公務員の退職金 PART2at KOUMU
公務員の退職金 PART2 - 暇つぶし2ch2:非公開@個人情報保護のため
09/07/03 19:54:08
2っ

3:非公開@個人情報保護のため
09/07/03 22:48:56



4:非公開@個人情報保護のため
09/07/03 23:49:06
名古屋市スレによれば、定年より早くリタイヤする人は退職金が増えるらしい。
公務員って、どこまで甘いんだろう。

5:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 00:09:49
働かず税金も払わず何の負担もしないニートって、どこまで甘いんだろう。

6:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 00:27:50
ツマラン

7:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 01:13:04
>4、早期退職したら退職金割増す事なんて官民問わずに普通にやってるよ。そんな事も知らないの?

8:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 01:14:15
あっ、>4は働いた事無いから知らなかったんだね。ごめんなさい。
ニートだからってバカにするつもりじゃなかったんだよ。

9:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 01:15:59
いや、ニートはバカにしてもいいと思うよ。
世間を舐めてる事に対する当然の報いだ。

10:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 01:23:53
いや、公務員こそバカにされるべきだと思うよ。
世間を舐めてる事に対する当然の報いだ。

11:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 01:25:14
>10、はい、バカ発見(笑)

12:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 08:12:17




13:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 11:15:01
>>10
ねえねえ、毎日そんなこと書いてて、楽しいかい?
いつまでも若くないんだよ。親の脛を齧ってられるのも今のうちだけだと
いい加減気づいてもらいたいよ。

14:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 11:36:55
退職金ドットネット
URLリンク(www.fullmeny.com)

15:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 14:09:03



16:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 18:31:04
>>14
笑ってしまうくらいに公務員の退職金って高いんだw
バッシングのいいソースになりそうだぜww

17:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 18:39:16
国及び地方の借金が1000兆円以上を超えていて
借金が1時間で66億円づつ増加し、1週間だけで1兆2千億円づつ激増していて

しかも、過去に垂れ流された60年返済の借金1000兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均2958万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ

又、2006年から10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
グルでいいなりの政権与党の自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後20年間だけでバブル最高国家税収を超える公務員退職金総額62兆円を支出予定である。

18:非公開@個人情報保護のため
09/07/04 19:54:02
>>16
お前らに叩かれてもビクともしないよ。
法律で決まってるんだもん。

19:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 07:53:36
将来人口激減が確実の若者や子供らが主に返済になる60年返済の借金で

公務員退職金数千万円を支払う公務員だけが老後天国生活の国の日本

20:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 08:51:22
公務員野郎よく聞け
退職金は今後減っていく
以上。

21:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 11:40:35
減らないんだよな、それがw

22:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 11:44:12
普通に考えるて、転職繰り返したて定年した人と勤続40年の公務員が同じになる訳ない。

23:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 12:10:07

いや、俺は勤続20年ぐらいの公務員だけど今月退職するよ。
退職手当は今後間違いなく減らされる。
民間が減っていく、あるいはなくなっていくのに公務員だけが
そのまま安泰でいられるワケがない。
20年後なんか、公務員の魅力は半減しているだろう。
さようなら。


24:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 12:31:40
なんだ、減って欲しいだけか。

25:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 12:38:45
公務員給与は官民均衡が基本だけど
退職金もその範疇だったっけ?

26:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 17:36:11
国及び地方の借金が1000兆円以上を超えていて
借金が1時間で66億円づつ増加し、1週間だけで1兆2千億円づつ激増していて

しかも、過去に垂れ流された60年返済の借金1000兆円以上の返済計画がまったくない財政現状でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均2958万円がほぼ全国の地方自治体で支払われ

又、2006年から10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
グルでいいなりの政権与党の自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後20年間だけでバブル最高国家税収を超える公務員退職金総額62兆円を支出予定である。

ちなみに、過去に垂れ流された借金1000兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
60年返済の借金「国債・地方債等」である借金返済現実を考えれば

過去に垂れ流された60年返済の借金1000兆円以上「国債・地方債等・短期債務含む」を主に返済になるのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

27:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 19:41:08
小泉純一郎は運が強すぎる ▲490▲
スレリンク(giin板)

252 : ◆Dt7kg.HARI :2009/07/01(水) 17:46:30 ID:RZl+aYHN
無能な官僚は排除すべきだが、
有能な官僚は公の僕としてボロ雑巾のように使い倒すべき。
謀叛を企てたり、私腹を肥やすことがないよう、不満が出ない程度の俸禄を保証する必要はあるよ。

ところで、ある厚労官僚の話を聞いてくれ。これはコピペじゃないんだ。
彼は大学を出て入省し、この10年間本庁で国会対策をしてきたんだ。
要するに、野党などが出す国会の質問趣意書っていうアレのための、回答の準備をしてた。
民主党の党勢が強くなってからのこの数年は、特に仕事が増えたって。
数カ月前に質問趣意書が出るのはマシなほうで、数週間前とか、数日前とかに出す議員もいて。
数百頁の質問趣意書を直前に出されたって、回答作りきれないよ、といつもぼやいてた。
たった数行の質問趣意書でも、数十、数百の資料や回答を用意しなきゃいけなかったり。
朝四時に帰宅して、朝九時には登庁してないといけないんだ、って。
そいつは頑張ってたよ。それだけの難関をくぐって、自分で望んでここにきたんだからって。
でね。
この春に本庁から、実家に近い地方勤務に転属になってね。
何はともあれ実家通いができて、国会対策をしないで済むのがありがたいって。
それでも、地方で遊んでるわけじゃなく、サラリーマンが聞いたら卒倒するような量の仕事を抱えてた。
本庁に残ってる奴に比べたら、まだ楽なほうだよ、って笑ってたね。

