09/12/12 02:21:05
公務員の給与さげろって奴らが、同じ勢いで介護の給料あげろとか
地域格差、世代格差を是正しろって叫んでたら説得力あるんだがなぁ
816:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 08:42:58
民間準拠だから下げろなんだと思うけどな
817:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 08:55:25
民間が高いとき
民間企業は倒産するリスクもあるし、
自分の努力で稼いでるんだから他界の当たり前
公務員が文句言うな
公務員が高いとき
民間準拠なんだから下げろ
こうですね？
818:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 09:26:47
>>806
一番供給されてるのは実は人
819:129
09/12/12 09:59:31
>>794
くれ。
>>798
要約に妙な意図を感じるけど言ったね。確かに。で？
>>799
フォローありがとう。その逆説いいね。
これを真だと思う人が大半になったらどうなるか・・分かりそうなもんだけどなかなか。。
>>800
なるほど。客観性に欠ける事業計画の試算で推し進めるのが問題だ。
その発端は隠蔽を許される環境である。
ってことね。主張の形に意訳すると
誰でも計画根拠を閲覧できるようにし、定期的な監査を受けるシステムを作れ!
独善を信用しろというだけではダメだ!
ってのを言いたいで良いのかな？建築検査みたいなもんになるのかね？
>>803
病院が欲しいんじゃなかったの？なんか特産物を並べているような。。
検討が浅いように感じちゃうんだけど本気でそう思っている?
＞米は？肉・魚・野菜は？
のところはまだしもぴんとくるかな。
素直に故郷の自然環境を守るため、皆でお金を出し合おう。の方がしっくりくる。
行政の仕事をしていれば自分の自治体をどう発展させるかとか日常的に考えるもんだと思ってた。
ちなみに君のあげてくれたものも含め、上記目的のためならお金を出すけど
具体的にはどういう使い方を想定しているの？
町村民を集めて植林や農地改良事業をやるとか?
「米を守れ!って叫んだら出資してもらえたから病院建てようぜー」ならただの詐欺だ。目的関係ないじゃん。
>>805
金に見合う働きしてるならいいんじゃない？それはそうと「くれ」
820:非公開＠個人情報保護のため：
09/12/12 10:04:45
>>790 以降の人へ。
どこの自治体も同じようにすればよいという考え方では、ダメなんです。
田舎では、対費用効果から定時窓口の方がよいところが多いかと思います。
都会では、機械化などで住民サービスアップが求められることが多いと思います。
自分の住んでいるところを基準に全国の自治体を語るような文体はやめましょう。
同様に、前から言っていますが、公務員とひとまとめで見ないでください。
自分は確かに地方公務員ですが、役所勤務の経験はありません。
確かに同じ公務員から見ても、腹の立つことがあります。
この仕事は民間委託できるのに何でしないんだ、ということもあります。
それでも、末端の公務員の実情を知るからこそ、真面目に働いている人まで一括りにされたくないのです。
民間（これも一括りにしている言葉ですが）でも、真面目に働いている人がたくさんいるから、国は成り立っています。
お互い自分の職業に誇りを持っていると思います。そこは考えてレスしてほしいと思います。
821:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 10:35:53
最大の問題は田舎の低賃金だわな
公務員がもらいすぎというより民間がもらえなさすぎ
不況とか景気が悪いとかじゃなく、地域格差を放置しすぎた
公務員の給料を下げ、役所の財政を健全化したとこらで田舎根性の住民ばかりじゃ未来はない
822:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 10:42:30
>>820
何でも民間委託すればいいってもんでもない
ってのが、散々はやった市場化テストの結果だと思う
実際、役所のコストで民間の入札が出来なかった(安すぎて)
って場所も有ったわけだし
823:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 16:56:01
>>817
バブル時の姑息な賃上げ
バブル時､民間の給与が急上昇した｡公務員は据え置きだが翌年には前年の超優良企業の
所得にならい賃上げするも民間は更に上を行くベースアップ｡これでは何時まで経っても
民間には追いつけない｡考えたねｰ公務員連中｡手当て倍増計画みたいな姑息な手段で
賃上げすれば儲かるじゃん！実行しどんどん所得が上がりウマ～だったんだがバブル崩壊
どうするよ？知らんふり死んだふりしてようぜ｡で今に至るんだけど自覚は無いんだろう｡
824:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 17:02:54
【雇用】退職者募集に応募、7年ぶり2万人超 09年の上場企業 [09/12/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
