10/04/13 11:48:18
オレの地元は杉並だが、国内に住所あって居住地はっきりした本人確認出来れば利用者カード作れる。しかし住民票が外国にある日本人はカード作れない。仮にパスワード持参の夏休み一時帰国の大学生以上でも＞近所のお孫さんの話
537:非公開＠個人情報保護のため
10/04/13 13:50:54
＞パスワード持参
パスポートのこと？
パスポートには日本の居住地を書く欄がある。
自分であとから記入するんだけど、
そこをよほど変な書き方してない限りは、
本人の顔写真もあるし、それでＯＫになりそうなものだけど。
運用や確認の方法は図書館によってちがうだろうから
その図書館にきくしかないんだけど、
自分の前住んでいたところは、
免許証（転居後まだ住所変更してなかった…）プラス現住所への自分あての郵便物で
利用カードつくってもらった記憶がある。
538:非公開＠個人情報保護のため
10/04/13 16:39:05
むしろ「住民票が日本にない」ということを示すほうが実はむずかしいよ。
住民票とれば一発だが、それ以外の方法で。
海外留学とかでも転出届出してない人もいるぐらいだし。
（好ましくないが即違法か何かの問題というわけではない）
539:非公開＠個人情報保護のため
10/04/13 20:14:21
>>519
好奇心旺盛な利用者さんですねー。
うちは中規模の市立図書館だけど、ICタグ導入してるよ。
他の方も指摘してるように、処理漏れがなくなるし、
何より貸出・返却が約10冊数秒でできるから、劇的に早い。
非接触だから、バーコードを探して本をひっくり返したりしなくていいしね。
自動貸出機も、利用者さんも面白がって積極的に利用してくれてるから
年始や蔵書点検明けの混雑時はすごく助かってます。
540:非公開＠個人情報保護のため
10/04/13 20:27:33
今日図書館でレファレンスサービスってのを初めて利用してみたんだけど、
何の有益な情報も得られず３０分無駄にした
自分で検索してみたら１０分で目的の情報にたどり着けた
541:非公開＠個人情報保護のため
10/04/13 20:50:02
>>540
よかったら何調べたか教えて
542:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 03:16:07
図書館で古い本コピーさせてくれって言うと
コピー機は本が傷むから不可、自分のデジカメで撮るならOKって言われることあるけど
法的に大丈夫なんかな
543:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 06:46:27
複写をコピー機の替わりにデジカメでしても法的には問題無いんだけど、記録されたデータの扱いを適切にしないと駄目だったりはします。
デジカメ利用については館に寄って相当に差異があるので気をつけてください。
544:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 07:44:28
>>542
コピー機もカメラも、著作権法的な考え方だと、機器を使用した複写という点では同じ。
図書館に設置された機器と、利用者所有の機器というところは違うけど・・・あれその辺は
どうだっけ。
545:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 08:00:33
古さによっては著作権保護期間切れてるかもね
546:非公開＠個人情報保護のため
10/04/16 11:57:35
ちゃんと複写申込書書けばデジカメでもスキャナでもOKちゃう？
547:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 21:02:21
いけません。
548:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 21:17:49
>>546
著作権的には同じかもしれないが運用は図書館による。
必要があればその図書館できいてみるしかない。
549:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 19:31:02
電子書籍一般化の進行状況次第だが、公共図書館自体5年後には半減してそうな
気がする。
550:非公開＠個人情報保護のため
10/04/21 23:43:39
理系の大学2年生で今から(今更)司書を目指すのは難しいでしょうか？
興味を持って調べていて求人やら給料が色々と不安だらけと聞いて・・・・
本が好きでパソコンが使えて事務処理頑張るの気持ちでは大変ですか？
ちなみに男です、将来的な職として考えてます
551:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 01:40:47
>>550
俺も理系卒の男だけど、公共図書館志望ならワーキングプア上等！って
つもりじゃないと無理。あるいは年に（全国で）数十人程度しか採用のない
大学図書館職員になるか。
司書資格自体は、とても簡単に取れる。
552:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 14:09:12
>>549
> 電子書籍一般化の進行状況次第だが、公共図書館自体5年後には半減してそうな気がする。
すくなくともベストセラーは図書館購入禁止にして電子書籍にシフトしてもよさそうじゃん？
あれのおかげで予算を圧迫されて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
>>550
定年退職後の老後の楽しみの資格として取るなら別だが、それで金を稼ごうとかムリムリ
553:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 15:01:39
おかしいｗｗ
ベストセラーと電子書籍は別のもの？それとも
ベストセラーだけは電子書籍に移行しないとでも思ってんだろか？
まあ電子書籍もビジネス、とくに権利関係絡み。
紙の本より安くなるとは限らない。っていうかおそらく"図書館価格"などは高めに設定される。
将来、図書館にとっては紙の本って安かったなー、と思う時代がくるかもしれない。
554:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 17:52:01
>>550
あまりすすめないな。非正規求人が圧倒的主流だから。正規求人は劇少。
555:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 21:17:45
蔵書管理のコンピュータ化がはじまった
80年代後半～90年代初頭には、情報系
の人材が求められていた時代もあった
そうだ。でも、今は…。ICタグも既存のもの
に手を加えればいいわけだし。
556:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 22:17:09
>>550
国立国会図書館受ければいいじゃん
あそこは理系科目でも受けられるぞ
557:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 22:27:56
>>556
他分野の学生が、これから1、2年勉強しただけでNDLに採用されるわけないだろ・・・。
558:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 22:43:24
>>555
べつにそんな時代にもそんな採用わざわざしてないぞ。
>>557
べつに図書館情報学で受けなくても自分の専門分野で受ければいいだけ。要項みればわかるとおもうけど。
ただし超高倍率。少人数採用だし。
559:550
10/04/22 23:07:56
やはり司書のみで生活することは極僅かの人にしかできなさそうですか
求人も正規雇用されるには高倍率試験や教員免許が必要だったりでした
司書の資格を取りつつ他の職の資格を取っておいたほうが良さそうですね
答えてくれた方々、本当にありがとうございました
560:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 23:16:21
>>556
館長さんも理系だよね
561:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 23:31:32
>>559
>教員免許が必要だったり
一応言っておくと司書教諭はあくまで教諭だから。たぶん何か混同してる。
562:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 00:34:06
ちなみに国会図書館は司書資格いらないぞ
563:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 00:52:41
国立大学法人試験の図書系も。
564:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 01:18:34
あるならあったほうがいいけどね＞司書資格
必須じゃないし、あんまり関係ないけど、あればいい、という意味では
漢検一級みたいなもん。
565:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 01:20:28
司書資格なんてそこらのおばちゃんが持ってるからなあ
566:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 01:28:59
司書資格は制度としては完全に失敗してるからなぁ
職制としても失敗してるのでこの惨状
567:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 09:49:17
>>553
いや、図書館で購入するから、ベストセラーの売り上げが意外と伸びないってのがあるんじゃないかと。
１Ｑ８４の23区内予約数と蔵書数みると、書店とか泣きそうな勢いだから。
だから版元で「図書館購入お断り」ってしてくれないと、下手に買うと利用者からのクレームが酷い。
世田谷で70冊とか杉並で60冊とか、人気本蔵書にしてもほどがあるだろ。
どうせ図書館で買うヤツがケチか「場所が」とか「買って帰るには重い」とかいう理由だぞ。
それなら電子書籍で「場所要らず」「携帯で決済してすぐ読める」「軽い」くらいがちょうどいいよ。
こっちも予算でハッピーになれる
568:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 10:44:14
>どうせ図書館で買うヤツがケチか「場所が」とか「買って帰るには重い」とかいう理由だぞ。
その程度の理由、ケチだからベストセラーを図書館で借りよう！で百人待ちの予約に入れる人が
図書館で借りれなくなったから、自分で買おうとする人がどれほどいるかってことだな。
もともと順当にいっても半年先１年先くらいにならないと借りれない予約順の人がかなりなのに。
それと一番話を論理的にへんにしてるのが電子書籍の話と無理に絡めようとしてることだな。
必ずしも接続しない話を無理につなげてる。
そもそも電子書籍だからって出てきたりする話でもない。
ちなみに一般書の電子書籍はもう入れてる公共図書館もあるけど、どういう仕組みになってるかというと
擬似的に紙の本と同じ。同時に借りれる人数を限定してあり、「貸出中」もあるようなシステム。
569:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 10:47:24
よく図書館でベストセラー予約数すげー、みんな図書館で借りてる、書店出版社圧迫！
って書く人いるけど、ある意味、勘違い。
むしろ予約数の多さは図書館がかなりセーブしている証左であるわけだが。
どんなに人気があっても一定数以上は購入せず、あとはしゃーないと待たせて放置。それでいいと思うけどね。
じっさい適当なところでバランスとってるとも言える。
また予約いれた人が全員読む（回ってこないから予約取り消しが多いはず）、
あるいは図書館で読めなかったら全員が自分で買うかと言ったら、かなりの人はそうでない。
あと都市部の図書館が複本すげーって指摘されてることも多いけど、人口も多いからね。
人口当たりにしたら、ずっと地方の方が「偏重」。
前に地方の市に住んでたけど、予約でフタケタまでいくことは殆どなかった。
>>552 なんかで予算が圧迫されてるとか書いてるけど、
前テレビで取り上げられた図書館がデータで反論したことがあって、
ベストリーダー１００でも購入予算の５％くらいだったかな。
しかも１００位までだからかなり広範に取ってあって、１Ｑ８４のようなウルトラ人気本に比べたらマイナーな本まで入れてそんくらい。
個人的には現在の図書館を何でも肯定してるわけじゃない。
しかしステレオタイプのベストセラー批判って具体的にはおかしいところ、
感覚的なものが多い。
570:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 11:03:35
で、だいたい図書館て1館あたりの購入予算て年間いくらよ？
うちは300万だが。むろん購読雑誌から買い替えからなんから全部含めてこの予算。
買ってないの視聴覚資料くらい。
571:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 11:27:31
この辺で計算すれ
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
館の規模や大小いっしょくたになってしまうけど
おおよそは分かる
っていうか、
正職員でなくて貸出返却要員のバイトさんだったらいいんだけど
もし仮にあなたが正規職司書なら恥ずかしいこと
URLﾘﾝｸ(rnavi.ndl.go.jp)
基礎的な統計ぐらい自分でってこと
572:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 22:45:06
またそうやって貸出返却要員バイトならいいけどとか
上から目線でものを言う思慮のなさ…
573:非公開＠個人情報保護のため
10/04/23 23:43:01
本格的に電子書籍が一般化すれば、そもそも新刊が冊子体でリリースされなくなって
いくと思うんだが。
574:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 00:27:04
>>572
思慮のなさ… っていうか思慮もなにもわざとじゃねｗ
レファで統計はキホンとでもいいたいんじゃないの
>>573
そりゃそうだね
でも電子書籍だからってコピーし放題、使い放題ってわけでもなく
図書館で扱う場合は図書館向けの「ライセンス」や「アクセス権」を購入するみたいなイメージになるんじゃね
すでに大学図書館が買ってる電子ジャーナルみたく
575:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 11:33:00
電子書籍といっても当面は音楽CDみたいにCDとダウンロードが並存する。一遍に置きかわらない。序々に置き換わる。
ある程度以上の年代はこれまでの習慣もつよい。
576:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 11:57:47
>>571
別に計算じゃなく、実際におまいらお勤めの図書館で予算いくらよ？ってレベルなんだが、それも言えないわけ？
統計なんて、県別とか県立と市町村立とかでガラガラ変わってくるやん。
統計資料全部あたるの面倒なんだよ。どうせこんなところ10人も常連がいればいいとこやん。
だから訊いたのに。
世間話でいちいち統計資料とか(´Д｀)ﾊｧ
577:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 15:29:01
このスレは 常連様の 俺のもの (´Д｀)
578:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 16:37:52
>>576
うちはこんくらいだが、みんなのとこどうよ？
って訊けば、思いどおりの返事がきたかもだね。
579:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 16:57:05
>>578
>>570は、そう訊いてたけどなｗ
580:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 17:00:35
深読みかもしれんが、要するに非論理的で論拠も乏しい話があったので、
それへの揶揄かと思ったが。年配の図書館員でも、そんな人多いから気持ちはわからないでもないが。
> URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
と言うか、↑でも、都道府県立と市区立と町村立に分かれてるわけだが。
個別のは「日本の図書館」見ないといけないけど、リンク先だけでも見てないのかな、
581:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 20:13:58
ちゃんとよまずにごめんorz
うちは６６万円、一桁少ないのは学校図書館だから。
582:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 20:25:53
>>567
>だから版元で「図書館購入お断り」ってしてくれないと、下手に買うと利用者からのクレームが酷い。
なんかこれおかしくない？うちの図書館は何冊以上は入れません。とか複本は無しにします。とかこういう本は入れません、という具合に図書館で方針を決めればいいだけだし、どのみちそうするしかない。 版元？話の持っていく所がおかしいよね。
気になったので一言。
583:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 22:47:47
>>582
だが雑誌や書籍の付録ディスク類じゃ「著作権者の意向により図書館などでの貸し出しは一切お断りします」って
ついてるところもあるだろ。
だから図書館じゃなく版元（と作者）でストップかけろということだよ。ままあるだろそういうケースは。
こないだも朝日新聞社の吉本隆明の書籍で「廃棄要請」が来て廃棄が決まったから要請すればオッケーのような気がするんだが。
584:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 23:09:05
アホかいな お前の言ってる事は
『図書館の意向により「著作権者の意向により図書館などでの貸し出しは一切お断りします」にすべき』
って言ってて、ねじれてんの
ねじれてることに気づけって言われてる
585:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 00:58:23
乞食と図書館７
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
586:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 07:14:44
古事記と図書館ｗ
587:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 09:33:26
URLﾘﾝｸ(lib.city.tokorozawa.saitama.jp)
これ無償でやる奴いるのか
バイトすら雇わないなんて酷くないか
588:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 10:19:01
いや、ある面では正しいよ。 中途半端より。
整理要員なのに要司書資格！って時給バイトを雇ってわざわざワープアつくるよりいい。
そしてその分１人でも正規司書をちゃんと確保できるようにするほうに力をそそぐべき。
589:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 13:44:43
大阪府立図書館は、図書館流通センターに委託したそうですが、正規の司書職員が、事務職に回されたとかは、なかったのですか？
590:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 21:14:18
まあいいんじゃない。司書は主婦のパートなんだから。
補助的な仕事は、ボランティアで十分。
将来的には、図書館の運営自体がボランティアになるんじゃないの？
591:非公開＠個人情報保護のため
10/04/26 01:16:46
メリハリつけたほうがいいね。
592:非公開＠個人情報保護のため
10/04/27 22:51:35
求人情報を見てて思ったんだけど、
時給1000円前後なのに、要司書資格って…。
司書も落ちたなあと思った。
593:非公開＠個人情報保護のため
10/04/27 23:52:59
委託でいうなら1000円は超高給の部類
都内でも資格ありで時給850円くらいから。
594:非公開＠個人情報保護のため
10/04/28 00:04:50
それTRCの公共図書館バイトだろ
丸善とかが募集してる大学図書館の委託なら時給1500円くらい
595:非公開＠個人情報保護のため
10/05/02 15:58:57
↑ まー それで最高値だけどね
596:非公開＠個人情報保護のため
10/05/02 23:07:40
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l10
川´；ω；`川 図書館記念日に誕生したスレ
597:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 19:09:41
アルバイト学生が「出埃及記」にテキトーな読みをあててた。
598:wiki”管理”人
10/05/04 20:28:47
>>597
おいらも「エジプト」の当て字がこんなのとは知らなかったよﾏﾏﾝ
599:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 21:41:00
外国の地名の当て字ぐらいは知っておけよ・・・つーか出○○記という時点で(ry
その学生の当てた読みが気になるｗ
600:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 21:59:52
そりゃ知らない方が圧倒的に多数でしょ
現物の本が目の前にあって推察できる状況ならともかく
じゃあこれ読めるかって
↓
墨西哥
瑞典
海地
葡萄牙
601:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 22:07:04
現代だとIME再変換機能やインターネット検索で難読漢字も大概解決してしまうよね。
602:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 22:55:28
>>600
> 墨西哥
メキシコ
> 瑞典
スウェーデン
> 海地
わからん。ハイチ？
> 葡萄牙
ポルトガル
せめて、4番目は知っておいてほしいけどな。
小さな図書館でも葡和辞書とかおいてるだろ。
603:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 23:20:21
>>602
そういう見下した言い方よくないと思う。
あなたがどのくらい小さな図書館を指しているのかわからないけど。
604:wiki”管理”人
10/05/04 23:47:23
>>602
> > 葡萄牙
> ポルトガル
>
> せめて、4番目は知っておいてほしいけどな。
> 小さな図書館でも葡和辞書とかおいてるだろ。
あったけど盗まれたよ、うちの館.......
ブラジル人はそんなにいないはずなんだが
605:非公開＠個人情報保護のため
10/05/05 01:26:02
>>601
まあそうなんだけど、
それは２ちゃんに書き込みしてる状態＝ネットに繋がってるときと、
パッと見せられたときと違うよね。
>>602
「海地」はさすがに難易度高いおね。
素直に「わからん」とだけ書いておけば、あとの３つもググらずに自力で答えたんじゃね？と思えたのに
「ハイチ」と書いたばっかしに、ああこの人はググったんだな、と思われてしまうわな。惜しい。
> 葡萄牙
「葡和辞書」と出されたら理解できる人でも、
「葡萄牙」と、特に国名と告げられずに、出されたらパッと分からない人は結構いるかも。
606:非公開＠個人情報保護のため
10/05/05 01:37:16
>>605
図書館カウンター座ってると常にPCが目の前にあるからなあ…。
難読漢字の対処よりも、利用者が間違ってメモって来たタイトル名や作者名から元の本を推測する能力の方が役に立ってたりします。
607:非公開＠個人情報保護のため
10/05/05 01:48:57
＞素直に「わからん」とだけ書いておけば、あとの３つもググらずに自力で答えたんじゃね？と思えたのに
＞「ハイチ」と書いたばっかしに、ああこの人はググったんだな、と思われてしまうわな。惜しい。
ｗｗｗｗｗｗ
608:非公開＠個人情報保護のため
10/05/05 07:39:30
ろう学校情報科の専門学校2年、接客業パート4年目の僕でも図書館で仕事できますか？
高校の時に実習してから、図書館に来ると司書目指したくなるのですがどうせ無理だと思ってます。
609:非公開＠個人情報保護のため
10/05/05 10:21:35
>>608
無理ではないと思うけど、そもそもほとんど非正規雇用、ワーキングプアな
業界だし、タダでもいいから図書館で働きたいっていう司書資格持ちは、
いくらでもいるからなぁ。
業務自体は、筆談なり、カウンターならPCもあるから、大丈夫だと思うけど。
610:wiki”管理”人
10/05/05 10:44:47
>>608
それなら、むしろ身障者枠での公務員のほうがよさげな（枠があればの話だが）
611:非公開＠個人情報保護のため
10/05/05 19:58:57
>>599
いまさらながら。
「でぼこりおよびき」
国立大学付属図書館で、在学生のアルバイトのお話だそうです。
612:非公開＠個人情報保護のため
10/05/06 13:09:48
まあ読みなんて1度見れば覚えるもんだ
まだ学生だし、センスがよければ10年後には
出エジプト記も読めないと笑ってた奴より
使える人間になってるやもしれぬ
613:非公開＠個人情報保護のため
10/05/06 21:00:06
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒"＼ ） ＿/＼／＼／＼/＼／|＿
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼ ／
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜ 泣かせるおつむ ＞
| /// （__人_）//| ／ ＼
＼＿＿ ｀ー'＿／ ￣|／＼／＼／＼/＼|￣
／ ,} ￣ ￣ { ヽ,
／ i i ＼
／ ／^i| |i^ヽ ＼
ヾ￣ i ／ .ｌ ｌ ＼.＿ﾉ`フ
￣￣ ﾄ ,, ,.l ￣
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l ヽ_r l
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} ! {
/ 二二 | 二二ヽ
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ノ ノ | .レ'ﾉ .ヽ──┘ | .|＿＿ノヽ ヽ──┘ (⌒ ／ .ノ |
∠／ |____ノ ゝ＿＿＿ノ ヽ ヽ （￣￣ ノ
614:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 18:05:01
質問。
しょっちゅう図書館のバイト募集
があるので履歴書出すが面接すら行かない。
司書資格無しでも可とあるのですが
単純に資格者が多数居て回ってこないだけなのか
それとも決定的にNG要素があるのかを知りたいのです。
年齢等問題ないと思うのですが
唯一気になるのは
大昔，図書館で本を返却忘れた過去はあります。
そのせいなんですかねぇ？
615:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 18:33:12
ごくごくごく一部の自治体を除いて図書館司書・学校司書はアルバイトでも良いというのが全体の風潮。
（学校司書は教員が兼務させられている場合もあるが）
これが現実で、国地方の財政状況が悪化の一途をたどっているので今後このスタンスは変わらないと