で、そいつ。6月の頭くらいだったかな。
長妻昭が、質問趣意書の回答が「無理です(*´▽`)」の一言だったって、激怒してたことがあったじゃん?
その直後くらいの頃だ。
死んだよ。
起きてこないんで、家族が起こしに行ったら布団の中で死んでた。
死に顔はキレイだったって話だから、眠るように、いや眠っている最中に死んだんだろ。
これ以上は苦しまずに済んでよかったな、なんて、言えないな。俺には。
民主党と新党大地に、質問趣意書を飽和攻撃に使う議員がいたよな。
奴らは、人を殺しているんだという自覚と覚悟を持った上で、国会に臨んで貰いたいもんだな。

28:非公開@個人情報保護のため
09/07/05 22:31:27
なぜ、選挙で選べない官僚・地方公務員に合法的に税金を横領し放題している現実を
放置するのか

29:非公開@個人情報保護のため
09/07/10 20:24:23
>>25
あたりめーだ

30:非公開@個人情報保護のため
09/07/11 10:08:57
大企業では月例給に退職金分を上乗せして払うようにしてるよ。
退職金を払う方式だと短期間に膨大な資金需要が生じるのだがそのために一時的とはいえ借り入れするのは資金運用面でもマイナスが大きいでしょ。
一番良いのは退職金分を積み立てておくことなんだけど、運用したら損する可能性がある。(運用しなかったらしなかったで運用部が叩かれる)

31:非公開@個人情報保護のため
09/07/12 17:39:15
だから大企業だけをとらえて民間と合わせてますなんて言われても誰も納得しないんだよ!

32:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 16:28:22
そろそろ犯罪しかなくなってきた
スレリンク(okiraku板)l50

33:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 22:22:13
肩たたきの時の割増は絶対に廃止すべきだ。
自民は無理だから民主に頑張ってほしい。

34:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 23:02:07

同じ事ばかり書き込んでるねw

35:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 23:08:30
大企業に入るくらい難しいからじゃねぇの?
競争率すごすぎてあきらめたけどね

36:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 23:14:53
公務員なんかバカでもなれる
霞が関から村役場まで、脳味噌スカスカ。

37:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 23:23:00
競争率三十倍やったよ。
国立大の同級生も落ちた…政令指定都市の上級だったけど。
君も国立大?

38:非公開@個人情報保護のため
09/07/13 23:49:16
また同じ事書いてる・・・
公務員には国家公務員と地方公務員があることさえ知らないんだろうな。

39:非公開@個人情報保護のため
09/07/20 18:42:54
どっちも国民の生き血を吸って生きてる点で同じだ。

40:非公開@個人情報保護のため
09/07/20 21:53:37
はいはい。

41:非公開@個人情報保護のため
09/07/23 23:13:37
平均2000万円は固いんだろうね。

42:非公開@個人情報保護のため
09/07/23 23:18:56
学力よりもコネですよ。
あと、公務淫に合わない正義感とか持っていないこと。

臭いものにはふたして、面倒なことを綺麗に断る能力とか必要。
面接で建前だけ立派に言えること。中身が腐っているほうが好まれる。

43:非公開@個人情報保護のため
09/07/23 23:53:39
公務員より低収入の奴って仕事何してるの?
生きてて恥ずかしくないの?

44:非公開@個人情報保護のため
09/07/25 11:41:58
恥ずかしいと思ってないからこそ
この板でバッシングスレを乱立させて平然としているんじゃないのw

45:非公開@個人情報保護のため
09/07/29 22:36:08
どうみても帳尻あわない。
このままだと、国鉄と同じ道かな。

46:非公開@個人情報保護のため
09/07/29 22:52:10
どんなに低い収入の職業でも公務員より挌上

47:非公開@個人情報保護のため
09/07/29 22:56:04
民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
スレリンク(news4plus板)
 関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト(主要政策)
・靖国問題:靖国(Yasukuni)神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
 建設に取り組む。
・二重国籍:二重もしくは複数国籍を認める方針。
 URLリンク(www.afpbb.com)

48:非公開@個人情報保護のため
09/08/05 01:05:06
また人勧で本給が下がるから、退職手当も下がるんだね。
ウフフ

49:非公開@個人情報保護のため
09/08/05 12:57:10
どんなに将来下がっても
退職金2千万円は確実だろ

50:非公開@個人情報保護のため
09/08/06 22:11:28
2千万円なんて俺の年収何年分だよ

51:非公開@個人情報保護のため
09/08/08 21:58:39
勤続16年、月30万ですが退職金はいくら?

52:非公開@個人情報保護のため
09/08/15 10:57:15
>>50
他人の収入をあれこれ言う前に、
自分の怠惰をまず反省しなさい。
過去の自分があって今の自分がある。

53:非公開@個人情報保護のため
09/08/19 20:50:54
その言葉をそんまま世の公務員どもに投げ返してやるよ。
公務員の怠惰が今の荒んだ社会を作り出してるんだろ。

54:非公開@個人情報保護のため
09/08/22 10:01:10
おお、ニートが熱くなっていますね。

55:非公開@個人情報保護のため
09/08/23 23:30:50
>>50
しかも一度に纏めてもらえるんだよ。
公務員はいいなあ。

56:非公開@個人情報保護のため
09/08/24 02:09:34
岡田「じゃあ、とりあえず上限を2千万にさせてもらうよ
 共済年金掛け金は年金基金の方へ」

57:非公開@個人情報保護のため
09/08/24 21:26:32
>>55
定年後はマッタリ再任用で月給20万プラス年金25万。

58:非公開@個人情報保護のため
09/08/25 07:31:07
千葉県印西市の退職金は、全国弟5位の¥29,000,000円

59:非公開@個人情報保護のため
09/08/29 23:21:22
それ、平均値か?
金額だけ書いても意味が分からんだろチンカス

60:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:52
よく分からんが、民間平均の3~5倍くらい貰えるの?

