10/04/15 19:41:30
>>847
消防団は覚悟した方がいいだろう。
勧誘する立場の自治体職員が断るなんて話にならん。
イヤなら実家に戻るしかないかな
851:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 19:52:56
>>848、850
ありがとうございます。
もとより完全なスルーは不可能だと覚悟していたので
先ず腹を割って話せる先輩に相談して、状況をみてから善処します。
852:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 20:04:11
市役所にある端末って一般職員が気軽に検索かけれたりするものなの？
それこそ知り合いの稼ぎやら意中の異性の住所年齢家族構成やら
853:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 20:10:54
>>852
取り敢えずうちの市（一般市）に限って。
住基とか外国人登録は職員証＆パスワードでログインしなきゃいけないが、ぶっちゃけ見放題。
勿論職務に必要な情報以外見てはいけないのは言うまでもないが。臨時職員にその権限はない。
現住所・家族構成・本籍・前住所くらいなら余裕。
854:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 20:19:16
>>852
マジレスすっと>>853の言う通りで、基本的に個人情報引き出し放題の
端末は別で監理されてて、担当の職員以外使えないようになってる。
まあＩＤとパスワードがどれだけ厳密に管理されてるかってのは微妙
なとこなんだけどね。俺も本来権限はないのだが、仕事上でたまに
使うためＩＤとパスワードを教えてもらってるし、管理側がヌルいと
そうなってしまう罠。
俺だけ特別扱いってことはさすがにないので、厳密には権限がないのに
実はそうやって必要な情報を引き出せる職員はうちの市に関しては
担当者の数倍以上いるものと推察される。そんなもん。
まあでも一応職員なら誰でも引き出し放題ってわけじゃないわな。
855:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 20:54:10
サンクス。
役所勤めの友人にそれとなく
市内のべつんとこに転居した初恋相手の近況を尋ねたかったが、
やっぱ無理かなー
我ながらあざとすぎるね。
キモいのは承知。個人情報保護、ストーカー云々のお叱りはお断り↓
856:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:02:09
4月1日の入庁式の日にいきなり県庁の照会メールに回答したりまともな仕事やらされて
今度新人研修があるんだけど、市役所はこんなもんなの？
普通民間なら研修が先にあると思うんだけど
857:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:05:49
照会ってたいした知識なくても調べれば
できるやつだろ
普通だよ
858:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:36:10
新人にやらせてもいいようなどうでもいい照会だったんだろうな
859:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:52:19
毎年やってる照会なんて日付と文書番号変えるだけだろ
860:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:56:12
>>855
できる可能性もそれなりにあるが、一方できたとして
そんな私的な理由で他人の個人情報を第三者に流した
ことが万が一ばれれば、それこそ懲戒免職にされかねない
レベルの不祥事になる。
賢明な人間なら確実に断るよ。本当に「友人」なら万が一
とは言えそんなリスクのあることを「友人」にやらせようと
すんなｗ
つーか初恋の相手をどうしても探したいなら、探偵社にでも依頼しろ。
ん十万はかかるだろうが、市内にいるのが確実なら見つかるだろ。
861:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:56:49
>>856
普通民間ならっていうけど、初日から普通に事務仕事させられる会社なんて珍しく無いだろ。
研修をたくさんさせる会社もあるが、そういう会社もあるというだけ。疑問に思う程のことじゃないよ。
まともな仕事をさせてもらったんなら別にいいと思うが、なにが不満なんだ。
862:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:57:02
>>858
大半の照会なんてどうでもいいような内容だろ。
国・県からは特にそう。
863:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 21:58:03
フルボッコwww
完全否定してやんなよー
ハチゴロー君はきっと課のホープなんだよ～
若者ガンバ☆
864:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 22:07:30
なんか悔しいからってファビョってる奴がいるな
よっぽどの窓際族かｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:07:42
>>855 >>860
住基ネット使えるならそれこそ全国調べられるがな。
相手が改姓してりゃ別だが。
でも、社保庁の覗き見事件もあるし、とてもできないな。
むしろ職場に住基があるのが（使える可能性があるというだけで）怖いくらい。
866:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 22:09:01
>>863
万年ヒラ職員乙
867:非公開＠個人情報保護のため
10/04/15 22:15:07
>>855
たとえ頼まれたとしても、ふつうは断ると思う。
業務目的じゃないあれだから。
頼まれた段階で、俺ならそいつとの縁を切る。
868:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 00:48:26
今、商社の役所担当なんだが、見積攻撃にウンザリ・いらついてる。
「御社の新商品をネットで見ました。見積を……」
「御社～と言う商品扱ってるんですね。見積を…」
中にはカタログ一冊、見積とか言う役場もあった。
民間企業なら、値段確認程度なら、コピー紙に手書きでFAXで大丈夫なのに、役所は「社長印に、配達証明！パソコンで」
関西の役所なんて、ぶ厚い専用紙を送ってきて、宛名を変えて、これに同じ内容を何枚もって…
きちんと読んで検討してんの？
869:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 00:52:42
給料安いのによく公務員を選んだね
日本のためにがんばってね。
870:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 02:38:07
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 地方公務員になれば毎日17時で帰れる・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