思われます。資格持っている専業主婦のアルバイトには丁度いいのかもしれないね。
616:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 19:39:29
司書がいる学校図書館を経験してない校長先生は
「本校の児童（生徒）は読書を好む傾向がある」とは言うけど
「本校の学校図書館は充実している」とは絶対言わない。
617:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 19:44:08
>>614の
質問の回答を
御存知の方よろしく
618:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 20:17:47
>>614
>単純に資格者が多数居て回ってこないだけなのか
資格者はいくらでもいるよ。地元の大学・短大で司書講習やっていれば特にね。
>大昔，図書館で本を返却忘れた過去はあります。
それはない。督促を無視し続けたとか繰り返したとかで、顔を覚えられるほどなら
ともかく、その程度でブラックリスト的な扱いはしないだろう。そんな利用者はざらに
いるし、そもそもそういう人間が採用に応募するとも思わないだろう。
619:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 21:44:29
>>614
募集はおもてむきで、実質はおなじ人が採用され続けてたりする。
教頭の奥様はもう１５年ぐらいやってる。
620:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 22:25:25
カウンターにいると2、3日遅れただけの人は申し訳なさそうに返却に来るのに
3ヶ月以上とか長期延滞者ほどふてぶてしい態度なのが腹立つな
621:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 22:37:05
>>619
ああ、それはあるね。
622:非公開＠個人情報保護のため
10/05/08 23:00:02
>>620
（顔を見られないように）返却ポストに返したり
書架に自分で戻すヤツもいるよな
623:wiki”管理”人
10/05/09 00:11:59
>>622
> （顔を見られないように）返却ポストに返したり
> 書架に自分で戻すヤツもいるよな
返却ポストはまだしも、書架返却はヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ
曝書まで気がつかんだろうがヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
624:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 00:36:57
図書館司書補の講習に応募しようと思うんだが、倍率はどれくらいなの？
625:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 00:42:23
1.2倍くらいじゃね
626:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 03:37:23
>>620
ものすごい勢いで頷いてしまったwww
627:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 07:57:08
やっぱり、直営のままじゃICタグの導入なんて無理だよなぁ。。
628:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 08:06:39
そりゃ直接は関係ないよ。
単に予算の問題。
直営でICタグ導入してるとこいくらでもあるし、直営でないけど導入してないところもあるんだから。
629:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 08:16:02
>>620
ぜんぜん頷けない。返却カウンターでいちいち期限と態度の照合なんてしないもん。
返却がおおいとタイムラグもでるし
ということで気後れしても意味がないので堂々と返していいよ～
つか、ふてぶてしくだろうが返却してくれるほうがありがたいに決まってます。おながいします。返してください。
>>623
率直に言って認識が間違い。なので頷けない。
書架から未返却本が出てきた場合、図書館側の返却処理漏れがまず考えられる。
実際に起こりうるし、そちらのほうがおそらくは可能性が高い。
630:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 08:39:26
もう10年位前だけど、郵送で返却した。
631:wiki”管理”人
10/05/09 10:35:26
>>629
> >>623
> 率直に言って認識が間違い。なので頷けない。
> 書架から未返却本が出てきた場合、図書館側の返却処理漏れがまず考えられる。
> 実際に起こりうるし、そちらのほうがおそらくは可能性が高い。
いや、うちは返却スキャンは複数回、複数人でやるからめったに漏れないんだよ。
表で１度スキャン、バックヤードで1度の通常2回。
システムも最近落ちてないし。
手間はかかるがそのほうが事故が起きない。
なのに書架に突っ込んで帰る利用者がいて、それがまた大概他館本ときたもんだ(´Д｀)ﾊｧ
632:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 12:33:24
>>629
どちらのケースも、その館ごとの人の動きによって事情違うから、
一概に言い切らない方がいいんじゃないかなぁ。
少なくとも自分が返却カウンターにいるときは、
特に返却遅れましたとか言う人はいなかったのに、
えらく延滞してる(督促してるはずの)資料が出た、とか、
返却の際にめちゃくちゃ謝ってた人がいたけど、
大した延滞資料はなく、せいぜい２－３日遅れだった、という
違和感は多く感じたよ。少なくとも合致するケースよりは多かったw
どんな態度であれ、とりあえず返してくれ、ってのは激しく同意だけど。
>>631
自分のいたとこも複数回スキャンするシステムだったけど、
それでも返却抜けによるクレームはあったなぁ。
理由がどっちによるものかは、実際のところはわかんないよね。
予約の渡し漏れ→期限切れってのと並んで、叱責受けることが多かった点だけど、
利用者が直接書架に入れちゃうのと、
他のフロアのカウンターに予約資料が来てますって伝えたのに、
何らかの理由で借りないで帰っちゃうのは
こっちのせいじゃないよー、って言いたかったなぁ。
633:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 17:21:14
貸出規則とか一般常識的にはありえんくらい守られてない業界。
未返却本・未返却利用者への対応なんて、公表できないレベル。
社会教育機関?冗談でしょ。
634:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 21:08:57
>>628
民間委託で経費削減すれば予算が厳しいところでもICタグを導入
できませんか？
635:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 21:29:22
削減した分を図書館で必ず使えることになっているわけでないしね
636:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 21:40:58
>>634
ないない。
そういうネガティブな発想で委託にしたところは
ICタグとか入れるつもりがない。
637:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 23:13:19
>>634
5年くらい前かな、図書館総合展で聞いたら最小単位の納品金額1500万だって言われたよ。
むろん、ゲートとシステムソフトとタグのセットでね。
1500万を大金と見るかはした金とみるかで館の対応が違うんとちゃうか。
638:非公開＠個人情報保護のため
10/05/09 23:33:50
自分たちの選定した資料を保存し提供する価値がある(=自分たちの仕事に価値がある)と
本気で考えてるなら、すでに予算要求くらいしてるんじゃね？
639:非公開＠個人情報保護のため
10/05/10 23:02:41
まぁ、本気でそう考えて、ほぼ同業者の同意を貰えるのは国会図書館ぐらいだろうけど。
選定じゃなく献納だけどさ。
640:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 00:02:36
>>637
貧乏な日本の公共図書館にとって1500万は大金です。
だって、1500万図書費があれば多いほうだよ。
盗難防止に図書費よりかけるの？
641:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 10:22:03
>>640
俺もそう思うよ。
ってことで>>634にレスつけてやってくれ
まぁ図書館てのは箱は施設管理部署の予算かも知れんがよくわからん
642:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 11:06:19
>>640 まあ、結局は金のハナシなんだが。
それなら、あなたの図書館の１冊(1回)あたりの貸出コストはいくらよ？
人件費等全てを含む図書館の年間運営費用を貸出冊数で割ってみればいい。
もともと図書館なんて単なる無料貸本屋と割り切るには金がかかりすぎなんだよ。
そのくせ、盗難だの未返却 だの、蔵書の管理は杜撰すぎてお粗末ときている。
ご立派な知識で選書したって盗られ放題じゃねぇか。
個人的には資料費カットしてでもICタグ導入すべきと思うがな。
643:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 11:52:14
ただ現実問題としてたいていの図書館で資料費削っても捻出できないでしょ。
初期導入費用がおおきめなんだよな。あとは個別のICタグ添付のランニングコストで
毎年１５００万かかるわけでない。
だから資料費と比較してしまうのもおかしいし、費用捻出で資料費が無くなる！という発想も変。
例えれば、耐震工事したり書庫増設したりするのと同じで設備系。
本来はそういったのは別途ちゃんと予算要求するのが筋。
あと図書館の人の考え方って、資料費偏重の所がある。
そりゃそこをちゃんと確保するのはだいじなことであるが、
資料費だけで図書館が動くわけじゃない。さらに寄贈寄付非売品など購入しない資料もある。
あと世の中の諸物価のなかでは相対的に、本って意外に安いんだよ。特に日本では。
だから資料費を予算の中心に据え過ぎたり、資料費と比較して他の費用を考えると
すぐ他の予算や人件費が資料費を食ってる！って話になってしまうわけ。
644:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 17:37:52
1500万のほかに、電気工事必要だけどな。
コンクリの床をガリガリ削って配線してうんぬん。いまだと耐震計算とかどーすんだべ？
後付けだとこれが面倒くさそう。休業して何日かかるかな。3日くらいか？
しかも最近は図書館て複合施設に入ってるところもあるからなあ。
まぁ耐震工事のついでにゲート設置して云々、というタイミングならいいだろうけど。
645:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 17:53:59
>>642
> >>640 まあ、結局は金のハナシなんだが。
> それなら、あなたの図書館の１冊(1回)あたりの貸出コストはいくらよ？
> 人件費等全てを含む図書館の年間運営費用を貸出冊数で割ってみればいい。
うちは1200万だな。委託運営費+資料費で。貸し出し件数が10万ちょい。5万冊の所蔵より
他館230万冊から回ってくるほうが多いしなあ。1件当たり平均10点（上限が20点）として12円か。
ちなみに人件費は時給850円だ。
＃他館は調べるのがめんどうだ
> もともと図書館なんて単なる無料貸本屋と割り切るには金がかかりすぎなんだよ。
> そのくせ、盗難だの未返却 だの、蔵書の管理は杜撰すぎてお粗末ときている。
> ご立派な知識で選書したって盗られ放題じゃねぇか。
利用者のモラル教育に1500万投資するかどうかだわな。
> 個人的には資料費カットしてでもICタグ導入すべきと思うがな。
まあ全国でICタグ入れたら、その業界は特需だよな。
646:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 18:26:54
>>644
だから設備系の話だわな。
すぐ資料費と絡める話がでるがそれが主ではない。
647:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 20:19:35
まず、ICタグ＝BDSだけという訳でもない。
（逆に大学図書館はICタグでなくて磁気テープ式が多いけどBDS導入が多い）
自動貸出機の導入とかを合わせて行うことも多いし、蔵書点検など
その他の用途にもメリットがある。
将来的には管理的な目的以外にも用途が広がる可能性もある。
それに、世の中あちこちで、ICチップやICタグはどんどん使われるようになってきているわけ。
交通機関や証明書や商品管理などなど、一般化して広まるにしたがって単価は安くなる。
あたりまえに使われて図書館で利活用もかなり定着するとおもうよ。
648:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 20:28:30
あとひとつ「無料貸本屋」と書いてる人がいるけど…
無料貸本屋に徹するんだったら、
むしろICタグ導入し管理は徹底して効率化していく流れになると思うな。
これから初期費用もコストが下がると思うし。
俺は「無料貸本屋」みたいな図書館ばかりになるのは反対であり、
かつ、(無料貸本屋図書館じゃなくても)IC導入推進派なんだけど一応指摘しておくｗ
649:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 20:37:08
まぁ予算分捕れたら導入したいのは山々なんだけどねぇ…。