公務員も募集かけたら辞める人がイパ～イいそうだよね
優秀だからなんでもやっていけそうだし
825:非公開＠個人情報保護のため
09/12/12 19:32:33
【政治】民主・小沢氏「来年の通常国会で現実に」 在日韓国人らへの外国人参政権付与、韓国で明言★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/12/12(土) 18:49:33 ID:???0
韓国を訪問している民主党の小沢一郎幹事長は１２日、
ソウルの国民大学で講演し、在日韓国人ら永住外国人への
地方選挙権付与法案について、来年の通常国会で成立させたい意向を表明した。
法案の国会提出の在り方に関しては「政府がきちんと政治姿勢を示す意味で、
政府提案で出すべきだ。鳩山由紀夫首相も同じように考えていると思う」と指摘。
その上で「来年の通常国会には現実になるのではないか。日本側が積極的に
取り組まなければいけない問題だ」と述べた。
日本の植民地支配については「現代史の中で不幸な時代があった。
日本国と国民として、謝罪しなければならない歴史的事実だ」と表明した。
同時に「過去の問題を乗り越え、友好・親善関係、連帯（の構築）が必要だ」と強調した。
夕方からは李明博大統領との非公式な夕食会に臨み、１３日に帰国する。
小沢氏は１０日、党国会議員約１４０人などからなる訪中団を率い北京で胡錦濤国家主席と会談。
１１日に訪中団と別行動で韓国入りした。（共同）
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
前(★1：12/12(土) 13:28:57)：
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
同胞の皆様には朗報ですね
826:非公開＠個人情報保護のため
09/12/13 14:50:02
>>823
過去の給与差を知ってて尚今を叩く、それも偏った情報でというのはどうかと思う
自治体間でも事情は大きく違うんだけどね
結局中途半端な情報で叩かれてダメージをくらうのはこれからの世代なんだけど
これからを支えなきゃならん世代のモチベーション下げる行為は自分たちの首も絞めるよ
>>824
よく読んで、基本は早期退職勧奨で貸金業は言わなくてもいいよね
827:803
09/12/13 19:32:50
>>819.レス３９．
病院が欲しいなど一度も言ってませんが？でもたしかに総合病院は欲しいですね。遠くまで通ってるお年寄りを見てると胸が痛む。
ぶっちゃけ
>故郷の自然環境を守るため、皆でお金を出し合おう。でも
>町村民を集めて植林や農地改良事業をやる。でもいいです。
>>806は一見正論に見えますがちょっと的外れですね。彼が言ってるのはあくまで『売上げ』のことでしょうから。
米やゴミ処分でお金を出してるんだから、それで道路や病院作れと言われても。正論なんでしょうが今の利潤と人口じゃ金が全然足りねぇ！実現のためには価格を10倍くらい跳ね上げなきゃならんでしょうね。
あと何か勘違いしているようですが私は公務員ではありません、ただの第一次産業者です。あなたの「田舎は滅べばいい」的発言にちょっとコチンときた者です。
そして地方交付金とかで田舎に都会のお金が回ってきているのも重々承知しています。都会にぶらさがっていこうなんて思っていません。だから「田舎の側からは言っちゃダメ。都会人に自発的に気づいて欲しい。」と前提していたはずですが。
それでも田舎なんて俺の役に立ってないんだから滅んでしかるべしと？
で、私の考えは述べましたがあなたの考えはどうなのですか？
>費用対効果で見て無駄じゃない機械化方法
人の意見を否定するばっかりじゃなく、建設的な意見をお願いします。「自分達の事は自分で考えろ！」なんて言わずに後学のため一つ恥を忍んでお頼み申す。
828:129
09/12/13 23:05:24
>>827
どうも場当たり的＆素直じゃないなあ。本気？
俺の考えは田舎者は稼ぎの少ない分それなりのサービスで満足するしかない。だよ。
それが都会に住むor田舎に住む、どっち？の分岐点だと思ってる。
都会にぶら下がる気がなく、都会と同水準のサービスが受けたいなら
核燃料再処理工場とか産廃受入とかゴミ焼却炉請負とか普天間基地の代替地受入とか
日本の国土であるってだけで金を得る手段はいろいろあるよ。
それで稼いだ金で費用対効果で見て無駄じゃない機械化水準まで稼げばいいんじゃない？
自力で何とかするってそういうことよ。
地道にいくなら教育水準を上げて産業を興すことだけど20年はかかるだろうね。
都会並みのサービスを求めたいなら基地の町に立候補したらどうでしょ？儲かるし皆喜ぶよ。
都会の人間と似たような状況に陥るのは嫌だけど都会並みの便利さを享受したいってのは無茶。
俺も田舎もんだけど、ばあちゃんとか故郷を汚すくらいなら貧乏でもいいって言ってたけどねえ。
俺がそこに住んでたらばあちゃんと同じく多少の不便を受け入れてでもそういった事業はお断りするけどね。
たとえ都会並みの利便性が得られなくても。田舎に住む魅力って利便性じゃないじゃん。
第一コミュニティーの人間で賄えないサービスを導入されても迷惑じゃない？
いつ何時どうなるかも分からん。どっかから金がわいてくる場合以外は。。
829:非公開＠個人情報保護のため
09/12/14 01:57:05
>自力で何とかするってそういうことよ。
自力で何かしたわけでもないヤツがなぜこんなに偉そうなんだろう？ ナゾだ
830:129
09/12/14 09:11:58
>>829
おっとこいつは失礼。確かにそうだ。
大したことはできない凡人どうし
何を優先して何を我慢する選択をしたのかを振り返ろう。
俺らにすべてを手に入れるほどの才能はないんだから。
831:非公開＠個人情報保護のため
09/12/14 09:54:40
知り合いの消防署職員だが大酒飲みでセクハラばかりしてる男がいる
どこに通報すればいい？
832:非公開＠個人情報保護のため
09/12/14 17:22:14
セクハラ専用の相談窓口とか無いの？
個人的には、通報する前に本人か上司に一言忠告して欲しい。
833:非公開＠個人情報保護のため
09/12/14 19:56:56
【裁判】 女子高生に強制わいせつ致傷、鬼畜レイプ魔の韓国人に懲役３年判決…他の強姦など４件については、分離審理し刑を合算
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:50番)
50 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/11(金) 13:32:19 ID:hN5gOASNO
参政権ほしいとほざいてる奴らの同胞ですね。
834:827
09/12/15 22:50:04
>>828.ご意見ありが㌧。根ざしているところは大体同じ考えですね。
>田舎者は稼ぎの少ない分それなりのサービスで満足するしかない
この辺は同意するけどしかし
>都会と同水準のサービスが受けたいなら
ってのは見下しすぎ。そんな事言ってませんが？貴方の勝手な思い込みで人を馬鹿にしたような書き込みはやめたほうがいいでしょう。
原発はすでにあるし、ゴミ処分場も数年後に本格稼動します。この辺の記述はわかりきった事をつらつらと並べてあるだけでいまいち参考になりませんね。
問題は「あなたのお婆さんが風邪をひいて、近くに診療所がなかったばかりに亡くなってもいいのか？」って事ですね。
あなたが「本人が望んでそこに住んでるんだから本望だろ。何とも思わない。」と言うのなら、それはそれで正論ですし何も言う事はありません。
>俺がそこに住んでたらばあちゃんと同じく多少の不便を受け入れてでもそういった事業はお断りするけどね。
たとえ都会並みの利便性が得られなくても。田舎に住む魅力って利便性じゃないじゃん。
そんなことはわかりきってる事で都会並みの利便性を求めているわけではありませんよ。論点は『生きるために必要な環境が不足している』というところです。
>第一コミュニティーの人間で賄えないサービスを導入されても迷惑じゃない？
全然迷惑じゃありません。感謝の気持ちでいっぱいです。そのための税金でしょ？地域で賄うのが無理だから県や国からの交付金とか補助金が必要なのであって、正しい税金の使い方だと思いますけど。そこは公務員には気を引き締めて欲しいものです。
別に公務員の味方をしたいわけじゃないけど、都会と同じ感覚・理論を田舎に持ち込むのはやめて欲しい。>>820の意見はとてもいいと思います。
都会からの税金で助けてもらってる側ですからあまり偉そうに意見するとバチが当たりますのでこの辺でやめておきます。
とにかく田舎を「不採算部門」だの「自分で何とかしろ」だの「滅んで当然」だの言うのだけはやめてください。
田舎者は決して怠けているわけではありません。みんな朝早くから夜遅くまで汗水流して働いていますから。
835:非公開＠個人情報保護のため
09/12/18 14:05:14
【毎日】「不祥事」の取材。 なぜ早く公表しないのかと思うことが多い。一般の人の考え方とはかけ離れた「組織の論理」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 13:58:49 ID:???0
組織の論理 ／静岡
記者をしていると「不祥事」を取材することがある。
どうして早く公表しなかったのか、疑問に思うことも多い。
一般の人の考え方とはかけ離れた「組織の論理」を見ることもある。
１１月２１日、菊川署の佐々木国宏署長が、島田市内の市道で法定速度を
５０キロ以上超える時速９３キロで乗用車を運転し摘発された。
県警は戒告処分にしたが、発表しなかった。警察庁の広報指針では
公表に値しないというのが、その理由だ。
ところが、新聞で報道されると、県警は急きょ、署長を異動させた。県警は「厳正に処分したが、
大きな影響が出たので異動させた」と説明した。「公表しなくていいのに、
報道されたから異動せざるを得なかった」。そう話す県警幹部もいた。
でも、これで住民が警察官の交通指導を素直に受け入れるだろうか。
警察の仕事は、県民の信頼が下支えしている。
内向きの対応は、これまでかいた汗をフイにしないだろうか。
県警が今後、どう対処するのか。県民はじっと見ていると思う。【山田毅】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)