このAAの元ネタって何ですか？
871:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 07:11:56
確かに毎日ではないわな
定時で帰れる日もけっこうあるけどね
872:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 10:57:45
>>868
社印や内訳無い見積書なんか使える会社は官民問わず無いと思いますけど
873:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 12:27:53
組合は入らなければいけませんか？
組合費が年間75000円は高いです。
874:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 12:48:09
私は人と接したりコミュニケーション取ったりするのがすごく苦手なのですが、
こういう人でも市役所の仕事が勤まるでしょうか。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 14:35:22
>>873
何かの時のお守りと思って入った方がいいかな。組合費は高いね、うちの自治体の新人だと年間４万円くらいですむ。
他職場の異性とも組合の青年婦人部なんかで知り合う機会も多くなるし。
組織率にもよるけど、７５％（目分量）超えてたら入っといた方が無難。
それ以下なら入らなくても白眼視されることは無いと思う。
>>874
勤まらないことは無いけど、全くなくてよい、ということは無い。
でも、接待とか深いコミュニケーション能力は求められない、所詮その場限りの関係が多い、
あんまり気にしないで。
876:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 23:39:58
>>874
ダメってことはないけれど、
窓口抱えるようなところに配属されると、
イヤでもクレーム対応にかき回されるので、
そういう仕事は市役所には多い。
もちろん、窓口もって無くてもクレーム対応はどこでもやる。
どんな市かわからないけれど３～５年程度で異動だし、
市役所なら最低でも200人以上、1000人規模はいるだろうから、
異動の度にそれなりの人数相手に人間関係構築が必要だよ。
877:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 02:07:37
これをやったらクビになる可能性のある行為はどれでしょうか？
1、飲酒運転での交通事故
2、公金の横領
3、児童買春
4、殺人
5、放火
878:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 08:46:57
新人なので裏金が作られているかどうかさっぱりわからないので
それがわかるようになるまでは何年くらいかかりますか？
人口数万の市役所です。
879:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 09:12:00
分からん奴は一生分からん
880:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 09:52:34
>>868
妄想乙。今時は普通、んなことしねーが。
つーか参考見積もり程度ならＦＡＸで十分だよ。
そりゃ実際の契約手続きには正式な見積もり必要だし、
相見積もり頼まないといけない金額なら、各社に正式な
見積もり出してもらう事にはなるが。
ま、いずれにせよこれは物を買う時の話な。
買うかどうか検討する程度なら概算程度の紙っぺらでいいですよ
と普通に言う。でも実際は相手の会社のが普通の見積書出してくる
けどな。
881:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 09:59:32
>>875
＞他職場の異性とも組合の青年婦人部なんかで知り合う機会も多くなるし。
ワロタｗねーよ。
まあ本人が積極的に組合活動に参加すりゃ別だが、若い奴なんてほとんど来ない。
大半の人間は断るのも色々角が立つから、「一応加入してる」程度に過ぎない。
強硬に突っぱねて入らない人間も結構いる。ただこれは、組合自体の影響力も
役所には多少あるので、長い目で見て損か得かは微妙。入ったからって目に見えて
得することもないが、結局7，8割の人間は大人しく入ってるなｗ
>>874
窓口以前の問題として、役所は体質が古く、内部の人間関係がかなり濃厚な傾向が強い。
今時風なプライベートはあくまでプライベートつー考え方が通用する世界でも
ないし、身内に対する異常なレベル（これは俺が民間出身だから異常に見えるってこ
とだが）の気遣いを当然の如く要求される。
よって人付き合い苦手だと、全般的に組織内で生きていくこと自体が
結構しんどいと思うよ。
882:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 10:21:42
市役所の新人なんですけど普通何時くらいに出勤しますか？
自分は8時15分くらいですが他の課の新人は8時くらいらしいです。
883:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 10:29:53
俺も8:15くらいだな
自主的に7時台に来てる人もいるけど
884:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 10:36:30
８時くらいじゃない？
俺は七時半過ぎくらいには来てる。田舎だから電車の都合もあるけど。
３年目の先輩がちょうどに来て誰もいなけりゃ雑務とかやっちゃうから
それは悪いなって思うし。
885:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 10:57:36
よく組合加入率が80％とかあるけど、それは上の連中がほとんど入ってるからであって、
若い近年の加入率はだいぶ低くなってるから。
近年は新採用の1／3とか半分しか入ってない。今年はもっと低い。特に女は入らないやつ多い。
俺の世代は知り合いの同期はみんな入らなかった。入らなくてよさそうな気がしたので入らなかったよ。
金の無駄ではある。金に見合うものが得られてるかと言えば、それはないし。
労働基本権回復したら入りますとか言っとけばいい。
専従してるやつとか見てみろよ。ゴミだぜあいつら。
年寄りがどんどん定年でやめて、若い世代が何割かになれば、はぶることも不可能になる。
886:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 14:39:37
8時より前に来いって言われてるので7時50分前後には到着してる
887:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 18:44:08
俺は五時に来て勉強してる。
888:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 18:50:17
組合って、組織率１００％のところもあれば、半数無さそうなところもあるし
民主党系とか共産党系とかあるし、両方あるところも。
自治体の規模によっても違うし、なかなか共通の答えって難しいね。