バーコードで管理できてる現状だと厳しいかな。
650:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 20:43:24
>>644
電気系統はゲートや貸出機くらいで
一般電源ですむんだから、ふつうすごい電気工事はいらない。
節約しようとすればコードを見た目がわるくならないようにまわしてくればいい。
一般的には、導入にあわせてレイアウト変えたり
新しく什器類を入れたりすることも多いからその分の工事がはいったりするという話で。
651:非公開＠個人情報保護のため
10/05/11 22:03:13
うちの自治体はダミーの監視カメラとカメラ作動中の張り紙のみ・・・
BDSなんて買えません
652:非公開＠個人情報保護のため
10/05/12 21:54:06
図書館戦争で「昨年のニュースを読みたい」って聞いただけで質問者のニーズを彼の容貌などから瞬時に読み取って
その人にとって最善と思われる本を紹介しているシーンがあったのですが、
そんな感じなレファレンスってものを期待するのは妄想しすぎでしょうか？
今日ある市立図書館で相談してみたらいい加減な返答しか返ってこなかった…
653:非公開＠個人情報保護のため
10/05/12 22:16:05
>>652
それどんなエスパーよｗ
654:非公開＠個人情報保護のため
10/05/12 22:54:41
瞬時にってのは語弊がないか？
手元に本がないし詳しいことは忘れたけど
「どんな本が～？」とやり取りしていく中で読み取っていってた気がするが
655:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 01:11:55
妄想しすぎｗｗ
そりゃ容貌から読み取ってくれって態度なら質問の内容も曖昧だろうし、
結果、いい加減というより漠然とした返答になってしまうであろうｗ
656:652
10/05/13 01:36:20
自分の質問の仕方も確かにまずかったかもしれないけど、
○○の問題について賛成的な見地・反対的な見地双方の意見が両方載った本を紹介して欲しいみたいなことを聞いたら
コンピュータで○○のキーワード検索結果の画面を見せて「後は勝手に調べてね」みたいな感じですたこら行ってしまったです
657:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 02:29:47
フィクションの描写を引き合いに出されてもw
658:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 08:23:44
図書館でなんでもかんでも聞けると勘違いしないでね
お前のような奴が知恵袋でレポートの書き方とか聞くんだろうねｗ
659:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 11:31:44
>>656
さいきんメールで質問をレファレンスを受け付けている所も多いので
メールで訊いて見れば？
近くの市立図書館でやってなければ、県立図書館でやってるかもしれない。
そうしたら、もう少し詳しくは答えてくれるでしょ。
あたりまえだけど、
質問の内容は、現物あたらないと分かるようなものではない。
知りたい当人が目の前にいるんだから、直接あたった方が早いという話になるわな。
後日また来るので即答しなくてもいい、って明確に伝えればいいんだけど、
容貌から読み取れってｗいうのじゃそんな様子じゃないし。
質問者も質問内容も
メールに向いているタイプだと思われ。
660:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 11:42:31
あとひとつ
＞すたこら行ってしまったです
…で思ったんだけど、そこらへん歩いてるスタッフ捉まえてきいたんだったら
そんなかんじになるわな。
直接きくんだったらやっぱレファレンスカウンターがベター。
市立図書館だったらちゃんとしたレファレンスカウンターが無いところも多いんだけど。
661:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 13:10:20
>>656
いったい、資料の一覧を出したら、あとはなにを望むんだと小一時（ｒｙ
解答をもとめてはいかん。図書館（職員）は複数の資料は提示できるが、おまいさんのおつむの
底の底まではわからんのだ。面倒見切れんのだ。
赤ん坊じゃないんだから、あとは自分で必要なものを取捨選択しろ。
複数の本を読まないと判らんものもあるんだぞ。
著者のスタンスも学説も違うんだし。時代背景だって違う可能性もある。
たとえば、在日米軍問題だって、朝鮮戦争時代と冷戦ど真ん中と今どきじゃ、状況が全然違う。
「作者は不明だがなんたらいう題名の本が読みたい」っていうのなら「これかな？」と探すのも可能だが。
662:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 18:31:31
結論：たまにはちゃんと調べようね、ゆとりさん
663:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 20:41:26
確かにゆとり世代ですが…そこまで扱き下ろさなくても
>>659
メールでも聞くことができるのですね、もう少し事前に調べてから改めて利用してみます
どうもありがとうございます
あとちなみに一応レファレンスカウンターで質問しました
664:652
10/05/13 20:42:20
↑は652です、すみません
665:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 20:42:32
>>661
そこまでは言い過ぎなんじゃね。基本的に >>656 も資料の提示以上の事は求めていない。
ただ >>652 みたいにエスパーｗな対応を望んでるのは変なのは確かだがｗ
666:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 20:48:00
>>663
>>662は明らかに叩くことだけが目的の煽りだから気にすんな
そもそも自分で調べろなんて言い出したら究極的には司書の存在意義そのものが否定されかねんぞｗ
667:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 23:07:31
司書の仕事は代わりに調べてあげることじゃない
書誌解題が出来ることが一番大事
668:非公開＠個人情報保護のため
10/05/13 23:24:54
>>666
> そもそも自分で調べろなんて言い出したら究極的には司書の存在意義そのものが否定されかねんぞｗ
レファレンスしかやることないとか言うつもりかよ。
選本しろよちゃんと！ ちゃんと分類しろよ！ 修理もしろよ！ ちゃんと書架も整理しろよ！
利用者にちゃんとルールを守るように啓蒙しろよ！
669:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 00:10:03
図書館戦争か
確かに堂上がそんなことしてるシーンあったっけ
だがあれほどホームズ張りの観察眼がある人間がいるとしたら、
そんな有能な奴は普通にもっといい職業に就いてるだろう
670:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 04:42:23
>>668
「書架も整理」と出してる時点で貴方の負け。
それはできるだけバイトさんに任せてレファレンスやりなさい。
671:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 10:24:43
>>670
> それはできるだけバイトさんに任せてレファレンスやりなさい。
全員バイトの司書しかおらんし1日に2交代で常時3人しかいないしそれで500人はさばかにゃならん。
やらないのは、建物管理と清掃と総務諸事くらいなもんだ。
レファレンスコーナーなんて呼ばれたときしか必要ない。
ぼけっと座ってたら利用者から「あのさぼってる職員はなんだ！」と苦情が来る。
司書と非司書の区別するほど、日本の司書のレベルなんて高くないよ。
書店の店員とどんだけ違うと思う？
672:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 11:12:59
>司書と非司書の区別するほど、日本の司書のレベルなんて高くないよ。
そりゃ逆の話だ。区別しないから余計そうなってしまうわけ。
だから却ってバイトばっかになってしまう。少なくとも、
余計なレファレンスしてる間があったら書架も整理しろよ、
みたいに取られかねない事を出した時点で負け。
673:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 11:28:14
普段書架見ずに利用者の質問に答えられるのかと
674:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 11:35:52
普段書架見るなという誰も言ってない話にすりかえても勝てません…
675:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 11:53:33
何の勝ち負けを争ってるのすか
676:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 12:06:35
>>672
>「あのさぼってる職員はなんだ！」
レファレンスサービスが馴染んでいないうちはそう言われることもあるかもしれません。
私の館は、レファレンスデスク導入当初そんな心配もしましたが早々に定着し、ぼけっと座ってる暇なんかありゃしません。
仕事に自信があれば、苦情はむしろ利用者とのコミュニケーションの契機であり恐れるべきものではありません。
必要があってそこにいるのですから、たまたま手が空いた時に誤解による苦情があっても余裕で答えられるはずですよ。
677:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 12:15:30
勝ち負けを争ってないって言い負けそうになったときの常套句だおね。
それに勝ち負けを争ってないとは言えｗ、日本の司書業界はどうみても負け続きｗ
678:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 13:41:36
職員というだけでレファカウンターに座らされてぼーっとしてるオッサンに仕事させる方法はないだろうか
どこに何があるかも把握してないから質問が来てもベテランのバイトさんに丸投げ
せめて週に一度くらい返本や書架整理をして現状を知ってくれって言ってるのに
「僕はいいから・・」とはぐらかされる
679:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 13:55:32
>>676
> レファレンスサービスが馴染んでいないうちはそう言われることもあるかもしれません。
> 私の館は、レファレンスデスク導入当初そんな心配もしましたが早々に定着し、ぼけっと座ってる暇なんかありゃしません。
そんなになにレファレンスがくるわけ？
そんなに調べ物の問い合わせが来るとか、大学図書館？
デパートの受付嬢みたいに「トイレはどこ？」までレファデスクで処理してるわけじゃないよね？
680:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 14:12:34
面白いｗｗｗ
こうして図書館職員の本業は書架整理になりましたっ！
時給880円のバイトさんでいいよねっ！
ってなったのがよく分かるスレの流れｗ
681:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 17:52:20
レファレンス依頼の利用者も昔と変わってきたよね。
googleみたいに聞いた瞬間に即座な回答が出ることを期待している。
かろうじて数分待ってくれても参考文献を持ってきたとたん
「今からこれ読んで探すの？じゃあいいです」とか…
682:非公開＠個人情報保護のため
10/05/14 20:43:14
>>680
レファレンスを主体とするなら、「全国こども電話相談室」でいいじゃないか
公共無料貸本屋稼業よりやりがいあるだろ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
書架整理しないと選本もできんぞ。
壊れてる本も古くなった本も欠本もチェックできんからな。
カタログでがばっと一括購入してる大雑把な館じゃそんなこともしてないんだろうけどさ。
683:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 10:24:28
なんで司書ってみんな高尚ぶってるの？
他人を見下さなくちゃ司書になれないの？
684:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 10:46:35
>>683
サービス精神旺盛の人間のほうが適してるだろうけどな。
公共がやってるサービス業でしかないし。
ところで、文教堂も大日本の傘下に入るのか～。書店も潰れていくなあ。
まぁ図書館でこんだけ貸し出ししてりゃ経営も逼迫するよな.......
文教堂が大日本印刷の子会社に、12億円を割当増資 2010年 05月 14日 19:24 JS
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
DNP、文教堂を子会社化
大日本印刷（DNP）が文教堂を連結子会社化。傘下のジュンク堂や丸善とともに「デジタル時代に対応した出版流通プラットフォームの構築」を目指す。
2010年05月14日 20時28分 更新
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
大日本印刷 書籍大手の文教堂を連結子会社化 2010.5.14 17:04
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
685:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 11:15:59
>>684
>まぁ図書館でこんだけ貸し出ししてりゃ経営も逼迫するよな.......
