08/11/08 00:10:38
>>159
分限厨相手に殺伐とするのは、このスレの日常的なことですｗ
163:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:12:17
>>162
廃止厨という言葉はあったが分限厨は初めて聞いたぞ
164:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:16:03
>>162
だって最近口を開けば「分限・分限」しか言わないじゃん。
廃止厨から分限厨に変体したと思えば良いんじゃないの？
分限厨も分免厨も廃止厨でれでも一緒でしょ。
言い回しが気に入らないのなら、廃止厨に読み替えてくれよ。
165:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:17:45
>>154
分権を進めれば当然現人員の処遇の問題に突き当たる。
今までそれがネックで分権や地方支分部局の整理が出来なかった現実もある。
業務移管を先行させて、人員整理を地方の責任でやれって意味にも思える。
そうなれば、ほとんどの人員は解職になると思うんだが。
166:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:18:24
国家公務員法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第七十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 勤務実績がよくない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 その他その官職に必要な適格性を欠く場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
167:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:18:49
このスレ社保スレの勢いに近づいてきたなｗｗｗ
168:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:28:28
・・・ここもいずれこういうレスで埋まるんだろうなぁ
社保通信より
757 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:26:58
死なばもろともだな。
国の出先機関なんてこうなるのが運命だったか・・・
758 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:30:06
選挙の度に官庁が消える
169:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:28:32
虫が来るからな。
わざわざ無視をおびき寄せようとしてる馬鹿も居るくらいだから、今後さらに勢いが伸びるのは必死だろｗ
170:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:36:42
事務処理や事業執行のいい加減さは県のほうがひどいんだが。
その辺はなぜかスルーだな、マスコミは。
171:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:36:48
地方農政局・整備局
全国に７カ所ある農林水産省の地方農政局と傘下の農政事務所の職員数は計約１万５０００人（うち九州は約１８８０人）で、
食品検査や農業統計などを担い、予算規模は２００５年度で１兆１５５０億円。
８カ所ある国土交通省の地方整備局は全国の国道、河川事務所などに約２万２０００人（同約３２５０人）の職員を配置し、
国道、河川の整備や管理などを担う。０５年度の予算規模は８兆９６０億円。（共同）
172:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:40:24
>>170
県や市を叩くよりも、国を叩く方が政権とかに与える影響が大きいからだろ。
補助金の不正使用だって、なんとなく国の管理が悪いみたいな風潮になってたしな。
自分の職云々もあるが、ここまで国の政治がマスコミの気分次第で変わるというのを
実感するとちょっと怖いな。
173:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:45:45
>>170
道庁より低かった北海道開発局への評価
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
読者の評価
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174:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:46:28
>>158
ほんとぬるいよね
同じ組織になれば
とか、笑っちゃいます。
もう一度いうけど、仮に同じ組織になったとしても、同じ土俵じゃないですよ
逆に考えてみなさいな
今の各地方整備局に、都道府県の人間が100人単位で移ってきて、同等の待遇になりますかな？
ましてや地方自治体はあなた達の上から目線に今まで相当我慢してますからね
>>160
うちの場合は数千キロ管理しているうちの100kmほど増えるだけなので人はいりません。
車線数と交通量を考慮しても300kmといったところですかな
カネだけくれたらいいです。
175:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:52:44
>>174
民主党の道州制の議論の本丸は、今の都道府県のスリム化・リストラなんだよ。
地方自治体が多過ぎて、非効率なのは以前から言われている。
国のスリム化は一巡したし、次は都道府県庁だよ。
地方自治体の方が、これからは厳しくなる。
176:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:54:41
＞民主党の道州制の議論の本丸は、今の都道府県のスリム化・リストラなんだよ。
だから、国交省からの人員委譲はいらないっていってるじゃんｗｗｗｗ
177:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:57:43
>>176
首相は、発言を撤回しただろがよｗ
ニュースを見ろよ。
地方自治体の方が、リストラが厳しくなるよ。
178:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:58:00
石破は本気を出してきたな。
農政局は廃止になるだろう。
そうなれば整備局温存なんて無理な話。
職員は景気がこれ以上後退する前に早期に転職するのが勝ちだ。
179:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:00:47
＞首相は、発言を撤回しただろがよｗ
撤回してねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗ
言い方を変えただけだ。
しかも閣僚に指示までしただろが。
分限されたくないから妄想も酷くなってきたな国交厨ｗｗｗｗｗ
180:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:02:21
>>178
石破さんは『私は、一切聞いたことがない』って、マスコミに念押ししてたぞｗ
テレビを見ろよ！
かかわりたくないんだろｗ
181:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:03:16
>>180
いつの話よそれｗｗｗｗｗ
お前こそニュース見ろ 分限予備厨
182:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:04:46
>>179
それを撤回と言うんだろが！！
ボケ
183:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:05:02
>>180
出先機関統廃合 首相、閣僚に協力指示
>>石破茂農水相は記者会見で「いつまでもだらだらとやっていいというわけではない。１１月中下旬を目途に省としての方針を固めたい」と述べ、見直し案をまとめる考えを示した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
184:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:06:44
そりゃ、一生安泰だと思って入ったんだもんね
現実を受け入れられないよね
185:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:06:51
第一款 分限
第一目 降任、休職、免職等
（身分保障）
第七十五条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
○２ 職員は、人事院規則の定める事由に該当するときは、降給されるものとする。
（欠格による失職）
第七十六条 職員が第三十八条各号の一に該当するに至つたときは、人事院規則に定める場合を除いては、当然失職する。
（離職）
第七十七条 職員の離職に関する規定は、この法律及び人事院規則でこれを定める。
（本人の意に反する降任及び免職の場合）
第七十八条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 勤務実績がよくない場合
二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 その他その官職に必要な適格性を欠く場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
186:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:07:30
本人の意に反する休職の場合）
第七十九条 職員が、左の各号の一に該当する場合又は人事院規則で定めるその他の場合においては、その意に反して、これを休職することができる。
一 心身の故障のため、長期の休養を要する場合
二 刑事事件に関し起訴された場合
（休職の効果）
第八十条 前条第一号の規定による休職の期間は、人事院規則でこれを定める。休職期間中その事故の消滅したときは、休職は当然終了したものとし、すみやかに復職を命じなければならない。
○２ 前条第二号の規定による休職の期間は、その事件が裁判所に係属する間とする。
○３ いかなる休職も、その事由が消滅したときは、当然に終了したものとみなされる。
○４ 休職者は、職員としての身分を保有するが、職務に従事しない。休職者は、その休職の期間中、給与準則で別段の定をしない限り、何等の給与を受けてはならない。
（適用除外）
第八十一条 次に掲げる職員の分限（定年に係るものを除く。次項において同じ。）については、第七十五条、第七十八条から前条まで及び第八十九条並びに行政不服審査法 （昭和三十七年法律第百六十号）の規定は、これを適用しない。
一 臨時的職員
二 条件附採用期間中の職員
三 職階制による官職の格付の改正の結果、降給又は降任と同一の結果となつた職員
○２ 前項各号に掲げる職員の分限については、人事院規則で必要な事項を定めることができる。
187:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:07:50
>>182
いや、撤回とは言わないな。
実質の中身は同じ。
流れを見ると、廃止は統廃合の意味と逆に補足したような状況。
ま、現実逃避したい気持は理解出来ないわけじゃなきけど。
188:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:08:05
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
189:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:08:18
以上、国家公務員法より抜粋
190:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:11:36
総選挙は、今月末に決まるかもな…
191:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:13:43
首相は「地方団体に移行する職員などについては丁寧な扱いが大事だ」とも述べ、地方自治体などに移る出先機関職員の処遇への配慮も示した。
msnニュースより抜粋
どうなることやら
192:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:14:25
>>174
あんたの意見が移って来るの前提だから、同じ組織になればって言ったんだが。
上から目線に辟易してるかもしれんが、こっちは県や市のくだらない初歩的な質問に辟易としてるよ。
もっと勉強してから聞いて来いとか、法律呼んでから質問して来いとかよく思うよ。
あれでよく業務が成り立つなって感心してる。
193:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:18:32
>>173
へぇ・・・。
ビジネス上の評価はシビアだね。
発注者の側にも競争原理が働けば整備局はほとんど敗退するかも。
194:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:20:39
>>181
昨日の話だよ。
そりゃ、地元に農政事務所を廃止しますなんて説明したら、袋叩きにあうよ。
もう大概、選挙やった方が良いんじゃないか？
どの党でも選挙事務所はあるし、失言を心配しなくていいし…
195:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:21:43
>>191
日経では
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「各閣僚が指導して方針を実行してほしい。地方団体に移行する職員やあふれてしまう職員については丁寧な扱いが大事だ」
あふれてしまう職員も出ることを想定しているようだが？
分免者が出るのは避けられないんじゃないのか？
196:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:24:19
整備局が全廃になれば国土交通省もいらんな。
総務省国土交通局にでもするのが適切かつ真の行政改革だろう。
197:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:25:06
もう、選挙が近いな。
198:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:25:53
>>197
根拠は？
199:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:27:48