61:非公開@個人情報保護のため
09/09/05 05:50:48
札幌市OBの“天下り”社長に退職金
URLリンク(www.nikkansports.com)

62:非公開@個人情報保護のため
09/09/09 21:28:05
名前に関してすぐに人と比べて誰かから退職年齢の引退を回収する金は古い屋根の参事会の議員の糸で形態を増加させる。
公務員の話にかわいい人がどこにあるか?

63:非公開@個人情報保護のため
09/09/12 13:47:41
>>60
民間全体の平均を取ったら3~5倍では収まらないでしょう。
だって退職金のない民間が大半ですから。

64:非公開@個人情報保護のため
09/09/12 20:08:54
だから民間と比較する事が無意味なんだって。
いい加減に気づかないのかねこの国の人間は。
海外では月給も含めて公務員と民間企業の比較なんてやってないぞ。

65:非公開@個人情報保護のため
09/09/17 23:12:22
どこへの甘味であるかが仕事を引き合わせて同様に言われなかったきちんとした話に堪えるという税金ですか?

66:非公開@個人情報保護のため
09/09/20 17:44:52
>>64
根拠出せや
日本の公務員は欧米の2倍の給料もらってるんだぜ

67:非公開@個人情報保護のため
09/09/20 19:12:11
公務員の係長職なんて50代でも年収800万台だ。
これが民間と比べて高いと感じるのか? 同等以下だろ。

大企業だったり地銀との比較が気に入らない奴が多いように感じる。
民間は市場という淘汰圧が加わり損益計算が明確にできるため労働生産性を
容易に示せるし、つねに生産性の改善がなされるのであろう。
一方、官は利益を出す類ではないし労働生産性を明示できるものでもないし
よって労働生産性をもって民間と比較することはできない。
だから自然と新卒時の能力と、同様の職種での比較となる。


68:非公開@個人情報保護のため
09/09/21 18:18:55
>>64
見れ

スレリンク(koumu板)

69:非公開@個人情報保護のため
09/09/21 19:00:02
基本給×勤続年数

70:非公開@個人情報保護のため
09/09/21 19:41:44
>>68
レスアンカー間違ってないか?

71:非公開@個人情報保護のため
09/09/21 19:48:54
意味不明な文を書き続けてる人いるけどなんなの?
この板初心者だから気になる‥‥

72:非公開@個人情報保護のため
09/09/21 19:52:42
>>68
正視に耐えないスレだね。
はやく削除してしまえよ。

73:非公開@個人情報保護のため
09/09/21 20:00:09
公務員の退職金は8桁は多いだろうな7桁あたりの2~3百が妥当でしょ民間より低くてイイじゃんwww全国民が無駄遣いを無くして欲しいから民主圧勝なわけだし

74:非公開@個人情報保護のため
09/09/22 16:58:46
社会の底辺からの叫び、ご苦労様です

75:非公開@個人情報保護のため
09/09/23 16:41:43
退職金を無くす代わりに、毎月の給料かボーナスに上乗せすれば、公務員の生涯賃金の全貌がハッキリするでしょ。
民間とバランスを取るためにはこのくらい必要だ。

76:非公開@個人情報保護のため
09/09/23 16:44:23
ボクはダメダメ公務員!
URLリンク(www.google.co.jp)

77:非公開@個人情報保護のため
09/09/23 16:47:50
おれなんかヒラで終わるの確定だから、最終基本給が39万円。
これに59ヶ月をかける。するとおのずと退職金が出ます。
2300万円ですね。ヒラで病気せずに休職せずに終わるとこんなもん。

78:非公開@個人情報保護のため
09/09/24 22:10:20
それと役職に応じた調整額加算があるからもっと増えるよ。
多い人(幹部)で480万くらい。ヒラでも係長くらいだったら100万くらい。

79:非公開@個人情報保護のため
09/09/25 19:06:00
民間で、2000万円位、公務員で、2500~3000万円位。
ノンキャリで。

80:非公開@個人情報保護のため
09/09/25 19:33:28
もっと公務員の退職金は上げてやらんといかんなぁ
これでは少なすぎて気の毒だ

81:非公開@個人情報保護のため
09/09/29 20:37:36
>4、早退が完了しているなら、退職金のどんな官僚も人々に尋ねないことを補助することは普通だ。そのような物によってさえ理解されないか?

おお、>4の働く物は不確実で葬儀は不確実ではない。すまない。
きちんとすることの話の馬鹿がこれをすることは異なっている。

いいえ、畜牛は馬鹿のために許容できる正方形の様式を考える。
自然に世界での物の無視に恩に応える。

いいえ、公務員はその人がだますことができるべきであるとまさに考える。
自然に世界での物の無視に恩に応える。

>10、はい、馬鹿な発見(笑い)だ。

82:非公開@個人情報保護のため
09/09/29 21:43:22
ボクはダメダメ公務員!
URLリンク(www.google.co.jp)


83:非公開@個人情報保護のため
09/10/04 07:01:06
それよりも 公務員の中でずる休み繰り返してる人いる。
そっちの問題を解決してくれよ。
夫は休日出勤多いしむかつく。
馬鹿のせいで遠方通勤だし。
医者はすぐ診断書かくから 何度でも病気休暇とり
それで20年くらい働いてる人いるよ。
年のうち4分の1くらいは休んでる。
3分の1かな。
それで首にならないって・・・
本当は障害者給付受けるべきなんじゃないのかな。
社員としては失格だろ。
人員は補充している形になるから人手不足なのに
足りてる扱い。
公務員の改革をするなら ずる休みしている人をなんとかしてほしい。
国家だけど。
夫が体調悪いのもこういう人の分働いてるからだよ。
わたしは現場で民間でパートで働いてるけど公務の事務関係も
きつい部署はいっぱいあるよ。別に体動かして現場で働くのだけが
一番きついってことはないよ。あらゆる職業経験してきたけど。
頭脳仕事を馬鹿にしすぎ。看護関係だって一番きついといわれてるけど
事務もきついところいったら 消耗は同じくらいだよ。
事務だから安くしろとかいう人って 人生経験が少ないと思う。
ずる休みしている職員を解雇して、日雇いか障害者認定にしてほしい。