そのりくつはおかしい
686:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 13:39:03
だねー
それに、>>684 は矛盾感があるｗ
図書館サービスやサービス精神旺盛をある種勘違いしちゃった面があるから、図書館＝無料貸本屋的なイメージが定着。
なのに、図書館で書店が圧迫という…
687:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 14:14:48
スレの流れを見て（このスレの）司書という意味で書いたんだけど、
もしかして一般論としての司書と解釈されてる？
688:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 14:15:50
>>682
別にその考えでいいとしよう。
そうすると、スタッフ全員が「時給880円のバイトさん」でいいよね、
あるいは全員そうするべき、それが最適化になるという話なんだと思う。
880円じゃどうとか言う人もいるかもしれないが1200円でも話は同じ。
689:非公開＠個人情報保護のため
10/05/15 22:42:49
>>688
> >>682
> 別にその考えでいいとしよう。
> そうすると、スタッフ全員が「時給880円のバイトさん」でいいよね、
> あるいは全員そうするべき、それが最適化になるという話なんだと思う。
もしくは、逆に公務員レベルまで給料あげないのが変、という話にもなる。
公務員とバイトで司書に知識差や職差があるわけじゃない。雇用形態のはなしでしかない。
そもそも、書架整理が司書の仕事じゃない、なんてのはどこからいつごろから出て来たんだろう？
2003/5月号の図書館雑誌を拾い読みしてたら、筑波大付属図書館館長→つくば中央館長も
「シェリフリーディングはどのような資料がどのように配架され、どれくらい利用されているか
を知るための必要な学びの場」
「むしろ専門的とされるレファレンスや選書などの業務は、非専門的とされる貸出や
シェルフリーディングなどの業務に基礎づけられている、というのが本当のところではないか」
と書いてるしなあ。
ところでざっと計算したんだが、地方公務員の給与って平均43.1歳ベースで時給で1800円くらいなんだな。
まぁバイトがその半額弱ってことなわけだが。
いうほど地方公務員も時給高くないよな。
690:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 03:41:28
質問させてくれ。
司書補になるのに、司書補講習を受ければ自動的に司書補になれるのか？
それとも講習受けた後、試験かなにか受けて合格しないと無理なのか？
691:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 21:47:19
＞もしくは、逆に公務員レベルまで給料あげないのが変、という話にもなる。
２択にしてどっちか一本にするのなら、世間は時給バイトさんへ一本化になるとおもう。
あなたが選ぶんじゃないんだから。
とくに書架整理こそ大事なしごとです、と言えば言うほど。
＞そもそも、書架整理が司書の仕事じゃない、なんてのはどこからいつごろから出て来たんだろう？
誰もぜったいやるな、指一本触れるなということは言ってないと思うが。
書架整理や貸出が忙しくて他の事ができませんとか、書架整理をやらないと暇で他にやることがありません、
ということが本末転倒ということ。
いつどこからというけど、歴史的また世界的にみれば今の日本のほうが例外かもしれない。
＞ところでざっと計算したんだが、地方公務員の給与って平均43.1歳ベースで時給で1800円くらいなんだな。
たまにそういう計算するひといるんだけど
福利厚生、社会保険料、退職金、昇給、各種手当てなど、更には継続雇用など考えれば全然ちがうよ。
それに第一そういう計算して安いよ！って言ったって、
時給バイトでもいいという人には余り意味をなさない。
692:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 21:51:02
書架整理こそ大事な仕事ですなんて言ってないのに
どっちも必要と言ってるだけ
693:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 22:10:23
どっちも必要だろうけど、どっちをより重要とするか？ってとこがね。
>>670の言い方だと、レファレンスは司書の仕事だが、書架整理はバイトにまかせろと。
これは書架整理は司書さまにはふさわしくない仕事、みたいな書き方じゃん？
>>666じゃ「調べ物を利用者にやらせたら司書の存在意義を究極的に否定されかねない」とか。
特に公共図書館と司書の絡み合った関係が、レファレンスにしか無いような考え方でわびしくないか？
もうちょい違う関係のあり方があるんじゃないかと。
こう、ぱしっと思いつかないんだけどさ。
694:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 22:11:39
図書館のレファレンスにそこまで期待してる人っているのかな？
ちょっとした事実調査ならネットで十分だし
専門的な内容なら広く浅くの司書より研究してる当人が調べた方がよっぽど早いだろ。
ネットじゃなくて司書に頼むメリットって一応ソースを提示してくれることくらい？
695:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 22:35:53
つか根本的にソコが違うんじゃないだろうか？
貸出や返架などしなくなったらレファレンスしか思いつかないしレファレンスじゃヒマじゃんとなる時点で…
696:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 22:41:09
それで貸出や返架いっしょうけんめいやってればいいけど
それがメインで大切だと言い張ると、じゃあバイトでやるのが合理的だと思う人はいくらでもいるわけで。
いや実際いまそうなりつつあるんですけどｗ 指定管理などは総バイト化に近い…
697:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 22:54:31
いっそ無料貸本屋になりきってベストセラーもガンガン買って
市役所やコンビニにも分室作って、移動車も増台して貸しまくる
地域の書店なんて潰れちまえってな勢いでやらないと生き残れないかもよ
698:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 22:58:12
ま、それでもいいという考え方もあるかもｗ
ただそうした場合
>689
>もしくは、逆に公務員レベルまで給料あげないのが変、という話にもなる。
という話には絶対ならないし、
>公務員とバイトで司書に知識差や職差があるわけじゃない。雇用形態のはなしでしかない。
差がないならますますバイトもしくはバイト並みでいいという話ｗ
699:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 23:19:03
なんで税金でベストセラー買うんだ？そんなの民間にやらせろって流れが加速するだけだと思う
700:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 23:37:17
>>699
>なんで税金でベストセラー買うんだ？
納税者である利用者が求めているから仕方なく
701:非公開＠個人情報保護のため
10/05/17 23:49:37
>>692
必要なのは当たり前なんだが。
バイトさんになるべくやってもらって… という話へのなんの反論にもならない。
702:非公開＠個人情報保護のため
10/05/18 01:19:24
>>693
＞特に公共図書館と司書の絡み合った関係が、レファレンスにしか無いような考え方でわびしくないか？
ここはレファレンスのところを貸出に置き換えた方がむしろ実態にあっているでしょうなー
703:非公開＠個人情報保護のため
10/05/18 16:25:00
ま、そだなｗ
704:非公開＠個人情報保護のため
10/05/18 23:05:27
リアル紅魔館
URLﾘﾝｸ(dokuo.org)
705:非公開＠個人情報保護のため
10/05/19 11:09:58
そもそも公共図書館の利用者って確かにその自治体の住人ではあるかもしれんが、
ちょっと特殊なんでは？（例：平日の午前中から毎日来館するようなジジイとか）
利用規則をまもらなかったり、紛失・汚損本が多発する状況はもっと世間的な騒ぎに
なって然るべきと思うがそうならないのは、多数派の市民が大して図書館を利用して
ないし、関心もないということだろう。
まあ、関心をもって実態を知ったら、クダランから図書館なんかヤメちまえ…って
ことになるかも知れんのだが。
706:非公開＠個人情報保護のため
10/05/19 16:57:14
>>705
> そもそも公共図書館の利用者って確かにその自治体の住人ではあるかもしれんが、
> ちょっと特殊なんでは？（例：平日の午前中から毎日来館するようなジジイとか）
べつに近所の子ども連中も、学校の図書室とは別にガンガン借りまくってるけどな。
ゾロリとかアンパンマンとか漫画とかあるし。
幼稚園以下の子どもも親子連れで来るし。
むろん普通の香具師もガンガン人気本を予約入れて借りてるよ。１Ｑ８４とか告白とか下流の宴とか。
スイーツ(笑)な連中もレシピ本借りまくってる。
707:非公開＠個人情報保護のため
10/05/19 21:53:33
俺がバイトしてるところは結構中国や韓国の留学生が来るんだけど
英語でレファレンス出来る職員がいないから結局俺が対応することに・・・
司書って語学弱い人が多い印象があるから、これから司書目指す人は
英語＋第二外国語勉強しておくと有利かもね
708:非公開＠個人情報保護のため
10/05/19 22:41:04
>>706
特殊とまで言うかはともかく利用者層がかたよってしまうのは事実かな。高齢者、主婦、児童生徒あたり。特に平日。
>>707
一般論として語学を勉強しておくのはいいこととしても、それで単純に司書になりやすくなるかは別問題。もともと採用自体が少なく更に拍車がかかりつつある。。
確実になりたかったら例えば国立大学法人図書系の試験の得点力のほうが一般的な語学よりずっと有利でしょう。
709:非公開＠個人情報保護のため
10/05/19 22:59:55
>>708
偏るって、後のこりの層は、勤め人と？ 大学生や高校生か？
結構来てるけどなあ。うちのところじゃ夜8時までやってるからな
710:非公開＠個人情報保護のため
10/05/19 23:35:53
そりゃどんな層からもそれなりには来てても
全体を俯瞰すると一般社会の構成比とは一致しないということだな。
711:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 08:16:32
まてまて。
官民とわず、各種限定されたサービスで大多数の市民が利用するというのはあんまりないぞ。
712:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 19:05:47
だからこそ実態以上にあらゆる層きてますよ～と言ってしまうのもどうかということかな
713:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 20:17:04
>>711
「限定されたサービス」なんてあっさり認めちゃっていいのけ？
実際そのとおりだとは思うんだが。
だからこそ>>705で公共図書館利用者（特にヘビーユーザー）が特殊（というかむしろ下等）ではないか？と指摘したんだけどね。
「無料の原則」に従って運営してるんだから、それじゃマズイでしょ。
714:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 20:42:10
無意味にケンカ腰の人ｗ
715:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 22:09:49
だって平日働いてる大人は図書館なんかいかなくても自分で欲しい本買えるから
716:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 22:17:40
>>714
ああ、あなたにとっては無意味なんだね。
717:非公開＠個人情報保護のため
10/05/21 22:28:29
あいつ変な絡み方するな
718:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 01:28:55
>>697
なんかで読んだけど、
もうリアルな図書館不要になるんでしょ。
電子図書がでてきちゃえば。
国会図書館から直接かりちゃうと。
24時間、場所も関係ない。
ipadみたいなのでよめればいい。
かさばらないし。
719:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 01:56:09
>>718
ねーよｗｗ
学術分野はともかく、出版社は一般書を電子ブックで出さない。
国立国会図書館に納本する制度はあるが、実際は数割程度しか納本されない。
閲覧端末の画面の能力がまだ追いついていない。フォントも画像もまだ汚い。
720:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 02:43:08
>>719の現状認識の甘さと想像力のなさは異常。
平和な時代を過ごしてきた幸福な公務員なんだろうねぇ。
721:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 02:49:25
ラジオが始まったときは新聞がなくなると言われ、
テレビが始まったときはラジオがなくなると言われたが、
未だに新聞もラジオもテレビも現役だ。
職場も、書類の電子化なんて全然進んじゃいねえ。
電子化して、わざわざそれを大量に印刷ｗｗどんだけ紙に依存してんだｗ
722:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 03:22:47
国立国会図書館の電子化資料は館内端末でしか閲覧できないでしょう。（禁貸出）
携帯閲覧端末が進化すれば一般書籍の著作権問題も不可避となってくると思う。
723:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 20:45:11
>>719
講演会で長尾さんに市立図書館の職員がきいてたよ。
今後、市立図書館いらなくなんのかってｗ
出版社が電子ブックださないとかいっても
国会図書館が電子化してなかったっけ？
納本の仕組みもかわるのでは？
大学図書館ではもう電子ジャーナル、
紙なくなっちゃったね。
とうとう去年、ある学部の図書室きえましたｗ
724:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 21:37:45
>>719
> 学術分野はともかく、出版社は一般書を電子ブックで出さない。
現時点でのハナシであって、そんなの電子ブックの普及(というか一般化)の進行具合によっていくらでも変わる。
逆に電子ブックのほうが一般的になれば、逆に紙媒体で出版されないものが出てくるだろう。
>>721
> ラジオが始まったときは新聞がなくなると言われ、
>テレビが始まったときはラジオがなくなると言われたが、
>未だに新聞もラジオもテレビも現役だ。
ああ、確かに「無くなって」はいないな。だが、昨今の新聞の発行部数激減の事実を知らんワケ?