>>196
それは当然の話だろ。
地方整備局が廃止になった時点で、国交省の存在価値は無くなるだろう。
県や市に移管した道路や河川に国交省が口を出す権利なんざないよ。
監督官庁として生き残ろうなんざそんな甘い話は無いよｗ
200:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:32:54
２００！！
深夜でも廃止と文面で盛りあがってるなwwwwwwwwwwwww
201:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:33:23
>>198
内閣に根回ししてない時点で、首相の信用はゼロ。
麻生さんも自民党の中での立場は、かなり弱いと思う。
自民党の主流派は早期解散だから、麻生さんの力が弱くなれば解散は近い。
202:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:34:05
>>174
そういう大きな口は道路で貰った補助金をちゃんと目的どおり使ってから言えよ。
道路整備を後回しにして職員の給与や福利厚生で金使っといて何を言ってんだよ。
203:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:34:35
>>201
それは「根拠」ではなく「憶測」といわけだが。
204:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:35:48
>>200
人の不幸は蜜の味というゴミが居る限りこのスレの勢いは落ちないだろうなｗ
205:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:36:10
>>202
地方整備局廃止で補助金も廃止。
財源は交付税化。
もっと先を見据えたレスをしような。
206:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:37:57
>>203
憶測ではない。
どの地方でも、すでに選挙事務所があるし、選挙カーが走り回っているだろ。
もうすぐ、麻生さんも解散せざるをえなくなるぞ。
207:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:38:17
不幸を喜んでいる連中もいるんだろうが、国家財政の状況を真剣に考えたら、出先整理は合理的と思う俺もいる。
208:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:39:27
麻生政権、年内に追い詰める＝民主・菅氏
民主党の菅直人代表代行は７日夜、那覇市内の会合であいさつし、
今後の政局に関して「３０日までの臨時国会に２００８年度第２次補正予算案を出してくるかどうか分からないが、
とにかくもう麻生太郎首相では日本の政治は１ミリたりとも動かない。
辞めるか、衆院解散するかのどちらかだ。
１１、１２月中にそこまで追い詰めていきたい」と強調した。（了）
時事ドットコムから抜粋(抜粋房)
209:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:41:02
190=197=201=206
草加工作乙！！
210:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:42:44
>>209
お前がバカなのは分かった。
211:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:42:53
巧妙に話題を出先職員分限免職から解散にスリ変えているなｗ
212:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:50:14
クズから切ってほしいな
タクシー代５００万円なんてとんでもないのがまだ生き残ってるし
213:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:58:22
旧国鉄を他山の石に。
214:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:17:53
委員会の勧告・意見等
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
地方分権改革推進委員会では地方支分部局の廃止等は今まで勧告をしてきた通りで
首相が今の段階で「出先機関の廃止」を表明するのも不可解な出来事。
役人にすれば地方分権改革推進委員会相手なら組易いが、官邸が動くと厄介なんだと思います。
そういう計算があるのではないでしょうか。
地方分権改革推進委員会は省庁に遠慮せず廃止する出先機関をまとめた２次勧告をして
首相が忠実にそれを実行することでも良い気がします。
結局トップダウンにされたのは、地方分権改革推進委員会を甘く見て権限委譲を小出しにした
省庁側にあるのでしょう。
省庁の対応の不味さでクビになる職員も哀れだが、官邸が乗り出すことを想定しなかった
事務方の責任も追及されるべきです。
215:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:22:50
ワロタ
このスレのキーワード【 国土 廃止 建設 農政 国交 交通省 分限 】
216:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:27:00
>>207
そういう意見なら統廃合や廃止はやむなしと俺も思ってる。この事が地方の為になるのなら
致し方ないだろ。地方の疲弊は厳しい物があるしな。
だが面白半分に茶化す奴や政治の駆け引きに利用されている現状には納得いかない俺も居る。
まあこう書けば、また廃止厨を喜ばすだけだがなｗ
217:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:28:32
総論賛成、各論異議あり
ま、いつものこと。
218:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:28:52
>>215
お前が言うなｗ
219:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:31:24
ｶﾞﾗｶﾞﾗ…｡
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡≡[廃止]≡≡≡≡ |
|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
|≡≡∩∧＿∧∩≡≡≡|
ﾞ( )"
| |
| |
∪⌒∪
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
220:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:42:49
あーあ、整備局も終わりか。
思えば短い国家公務員人生であった･･･
分限免職もいいけど、人数分の退職手当はちゃんと用意してくれよな
221:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 03:06:49
地方整備局廃止は大賛成だな。
今回の改革ではその他の出先機関も大幅に減らすそうだが、国債残高を見れば遅きに逸した感もする。
廃止が決定したら、多少手荒でもいいから速やかに解体して頂きたい。
222:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 03:14:52
第二次勧告は、整備局完全廃止で、職員は例外なく分限免職であれば国民も知事会も納得するから、それで是非頼む。
223:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 03:23:31
国土交通省をなくす方向なのは本当ですか！
224:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 03:45:02
旧運輸はとんだとばっちり
建設閥の利権体質にウンザリ
225:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 03:59:22
865 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/07(金) 20:58:06
分限免職はない。これは時間かかるからね。かなりの確立でないよ。
ただね、人材センターってのは多分、非特定独法になると思う。
独法職員になった時点で公務員でなくなるので、名目上分限免職でなくなる。
これで、裁判問題もクリア。
そこで、首切れば無問題。
まったくもっていいところついてるよ！
226:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 04:10:42
とうはいごう［―はいがふ］ 3 【統廃合】
(名)
あるものは統合し、あるものは廃止して一つにまとめること。
・官公庁の―
227:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 05:01:10
マジレスだが
統廃合でも廃止でもどっちでもいい。
その場合、この御時世で地整の職員全員の身分が現状どおりに保証されるとは考えずらい。
ほとんどの県は業務は引き継いでも人は無理だと主張している。
丁寧に扱えと言っても、現実が追いつかないのでは??
正直に「現行職員の◯割かは辞めてもらうかもしれないが」
と言ってもらった方がまだ踏ん切りを付きやすい。
１００％仕事とともに県庁に行けるなんて考えていると馬鹿を見るのはおそらく俺等出先の人間だ。
今更地方分権の流れに抵抗しようとは思わないが、次の仕事は必ず確保を約束する担保が必要だ。
その議論がなおざりにされて、統廃合が進めば本当に分限免職処分の発動も憂慮する。
228:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 05:24:03
>>227
これでも県庁に行きたいか？
【裁判】県職員の夫と離婚したのは残業が多すぎたから…元妻が山口県を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
県職員の夫の残業が原因で離婚につながったとして、職員の元妻が四日までに、
山口県を相手取り、慰謝料五千万円の支払いを求める訴訟を山口地裁に起こした。
訴状によると、職員は人事異動で二〇〇五年から人事課に勤務。同年十一月から
〇六年三月末までの四カ月間、残業で午前中に帰宅する日が続くなど、
会話ができない状況だった。元妻は職員の両親に子どもを預けて別居した後、
〇八年一月に離婚したという。
元妻は「夫からの育児援助が受けられず、精神的に追い詰められた。
男女平等参画社会を最も目指さなければならない県人事課でありながら、
職員の家庭状況を把握し、対策を怠った」と主張している。
URLﾘﾝｸ(www.minato-yamaguchi.co.jp)
229:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 06:11:23
県庁は議会や予算編成もあり、結構残業多いよ。
うざい住民も多いし、暇だなんて考えて県庁に来たら、多分整備局が懐かしくなると思うよ。
230:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 06:29:51
国の出先機関 廃止の「決意」だけでは困る（11月8日付・読売社説）
>
仮に地方整備局などを廃止し、複数の府省の出先機関に統廃合しても、肝心の事務や職員の地方移譲が進まなければ、単なる「看板の掛け替え」になってしまう。
できるだけ多くの事務量を、それに見合う職員、財源とともに、地方に移譲することが、出先機関見直しの成否のカギとなる。
「地方重視」を掲げる麻生首相は９月の所信表明演説で、出先機関見直しについて「私が決断する」と明言した。
今回の指示を単なる決意表明にとどめてはならない。見直しが中途半端にならぬよう第２、第３の指示を出すべきだ。
地方分権担当の鳩山総務相や、出先機関を所管する金子国交相、石破農相らは積極的に協力し、官僚の抵抗を抑える責任がある。
（2008年11月8日02時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
231:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 06:50:49
>>227
大半の県庁はぎりぎりの人数で人事をやりくりしているから
あなたが仮に来たとしても土木部局に発令されるとは限りませんよ
232:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:01:23
>>228
うちでは朝帰り普通ですが・・・県ってこんなぐらいで裁判かよ・・。
しかし職員の間でこの話全然でないね
またいつもの選挙前パフォーマンスだと割り切っているんだろうか？
おれっちは法科大学院（某旧帝大の）に来年からかよう予定なので
まあどうでもいいけど
みんな格下の地方ごときに落とされるぐらいなら本省希望すればいいのにね
233:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:04:00
>>232
本省は昼間ネットサーフィンでサボって夜宴会に出かけた上司の帰り待って朝帰りだもな～♪
さすが仰ることが違うな（笑）
234:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:08:05
>>232
地方が格下だと思っているんなら出先の廃止は望むところですなｗ
235:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:13:09
>>231
国の人間が来る事によって、今の県職員が不利益を受けるって事は無いのか？
実はそっちもちょっと心配だったりするんだが。
国の人間が来たらいじめてやるなんて上で言ってるやついたけど、いざ蓋を開けたら
自分らが飛ばされてたとかいう事は絶対無いのかなあ。
236:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:16:10
２３２のようなとても優秀な官僚様のお陰で国の借金は只今８５７兆円でございます。
もうバダレポート実行した方が早いかもな。
金食い虫国土交通省は真っ先に廃止になるな（笑）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
237:訂正
08/11/08 08:17:24
バダレポート×
ネバダレポート◯
238:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:23:46
>>236
財務省は実質国家財政の破綻宣言をしていたな
地方支分部局の統廃合は地方分権関係なく待った無しでやらないと
もたないのは皆分かりきっているのに、抵抗勢力がな・・
地方支分部局の整理合理化反対はある意味で国賊だ。
239:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:35:40
>>232のような無能な役人が国を転けさせたんでしょうね。
>>236の主張どおりいっそＩＭＦに管理してもらった方が財政運営が上手くいくかも。
ハゲタカから指示されたら族議員もポストに抵抗する役人も沈黙でしょう。
結局、日本って国は危機は理解してても、自ら改革することなんて無理なんです。
>>235
それ以前に、自治体での受け入れそのものが現実的に厳しいでしょう。
政府は自治体で受けるように考えているかもしれないけど非現実的。
>>227の認識通りに首切り対象の人数を明確にしないと、どこの自治体も受ける受けないは
明言しないと思われます。
240:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:41:32
補助事業の次年度予算額を減らそうとすると恫喝したり、
入札減などで余った補助金を返そうとすると、
「何でもいいから使え。返すのは１円たりともも許さん」
なんてことを言うような整備局はいりません。
。。。と思ってる地方自治体多いんじゃないの？
241:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:46:20
天下り公益法人や独法も廃止しろ
242:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 08:51:17
一晩ですげえレスだな～
みんな国交省の解体を望んでいるんだな～
243:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 09:00:57
あえて解体は望まないけど、うちら含めて他省庁も肥大化した出先をどうにかしなきゃならない時期が来たんだと思うだけ。
244:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:16:16
国土交通省の職員が大きく勘違いしている点がある。
地方が分権に伴う予算措置に懐疑的なのは、小泉政権下での三位一体改革で交付税の減額や経常経費に対する起債制限を実施したことにある。
特に、国土交通省所管の公共事業に必要な起債である公共事業債の後年度償還算入費まで減額したことに県は不信感を持っている。
交付税制度について簡潔に書くと、地方の課税権を法律で限定する代償措置として国税から平衡交付金として現在の制度に至っている。
即ち、地方税体系の見直しも行わず、国の都合と裁量で交付税を減額したことが（制度が保全されるとの前提で財政運営をしていた）
自治体の財政難を発生させたのが大きな要因であることは理解しておく必要がある。（ただしこの部分は総務省の責任）
加えて、直轄事業の実施についても県側の意見が反映されることなく着工され負担金の請求だけが来るという双子の赤字を生む構造だ。
県から見れば、限られた財政での負担金支払いは重く、できれば県の自由裁量で事業の実施、不実施の決定をと考える。
直轄が受益者負担という建前がある以上、このままでは地方も国土交通省他公共事業実施省庁に潰されかねない状況であり、業務の委譲は不可避と考える。
しかし、上記に記載したとおり、交付税制度の恣意的変更のツケも重く、それが職員の受け入れを阻む要因であることを特筆しておく。
職員の受け入れは国の失政のツケをまたもや地方で尻ぬぐいすることになり、到底どの県でも容認しないだろう。
地方は金と権限だけくれとの内容で書き込んだ国土交通省職員に申し上げる。
実情が上記の状況であることを認識しているのか。多分に認識がないからそのような駄文を書くのだろうが、分権に伴う整備局職員は国の責任で処理してもらいたい。
245:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:26:13
>>239
「受け容れないところにはカネも移しません」と一括して終わり。
246:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:30:29
>>245
それはないよ、残念ながら
整備局があぼーんしても、道路の補修維持は絶対やらなきゃならいないことだ
人員の受け入れは地方自治体の自由裁量だからな
247:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:33:11
分限免職でいいだろう、別にｗ
むしろ国民はそっちを望んでいるからｗ
248:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:40:15
公務員はいーよなー
整理解雇されても退職金は取りパグレないから
あームカつく!!!!
249:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:49:10
公務員試験を受けたこともあったが、
公務員にならないでよかった。
ついに数万人の公務員がニート以下か。
ホント日本をだめにした責任とってほしい。
昨日までえらそうな顔で弁当買いにきてたが、
もう箸もつけてやらんし、弁当も温めてやらん。
立ち読みなぞしようものなら
「ハロワ行け無職が！
といってやる。
ホントｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
当然奴らの人件費が浮くので減税効果もある。
公務員解雇ﾊﾞﾝｻﾞｲ。
250:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:49:48
>>246
受け入れなくても、いま国がやってる維持補修を追加できるくらい
自治体の職員の現状業務量は少ないのか？
これを機に自治体のほうのダメ職員を放り出して国のまともな職員と入れ替えたほうがハッピーだろ。
251:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:50:49
某スレから一気に分限厨がなだれ込んだなw
252:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:52:10
>>249
コンビニ店員でも新聞くらい読めよｗ
首相、出先機関の職員「丁寧な扱いを」
麻生太郎首相は7日の閣議後の閣僚懇談会で、国の出先機関について、
廃止や地方へ大幅に業務移譲する方針を示したことに関し
「各閣僚が指導して方針を実行してほしい。地方団体に移行する
職員やあふれてしまう職員については丁寧な扱いが大事だ」と指示した。
主要な出先機関の縮小に当たり、職員の身分保障に十分配慮するよう
求めたものだ。(16:29)
253:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:57:29
よりどころは
首相、出先機関の職員「丁寧な扱いを」
↑これしかないのかｗｗｗ
くやしいのう 丁寧に分限される身はｗｗｗｗｗｗ
254:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 11:58:31
麻生「丁寧に、二度と太陽の下を歩けないように、
一人残らず、一族郎党もろとも分限して、
原子一粒も残さねえぞゼハハハハ」
てことだろ。
都合良く解釈してないで国語力つけろや無能が。
全員分限。これ以外なら国民は許さないよ。
大規模な不買運動に発展するかもな。
255:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:03:33
分限免職処分は別に乱暴なことではないよ。
任官の時点で法律遵守を宣約しているわけだし
法に則って行われる行為だから。
分限免職処分に不満があれば旧国鉄の職員みたく裁判闘争で司法判断を受ける権利もあるからね。
256:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:09:31
>>253
＞地方団体に移行する職員や
漢字が読めない？朝鮮人？
257:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:09:45
分限がこれだけ世論を揺るがせば、実現するしかないな。
と言うか、国土省頭悪すぎ。
ここで連日ディベートしている奴らの方が
よほど有識者だ。
政党作ったらかなりの議席とれるんじゃね？
258:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:13:33
＞国土省頭悪すぎ。
存在しないものを罵倒するほうがアタマ悪すぎ。
259:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:17:05
言葉尻を捉えての反論しかないようだね
国土交通省分限ニート予定者どもはｗ
260:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:18:46
＞＞あふれてしまう職員については丁寧な扱い
これって分限免職のことでしょ、もろにｗ
261:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:22:51
分限免職は最低１．５倍の退職金が出ることは理解してる？
262:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:28:41
>>250
暇なわけないでしょ
猫の手も借りたいほどに忙しいから、個人的には増える仕事の分整備局から人を回して欲しいけど
新規採用も絞っているのに、そんなことしたら県民感情が受け入れると思う
あんた国家公務員だからそんなこと考えたこともないかもしれないけど
県民も議会も承認しないと予想される受け入れを、個人的な感覚で書くほど腐ってませんから
263:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:31:34
>>261
免職時点での通算勤務年数に対しての割増しだから、延々と廃止しないで職員飼って満期で退職金支払うよりは安あがり。
264:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:32:05
現状、猫の手も借りたいほどに忙しく（一応信じてやるよ。そうしないと話の前提が崩れるからな）、
予算も仕事も増えるのに増員は認めないって
>>262の県の住民と議員はどこまでバカなの？
そんな県潰れろよ。
265:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:35:41
>>264
それが県の現実の状況だよ、うちらに限らずどこも似たり寄ったりの状況だから
潰れろといってる言っている時点であんた県職になる資格はありません
分免を受け入れてさっさと公務員の世界から退場しなさい
266:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:42:58
＞潰れろといってる言っている時点であんた県職になる資格はありません
へー。>>262の県では志望者が２ｃｈに何を書き込んだか調べることができるんだｗ
267:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:45:24
しかし、国交厨が吠えれば吠えるほどボロが出て分限世論がｋｓｋするなｗｗｗ
268:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:49:46
２ｃｈの世論が政府に影響なんて与えないから無意味。
>>253
>>257
>>259
みたいなバカに「お前はバカですよ」と教えてやることは本人の将来には多少はプラスになるがな。
269:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:51:44
２ｃｈの世論が政府に影響なんて与えないから無意味。
なら反論しているあんたも馬鹿なんだねｗ>>268
270:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:00:18
>>266
これ以上アホらしいからレスしません
まともな感覚の持ち主が>>246以降のやりとり見ればおのずと理性的な判断をされるでしょうから
271:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:01:47
実社会には影響を与えないが、
間違ったことを書き込んでるバカに
「お前の書き込みは間違ってます」と教えてやることは本人の将来には多少はプラスになるね。
そういう意味では無意味ではないし、バカでもない。
そういう意識が無い２６９は間違いなくバカだけど。
272:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:03:21
>>270
まともな感覚の持ち主なら
>>264
が正解だと認定すると思うが。
273:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:06:23
ちょっとログ読んだけど国交省（出先）の職員ってほんと低脳ばっかなんだなｗｗｗｗｗ
まともな感覚ある奴は皆無だというのがよーく分かったぞ
これなら廃止も当然当然ｗｗｗｗｗ
274:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:08:04
もうしばらくしたら、このスレ開いた下のほうに
こんな画面が見られるんだろうな。
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【流下水槽】ラクな市に方【受戒】
275:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:09:35
>>273
低脳な煽りする前に具体的にどのレスを指してるのか列挙せよ。
できなければ、しね。
276:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:11:20
間違った書き込みというより基地外の書き込み
>>250
>>252
>>256
>>258
>>264
>>266
>>268
>>271
>>272
こんなところだな。
277:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:12:56
全世界に日本国国土交通省の低脳ぶりが晒されてますな（笑）
278:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:19:02
>>276
具体的に
>>264
のどこがキチガイか指摘してくれ。
279:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:22:41
国交省・・・・莫迦職員の莫迦レスでオワタ＼(^o^)／
あとは地整の廃止勧告を楽しみに待つだけ♪♪
280:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:23:59
やめとけ。気に入らない書き込みは全部キチガイ認定して勝った気になるのが
真の基地外の特徴。相手にするだけ無駄。
整備局解体騒動以来、建築基準法改悪どうこうの書き込みがピッタリなくなったろ。
ここでアンチ国交省活動してるのがどういう人種かだいたい想像つくよな。
281:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:24:48
>>279
低脳な煽りする前に具体的にどのレスを指してるのか列挙せよ。
できなければ、しね。
282:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:25:22
>276
あちゃ
それ
本当に国土交通省の職員？？
酷いつか、惨めだね。
283:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:26:53
>>280
誰がどう見ても発狂は君達の方だと思うけど
284:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:28:45
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
285:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:31:22
せめて定額給付金の支給対象からは外れてもらえよｗ
286:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:33:19
>>276
国家公務員法の何だったか
信用の失墜行為だな、それ
287:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:33:33
>>282
具体的に
>>264
のどこがキチガイか指摘してくれ。
288:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:34:23
国交省嫌われすぎww
地整内定者の俺涙目w
卒論書いたらまた数的と経済から始めるか・・・
289:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:35:16
>>283
低脳な煽りする前に具体的にどのレスを指してるのか列挙せよ。
できなければ、しね。
290:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:36:40
>>286
具体的に
どのレスのどの部分が信用の失墜行為に当たるのか
指摘してくれ。
291:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:37:36
>>288
嫌われているというかＤＱＮの集団だってのがバレたんじゃねーのｗ
今、地整に行くのは三途の川を渡るようなものじゃ・・・
292:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:39:08
２ちゃんでボロを出して分限から懲戒に昇格する人達が集うスレはここですｗ
293:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:39:56
未来永劫安泰な役所なんてないってことだな。
経済産業省なんて無くても構わない部局が相当ありそうだ。
294:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:41:21
>>292
具体的に
どのレスのどの部分が懲戒免職事由に当たるのか
指摘してくれ。
また、誰が書き込んだのかどうやって認定するのかその方法もな。
295:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:41:44
凄い勢いで伸びているスレだな～
296:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:43:06
>>293
地整の整理が終わったら国交省本体の解体だな。
297:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:46:54
>>295
にしては「具体的に指摘しろ」
と言われたほうは全く反論できてないようだぞ。
298:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:50:36
>>297
その必要はないだろう。
常識的に見れば基地外が国交厨なのは明らか。
ここで逐一指摘するより、人事院に通報する方が賢い。
299:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:56:12
麻生：Ａ案も含め検討中
新聞：Ａ案に決定
翌日
麻生：いや、だから検討中…
新聞：ブレた
新聞：右往左往している
新聞：迷走だ
新聞：指導力不足だ
って、クソマスゴミのいつものパターンだろう。
解散報道…給付金…そして、この問題だってそうだ。
君が読み書きに不自由な人間でないのなら
冷静になって一昨日の新聞記事を読み返してみなよ。
300:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:57:21
>>298
そうそう
公務員なら国交省職員のカキコミのどの部分が法に触れるか分かるはず
なんぼ頭に血が上ってもこんなところでケツまくる必要ない稀ガス
301:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:59:17
スゲーバトルだなー
国交厨涙目wwwwwwwwwwwwww
302:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 14:02:49
＞２９２
不覚にもﾜﾛﾀ
303:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 14:06:45
>>280
お前らの失政、建築基準法改悪を忘れたわけでねーぞ！！
不況誘発した責任取れやクズ野郎
304:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 14:12:31
太郎の整備局廃止発言のおかげで凄くスレが盛り上がっているね。
305:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 14:18:08
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
冗談じゃない！外国人参政権がなかなか通せないから外国人を日本人にしちゃおうっていう無茶苦茶な法案だぞ！絶対に通すな！
306:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 14:33:21
どこの県職の方か知りませんが、きちんと実態を説明されていますね。
県の実情を冷静に考えると、総理の仰る統廃合を押し進めれば、事実上の廃止になります。
分権委は地方支分部局の廃止を目的にしているのではなく、それは終局的には道州制を実現させる手段です。
そのプロセスにおいて地方の立場では財源の保証無しに職員や業務の押し付けは抵抗があること。
片や国土交通省にしても、予算や権限を手放したくないこと。
現状はこのつば競り合いのカオスで混乱している状況ではないでしょか。
本来先に県を統合して道州制を導入してから、地方支分部局の整理統合するのが筋道ですので、国土交通省の方も冷静なられた方が宜しいかと存じます。
ちなみに私、他省の者ですが、批判者の方も国土交通省の方も冷静を欠いている気配なので横レス失礼しました。
307:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 14:47:12
太郎ちゃんは総務相だったからな。後ろで総務省が糸引いている。
ところでうちの事務所ではさっぱり話題にならなかったのだが、
みんな見て見ぬふりで過ごすのが大人と思っているのかな？
308:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 15:01:28
>>306
つまりはニワトリが先か卵が先か、その議論をなおざりにして、出先の廃止だけ唐突に出て来たのが揉める原因だと言いたいのだな。
俺個人は地方分権は仕方がないと考えるが、それこそ、その手法には疑問を感じている。
県庁の言い分も理解は出来るが、まず県単位の合併から進めて、その後でも同時平行でも州に権限や職員を委譲していくのなら、違和感を覚えないが
何故こんな変則的な流れになったのか、本当に疑問だ。
今更ここで愚痴ってもはじまらんのは重々承知だが納得いかん。
309:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 15:19:37
>>308
そうだよな‥
整備局は都府県を跨がり受益する事業を主体に実施する機関なのに
それを細分化して、都府県に権限を渡すと各県の利害が対立したときのリスクマネジメントは本省が調整するの？
つか、そこまでして今急いで分権しなきゃならない事情はどこにある？
返って国民利益に相反することの方が多くなるような予感がする
極端な話し、県を境にして舗装の状態が違うとか、橋が突然細くなっり太くなったり、そういうことも想定されるのかとね
310:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 16:42:25
国交省淀川河川事務所の小俣篤所長は「線の引き方が非科学的だと言われたらその通りだが、
土木とはそういうもの。国が責任を持つと決めた線だから守らなければいけない」と話した。
そういうものなの？
311:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 16:50:00
タクシー代５００万円も使ってまで地方に出向くことはないよ
312:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 18:20:02
>>309
警察の交通安全課なんかはすでにそういう部分がたくさんあって、
信号現示だとか、白線の引き方だとか、標識の表示内容だとか、
その地域のローカルルールがまかり通ってる。
しかし、現在の都道府県の組織体制で川や道路の保守が完璧にできるのかね、とも思う。
313:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 18:21:48
>>306、308、309
賛成！ そもそも国や地方の在り方を議員は考えているのか疑問だよな。これで廃止後数年後で道州制を実施して、再度地方整備局を設置するなんてなったらあまりにもアホくさい。それに道路や河川の管理レベルも国と地方に違いがあることを国民は認識しているのか？
314:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 19:40:42
成りすましや人の不幸を喜ぶゴミの相手はするだけ無駄という事で。
>>309
そこがポイントなんだよ。
まず地方公共団体を悪い意味ではなく統廃合し道州制に移行してから
地方支分局を廃止し権限委譲しないとおかしい話だ。
河川管理にしろ国道にしろ、あれを分割して各県で管理なんて不可能だろう。連絡調整とか大変だぞ？
人員のみでなく財源委譲の受け入れ先を明確にする前に、いきなり財源委譲・地方支分局の廃統合で
はいろんな意味で不安すぎる。
だいたい自由に使える財源として地方に移譲するなんて、現状ではそれは変な話だろう。
使途やその他を明確にしない状態での財源委譲では、何の意味も無い。
給与･福祉・インフラにどれだけの使途予定があるかくらいは明確にしないと、国民は納得しないんで無いの？
本当に地方や国の為になるなら廃統合や最悪分免も受け入れることは吝かではない。
だが、ゴミが書き込むようにお灸をすえる意味とか罰ゲームで廃止統合などという話では
到底受け入れられる話ではないし、それを受け入れることは地方のためにもならん。
315:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 20:13:32
>>298=>>300
自演乙。
明らかにここに書き込んで指摘したほうが早いだろｗ
バカのくせにプライドだけは高いんだなｗ死ねよ。
316:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 20:31:51
>>315
自演というやつも馬鹿にみえる。その程度のことは自演と決めつける必要はないな。
317:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 20:39:30
いや、バカが二人居るとは思いたくないぞ、日本人としては。
318:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 20:58:43
いや、ちょんこは、ひとりのちょんこがふたりのちょんこに・・・ 昔のサスケみたいなもんだぞｗ
319:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 22:35:49
国交省を本当に機能的な行政組織にしたいなら、少数の司法試験合格者と多数の理系卒で構成すれば良い。
320:河川部長
08/11/08 22:53:17
車両の削減を記者発表しているのに、今更車両の調べ物寄こしやがって、
必要ないだろう。整備局廃止になるしな。
群馬の道路は完全に整備されているから高崎河川国道事務所は要らない。
これからは鉄道局に頑張ってもらいたい。
鉄道局長万歳！！
321:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 22:55:50
その根拠は？
理系卒なんていらないだろ。何の使い道があるんだ？
もっと他に有効活用できる分野があるだろうに。
地整が廃止になった時点で国交省の存在意義はないよ。
河川道路に関する法律は、道路法河川法をベースに各自治体の条例で行えば良い。
予算配分は、財源委譲するなら必要ない。
強いて言えば若干名の法整備部門だけで良いよな。
大体無駄があって当然の仕事だからなあ。
道路や河川ダムが無駄かどうかというのは、その土地の人が判断する事だ。
個人的には他所の人間に道路はいらんとかいわれる筋合いは無いし、
地元が必要としていない道路などは作る必要が無い。
うちの仕事なんか受身で良いんだよ。わざわざこっちから出張っていく必要なんか無い。
言い方は悪いが、声が大きい物が得をする。それで良いんだよ。
それを受けて、本当に必要な道路かどうかの精査を始めれば良い。
黙ってる所には、何も作ってあげない。それくらいが丁度なんじゃねえの？
322:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 22:58:55
>>320
まあ整備局廃止とかは関係ないが、車両の調査物はうぜえな。
本省が確認したい為だけの調査物なんかよこさないで欲しいよ。
報告の結果どうなるわけでもない。この調査物に何の意味があるのかね。
そこまで地整は暇じゃないぞ。
323:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 23:21:32
財務省の決算書は「目」まででそれ以下は非公開としている
10月8日の総務委員会の財務省答弁から部分引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
それで、決算書は”目”のレベルまででつくっておりまして、
”目”の中での流用というのはある程度柔軟に認められております。
積算レベルで執行を管理するかどうかということですけれども、
執行が硬直的になるとかあるいは事務量が相当煩雑になるということで、
それは各省においてできる限りでやっておるということでございます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
流用を一概に悪いとうつもりなのではなく
時間をかけて議論して予算請求したものが
実際はどのように使われたのかわからない、
請求は適切だったけど、執行で状況が変わって
本当は足りない、または余っている、などの確認が不可能。
これについては全省庁・地方自治体が
今までの会計事務の方法を改める必要があると思う。
それをしないと公正取引委員会や会計検査院でいくら取り締まっても
ほとぼりが冷めると必ず繰り返されると思います。
324:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 23:25:35
まじめぶったところで
世論は血を欲しているからね。
職員は分限。これ以外は許さないよ。
実際、そうなるしな。
あきらめろ。
325:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 23:35:00
麻「整備局廃止にするから道路と河川の整備よろｗ
お金？このくらでいい？いや、財源は一般化して他にも使うからｗ」
県「ちょｗおまｗ仕事増えるけど予算これだけってｗ打つ病患者増えるわｗ」
326:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 00:04:06
なんか農水と国交スレ、あちこち賑やかになってるねｗ
【政治】 麻生首相、地方農政局と地方整備局の原則廃止を指示
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【財政政策】国民に消費増税を求める前提として…首相、地方整備局・農政局の廃止検討を指示［08/11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
327:事務次官
08/11/09 00:12:16
麻生の地元のＯ賀川河川事務所はさっさと失脚ネタを赤旗に提供しろ。
何のために産炭地対策も済んでるのに問題児ばかり集めた事務所を
温存して生き残らせてきたと思ってるんだ！メガンテしろメガンテ！
328:ただの専門職
08/11/09 00:23:35
地方分権などは大義名分。
麻生が選挙向けに廃止を持ち出したのがそもそもの始まり。
だが、一度出てしまった農政局の廃止話は引っ込めない。
目に見える成果を出す必要がある。
整備局は道路族議員の猛反発。廃止は厳しい。
農政局は農水族議員が弱体化しているからやり易い。
しかも全農林はミンスの支援をしているときた。
ということで農政局が集中砲火を浴びる。
地方農政事務所は廃止確定。
農政局は農業土木が整備局と統合。
その他は都道府県へ移管。
まあ、こんな具合だろう。
329:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 00:54:15
国交省でいえば8つある地方整備局を4つとか5つにするとか？
東北北陸を１つに統合
中四国を1つに統合とかそんな感じだと思う
実際あんまりかわんないよねｗ
>>328
が言うように道路族議員と省庁からの反発は必死で、廃止にはならないかと。
よくいって統合でしょうね。
または道州制が実現化されてからのスリム化とか？？？
どっちにしろ…パフォーマンス乙。
330:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 00:56:48
廃止オメ！
331:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 02:32:38
>>323
一応項・目･目細の区別はついてるよね？
それ前提の話だけど。
目細まで公表する必要があるかは微妙だと思うけどね。
別に要求があれば提出されるから非公開って言うわけではないでしょ。
332:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 03:50:13
>>328
妄想乙ｗ
廃止を心から楽しみにしているねｗｗｗ
333:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 06:10:21
地整廃止は国交省解体の序曲！！！！！
みんなで麻生総理を応援しよう！！！！！
334:Ｑ技
08/11/09 07:41:28
>>329
パフォーマンス内閣→麻生自民党崩壊→民主党政権→自治労マンセー→旧自治省の思うつぼ
335:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 07:43:17
滋賀のダム建設、３府県が国交省に中止要請へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
336:県土整備部長
08/11/09 07:54:40
農水省はいいなー。石破なら少しは期待できそう。金子はダメだろうなー。
谷垣は何やったんだ？ちょっぴり期待していたのに遺憾だ。
早く民主党政権になってもらいたい。
小沢総理・長妻大臣でまるごと廃止して欲しい。
337:大阪府知事
08/11/09 07:58:46
与党が勝って麻生が総理続けるなら、有言実行しなければ政治生命終わる
ミンスが勝って国家公務員人件費２割削減なら、整備局廃止に加えて本省のリストラも断行
いずれにしても、国交省にいいことは何もありませんがなｗ
338:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:06:28
産経新聞（主張）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
地方分権改革最大のヤマ場とされる国の出先機関の見直しで、
麻生太郎首相自らが地方農政局など機関の具体名まで挙げて原則廃止に強い決意を表明した。
典型的な二重行政と批判が強い出先機関については、地方分権改革推進委員会の丹羽宇一郎委員長（伊藤忠商事会長）
が来月上旬の第２次勧告で統廃合の青写真を示す予定だ。今回の首相発言は、その強力な追い風となろう。
なかでも首相が名指しした国土交通省の地方整備局と農林水産省の地方農政局は廃止対象の最たる機関とされている。
最近も整備局では道路特定財源のあきれた無駄遣いの実態や官製談合が相次いで発覚し、
農政局は汚染米の不正転売を長年にわたり放置して国民の厳しい批判を浴びた。
たしかに組織は巨大だ。例えば整備局は全国に８つだが、事務所と出張所をあわせれば１０００カ所にもなる。
職員数は２万１０００人、予算は８兆円を超える。国道や河川の管理が主業務だが、都道府県はじめ地方自治体の仕事とは重なるものが多い。
これほどの陣容がなぜ必要なのか、誰もが首をかしげざるをえまい。
339:土木部主査
08/11/09 08:13:19
県庁は厳しいぞ。
国鉄の時も採用は若干名で、なおかつ採用試験を受験させ、高得点順に採用し
た。いずれにしても、仕事できない馬鹿は要らない。出来なければ、自主退職
に追い込まれる。県はゼネラリスト養成型の人事だから、特定業務しか出来な
い（すらできない）ようなのは容赦なく捨てるよ。組合もあってないようなも
の。誰も助けてくれませんよ。全てが個人責任。
昇進も昇進試験と勤務成績と両方で選考される。県に受け入れがあっても、２
級の係員級（主事・技師）からの再スタートとなるだろう。そうでないと、プ
ロパー職員との整合性が取れない。大幅な給料ダウンは覚悟する必要がある。
340:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:13:47
＞都道府県はじめ地方自治体の仕事とは重なるものが多い。
同種の仕事というだけで、同じ道路や同じ川を重複して維持管理してるわけじゃないだろ。バカじゃないの。
税金だって国と県と市町村で集めてるけど、それもムダか？
産経新聞こそ読売新聞と重なってんじゃねえか？
341:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:19:18
Ｚ会から最初に分限リストにのる悪寒。脱会すべきか。
342:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:26:17
右の雄、産経が首相をフォローしてきたな。
出先機関廃止はどのマスコミも食いつきがいいから
今後、メディアは整備局廃止のキャンペーンを張るな。
丹羽委員長は官庁に虐められている被害者イメージが定着しつつあるし
分権が進まないのは国土交通省始め官僚の既得権益維持のための妨害と対立構図は明確になった。
民主支持者も自民支持者も、分権と出先廃止と職員の分限処分では
意見の対立はない。
343:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:26:30
Ｚ会の前に処分歴や不倫のうわさのあったような危険分子から分限されるよ。
県は議会で糾弾されるからささいな不祥事にも敏感。
可能性があるとしたら夫婦ともに職員の場合。某市で夫婦が市役所勤めの
場合は嫁の給与を下げる条例が僅差で否決された例などもある。
344:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:32:48
今、このスレの勢い、公務員板中実質２位だｗ
核爆弾クラスの燃料が投下されたんだから、それぐらいはいかなくっちゃなｗ
345:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:36:20
>>342
新聞の喰いつきはいいがＴＶではほとんど見なかった気がする。
画にしにくいニュースということもあるだろうし大統領選挙一色だった
からか。
346:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:37:27
＞民主支持者も自民支持者も、分権と出先廃止と職員の分限処分では
＞意見の対立はない。
いつ、どこのマスコミが行った世論調査かソースをお願いします。
今日中に。できないなら首吊れ。
347:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:37:37
県や市にいっても同じ仕事をするとは限らん
先ずは市民に挨拶する震災のような研修を受ける
ケースワーカーや事務、なんでもできなくてはならない
おまけに整備の土建関係も大幅削減だから、地元建築会社が沢山倒産しているくらいなのだから仕事もないといってよい
今いる人で一人の仕事量を増やし全体では削減という感じだろう
民間のやり手のような人しか自治体は残れない時代に既になっている
348:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:38:04
>>345
ＴＢＳや朝日でやっていたぞ。
ようつべやニコでも検索したら
349:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:39:22
本日も朝から国交厨が発狂してるな～
350:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:42:05
>>347
市町村合併の場合には吸収された弱小町の管理職などはプロパーが
やりたがらないケースワーカーなどに廻されてボロボロになっている。
それを見た弱小町出身の平職員は大人しくなって飼いならされる。
そういう植民地の統治方法なんだろうな。
351:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:42:52
>>338
首をかしげるなんてものではない。
国の財政を考えたら、全部の出先機関を即刻廃止するべきだ。
352:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:50:40
財政だけを考えたら全本省を廃止して、国会も定員１００の１院で、
都道府県庁は全部要らないよね。
353:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:54:54
>>276
読みました。
国土交通省職員のいい加減さが滲み出てますね。
こういう職員は統廃合に併せて免職する必要があります。
現実逃避が常套手段で道路会計で無駄遣いする性癖すらも滲み出ています。
354:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 08:55:55
>>353
具体的に
>>264
のどこがキチガイか指摘してくれ。
355:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:01:44
>>354
わざわざ指摘をしなければ自分の書き込みが
非常識極まりないのを理解出来ないほど馬鹿なんですね。
356:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:06:17
>>298=>>300=354
自演乙。
俺がバカだということで
「あえて」具体的に指摘をしてくださいませんかねぇ？
ここまでお願いしても
「できない」なんて言わないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できないなら死んでくれませんか？
357:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:07:44
>>355
普通にログを繋げて読めば一目瞭然だから>354の「どこがキチガイか指摘してくれ。」
に呼応する必要なないぞ。
ログは残るんだからロムラーが読んでも国交省狂ったかｗが一般の感想だから
それにしても逐一「どこが○○」ってうちの子供（小学生）みたいな、こいつｗ
358:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:07:48
九州に逃げたら追いつかれて、こっちに戻ってきたんだろｗ
359:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:10:16
>>358
なんだお前か。いつ辞表書くのｗ
360:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:10:38
一目瞭然といっても部分部分でキチガイ認定できる箇所はあるはずでしょ。
それを２，３抜き出していただけませんか？>>264の中身を含めて。
361:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:14:20
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜廃止されて公務員クビじゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
362:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:14:48
＞呼応する必要なないぞ。
できないから逃げろー
の意味ですね。分かります。
363:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:15:23
教えを請う分際で死んでくれとか
さすがはバカは感覚が違うなｗｗｗｗｗ
364:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:16:20
県職に言い負かされて発狂してるんだろ。
国家公務員の下層はモラルがないからな。
365:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:18:39
>>363
バカでいいから、死ななくてもいいからどうぞお答えください。
366:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:21:02
えっ！ここで無責任に煽って「具体的に指摘せよ」といわれたら
全く反応がなくなるｱﾎって県職だったの？
どこの県か教えてくれよ。俺の県だったら明日にでも転居するわｗ
367:３５３
08/11/09 09:23:42
>>357
そうですね。
あぶなく釣られるところでした。ありがとうございます。
馬鹿は放置という２ちゃんの鉄則もありますから。
私は昨日の内容を読んで自分の感想を述べたのみ。
読まれた方々は記録されたやりとりを見て、それぞれ判断されれば良いと考えます。
368:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:23:52
無知ほど怖いものはない
369:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:25:35
整備局はなぜ廃止されるのか？
・財政？
・政治的なスケープゴート
・不祥事
・組織としての役目を終えた？
・ニートや県職＆業者に嫌われているから？
・本省が切りたいから
370:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:25:38
366=国土交通省職員
もう気の毒なほど憔悴しているんだねｗｗｗ
371:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:30:40
そりゃ廃止が現実のものになりそうだから発狂するだろＹＯ（ｗ
372:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:32:00
>>367
自分で助け舟出して、自作自演で逃げ出すのですね。
373:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:34:31
>>372
自作自演の根拠は
374:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:34:33
職業は生活を支えているだけではなく、それに従事する各人の精神的な支えともなっている事が多い。
それは、職業上高い地位を得た者だけが享受しているのではない。職業に従事し経済的に自立している
という事自体が、無意識的ではあるものの個人の尊厳を支えている面がある。このため、失業は
経済的な面だけでなく、精神的な面にも影響を及ぼし、うつ病や自殺の誘惑となり誘因となる事も
稀ではない。
375:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:34:38
>>370=371
いたって冷静ですよ。２ｃｈごときで騒いだって現実の処遇には影響は無いことはわかってる。
わかってないのが粘着煽り厨。
ネット弁慶に「バカはバカ」と指摘してやるのは休日の習慣です。
別に自分の職がなくなるかなくならいか、とは関係ない。
たまたま今週は公務員板でやってるだけ。
376:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:35:53
都合の悪い書き込みは自作自演で済ますって典型的な土方脳だろｗｗ
377:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:37:55
＞＞現実の処遇には影響は無いことはわかってる。
なら、あえて書き込む理由もないんじゃないの
気にしてるからレス入れるんだろ
378:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:38:51
>>376
全然都合悪くないだろ。
相手は「答えられません」「放置して逃げ出します」と言ってるだけなんだから。
379:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:39:42
自作自演の根拠マダー
380:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:40:07
>>377
ほっとくとバカのほうが
「反論がないのは真実と認めた証」とか
勝利宣言しかねないからな
381:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:40:39
>>378
放置と逃げるは意味ちゃうからなｗ
頭大丈夫かｗ
382:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:41:20
廃止は早くても３年はかかるだろう。
マンション買って失敗したかな！？
住宅ローンがある人は早くローンを返しましょう。
道路特会があるうちにバンバン超勤稼ぎましょう！
月１０万×１２月×３年＝３６０万円
383:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:41:25
>>380
反論になってないけどな
384:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:41:58
で、自作自演の根拠はどうした
逃げたのか
385:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:42:23
危なくなったらｽﾀｺﾗｻｯｻｰ
386:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:44:09
>>373
>>379
「具体的に示せ」といわれても「読めば分かる」とか「示さないと分からないほうがおかしい」
とか逃げてるだけのバカ
を擁護する人間が本人以外に居るとはとても思えないから。
別人ということを証明してくれれば謝りますよ。
でも、証明できない限りは私の予想を否定もできないでしょう？
387:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:44:44
煽りたいだけのゴミは相手にするだけ無駄だよ。
どうせ会話にならないんだから。
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|悲しいときー！ | |費やした時間が無駄だと分かったときー！！ |
￣￣￣∨￣￣￣ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧＿∧
（ ﾟДﾟ） （ ´д｀ ）
⊂○ ○ヽ ||””””””””””|
| |￣ （ ）無 駄 （ ）
/ /＼＼ ||＿＿＿＿＿|
/ / > / / / ) )
（＿） ∟＞ （＿） （＿）
煽り目的だったとは思うが、実際こういう感じだよなあ。
廃止されるされないは別にして、今までやってきた事はなんだったのかねと思うよ。
無駄だの何だのと非難されるようなことはやってないんだがね。
388:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:44:48
他人には根拠を求めて自分が根拠を求められたら逃げるのか
国土交通省
389:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:45:29
自作自演の根拠どした 屑野郎
390:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:46:48
歴史の流れは止めようがない。江戸幕府は不要か、と当時の幕府の役人に
聞けば必要だと答えるだろう。
武士（国防戦力としての）が必要だと武士達は思っていたが、欧米列強と
肩を並べるには平民を兵隊にする国民皆兵という策が必要になった。
土木にしても庄屋が私財でやっていたこともあれば今の様に行政がやるように
と変化していく。ＰＦＩなんてのも庄屋に金出させてんのと似たものの気がするが
どうなんよ。
その時点で正しいものが未来永劫正しい訳ではないし、状況によって何が正しいか、
いや仮に正しくなくともどう意思決定するかで仕組みや組織は変わってくるもんだろ。
そりゃ今その変えられたり廃止されたりする内部にいる人間は抵抗するさ。自分で
自分を変えていければ苦労しないが今の国交省にそれが可能かどうか中の人はどう思って
いる訳？ただ政争の具にされて翻弄されるだけでいいの？政治家のアホどもをうまく
使って次の組織のグランドデザインをつくるチャンスなのに。
391:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:46:50
>>381
意味がちゃうから「放置」と言い換えることで「逃げたわけじゃない」と虚勢を張れるんやろ
お前、文脈読めないアホか？
392:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:46:55
お互い揚げ足しか取らないんだったら消えろよ。
お前ら馬鹿だろ。
393:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:46:58
>>386
それはお前の主観だろ
客観的な根拠で説明してみ
394:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:47:50
>>388-399
出てるだろ。
次はお前が「具体的に」指摘しろよ。
395:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:49:04
>>391
坊やは２ちゃんねるを一から勉強してからおいでね
396:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:49:28
>>394
お前は少し落ち着け。
397:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:50:02
>>393
主観でいいだろ。
「自作自演で逃げ出すのですね。」
と問いかけてるのだから
「いいえ、別人物です」と納得行く形で示してくれれば謝ります。
398:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:50:36
>>390
理屈は流れに勝てない、には同意。勝てば官軍、負ければ賊よ。
399:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:52:05
>>395
古参の２ｃｈねらーって自慢なの？
400:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:53:40
せっかくまともな議論になりそうになってるんだから
煽ってる側が「具体的に示して」終わりにしようぜ
401:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:54:29
都道府県に移管出来そうな人間と、出来そうにない人間が判明するのはいつかなー
泥船から脱出できない人と浮き輪の一つでも投げてもらえた人
船ごと助かった人等々
泥臭い話になるんだろうな
402:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:54:38
>>390
それは理想論だよ。
それが出来れば言う事は無いが、今の上位下達の現状では無理だよ。
ある意味軍隊みたいに、上が白なら下も白って言うのがまかり通ってるんだよ。
だから本省がおかしい事を言ってきても、各地整に居るキャリアはそれに従う。
そりゃそうだよな。何か問題あっても本省は責任取る気無い。
地整にもっと権限があればそういう事も出来るかもしれんが。
少なくとも今の国交省や国家公務員に地方で先の声を本省に伝えるという事は
出来ないよ。あいつらもする気無いだろうし。
そういう意味では国家公務員は腐ってるよ。自分の生活に関係なければ廃止･再編は
絶対必要だと思うよ。
自分も生活があるから簡単には言えないけどねｗ
403:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:54:46
>>399
２ちゃんねるでの放置を逃げたーって解釈する痛い人達が多いからな
都合良くそう思いたいのだろけど
404:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:56:00
>>400
放置に粘着するのを煽りともいいますけどｗ
むしろ国土厨は荒らしに近いかなｗ
405:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:56:43
枝葉の議論になってきたな、、、
同一人物かそうでないかは論の中身ではなく
人格攻撃に近い。
ただアンチの論に中身があるかと見ると
意見や感想ではあっても論の体をなしていないがね。
406:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:58:34
はいはい。水に落ちた犬は叩けですね。
ある程度まともな議論がしたいんだが、どうすれば良いのかね。
まともな会話にはsageでも入れれば、NGではじけるんだが・・・。
407:道路局長
08/11/09 09:59:00
車が全部電気自動車になったら税金はどうするんだ？
今月は文書整理月間だけど、本省の文書なんてグチャグチャだ。
通知文は発出するけど、ちゃんとやるのだろうか。
408:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:02:09
>>405
そうかな？
244や307-309ここいらを読んで俺は勉強になったが。
409:技術補佐
08/11/09 10:02:41
>>402
あなたならどこ行っても仕事していけるよ。無事を祈る。
410:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:03:24
>>353
ほんと屑だな
人間性が出ているよ
411:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:03:30
>>403
実際「放置」と称して逃げるやつ多いじゃん。
ほんとに放置するなら「放置する」なんて宣言する必要はないわけで。
412:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:05:23
>>410
具体的に
>>264
のどこから滲み出してるのか指摘してくれ。
と書かれたいのか？
413:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:13:42
>>409
うーん。どうかねえ。もしかしたらいつもは煽りまくってるかもよ？
まあ冗談はさておき正味の話もう誰かのためにとかいう仕事はやりたくないなあ。
傍目と違って、何かあった時のショックは大きすぎるわ。
>>387は正直痛いところを突かれたなあと思ったりしたし。
子供は居ないからまだ幸せだが、俺は知人やもし子供が出来た時には
「公務員だけには絶対なるなよ」って言うよ。
最近入ってきた若い奴はかわいそうだよなあ。自分らのせいじゃないのに、
馬鹿みたいに叩かれたりして・・・。
414:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:13:47
国鉄んときも「インフラたる鉄道事業は国が責任を持って…」
「民営化など無理だ」というような議論がされたんだろうな、、、、。
415:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:14:16
ま、廃止されたら公務員板からもあぼーんだから
なんとでも言わせておけｗｗｗｗｗｗｗ
一匹の粘着職員がどんだけ吠えても廃止、分免世論の流れは変わらんしなｗｗｗｗ
416:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:26:11
>>361
かんなぎのＡＡ？
417:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:30:10
>>414
国鉄とは同一に考える事はできないでしょ。
418:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:30:40
国土の連中はほんとくそだな。
全員懲戒解雇だそうで安心した。
官僚が（よけいな期待を抱かせるという）損をしないように、
とか丹羽っちにまで言われる始末w
まあ、今月の二次勧告でお前ら全員廃業な。きまり。
419:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:32:32
>>418
実家に帰って農家やるだけだから別に関係無し。
420:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:34:44
論破されて、しつこく逆質問をループさせているのは国交の人だと思うけど、気のせいかしら
（笑）
421:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:34:59
別に免職や働き先が無くなるから必死になってるわけではないんだがねえ。
廃止や免職が煽りになってると思ってる馬鹿には理解できないだろうけどね。
422:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:37:29
>>421
反応するから、からかわれているとちゃうか
423:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:37:38
スレの勢いがとか言っても、ほとんど罵り合ってるだけじゃねえか。
火事と喧嘩は２ちゃんの華ってかｗ
424:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:39:58
>>422
お互いからかってるつもりで、結果的に阿呆な会話になってるんだよなあ。
おかげでまともな会話ができる奴が居なくなって、最後はAAで埋まると。
425:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:40:59
残念ながら農政局廃止でお前の実家の農家も廃業。
出版関係でいいのがあるじゃん。
ビックイシューだっけ？
ホントザまーみろとしかいえないw
426:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:42:44
民間からの批判に論破されると
煽りといい出す始末。
なぜ自分たちが職を失うのかわかってないのか。
427:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:46:20
つまらないプライドで批判を認めたくないだけさ。
もうじき職失うのに、ここの人達どうするんだろうね。
こんな調子じゃ民間は無理だからニートにでもなるしかないんじゃない。
428:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:48:09
>>423
今、公務員板ＮＯ１だぞ
勢い65.5
おめとさんｗ
429:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:53:39
>>416
なぎ様だな>>361
430:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 10:53:58
>>425
俺の実家が本当に農家なのかどうかわからないのに、
反応しちゃうんだね。我慢しきれないんだｗ
431:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:00:44
なんちゅう釣り堀だよ。
魚がお互いに釣った釣られた言ってんのかよｗ
432:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:02:06
>>421
じゃあ廃止に賛成なのね！！分免でもいいのね！！
やった！！
433:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:23:44
>>425
農家が許可制だと思っている馬鹿乙ｗ
434:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:25:32
>>425
>残念ながら農政局廃止でお前の実家の農家も廃業。
日本の農家を廃業させて、あなたの国から安くて安全じゃない野菜をたくさん輸入させるつもりですねｌ。
わかります。
祖国へ帰れよｗ
435:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:27:00
雇用問題の前に国土の保全や管理をどうしていくの、という話にならんのかね。
整備局と農政局（農業土木はここに含むのか？）で２重になっている部分、
国と県でだぶっている部分、県と市町村でだぶっている部分、をまず無くす。
んでも足らない部分は、守るのを止めて捨てたらどうよ。
ただし捨てるまでには住んでる人間の住居の移転や補償などしてさ。
436:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:28:24
>>432
マジレスすると、俺も地方や国の為になるなら統廃合は仕方ないと思ってる。
だが上でも誰か書いてたが、ゴミ虫や政争の具にされるなら承服しかねる。
それだけ。
437:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:35:01
>>435
そもそもそういう諸問題がクリアされて無い時点での、地方委譲という時点で話がおかしい。
将来的には必ず必要な物だが、基礎が出来てないのに家を建てるのと同じだろ。
方策を示してからやるべき大きな問題なのに、ここまで急ぎ足でやらなきゃいけないのは
何なんだろうね。給付金と同じくやっぱ選挙対策なのかね。
公務員の腐敗がとか分免する為とかいうレスはおなか一杯だから。
438:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:35:13
真に廃止に持って行きたいのは、談合で局長まで逮捕された北海道開発局だけかもしれない。
ただ、福田のときみたく特定の出先機関を槍玉に挙げると地元がうるさいから
他の脳衰などの出先も含めて統廃合って形式で丹羽に言ったんだと思うな。
そういう意味で原則の枕詞が挿入されているのかなと・・ふと思った。
現実問題、北海道以外で県に権限渡しても県をまたがる事業の調整は困難だし無理。
昔に1人の兵隊を懲罰召集かけるのに同年代の人間全部に赤紙出したのと似た発想だと思う。
全国的にやりますと言えば、北海道だけ反対したら逆に非難されるからな。
かといって地整が現状維持とは考えにくいけど、どう考えても廃止可能な状況ではないから
ある程度の権限を県に移譲して縮小か脳性局との統合とかそういう形式になるのかと思う。
439:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:35:59
国の為になる統廃合はどんな形よ？
県をまたぐ場合などは統廃合した後の新整備局が見る？
県内で完結する河川の事務所や出張所から自治体移管だろう。
440:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:41:58
○○○川資料館とかは真っ先に県に引き渡しだろうな。叩かれる元だから。
広報関連の事業も一気に切り捨て。協会関係も県に丸投渡しか。
441:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:42:39
>>439
だからこそ道州制→統廃合が正解だと思うよ。
少なくとも国の業務を引き継ぐのに、その引継ぎ先が４７箇所にも跨るのは
意味が無いし、混乱を招くのみ。
数の大小はあるかもしれんが、７～８程度の行政区分としそこで委譲すれば
ある程度複数に跨るための協議・調整は省かれるのではないかな。
442:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:45:17
おそらくは河川が先と思うのだが道路財源を自治体への話が先行するなら
道路が先か。
443:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:46:59
問題起こすようなモラルの元から低い奴はこの冬の手当もらってとんずらするだろう。
444:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:49:05
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 統廃合する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 統廃合するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 統廃合する
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
麻生と分権委員会の言葉見てるとこれを思い出した。
地盤が固まってないのに、ほんとどうする気なのかね。
445:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:52:04
政治ってのは合理的に考えちゃいかんのだよ。
不合理でも、政治家の実績になることならやってしまう
政治の本質ってこんなものだ。
446:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:52:23
整備局が、消えるか縮小か知らんが、そもそも建設系の公共事業の激減傾向は続くし、
さらに地方分権が行われるって事にも繋がるのかな？
そうなれば、国土交通省から天下りを大量に受け入れているような、
国土交通省依存度が高い大手の一部の会社がまずいとなるのか。
一方、自治体割合が大きい地方・中小にはうれしい知らせとなるかも。
また、大手でも鉄道など民需割合が大きいところは、中央リニア特需でなんとかなるかも。
下請けだから贅沢はできないだろうが。
447:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:55:41
>>435
今や農政局の存在価値があるのはＮＮ事業だけだから
今回の目玉は農業土木なんだろう。
448:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:56:52
438
脳性と地整くっつけたのが
開発局なんだが。
統廃合はいずれ必ず必要な話だし、
このタイミングでもありと思うが
これからの国の形をきめようというのに、
悪さした罰で分限ﾌﾟｷﾞｬｰ的なノリでいいのか疑問。
悪さした開発局と、
議論を矮小化させた猪瀬のせいかと個人的には思うが、
せめて将来を見据えた統廃合であってほしいなあ。
449:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:02:02
>>446
事はそう単純に行かないでしょ。
今の時点でインフラ整備が成熟状態の都会と、未成熟状態の地方では単純に維持経費が違うからね。
新設道路は「じゃあ作らなきゃ良いじゃん」って話だが、今ある道路は維持していく必要がある。
じゃあ地方の県はどうなるかと言われれば、やっぱり維持経費を削減しないと生活できないんだよね。
道路に使う意味での補助金の内で、どれだけ職員の給与として使用されているか・・・。
補助金の使用目的の内訳見ると、地方に委譲したからといって無駄が省けるかといえば
そういうわけじゃないんだよねえ・・・。
450:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:03:08
かわいい女子は県でも引き取り手があるが、
ここに集いしブサイクは全員懲戒解雇。
どう線引いたって不満はでるからこれに決定しましたね。
451:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:06:26
コンパクトシティの推進で周辺部は切り捨て、、、とセットで整備局廃止なら
わかけどね。。。。
452:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:07:54
>>446
失礼。いまいち理解してなかった。
最終的には国防以外の国の業務は、必要最低限まで分権されて行く話ではないかと思うけど。
天下りを受け入れてる所が将来的に厳しいかというと一概にそうは言えないでしょ。
別に天下り先優遇って言うのがまかり通ってるわけではないし。
国交省の業務が県に引き継がれて、それで旧建設省関係の業者が割を食うって
いう話だと、新たな利権の温床を作り出しただけって事になるんでは？
453:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:10:25
>>451
コンパクトシティと地方分権は切っても切れない話でしょうね。
ワンセットで考えるべき話なんだけど。
あれこそ地方切捨てというのを明言している施策なんだが、
それが表に出てこないのもどうかなと思うけどね。
454:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:12:55
>>445
国民の為にならないのなら、ある意味犬死だよなあｗ
まあ宮仕えの悲しい所といえばそれまでだがｗ
455:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:16:14
>>448
いや、あそこの実態は縦割りで、頭は一つでも内部では人事往来さえない。
北海道開発局の廃止が狙いでは？と思った理由は
１北海道は県と県がまたがる地域ではないから北海道庁へ移譲しても事業調整に実害が生じない。
２先行モデル的に北海道庁との統合を実施して、今後の地整完全廃止へ向けて問題点も解決への実績が作れる
３将来的には北海道特例の廃止をも考慮している
４道州制のモデル地域である
５地整や脳性局完全廃止にできなくても、北海道開発局を廃止することで一定の政治的効果は達成できる。
６官製談合問題で相当の批判を受けているから、地整廃止より政治的なＰＲ効果が高い
７猪瀬は北海道開発局を抽出し廃止議論をしていることを踏まえ、丹羽が北海道開発局の問題だけで特別に行動している
だいたいこれが理由だけど、談合問題は世論を廃止に誘導へ利用するために使うのだと思う。
456:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:18:54
地方に委ねたら、目に見える効果がない治水や防災は優先順位が低くなって、災害の被害を受けて初めて対策が取られるようになるよ。
某県の幹部と話をしていて、つくづくそう思った。
457:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:23:08
台風や大雨、地震だけが災害と思ってる国交省とは認識が全く違う
458:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:30:01
>>457
捨て台詞みたいな書き方されてもなあ。
県や市の災害対策・災害対応の優先度が低いのは事実でしょ。
459:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:35:24
中の人ではないけど、スレ読んで感じたことは
どう考えても、県を統合して州にしない限り、ブロックで配置している整備局本体を廃止するのは無謀だと思う
中途半端な縮小や統合ならやらない方がマシだとも思う。
また第二段階でやるとかならば、余計にコストが掛かる。
県庁も統廃合に向けた受け入れ体制が整っていないと主張しているところが多いのに
誰のためにどのような利益をがあり実行するのかマジに理解に苦しむ。
460:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:39:34
>>458
お前も十分捨てぜりふ口調じゃねえか
461:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:43:06
>>459
中の人っぽく書けば、すぐ認定されて「中の人乙」
と書かれるこのスレにようこそ。
事実だと思いますよ。ある意味今回の発表は選挙の為には国民や政治･政策その他全てが
混乱しても構わないという意思表示と見ても良いかと。
462:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:46:37
>>460
言いたいことが読めないのに、どういう風に聞けばいいんだよ。
もう少し詳しければ話も膨らませる事は出来るが、広い意味での災害を言いたいのか
個別の自然災害・人災・事故・テロその他まで含めたもっと細かい内容の災害を言いたいのか
あれではわからないでしょ？
ちなみに国交省の災害が自然災害だけという認識なら、それは大きな間違いだけどね。
463:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:59:25
役人は息を吐くようにウソを吐く
464:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:42:43
県を州に統合しなくてはうまくいかないなら、
その話も同時に進めればイイだけでは？！
ていうかそうするもんだと思ってたけど違うの？
465:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:00:12
>>464
それならそういう話が同時に出ないとおかしい。
タイムスケジュールが一切明かされないままに、廃統合だの道州制だのという話が出ても
現状は絵に書いた餅状態。
466:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 15:34:26
男ならやってやれ、という諺もある。
とりあえず目障りな整備局を廃止して職員全員分限にするだけでも、
かなり気分は晴れる。
467:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 16:54:09
>>155
議会と議員ね。
役所とは普段仲いいの？
468:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:03:00
はい。
アンチの意見が国家財政の破綻から、気分が晴れるという感情的なものに変化してまいりましたｗ
469:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:03:02
県庁に１００人分の執務スペースあるの？
470:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:10:53
>>155
統廃合されたからすぐ同じ職場で仕事を始めると思ってるのが馬鹿だよなあ。
過去の書類・人員配置・その他諸々考えると、旧建設組は今の施設で分室として
働く方が濃厚だろうよ。
じゃないと、>>469の言うとおりどこにそんなスペースがあるのよって事だよなあ。
ゴミ厨の言う様な全員免職なんてありえないんだから、その方がよっぽど合理的だし
理にかなってる。
471:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:34:19
>>470
そうか 看板は掛け替えないとね。
財産移管か。
仕事のやり方が変わるだろうから今までどおりにはいかないね。
県庁から指導者が来るんだろうね。
毎日鞭で叩かれそうだな。
472:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:37:36
自治体移管されても、幹部が国交省から出向して来るんでないのか？
そして責任だけ県に押し付けられるというパターン。
473:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:38:51
指導者www
県の人間に何の指導が出来るのさwwww
予算の不正使用方法か？裏金の作り方か？
すまんすまん。財源委譲されても道路や川のために使わないんだよな。
それならあんたらの指導を受けても仕方がないかもしれないけど、やだなあ。裏金作ったりするの。
474:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:40:00
>>472
>そして責任だけ県に押し付けられるというパターン。
当たり前だろそれは。
金だけ貰って責任は取りたくないって、そんな行政は無いだろう。
475:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:18:23
なんだか居直り強盗みたいな国交省職員だな。。
476:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:20:20
てめえらは税金を吸い尽くす寄生虫なんだよ
クソ役人どもが
どうせまた天下り先を画策してるんだろうな
クズどもが！
477:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:21:08
成績不振で救済合併された元大手側の社員がまとめて○○室とかに押し込められて辞表書くのをまってるようなｗ
478:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:25:43
感情論だけで喋る奴らｷﾁｬｯﾀ━━━('A`)━━━ !!
479:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:26:50
>>475-477
何か言ったって、>>466みたいな事では説得力皆無だよなあｗ
480:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:27:57
感情論だけで国政を語る奴らｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
481:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:32:43
道路整備くらいで国政だなんていい加減夢からさめなさーい
482:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:34:02
道路整備だけと思っている阿呆まで来ちゃったよｗ
お前ら光に集まる夏の虫かよｗ焼け死んじゃえｗ
483:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:38:18
>>475-477,481
定型的な動きでﾜﾛﾀ
484:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:39:45
>>475-477,481
頭悪すぎm9（＾Д＾）プギャー
485:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:41:07
>>482
本当に夢の中なんだな
今回解体議論の本丸中は道路
次に川
ただし河川については解体とまでの移管はすくないと考えられる
あと地整でやってるのって、実質実態のない自治体監督業務の住宅と都市整備だけだろ
これは問題なく全面解体
建政？営繕？元からｲﾗﾈ
旧運輸の人はとんだとばっちりにならないように頑張ってね
486:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 19:42:48
実は戦前は都道府県がやっていた（旧地方建設局の業務）
当時の都道府県は国の機関だったが。
戦後も10年くらいは地方事務官扱いでそうやっていた。
487:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:07:09
>>485
>道路整備くらいで国政だなんていい加減夢からさめなさーい
で？君のレスはこれと何の関係が？
488:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:11:00
>>486
内務省時代の話だね。
でも自分で言ってるけどその頃の県は国の出先みたいな扱いだったから、
一概に国の事業は昔権がやってたという意味合いにはならないよね。
内務省解体までは同じような扱いだったかと記憶してるけど。
489:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:12:35
>>485
>>481のレスにそこまで深い意味があったんだ。全然気づかなかったよ。
これからはもっと先にきちんと言ってくれよ。後から「これはこういう意味だったんだよ！！」
なんて言われると話できないからさｗ
490:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:19:20
まぁ、官庁のリストラは国民感情ってやつでほとんど決まるんだが
そういう現実を無視しても国交省出先の運命は良くならん
491:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:31:36
お金が国から来るわけだから、
霞ヶ関の相手は何処がするのよ？
492:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:39:22
おい ＰＡＲＴ１１終了からえらいスピードで伸びてるな。
何かあったのか？
493:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:42:26
>>491
そりゃ県の人でしょ。個人的知り合い以外で旧国交省が相手をしないといけない道理は無いよね。
494:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:45:28
>>492
世にも珍しい魚がお互いを釣り上げる釣堀となっていますｗ
495:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:47:58
整備局の廃止が決まりかけているからだろう。
496:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:49:51
>>495
廃止廃止って騒いでいるのは、決定権も何にも無い連中だけなんですがね。
497:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:52:12
県の人 よろしくね
498:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:54:22
やっべ。廃止と分免怖くて夜も眠れねえやｗ
499:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 20:56:02
>>488
県に移管しても機関委任業務のように国が強く監督する形
とされないか？現在でも土木部長は国からの出向が多い。
人的にも、国の出先のような状態のままになるんでないか？