84:非公開@個人情報保護のため
09/10/04 10:57:07
退職金は
給料から引かれて長年積み立てているものだよ。
退職金がない仕事は 自分で毎月給料から5万積み立てれば
50000×12カ月=600000 600000×40年勤務=2400万になる。←退職金
公務員の退職金なくせ!と言ってたレス 何処かでみたけど
銀行や郵便局に貯金して 引き落としができないのと同じじゃん


85:非公開@個人情報保護のため
09/10/04 11:09:56
>>84
そうだよね。かけた額が戻らないなんて変だよ。

86:非公開@個人情報保護のため
09/10/08 20:43:31
>>10
そのような物はそれと毎日役に立つ楽しみになるでしょうか?
全ての永遠を通して若くない物です。両親の脛骨の部分が噛み付かれても、ちょうど今だけ食べられることができます。
適切さを作って特定すると思います。

87:非公開@個人情報保護のため
09/10/09 23:58:28
民間では退職金がある代わりに月給を低くしている。
月給の一部を退職金用に積み立てているんだね。
公務員の退職金が問題になるのは、月給が高いくせに
退職金も民間並みかそれ以上にあるから、生涯賃金で大幅に民間を上回るからだよ。

88:非公開@個人情報保護のため
09/10/10 10:14:31
税金と借金でかならずもらえるしな。

89:非公開@個人情報保護のため
09/10/10 15:01:32
>>87
悔しかったら、羨ましかったら、

お 前 も 公 務 員 に な れ

90:非公開@個人情報保護のため
09/10/10 15:43:37
>>87、はっ?公務員の年収が高い?何言ってるの?
非正規雇用やブラック・中小企業を除けば公務員の年収なんて低い部類。

91:非公開@個人情報保護のため
09/10/10 23:35:18
>>84
>公務員の退職金なくせ!と言ってたレス 何処かでみたけど
>銀行や郵便局に貯金して 引き落としができないのと同じじゃん

銀行や郵便局が潰れたら引き落としができないわけだが

92:非公開@個人情報保護のため
09/10/11 22:05:47
一般公務員の退職金は定年の時の一回限り。
キャリアは天下り先を渡り歩くたびに退職金がもらえる。

93:非公開@個人情報保護のため
09/10/11 23:16:26
>>92
なんて素晴らしいシステムなんだ♪

94:非公開@個人情報保護のため
09/10/17 01:25:12
退職金はインターネットに点を打たせる。
URLリンク(www.fullmeny.com)

>>14
彼らに笑わせるそのような公務員の退職金の高い話があるもののwだ。
良い人を得たくて味と共にスープに批評されるためにそのwwは空になっている。

95:非公開@個人情報保護のため
09/10/17 20:14:54
>>92
その一回限りの退職金も常識外れに高いぞ。

96:非公開@個人情報保護のため
09/10/18 22:53:30
>>95
いいぞいいぞ♪

97:非公開@個人情報保護のため
09/10/20 20:36:47
スレリンク(kana板)
ボクはダメダメ公務員!


98:非公開@個人情報保護のため
09/10/24 23:12:18
>>95
その代わり月給を低く抑えている。

99:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 09:43:22
天下り禁止と抱き合わせで早期退職の割増率は引き上げるべきだろう

100:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 10:06:32
将来もらえるかどうかわからない退職金の数倍の宝くじに当たったら、
来年3月末で円満退職する。

101:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 12:11:54
当たらなくても退職して下さい。
それが国民の願い。

102:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 13:14:33
公務員の給与は民間並といっているのに
退職金が民間より高い理由が給与を民間より低く押さえているためという理屈はおかしい。

103:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 17:41:06
民間は、給料以外にも接待とかバックリベートとか仕損じ品横流しとかで
けっこう副収入があるから、実は公務員よりはるかに裕福な暮らしをしている。


104:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 20:55:06
スレリンク(kana板)
ボクはダメダメ公務員!


105:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 21:28:56
>>102
生涯賃金だったら民間になんか負けてませんよねwww

106:非公開@個人情報保護のため
09/10/29 07:06:38
民間の働きの悪さのせいで公務員様の給与・退職金が減額されるとは腹立たしい

107:非公開@個人情報保護のため
09/10/29 19:05:54
バカか?民間が稼がないとお前らの給与払えないんだよ!キャリアでも天下りできない時代だぞ!
でも民間は子会社や関連会社へ天下りして再退職金貰える(笑)


108:非公開@個人情報保護のため
09/10/29 21:44:27
クソ民間犬のせいで年収40万くらい減。
でも、6年連続年収1000万円は確保できそうだから許す。

109:非公開@個人情報保護のため
09/11/07 14:53:10
なんだか必死に釣ろうとしてるけど、あまりにも釣り針がデカ過ぎて
釣れたのはボクちゃん一匹だけみたいだよwww

110:非公開@個人情報保護のため
09/11/07 19:46:27
40才以上は今の退職金を確保できそうですがそれ以下は
そんなにもらえないそうですが

111:非公開@個人情報保護のため
09/11/07 19:49:12
共済年金の運用は上手くいってるのかね

112:非公開@個人情報保護のため
09/11/12 15:27:39
10年後は勤続40年でも一千万もらえるかな

113:非公開@個人情報保護のため
09/11/12 21:03:54
国家事務に勤続37年の自己都合で2500万円に届かないとは酷い

114:非公開@個人情報保護のため
09/11/14 23:45:38
定年が65歳になったら生涯賃金は4億に届くな

115:非公開@個人情報保護のため
09/11/14 23:59:04
>>114
絶対無理。サラリーキャップ制導入で500万でストップ。
これ世界の常識。地元の民間に給与水準を合わせる。
いまは大卒でも年収低いから公務員も今の半額程度になることは確実。
断言します。俺が断言したことは100%起こります。