そもそも、書籍の電子化の進行(紙媒体⇒電子媒体)の例えとして、上の話は適当かな？
旧来のメディア⇒新メディアの話をするなら、レコード⇒ＣＤ⇒電子ファイルみたいな例もあげられるワケで。
725:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 22:00:43
メール全盛の今でもFAXはなくなってないしこれからもなくならないだろう
726:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 23:01:52
>>719はなんかズレてるよ。
>>718は紙の書籍が電子化に移行していくことが予想されるから市立図書館等がなくなっていくんじゃないの？
と言ってるわけで、紙の書籍が全て無くなるなんて言ってないだろ？
書籍の電子化が進行すれば今以上に紙の書籍の発行部数は減少するのは間違いないと思うが。
>メール全盛の今でもFAXはなくなってないしこれからもなくならないだろう
でもメールの一般化によってＦＡＸの利用は少なくとも全盛期より減少しただろうし、
郵便（一般のはがき、手紙）は明らかに減ってるらしいよ。
727:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 23:03:15
図書館そのものはなくならんでしょ。
媒体やメディアが変わっても。それこそアレクサンドリア以来。
ただ電子図書館うんぬん以前に
たとえメディアが現在のままと仮定しても、
図書館がいまのままだと非常勤やバイトばかりになりそうなのが現状。
そのへんから考えた方がいいと思うし、
逆に言えば、それがメディアが変わろうが生き残れる鍵だとおもう。
728:非公開＠個人情報保護のため
10/05/22 23:27:56
図書館は児童サービスだの老人サービスだの言う前に一番情報を必要としてる人に奉仕しろよ
平日の昼間から図書館で暇つぶししてる老人やガキ連れの主婦相手に商売しても仕方ない
ハロワの端末使うために行列してるオッサンを助けてやれ
729:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 00:03:30
いままで何度もHDをクラッシュさせて来た俺としては、
電子資料というのはいまいち信用できないんだな。
730:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 01:03:40
>>728 胡散臭いよな、児童サービス。
絶対に批判的な事を言えない雰囲気もなんか間違ってる気がする。
731:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 01:20:42
ニューヨークの図書館じゃメールアドレスも持ってない貧困層にアドレス付与して
就職支援してるんだっけ。日本でももっとビジネス支援的なサービスやればいいのにな
図書館のホームレス対策にもなって一石二鳥だ
732:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 08:06:47
ヤンキーの猿まねはごめんだな。
でもある常連のホームレスが就職の報告してくれた時は嬉しかった。
733:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 15:01:24
>>728
> ハロワの端末使うために行列してるオッサンを助けてやれ
そりゃ、質問されれば答えもするし資料の取り寄せも手伝うがね。
＞＞731
たしかＮＹの公共図書館て、私立組織だろ。
窃盗せず喧嘩せず臭わずならホムレスが居てもいいけど、そもそもビジネス支援なんてのが出来る
図書館にするには、司書とか職員がビジネス支援の知識があるかどうかだぞ。
あるのか？＞知識
734:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 19:23:39
あるのか？じゃなくて勉強しろよ・・・
735:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 22:18:41
毎度ながらここのスレ住人ってすげぇなｗ
現状はヤダヤダ嘆くくせに変わろう・変えようという努力はしない
その上なぜか上から目線で態度がでかい
736:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 22:50:05
古い奴ほど新しい物を欲しがるものだ。
737:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 23:06:26
>>727
非常勤、バイトばかりってか
管理人がいればいい、みたいになるよ。
「ずぼん」で確かアメリカの大学図書館の”司書”の話が出てたと思うんだけど、
質問に来る人がいないらしい。
みんなネットで調べちゃうと。
大学図書館ですらこれだ。
県立はまだしも、近所の図書館、どうよ。
738:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 23:09:23
未来の図書館は紙の本を保存・展示しておくだけの博物館になってそうだね
739:非公開＠個人情報保護のため
10/05/23 23:20:18
書架取り払ってネット端末並べて司書の代わりにSE置いておいた方が人来そうだな
740:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 00:24:10
情報探索の方法を思想面から整備せねば役に立たん。
741:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 01:13:58
>>737
話がずれてんじゃね？ 727は 現状のままでも、つまり電子図書館関係なく、
このままでもバイトばっかしや管理人だけになるって話。
少し前に貸出返却や書架整理の話が続いてたけど、それと根源は同じかも。
けっきょく書架整理こそ司書のお仕事、という感覚が心身ともに染み付いてる人が多すぎる。
742:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 02:09:15
整理も貸出もしないって、じゃあ司書の仕事って何なの？
レファレンス？そんなのネットで十分だよ
ってことでしょ
743:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 08:29:05
書架整理と書架整頓は区別しようよ。
744:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 11:05:41
貸出はなるだけ自動貸出機でやればいい。
745:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 11:29:45
Googleが登場した時は確かに感動したが、ヒットしないものはこの世に存在しないような錯覚に陥ってゾッとした。
そういう覚えのある人いませんか？ そのまんまの人もいるかもしれないけど。
746:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 12:40:57
>743
>書架整理と書架整頓は区別しようよ。
おもしろいｗｗ
レファじゃないが具体的に区別をおしえて
747:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 13:22:38
配列を請求記号やその他のルールに沿ってきちんと直す→配列直し
書架の前のラインに合わせて本の背表紙を出し、
隙間の多い棚ときつい棚のバランスをとったりとか
きつい棚にある複本を棚の上部（使ってないとこ）に上げたりする→前出し
うちではこんな感じで作業を分けて呼んでるので、
似たような感覚なのかなとは思ったけど、
どっちがどっちなのかはわからんねw
748:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 13:28:20
>>746
現場の人？ 毎朝、あなたが開館前にやってるのが書架整頓だと思うよ。
私の理解では、書架整理はもっと広い意味を持ってます。
つまり特別整理やレイアウト変更も書架整理の範疇かと。間違ってるかな。
749:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 13:42:19
書架整理って言ったら請求記号順に並べて背を揃える程度のことじゃないかな
750:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 14:36:11
>>748
おまいさんのいう「特別整理」というのは古来日本語では「虫干し」とか「曝書」と言われるものだと思うぞ
そういえば「虫干し」で思い出したが、おまいら開架書架にハタキとかかけてる？
うちの職場ではかけるべきかどうか論争中。
751:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 15:39:11
>>748 = >>743 かな？
あなたの頭の中で書架整理は広い意味！書架整頓と区別！ってしても
それは通じない議論。
752:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 18:55:43
みんなどうもです。
請求記号順に並べたりきつい書架動かしたりするのは正確には「書架整頓」だと教わったもので。
「書架整理」が大勢なんだね。もすこし確認してから教授をとっちめてやります。ありがとう。
>>750
ハタキかけで論争というのは、ぱたぱた叩くと本が傷むとかですか？
753:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 20:38:29
整理整頓で一単語、略して整理だよ。大多数の意見は。人員整理で分かるように取り除く意味があるから、
閉架へ上げることを整理というんだろうけど
754:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 20:55:29
図書館で「整理」だけだと、資料の受入れから排架まででは？
755:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 21:05:21
特別整理期間やレイアウト変更のことを「書架整理」と言っても
一般的にはまるっきり通じないのは確か。
それより
仮に館独自の言い方があって狭い仲間内で使うコトバがあったとしてもいいんだけど
自覚してなきゃ。
普通に図書館関係の雑誌とか本とか論文とかを普段から目を通しておけば
これだったらそんなに意識しなくても身に付きそうなもの。だから無自覚な人は勉強しない人と言ってよい。
756:非公開＠個人情報保護のため
10/05/24 21:15:31
>>752
> ハタキかけで論争というのは、ぱたぱた叩くと本が傷むとかですか？
いや、動かない本にハタキをかけて、埃とりをすべきかどうかと。
清掃たのんでるところは、床のワックス掛けはしてくれるけど、書架にハタキまではかけてないからさ。
傷むかどうかは.......「かけ方だよ」という説も。
757:614
10/05/25 16:12:53
>>618さん 遅レスですが有り難う。
いつも物凄い単位で募集在るのに
履歴書出しても音沙汰ないので不審に思っていたのです。
引っ越していないので15年くらい前に借りた本とかCD返しそびれたのバレたのかと…。
それにしても不思議。自分で言うのもなんですけど
近所のムッツリしたド無愛想な図書館勤務のアルバイトたちより
書店経験もありコミュニケーション能力も在るので向いてる自信あるし
長期も可能なのに…面接迄行けなくちゃアピール出来ない…。
バイト募集の記事が出来レースの嘘情報なら蓮舫に報告しようと思います。
758:非公開＠個人情報保護のため
10/05/25 18:11:27
>>757
> バイト募集の記事が出来レースの嘘情報なら蓮舫に報告しようと思います。
蓮舫より公取とか.......
連坊にまかせると「図書館なんてそんなにいりませんよね。民業圧迫だし」って
館そのもののお取り潰し命令が出そう............
759:非公開＠個人情報保護のため
10/05/25 19:37:57
自分も10館くらい応募したけど面接まで行けたのはゼロだった
今働いてるところは自分で電話して「バイトの募集ないですか？」と聞いて面接してもらったところ
求人が出る前に小まめに問い合わせるのが良いと思うよ
760:非公開＠個人情報保護のため
10/05/25 23:29:12
２０歳、本とは全く関係ない専門学校卒業して就職してからまだ２ヶ月ですが、身体的な事情により今月で退職です。
ここから司書の道に進むのは可能なのでしょうか？
近場の図書館に電話してアルバイトを募集しているか確認しようと思っています。
761:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 00:12:49
アルバイトなら可能でしょうが司書採用は無理かも
慶応や筑波の図情を出ても厳しい
762:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 01:03:44
>>760
あまりすすめないな。一生バイトでいいと思っているのであれば別だけど。
それに司書の道って書いてるけど、バイトは司書だと思わないくらいがいいと思う。こう書くとおこるひともいるけど。
763:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 10:20:40
>>760
そもそも司書資格とは最低でも大卒にくっつく資格なわけで。
まぁ通信課程で司書とるという、生涯学習もあるわけだが。
764:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 14:33:17
>>763
そこまでして取っても多分バイトにしかなれないから
お勧めしないってことじゃね？
で、当人としては自分は真面目に勉強して取ったのに
待遇も恵まれないし職務も限られて生かせないって不満だけがつのるわけで…
いわゆる生涯学習、趣味的教養的に取るのはかまわないと思うが
仕事とは切り離した方がいいと思うよ、要するに趣味として
仮に資格があってもバイトはバイトって言ってあげるのが
長い目で見て当人のためだと思うな
765:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 15:16:03
>>745
気持ち悪いレスだな
766:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 15:27:56
図書館員って、なぜかGoogle批判するひと多いよね。気持ち悪いわー。
767:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 16:09:56
「検索バカ」をたくさん見るからだろう。
768:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 18:51:27
>>766
自分はgoogle好きの司書ですよ～♪
769:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 18:58:35
前フランス国立図書館長だったかがGoogle文化批判しとったな
あのくらいのレベル（文化の多様性保持、ネット文化は否定せず寧ろ図書館に取り込む）ならば許すけど
貸出や返架こそシショの仕事うんぬんレベルが多いからどうもね…
770:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 19:31:40
道具として使いこなせばいいんだが、依存症みたいになってる奴がいるだろ。
771:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 20:30:49
文句はまともなレファレンスを利用者に提供できるようになってから言ってください
772:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 21:37:08
だから、Google依存症になってる“職員”がいるんだよお。
773:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 01:22:10
>>760
日本じゃ司書って言えるほど専門的な仕事は難しいよ。
所属図書館に詳しい図書館職員にすぎない場合が多い。
実際に資格を持っていない人は珍しくはないよ。
774:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 10:29:09
>>762
職員とバイトってそんなに仕事内容違うんですか？
775:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 10:53:48
と言うか、だからこそ「なろうかな？なれるかな？」と思ったのでは？
カウンターに座って本を貸出したり書棚を整理したりならボクにもできるって。
それに「所属図書館に詳しい図書館職員」になるための「図書館職員」になることがむずかしい。
アルバイトから始めようとしていて入り口から間違っていると言える。
776:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 11:04:04
今の公共図書館は職員は誰も司書資格もってないけど、バイトは全員司書持ちっていう
おかしな体制が普通に存在する。図書館法改正から始めなきゃだめだな
777:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 11:04:55
>>774
時給800円のバイトと月給の職員と同じ仕事内容、同じ職責だったら
むしろそっちの方がおかしいのではと。
でも、同じなのが善意で平等だと勘違いしている図書館員も少なくない。
だからこそバイト化が著しく正規職求人が少なくなる一方なのだが・・
778:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 13:29:25
最近、転職中というバイトが入ってきたんだけど、
情報検索力も語学力もPCスキルもほかの派遣より全然高いｗ
でも、こういう人は図書館職員を目指さないんだよね。
もっとバリバリ働けるところに行く。
>>775
図書館職員の倍率って何であんなに高いんだろうね。
とりあえず知的な職場だしまったりしてるからかな。
>>776
うちは司書資格のない派遣ばかりだよ。
サブリーダーさえ持ってないもんｗ
なきゃできない仕事内容ではないけどさ…。
779:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 13:49:33
自分は大学図書館に勤めてるんだが、
学生に司書さんですか？って聞かれた。
とりあえず資格は持ってるが、
パートで貸出・配架等のカウンター業務しかやってないし、
欧米のような専門性が高い仕事＝司書というイメージなんで、
どう答えていいかちょっと迷った。
一応そうですって答えたけど、みんなは聞かれたことある？
780:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 14:15:41
>>778
倍率の高さは第一に正規求人の絶対数が少ないから。いまは年間に全国足しても数十人で百人にもいかないくらい。
他の職、例えば教職でも何でも比較したらいかに少ないかということが分かるよ。
だから
＞でも、こういう人は図書館職員を目指さないんだよね。
これは当然で、わざわざ
確率が低いことを目指さないのはいい。ハイリスクローリターンみたいな。
＞なきゃできない仕事内容ではないけどさ…。
これはこれで正しいんじゃない？
バイトでもなんでも司書資格！ってやるからｇｄｇｄな状態になったわけで…
781:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 14:27:41
>>780
目指すだけ無駄というのはもちろんそうだけど、
能力が高くても図書館ではほとんど生かす機会がないっていう
ことを言いたかったんだよね。だから目指さないんだろうって。
職員はどうだろ？自分はあまり接点ないんで分かんないけど。
高倍率の中で欲しいと思う人材ってどんな人なんだろうね。
782:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 14:34:37
さんざんループしてるけど、ほんと何のための司書資格なんだろうね・・・
783:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 14:47:53
>>781
どうだろ。たしかに大部分の図書館ではそうでしょ。
ただ論文執筆したりそれなりのクオリティは職員はいるんだよね。もちろん全員じゃないが旧帝大系の図書館とかNDLとか。
ただ如何せんそういった仕事は地味でめだたないからね。
784:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 16:42:10
司書（笑
785:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 17:35:55
司書と聞かれるなら、まだマシだ。
「ああ、図書館にお勤めですか、書士さんですね」
とか言われねえ？
786:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 19:54:49
司書？司法書士のことですか？
787:非公開＠個人情報保護のため
10/05/28 06:52:07
書生さんですかって言われたことなら
788:非公開＠個人情報保護のため
10/05/28 06:59:28
【社会】 図書館ＨＰにアクセス３万３千回で、会社社長逮捕。１秒に１回アクセス繰り返すプログラム作る…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
789:非公開＠個人情報保護のため
10/05/29 12:10:03
無職なんですけど司書講習を受ける価値はあると思いますか
書店にでも勤められればと思っています
790:非公開＠個人情報保護のため
10/05/29 12:59:35
ありません
書店の求人でも必要としていないし
791:非公開＠個人情報保護のため
10/05/29 15:05:17
支所講習受けるくらいなら、まずは図書館にいって図書館情報学の本を覗いてみて、
それからアマゾンの採用試験でもうけるほうがいいよ
792:非公開＠個人情報保護のため
10/06/01 23:55:48
テスト
793:ななし
10/06/02 01:17:58
東京都のある区立図書館では、非常勤職員の不正採用があったらしい。
この区の非常勤の司書は５年の有期雇用なので、継続して働きたい場合はまた採用試験を受けなければならない。
この図書館では非常勤職員の労働組合があって、それに入っている者たちは、全員、事前に採用担当者が課題論文を添削してやったそうだ。
で、みごと全員再度採用された。なんのための募集なんだかわからないねぇ。
794:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 04:10:33
院生のバイトがむかつく。
この人たち能力低いなあって思ってるのがなんとなく分かる。
そんなこと考えてるんだったら、一人前に仕事覚えろよ！
ところで、大学職員からは図書館配属って窓際なんだって？
自分は派遣だけど、やぱｐそういう目で見られてるのかなあ…。
795:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 04:12:09
>>791
何でアマゾン？
796:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 04:15:07
↑
自己解決しました。
797:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 11:39:20
能力があっても図書館じゃ生かせないぞー
798:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 11:52:32
大学図書館ならせめて英語は出来るようになって
頼むよ司書さん
799:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 12:10:07
全員が英語できる必要もない
バイトは司書じゃないから英語はできなくてもいい
必要な所は正規をちゃんと雇えばいい
ただ全員が司書である必要はない
むしろ全員にそれを求めれば全体の質は低下する
800:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 12:14:45
いやいや・・・大学図書館なら全員英語必須だろ。カウンターの学生バイトも含め。
801:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 12:27:02
そうだよ。だから見下されるんだよ。
802:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 12:28:02
貸出返却カウンターバイトや単純な作業のバイトには必須でない
そんなこと言ってるから質が低下していったことに
いい加減に気づくべき
803:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 12:56:09
職員さん、留学生が来たときだけ普段やらない書架整理に逃げるのはやめてよ
結局院生のバイトが対応してるけど、その間本来の業務であるカウンター対応できなくなるんだから
804:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:02:00
>>802
語学ができるってことは能力が高いってことでしょ？
何で全体の質が低下するの？
805:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:04:00
そのとおり
バイトには要らない、正規職員に必要。
806:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:09:57
語学力ある正規でも生かす機会ってどれだけあるんだろうね。
ないよりはマシくらいの程度じゃないの？
807:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:14:20
>>804
なんだかんだ現状がそうなっている（そうなる傾向がある）からでは？
全員が必要→バイトも必要→バイトこそ必要→バイトができるから職員は要らない…
に転化してしまうのが現実。
そして他の部署から会計事務だけする職員やあまり使い物にならない職員がまわってくる。で、>>803 のような話になる。
また別の観点として
低時給バイトに高スペックを求めるのが、本来正しいか良いことかという問題もあるわな。
「感情労働」に依存するのは、サービス残業とおなじような構造。
808:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:17:17
だから図書館のパートは低スペックが多いわけですね。
809:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:17:27
>>806
そりゃバイトレベルなら要らない。
810:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:18:27
うちみたいに資格のない職員やパートばかりってのはどうなのｗ
811:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:27:26
>>808
というか、それがあたりまえ。どこの世界でも
パートが高スペックの方が本来おかしいのでは？
自分は２極化すべきだと思う。
だからこそパートバイトにやたら資質や技量は求めるのはへん。
留学生の話で思い出したけど、外国の図書館などはそんな感じ。日本は逆転している。
812:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 13:33:30
図書館のパートに必要なのは単純作業に向いてることだね。
頭も資格もいらん。
813:非公開＠個人情報保護のため
10/06/02 16:31:00
うん
814:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 04:47:53
正規の司書がバイトでも出来るような仕事しかしてこなかったから
バイトに置き換えられてるんだろ
指定管理者導入の時も利用者サービスが低下するとかいろいろ騒いでたけど
そもそもそんな大したサービスしてないだろ
815:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 10:07:30
だからこそ二極化しろという話か
816:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 11:38:08
そう、司書って本の貸し出しするだけでしょ？
っていう一般の認識はあながち間違ってない。
817:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 12:14:09
そこを「司書」と呼んでしまったり
資格を要件にしてしまうから話がへんになるんだな。
818:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 12:29:45
二極化するなら司書採用ならせめて
図書館情報学以外の専門分野（修士以上）＋英語くらいは必須条件にして欲しいな
819:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 13:34:54
修士要件にするなら、わざわざ図書館情報学"以外"ってするのは意味なし.
っていうか、議論の入り口から間違っている。
採用の要件よりも司書採用自体が殆ど無いのが問題なわけで、
要件だけあげようと言ったらその方向になると思うのが違ってる。
まずバイトにやたら資格を求めたりする先入観を捨てたり
ちゃんと司書採用するようにしないと
要件うんぬんの前提が成り立たない。
教員でも消防士でも栄養士でも大部分の職業はそう。
日本の普通の職と切り離されている存在じゃない。
司書も雇用されてはじめて成り立つ仕事で自由業でもない。
820:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 14:06:44
>>819
ん？図書館情報学の修士もありますよ
821:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 14:40:07
それなら
なぜ修士以上（図書館情報学以外の専門分野も含む）と書かないだろう・・・
ということでは・・・
822:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 15:02:58
さてそこで問題です。
司書でなければ絶対にこなせない図書館業務とはなにか？
823:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 16:49:20
ないよ。
でも、それは別の問題だよね。
法律で決まっていない限り、他の職業でそうだから。
問題は（世の中に図書館に限らず）正規職と非正規職があり、
その最適化や合理性の問題。
824:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 19:52:33
., '´⌒´ヽ
!〈ﾙ'ハ〉)! お前のギターのせいで
m9 ﾟ ‐ﾟﾉ! バンドが死んでいる
ヽﾙ'ﾊi利
825:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 23:39:07
各館で色々縛り自体は容易に作れるのだけど、事前に必要な条件で締め出せるかと言うとそうでもないんだよね。
ま、資格あったら個々の館に相応のシステム用件とか仕様書書いたりとかできるのかと言う話なんだけど、あんなのアホでもできるんだよなぁ。
パートのおばちゃんでもテンプレ目にしたら最低限の用件なら書けるレベルだしな。
826:非公開＠個人情報保護のため
10/06/03 23:49:55
例えば書店みたいに法律書はこの人、技術書はこの人って感じで
一つの棚をレイアウトから選書まで一人に任せて何年も鍛えていけば
司書の専門性も出てくるのかもね。浦安なんかはそんな感じらしいけど
現状では実のあるレファレンスなんて中々できない
827:非公開＠個人情報保護のため
10/06/04 05:51:49
危機感がない人が多いからね。
828:非公開＠個人情報保護のため
10/06/04 07:56:05
>>825-826 だったらみんなパートにおきかえるべき
829:非公開＠個人情報保護のため
10/06/04 20:25:54
>>825
既に小規模な所だと責任者以外全部非正規だったりする訳です。
830:非公開＠個人情報保護のため
10/06/04 21:40:55
利用者の立場からすると委託や指定管理者が広がってサービス良くなったと感じるよ
近所の図書館は以前は5時閉館で平日働いてる大人を完全に切り捨ててたけど
今は7時閉館で週に1日9時までやってる日もあるし
831:非公開＠個人情報保護のため
10/06/04 22:16:54
だからこそ２極化が必要だね。
そのためには図書館職員は、みーんな司書という概念は捨てるべき。
832:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 10:44:11
まぁ、初期教育は完了してるってだけだしね＞司書
無知識のバイト来るたびに、分類番号の理論教えてもなかなか理解してくれん......(´Д｀)ﾊｧ
客相手でしょっちゅうパニクるし、書架整理のはずが立ち読みしてるし.....
注意すると膨れっ面だし........
どういう観点で採用してんだ＞採用担当ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
833:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 12:45:59
いやちょっと違うね。バイトは"司書"じゃなくていいんだから。
バイトは無知識、非司書でもよい。図書館によって個別な点は規則も運用もちがうのに、あいまいな経験や基礎知識を前提にするのがだめ。
その図書館でのやり方を、ちゃんとポイントを押さえた手順書やマニュアルも作って教育すればいい。
"分かってるはず"っていうのは、貴方の図書館のローカルな常識にすぎないことも多い。
立ち読み云々は資質の問題。それに貴方がカドがたたないように注意なり教育をするべきなのに他人のせいにしてる。
手があいたときはどうことをして欲しいとか分かりやすいように指示が行ってないこともある。
人を使う以上それも仕事のうちで、自動的になんでもやってくれると思っているなら貴方がむしろ怠けているという見方もある。
バイトの時給であまり何でも期待するのがまちがい。
834:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 14:24:22
>>833
おまいさんの言い方だと、NDC分類ラベルのツリー規則が各館毎のように聞こえますが？
593.21と593.4とで排列順が館ごとに違うのか？
それに仕事中にさぼってるのは他人のせいじゃなく、そもそもバイトの常識の問題だと思うが？
> バイトの時給であまり何でも期待するのがまちがい。
おまいさんの言い分だと、スーパーやコンビニのレジ打ちのバイト人が光り輝いて見えるぞをい
＃うちの相場は近所のスーパーと時給同額
中学生の職場体験のほうがまだちゃんと働いてくれるんだよなあ........(´Д｀)ﾊｧ
835:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 14:44:23
ｗｗｗ つうか、
おまいさんの言い分だと、むしろバイトも司書！バイトでも司書！という考え方で
上手くいかないことの証明じゃね？ おまいさんの所でうまくいってなければ、正にそれが証左なわけで・・
逆に何故
＞スーパーやコンビニのレジ打ち
が、それなりにうまく回ってるかということを考えたらいいよね
ああ見えても
最低限きちんと押さえるべき所は押さえて各店でトレーニングしてるからで
さいしょから判ってる奴来い！じゃ話にならんよね
コンビニ時給と同額程度ということなら尚更そういうこと
836:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 19:55:02
今日日、祝祭日を堂々と休館にしてるトコはさっさと委託でもすべきだね。
サービス内容以前の問題だろ。
837:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 20:00:45
>>835
＞むしろバイトも司書！バイトでも司書！という考え方で
でもさあ、俺らも含めて、バイトでもいいから司書になりたいってんで、司書課程にまだ
人が集まるってのもあるんじゃないかなあ.......
それならバイトでもいいなら就業のチャンスあるよ、という考え方も（ｒｙ
838:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 20:13:33
実際に待遇も、バイトはバイト、パートはパートだよ。
たとえば主婦なんかで
839:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 20:27:27
実際には待遇や雇用条件は、バイトはバイト、パートはパートだよ。
たとえば主婦なんかでパートと割り切ってる場合は、パートとしての就業の機会でいいのかもしれない。
でも正職希望なら代替ではない。他の職も視野にいれてさがすべきだし、主婦でも正職希望者ならそうだね。
バイトでも就業の機会を提供しているというなら、ただ安く使っているだけかもしれない。半分だましてるような所もある。
また全般的に見ると、バイトはバイトとしないことで、正規採用が著しく減っている。
理事者からみれば、バイトで司書が雇えたということにできればその方がいいという人はいくらでもいるから。
だからバイトでも司書という考え方が、ちゃんとした就業の機会を著しく少なくしている。
840:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 20:30:05
ごめん。書きかけで打ったみたいで変にダブった。
少し追加すると、仮にバイトはバイトとしたところで
バイトとしても就業の機会は減るわけでないね。バイトでよければあるんだから。
841:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 23:22:26
私のいる館は、館長以下すべて非正規だよ。指定管理のとこなんてほとんどそうじゃないの。
842:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 23:28:28
っていうか、もう手遅れのところもおおい
843:非公開＠個人情報保護のため
10/06/05 23:45:05
何に対して手遅れなの？
日本全国の公共図書館の指定管理化が進んだところで、以前より利用者に
とってのサービスが低下するとは限らないんじゃないか？
844:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 00:00:39
そんな言い争う事かな？
もうちとしたらそんな問題は根本的に消えるよ。
自動貸出返却がもっと普及・進化すれば「司書もどき」はあまり要らず
警備員ぐらいで開館は可能になる。
加えて電子書籍も一般化すれば、ますます作業要員の司書もどきは要らなくなって
ちゃんとした本物の司書だけ残る。それでいいんじゃないかな。
845:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 00:28:28
>>844
> 加えて電子書籍も一般化すれば、ますます作業要員の司書もどきは要らなくなって
> ちゃんとした本物の司書だけ残る。それでいいんじゃないかな。
それどころか、図書館の管理は全部電子書籍の販売システム会社が受託する鴨＞電子書籍の一般化
まぁ紙本にこだわる香具師がいる限り、紙本管理の図書館はあるかな.......
俺なんか見てると、Appleの電子書籍とか、分類酷いからな。アイチューンズ社あたりに
司書が電子書籍の管理のために採用されるといいかもしれんなと、利用者として思うね。
846:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 03:11:52
電子化されればいくらでも検索できるんだから分類する意味がなくなる
847:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 05:48:10
>>846
そんなことはない。
タイトルだけでは判断できないものはいくらでもあるだろう？
著者や出版者と合わせて判断すればその数はかなり減るが、
それでも表面的な書誌情報だけでは判断できない。
それをいちいち目次や本文を開いて読んで確認するのか？
パラパラーっと捲れる紙と違って、データだと「全体を素早くざっと見る」のは
難しいんじゃないか？
848:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 09:11:47
電子化されても、何らかのメタデータはつくだろう。ただ
いまの目録・分類と違ってくるだろうね。つうか、むしろ
現在のほうが「なんちゃってメタデータ」レベルかｗ
849:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 11:48:42
なんちゃって以前だよ。
「電子書籍」で雑誌までまるごと引っ張ってくるのはともかく
「雑誌」で引っ張ったら抜けてるのもあるし(´Д｀)ﾊｧ
「小説」で引っ張ったら「焼き肉手帳」も引きずり込むし
850:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 12:29:51
それだったら、ちゃんと付与しろで終わってしまうだけ
851:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 17:34:29
>>834
えらそうなこと言ってるけど、どういうことが全然分かっていない。
順番に並べれればいいことで司書でなくても十分に分かるしできる。ちょっと教えれば済む簡単なことを、
さも専門知識であり司書じゃなれば書架整理もできません、の如く言ってるから
却って外の人からは、その程度のことかとレベル低く見られてるんだよ。
きちんと順番通りに並べて欲しければ、そのようにちゃんと言えばいいだけ。
できなければ、貴方の方のコミュニュケーションやマネジメントの能力も問題がある。
たかだかNDC順を"分類番号の理論"なんて偉そうな事言ってるから、変な方向の指示になってるんじゃないの。
特に公共図書館で貸出や利用者が多いところは、少々の排列順は拘らない図書館はいくらでもある。
むしろ完璧な順番に並べなくても多少おおざっぱでいいから処理を早くやるのが合理的と。
そういう図書館でバイトしたことあったり、身近な図書館がそうだと、そういう感覚な人はいくらでもいる。
それにスーパーやコンビニのバイトと比べてるが、
スーパーでバイトがさぼってたり指示どおりにできなかったら、
バイトの自覚が足りないって事で、終わりになったりしない。
バイト使う方のマネージメントの問題。他人のせいにしてるのは貴方のほう。
>＃うちの相場は近所のスーパーと時給同額
これなんかも、うちは時給倍額とか言ってるのならまだ少しは意味が通るけど、
論理的にもおかしいね。
852:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 19:53:00
分類番号の理論なんて言葉使う人いるんだなｗ
それはともかく、図書館でバイトしようとする人でも理解してないとすると
図書館のヘビーユーザーでない一般の利用者にはもっと分かりにくいんだろうなぁ
客の利便性より図書館側の管理のしやすさを優先してるから仕方ないんだが
853:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 20:39:25
理解？しなくてもタダの10進数みたいなもんだからパートさんでも並べられるおー
数字がかぞえられればいいんだおー
分類番号の理論？？ってなんのこと？と思ったけど、
ココ↓ででてくるのね
>>832
＞無知識のバイト来るたびに、分類番号の理論教えてもなかなか理解してくれん......(´Д｀)ﾊｧ
よっぽどこのほうが (´Д｀)ﾊｧ だわー
ＮＤＣごときに、えっへん理論だ司書様はえらいのとか教えちゃったものだから
バイトくんがタダの10進数みたいなものだと思えなくなったかもね
854:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 20:44:05
実際に分類記号付与するのは面倒だけど、
使う人にとっちゃ請求記号として用をなして、
ブラウジングの補助になる程度で良いんだよね。
バイト君には0～9類だけ教えりゃいいでしょ。
855:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 21:21:45
>>854
それじゃ書架整理できんがな。
書架整理で問題発生してるんだから。
そして在館予約資料を書架から抜くにも問題になるだろ。探せないんだから。
>>843
ええ、単に十進法だと思ってくれていいんですがね。
596と596.21と596.6でどういう順番だと思う？って確認すると596-596.6-596.21、とね。
なんで？って念のため聞いたら「だってそのほうが小数点以下の数字が大きいから」って.......
どうツッコミいれたらいいんか教えてくれ
856:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 21:37:46
596.00、596.21、596.60とゼロを補ってやれば良いんだよと言えばすぐ伝わるだろうに
そんなことで大騒ぎしてたのか・・・
857:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 21:44:35
>>855
>確認すると596-596.6-596.21、とね。
それは解雇で良いだろｗｗｗ
858:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 22:00:12
うちの近所の図書館は
新刊本コーナー、地元作家コーナー、郷土資料コーナー
料理本コーナー、課題図書コーナー、芥川・直木賞コーナー
と別置しすぎて探しにくいことこの上なし
本屋みたいに並べるのか請求記号で並べるのか統一してくれ
859:非公開＠個人情報保護のため
10/06/06 22:08:54
>>856
あ、おれもそう言ったことがある。外国人利用者相手だったが、いっぺんで分かってくれた。
>>855
ツッコミも何も・・・そこでちゃんと分かるように説明するだけでしょ。
たいした難しい話でもないし、実際そうするのが君の仕事だろうに。
場合によっては、Ａ４で１枚か２枚程度で
他の注意事項とあわせて要点まとめて書いて渡すやり方もいいだろうし。
>>857
あほらしい。そんなことは教えればいいだけだよ。
逆に「これが分かる程度」で司書ってことにされてもあほらしい。