職場の空気読め、とぐらいしか言いようがないと思うが。
889:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 20:33:38
うちは7時30分にならないと玄関が開かないので中に入れない。まあ、通用口あけてもらえれば入れるがそこまで普通はせんからな。
890:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 20:37:04
無断欠勤は何日くらい続くと解雇されますか？
891:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 20:47:37
うちの組合、給料の２％くらいを徴収してるみたいだけど、これって高くない？
集めた金何に使ってるか分からないし、すごいうさんくさい
892:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 20:49:11
>>890 参考スレ
【神奈川】２カ月無断欠勤で川崎市職員を懲戒免職
市によると、２月１８日から無断欠勤が続いた。職員は独身で１人暮らし。
親族も連絡が取れず、行方不明となっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
捜索願が出た時点で行方不明扱いになって、行方不明になると休職扱いになると思うんだけどなぁ…
普通は無断欠勤が１日でもあればすぐ家に電話がかかってくる。
寝過ごしたとかなら情状酌量はあると思う。
でも
理由もなく休みましたというのが３回もあれば、上司が君職場むいてないんじゃないかと言ってくると思うぞ。
ちなみに、昔、職場で１週間失踪した新人のやつがいたが、
親が職場に謝りに来て、有給休暇扱いにしてもらって、１週間後からちゃんと出勤するようになってことなきを得た、ってことはあった。
893:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 20:53:09
>>891
うちは１％くらいかな。
組合専従職員なんかがいると、その人の給料に使われたりして高くなってるんじゃない？
うちの組合の年次総会の時に決算書見たら、
結構な額が内部留保されていて、名目は「闘争資金積立」とかなっていた。
使う気あるのかね…
894:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 20:53:11
>>882
今の職場は８：４５始業だけど
だいたい８：１５～８：２０くらいには着いてる
所属に40人ほどいるけどその時点で15人くらい
８：３０なら25人くらい
８：４０とかの人は「のんびりしてるね」くらいの烙印は押される
もちろん遅刻は論外、１日でもやったら要注意な目で見られるし
２，３ヶ月に１度は抜き打ちでコンプライアンス部門から監視員が見に来る
895:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 21:17:45
家も2%だな
よく解らん高いラーメン製作費とか月１の勉強会飲み会とか
東京有楽研修とか
勉強会に使われております
896:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 21:30:27
自分の所属してる課にあるお茶の粉が切れて、コーヒーの粉はたくさん在庫があるんだけど
自分はお茶派だからお茶を飲みたいんだけど、あれも税金で買ってるんですか？
新人のくせにお茶の粉自分が使い切ってしまいなんか嫌なんですけど。
897:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 21:38:14
買ってる人に聞いてください。
つーか小学生か？
898:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 21:50:57
>>896、うちは全て(冷蔵庫等の備品からコーヒー豆やお茶の葉まで)毎月職員から金集めて買ってるよ。
899:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 21:59:01
>>896
いくつか知ってるけど
今時お茶やコーヒー代を自費でやってない役所なんて聞いたことがない
毎月給料日に徴収されてないか？？？
900:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 22:04:32
課で忘年会とか歓送迎会用の積立やってて、そこからお茶の葉代に充ててるな。
公費で買ってる所は少ないと思うよ。悪名高き「食糧費」名目になっちゃうしね
901:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 23:07:31
俺は今監査にいるけど、食糧費や交際費の内容なんかは最初にチェックするからな
902:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 23:25:57
今ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）対策もやってる保健所にいるけど、
緑茶のティーパックは公費で買ってる。
駆け込んできた母親に、まぁまぁお茶でも飲んで落ちついてください、とお茶を出すために。
もちろんそのティーパックを使って職員が茶を飲むことは無いよ（ｷﾘｯ
903:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 23:37:56
ねえ、ねえ国民から必要とされてるって嬉しさと愛されてるって実感ある？
僕は法がなけりゃ国の未来の為に公務員を殺したいって思ってるんだけど・・・・間違ってる？
904:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 23:40:48
>>903
自称国士△
905:非公開＠個人情報保護のため
10/04/17 23:42:01
>>903
昔から無政府主義者っていたから、別におかしくないと思うよ
906:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 00:16:49
>>903
お前みたいのがいるのは構わんよ
日常的に相手してるし
民間転職組で、世の中がおかしいと思って役所に入ったけど
やっぱ、法の執行者として行政は必要だと思う
やればわかるけど、法律がおかしいって言い出す人の多いこと多いこと
その理由を聞けば聞くほど、単に利用しにくいとか、俺らの為になってないとか
一面的な理由ばかり
たしかに意見は必要かもしれないけれど、隣ともめてることに役所が仲裁しないのはおかしいとか
ありえないようなことを持ち出して役所批判をする人はしょっちゅうみるよ
もちろん、刺激しないようにちゃんと説明すれば理解する人も中にはいる
907:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 07:15:15
>>903
いろんなマスコミ情報でそう思ってるんだろうど、俺が個人的に思っているのは、
職員数が多いと思ってるのなら、半分に減らしてもいいし(サービスの質は下がるよ)、
給料が高いと思っているのなら半分に減らしてもいいし(職員の質は下がるよ)、
天下り(まあ、これは、主に国公の話だけど)が悪いと思ってるのなら、全廃すれじいいし1(これは地方公務員にはたいして関係ないな。元から無いから)。
ただ、地方公務員の半分以上は教師や警察官や消防士だから、これも減らすならそれなりにサービス低下は甘受する国民的な合意が必要だと思うけどね。
火事になっても消防車なかなか来ないとか、救急車呼んでもなかなか来ないとか、泥棒入ってもたいした捜査しないとか、学校は昔みたいにすし詰め教室で、落ちこぼれなんか一切無視とかね。
908:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 12:28:12
無茶ばかり言うよな
だいたい今言われてることを要約すると、
大企業に入れるくらいの能力の人間を中小零細のブラック企業並の待遇で
無私無欲の心を持って奴隷のように国民様のために働け
ってなるし
909:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 12:31:08
昔から、公僕ってそういう立場の者なはずだが。
嫌なら公僕にならなきゃいい。
910:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 13:11:15
昔っていつから？
世界的にそうなの？
911:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 13:14:07
世界的にそうだよ。
912:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 13:28:06
世界的には結構違ったりする
待遇改善求めてデモやストを起こしたりもするし
913:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 13:30:29
ところがどっこい、日本の公務員には地方公務員法及び国家公務員法にて、
ストの権利は認められていない
914:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 13:38:22
日本の場合、
公務員も労働者だっていう根底の部分を否定する奴がいるからなー
915:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 15:01:39
今から市役所の上級試験受けるとこに決めた。夏のやつね。
なんかお勧めの参考書ない？
916:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 15:35:42
試験板に行けよ
917:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 18:52:33
>>915
あるよ
918:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 20:28:46
>>907
お前本当に現職か？
地方にだって天下りはいくらでもあるんだが。
もちろん国の高官に比べれば断然しょぼいが市や県の
お偉いさんでも普通退職してそのまま引退なんてしねーよ。
ほとんど現職時に培った人脈でどっかに天下ってる。
919:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 20:43:52
>>918
おたくがどこの自治体かわからんけど、少なしうちの市では天下りなんかないよ。
まあ、市の関係機関の事務局長くらいに若干名退職後付いてるもらっているが、常勤で月10万円程度の報酬だから天下りのうちにはいらんだろ。逆にお願いしてボランティア的に出てもらっている感じだよ。
920:919
10/04/18 20:54:13
ついでに言っとくけど、当然退職金なんか無いよ。
921:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 20:56:52
地方公務員でも、都道府県だと結構外郭団体ありますね。
でも、国と決定的に違うのは、定年まで勤めて退職してること。
国は５０歳代で公務員を退職して天下り先を何か所も渡ってる、
天下りといっても、国と地方ではだいぶ違うと思う。
中小市町村だと>>919の通り、ボランティア的な外郭団体しかない。
922:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 21:07:31
予算的に外郭団体とかなかなか維持できないからな
そのまま民間に天下るのが多い
民間に行くのも天下りと云うなら天下りなんだろう
923:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 21:56:46
>>919
笑わせんなｗ
おまえさん本当に部長級以上の定年後の進路なんて把握してんのかよ。
まあ、あんまり適当なこと言うな。
>>921
外郭団体じゃなくても、民間でも天下り。>>922の言う通り。
まあ実際のところ、ある程度以上の役職まで行った人間ってのは
結局定年後も数年間は本庁に顔が効くから（そりゃそのときの課長や部長
が普通に面倒みた後輩とかだからな）それなりに引く手は数多。
国よりも目につきにくい分、普通にずぶずぶだと思うよ。
まあ、規模はショボイからそこまで目くじら立てるようなもんかといえば別だが
各自治体毎に馴れ合いになってる地元業者なんざいくらでもいる。
そんなのがいないクリーンな自治体さんがあるなら逆に名前をお聞きしたいくらいだよｗ
924:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:06:51
>>923
うちの県の場合、部長・次長級の定年後の進路は新聞に載る。
ほとんど県の外郭団体に天下るが、給料は半額。退職金なし。
民間企業に行くのは技術系で出世した人。
部長、次長クラスでないと天下りの道はないから、
再任用でもう何年か居座るパターンだね。
925:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:07:21
ちなみに、今時は財産があるか、家業があるか、2馬力で余程
貯金できたかでもしないと退職後は割りと再任用職員になるわけだが、
元課長各くらいはいくらでもいるが、元部長の再任用職員なんざ
見たことないわｗ
そりゃ天下って行ける先があるんだから当たり前だがな。
きっと>>919の自治体では元部長はおろか局長ですら、普通に再任用
職員として庶務的な仕事とか、庁舎の営繕みたいなことをしてるんだろうなｗ
926:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:08:26
>>923
まあまあ、919じゃないけどうちも退職後の就職活動は抑制されてるよ
過去はどうあれ時流はそう向かってる
そうなってきてない所は緊張感が無いということかもね
実際に能力がある人には気の毒な話だとは思う
927:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:09:13
部長級はたしかに天下りしてる
市町村レベルでもな。タチ悪すぎる
928:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:17:00
>>926
時流的に抑制の流れに向かってるのは否定せんけどね。
ただ>>919は単なる世間知らずだろ。