116:非公開@個人情報保護のため
09/11/15 00:01:15
年齢 43
・勤続年数 10
・試験区分 (国Ⅱとか地上とか) 地初
・勤務地 (政令市、市役所、県庁、町役場とか) 町役場
・職種 (行政とか警察とか) 行政(一般事務)
・役職 主査

・基本給 20
・手取り 16
・期末勤勉手当(夏冬) 60
・その他手当 通勤0(徒歩)・住宅0(自宅)・扶養0・残業0

・基本給 20
・手取り 16

117:非公開@個人情報保護のため
09/11/15 13:05:58
公務員はタダ働きでよい。

118:非公開@個人情報保護のため
09/11/19 23:41:51
国家であって地元で終わる負債は最高です。
周囲で負債と時間を増加させて波打ちます。

過去に香辛料は戻って負債と国債が地方債など以上で計画の復帰が財政的な現状です。

負債と引退負債に小遣いを支払う平均的国家の地方自治の正体の官庁退職金です。

一方、官庁の間は退職金で支払いの数と負債と負債恩給と分配です。
自由党員の民主党の公明党政権、認識を統治する政権の和尚さんです。

将来民間の数が退職金と支払いを修理して負債と予定されていた恩給債券発行です。

気泡の頂点の国税の間で最高の未来が費用の総量が計画をした官庁退職金です。

119:非公開@個人情報保護のため
09/11/20 20:23:55
>>117
タダはダメだぞ!
県内最低賃金で十分です

120:非公開@個人情報保護のため
09/11/23 18:29:36
サラリーキャップ制賛成
60歳の仕事が40歳代の仕事より出来が良いはずが無い。
人間のピークは40歳。後は落ちる一方だ。

121:非公開@個人情報保護のため
09/11/29 21:16:38
公務員にピークなんかないよ。最初から最後までずっとボトムのままww

122:非公開@個人情報保護のため
09/12/04 22:42:50
>>120
残念ながら公務員も含めて今の日本の給与所得者の大半は年功序列賃金の恩恵に与ってるのです。
サラリーキャップ制度など定着するはずがありません。

123:非公開@個人情報保護のため
09/12/08 00:27:13
>>16
前方に打たれて僧侶だ。
法で投票する。
人口は将来暴落してあって若い人で子供という支配者で回復して回復して60年を借りる。

公務員の数1000万円の退職金を支払って天国は晩年に公務員として生きていて国と日本だ。
公務員の仲間で聞くという効果だ。
将来退職金で減少させる。
上記だ。

124:非公開@個人情報保護のため
09/12/08 21:03:10
>>122
メーカーとか金融など、とっくに導入してますが。

125:非公開@個人情報保護のため
09/12/09 23:30:21
>>123
退職金は減らせないよ。利息はつかないとかあるだろうけど。
なぜなら差し引いてかけてるお金だからね。原始は返してもらわないと。



126:非公開@個人情報保護のため
09/12/10 23:12:52
>>124
してねーよ
いい加減なこと書くな!

127:非公開@個人情報保護のため
09/12/10 23:27:54
>>126一時的に導入して結局辞めてるよ

128:非公開@個人情報保護のため
09/12/11 00:22:17
勧奨退職の対象を拡大するのなら吉

129:非公開@個人情報保護のため
09/12/13 20:17:58
じゃ~高額ボーナスもなくせよ。

130:非公開@個人情報保護のため
09/12/13 20:53:25
>>127
やめた後、また再開した。

131:非公開@個人情報保護のため
09/12/17 19:53:01
減少させます。
通常、考慮で人の仕事を変えてひっくり返って戻って退職年齢に勤続年数に40年に人という公務員で翻訳されます。
勤続年数に20年に今月、私で公務員を退任します。
退職する小遣いでは将来、間違って減少させます。
民間に縮小して公務員です。
平和で子供はほのかです。
半分は20年後に公務員で魅力によって減少させられるでしょう。

132:非公開@個人情報保護のため
09/12/22 19:53:39
来年定年になる上司の退職金試算書を偶然見てしまった。
意外に少ない・・やっぱり中小自治体は大手(中央官庁)よりも少ないのかなあ。

133:非公開@個人情報保護のため
09/12/26 20:29:14
減少して願望だ。

公務員の給料では役人の部下の平衡が基本的だ。
退職金とカテゴリーか?

134:非公開@個人情報保護のため
09/12/26 21:17:28
>>132
で、いくらだったの?

135:非公開@個人情報保護のため
09/12/26 21:54:04
2000万くらいでしょ。
うちの自治体もそうだよ。
県の一般職員

136:非公開@個人情報保護のため
09/12/30 20:45:58
超えられていて全国的に達するので地区のその1000兆円が超えて場所が地区に金を借りることです。
金を借りて1時間が66億円で増加して1週間が1兆2000億円で急速に増加するでしょう。

財政は流れて過去に上回っている1000兆円を返済して投げて負債の60年が垂れ下がることによって戻って境遇ですが、まだ計画されています。

金を借りて人の役職を出る小遣いは負債で公務員は厚生年金で全てが平均して2958万円の国で場所は自治体で支持しながら支払われます。

別の1つに2006年に達して公務員が何千の10000円であるかということも厚生年金を使用していて補佐役であるので支払って10年後に金を借りて人の役職を出ると小遣いは出されて負債で起こります。
政権は共謀政府与党で中で親類に存在して公正な政権は承認で存在しています。

137:非公開@個人情報保護のため
10/01/01 15:10:35
2000万か。
評価し難い・・・

138:非公開@個人情報保護のため
10/01/02 22:37:24
>>132
当たり前でしょう。
中傷零細のくせに大手と同じだったら大手の意味がない。

139:非公開@個人情報保護のため
10/01/03 11:28:26
中傷零細だってw

140:非公開@個人情報保護のため
10/01/03 20:19:20
「早期勧奨」に不適切昇給、退職金を上乗せ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)


