08/10/30 18:59:46
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
【テンプレ】変更を要しないため省略する。
3:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 11:16:11
新品種登録抹消問題、登録料を２カ月遅れで送付
県が育成したリンゴと花の新品種が登録料未納で登録取り消しとなった問題で、県からの登録料が納付期限を２カ月ほど過ぎてから国に送付されていたことが２９日、明らかになった。
農林水産省知的財産課によると、登録料としての収入印紙が入った封書が６月半ばごろ県から届いた。既に納付期限が過ぎていたことから受け取ることはできず、県の担当課あてに登録料を送り返したが、その後も県から問い合わせなどはなかったという。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
特許の場合とかなり違うな。
特許は登録料を払ってから登録されるし、
特許料納付の場合も、納付期限を徒過しても、出願無効謄本の送達前に登録料を納めればセーフだけどね。
出願無効謄本は、期限後およそ半年ぐらいで送達される。
出願無効謄本が送達されたら一巻の終わり。
4:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:38:06
＜過去ログ＞
パート1 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート2 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート3 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート4 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート5 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート6 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート7 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート8 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート9 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート10 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート11 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート12 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
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パート19 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート20 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート21 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート22 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート23 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート24 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート25 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート26 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
パート27 ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
5:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:39:07
＜参考情報＞
○高収入は期待できません。
しかも、中小零細企業の給与水準を考慮してさらに下がりました。
入庁希望者は、幻想を持たないように。
生涯収入では、天下りのある本省国Ⅰ事務官の半分もいかないでしょう。
民営化や独法化の可能性もゼロではないので、
旧帝大系を出て、キャリアコース目指す人は避けた方が無難です。
○特許庁に割り当てられる官舎は、古くて立地もよくありません。
独身寮は、４畳半・バス・キッチン共同・築数十年がざらです。
少なくとも、１年はそんな骨董品で修行させられます。
しかも、あんまり近いところはないです。
そのため、民間賃貸、自宅派も多いです。
○まれに、外部の方で勘違いしている人も居ますが、
審査官は、自力での先行技術調査もしています。
調査機関の調査報告だけで済ます人は、人数的には少数派です。
○任期付き審査官の扱いは、概ね、通常採用組に準じています。
ただし、給与面では、経験年数分加算されます。
なお、官補期間中は、新卒者と同様、審査室内の補助業務も有ります。
○日米欧の審査官一人当たりの処理件数比は、概ね５．５：２：１（１８年度）です。
審査の緩い米国よりも処理件数が多いのに給料は圧倒的に安いです。
6:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:43:53
（参考資料：USPTOの給料水準）
JPOの審査官と同様に完全署名権限（FSA; Full Signatory Authority）を有する
特許審査官は、USPTOによれば、「Primary Examiner」と称され、俸給表上GS-14等級
或いは15等級に格付けされる。なお、完全署名権限とは、最終処分まで行える権限。
完全署名権限を有する審査官への採用学歴等別最短昇任期間は、
修士相当で３．５年、学士相当でも５．５年。
昨年の俸給表によれば、完全署名権限を有する審査官（GS-14,15）の給与は、
102,850ドル～145,400ドルであり、日本円に換算すれば、1200万～1700万。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この昇格スピードや給与は、連邦政府としては最高水準であるとされている。
（一次ソース）
URLﾘﾝｸ(www.usptocareers.gov)
PATENT EXAMINER - 1220, 1222, 1223, 1224, 1226 (NUMBER 0576)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
14 102,850 106,278 109,706 113,134 116,562 119,990 123,418 126,846 130,274 133,702
15 120,982 125,015 129,047 133,080 137,112 141,145 145,178 145,400 145,400 145,400
------------------------------------------------------------------
米国基準に照らして、年間審査件数も考慮すれば、日本の審査官の適正給料は3000万以上です。
7:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:44:59
（参考情報：USPTOのノルマ設定についての公的評価とJPOのノルマの過大さ）
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
＞ 米国会計検査院（GAO）、
＞「USPTO の採用施策は滞貨解消には不十分」との報告書を公表
＞～離職率の高さとその要因である審査目標設定の見直しを勧告～
＞同報告書によれば、高離職率の理由として、USPTO 管理部門はプライベートの都合を
＞理由として挙げているが、審査官の67％はUSPTO の隔週毎の非現実的な審査処理
＞目標（unrealistic agency production goals）を、その要因の1 つとして挙げている。
＞GAO は、現行の審査目標の設定は審査に必要な時間を正確に反映しておらず、
＞そのために、無償残業等を行わざるを得ない状況を生み・・・
＞他方、GAO の調査によれば、USPTO に留まる動機としては、
＞他の連邦職員に比し25％以上高の高額な給与や総額10.6 百万ドルのボーナスなど・・・
---------------------------------------------------------------------
三極のファーストアクションノルマは、概ね、
日本：二百数十件 欧州：四十件 米国：八十件
JPOの審査官は、米国会計検査院が非現実的な目標と公式に認定した
USPTOの審査官の目標の３倍の仕事量をこなしている。
しかも、各技術分野において、さらなる処理量アップが要請されている。
ちなみに、ノルマにこれだけ差があっても、何故か審査の質については、
欧州≧日本＞米国
という状況になっている。
8:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:46:19
（参考情報：USPTO審査官の実情）
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
より引用。
＞米国特許庁では，英語を母国語としない審査官が，数年前に50％を超えました。
＞というのは，最初はマイノリティ政策で，アメリカ人ではない人たちをどんどん雇用して，
＞いわゆる移民の方たちなんですけれども，したがって，ベトナム，韓国などのアジア，
＞東ヨーロッパ，南米などからの審査官が多い。したがって，例えば電話をした場合に，
＞わからない。というのは，英語が物すごくなまっているんです。
＞それから，米国特許庁からの通知であるオフィスアクションが来ましても，
＞英語が間違っているという場合が多い。 したがって，知ってないといけないことの一つは，
＞皆さんが米国特許庁に出願すると，それを審査する審査官というのは，
＞英語があまりできない，異なるカルチャーを持つ人が審査している。
9:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:47:51
（参考情報：総務課長の発言）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
＞小川総務課長
＞15ページにその努力が書いてありますが、任期付審査官、これは５年で500人というんですが、
＞来年、20年度は500人、新規採用最後の年でありまして、これも予算等で順調に進めることが
＞確保されております。ほかに、先行技術調査の外注の拡大ということで、
＞アメリカなんかは３年で何千人という審査官をふやしているということですが、
＞我々はこういうフレキシブルな対応で進めているわけでございます。
［解説］
どの施策も、業務量に見合った審査官増員という正攻法を使えないため、
止むを得ず導入された窮余の一策であって、「フレキシブル」等と威張って言うことではない。
短い中にも、古臭い新自由主義に染まった本省事務官の本音が現れている。
現状、審査官層の機嫌を損ねたら、特許制度が瓦解する危険性を認識していない点が問題。
＞小川総務課長
＞歳出面につきましては、平成16年度、データ通信サービスの残債の一括返還ということで
＞一時的な増加を見ておりますが、歳出の合理化を進めておりまして、
＞審査請求件数が増加にあるにもかかわらず低い水準で推移しているという状況でございます。
［解説］
審査官が欧米の数倍の処理をしているから安くなってるのであって、合理化の効果ではない。
本省事務官の本音では、審査官をこき使うのが「合理的」だと思っていることの証左か。
10:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:49:06
＜関連ＨＰ＞
○日本国特許庁 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
○工業所有権情報・研修館 URLﾘﾝｸ(www.inpit.go.jp)
○工業所有権協力センター（IPCC） URLﾘﾝｸ(www.ipcc.or.jp)
○欧州特許庁 URLﾘﾝｸ(www.epo.org)
○米国商標特許庁 URLﾘﾝｸ(www.uspto.gov)
○世界知的所有権機関 URLﾘﾝｸ(www.wipo.int)
○コミュニティーパテントレビュー URLﾘﾝｸ(www.cprtrial-iip.org)
11:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:51:31
国会答弁通りに、サーチャー1人辺り、0.5人分の貢献があったとして、
さらに、PCTは存在せず、審査官が外注FAしかしないと、
非現実的な換算をしても、
USの3倍設定のJPOのノルマは、1.5倍にしか下がらない。
実際には、三極のFA比較の際には、PCTも件数に含まれるし、
当然非外注も入ってる。
全庁的な外注比率って、総FA（新願+PCT）の6～7割くらいだから。
仮に、外注比率７割とすると、換算係数＝0.7*0.5+0.3＝0.65となる。
そうなると、
USとの実質ノルマ比は、３倍*0.65＝1.95
EPとの実質ノルマ比は、６倍*0.65＝3.9
くらいになる計算。
12:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:52:59
・・・でもって、現実は公式発表と違って、
平均的な外注は、審査官の追加サーチが不可欠な状態が解消されてない。
それこそ、分野によるバラツキはあるが、貢献度は0.1～0.4程度だろう。
＜イメージ＞
0.1：納品の２割弱が追加サーチ不要。
0.4：納品の８割強が追加サーチ不要。
（理想状態0.5：納品の10割が追加サーチ不要。審査官の本願理解・判断・起案負担が0.5。）
こんな統計データはあるとは思えないが、庁平均で0.3前後か？
正直、６割も追加サーチ不要であるとは考えられないが、
それ以外の案件でも、多少は役に立ってると考えてみる。
平均的な貢献度が0.3とすると、換算係数＝0.7*（1-0.3）+0.3＝0.79
そうなると、
USとの実質ノルマ比は、３倍*079＝2.37
EPとの実質ノルマ比は、６倍*0.79＝4.74
くらいになる計算。
13:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 21:56:57
295 非公開＠個人情報保護のため 2008/09/10(水) 01:11:17
［まとめ］
（Ａ）仕事量
日本国の審査官：欧米の審査官の３～６倍の仕事量をこなしている。
日本国の弁理士：欧米の弁理士と同程度以上だが、数倍ではない。
日本国の知財部：欧米の知財部と同程度以上だが、数倍ではない。
（Ｂ）コストパフォーマンス