天下りといったら外郭団体しか頭になかったみたいだし。
>>927
たち悪過ぎるかどうかはなんとも言えん。
でかい事業はほとんど公募入札なので、要するに日常営繕とか、
ちょっとした事務用品の補充とかそういった小さな（しかしコンスタントな）
仕事で指名してもらうための保険としての天下り受け入れ。
まあでも、実際そういった小さい仕事は、少しでも安いとこを探してって
余り意味がないので、多少の馴れ合いになってても実は問題ない。
結局天下りの受け入れがなくても、おそらく適当にそこに振られるちゃうような話。
要するに一種の社交辞令としてだから、市民にとって悪影響かどうかは微妙なとこだわなー。
役所なんて出世してもたいして給料差がつかないので、要職まで上り詰めた人間に
その程度の恩恵があった方が、多少は職員の励みになるつーのもあるお。
あんまりご褒美がないようだと、万年課長補佐あたりがのほほんとして一番おいしいと
言う結論にいたりかねない（実際に結構そーゆー人は多い。）
929:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:23:00
だいたい、元部長に再任用職員として庶務的な仕事されても困るでしょ。
誰もパシらせられねーよ。まじで。
まあ現状でも既に元課長の再任用とかそんな扱いだが。腫れ物扱い。
年金支給が遅くなる以上制度上は仕方ないんだが、それはそれで
明らかに金の無駄になってる。
930:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:30:48
>>923
私の県は、三等級以上の人事は新聞に載りますが
貴方様は何処にお勤めですか？
931:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:31:35
>>928
いまどきそんな生ぬるい企業があるかい？
ちょっとした事務用品ですら、入札に近い方式をとってるから
役所のＯＢの面倒をみることでのメリットなんてない。
社内の生え抜きの人間の志気も思い切り下がるからな。
企業に天下りできるのは、その企業で役員が勤まるレベルの人だけ。
932:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:38:59
民間だって談合出来なくなれば天下りなんて受け入れないよ。意味ねーもん
あと許認可が真っ当に執行されるようになったら民間人は公務員を怒鳴り散らすよ
933:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:43:09
>>928あたりの知識は古いんじゃないか？
課長級以上の退職後の身の振り方は全部公表されてるし
役所が少しでも出資してるようなところなら団体名と役職も出るよ
談合がまかり通ってた時代ならOB抱えるメリットもあったが
どんな入札でもガチンコ叩きが当たり前だし（落札率低すぎでこっちが迷惑してる）、
自治体レベルではそこまでの受注も見込めない
934:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:52:10
分かった、分かった。
で、おまいらのクリーンな自治体で元局長・部長級の人間は
退職後年金もらえるまで何やって食ってんの？
別に良いけどさｗ
俺はうちの役所では元部長の再任用なんて見たことが無い。
別に禁止されてるわけじゃないのに、はっきりといない。
元部長だから再任用なんて受ける必要ないほど蓄えできましたってほど、
俸給も高くないと思うけどね。課長あたりと比べて。
まあ、お前らがその辺不自然に思わないなら別に良いかと。
勝手に「おらが役所は天下りなんてねえ」と信じてれば良い。
935:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:54:25
ヒラ公務員や無職が多いここだと人を抱えるメリットはまだ解らんからな
936:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:57:32
>>934
だから大半が外郭団体に天下ってるよ。
年収は６００万ちょっとくらいかな。退職金なし。
どの部の部長がどこに天下ったか、新聞に実名写真入りで掲載。
課長と部長じゃ年収で２００万くらい違うだろ。
退職金では１０００万ほど差がつくぞ。
937:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 22:59:42
>>936
＞課長と部長じゃ年収で２００万
うわあ、幸せな妄想。がんばって部長まで出世してくださいねｗ
938:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:02:06
>>937
うちは課長は６級で、部長は９級だから。
939:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:04:50
>>938
課長になるのも簡単じゃないよ。
部長なんて出世競争の頂点だ。
940:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:04:50
自治体で持ってる施設とか宿泊場に所長で天下るのはやめてほしいわな
そいつら食わせるために補助金出すのはおかしい
941:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:07:03
>>939
ゆとりか？
942:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:13:15
>>941
？
職員の人数に比べて課長以上のポストが圧倒的に少ないのはどうしようもない。
こないだの退職の発令をみても、一番多いのは課長補佐だった。
943:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:45:18
>>942
別に俺は>>941の肩もつ気はないし、役所で課長まで上るのは
結構大変（残業代カットするためにとりあえず何でも課長級の
ポストにしてしまう民間とは違って）なのは知ってるが、
>>941が言いたいのはなんで>>939でそんなこと言い出したのかだろ？
俺も議論してた張本人だが、ついていけなかった。
今までの話にはあんま関係ないと思う。
944:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:54:00
>>943
「がんばって部長まで出世してくださいねｗ」に対する余談。
お目汚し失礼。
945:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 23:56:33
>>944
なら、アンカー自体間違ってるからゆとり言われてもしゃーないやね。
946:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 00:46:43
みなさん裏金作ってますか？
947:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 07:39:33
【行政】生活保護費が膨れ上がり財政圧迫 川崎市は個人市民税収の半分に相当
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
.
948:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 21:36:50
上で役職に合わせて年俸が上がっていくような書き込みがあるが、
今は年功序列型の昇給制があるけど、果たして我々はポストに見合った昇給がどうこう言える程、
将来は給料を貰えるのだろうか？
部局の設置は議決事項ではないはず。部局を新規に設置するにあたり、概ね事務方の管理職が必要であるが、
既存のそれに加えて部局の新規設置って、今のご時勢に適うものであるんだろうか？
それ以前に、地方公務員法で既に分限免職の規定があるにも関わらず、今の地位を保持することが出来るのか？
「人員が余ったから、明日から来なくていいよ。」と言われないのは、果たして組合の力が強いからだろうか？
ま、どうでもいいかな。どうせお前らだし。
949:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 22:51:26
どうでもいいなら書くな
ここはお前のチラ裏じゃねーぞ
950:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 23:12:55
>>948
そもそも現状から言ってポストにつく難易度、それに費やす
（主に政治的な労力）に見合うほどの給料差はない。
上の方で勘違いしてるのはいるけどな。
例えば分かりやすい例を言えば、地域調整が最大限に近く、比較的
差が大きく見える東京都の公表資料でも50歳の部長と45歳の課長の
給与差が200万。
そこまで給与ベースが高くなく、かつ同年齢なら部長と課長ですら
（2，3級も違うわけだが）200万も差がつかないのが普通ってことだ。
100万ちょっとだろう。
あくまで正しい方向で（政治的な意味で）せっせと労力費やせば割と
なれる課長と、部長では難易度は天と地ほども違うのだがなあ。
ましてや同年齢の課長と補佐の差はもっと小さい。
出世のために、人脈を大事にし、せっせと付き合いには顔を出し、
上の人間や議員に必死に擦り寄ってがんばる労力が無駄つー意見は
あって当然な状況かと。
逆にそう言った努力なんぞ一切しなくても、問題さえ一切起こさず、
上からにらまれるようなこともせず、粛々と勤めてれば、たいして
がんばらんでも補佐にはなれるからなあ。
951:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 23:20:44
>>950
従前から言われていて、今もそうなんだが、仕事ってのは出来る人間に集中する。
なおかつ、現況が問題で山積みであれば、それを放っておけない人間に集中する。
一方、誰も手を付けたがらない面倒な案件を処理すれば、その担当に集中する。
結局、真面目な人間が壊れやすい状況にあり、民間と違うところは、手を付けなければならない案件を引き受けても、
経費削減につながらない。
これは語弊があるから書いておくが、経費削減というのは役人的には導入するためのコストが大きい。
将来に渡って、これこれ、この金額だけ削減できますというのは、殆ど無い。
952:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 23:28:02
>>951
それもまた出世の方向としては間違ってるんだがな。
役人の保身は、めんどくさい問題には首突っ込まないのが正解。
煮詰まってる案件については、上手く進展してるように見せかけて
引き伸ばしながら、異動を待つべき。
一方で、比較的成果が出やすい案件を処理したり、実は内容のない
成果を挙げてるように見せかけるのが正解。
逆に使命感に燃えて煮詰まってる案件を処理しようとすると、
どうしても損する側から睨まれて敵増やすし、成功すればまだしも
失敗すれば敵だけ増えて、誰も庇ってくれないような事態に陥る
から、リスクばかり増えて何も良いことがない。
ま、本当の意味で使命感に燃えてがんばってる人には割りと報われない
制度だとは思う。民間と違っていくら儲かったかみたいに単一の
ものさしが使えないだけに尚更、安全な所から、まやかしの成果を挙げる
のが得みたいな世界になっちゃうんだけどな。
953:非公開＠個人情報保護のため
10/04/19 23:45:45
電話代を30万円積んでいたのですが
3月分の請求をたすと年間で33万円になります。
この3万円分の追加認証について、なかなか了解が得られません。
1割り増しだったら誤差の範囲と言う先輩もいるんですが
そんなもんなんでしょうか？
954:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 21:29:37
地方公務員の初級を受けようと思っているんですが採用された後
上級試験を受けられる年齢になったら上級試験を受ける事は可能でしょうか？
よろしくお願いします
955:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 21:36:06
>>954
可能だよ。
うちの自治体は上級職転任試験ってのがある。
メリットはあまりないけど。
956:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 21:39:46
>>955
初級で入ると、上級試験通っても出世出来ないってことですか？
957:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 21:47:15
>>956
955だけど、うちは係長以上に上がるには昇任試験があるので出世うんぬんはあんまり関係ない。
もっとも、トップ級だと違ってくるだろうけどね。
給料がちょっと上がるだけ。
958:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 21:54:40
そもそも言うほど高卒と大卒の出世の差がないしな。市役所なんかは特に。
大卒はもちろん大学4年分きっちり加算されてるが、それだけつー気がする。
まあ高卒から部長級になる人間はさすがにほとんどいない（大卒でも
相当高いハードルだが）から最終的には効いてるのかもしれんが、
定年前になると高卒課長もいれば、大卒の万年補佐とか腐るほどいる罠。
学歴が高卒のまま上級試験通ってなんか目に見える程メリットがあるかどうか・・・
959:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 22:13:00
出世はともかく、年金や退職金（これらは在職年数が長いほど高い）のことを考えると、
下手に大学浪人や留年や公務員浪人や民間経由して公務員になるより
１８歳高卒で公務員になった方がお得な感じ。
960:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 22:15:17
うちの自治体は高卒の部長はゼロ。技術系の課で数人高卒の課長がいるが。
961:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 22:50:30
市役所で働こうと思っているのですが
やはり高卒と大卒では大卒の方が有利（給料が多く貰えるなど）
になってくるんでしょうか？
962:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 22:55:39
>>961
>>959
ストレートに４年間で大学おえて、さっさと公務員になるなら大卒の方が有利と思うが、
試験は多分高卒の方が入りやすい。さぁ悩め。
963:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:00:58
>>962
市役所に勤める試験って高卒と大卒で違う問題なんですか？
それとも大卒の方が高めの点をとらないといけないとか
964:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:10:59
>>963
都道府県や大きい市だと大卒用・高卒用それぞれ違う試験があります。出題範囲も違います。
小さい市や町村で、事務職員として一括募集のところは同じです。
一般常識問題なんかが出ます。
965:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:12:11
>>959
そもそも公務員は中途半端に出世すると返って報われないので
（責任重くなる割りに給料たいして換わらん）高卒で長く勤めて
補佐ので終わった割りに退職金や年金高めと言うのは結構な
抜け道。課長各はなんだかんだで責任重いから気苦労も多い。
庁内外の政治とも無縁ではいられんしな。
実際大卒でも途中で出世諦める人間は多い。まあ、自分はがんばっても
次長級まですら上がれないなと思ったら、たしかに適当にラスト10年
15年流しながら補佐で終わるほうが全然旨いと思う。
>>961
初任給の高さはあくまで、大学に通ってた4年分をフルに職歴として
換算してくれるから。だから給与面は（同じ年齢なら）大差ない。
まあ出世の面では、いくら大差ないとは言え大卒の方がポストに
入りやすいのも事実だし、役職が違えば多少は給与も退職金も上がる
のでまったく差がないわけではないな。
でも入る簡単さを考えると差し引き割り得だろう。
966:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:18:48
>>963
大卒程度採用試験・高卒程度採用試験と募集枠が分かれてるなら
普通は問題も違う。試験問題の難度も違う。
まあしかし合格への難しさと言うのは試験問題の難度がどうこうでは
なくて単純に受験者のレベルの差かな。
現状の公務員試験はマーチ駅弁クラスの人間がバシバシ落ちる。
早慶とか上位国立大の人間でも、うっかりしてると結構落ちる。
一方、高校卒業時点では、マーチ・駅弁クラスのまともな大学に
行ける程度の素養のある人間は8割型とりあえず大学進学するので、
公務員の初級試験はいくら人気の就職先とは言え大半が、
それ未満の素養の人間（あくまで勉強的な話ね）
よって、まあまともな大学行ける程度の素養がある人間が、まともな
大学受験に費やす程度の労力をさいておけば、大抵なんとかなるわな。
まあ、大学生活と言うモラトリアム期間を味合わないのは結構もったいない
けど、中途半端な頭で中途半端な大学に行くよりは昨今の就職情勢を考える
と高卒後すぐ初級で入ってきた子らは圧倒的に手堅い・賢い選択をしたと感じる。
967:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:25:37
>>964-965
回答ありがとうございます
受けようと思っている市役所は田舎なので一括募集でした
浪人して大学入ったのですが働いた方がいいのではないかと考えるようになりました。
でも今からならどっちにしても中途半端な感じですね（今年で20才）
もう少し早く考えてたらと思いました
968:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:26:56
>>966
回答ありがとうございました
969:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:44:11
>>950
>例えば分かりやすい例を言えば、地域調整が最大限に近く、比較的
>差が大きく見える東京都の公表資料でも50歳の部長と45歳の課長の
>給与差が200万。
東京都の例を出すなら、課長と局長を比べなよ。
東京都は課長→部長→局長。他道府県は課長→次長→部長。
>そこまで給与ベースが高くなく、かつ同年齢なら部長と課長ですら
>（2，3級も違うわけだが）200万も差がつかないのが普通ってことだ。
>100万ちょっとだろう。
課長と部長は給料だけでなく、管理職手当の額も違うことをお忘れなく。
970:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 23:53:44
>>965
いまの５０代の高卒で出世している人がいるからといって、
自分が５０代になったときに高卒で出世できるとは限らない。
昔と今じゃ大学進学率が違う。高卒でも優秀な人が、昔はいた。
971:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 18:59:18
新卒だが俺の課には頻繁に監査事務局長が課長に雑談しに来るんだが、監査事務局長てそんなにヒマなんですか？
972:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 20:00:14
>>971
ヒマなんじゃないの
973:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 20:06:02
>>969
へーーー、公表されてる年収に管理職手当てが含まれてないんだ。
へーーーーｗｗｗｗ
お前周りから馬鹿だって言われないか？ｗ
974:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 20:42:42
>>973
管理職手当の額が違うから、本俸の額は想像以上に違わないよ、とフォローしたかった
んかもしれないが、なんせ日本語がおかしいので意味不明にナットルｗ
この御仁、東京都人事委員会HPに年収モデルが載っているのはたぶんご存じないｗ
975:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 21:08:44
>>974
おまけにもう一つ勘違いしてるのが、東京都は次長つー役職は
あるのかないのか微妙なとこだが、5級が課長、部長は7級。
よって課長から部長まではやっぱり2級違う。
まあアホ過ぎて目も当てられないつーことだな。
ちなみに東京都人事委員会の資料では6級は統括課長って
役職になってます。これが他県の次長級なんだろうね。
976:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 21:11:53
お前らみたいな凡人のゴミどもは一生、単純労働に従事してろ
977:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 22:38:27
んじゃ、エリートさんの仕事ぶりを肴に一献としゃれ込みますか
実績自慢の一つでもどうですか？
978:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 01:28:51
>>974-975
まあそう慌てなさんな。そんなに難しい話はしていないから。
モデル年収は大阪府でも公表されてるが、
独自カットをした後の年収でも２００万以上違うでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
５５歳部長級 11,761,961(減額後)
５０歳課長級 9,218,972(減額後)
毎月の支給額で、給料が７万、管理職手当が５万、地域手当が１．５万の差。
同年齢どうしで厳密に比較したいなら、例規集を読んで計算するといいよ。
条例と規則が読めて、たし算とかけ算ができれば大丈夫だ。
969でも書いたが、東京都の組織は他県とはかなり違う。
部長の上に局長がいるのは、都道府県では東京だけ。
東京都の局長は指定職だから、課長との年収差は２００万どころじゃないよね。
979:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 13:53:40
公務員試験の時の面接で、志望動機は何と答えられましたか？
980:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 19:08:53
>>978
> 部長の上に局長がいるのは、都道府県では東京だけ。
広島県も局長が部長の上にいるので間違いｗ
981:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 00:00:05
>>978
おまえもうボロボロだなｗ
つーか大阪府だって地域調整がマックスに近い自治体だろうに。アホか。
で、まったく話をごまかせてないんだが、本俸も違えば管理職手当ても
違うから何が言いたいの？
公表年収は、全て込みだろアホかｗ
982:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 00:08:09
もうどっちでもいいよ。
ポストが魅力的かどうかは、自治体によって異なるというのが、回答だろ。
それに、局長や部長などというポストは、お前らには関係の無い話だろ。w
983:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 00:28:54
>>980
データが古かった。広島県は平成２０年度から局長の方が上。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
「本県としては，類似・関連部を大括り化し，事業量と責任の増大に
対応するために，最上位の組織を「局」とし，全国で２番目，都道府県
レベルでは２番目ということですけれども，「局」「部」「課」制へ
移行するものとしたものであります」
他にも最近の変更があるかもしれないけど、局長が部長より上の自治体なら、
課長と局長の年収の比較をしてもらうってことでよろ。
>>981
>つーか大阪府だって地域調整がマックスに近い自治体だろうに。アホか。
そう言いだすんじゃないかと思って、
地域手当の差額が月額１．５万だとわざわざ書いたんだよ。
給料の７万、管理職手当の５万の差の方が圧倒的に大きい。
そして大阪府は、給与の減額幅が都道府県で最大級。
本来の給与よりも差額が少ないのに、こんなに差がついてる。
>公表年収は、全て込みだろアホかｗ
そうだよ。大阪の部長と課長は２５０万違う。
東京の部長（＝他県の次長クラス）と課長ですら、２００万違う。
>>950の「100万ちょっとだろう」は、明白な誤り。
984:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 01:16:26
公務員が給料をもらうのは？
985:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 01:20:25
今度、上級官庁の人間との懇親会をセッティングすることになったのですが、
中央官庁の課長級と都道府県の部長級の席順でどちらを優先すべきか悩んでます
幹事経験のある人、教えてください。
986:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 01:49:28
相手が本省の課長なら課長のが席次が上。
つーかそれ以前の問題として君がどこが所属かによるが。
自分が県庁職員だったら、どんだけ偉かろうが身内の席次
を上にすんのはそれ以前にＮＧだぞ。常識の問題。
君が市職員なら、まー仕方ない。とりあえず本省課長のが上つーか
本省課長は政府高官レベルだから基本ＶＩＰだと思え。
987:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 01:55:40
>>986
本当にありがとうございます
早速、そのように席順を並べます
988:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 10:57:27
農業系の支援交付金等を貰って起債する場合、どうして一般単独事業債になるのですか。
一般公共の一般補助施設にならないのでしょうか？
989:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 12:26:18
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
990:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 12:31:38
>>964
こういう所は、試験簡単、面接難関って事ですよね。