これをおかしく思わない奴の頭どうかしてる

141:非公開@個人情報保護のため
10/01/03 22:27:15
甘い
勧奨じゃなくて定年で退職でも退職日6か月前になると
こっそり特別昇給させて金を持ち逃げさせてる地方自治体は
幾らでも有るよ 普通に遣ってるから勧奨なら当たり前と思ってるのが
言い分だよ

142:非公開@個人情報保護のため
10/01/04 21:01:28
記事の中で宮城、富山、山梨、岐阜、愛知、和歌山、大阪、山口、愛媛、高知の10府県は
市町村にはなかったと書いているが、疑わしいぞ。こういうのは自己申告だからなー。



143:非公開@個人情報保護のため
10/01/09 00:31:02
エネルギー政策は子供という子供に純粋に選ばれて人口は将来確かに選挙権の若い人で暴落するだろう。
戻りを返して短期借入金は店長が包含して1000兆円以上は田舎などの負債の国債によって借りられて60年は戻って戻って流れて掛かって過去だ。

資本は考慮して戻って現実の田舎などの負債の国債でまだ金を借りて60年は戻って戻る。
金をほとんど借りて流れて掛かって最近田舎などの負債の国債で1000兆円以上を借りて流れて掛かって過去だ。

気泡は日程表が費やされて公務員退職金合計の62兆円で超えて最も高くて国家の収入と未来の20年だ。
日程表を発行して退職する小遣いを出す負債で金を借りて支払って数1000万円公務員退職金で未来だ。

144:非公開@個人情報保護のため
10/01/09 17:40:50
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険2事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約2.5%が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の1.5倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭880万×約2万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。


145:非公開@個人情報保護のため
10/01/09 21:49:59
公務員は退職する時に退職金か年金の選択制にしてどちらか一方しかもらえないようにすべきだな。

146:非公開@個人情報保護のため
10/01/13 21:33:57
小さくて純粋に上がって1時までに仲間を運んで強いです。-490*。
スレリンク(giin板)

官僚で非力に除きます。
やり手という官僚はそれの国のぼろ布のはたきと共に滝を自分で使用します。
陰謀が不快にさせて枠組みであることが腹の肥料に不満をいだかせながら出せば範囲が年俸で保証して必要です。

親切に官僚を扱いながら声で厚く聴くという効果です。複製賃金です。
大学は彼で出すので反射するために入って統合の政府機関で国会は反対計画の10年です。
軸の野党は出されて問題の外郭は国会と書いて答えで準備します。
強く働いて民主党の党勢力による数年は特に後に増加させて増加します。
消し止めている数ヶ月は数えられてより良いことに数週間前を消し止めて議員になる前に先日は問題の外郭によって書かれます。
しっかり押された薄い豆腐は数えられてと問題の外郭が書いて成功して前者は出されて仕事に答えます。
問題の外郭はいくつかの線を書けば10までに材料で多くの数百答えて準備します。
午前の4時に帰って来て午前の9時に出勤するでしょう。
精力は維持されます。障害で自分で望まれています。

近くて統合の政府機関は両親による田舎の作品でバネのため動きます。
何かが言われて両親は通って国会は反対計画によって節約されます。
田舎で泳いで商売人は聴取の効果で気が遠くなって測定して働いて持ちこたえます。
統合の政府機関に残っているので音楽は笑って商品と比べます。

147:非公開@個人情報保護のため
10/01/15 22:23:53
>>145
ニートには退職金も年金もないからなあ。

148:非公開@個人情報保護のため
10/01/16 11:49:23
考えさせられるなあ・・・
URLリンク(news.kanaloco.jp)

149:非公開@個人情報保護のため
10/01/22 00:21:51
6月に縁だ。
成長して輪郭が妻で明記することの問題を提起して答えて結局不正な状態で激怒するか?
締めて時の後に成功する。
死ぬ。
布団は現在起こって一族に起こって行って死ぬ。
死んで表面は声で清潔に眠って眠って当たって死ぬ。
苦痛は抑制して上で言う。自分だ。
問題を主題にして書くことは民主党の新しい宴会の地球の中の輪郭と攻撃を飽和状態にして用途で議員だ。
商品が人にある状態で行われる金の意識している物は殺人を決定して支えて国会の顔と完成した上昇は集められる。

150:非公開@個人情報保護のため
10/01/22 17:46:09
国税庁の調べによれば、民間企業の退職金の90%は500万円以下。

もちろん、0円(退職金なし)も含まれる。

その昔、東京武蔵野市の学校給食のオバちゃんの退職金が、4,000万円
~8,000万円と報道されていた。

 ちなみに、そこらの市役所レベルで3,000~3,800万円だと言う
からふざけている。 

151:非公開@個人情報保護のため
10/01/24 21:04:36
選出して選んで官僚という地方公務員で税金で合法的に違反して出かけて自由であって現実の物です。
残っています。

>>25
1つが大きい企業とそれで与える毎月は退職金の共有で上司に支払います。
1時に退職金で支払って短期間方法で非常に要求しながら首都の近くで純粋に金を借りて入って運営で首都の地区を減少させて大きくなるでしょう。
退職金の共有と地位と可能性で最もよく集まりながら操作することによって負けます。演算部で操作することによって打撃します。

152:非公開@個人情報保護のため
10/02/07 20:34:10
4000万~8000万は嘘だな。

153:非公開@個人情報保護のため
10/02/08 11:55:18
大きい企業は民間で適切に言って誰かから分かる。
犯罪は犯される。
スレリンク(okiraku板)l50

時は肩によって促進されて決して撤廃しない。
人々から来て固く不正な状態が民主的に持ちこたえる。
自然は役立って書いて含んでいる。

大きい企業は難しく入るか?
競争料金だ。

154:非公開@個人情報保護のため
10/02/12 23:54:03
>>152
わざわざそこでダメ押ししなくても
法律(国家公務員)や条例(地方公務員)を読めば
どう計算したってそんな金額にならないことくらい分かるって。

155:非公開@個人情報保護のため
10/02/15 21:31:09
公務員は公務員で愚かです。
柵のもやに村役場で研摩されて脳はありません。

公務員は30回の競争料金です。
国家の方は大きく集団の学友で漏れて政令は都市と上級を指定します。
あなたにとって国家の方は大きいですか?