日本国の審査官：欧米の審査官の５～１０倍のコストパフォーマンスを発揮している。
日本国の弁理士：欧米の弁理士と３～６倍のコストパフォーマンスを発揮している。
日本国の知財部：欧米の知財部と同程度以上だが、数倍ではない。
296 非公開＠個人情報保護のため 2008/09/10(水) 01:16:07
（Ｃ）国際比での頑張ってる度合｛上記（Ａ），（Ｂ）に基づく｝
仕事量では、
審査官≫弁理士＝知財部
コストパフォーマンスでは、
審査官＞弁理士≫知財部
結果的に、総合では、
審査官≫弁理士≫知財部
14:非公開＠個人情報保護のため
08/10/31 22:01:04
297 非公開＠個人情報保護のため 2008/09/10(水) 01:23:35
>>295、>>296
（注）
日本人の好きな国際比での評価であって、個々のグループの絶対評価ではない。
欧米の対応するグループとの対比に基づく相対評価。
そのため、「いや、審査官より弁理士の方が忙しいよ」とかは、的外れなので注意。
15:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 10:09:08
疑患月=不倫常習者
16:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 11:26:39
>>3
>特許料納付の場合も、納付期限を徒過しても、出願無効謄本の送達前に登録料を納めればセーフだけどね。
そんなことできるの？
17:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 11:34:50
…官は、バカで気違いで単純で何を話しても無駄です。
18:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 12:04:16
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
19:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 13:06:25
＜特許庁の非常識人事＞
逮捕された人間が釈放されたと思ったら、「研修所」の管理職クラスに配属。
その後、２年やそこらで、「審判長」に昇進。
研修所は、研修生を教育し、教員を監督する機関だ。
学校の先生や、都道府県の教育委員会と同じだ。
審判長は、準司法機関たる審判の長だ。
地方裁判所の裁判長と同じだ。
どこの学校、どこの地方公共団体に、
逮捕直後の人間を、先生や、教育委員にしたりする所があろうか？
どこの裁判所に、元逮捕者を人を裁く裁判官にしたりする所があろうか？
個人を責めるつもりはない。
こんな特許庁人事こそ、大問題だ。
任命者の人格を疑う。
特許庁職員も、こんなキチガイ人事を問題視せず、腐りきっている。
これは、氷山の一角だ。
無能審査長、勤務態度の悪い管理職・・・
絶対におかしい。
マスゴミも馬鹿だ。
逮捕時に実名報道までして国民を煽り、それで終わり。
マスゴミは、くだらない報道をして国民を騒がすのが目的か！？
上記非常識人事こそ、マスゴミは報道し、追求すべきだ。
20:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 13:17:37
>>19
同意！
特許庁の人事はおかしい。
秘書課の職員相談室なるものも
相談をしても慰めるような対応しかしてくれず
問題解決に至らなかった。人事の責任者は誰？
どこに相談したらいいのか？
21:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 13:46:27
>>20
どんな相談だったの？
そもそもお門違いの相談だったのでは。
22:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 14:14:46
会計課に、
エレベーターが休止して待ち時間が長くて困る件について聞いたら、
同様の扱いをされた。
思うに、会計課は８Ｆで、高・低層両エレベーターがとまる階だから、
高層階の職員の不便を理解できないみたいだった。
23:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 14:23:44
人事の件で相談したいことがあるんだが
どこに話をすればいいんだろう？
庁内に対応できる職員が
見つからない(´д｀)
24:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 15:21:43
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_ ,. ､ / ／
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ ,.〃´ヾ.、 / ／
/ ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ／ |l ', / ／残業時間の
| .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|r'´ ||--‐r､ ', 過少申告は、
| .:::::. ..: | |ヽ .,..ィ'´ l', '.j '. 絶対に！
| ::: | |⊂ニヽ| | 'r '´ ',.r '´ !| ＼ やめよう！！
| : | | |:::T::::| ! l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
＼: ﾄ--^^^^^┤ ゝ､.,_ ---‐‐‐----
25:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 15:48:56
会計課を１６階に持ってくれば不便さが分かるだろう。
26:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 16:32:15
>>23
内容にもよるんだが・・・
・審査長ルート（首席、部長に相談ごとが伝授される場合あり）
・秘書課相談室
・人事院相談室（匿名あり？）
・組合（期待しない方がよい。）
・特技コン（技術的内容に限る）
27:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 17:13:44
>>13
日本の審査官が欧米に比べてよくやってるのは認める。
どの国でも一番能力がある奴がなるのは弁理士だけどね。
弁理士、審査官、知財部の中では。
28:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 17:55:11
面白いギャグだｗ
29:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 18:05:58
>>26
相談内容はここには
書けないんだけど、
誰に話をしても響かないというか
なだめられて終わるんだ。責任者出せって思う。
責任者がいないんだよな。
30:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 18:47:18
>>29
相談内容って「桃の味のガムを噛むのを止めろ」っていうヤツか？
31:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 19:37:33
審査長がいつも
32:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 19:48:00
>>29
「サーチャーの口臭がキツくて、対話ができない」とか？
33:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 21:24:48
ぎ〇か〇ん月＝不倫常習者
34:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 23:24:29
11階のタバコ部屋にいつも出入りしてる奴で、変な奴がいる。
ロス疑惑の三浦和義にそっくり。
南フロアで見かけないから、北フロアの奴かと思うぞ。
情報キボンヌ。
参考
ロス疑惑、三浦和義元被告の肖像
URLﾘﾝｸ(www.coza4.com)
35:非公開＠個人情報保護のため
08/11/01 23:48:54
国Ⅰの席次が上位1割くらいだと特許庁を訪問しても「うちみたいな三流官庁に来てもらっては...。」と困惑され、
「本省（経済産業省）」とか「農林水産省」みたいなビッグなところを訪問したらどうですか？とアドヴァイスされるという話は本当ですか？
36:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 00:02:23
>>35
そういう話は「本省（経済産業省）」スレとか「農林水産省」スレに聞かないと、知ってる香具師はいない。
37:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 00:24:19
>>35
農水省とか入れてる時点で釣り乙ｗ
そもそも国Ⅰ官庁訪問時点では面接官も席次知らないのに・・・
国Ⅰ受けたことない人には分からないかな？
38:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 00:55:34
>35
どこのお殿様が言われたとしても、体の良い断り文句でしょ
私にはもったいないお話で…ってお見合い断られて
自分に自信持ったりしちゃダメダメよ
39:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 07:56:44
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
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■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２９■
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特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
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40:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 08:00:18
>>35
それは無いな。
ただし、採用担当としては、成績が良い香具師は、
本当に来てくれるかが不安になるというのはあると思う。
昔、M1で受験した時に下位の成績で、M2で早期に内々定貰って、
特別な理由無くM2でも受験して今度は上位10%くらいで通ったら、
いきなり採用担当から「本当に来てくれるんだよね？」って電話が何度かあった。
どこか他に本命があると思われたらしい。
つーことで、成績が良すぎると、採用担当としては、
本命ではないかもと思ってしまうということはあるかもね。
41:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 09:34:04
そりゃ内々定出てるのに再度公務員試験受けてたら、他に本命があるとしか思われないだろ。
成績云々は関係ないよ。
42:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 11:26:08
今日は天皇賞！
みんなのねらい目は？？？
43:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 12:22:36
ばかまくんげんき
44:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 13:08:38
ナガマかナカマか？
45:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 13:23:42
【北海道】中国、台湾で商標登録続々「旭川」「小樽」「函館」「釧路」「十勝川」「根室」など
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
46:40
08/11/02 13:57:17
>>41
いや、受けることは事前に伝えてあったんだわ。
だから、公務員試験を受けることは、採用担当も承知のこと。
受ける前には、
落ちると、内々定取り消しはないけど、印象が悪くなるから止めとけば？
とか忠告されただけ。
だから、受けるってだけで本命ありとは思われてない訳よ。
ところが、席次が一気に上位に来たので不安になったらしい。
47:40
08/11/02 14:02:14
もちろん、再度受験、且つ、成績上位っていうダブルの要因ではあるけれど、
成績上位者は他所に行く可能性があるという内心の懸念は持ってると思うね。
どんな理由であれ、内々定を反古にされるのを恐れるからね。
48:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 14:10:23
知財ブーム前に入庁して、管理職コースに行ってるような人は、
多かれ少なかれ、本省に頭を抑えられた外局であることに
コンプレックスを感じてるし、一般論としても、審査官では、
出世もたいしてできないから、国Ⅰキャリアにとっては、
特許庁は二等級以下の官庁という意識はある。
そういう背景があると、成績上位＝他省庁本命？てなる罠。
49:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 14:18:08
そもそも、東大卒が職場にゴロゴロいるってことが間違い
50:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 14:29:08
>>49
キャリア官僚ってのはそういうもんだろ。
東大には、キャリア官僚育成学校の側面があるんだから。
51:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 14:42:58
審査官＝働き蜂＝キャリア官僚
おめでてーなｗ
52:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 16:32:56
とうだいいんそつでねえ…。
アホですね。
せいびょうのキャリアでしょ。
53:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 17:08:09
>>46-47
入庁してから、国Ⅰ受けてみな。
席次にかかわらず、他行くんじゃないかって疑われるから
54:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 19:02:05
>>53
お前、結構アホだろ？ｗ
55:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 19:19:44
>>54
？？
皮肉のつもりで言ったんだけど、いちいち説明しないと分からないの？
内々定と言えども実質的には採用決定と同じだ。
つまり採用担当としても、来年から働いてもらう学生ということで>>40を
認識している。半分は特許庁職員のような立場だ。
それにもかかわらず、就職試験である公務員試験を受けて、「ただ受けるだけ」
と言っても信用されるわけが無い。
官庁訪問で1クール最終日に始めて来て、「第一志望です」と仰る方々が信用
されないのと同じだ。
56:sage
08/11/02 19:24:23
>>53
>>55
>「入庁してから、国Ⅰ受けてみな。 」
この発言がアホだと思いますｗ
57:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 19:24:42
〇許庁が第一志望なんておつむがてんてんですね。
私はすべて落ちたのでここに来ましたが、もちろん最終日に来て第一志望と言いましたよ。
採用担当はアホなので心配いらないです。
58:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 19:28:45
>>56
理由は？
59:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 19:49:17
>>58
「内々定もらってから、国I受けてみな。」の誤記だろｊｋ
60:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 20:03:13
採用担当がアホということもあるが、それ以上に
訪問してきた奴がアホばっかりで採用枠が埋まらなかった
61:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 20:04:23
>>59
いや、>>40はそもそも内々定もらってから、再度国Ⅰを受けている。
「入庁してから国Ⅰを受けると、転職するのではないかと疑われる」
この命題が正しいと判断することはまず妥当だと思われる。
内々定を受けるということは入庁する意思を表明していることと同じなのだから
現職が国Ⅰを受けているのと同じ心証を採用担当に与える。
ゆえに、>>40の行動は他省庁に行くのではないかと疑われて当然である。
注意すべきなのは、この論考において一切”席次”の事に触れていない点である。
なので席次に係らず一般的に成り立つものである。
62:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 20:06:33
組織って、賢い奴ばっかりでも回らないってところあるよな。
63:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 20:58:22
たとえば？
知ったかぶりめ。
64:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 21:33:52
東大院卒の三谷祥子審査官ってクビになったの？それとも自主退職？
65:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 22:05:16
可愛いkannpoちゃんの生下着の布が二重になった部分を舐めたくて仕方がありません。
そんな私は慎さ官失格でしょうか？
66:非公開＠個人情報保護のため
08/11/02 23:07:10
合格です。
面接室でなめてください。
67:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 01:22:57
審査官って学歴低いよな。名工大とか。
これってそもそも国１理系受験する奴が学歴低いの？
それとも入庁する奴が学歴低いだけ？
68:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 01:30:18
>>67
特許庁審査官採用者(H17)出身校
東大院２６、東工大院８、京大院７、北大院４、東北院２、阪大院２、慶応院２、早稲田院２、
御茶ノ水院１、電気通信院１、横国院１、金沢院１、岡山院１、九州院１、大阪府立院１
大阪市立院１、東京理科大院１、東大１、京大１、東京理科大１ 計６５名
69:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 01:41:18
>>65
管理職レベルでも女はいるからさ、早期とか早くやってやるとかいえば、
脱ぎたてのパンティとかガードルぐらいくれるじゃね。更年期過ぎてるから、
おりものも少ないから被って遊ぶにも適していると思うな。
よく見てやって、血とかあったら生理じゃなくて子宮ガンとかだろうね。
教えたら感謝されるかもね、命の恩人ってね。
本願やったから留学させてくれとか言うより現実性は高いね。
70:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 01:44:32
>>68
ソースは？
71:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 01:50:01
>>70
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
72:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 01:50:58
目標達成のご褒美はグループ長の生パンティー、やる気出るね。
73:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 02:25:27
>>71
防衛庁のハーバード大って何だよｗ
74:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 06:42:30
>>53 >>55 >>61は、やっぱりアホ確定だわ。小賢しいお馬鹿の典型？
>>46の時点で、既に、
＞いや、受けることは事前に伝えてあったんだわ。
＞だから、公務員試験を受けることは、採用担当も承知のこと。
＞受ける前には、
＞ 落ちると、内々定取り消しはないけど、印象が悪くなるから止めとけば？
＞とか忠告されただけ。
って書かれてるのに、ちゃんと読んで理解できてないだけじゃん。
>>61における
（A)「入庁してから国Ⅰを受けると、転職するのではないかと疑われる」
（B）内々定を受けるということは入庁する意思を表明していることと同じなのだから
現職が国Ⅰを受けているのと同じ心証を採用担当に与える。
が本当に正しいなら、>>40は、内々定後にもう一度試験を受けると採用担当に伝えた時に、
＞「本当に来てくれるんだよね？」
と、本命かどうかを疑われなきゃ、おかしい。
それこそ、>>61の言ってるとおり、
＞なので席次に係らず一般的に成り立つものである。
であるのだから、試験結果の出る前に言われなきゃ、矛盾している。
つまり、>>53 >>55 >>61の論理は破綻しており、明らかに失当。
ゆえに、>>53 >>55 >>61 は、アホであると思われて当然であるｗ
75:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 07:27:27
審査一筋には叙勲はないの？
76:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 08:48:37
>>53 >>55 >>61涙目ｗｗｗ
77:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 09:35:41
とうだい院卒が職業選択で失敗して、不満をここで当たり散らしている。
名工大か理科大クラスの就職先だよん
78:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 10:01:31
疑患月＝不倫常習者
79:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 10:23:18
駅弁出身は猿分野しかできないから数上がる
80:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 10:47:49
駅弁大卒を集めれば件数が上がるんだな…採用担当
81:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 11:19:16
猿分野は案件ショートで非猿分野は遅延だらけ
で、遅延を出すグループに文句付け猿分野専属を温存するのが
駅弁管理職クオリティ
82:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 11:28:56
ところで、女性審査官って、どんな下着はいているのかな？やっぱりTバック？
結構性欲強そうだから、ハーフカップのブラ（乳首丸出しの奴）とか着てそう。
彼氏もびっくりの雄たけびとかね。
83:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 11:48:19
猿分野ってなに？猿じゃない分野って何？どれも出願だし違いがわからん。
ハイテクといってもね、発明するのは大変でも結果を理解するのは簡単だからな。
駅弁とか帝大とか関係ないね。馬鹿はどの大学でも馬鹿だし、利口なやつは下村
先生みたいなもんだしね。
確かに、バスとサイズ知りたくなるような隠れ巨乳いるね。彼氏にもまれてるから
なのかな。乳首の色とか知りたいな。吸ってみたい。
84:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 11:57:25
おばちゃんパンツ多いと思うよ。２０台でもね。
バイトだと、ローラライズでもパンツは見えない奴
もいるから、紐Tバックとかいるかもね。あと棉パン
はいていてばばあパンツ透けてる奴もいるけどさ。
某上席審判官は超高級外国製使ってるけどね。
パンツ一枚５万とかいう奴ね。。
85:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 11:59:51
猿がどうこうとかいつも書きもしてる奴、痛い。つまんねーよ。新しいこと考えろよ。
86:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 12:42:05
審査官、留学できるよ。英語できなくてトイックDでもEJEFもあるし。ロースクールとかもあるしね。おいしい職場だよ。 野球好きなら、もっといいよ。
87:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 12:56:08
真面目そうなY（女）が不倫相手のKとヤッてると思うと、
妙に興奮する。
おれにも出会いの機会をくれ。
おれも子幹事が女のときに親幹事に立候補しようかな。
88:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 13:55:43
東大院卒の三谷祥子審査官（審査三部）ってクビになったの？それとも自主退職？
89:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 14:29:01
個人名出すんじゃないよ！
書き込みの内容によっては、名誉棄損になるぞ。
90:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 15:44:28
>>74
「疑われる」のと実際「言われる」のは違う。
>>46で受験すると伝えた時点で疑われている。
だから、合格後に（つまり夏の内々定者数を出す前に）
電話を掛けて意思を確認することを行っている。
官庁訪問でも第１クール最終日に来て
受験生「第１志望です」
面接官「それって嘘だよね」
とは「疑われる」が、「言われない」だろｗ
91:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 16:05:32
>>90
内心の話を持ち出しても、確認しようが無いから無意味だな。
ますます、アホな子に。
92:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 16:10:33
>>46が受けると伝えた時点で採用担当が「本当に来るか」と言わなかったのは
言っても仕方の無いことだからだ。
（１） 姑息な受験生であれば、「必ず来ます」と言っておいて、夏に他の官庁を廻ってしまう。
こういったことは官庁訪問では日常茶飯事だし、採用担当も慣れている。
（２） 受けるといいつつ、実際面倒になって受けないケースは良くある。だから合格後に
確認しても問題ない。
（３） 官庁訪問・内々定通知後の興奮から覚めやらぬ受験生が妄言を言うことは良くある。
93:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 16:12:38
すなわち、内心で無く、合理的に「その場で言わない」が正しい。
採用担当の頭の中では、>>46の時点で、合格後に「何度も意思確認する」
というシナリオが出来ていたのだ。
94:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 16:48:35
ここで庁を批判しているやつらが庁内の人間であれば
信用失墜行為により懲戒受けても仕方が無いよ
95:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 18:29:51
>>92-93
妄想ご苦労さん。
前スレ末期のメンヘル君に似てるね。
96:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 18:45:21
疑患月は不倫常習者？
97:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 20:50:24
こんなクソ仕事いつでもやめてやる
いっぱい給料もらってからやめてあげる
98:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:09:33
>>96
キモいな
99:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:15:52
URLﾘﾝｸ(www.izawapat.jp)
この方、審査三部の人間だったらよくご存知でしょ。
自主退職したの、それとも...。
１９９３年入庁で２００７年退庁じゃ在籍１４年じゃねえか、この税金泥棒。
ＨＰ晒しとく
URLﾘﾝｸ(www.izawapat.jp)
ちなみにこいつの審査官時代の業績はこんな感じだ。
URLﾘﾝｸ(tokkyo.shinketsu.jp)
審判で大部分覆ってるじゃないか。まともな審査やってたの？
だから特許庁スピンアウトは頷ける。
明らかな税金泥棒！法的手段に訴えたいと考えている。
100:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:20:27
みんな、↑の馬鹿、審査官になるのに４年かかってるよ。普通は２年だろ。
101:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:23:33
落書きだらけだなｗ
102:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:41:04
留学から帰って１年で退庁。
こうゆう場合って、留学費用の返金って、しないの？
103:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:50:49
>>102
返金することになていますよ。人事院の規則で決まっている。
留学に無縁のあなたには聞いたこともないだろうけど。ただ、
留学の定義が難しい。特に特許庁ではね。
104:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 21:54:45
>>102
税金泥棒だね！
こういうの告発したらいいのに。
役所の現状を
マスコミや民主に
チクったらいいよ。
105:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 22:29:30
>>104
>>19
106:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 22:29:32
>>104
チミのことなんて、誰も相手にしないよ。酔っ払ってかきこするようなまねはしないほうが良いかと思う。
自分が惨めになるだけだよ。留学、行きたいのに行けなかったんだね。自業自得だよ。根性が腐った奴は、
誰も行かせるわけないじゃん。
107:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 22:37:33
>>103
>>106
>>103
>留学の定義が難しい。特に特許庁ではね。
そう、特許庁では、「留学＝遊び、息抜き」だそうだからね。
先日、勤続２０年の表彰を受けた人間が、言っていた。
この２０年の中で一番「楽しかった」思い出は、留学だったって。
留学は楽だって。定期的に簡単なレポートを送付するだけで、報告は終わりらしい。
そんな海外経験は、社会人になった俺にとっては、時間の無駄以外の何物でもない。
そんな留学こそ、君が言うように「留学に無縁のあなた」だ、俺は。
俺には、そんな留学は必要ない。
だいたい、海外経験如き留学なんて、先見ある奴なら学生時代に既に終わらせている。
当然、バイトで留学費用を稼いで。
社会人になって海外経験如き留学かよｗ
君が、そんなクダらない海外経験如き留学の縁を他人に自慢げにしているのは見っともないことを悟るべきだ。
それ以前として、おそらく社会人先輩であろう君が、入庁数年の俺にそんなことを言われているのに恥じるべきだ。
108:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 22:48:57
>>107
チミには必要なくて、庁にとっては必要がある。だから、予算されている。
そもそも、外国で暮らすのが楽しいことであるのは当たり前だ。それをとても楽しい思い出
だというの当然だろうね。本当は、子供が生まれたこととかのほうがずっとその人にとっても
うれしくて感動したことなんだろうけど、こと庁に関連して若い人に話そうと思うとそういう
話になるんだろうね、それから、海外渡航が普通の学生にとっても身近になったのは、ここ１０
年ぐらいで、２０周年になった人たちの学生時代は、そんなに恵まれてはいなかった。
109:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 22:54:37
>>107
「そう、特許庁では、「留学＝遊び、息抜き」だそうだからね。 」
そんなことを言っているのはチミだけだなのだが。思い込み強くないか？
そういうのは、出願人にとってもとっても迷惑なことだ。もう少し、常識的
に品位をもって行動したほうが良いぞ。入庁20年からのささやかなアドバイスだけど。
110:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:03:08
107さんは
まだこの役所に染まっていない貴重な職員だ(;_;)
111:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:04:22
「社会人になって海外経験如き留学かよｗ 」
留学に行ったことがなければ、その内容を知らないわけだから、判断は
できない。チミが、なぜそんなことがいえるのだろうか？
童貞が、「セックスなんてくだらない、俺は絶対しない」といっても同
意するる奴はいないだろう。それと同じ。チミ、まったく説得力がない。
それと同じ。
112:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:07:04
>>110
それは、107が適応障害をを起こしているということだね。で見当はずれの査定をして
審判から馬鹿にされ、かつ煙たがられている。「あいつへの迅速FB、馬鹿相手にやっ
ても無駄」とか言われているんだよね。
113:108
08/11/03 23:10:21
「留学は大変そうで、自分にはできない」と信じている若い職員が意外に多い。
語学力の不安なのか、異文化への恐れなのかよく分からないが、そんな人たちには、
「留学は楽で楽しいからぜひ目指してみるのがよい」とアドバイスすることにして
いる。彼らの能力なら、留学先でいろいろなことを吸収してくると信じているからね。
若い人のことは高く買っているよ。いじけるなよ。
114:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:11:08
>>108
>それから、海外渡航が普通の学生にとっても身近になったのは、ここ１０
>年ぐらいで、２０周年になった人たちの学生時代は、そんなに恵まれてはいなかった。
うそつけ！
20年前は、バブル経済絶頂期。学生はどんどん海外へ出かけていた。
約20年前、大喪の礼があった年（1989年）のこと、
当時は観光目的であっても、フランスに旅行する際にはヴィザが必用だったそうだ。
そして、麻布のフランス大使館には、ヴィザの申請を求めて、朝の６時頃から１日中
大使館の周囲に学生の長蛇の列ができていて、近所の通行の妨げがあったりして、
新聞の３面記事にもそのできごとが報道されていたそうだ。
親戚が麻布に住んでいて、そんな話を聞いたことがある。
海外渡航が普通の学生にとっても身近になったのは、ここ１０>年ぐらいで、
２０周年になった人たちの学生時代は、そんなに恵まれてはいなかった、などと、
うそをつくのではない！
115:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:11:52
>>113
必死だな
116:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:14:50
そうだね、同期相手に留学自慢する奴は見たことはないね。その話題はあまり深くはしないようにしている。
年次が離れていて、これから行く可能性がある人には話せるけどね。
117:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:21:12
>>114
観光旅行と留学は違うよ。就学ビザなんて簡単には
出なかった。一年なり留学しようとすれば、ビザの審査
は厳しかった。奨学金とかのスポンサーが無いと難
しかった。
観光ビザとごちゃ混ぜにしてはいかん。そもそも、
そのころは外国の大学なんて就職にはまったく価値
はなかった。むしろマイナスだった。
それに、いまなら観光でもビザはいらないだろう。
観光にしても今ほど自由ではなかったよ。航空運賃
も高かったしね。自分みたいにバイトを生活費に回し
てた人間にとっては無縁だったね。
118:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:27:00
>>117＝金属２０年超？
ｲﾀﾀﾀ・・・ｗ
てか、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙwww
119:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:27:34
＞＞114
日本中の金持ち大学生がおフランス旅行するのに、大使館にビザ取りに着たんだろう。
親に30万借りて１週間でパリとロンドンを回るみたいなツアーだよ。
それこそ、ジェットコースターみたいで何も身につかない旅行だよな。
庁の留学とはまったく違うぞ。お前、頭大丈夫か？
挙句にパリ三越にバスで案内されて買い物の強制。
120:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:29:41
実際、留学して身に着けたこと、５％すら使う機会がないってぼやいている奴はいる。
ただし、その５％の能力差は、確実に留学経験の有無を反映している。
121:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:32:02
117
118が勤続２０周年であると、なぜ分かるのでしょうか？お前、文章は正確に読めよ。
それでよく審査できるな。だから、、相手にされないような審査しかできないんだよ。
122:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:33:06
>>100
人気者乙
123:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:33:57
118は、まともに文章が読めないんだから仕方がないよ。
留学できなくて、ひがんで嫉妬に身を焦がしている最中だから。
負け惜しみ、イソップ童話そのものだね。
124:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:36:05
118は今頃、悔し紛れにパソぶっ壊していると思うよ。
125:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:36:34
＞100 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/11/03(月) 21:20:27
＞みんな、↑の馬鹿、審査官になるのに４年かかってるよ。普通は２年だろ。
ここで個人名晒して名誉毀損まがいの行為を繰り返している輩は人気者であることが判明
よほどコンプレックスでもあるのだろうか？
126:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:42:34
レスに「童貞」、「セックス」、「適応障害」なる用語が出現した時点で、負け犬の遠吠え。
わるいが、その時点で俺はそんな奴らを相手にしないことにしている。
127:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:48:38
>>125
院卒なら普通は２年か３年だろ。
人気者に、よほどコンプレックスを抱いているな。
128:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:53:52
>>127
昔は４年
今でも、件の人は修士と分かっているのだから、２年と答えるのは通常審査官ではない証左。
そして、「人気者に、よほどコンプレックスを抱いているな。」という発言がなにより人気者である
ことを自然と物語っているｗ
129:非公開＠個人情報保護のため
08/11/03 23:55:24
>>126が本当に入庁数年目で、その他が入庁20年以上のベテ公だったら、マジ笑えるｗｗｗ
130:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:00:22
人気者が、自分と同じ２年で通常採用組が審査官になれると考えることは、あり得ないだろうがｗ
人気者叩きは痛々しいｗ
131:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:01:31
126
その割にはしてたね。しかも論破されて馬鹿にされて。
何しろ、主張に根拠がまったくないからね。、
「留学＝遊び、息抜き」って奴ね。
まさか、留学経験者に聞いたとか（笑
ま、実は単にチミが「留学」にムキになるのを楽しんでいるだけなんだけどね。
132:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:04:27
>>130
人気者乙ｗ
133:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:04:31
「留学＝遊び、息抜き」（または、併任のご褒美）ってのは、有名な話だ。
そして、事実だ。
否定する奴は、自分が留学できなくなることが困るからだろうｗ
134:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:06:57
もはや審査官３人に１人は人気者。
人気者がカキコしてるくらい容易に想到できる。
135:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:21:04
>>126
「チミ」なる用語は？
久しぶりに見たぞｗ
「チミ」なる用語、全角文字でｗｗｗ
136:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 00:38:19
もっとぶっちゃけろ！！！
137:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 01:26:58
>>133
「留学＝遊び、息抜き」（または、併任のご褒美）ってのは、有名な話だ。
そんな話は初耳です。有名な話ではないです。あなたの妄想です。
留学にいけない僻みが、嵩じたものか、統合失調症の恐れがあるので、
速やかに受診してください。
いわゆるメンヘラ君ですね。
138:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 01:29:01
留学にいけなくてひがんでる奴をからかうのは面白い。昔からだけどね。
本当に面白いよ。
139:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 01:39:24
チミが留学をひがんで中傷していることはみな知っている。関心がなかったら、
かきこなんかしないからね。君にいやな思いをしてもらうためにみんなは書き
込んでいるんだよ。がんばってね。
140:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 01:48:10
>>114
なんて読むと、チミの頭では留学と小金持ち女子大生のお遊び観光旅行の区別がまったくついていないことがよく分かるよね。
141:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 01:51:02
どうしてそんなに留学がねたましいのか教えて欲しいな。
142:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 03:22:32
莠ｺ莠九′縺ｧ縺溘ｉ繧�
143:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 03:30:35
人事がでたらめ
144:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 05:47:09
>>125
露骨にばれたね。
まあ、任期付きは大量採用されたから、変な香具師も混ざってる確率高いんだろうな。
145:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 18:37:24
俺様を留学に選ばない人事はでたらめと、言いたいのかな。あいかわらず馬鹿丸出しで留学を僻んでるんだね。もっと叫んで笑わせてくれ。留学は楽で楽しい息抜きで遊びだぞ、白状してやったぞ。
146:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 18:43:42
114の馬鹿さがおもしろいね。自分で観光ビザとりと言っているからおかしいんだよ。留学は、金とか推薦状とか大変なのに、バックパッカーと庁の留学を一緒にするなよ。 反省したら、謝れ。
147:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 18:57:52
人気者でＫＡＮＮＰＯ４年じゃ、便利士資格もらえねぇジャン。
148:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 19:32:06
横レスするが、バブル時代には、留学も行き易くなって、一種のブームが起こってる。
1988年時点で、留学が難しかったなんてのは有り得ない。
（参考）URLﾘﾝｸ(www.cieej.or.jp)
以上、馬鹿は知らない事実でした。
149:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 21:26:00
馬鹿はお前ら、というか勝組なんだね。今でも、庁が金をだしてくれないと英会話にも通えない奴はいるんだが。バブルなのに自分だけは金が無くて留学できなかった奴と、庁で無視された奴のルサンチ対決だろ。
150:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 21:35:33
いい感じだよ。留学に選ばれなかった悔しさがひしひしと伝わる。ひどい人事だよな。併任したのに、自分だけはスルーされて同期や後輩は楽しく留学かい？それとも併任も留学も無しか？併任しなくて留学している奴らもいるから、かならずしも併任のご褒美ではないぞ。
お前の妬み心が俺を喜ばせる。どろどろしてね。できれば鬱病まで一気に突っ走ってほしいね。
151:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 21:40:12
大学生にとっては留学は金次第。審査官にとっては留学は首席次第。
152:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 21:41:56
そもそも、バブル時代の学生の留学と審査官の留学にはなんの関係もない。
153:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 22:04:55
今日も、出向中のＫは不倫かな。。。
154:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 22:07:53
併任できないさびしい人。
留学できないむなしい人。
不倫できないもてない人。
155:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 22:43:36
留学する場合、先端とかいろいろありますが、
どれが一番おすすめですか？
156:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 23:43:30
早く留学僻みに来いよ。有名なお遊び留学だぞ。
チミがひがんでくれないと寂しいよ。
慈悲で留学できる金持ちみたいだけどね。そんな金持ちが
何ひがんでいるのか知りたいんですが？
157:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 23:51:48
148も頭がおかしい。
「1985年頃からは日本では留学ブームと呼ばれ、さらに多くの人が海外に飛び出していきました。」
って書いてあるだけで、具体的な人数すら書いていない。もし君が審査官なら基本的な資質に欠ける。
トイフルが年十万人としても、同じ世代が200万人いるわけだから、全員が留学したとして全体の5％
に過ぎない。無論、留学に応募してもだめだった奴もいる。というか、トイフルって、とてもまともな留学
はできないような点数しかとれない奴が圧倒的に多い。金持ちボンボンのお遊びね。まともに大
学に留学できる点数をとっている奴は20％もいない。お前はトイフル受けたこともない癖に知ったかぶり
するな。ググッて「ソース出しました」って奴だよな。
本当に馬鹿でだめな奴だ。
158:非公開＠個人情報保護のため
08/11/04 23:59:19
お前が留学への僻みを昂じさせて楽しませてもらうよ。
てめえのゆがんだ僻み根性を天下に披瀝するつもりでクソ
スレ立て続ける気みたいだが、ここがお前の試練の場だ。
お前は首席に相手にされていないから留学に選ばれないんだよ。
価値のないのはお前の方であって、留学ではない。
留学に行ったこともないお前が
「留学＝遊び、息抜き」（または、併任のご褒美）ってのは、有名な話だ。 」
なんて知ったかぶりをしてほざいても誰も相手にしない。痛い奴がいると思うだけだ。
経験した人の話しか、誰も耳を傾けないものなんだよ。
がんばって今日もひがんでろ。
159:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:08:05
「留学は楽だって。定期的に簡単なレポートを送付するだけで、報告は終わりらしい。 」
詳細な実験データやらメモやらを送りつけられても理解もできないし（研究が高度であるほどね）
置き場所にも困るから、簡潔な報告を定期的に上げてもらうんだよ。きちんと研修をしていることを
確認するための報告だからね。それから、まったく研究成果が上がらない留学もある。研究なんて
は徒労に終わることもよくある。
僻みでゆがんだ目で見るからすべてがゆがんで見える。チミはかなり病んでいる。
160:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:18:38
>>146
>反省したら、謝れ。
２ちゃんで「謝れ」なんて言ってんの、初めて見たぞ！ｗ
おい！、ここは２ちゃんだぞ？
お前みたいな、お坊ちゃまが来る所ではない！
思いつめて、クビを吊ったりするなよ！wwwww
161:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:24:06
>>160
いやいや、146の粘着は正ににちゃんねる的だよ。こいつはほんとに審査官かよって言うか社会人とは思いたくない。
引篭りネトウヨの類ではないかと想像する。留学僻み厨も同様だが。
162:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:35:53
>>160
>>146みたいなお坊ちゃま、世間知らずが、
学生時代に長期海外生活の経験もできずに、
社会人になって、恥ずかしい１年もの遊び留学を経験したくなるわけですｗ
163:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:41:24
>>156
>早く留学僻みに来いよ。
夕方からその時間まで粘着ですかｗ
寂しい人生だな。
そんな君にとっては、まさに、
特許庁のお留学は「お勉強」になるんだろうねｗ
164:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:43:24
そうだね、豊富な人生経験がありながら留学をひがんで必死に
スレ立てしている姿はとてもほほえましいよ。
165:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:47:54
それから、お坊ちゃまは大学時代に留学できたものと思われる。
であから146はお坊ちゃまというわけではないと思うよ。
それに、冷静に分析しているしね。それより160がどうしてそこ
までひん曲がれるのか不思議だね。まったく根拠のない
「留学＝遊び、息抜き」（または、併任のご褒美）ってのは、有名な話だ。」
なんて妄想に執着するのも異常。
君には留学が必要ないことは認めるが、首席も君に留学させる気はないから安心して良いよ。
166:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:50:24
160さんへ、
君の豊な人生経験における留学経験を聞かせてもらおうか。それとも
海外で働いていたとか？
167:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 00:54:39
>>158
>てめえのゆがんだ僻み根性を天下に披瀝するつもりでクソスレ立て続ける気みたいだが、ここがお前の試練の場だ。
~~~~~
>>164
>留学をひがんで必死にスレ立てしている
~~~~~~~
「スレ」と「レス」の用語の意味が、理解できていないようだね。
そんなんで、よくも拒絶理由通知が書けてるねｗ
これ以上俺を笑わせないでおくれｗｗ
てか、そんなんでよく審査ができてるな。ご愁傷様ｗｗｗ
168:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:11:57
恥ずかしがらなくても良いのに、せっかくつぶしたスレを立て続けてパート29だよ。
169:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:18:56
146さんへ。
そろそろやめたほうが良いよ。虚勢張って（Ｗとか書いているうちが止め時だ。
ネット上では忘れがちだけど、相手は留学に対して悲しい思いをしている。
これ以上追い詰めるのは危険だよ。温かい目で見てあげないと。
君の言う留学厨は、危険な精神状態だ。唯一のはけ口であるこのスレを君が封
じてしまった。
170: ◆2ch/GZ4qKg
08/11/05 01:22:17
>>166
ｷﾓ!!
君には専ブラをお勧めする。
そうすれば、敵に「・・・さん」なんて言う過ちを犯すことはないぞｗ
それに、自演バレバレｗｗｗ
171:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:29:39
爆釣ですね
172:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:29:49
>>169
>虚勢張って（Ｗとか書いているうちが止め時だ。
おいおい、大文字「Ｗ」なんか使ってて、２ちゃんで威張ってるなよｗ
173:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:30:59
留学をひがむ奴のかきこは、もう十年ぐらい続いている。みんななれていて
飽きている。留学廚のチミもそろそろあきらめなさい。誰が見ても君のは
僻みだ。１０年過ぎたらもう留学のチャンスはないよ。月より遠いんだよ。
後輩が続々と出発する度に歓送会に出席して、帰朝した時には、引きつった
笑顔で迎えなければいけない。君は、そのストレスに耐えないとね。
ご苦労さん。
174:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:45:25
いくら脳内で留学を否定しても、チミは明らかにひがんでいる。
というか、チミはニコニコしながら留学に出発する後輩、帰国する後輩を
見続けなければならない。その都度ストレスを溜める。その精神状態を
僻みと定義させ点もらっているわけだが。
君が審査長になったとして（主任でも良いが）留学に行く人の歓送会に
寄付をしなければならない。
175:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 01:49:41
特許庁スレでストレス解消しているつもりが、実際はチミの心は少しずつ
暗い感情で蝕まれている。
176:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 02:09:36
いいからさっさとまともな審査してろよ。
留学だの不倫だのどーでもいいからさ。
余力有り余ってるみたいだからノルマ倍増すりゃいい。
むろん給料はそのままで。
どうせ転職なんてできないんだからボロボロにこきつかっても問題なし。
177:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 05:35:55
なんか、>>100で間抜けなｶｷｺをして素性のばれた任期付き審査官が必死になってまつね。
>>125 >>144等で見抜かれたから、話題を逸らしたくて仕方が無いんだろうけどさ。
178:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 12:33:56
だからいいからさっさと審査しろって。
おまえらが無能だからさらに無能な人気者採用してんだぞ？
毎日限界まで審査してたら2ちゃんなんか出来ないはず。
働け。公僕のはしくれなら。
179:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 19:02:29
>>178
295 非公開＠個人情報保護のため 2008/09/10(水) 01:11:17
［まとめ］
（Ａ）仕事量
日本国の審査官：欧米の審査官の３～６倍の仕事量をこなしている。
日本国の弁理士：欧米の弁理士と同程度以上だが、数倍ではない。
日本国の知財部：欧米の知財部と同程度以上だが、数倍ではない。
（Ｂ）コストパフォーマンス
日本国の審査官：欧米の審査官の５～１０倍のコストパフォーマンスを発揮している。
日本国の弁理士：欧米の弁理士と３～６倍のコストパフォーマンスを発揮している。
日本国の知財部：欧米の知財部と同程度以上だが、数倍ではない。
296 非公開＠個人情報保護のため 2008/09/10(水) 01:16:07
（Ｃ）国際比での頑張ってる度合｛上記（Ａ），（Ｂ）に基づく｝
仕事量では、
審査官≫弁理士＝知財部
コストパフォーマンスでは、
審査官＞弁理士≫知財部
結果的に、総合では、
審査官≫弁理士≫知財部
180:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 19:18:35
弁理士や知財部より上ならもっともっと審査しろ。
いくらでもおだててやるから審査しろ。
ノルマ倍増！質向上！
日本のスカスカな拒絶理由なら一日10～20件は余裕！
181:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 19:45:07
>>178
可能です。
以上。
はい次の方。
182:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 19:58:05
>>181
意味不明…
183:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 20:26:27
きょうの派遣のパンティの色はレッドでした。
184:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 21:59:59
還暦のババアか、それとも生理の血か？
185:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 22:58:07
183の目が血走ってただけだろ
186:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 23:05:49
毎朝、メールで色と形を報告させています
187:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 23:43:15
昔は30以上のバイトや派遣なんかいなかったのに…
188:非公開＠個人情報保護のため
08/11/05 23:48:10
Yは、意外とヤリマン
189:非公開＠個人情報保護のため
08/11/06 01:51:16
どうでも良いけど荒井寿光、また悪い病気がはじまったね。
今回はさすがにみんなスルーみたいだけど。
190:非公開＠個人情報保護のため
08/11/06 05:08:57
とっくに過去の人
191:非公開＠個人情報保護のため
08/11/06 08:46:07
もちろんそうなんだけどね。戦略本部にも相手にされてないし、馬場からも見限られてるみたいだしな。 シンポジウムにでて一人で外している。主催者は、彼の勤め先の金が欲しいみたいだ。抱かせる接待よりはましかもね。
192:非公開＠個人情報保護のため
08/11/06 09:21:47
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
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特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
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193:非公開＠個人情報保護のため
08/11/06 21:16:30
さすがの留学厨も目が覚めたみたいだね。
いまなら10Kだともう無理かな？
194:非公開＠個人情報保護のため
08/11/07 20:58:16
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
■求人情報
企業名 テスコ株式会社
仕事内容 「公知例調査」、「無効資料調査」、「定点調査（ウォッチング）」といった、弊社が手掛ける特許調査業務全般に携わっていただきます。
応募資格 男女不問 １８歳～４０際程度
高専卒以上。パソコン（ワード、エクセル）がある程度使用できる方。
理系（特に電気、機械、工学、半導体）の知識に明るい方
勤務場所 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階 テスコ株式会社
勤務時間 勤務時間 9:00～17:15（休憩時間60分 11:45～12:45）
休日・休暇 週休完全２日（土日）ただし年2回の研修会（土曜日アリ）
夏季休暇４日 冬季休暇4日 有給休暇年間１５日
給与・賞与 給与（月額）２５万円程度（４大卒３０歳/モデルケース）
賞与（年）5ヶ月（目標達成時）
待遇・福利厚生 雇用、労災、健康、厚生年金保険、財形貯蓄、退職金制度(弁理士基金)
応募方法 写真を貼付した履歴書及び職務経歴書を本社あてにご郵送下さい。
書類選考のうえ、後日面接日等をご連絡致します。
応募連絡先 105-0001 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階
テスコ株式会社
総務部 二渡（フタワタリ）裕介
195:非公開＠個人情報保護のため
08/11/07 22:06:57
>>67
>>77
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
名工大＞＞＞東大
196:非公開＠個人情報保護のため
08/11/07 22:20:22
まぁ駅弁は悉く猿分野上がりで他人の件数勘定してケチつけるのが関の山だからな。
外国とのパイプもないしコンタクト先の内国出願人からは陰でコケにされるだけ。
実務能力ゼロなんで組織維持と称して公益法人に天下れなきゃポイ。
197:非公開＠個人情報保護のため
08/11/07 22:24:59
その駅弁が悉く幹部まで出世している特許庁ｗ
198:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 00:27:45
>>177
都合が悪いことが生じると、何もかも、人気者のせいにしてしまう。
それも知らずに、黙々と仕事している人気者さん。
脱帽です。
さすが。人気者さんは、大人だ。
199:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 01:22:06
実は非常勤職員のせい？？？
200:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:51:37
だから猿分野をデタラメやるのがちょうどいいっていう
クオリティなんだろ
201:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 02:55:12
上がコロコロ変わるから企業もコンタクトとかいって
どうせ暇つぶしに来たんだろうぐらいにしか考えてない。
だから何の情報も収集できない。
202:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 04:37:14
>>198
>>100を見て、任期付のｶｷｺと見抜けないお間抜けぶりにﾜﾛﾀｗ
203:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 05:55:46
企業コンタクトで話すこともなくなりました
204:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 09:24:19
>>202
>>100は、どう見ても外部の人間だろうがw
それを見抜けないお間抜けぶりにﾜﾛﾀｗ
205:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 09:34:37
偽漢月＝不倫常習者＝キモ
206:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 09:41:06
>>204
どう見ても、人気月です。
207:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 10:30:47
>>206
外部じゃないかなぁ。人気月で通常組みが４年であることは常識だから、
人気月パンフを見た外部の人間が、すべからく２年で審査官になれると勘違いしたきがする。
208:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 10:43:03
昔はどこの月も若かったなぁ。。。
今や４０近いからなあl。
メシに誘う機会も減るわけだ。orz
209:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 12:42:53
前期研修の試験に落ちると、
その後、アフォのレッテルを貼られる？
210:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:16:28
>>207
そんなの理解してない人気月は何人も居るよ。彼らには関係の無い話だから。
211:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:42:05
派遣、非常勤の年齢制限ってないの？
212:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:47:31
庶務班って、なんで？代々、香水がキツイんだろ？
213:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 13:53:36
>>211
今は、性別や年齢制限つけて募集するのは違法じゃね？
214:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 15:24:56
三十過ぎの女と釣り合う年令の独身男性審査官もいるのだから、更年期前なら排除してはいけない。出会いの提供は国家的課題。
関係ないけど、女性審査官も増えたね。しかも身長がでかいの多い。乳は小さいけどね。
あと、ごみ箱空ける仕草はたまらん。まあ、ブラの先端がチラリするだけで、すでにブラは透け見してるわけですが。
それから、二部と四部は人事院も含めて女性の留学が殆どないね。問題にされないな？
215:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 15:28:02
分野的に女性の審査官がいない
216:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 15:31:45
３５以上は勘弁してくれ！！！
217:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 15:53:34
そんなこと言うなよ。二十代なんてうるさいだけ、三十代の大人の色気だって有るぞ。話していると、楽しいぞ。
218:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 16:21:22
三十代後半のケツはたまらん。パンツもでかくて燃える。垂れ具合がいい。
219:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 16:58:11
陰毛に白髪が目立ってくる
220:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 17:39:46
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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最近、変なｶｷｺしてる香具師ってひょっとして･･･。
221:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 17:43:04
>>220
それやめれ
222:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 18:17:49
特許庁 業務・システム最適化って、破綻しそうなの？
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
を見てると、ひでえことが書いてあるんだが。
庁側の責任者はどうしてんのよ？
223:非公開＠個人情報保護のため
08/11/08 19:11:12
うわあああああ
司法試験受けてる人が弁理士を考えていることと
システム作ってる人がこのスレ見てるってことね
224:221
08/11/08 23:29:23
>>220のせいで、
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
が見れなくなった。
だから言ったじゃん！！
225:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 00:38:50
３０代後半なんてありえん。。。
勤労意欲向上のためにも、若い女性を優先的に採用すべきだ！
226:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 02:54:35
要は、パンツと乳見せればいいんだよ。
三十台好みもいるんだから、配慮してくれ。
227:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 02:57:46
派遣のパンツは、紐Tか、穴開きスケスケに限って欲しい。
スカートは股上10センチでお願いします。
228:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 03:03:54
おっさんの俺に言わせてもらえば、肉体労働が多いのだから、
体操服に紺ブルマー白ライン入りで決めて欲しいな。
学校の制服と同じなんだから、違和感なく制服化できる思うが。
お前らだってブルマー好きだろう？
229:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 03:08:11
>>224
見れるじゃん、何を寝言言ってんの？
しかし、
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
を見ると、遅延損害賠償とかどうとか、そこまでの状況なの？
230:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 09:15:20
婦人警官のコスプレで決めてほしいな。
婦人警官の制服の下は、透け透けスキャンティがいいな。
231:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:11:31
短パンはいてるバイトもいるんだから、ブルマーなら即OKかと。
小さめのサイズ支給でお願いします。毎日回収して俺が洗濯します。
仕事が楽しくなるな。
232:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:22:04
留学ひがめばたたかれ、駅弁とか人気とか不倫とか書きこしても無視され、
哀れな奴だね。
何しろこいつときたら、僻みで目が曇って観光旅行と留学の区別もつかない。
同世代人口の５％しか受けていないトイフルをとらえて留学ブームだとかさ。
まじめに調べれば、長期留学者の統計もあるのだが（定義がまちまち）。
良識のある連中が、お下品な話題でこいつの卑しいえげつなさを散らしているわけだよ。
233:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:24:18
①起案集計（派遣が毎日手入力してるやつ）と、
②出勤台帳（毎朝、部屋の入口の台帳の所に行って、はんこを押す台帳）と、
③休暇管理台帳（部屋の隅の台帳にはんこを押して、管理職の所にもって行く紙）
は、電子化してほしい。
電子化すれば、
①は、手入力もいらない（派遣の午前中の手が空く）、リアルタイムで把握できるようになる。
②は、自分も管理職も、机上のパソコンのボタンを押すだけでできるようになる。
234:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:25:54
人生においておよそ留学と名のつくものを一切をしたこともない奴が、勝手に長の業務としての留学を不要と判断して決め付けている。
それどころか、この馬鹿は、トイフルを受けたことすらない。こんな馬鹿あ、そうはいない。
それに「自分には不要」と称しているが、実は上司から「お前には留学意は無駄だから不要」
と、てめえの考えと同じ判断を下されている。上司と気があっていてうらやましいね（ｗ
235:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:27:39
>>233
出勤簿電子化は、霞が関が反対している。まあ、陥落するのも時間の問題だけどね。
236:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:34:04
社会人にもなって、
公費で、
１年もかけて、
海外経験目的の留学をする者、若しくはそのような留学をしたがる者よりも、
学生時代に、
バイト代で、
１～３ヶ月程度の夏季休暇を利用して、
海外留学・渡航してきた者
の方が、優秀で、積極性があって、感心できる。
237:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:40:46
一見もっともらしく聞こえるが、「海外経験目的の留学」とは実際どのようなものか知らない
で議論しようとしているところが致命的に間違っている。
例えば、海外の先端研究を自分でも参加し、経験することも「海外経験」、アメリカの法廷で
の特許訴訟の実務を件検することも」「海外経験」だ。
自分が行けないものを、否定し。ほかの人が得ることを妨害すること人のみ生きがいを感じている人。
寂しい人。
238:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:43:19
「１～３ヶ月程度の夏季休暇を利用して、海外留学・渡航してきた者」
3月の海外留学で何ができるのかな？語学学校への遊学と混同している
みたいだね。それともバックパッカーの貧乏観光旅行との混同か？
239:２３６
08/11/09 11:43:40
留学にも、大雑把に分けて、２種類あることを承知している。
俺が>>236で言っているのは、皆が行きたがる方の留学のことだ。
240:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:44:37
>>236
同感。
ま、お坊ちゃまは、学生時代は おベンキョ ばかりで、
主体性が無いから、社会人になっても、ダメなんだよｗ
241:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:46:03
学生時代に、バイト代で、１～３ヶ月程度の夏季休暇を利用して、
海外留学・渡航して
社会人になって、公費で、１年かけて、
留学をする者、若しくは留学をしたがる者は、
優秀で、積極性があって、感心できる。
ところで、理系の大学生で3月の休みなんて普通は取れないと思うよ。
242:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:50:04
学生時代に、バイト代で、１～３ヶ月程度の夏季休暇を利用して、
海外留学・渡航して
社会人になって、公費で、１年かけて、
留学をする者、若しくは留学をしたがる者は、
優秀で、積極性があって、感心できる。
なるほどね、それはそうだね。
243:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:53:09
>>236
意味がわからん。
技術系の留学と、法律系の区別はあるけど、
審査官がは技術系でありかつ法律・司法系だから。
なんか統合失調症の相手をしている気がしてきた。
一見まともなんだが、議論の前提がおかしいんだよね。
244:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 11:59:56
>>243
「審査官が技術系でありかつ法律系」であることは認めるが、
「審査官が司法系」ってのは行き過ぎだろ？
「弁理士が技術系でありかつ法律・司法系」と言うのならまだしも。
なんか統合失調症の相手をしている気がしてきた。
一見まともなんだが、議論の前提がおかしいんだよね243は。
245:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:03:10
>>236
社会人にもなって、
公費で、
１年もかけて、
海外経験目的の留学をする者、若しくはそのような留学をしたがる者と、
学生時代に、
海外留学をしたことがなくて、
社会人にもなって、
海外経験目的の留学をしない者、若しくはそのような留学をしたがらない者
を比べるとどうですか？
246:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:05:33
意味がわからないのは、2つの留学の区分だよね。知財と
技術系の区別はわかるんだが。
それから、審査官は指定代理人になったり、裁判所調査官になるし、準司法的機関として
一身に変わる審判を行う審判官になるわけだからね。
君の言う留学の2つの区分を教えてもらいたいな。海外留学の希望者はなんにせよ多いと
思うよ。
247:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:07:28
学生時代に海外留学せずに、基礎的な専門の勉強をしっかりやっているのも悪いことではないと思うよ。
仕送りなしでバイト生活している苦学生もいるしね。経済的に留学できなくてもやはりしっかりしているよ。
248:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:11:53
負け犬の遠吠えをした香具師が、また？、吠え出したの？？ｗ
負け犬の遠吠えをした香具師が、また？、吠え出したの？？ｗｗ
負け犬の遠吠えをした香具師が、また？、吠え出したの？？ｗｗｗ
249:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:15:56
【省庁】派遣職員、任期付き職員、バイト職員が集うスレ【霞ヶ関】
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
250:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:17:38
266
「留学にも、大雑把に分けて、２種類あることを承知している。」
その2種類を説明してもらわないと話がまったく見えない。普通の人はそのような分類はしていないから。
だから統合失調なんていわれるんだよ。
251:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:19:04
「海外経験目的の留学」の概念が具体的に把握できない。
252:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:24:04
苦し紛れに適当なことを言っているだけの236に論理的な説明を求めても無駄。
彼には、統合失調症の前駆とも思われるものも確かに見受けられるし。
彼の頭の中のみでは、すべて論理的なんだよ。
253:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:27:05
全スレでは、逮捕歴あったら準司法的期間の職員にはふさわしくないという議論もあったから、
審査官は司法系でなくても準司法的ではあるね。統合失調というほどの飛躍はないと思うよ。
君の議論は矛盾だらけ。
254:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:28:17
そういえば、EJEFは国内留学並みに人気無いらしいね。断る人も多いみたい。
255:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:35:17
雅子様も学んだところなのにな・・・
256:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:52:44
>>235
超勤手当ての予算の問題が解決しない限り無理。
特許庁はともかく、本省で導入したら、電子データの捏造（帰宅を偽装等）でもしない限り、
予算があっという間に底をついて、繁忙期には完全にマンパワーが不足する。
257:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:52:47
「知財留学2年」以外は、ハッキリ言って、バカンス留学です。
だから、人気あるの。
258:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:54:02
>>224
見れるじゃん、何を寝言言ってんの？
しかし、
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
を見ると、遅延損害賠償とかどうとか、そこまでの状況なの？
259:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:54:41
知財留学のほうが人気はあるよ。枠が少なくて。
260:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:56:21
それは１年の方では？まあいいや。1000歩譲る。
261:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:57:14
特許庁 業務・システム最適化って、そんなに進行が滞ってるの？
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
を見てると、ひでえことが書いてあるんだが。
庁側の担当部署はどうしてんのよ？
ちゃんとコントロールできてんの？
262:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 12:58:52
>>257
>バカンス留学
馬鹿んす留学、なるほどなﾌﾟﾌﾟ!!
263:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:05:36
結局具体的な論拠もなくバカンスと決め付けているだけなんだよ。だからひがみと馬鹿にされる。あと知財二年の選考は、性格の安定性も見られる。結局国民性が内向きなんだね。
264:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:06:08
>>258 >>261
両方のスレに共通にアクセスする奴らが多いってことは、
東芝ソリューションの奴らがこっちのスレを気にしてるのか、
庁側の情シス関連の奴らが向こうのスレを気にしてるのか。
或いは、その両方なのかｗ
どっちにしても、修羅場って感じだな。
不謹慎だが、少しワクワクしてきたｗｗｗ
265:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:09:42
>>261
なんか、凄く人員を集めてるぽいレスもあるけど、開発期間が当初予定から大幅延長になったとか、そういう非常事態のせいかね？
266:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:12:57
>>261
一般論として、仮に、発注先が原因で開発が遅れたとして、
庁側の担当部署の責任も問われるものですかね？
267:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:17:15
俺、自分の脳内EJEFがスルーされて、勝手に切れてる奴を知ってる。行きたかったら首席に頼めよ。まさかお前が海外に関心が有るなんて思わないよ。いや、単にバカンスしたかっただけなんだな。やっと判った。
268:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:29:38
>>266
そりゃどこかは責任を問われるんじゃない？
特に公式の予定を延期とかになったら。
269:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:30:57
>>267 は、
自分に都合の悪い意見については、無反応であって、
自分に都合が良い方向に想像力を発展させている。
審査官として、危険だ。
270:268
08/11/09 13:32:02
でも懲戒とかそういう性質のものではなく、
対庁内的に責任をとって、内部評価が下がる
とかそういうレベルの話だと思うけどね。
271:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:35:52
いや、EJEFに行きたがるのは、バカンス志向だろう？間違いないと思うよ。
272:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:41:49
>>270
評価下がるとしたらどこら辺？
部長？
課長？
課長補佐？
273:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 13:51:12
>>271
そのとおり。
「知財留学2年」以外に行きたがるのは、バカンス志向。
274:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:00:18
結論が出ましたね。
社会人にもなって、
公費で、
１年もかけて、
バカンス留学をする者、若しくはそのような留学をしたがる者よりも、
学生時代に、
バイト代で、
１ヶ月程度の夏季休暇を利用して、
海外経験をしてきた者であって、
上記バカンス留学如きものは自分にとっては無用だと考えている者
の方が、感心できる。
275:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:01:37
自分に反論してる奴が１人しかいないと思い込んでしまっている。
自分で他人に「統合失調」などと言っているが、それは、自分のことではあるまいか？ｗｗｗ
276:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:04:09
>>261
そういや、「特許庁 業務・システム最適化」って、スケジュールを対外発表してるんだっけ？
277:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:09:38
>>266
重要なプロジェクトの進捗の責任を問われないようでは、評価主義を導入した意味が無い。
手心を加えた対応では、お手盛りそのもの。
278:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:28:05
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
28 非決定性名無しさん 2008/07/20(日) 01:13:45
871 : 2008/02/24(日) 08:14:20
あの？
質問ですが、Ｔ？ＳＯＬさんが
並み居る強豪、
てかぶっちゃけＮＴＴデータとの
コンペで勝って取ったので
業界が騒然とした、
特許庁 業務・システム最適化
は今現在うまくいってます？
けっこう初期のころうまくいってない
みたいな話を庁関係者から聞いたんで、
どうなのかな？と。
921 : 2008/04/01(火) 03:27:47
>>871
あの有名な案件の話か！？
あれは庁の業務分析で
いきなり火吹いたからなｗ
なんでもＩＲＩってゆう、システム開発やったことない
会社に要員手配させたんだろ確か
↑
本当？
279:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:30:40
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
60 非決定性名無しさん 2008/08/24(日) 01:08:58
特許庁 業務・システム最適化って、なぜうまくいってないんですか？
日経コンピュータとかで取り上げられないのかな？
61 非決定性名無しさん 2008/08/24(日) 10:14:07
>60
やる気がないからじゃないか？
64 非決定性名無しさん 2008/08/29(金) 16:12:09
>60
案外、Nが暗躍してたりしてね。
65 非決定性名無しさん 2008/08/29(金) 20:03:17
>64
Nが各ベンダに声かけているのは想像できるが
職員にも何か渡していたりしてw
66 非決定性名無しさん sage 2008/08/29(金) 22:42:06
こえー
そんなことがおこるのか
67 非決定性名無しさん 2008/08/30(土) 01:11:55
起こらないともいえない
さらにあそこ 分離調達とかいう計画だしてるよね
ということは…
280:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:31:44
74 非決定性名無しさん sage 2008/09/04(木) 02:37:31
>>60
前スレでも書いてた人？誰かに聞いて専用スレ立てなよｗ
（以下漏れが知ってること）
庁の偉いさんが「全く新しい手法でやるぞ」と言ったもんで、また一から
要件設計、機能設計等やりなおす羽目に。。
ＩＰＯ表にしろ何にしろ、前工程で作成した成果物が次工程で使い物に
ならんという訳分からん状態に。。
庁に出入り禁止になった○○が口出ししたり、岐阜で失敗した○○を
途中から投入して引っかき回させたり。。
優秀なやつをあちこちからかき集めたが、実はそんなに優秀じゃなか
ったりｗ、鬱で脱落したりでキーマンが定着してない。。
基本的に特許の世界は超難解。国内だけならまだしもＰＬＴ条約とか
不確定要素も絡むと余計にね。。やっぱ９４億じゃ無理だったね。
ちなみに今は田町に拠点を移して６００名位の体制らしい。
75 非決定性名無しさん sage 2008/09/04(木) 12:43:28
PCひとつ満足に導入できてないって聞いたぞ
ホントか？？
76 非決定性名無しさん 2008/09/04(木) 18:58:17
>74
たかが一つのプロジェクトにスレ立てる必要はないだろ。
77 非決定性名無しさん 2008/09/04(木) 21:08:56
>>74
優秀なやつはとっくにこの会社辞めてるよ
281:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:34:42
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
82 非決定性名無しさん 2008/09/07(日) 02:14:24
>>74
噂に聞いていたけど、庁のHPにサービス開始延期のことが書いてあるね。
平成24年1月にスケジュール変更と。
賠償金とか大丈夫か？裁判になるかな？
83 非決定性名無しさん 2008/09/07(日) 03:56:08
で その期限なら間に合うのか？
84 非決定性名無しさん sage 2008/09/07(日) 10:44:36
>>83
無理でしょ。さらに延ばすかIBMの駿河銀行の件みたいに放棄か。
さらに延ばしたら罰金と裁判ものだろうな。
どういう契約してんだろ。
85 非決定性名無しさん 2008/09/08(月) 00:34:00
TSOLｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
86 非決定性名無しさん sage 2008/09/08(月) 01:25:41
政治的決着で落としどころが決められるんだろうよ。
87 非決定性名無しさん 2008/09/08(月) 02:24:50
いや なんとかソリューション出すさ！
社名にかけて
88 非決定性名無しさん 2008/09/10(水) 23:36:03
ソリューションがでない…
282:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:38:01
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
131 非決定性名無しさん 2008/10/14(火) 00:12:03
そういえば、TSOL、庁から契約解除の話がでてるらしいよ。
人材配置ミスのつけをこれからはらうわけだ。
132 非決定性名無しさん 2008/10/14(火) 01:02:26
>>131
またそのパターンか。
133 非決定性名無しさん 2008/10/14(火) 03:34:21
>>131
人材配置ミスについてkwsk
134 非決定性名無しさん 2008/10/14(火) 22:00:37
>133
いや、会社自体が清算事業団だし
135 非決定性名無しさん 2008/10/17(金) 23:22:42
そして部下から何も知らされない社長。
136 非決定性名無しさん 2008/10/18(土) 13:57:42
特許で人材かき集めてたな
137 非決定性名無しさん 2008/10/18(土) 17:39:49
後片付けのためにデータが動き出しはじめましたね。
283:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:42:21
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
179 非決定性名無しさん 2008/11/01(土) 21:09:34
プロジェクトメンバーも1000人超えて、毎日狭いオフィスでみんな何かの作業をしている．．．
全体が見えてる人がいないんじゃ、ムダを省くこともできない。
生産性があがるはずもない．
これからも続くのだろうけどね。１年なんてあっという間よ。
184 非決定性名無しさん 2008/11/02(日) 14:14:24
>>179
おととしの今頃、高輪台で始まったんだっけ？自分の知り合いで、
ゆうちょチームからＴ庁ＰＪにひっぱられていった香具師から
聞いたが、社名は忘れたけど、なんかあんまりつきあいのない
外注会社経由で、大量に人集めて、庁の業務分析と称して現行システムの
仕様書に載っているフローチャートから、大量のエクセル表を作って、
それを悪戦中亜がＥＶＭ管理しようとして、
そんなこんなで、スタートからして滑りまくりのＰＪと聞いている。
いまはどうなってるんだ？
（漏れはもう転職したからどうでもいいといえばどうでもいいのだが。）
185 非決定性名無しさん 2008/11/02(日) 16:50:36
で どーなるの？
悪銭がなんとかしてくれるのか？
284:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:43:28
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
186 非決定性名無しさん 2008/11/02(日) 21:40:54
で １年後にもう一回１年リスケ？
もしくは半年後くらいにT会長が庁に泣きついて強引に１年で終わらせる。
187 非決定性名無しさん 2008/11/02(日) 22:06:44
いちばんはじめの高輪のときからいるメンバーは、今ほとんど
いないのでは？
188 非決定性名無しさん sage 2008/11/03(月) 01:30:15
ＴＳＯＬ納期は１年後じゃなくて来年１月らしい（デッドライン）。
１年延期っていうのはサービススタートのことじゃね？
成果物の原課（エンドユーザ）確認がめっちゃ大変。
多分出来ないチームが出てくる。
189 非決定性名無しさん 2008/11/03(月) 09:38:38
いいなりになってるだけでは？
最適化は 意志を持ってやらないとさ
193 非決定性名無しさん 2008/11/03(月) 14:08:28
覚えてる人いるかなーｗ一昨年、T庁最適化のキックオフで新橋で
飲み会あったよネ あのときはみんな燃えてたな～ｗ「昨日まで
地方の現場にいて、今日東京に逝けって言われて来ました」みたいな
若手もいたよなｗ萌えすぎて萌え尽き症候群。乙
285:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 14:44:45
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
196 非決定性名無しさん 2008/11/04(火) 21:15:58
誰が責任とるんだ？
197 非決定性名無しさん 2008/11/04(火) 22:08:25
それの調整で二年かかる
198 非決定性名無しさん 2008/11/07(金) 01:59:07
リスケの連発って何なの？ソリューションとか笑うんですけど
199 非決定性名無しさん sage 2008/11/07(金) 22:49:41
そのうちリスカが連発されるよ
200 非決定性名無しさん 2008/11/07(金) 23:54:05
特許はバカわ本が、みかかDATAの影響も考えずに自分が社長になりたくてむりやり取ったのが失敗だろ？
毎月×オクも損失垂れ流し
木尾(車ヲタ)やヤブ(野球ヲタ)が役員なんてアホの極み
つぶれりゃいいんだよこんな会社
役員のあたま悪いからほっといてもつぶれるか
201 非決定性名無しさん sage 2008/11/07(金) 23:55:51
>>200
おまえなんかが心配しなくても社会は回るから大丈夫だよ
286:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 15:19:52
＞【IT業界の星】東芝ソリューションpart2【設立】 [情報システム]
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50x
202 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 02:03:13
田町の仕事大変ですか、250Hの残業みたいですけど。
土日は出ですか
203 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 02:05:40
オフショア開発って聞いたんだけど大丈夫なの
204 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 02:15:11
田町なんだけど、なんか、リーダーとか募集してるけど、大丈夫なの。
出入り激しいの。
205 60=184=193 2008/11/08(土) 12:09:46
>>74
>前スレでも書いてた人？誰かに聞いて専用スレ立てなよｗ
うん。
そろそろ立てようかなｗ
個人的に、一番知りたいのは、こんな大事な案件の、いちばんキモになる
業務分析要員を、なんで■Ｒ■とかいう、よく分からない会社に
丸投げして、大量のＩＰＯ作業員を派遣させたのかってことなんだけどね。
立てるなら情シスじゃなくて行政のほうかな
287:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 15:21:14
206 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 12:30:57
丸投げの理由は簡単
こいつら 下流工程が専門だからでしょ？
もう１テンポ 後で応札すればよかったのに 空気読まず 安く入れちゃうから…
ま 数字の情報読み違えたんだろうけどさ
そこらへんの甘さが 今の工数読み間違えにも現れてるし 相変わらず要件をコントロールする力もない
所詮 負け試合
207 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 13:22:34
>>206＝みかかＤＡＴＡの人？庁の人？（もしかして悪戦の人？苦笑）
>>74
>庁の偉いさんが「全く新しい手法でやるぞ」と言ったもんで、
>また一から
>要件設計、機能設計等やりなおす羽目に。。
>>74の言っている
>全く新しい手法で
というのは、
（それまで大量に作った）ＩＰＯ表はチャラにする
という意味なのかな？
漏れは、滑り出しのＩＰＯ乱造期のことしか知らんから・・・
288:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 15:22:08
208 非決定性名無しさん sage 2008/11/08(土) 17:34:56
コンサル会社が入ったんでしょ？
209 非決定性名無しさん sage 2008/11/08(土) 19:45:02
片田舎のしょぼいコンサルが入ってる
あの無能さは天下りが始めた会社だろうな
210 非決定性名無しさん sage 2008/11/08(土) 21:06:22
>>209
>片田舎のしょぼいコンサル
えー そうなの？ 悪銭が庁から直請けでＰＭやってたと思うが、、、
あと初期のころＩＢＣＳもちょろっと噛んでたような気が
211 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 21:10:45
わからなかったので
「悪銭」でぐぐったら
他のキーワード: 悪銭身につかず 悪銭チュア 悪銭狩り
Google先生が正解を出してくれたようです
212 非決定性名無しさん 2008/11/08(土) 21:46:18
0に100を掛けても0ってことよ
289:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 15:30:26
>>278-288
何と言うか、社員の意識に問題がありそうな気がする。
仕事の内容以前の問題が。
NTTデータの時って、こんなに2chでボロボロと話が漏れてたっけ？
290:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 16:00:37
ギカン室の非常勤のねーさんって
不倫してるって本当なの？
291:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 17:46:32
一般論として、私人だったら、
不倫どうのこうので責めるよりも、
仕事中におしゃべりばかりしてて仕事してないとか、
時間にルーズだとか、仕事面で責めた方がいいよ。
あるいは不倫のために早退が多いとか遅刻が多いとか、
不倫の疲れで居眠りばかりしてるとか。
仕事をキッチリやっているなら、不倫のみを責めることは難しい。
292:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 18:42:17
EJEFみたいなバカンス留学なんて、みんな断るよ。知財二年は枠無いけどね。
293:非公開＠個人情報保護のため
08/11/09 21:06:24
統失だと判断力がないね。バカンス留学なんて願い下げだから、EJEFは二種にも人気がないって言ってるのに。知財二年がとても狭き門なのも知らないのか？ あと、別に学生時代に物見遊山したからって偉くはないよ。ただEJEFは、トイック930以上とかだから馬鹿にはできないよ。
普通の学生の遊び留学とは違うみたいだよ。ただうちは英語屋さんじゃないからね。
いずれにせよ、留学に選ばれないという時点で、自分に問題があると思うべきだ。
希望しなくても打診がある場合も多いしね。