当然、本は役立たれています。
国家公務員という公務員に関しては公務員は地方公務員で知っています。

156:非公開@個人情報保護のため
10/03/05 16:48:52
知人が退職金2000万円のうち、1000万円パチンコにつぎ込んだバカがいる。
さすがわ、田舎の青森だよ。

157:非公開@個人情報保護のため
10/03/07 13:50:41




みんなの党の浅尾議員の調べによると国家公務員一人あたりの人件費は年間1040万円

158:非公開@個人情報保護のため
10/03/08 19:16:52
勤務23年で退職したら、本来、出るべく退職金の半分以下だったよ。

159:非公開@個人情報保護のため
10/03/11 22:13:39
人々に関しては血液が純粋に吸入して純粋さでここの地点で吸入する。
平均の2000万円より困難だ。

結果は協力する。
公務が過度で適当で正義感によって支えられている。

においが難しくてすばらしいことを決定して能力では必要だ。
記者会見と工事の前の美と言葉だ。内容は腐って良い。

何があって公務員で低所得の1つをそうする商品と仕事か?
純粋で恥ずかしめるか?

160:非公開@個人情報保護のため
10/03/18 09:25:40
地方の高校教師の退職金っていくらなの?

161:非公開@個人情報保護のため
10/03/27 04:19:41
公務員の金銭感覚では八百屋も経営できない

162:非公開@個人情報保護のため
10/03/28 17:32:43
公務員の退職金では魚屋も始められない

163:非公開@個人情報保護のため
10/04/02 21:27:47
自分で以下の基本給の推薦で退職することは小遣いを出して下ります。
未来になるときです。
退職金の2000万円は確実です。
1年の収入量の年は2000万円で自分で分類します。
30万人の勤続年数の16年のお金への1月の引退ですか?

>>50
先の人と収入と言葉とそれです。
無視された慈悲で自分で反射します。
自分と贈り物でコネ自体は過去です。

164:非公開@個人情報保護のため
10/04/10 22:30:49
3000万くらいもらってるんだろ
正直に言えや

165:非公開@個人情報保護のため
10/04/11 10:50:58
正直言って勤続30年では2500万届かん

166:非公開@個人情報保護のため
10/04/14 21:04:01
公務員は秋を捨てて人々でその言葉で戻ります。
公務員は現在のところ社会で荒く怠惰で仕事を出します。

きちんとするところでは暑いです。

>>50
測定して旗はかつての物です。
公務員です。

丘で田と上限と2000万です。
お金で年金基金で共済年金は掛かって人です。

167:非公開@個人情報保護のため
10/04/24 12:21:46
えらい安いなあ。
7000万円とか書いてるスレもあったが違うのか?

168:非公開@個人情報保護のため
10/04/24 21:35:23
何はともあれ、一番もらっているのは「公務員は厚遇」と言っている
マスコミ各社である。
平均賃金は大手新聞社や・テレビキー局で2000万弱。

でもこれは報道しない。

169:非公開@個人情報保護のため
10/04/25 00:34:57
早期勧奨退職制度が残りそうな情勢でめでたい。
対象年齢を35歳まで下ろしてくれないかな。

170:非公開@個人情報保護のため
10/04/25 16:24:26
>>165
勤続年数で決まる。
最終基本給学×勤続年数
役職者や特別職は上乗せありと小細工の天下りがあります。
よって完全に公務員の役を切った状態から推測すにして勤続30年で2000万円ぐらいから
退職後の小細工再雇用を考えたら60歳以降の退職金+最終行給与+退職金は合計4000万は超えます。
それを現職で小細工天下りを人数公務員の数を考えたら増税は当たり前です。
公務員の数は減らず年ごとに増えていっているのですから。

171:非公開@個人情報保護のため
10/04/25 22:50:39
>>55
件の重責は定年の後の20万個の給料の積極的な年金の250,000を使用する。

西の都市の退職金で1,000の全国を通じて達成の県の記号と2900万円の5人の弟だ。

平均値か?
金額が本であることで意味と陰の中に共有と狆がいるか?

民間は平均して共有で3で5回は集まっている金か?

食料の都市の卒業生で板で全国の社長と退職金だ。
URLリンク(www.nikkansports.com)

172:非公開@個人情報保護のため
10/05/08 22:41:47
>>169
35歳はちょっと低すぎるけど、対象年齢を引き下げるのは名案だと思う。
40歳くらいが適切かな。

173:非公開@個人情報保護のため
10/05/17 20:23:04
【※注:32兆円と公表されている公務員人件費について】
・人件費ではなく「物件費」として計上されている準公務員の給与は含まれていません。
・人件費ではなく「謝金」という形で計上されている年収一千数百万円~二千万円の天下り役人の給与は含まれていません。
・「融資」という名目で特殊法人に支払われたけど
赤字体質で回収の見込みがまったく立たず
事実上特殊法人の役人の高額給与や退職金の支払いに勝手に使われただけで終わっちゃった
年金保険料や雇用保険料の分の金額は含まれていません。
URLリンク(alcyone.seesaa.net)
URLリンク(www.the-naguri.com)
・独立行政法人というのは
事業費を国から出してもらっていますが
一応国から独立した法人ってことになっているので
給与の額は自分たちで勝手に決められるのだそうです。
・独立行政法人100%出資の子会社もあったりしますが
その会社にどれだけの役人が天下りしているのかは不透明です。
・元国営事業のNTTやJR、またその関連会社はいくつもありますが、
役員・総務部・支店長・副支店長など会社の中枢にいる社員の大半は元公務員です。
・自動車教習所の校長も天下りです。
・道路やダムを建設する会社にももちろん役人が天下っています。
その会社にいる役人を養わなければいけないので、
必要なくてもダムや高速道路の建設は推し進めないといけませんし、
これからも建設を計画していかなければなりません。
既存の道路も毎年ほじくり返さないといけません。
・国が推進する(本当に必要かどうか定かではない)事業の予算には
傘下の会社に在籍している元公務員に支払われる給料の分の金額が上乗せされているわけです。
故に、その金額は民間の感覚とはかけ離れたものになります。
・傘下の会社に天下っている役人の懐に入る人件費も含めると、
公務員の人件費総額は32兆円どころではなくなります。
・公務員の人件費総額を正確に把握している国家議員は一人もいません。
公務員が提示する数値を鵜呑みにしているだけです。
当の公務員本人も、正確な人件費総額は把握していないでしょう。

174:非公開@個人情報保護のため
10/05/17 21:08:17
747 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2009/05/09(土) 16:55:34
正社員平均年収(企業規模10人以上対象)

男      全体   中卒   高卒   短大   大卒
  ~17歳 192万円 192万円 ---万円 ---万円 ---万円
18~19歳 250万円 248万円 250万円 ---万円 ---万円
20~24歳 320万円 317万円 324万円 303万円 325万円
25~29歳 414万円 355万円 388万円 388万円 446万円
30~34歳 495万円 410万円 454万円 463万円 556万円
35~39歳 592万円 450万円 507万円 542万円 701万円
40~44歳 670万円 485万円 566万円 623万円 811万円
45~49歳 701万円 484万円 588万円 675万円 857万円
50~54歳 709万円 525万円 635万円 731万円 875万円
55~59歳 662万円 528万円 603万円 721万円 884万円
60~64歳 478万円 382万円 417万円 529万円 741万円
65歳~   417万円 304万円 345万円 433万円 727万円

厚生労働省 賃金構造基本統計調査(2006年)
URLリンク(wwwdbtk.mhlw.go.jp)

175:非公開@個人情報保護のため
10/06/05 14:30:54
先月末に死亡退職した40代中堅の退職金が1200万くらいらしい。
一説には月100時間くらいの残業が続いた末の過労死とも言われてるが
その割には安いと感じた。

176:非公開@個人情報保護のため
10/06/12 15:31:44
>>175
退職金などもらえない民間の方が圧倒的多数

寝言は寝て言えバカもの

177:非公開@個人情報保護のため
10/06/13 14:30:50
>>176
中小零細民間と官公庁を一緒にするな。
まともな民間企業なら退職金は出るよ。
退職金も払えないようなブラック企業に就職するほうが悪い。

寝言は寝て言えバカもの。
つーか、なんでお前、公務員板なんかにいるの?

178:非公開@個人情報保護のため
10/07/04 18:16:11
本俸が分からないから何ともいえないが
公務上の死亡退職ならもっと出そうな気もする。

179:非公開@個人情報保護のため
10/07/16 22:50:44
中小企業の上層部は元大企業勤務の高学歴だらけだよ。
大企業の出世競争に敗れた者は
中小企業に転職するか会社を設立する以外に選択の余地がない。
だから中小企業は元大企業出身の高学歴だらけ。
中小企業は大企業であぶれた人材の受け皿になっているわけだ。

中小企業は高卒とか三流大学出身の新卒を採用したりもするが
それは安い給料でこき使って40歳あたりで使い捨てるため。
足りなくなった人員は新卒で補う。
そうすれば人件費もかからなくて済むし
会社(高学歴社員)の利益をより多くすることができるからな。
定年まで雇ってもらえる低学歴はほぼいない。


180:非公開@個人情報保護のため
10/07/16 22:52:24
大企業でも定年まで会社に居させてもらえるのは新卒入社した社員の1~2割に過ぎない。

公務員はその大企業の1~2割の社員にのみ標準を合わせて給与の額を決定しているわけだ。

181:非公開@個人情報保護のため
10/07/16 23:42:13
大企業の上層部って、年収1億越えがごろごろ居るんだぞ

公務員がそんなにもらえるわけ無いだろ

182:非公開@個人情報保護のため
10/07/17 02:46:35
国の事業を引き受けている企業は
国が仕事を与える見返りに
公務員を社員として採用することを強要されている。(いわゆる天下りという奴)

民間の人間になりすました公務員が
民間企業に多数潜伏しているというわけだ。
表向きは民間の人間ということになっているで当然のことながら
公務員としてカウントされないし、
公務員の人件費にも含まれない。
でも結局は税金から給与が支払われている。
こういう公務員が何人いるのか、まったくの未知数。

183:非公開@個人情報保護のため
10/07/17 02:49:22
JRやNTTなど元国営事業の関連会社は
公務員経験者でないと上層部には抜擢されない。
もちろん、彼らは民間の人間ということになっているので
公務員法に基づく給与体制にしばられることなく
給与の額は自分たちで自由に決めることができる。
こういう公務員がいくらくらいの報酬を受け取っているのか、まったくの未知数。

184:非公開@個人情報保護のため
10/07/17 03:08:14
>>183
そりゃ上層部は公務員だった頃に採用された層だからなぁ

185:非公開@個人情報保護のため
10/07/17 19:09:08
公務員の退職金の汚いところは、
金額の根拠となる法律を素直に読んで計算しても実際の金額にならないこと。
本文(本則)の後ろに、細かい補足(附則)がいっぱいくっついてて、あちらこちらに上げ底できる仕掛けが潜んでいる。
実に巧妙。実に狡猾。
渡辺喜美がどう吼えようとも日本が公務員天国であることには変わりない。

186:非公開@個人情報保護のため
10/07/17 21:50:44
史上最低のクズ野郎ってことか...


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch