第27回現役地方公務員が質問に答えますat KOUMU
第27回現役地方公務員が質問に答えます - 暇つぶし2ch300:非公開@個人情報保護のため
08/09/24 21:38:34
日本語ためたとためですか。
汗と血はいつぱいだせますがどうでしよう。

301:非公開@個人情報保護のため
08/09/24 21:42:52
>>300
探偵ナイトスクープを呼んでください。
素敵な探偵手帳がもらえます。

302:非公開@個人情報保護のため
08/09/24 23:50:39
公務員ってほんとうに就業中遊んでるんですか?
2ちゃんでよく聞くように、あと絶望先○のネタみたいに
さすがにそんなのやったらクビだよね?
つか、公務員とか民間もそうだけど
社会人がよく就業時間中に2ちゃんに来てるけど
人生そんなものってなめてかかってもいいんでしょうか?
俺真面目に生きてきたけど(けっけはあまりともなってないけど)だから損してるの?

303:非公開@個人情報保護のため
08/09/24 23:51:56
今週辞めるって伝えたら、いつやめられますか?

304:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 00:10:00
>>302
就業中に書き込んでるかどうかは分からんぞ。
休みの日かもしれないし。
とりあえず市民課や納税課あたりをごらんなさい。
休んでないでしょ?
もしくは、農業ナントカ課とか、教育委員会あたりに
ベンチが置いてあるから、そこから資料でも読んでるふりして
30分ほど座って見てなよ。
仕事してるから。
人から聞くよりも、実際に目で見て確認しなよ。

305:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 00:50:48
>>302
自分で試してみたら?
仕事中に遊んでいたらどうなるか。

306:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 01:15:57
>>302
つ地方公務員法第35条

>>303
URLリンク(manual.ranking5.com)
最低限のビジネスマナーを身につけていないと
一般企業でも嫌われると思うがね


307:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 03:17:12
地方公務員になるとコミケで同人誌売ったり同人げー作ったりするのもダメになってしまうのですか?

308:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 09:26:27
あんたは変態だとよく人からいわれますが採用試験には問題ありませんか?

309:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 11:11:34
消防士になるためにはなにをすべきですか?(((^^;)

310:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 12:19:57
内示直後なら辞めるって伝えてもいいよね。辞令出てからだと迷惑だろうけど。

311:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 12:20:28
政令市及び都市部県庁の35歳ごろの年収ってどんなもん?
各種手当てや残業代も含めた額面での額を教えて
俺の試算では東京都、35歳、主任、扶養家族1人、残業代40万の設定で年収650万という結果が出た。
こんなもんか?

312:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 12:38:26
う~ん、よっぽど評価が良ければそのくらいかも。毎年特別昇給もらってるとか。
普通だと、残業代を40万いれても、550万前後かな。
なんの手当てを入れた?
通常勤務だと、地域、期末・勤勉(ボーナス)、通勤、住宅くらいだけ。後は職務内容によって着く場合があるかな。

313:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 12:52:24
現役なんだけど、資格勉強してたり何かの資格持ってる人いますか?
転職するつもりじゃないけど、何かしら資格を持ってた方がいいかなと。
でも追われる物がないと勉強も身にはいらないですよね…
転職できるものならしたいけどほぼ不可能なんで、
惰性で仕事してる現状から脱出来る方法はないかと…
あれほど苦しかった試験中が懐かしい位だorz

314:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 16:05:27
弁護士と医師の資格をとればつぶしが利くんじゃないの

315:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 16:52:58
 >┴< ⊂⊃〃
-("。。)-ンッ!? ⊂⊃〃
 >┬<
  ゴソゴソ
  ∧〃
 [ ̄ ̄∪]
 |※※|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 >┴<  ⊂⊃〃
-(^ο)-オハヨ~  ⊂⊃〃
 >┬<
   オッパヨ~ン♪
  ∧_∧キョウモガンガロ~♪
 (^ο^)つ〃
 [∪ ̄ ̄]
 |※※|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

316:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 17:06:19
年収50代で700から800万位
通常勤務だと、危険、祝祭日、残業、期末・勤勉(ボーナス)、通勤、住宅、扶養くらいだけ
現役なんだけど、転職するつもりじゃないけど、何かしら資格を持ってた方がいいでしょう
退職してからがながいすよ。家業あれば別ですが

317:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 21:06:30
多少なりとも仕事に活かせるとしたら語学、税務関係?
投資目的じゃなく世間並に金融経済も知っとかないとと焦った。
これはほとんど業務には活かせないだろうけど…
資格ってスキルアップや転職目的がほとんどだと思うから、
活かせるピッタリな資格も見つからない役所仕事って世間で通用しないなって愕然とした。
誰でも出来る仕事って事なんだなって。

318:非公開@個人情報保護のため
08/09/25 21:21:00
大学中退で公務員になって将来リストラされる可能性って
民間より高いですか?
どっちが将来的に安全ですか?
俺みたいな特にとりえがない人間でも務まる仕事でしょうか?
昇給は低くても安全なほうをとりたいので

319:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 01:34:39
URLリンク(www.soumu.go.jp)
 ↑
京都府と京都市以外の役所の平均月給

URLリンク(www.soumu.go.jp)
 ↑
これに京都府の平均月給載ってるのですが京都府より他の市の方が多かったり
変わらなかったり給料なら京都府より城陽市役所や八幡市役所の公務員の方が給料が多いって事?
どういうカラクリがあるのでしょうか?

320:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 02:09:06
>>317
事務系総合職なんて、世間の企業でもいくらでもあるだろ。

>>318
安全な環境に身を置くと、安全な環境でしか生きられなくなる。
安全な環境でも生きられなくなってしまうことも。
強くなっておいた方が結局は安全だ。まずは民間に行った方がいい。
公務員なんて、民間をクビになってからでもなれるのだから。

>>319
八幡や城陽が給料高いのは、職員の平均年齢が高いからでは?
つまり、退職者の補充を制限しているということ。
給料が高いと勘違いして入るといつまでも下っ端で使われることに。

321:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 03:30:12
>>312
うそつけそんな安いわけないだろw
平均年収が750万くらいだぞ

322:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 04:09:23
>>321
バカ乙w
マスコミに影響されすぎww

323:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 04:32:43
は?マスコミなんて知らねぇよ
役所の資料に書いてあること述べてるだけだろ。

324:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 04:42:52
解釈のしかたの話だ。
ホント都合のいいようにしか解釈出来ないんだな。
思い込みで、データを歪んだ形でしか見る事が出来なくなってるんじゃない?

325:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 04:46:18
↑説明できないからって罵倒でごまかそうとするなよw

326:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 04:58:48
罵倒?
どこが罵倒なの??
表現が悪くて不快な気持ちにしたなら謝るけど。
そのままを言ったまでなんだけど(^_^;)
ちゃんと計算し直してみ。
しっかり書いてある内容を理解すれば、中学生でも出来ると思うからさ。

327:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 05:26:57
URLリンク(www.city.kyoto.jp)
平均給与月額 483,962 円
期末勤勉手当 1,950 千円
年収776万円だが何か?

328:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 06:32:29
>>222 
この手のネタは参考にならん
B地区がある関西は腐っとる

329:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 06:49:35
>>201 偉くならないと給料も上がらないのか・・・

330:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 10:40:07
>>327
平均って言葉の意味知らないのかな?

331:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 12:43:29
>>327
平均年齢も考慮しろよ、馬鹿w

332:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 13:57:10
平均年齢42歳で770万なのに50代で700から800万位なのかよwww
むちゃくちゃだなw

333:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 14:07:20
>>332
そういうもんだよ。
平均の意味本当に解ってるのか?

334:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 14:17:19
↑( ',_ゝ`)ぷっ

335:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 15:26:24
>>332
偉くなれるのは一握りだからな。

336:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 15:36:03
ほんの一握りなら平均には大して影響せんわなw

337:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 15:37:10
50代で700って国Ⅱだろw
アホちゃうかww

338:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 18:24:44
>>336
おめでたい人だ。

339:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 19:14:14
部署によって残業の量が違うし平均って本当どうなんだろう。
50代課長職なら一本超えてるだろうけど、
最短で40代で課長になる人もいるだろうし。


340:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 21:47:15
今20代半ば。
今の給与表と毎年削減される超過勤務手当と渡りの無くなった制度で
自分の年収を計算してみたところ、
30歳年収400万、
40歳年収500万、
50歳、管理職手当入れて600万、
部長になって700万という衝撃の事実に気づいた。
それがこれからの公務員の現実。

341:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 22:34:14
アンチが必死だなwそんな安いわけねーよw

342:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 22:43:54
部長700万ってどこの夕張だよ
首都圏の自治体なら課長で1000万超えが普通だぞ

343:非公開@個人情報保護のため
08/09/26 23:04:44
>>320
年齢制限がなけりゃ首になてからでも~って思えるんだけどねぇ
なんで26歳以上とらないんだ絽

まぁいらないんだろうけど、いい方悪いが業績出さないと潰れる民間企業と違って
それこそ革命でもおきなけりゃ潰れることはないわけで
30前後で失職した人の救済も兼ねて採用枠位作ればいいのに
そういうチャンス与えてそれでもダメならそこも首でいいんだけど
公務員は一部キャリアとか除けば新卒じゃなくてもいいきがするし

344:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 00:09:59
今現在は、50代の課長以上なら1000万前後はあるだろうけど。
今の給与表で今の20代が50代になった時を考えると、部長でも700~800万って感じだね。

345:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 00:37:31
民間の課長より高いか同じぐらいじゃね?
エリート課長とかじゃなくて

346:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 00:45:38
民間の役職って、幅が広すぎて解らんよw
300万程度の取締役もいれば、1000万超えの平もいる。

347:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 00:47:04
小売業じゃ店長=ヒラ

348:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 01:13:44
国の出先機関が全廃されるというのに、職員は自治体に移るだけと余裕かましていてむかつきます。
国民の総意としては全員分限なので、ぜひ使えない国の雑魚を受取拒否してください。

349:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 01:41:19
進出乙

350:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 01:54:59
小売板のほうに『俺は入って2か月で店長になったぜ』とか言って自慢してたアホがおったわww
お前それ典型的な名ばかり管理職じゃねーかwww
これだからバカは扱いやすい。さすが小売だなw

351:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 15:25:49
OB訪問する方法を教えてください

352:名無し募集中。。。
08/09/27 17:36:05
電話すれば

353:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 17:41:36
国家公務員>都道府県庁>市役所

みたいなヒエラルキーって感じますか?
それともそんなのかんけーねーって感じですか?

354:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 17:55:08
民間に勤めながら来年の地方上級試験に向けて勉強を
はじめようと思っている者ですが、ご質問させてください。

仕事が忙しく、あまり勉強する時間をさけれないかもしれないため
「短い勉強時間での受かるための勉強方」を教えていただきたく思います。
※決して勉強するのが嫌で楽をしたいのではありません。

参考書での学習をせずいきなりスーパー過去問をつぶしていき解説を見ながら
学んでいくという方法はいかがでしょうか?
また、早めに手をつけるべき科目等はありますでしょうか?

どなたかご回答よろしくお願いいたします。

355:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 18:32:23
>>353
役所次第じゃない?
某大規模政令指定都市職員の自分的には

市役所=都道府県庁>国家公務員

な感覚がある。

もっとも、一言で国家公務員と言っても
国家Ⅰ種とそれ以外じゃ全然違うから難しいところ。

国家Ⅱ種・Ⅲ種なら確実に政令指定都市クラスの市役所の方がいい気がする。
国家公務員は勤務条件がかなりイマイチな気が。
正直あんな待遇でよく・・・・・・と。


356:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 18:45:06
>>355 
政令指定都市クラスってのは
中核市とか特例市みたいなとこですか?

357:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 19:30:25
よっぽどこの本省がいいとかこの出先がいいという人以外、
ほとんどの人が地上第一志望、国Ⅱ滑り止めじゃないかな。
そんな自分は国Ⅱ志望で内定貰えず地上に行ったけど…一般的には珍しいタイプかと。
何を判断基準にするかだけど、国Ⅱの劣悪な労働環境を考えたら、
国Ⅱ>地上…とはならないかなって思う。

358:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 19:31:10
小規模市役所ですら酷2よりは上ってことか

359:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 20:51:02
国Ⅰは別世界。
国Ⅱは完全に下との認識。たとえ本省でも。理由は国Ⅱは蹴ったから。市役所も同じ
某都道府県職員の戯言

360:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 20:54:51
国の出先が廃止されたら、県や市で引き受けるんだろうな…
使えないからいらん
↑地方公務員の意見

361:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 21:52:37
場所によるんじゃないか?
地元志向から倍率は国より高いけど、雑用だからね、結局公務員のしごとって。優秀も何も・・
おまけに地元を離れたことのない、極端に視野が狭い人がちらほら。
四十代以上のおっさんがたを見てると、
優秀とは口が裂けても言えない。
国の職員が移ってきたらこの人たちのほうがやばくなるんじゃないかと思える。

関東No.2か3か、人によって意見が分かれる県の職員の一人言です。

362:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 21:55:40
地上>国Ⅱは公務員の世界では常識だよ。
国Ⅱの人間が地上より上だと思ってるなんてありえねーからw
国Ⅰなら驕ってるかもしれんがな。

363:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 22:03:58
>>356
政令指定都市かそれに近い規模・財政力の自治体って感じかな?

>>359
その理論だと、国Ⅰ蹴って市役所行った俺からだと全部下だw
まあでも、国Ⅰの連中は優秀だと思う。

364:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 22:04:12
×公務員の世界

○公務員試験の世界

365:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 22:09:06
試験板じゃあるまいし、
不等号持ち出すとアホっぽいぞ。

366:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 22:10:46
>>351
OB訪問してどうしたいの?
採用有利になるわけでもないのに。

367:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 22:36:15
俺が知りたいのは公務員の世界であって、公務員「試験」の世界ではない
って思ってる連中がたくさん居そう

368:非公開@個人情報保護のため
08/09/27 22:51:51
まあでも受験生もみてるようだし、
試験の話がでるのも仕方ないかと。

369:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 00:34:25
格付けは他でやってくれよ。

370:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 01:17:11
誰でもなれる誰でもできる仕事っていわされてるのに何でおれ落ち続けてるんですか?
高卒だからですか?28だからですか?

371:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 01:27:27
誰でもなれるし、誰でもできるけど、席の数には限りがある。


372:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 02:28:29
じゃ、結局は席が開いてるか否かの運か
もしくはよくいわれ割れてるようにコネ
(ほんとにコネ影響するの?)

373:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 08:58:06
「誰でもなれる誰でもできる仕事」っていうのは、
自分の周辺の人間を見て言っているから。

374:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 09:49:44
>>370
他の志望者よりも評価が低いから。

以上

375:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 12:10:59
>>354
自分で考えたことをまずやってみて、
うまく行かなかったら直せばいい。
実力がある科目は問題演習だけで十分だし、
そうでなければ体系だてて学ぶしかない。
合格に必要な学習は個人によって違う。


376:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 12:21:51
>>354
お前の今の職業はなんだ?
言っとくが小売とかの底辺職の奴は試験通っても面接ではじこれるよ。
もっとも、そんな底辺職の奴が試験パスするとも思えんがな。

377:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 12:46:00
本気で合格したいならある程度の勉強量は確保しないとじゃない?
お金に余裕があるなら専門行くのも効率面で良いかも。
そんなに勉強に時間取れないなら教養科目だけの役所に絞る。
って、教養科目だけの自治体ってどれくらいあるんだろう?
受験してから数年経つから現状が分からないけど政令って専門科目もあるよね?!

378:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 12:59:24
県庁はAO推薦みたいなヤシ以外は100%じゃなかった?
政令は某市が無かったはず


379:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 14:20:29
県庁は受験経験あるから分かるんだけど、市役所は分からなくて。
単純に政令指定都市になるとレベルが上がっちゃうのかなという印象がある。
ただ、志望先も少なからず実家や自宅と関係してると思うから、
やっぱり試験科目で志望先を決めるのは選択肢が狭まってしまうのかな…
国を滑り止めにする為には専門科目をやっとくのが理想だけど。
年齢に関しては国だとシ官庁訪問の時シビアだけど、地上なら少しはましだと思う。
自分の同期は新卒より既卒が多かったし一次通過してしっかり面接受ければ大丈夫じゃないかな。

380:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 14:45:33
新卒より既卒が多いwww
公務員は本当に既卒に優しい良い世界だ
珍しく公が主導で日本を引っ張ってる良い例として前面に押すべき

381:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 14:53:46
最近だと採用の2/3くらいは既卒じゃないのか?
新卒はむしろマイノリティーだ。

382:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 16:13:40
ここ2、3年は民間が採用増やしてることもあって特にそうだったな。

383:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 16:18:57
新卒は民間の道もあるけど既卒は公務員くらいしか無いから必死なんだろうね。
公務員合格者のうち既卒の割合が高いのは受験者の間では暗黙の了解。

384:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 18:19:13
来年市役所受けたいんですが、どんなテキスト買えばいいんですか?
地方上級?

385:非公開@個人情報保護のため
08/09/28 19:22:29
市役所上級を受験するなら地方上級でいいと思うよ。
おれはスー過去を何度も回した。あとは過去問500だったかな~。
試験版のほうが丁寧に答えてくれると思うよ。がんばってください。

386:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 01:44:12
今日、同窓会だったお。
役所務めの奴に、
「いいよな、お前。仕事せずに給料もらえるんだから」
と、しみじみ言ったらキレやがったお。

387:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 10:56:22
市役所で働いてる人居ますか?

388:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 12:30:03
>>386
よかったね。相手してもらえて。
君みたいのが同窓会に行っても普通なら誰1人話しかけてもくれないし、
話し掛けられたら黙って席を離れるだろう。
相手してくれるなんて優しい奴だ。

389:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 12:36:18
痴呆公務員です
暇なので昼時に食堂で英字新聞読もうと思いますが
傍からはその姿はどう映りますか?

390:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 12:48:16
>>389
じゃま、新聞読みたければ自分の机で読め。
ただでさえ混んでいるんだから、食事が終わったら出てけよ。

391:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 12:50:37
>>389
蹴飛ばしたくなるな。
辞めとけ、邪魔なだけだ。
食事が終わったら席を空けるのがマナーだ。

392:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 12:57:30
>>390-391
釣られるなよw
>>389はただのニート。

393:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 17:27:44
今年で26。来年から勉強初めてまだ地方上級に間に合いますかね?

394:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 17:49:56
>>393
今年始めて、来年ので受ければ普通の採用区分で間に合う。
それ以降だと、経験者採用(5年以上の職歴&資格)になる。
自治体や職種によっていろいろだから、希望する自治体の情報をちゃんと得た方がいい。

395:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 18:02:07
>>394
政令指定都市か市役所上級が希望。
ただ、今の仕事を来年の春まではやめれないので、
来年の試験はちょっと苦しい。・・・となると、厳しいのかな。。。

396:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 18:13:34
2010年4月の時点で、地方上級であれば28歳まで、
市役所上級であれば29歳であればぎりぎり間に合う気がする。
ということは>>393はまだ間に合うという解釈は違うのか?

397:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 18:28:50
>>393
あなたの現在の実力と今後の努力による。
まずは模試でも受けて、合格までどれだけ離れているかを知ることだよ。

398:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 18:40:20
在職中に司法試験とか税理士資格とったら、
出世したり給料上がったりするんですかね?

399:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 21:07:08
>>398
昇進が早くなり、その結果として給料が上がることはありえなくは無いですが、
いわゆる「資格手当」のようなものはありません。

400:非公開@個人情報保護のため
08/09/29 22:22:38
質問です。
よく職員に、
◯○課主査(兼◯○班員)っていう人がいるんですけど、
こういった班員はどうやって選んでいるのですか。
うちの自治体には、
兼職員育成班員とか産業計画班員とかがいるんです。
住んでる場所とか、それとも適当に選んでいるのでしょうか?
お願いします。

401:非公開@個人情報保護のため
08/09/30 00:07:13
なんだ29でも市役所間に合うのか
来年の5月まで28歳だから
もう諦めてたけどちょっとまじめに目指してみるわ

402:非公開@個人情報保護のため
08/09/30 00:20:42
お前自分の志望先の応募要項ぐらいちゃんと見とけよ。
世の中どこの市役所も年齢制限が同じだと思うなよ。

403:非公開@個人情報保護のため
08/09/30 02:27:39
>>401は人生なめ杉
そんな楽なことなんてねーんだよ
ねーから小説とか映画とかの虚構の世界でつくられるんだろうが
あるんだったらそんな日常にあるもの描いても誰も見ないからな
人生はな現実は厳しいんだよ。命削って生きるんだよ
公務員舐めるなよ
大変なんだぜ
都合がいいように楽な仕事って洗脳かけてるけどな
誰でもできると思ったら大まちがいだぜ
よその連中が中身も知らずに批判してる公務員像と
実際の公務員が語る公務員像
どっちが正しいか赤ん坊でもわかるだろ
後者だぜ
実際経験してるんだからな経験者は語るってやつだ
これ以上の信憑性のあるものがあるかよ
少し自分の脳使って考えろ

404:非公開@個人情報保護のため
08/09/30 17:32:59
>>393の私が来ました

今この段階から希望のまで絞り込むのはなかなか難しいな。
各市役所の募集要項一覧とかあったらいいのにな。

来年の4月までお金ためて、勉強初めて、2010年目指してみます。



405:非公開@個人情報保護のため
08/09/30 18:35:46
>>400
上司か人事課にでも聞けよ。

406:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 13:18:20
本当にいわれてるように気楽で楽なの?
僻みによる公務員叩きや
公務員側の自己防衛とかのぞいた実態が知りたい
民主党が勝つともっとうはうはというのも聞いたことがあるんだが
ということは今は言われてるようにうはうはではないの?

407:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 13:19:49
今から頑張ると来年試験時に29歳・・・
果たしてどうだろう?なれるだろうか?
試験成績よくても歳とってるととられない?

408:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 18:08:07
質問させてほしい

今日地元市役所の最終選考の結果が来て
受かってたんだけど
正式な採用は2月にもう一度ある健康診断の結果で決めると書いてある

今から正式採用決定までの間に氏と住所(市外に)をかえてしまうと
正式採用に影響が出てしまうんでしょうか?

409:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 18:42:17
>>408
氏と住所を変えるとメタボに引っかかるので厳重な注意が必要だよw

410:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 18:46:53
>>409どういうこと?

411:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 18:55:25
>>410さん
>>409は、「結婚すると幸せ太りするから注意しなさいね」ってことじゃない?
そういうことなら、お幸せに!


412:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 18:59:13
すみません
ぼく男です
母が再婚するのでそれに伴う氏変更です

413:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 19:20:59
成人でも氏が変わるの?

414:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 19:35:47
土木職公務員の繁忙期、閑散期っていつ?

415:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 20:51:31
>>406
自民が勝っても民主が勝っても対して変わらないだろうって見方が大半。
日本の政治って、どれだけ官僚にお近づきになれるか(地方議会の場合は地方官吏)で決まから、
どれが政権とっても結局はかわらないんよ。

416:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 21:00:04
>>413
養子としていくので
かわるそうです

やっぱり不利になりますかね

417:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 23:51:00
不利ではないでしょ。
役所に行って書類提出して、きちんと事情を話したらいいさ☆

418:非公開@個人情報保護のため
08/10/01 23:54:48
>>417
ありがとうございます
きちんと説明してきます

419:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 13:43:20
将来的に区議会議員になりたいのですが
やっぱり民間にいくより区役所とかのほうが多少有利なんでしょうか?
親は政治家でも公務員でもないんでゼロから全部じぶんでつくらにゃならんので

420:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 15:31:55
>>419
議員としての能力をつけるのに役人の経験は役立つだろうけど、
肝心の当選から遠くなるかもなあ。
公務員なんて嫌われ者だし。特に都会では。

421:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 19:35:25
票田となるようなコネが作れる所に行けばいい

422:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 19:40:04
たまに事件を起こし、懲戒免職になる公務員のニュースが出ますが、
公務員が懲戒免職になった場合、
再び公務に就くことは実質不可能ですか?

また、その場合、一般企業で解雇される場合より、
人生へのダメージは深刻になりますか?

423:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 19:54:05
借金1000兆円以上でも、毎年公務員人件費等や借金元利返済だけで税収のほとんどが無くなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度60年返済の国債発行予定25兆円+地方債」を
将来人口激減の若者や子供等が主に返済しなければならない60年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかりの財政持続で

しかも、借金1000兆円以上を主に返済する労働者が毎年40万人以上づつ減少して
50年間だけで6600万人から3000万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口激減統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均2958万円をほぼ全国の自治体で支払われ

おまけに、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が自民・公明政権から認められ
今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定である

しかも、全額自費で年金保険料を払う国民年金保険料を40年間払って受け取れる国民年金最高月額6万6千円「生活保護費以下」の約3・5倍を
全額税金支出で年金支給しているのと同じである公務員共済年金月額平均約23万円もあり

おまけに、450万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担含む」が民間平均年収437万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続放置して

官僚ОB天下り機関に消費税5%分以上の税収が無くなる年間12兆6千億円の税金支出を持続放置していて

一般会計支出「八十数兆円」の大半が本当の国家予算である特別会計支出「重複除く212兆円」に入り
国民代表である国会議員の審議や承認不要で使途の詳細が情報開示されず国民代表でない官僚と族議員だけで使途が決められ
採算無視の税金無駄遣いし放題や合法的税金横領し放題の天下りし放題等を持続放置する自民・公明政権のままで財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率40パーセントでエネルギ自給率4パーセントの日本の国民はどうなるのでしょうか

424:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 20:22:38
>>422
再び公務に就くなんて無理。絶対無理。
ただ、公務で培った経験や人脈を生かして民間で働くなんてのは可能だろうね。

425:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 21:11:16
>>422
免職なら無理でしょ。免職になるのは犯罪者だからね。犯罪者は公務員にはなれないよ。
民間でも大手は難しいね。
よっぽと有利な資格でも無い限り犯罪者にはまともな仕事は無いよ。
事務系なら弁護士・税理士とか、技術系なら1級建築士・電検1種・1級ボイラくらいの資格は無いと、年収400万以下で終るな。

426:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 21:43:06
昔不祥事起こした官僚達は罷免された後は弁護士やってたよね

427:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 21:47:56
逮捕された奴は弁護士になれない法律なかったか?

それはさておき、民間大手どころか中小でも難しいのでは?
一般企業をクビになっても、
再就職の際、解雇事由を隠すことは可能だし、
前の会社も黙っててくれるだろうが、
懲戒免職なら離職表にバッチリ書かれる。
一生付いて回る。
懲戒食らった奴をすんなり採用してくれる会社がそんなにあるとは思えん。
面接でも懲戒理由は間違なく聞かれるだろうな。

428:非公開@個人情報保護のため
08/10/02 22:32:16
>>422
地方公務員法
(欠格条項)
第16条 次の各号の一に該当する者は、条例で定める場合を除くほか、職員となり、又は競争試験若しくは選考を受けることができない。
1.成年被後見人又は被保佐人
2.禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又はその執行を受けることがなくなるまでの者

結論から言うと、無理じゃない。

429:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 02:26:25
公務員の採用年齢である28歳を越えてしまったのですが
もうどうやっても無理でしょうか?
就職もしていなかったので
職歴がなく再チャレンジ枠でもそういう人は採用されんときくし
あきらめて今でも採用してくれるブラック企業で日銭を稼ぐ人生に堕ちるしかないのでしょうか?
大学中退だし

430:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 03:45:55
>>429
このスレの住人を代表してスレの総意を答えてやる
人生舐めるな
そんな屑が社会にどんな益をもたらす?
ブラックだろうがなんだろうが
餓死しないでいられるだけありがたいと思って働け
全入時代で国民90パーセント大卒に日本で大学も出てねぇ糞虫が
お前みたいな奴はこの時代の日本だから生きていられるんだよ
過去の人類史のどの時代、また現代の世界の9割を占める非先進国じゃ
確実に淘汰されてるんだよとっくにな
てめぇの人類空前の幸運をかみしめながら歳とって解雇されて孤独に首つれ
てめぇの糞人生もてめぇの腐った根性と幼少期の因果応報だよ
前世の業も絡んでるかもしれんけどなw

431:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 07:36:47
高卒で入って来たほうが仕事としては使えるって
どこのアメリカだよ…

と思うくらい大卒でも使えないのが増えてるからな

432:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 07:47:35
>>430
いや、昔の方が近所のバカはそれなりに生きていくところがあったようなきがするよ。

433:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 12:32:31
だな。バカに厳しい時代になったとは思う。
大卒高卒とかの学力の話で無いバカにね。
学歴が無くてもやる気と健康な身体があれば採用してくれる会社はいくらでもあるしね。
バカは仕事を探そうとしないし、探そうとしてるふりをしてたとしても簡単にバレるから、仕事にありつけない。
昔のバカは周りの人が支えてくれたからな、それに素直に従う事も心得ていたしね。
最近のバカは支えてくれようとしてる人に逆らい、バカ街道を突き進む手段をしっかりと心得ているようだな。

434:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 12:46:31
「学校のテストで良い点を取れるバカ」

「テストで良い点は取れないけど、バカではない人」

少なからずこういう人達もいる。

435:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 17:13:16
公務員の男性の皆様にお尋ねします。
(1)安定職ということで、もてますか?
(2)安定職ということで、30歳までには楽に結婚できますか?
(3)安定職ということで、家族や周りの人が、お見合いの話など
 いっぱい持ってきてくれるのでしょうか?
(4)職場内結婚と、職場の外の人との結婚、どっちが多いですか?

436:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 17:37:27
10月1日付けの昇任が今日3日に発表ってありえますか?

437:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 18:15:04
>>435
(1)安定はしてますが、低空飛行なので関係ありません。
(2)低空飛行なので、その人の経済感覚次第です。
(3)関係ありません。その人と親等の交友の幅次第です。
(4)職場外が圧倒的に多いです。職場内は少数派。

438:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 19:25:14
26歳大卒です。
市役所を受けようと思ってます。

そこで質問なんですが情けないことに私以前に交通違反をしてしまい2回免許停止をくらった経緯
があります。やはり面接でかなり響きますよね??そのことがネックでなかなか踏み出せずにいた
のですが年齢的にも最後のチャンスなので頑張ってみようと思います。詳しく知ってる方教えて下さい。


439:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 20:05:31
東京の方の国税と田舎の県庁だったらどっちがいいですか?
現職国税の方に同じようなことを聞いたら県庁とのことでした。同じ質問でも地方公務員の方からのアドバイスを聞きたいと思い…。
アドバイスお願い致します。


440:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 22:49:18
>>438
>>2-3
結論から言うと、全く関係ありません。
(公安職を除いて)自治体には、それを調べる権限も、そんなヒマもありません。

>>439
何を基準として「良い」のか「悪い」のかが分かりかねます。
再度ご質問をお願いします。


441:非公開@個人情報保護のため
08/10/03 22:58:53
公務員ってイケメンばかりですか?
難しい採用試験に合格するぐらいだから
ドラマか少女漫画の主人公になるような
賢くて、スポーツ万能で、イケメンの男だろうな~と
妄想しちゃいます(はあと)

442:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 00:24:40
>>438
免取になったけど、地上合格したわ

443:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 00:37:29
>>440
わかりづらくてすいません。
いいか悪いかの基準は楽しく生活できていけるかといううことです。
仕事は県庁に魅力を感じているんですが、休日などは田舎なのでつまんないなと思ってまして。
国税は仕事内容はあまり興味ないんですが、東京だから色々遊ぶとこがあるかなと。
長文すいません

444:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 00:40:06
440さん・442さん

ありがとうございます!!

やってみせます(^_-)-☆


445:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 00:46:36
>>443
田舎の楽しみ方がわからない人には、
公務員の薄給で東京暮らしをしても楽しめないのではないかと思う。

446:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 01:50:19
東京で1人暮らしして、公務員はキツイよ。
寮なんてほとんど無いし、あったとしても、築40年もの。
東京で働くなら民間に行った方が楽しめる。
給料いいし、家賃の補助もしっかりしてる所が多い。

447:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 02:00:26
>>443
国税について調べたほうがいいよ!
東京国税局に採用されれば、東京・千葉・神奈川・山梨を2~3年で
基本的に定年までずっと転勤だよ!たぶんw

448:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 03:29:31
>>434
だれだって持って生まれた才能が必要な芸術や運動と違って
努力次第で出自や才能関係なくトップにも出れる勉強すらできない連中は
すべて馬鹿だろ・・・
努力しない、遊びたいときでも我慢してやることができないというのは
将来展望がないという意味で十分馬鹿だ
「テストで点が取れないけど馬鹿ではない」ってのはいいわけだよ
馬鹿じゃないなら自分の数十年後までの将来見えて勉強するから本当の意味でそんな奴は存在しない
(頭の回転がこざかしいとか記憶力がいいはいるかもしれないが
それは頭がいいわけではない)
勉強はすればスペックが低くても誰でもトップに立てる
(才能の限界で絶対無理な芸術スポーツなどと違い勉強だけは
努力次第でいくらでも上昇可能なもっとも平等な基準だよ。
もしスペックが常人の半分なら常人の2倍以上努力すれば必ずトップにでれるんだから。
証拠は俺。井の中とはいえ俺はトンビの子でけっして鷹の子ではないが鷹の子より上にいた)

そもそも勉強して得た学歴なんてそこで得た知識じゃなくて
それを得るまでどれだけ努力したかの指標なんだから
学歴見りゃ人間性とこいつ使えるか否か一発でわかるよ
学歴社会でいいと思う。ゆとり見ると切に思うね

449:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 03:39:38
>>446
でもこれからアメリカ発の超不況がくる
民間はバタバタ潰れるだろうし
給与だってさがる(下がらないまでも物価は10場異常に上がるだろうから
結局減給と同じ)
失業したら求人が少なくなってる(民間がまずやる企業努力は上層部の給与を守るための
中下層社員のリストラ)上にそれが同時に起きてライバル大増殖。そんじょそこらの学歴経歴では生き残れない
(現にサブプラとリーマンで求人がものすごく減ったという話も聞く)
外国移民1000万という安くてあとくされなくこき使えるライバルだって登場

その点公務員は絶対につぶれない。社会的信用もこれで得られる。
住宅ローンだって組みやすいw失業がないから。女だって将来性を考えればよってくるだろ
バブルはじけた直後は公務員がモテモテだったという
さらに給与は今よりは下がらない(上がらないカモだけど)
どうかんがえても目先を追うより後々を考えたら公務員のほうがいいよ
政権変わったってクビ斬れるものか。
革命でも起きりゃ変わるかもしれないけど
この日本でそんなことが起きるとしたら世界は完全崩壊だから
民間だって生き残れまい

まぁ「どんどん来い」っていうとライバル増えるから不利な状況のべて
できるだけ来てほしくないという気持ちもわかるけどw

450:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 03:58:00
来年4月政令市に入庁予定です。先輩方、よろしければ教えてください。

投票事務などの休日出勤が当たった場合、他の人に頼んで代わってもらうことは可能でしょうか。
また、割り当てが発表される前に「この日は任せてください」と立候補することはできますか。

年に何回かどうしても外せない用事があるので
ヒマなときに積極的に立候補し、都合が悪い日に被らないようにしたいと考えております。

451:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 04:50:22
とりあえず採用されておめでとう
それはコミケか何かでしょうかw
人脈あれば可能だと思います
同僚や上司に嫌われてたらだめだと思うけど

452:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 05:59:13
地方中級に内定を頂いている旧帝院生です
正直、院を出た24才が地中ってプッ、みたいな印象をお受けになりますか?
いえ、民間にまったく相手にされなかったような悲しい学生ですので
なんと言われようが精一杯努めさせていただくのですが

453:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 06:51:49
>>448
たしかに学歴得られない奴は馬鹿だよな
馬鹿はお題目のように「経済的理由で進学諦めた」とか
「病気でいけなかた」とかほざくが
お前らは授業料がほとんどタダ同然の国公立や
奨学金、社会人用のカリキュラムをしらんのか、と
金がなくとも大卒にはなれるし病気でも年齢関係なく
仕事しながら大学出れる。それが日本という国なんだよな
北と違って本当の意味で人類史上稀な地上の楽園だと思う。住んでて思うんだから間違いなし
努力と本人の向上心で経済、肉体の病などいくらでも克服できる
すくいの手がしっかり用意されてるんだからさ
これほど厚い敗者復活、ドロップアウトからの脱出を援護してる国はないのに
文句ばっかり言って自分は悪くないだからな
本当に人間なのかな?あいつら
2足歩行するだけのなんか違う生き物じゃないのか?理解できない

454:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 07:19:06
>>452
入ってしまえば一緒。
職場では何も思われない。
ただし新人研修の時には周囲にそういう目で見られるかもしれないが。
まぁ、最初だけだから気にすることはない。

455:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 09:30:50
ちょっと今から休日出勤したいんだけど
私服でいいのかな?
さすがにジーパンまずいか?
県庁勤めなんですが

456:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 09:33:32
>>455
はあ?


457:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 11:26:42
>>451
ご回答ありがとうございました。
普段から人脈づくりを心がけていきたいと思います。
当たりですw
イベントに行きたくて西日本から縁もゆかりも無い関東の役所を選びました。

458:国家スレで誤爆・・・
08/10/04 15:59:25
バカみたいな質問をしてしまいますが・・・

受験日の2ヶ月前に試験勉強始めました。
絶対受かるはずはないと考え、雰囲気に慣れようと受験してみました。
その後仕事が忙しくなり、ついつい結果を見忘れてしまいました。

落ちている場合は来年度受けなおしますが
もし今年の一次に通ってしまっていると無断欠席になってしまいます。
これが原因で来年度以降受験しても落とされる、ということは起こりえますか?
また、複数年受け続けるのは印象としては良くないのでしょうか。

学生時代お世話になった町がすっかり好きになってしまい
そこの自治体で是非働きたいと思っているのですが

459:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 16:07:40
現役ではないが…それ以前の話として…
合格してるなら一次でも合格通知書と二次の受験票とか届くと思うよ
場所によって違うかも知れんので要綱を確認してみた方が良いが

460:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 21:11:07
質問です。
小さな町役場の内定を頂きました。
が、その直後に父に多額の借金があることが発覚しました。
借金の理由が私の学費ということもあり、協力して何とか返していこうと
考えているのですが、身内の借金が理由で内定が取り消しになるという
可能性はあるのでしょうか?

461:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 21:26:45
>>460
全くない。

462:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 21:36:10
>>461
よかった…安心しました。
回答ありがとうございました。

463:非公開@個人情報保護のため
08/10/04 22:34:05
>>462
借金してまで大学行かせてくれる親御さんにこれからしっかり孝行してあげてくださいね

464:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 04:23:41
公務員は飲酒運転が発覚した場合、
処分はありますか?
捕まらない限りは大丈夫ですか?

465:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 04:39:23
まず飲酒運転なぞしないように心掛けなさい
酒は飲んだら乗るな、乗る場合は飲まない
これは普通に可能なはずです
捕まらないなら処分がないならいいやねってのは
本来は間違っているんです
青臭いこと言うようだけど

466:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 04:50:43
そっすね。
福岡市の元職員みたいに、
免職どころか、若くして人生終了の可能性もありますね。

467:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 10:05:07
>>466
あの馬鹿がとんでもないことやらかしたおかげで
全国の役所で飲酒運転→懲戒免職のコンボができたからな
うちは例え自転車でも飲酒で捕まったら懲戒免職だよ
俺は酒飲まないから関係ないけど

468:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 10:35:55
あ~それはすごいね
ウチも飲酒・事故なら軽微な事故でも
免職の可能性大

軽微な違反(例えば一旦停止無視)
などでも報告の必要アリ
処分申し渡しとなっている。

飲酒運転に関しては納得できるけど
軽微な違反でもっていうのは釈然としない

469:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 10:58:40
スピード違反などで捕まった場合、
公務員を名乗れば、警官が見逃してくれることはありませんか?
また、反則金や罰金は自腹で支払うのですか?

470:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 11:09:18
>>469
ていうか法規守れないなら公務員辞めてくれませんか?
他の人の迷惑になるんで

どこの役所に反則金を払うような予算があるというの?
そんな費目見たことないよ

471:名無し募集中。。。
08/10/05 12:40:24
公用車運転中に速度違反とか一時停止で罰金取られる
ことになったら自腹?

472:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 12:46:04
>>471
当然自腹

473:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 13:44:08
>>469
国Ⅰキャリアとかならともかく、なんで地方公務員を見逃すと思うのか。

474:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 16:14:51
公務員は、プライベートで交通事故を起こした場合、
事故処理は一般市民と同様に行うのですか?
自分や相手の車の修理費は自己責任ですか?
人身事故を起こした場合に限っては、
報告の義務も生じますか?

475:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 16:59:03
なんか事故起こした奴が焦ってるみたいだなw

476:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 17:36:08
>>474
当然、一般市民と一緒の扱い。
任意保険に入っているだろうから、保険屋に任せればいい。
事故や違反の規模にもよるが、後でバレてとやかく言われるより、先に上司に報告しておくのが無難。これは、民間でも同じです。
公用車での事故の場合も役所が保険に入っているから、担当に報告して処理してもらえばいい。

477:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 17:40:23
率直にお尋ねします。
公務員は身内に甘いと言われますが
公務員不祥事・犯罪を無くすには
身内から厳しくすることが
最善の方法だと考えますが、いかがでしょう?

478:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 17:49:37
まさにそのとおり。


479:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 18:03:39
お見込みのとおり。

480:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 18:46:40
年末の予算調整の道路工事についてですが、
公務員の立場からは何の疑念もないものですか?

「もうちょっとマシな使い方はないのか?」
「余った予算はプールできればいいのに」

みたいな声は、民間ではよく聞かれますが、
こういう意見には同意できないものですか?

481:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 19:43:03
プール出来ればいいのには、毎年でるよ。
残念ながら、予算は年内に使いきる。→使いきらない予算は返還する。→来年の予算は大幅に減らされる。
というルールがあるんよ。今年はあまり工事する必要が無くても来年必要になる予定だから、来年の予算を得る為に今年工事をするって事があったりする。ま、最近は金が無いからやりたいのにやれない工事で山積みになっているんだが。
急に予算が必要になったからくれと言って貰えないのが、一般会計なんよ。
だから、特別会計だけにして、四半期に一度くらい使途を監査するって形にでもすれば無駄が無くなると思うよ。
内部の声はあるけど、なかなか上手くいかない。

482:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 19:50:36
>>480
工事発注を実際にやっている身からしても、
現行制度は馬鹿馬鹿しいからどうにかして欲しいものだけど。

憲法86条や地方自治法208条により、予算案は毎年作成して
議会を通すものとなっている。
来年度にプールする、という考え方は原則としては認められないので
法律の抜け穴を探るようなやり方になってしまう。

憲法から変えれればベストなんだけど、改憲というとヒステリーを起こす
アホどもが絶滅しないと、どうもね。

483:非公開@個人情報保護のため
08/10/05 22:18:30
だな。
貯蓄できる法律を作れればいいのにな。
税金って、今年生きている人の為に、今年集めた税金で運営するってのが間違ってる気がする。
後世の為にって理由で国家が貯蓄してもいいような気がするんだが、今の法律だと出来ないんだよな。
国債の返済の為に貯蓄する事も出来ないしな。

484:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 00:09:20
つまり日本はそのうち大変なことになるんだな。


485:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 00:25:38
あの「ふるさと創成一億円」なんて究極の無駄使いだった。
その金を国債を前倒し償却にでも当ててれば良かったと思います。

486:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 00:32:39
今の法律のままいったらそうかもな、今後の行政改革がしっかりした方向に向かえばどうにかなるかも知れないが、ただたんに不安の矛先を向ける場所を示す今の政策だと難しいかも知れない。
将来に不安を覚えて辞めていく若手も増えているしな。
残っている奴の多くは、不安でもどうにかしないとと真剣に考えて現状のシステムを変えるのには時間がかかり過ぎて手遅れになる可能性が多いから、現状のシステムの中での解決策を模索してるって感じだな。
法律の解釈を変えて、財政を健全にしていこうと考えない奴はオレの知る限りいないよ。
本当に生活が成り立たないレベルまで落ちる見通しがなってきたら、よっぽどの物好き以外辞めていくんだろうな。

487:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 01:15:28
皆さんの自治体は選挙の手当てはどのぐらい出ますか?


488:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 01:16:30
>>486
真面目にやってもバカをみる。
いいんじゃない?早く辞めて民間で同じ労力を使った方が美味しいぞw
と、2年間で公務員を辞めたオレがいう。
底辺共は、自分で巻いたタネに後で気付くんじゃね?

小泉が総理の時もそうだったしな。格差を拡げてバカをみたのは底辺。得をしたのは上層の企業関係者達。
痛みを伴う改革は、痛みが拡がり出してストップした。中途半端な状態でな。最後までやったら、どうなってたのか解らないが、途中で頓挫させたのも国民。
小泉の言う痛みに国民が耐えられなかったんだよ。

489:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 02:07:18
定時帰りできない部署を教えてください。

490:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 02:21:14
う財務

491:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 04:23:32
来年で年齢的に公務員の受験資格を失うのですが
もし落ちたらどう考えてもいまさら就職できないし
正社員にならないと死ぬしかないのでしょうか
正社員・・・人並みの生活ができる、もってうまれた寿命まで生きられる
それ以外・・・生きているだけなら可能、働けなくなった時が死ぬ時
であることは明白でしかも大学中退なので潰しがきかないそのうえなにやら不況もくる模様
死にたくない死にたくない死にたくないので
なんとしても公務員になりたいならないと比喩ではなく生きていけない
なので試験でこれだけはやったらダメということを教えてください

492:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 04:55:38
いくら死にたくない、天寿を全うしたいと叫んでみても
試験に落ちるってことは社会的にお前の存在は必要ないってこと
だから正直貴方がどうなろうと痛くもかゆくもないまさに負け犬の遠吠え
それが悔しくていやならスキルアップすればいい
俺ですらなれたんだからそれほど高い壁ではないはずだ

493:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 04:59:21
生き残るチャンスは誰にでも与えらています
つかまない、つかめないほうが悪い
人のせい社会のせいみたいなこと言うのはよくない

494:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 05:12:27
大学中退するような努力しない人間にもチャンスはあるよ
でも大学なんて日本人ならどんな馬鹿でも出られるのに
(経済的にダメなら奨学金もらえるようにがんばればいい。
そうやって頑張った人はたくさんいる。健康上だめなら
治癒してから仕事しながら夜学にでも通えばよろしい。そうやって頑張った人はたくさんいる)
>>491はその努力を怠ったんだから自業自得じゃないか?
私らはちゃんと子供のころ努力した結果公務員(まぁここは民間でもいいんだけど)になって給金もらってるんだから
努力もしない>>491が俺にもよこせっていうのはおかしくないか?
なんか俺は悪くないみたいに書いてるけどさおかしいよ?
いいたかないが自己責任ですよ
勤労は納税と並んで国民の義務
これを満たせぬものに生存権はないってたしか憲法にも書いてなかったですかね?

495:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 05:20:26
他板の公務員スレを見ると、こんな感じですが、実際そうですか?
37 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/29(月) 01:49:07 O
公務員板をみると、いじめの話題が多い
やることないから学生みたいにつまらないイジメが起こりやすいんだろうな
民間みたいに目的がない公務員は自分のプライドをどうこうすることしか考えられないし
クビにもならないから、何しても大丈夫って余裕もあるんだろう
また公務員の書き込みは民間を見下すものが多い
2chは匿名だから奴らの本音がよく分かる

38 :名無しさん@明日があるさ:2008/09/29(月) 02:01:29 O
共通目的もない集団の中でやることなんか、
恋愛ゴッコかいじめくらいしかない。
中学生と同じ。

496:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 19:44:35
A「親の金で大学いけず就職できなかった、みんなが羨ましい・・・」
B「はぁ?おめぇなに言ってんの、大学いかなくたって立派に生きてる人いんだろ、甘いんだよ」

というBが親のスネばりばりかじって私立→私立→私立大 ってケースはままある

497:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 20:56:01
大学の時の友人で新聞奨学生やってた奴がいるから
そいつに比べたら甘ちゃんもいいとこ

498:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 21:52:01
公務員の人件費を2割削減って話があるけど、給料がそのまま2割減るってことじゃないよね?
でも給料決める立場の人が自分の給料を率先的に減らすのは考えにくいしなあ。

499:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 22:47:04
そりゃ人の数がそのままなら給料が2割減ることになっちゃうけど
とりあえずは人員削減てのが考えられる方法だろうて

あと
・官公庁から退職金を得て、官公庁から委託金又は補助金を受けて
運営する法人等就職した場合、当該法人等からの退職に係る退職金
または退職慰労金等は一切支給してはならない

とかすれば多少は無駄遣い減るんじゃねーの?

500:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 23:19:12
>>498
悲しいようだが、
年を取るといろいろ背負うものがあるんだよ。
責任だけじゃなくてな。
奥さんとか親とか子どもとか。
給料が若い頃の倍になっても、実質3人食べさせるんだから無理。
抑制がかかっても若手→独身中年→中高年→幹部だろうなカットする順は。

501:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 23:23:17
>>500
どこの組織でも管理職の給与カットが最初でしょ。

502:非公開@個人情報保護のため
08/10/06 23:30:54
>>500
世間の常識に反しまくってますが
あなたが常識知らずなのか、公務員だけ特別なのか
どっち?

503:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 04:51:03
本音をいえば誰だって自分の取り分をまずへらすのは
よほどの聖人君子か馬鹿だけと思ってるだろう
自分に関係なところから厳しくしていくのは
給与に限らずすべてそう
自分に関係ないから
俺らを待遇良すぎ悪くしたたいてる民間の連中といっしょ
あいつらも俺らと同じ目にあったら絶対文句言いだす
文句ばっかりいいやがって
俺らとおなじ待遇で仕事してみてから言えっていつも思う
公務員だけ待遇悪くしろとか
公務員はタダで働いて餓死しろって論調じゃんあいつら

504:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 04:52:21
まぁ上の人がそんな人間じゃないことを願いたいけど
あと脱字が多くてごめん

505:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 07:20:57
まぁもちつけ

506:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 08:23:44
>>503
だから、そういうことじゃねーよw
管理職の高級取りからリストラされてるのが世の中だろ
公務員だけ話は違うのか?って聞いたのに
何てんぱってんのwきめぇwww

507:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 11:40:36
スポーツ復興の職務がやりたくて地方公務員目指してる大学生ですが、地方公務員ってそんなブラックが多いのかな?公務員なのに給料少ないとか…

508:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 12:29:18
>公務員なのに給料少ないとか…

バカ?
公務員=高給とマスコミを鵜呑みにした国民はともかく、
公務員目指す奴がそんな認識で恥ずかしくないの?

509:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 12:46:27
>>507
君が働きたい自治体の雇用条件や給与表くらい確認しな。
地元なら、小中高の先輩とかに公務員になってる奴の1人や2人いるだろ?話を聞いてみたら?
いなければ、大学のOB名簿調べて電話してみな。
民間いく奴には当たり前になってるが、公務員目指す奴も就職先の情報収集くらいはしないとヤバイぞ。
OB訪問しても、自分の会社をそこまで悪く言わないだろうから、言ってた事の7割くらいかと思っていればいい。

510:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 14:57:38
質問させてください!
公務員はバイト等をしてはいけない事は、知っているのですが、
フリーマーケットやオークションで金銭を得ることは問題ないでしょうか?
家庭の不要なものを売る程度なので、年間10万円くらいの話です。

511:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 18:16:15
平均が45歳・750万の自治体なら、45歳で750万ぐらい貰えると思っていいんだよね?

512:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 18:33:11
>>511

違います。

20歳・250万
30歳・400万
30歳・400万
40歳・450万
50歳・600万
50歳・600万
50歳・600万
60歳・1400万
60歳・1400万
60歳・1400万

みたいな構造だったら、平均45歳・750万。
そして、実際そんな感じ(ここまで極端ではないが)。


513:名無し募集中。。。
08/10/07 19:18:49
>>510
問題ない

514:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 20:02:59
やっぱ統計の基本が分かってない文系馬鹿ばっかだから
アホみたいなデータみて、我田引水な解釈してアホみたいな事業考えるんだよ。

515:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 20:31:11
>>507
体育関係はブラックですよ。
ちと考えてみるとわかるが、体育とかっていつするか分かるか?
休日・祝日・夜とかなわけだ。つまり休みが潰れる。
おまけに当日準備しろったって無理だから、開始一週間前ぐらいからてんてこ舞い。
それでもいいならいいけどね。
あと、最近はそういう花形の企画も外に丸投げする傾向があるので、
膨大な事務処理だけ残るのが現実です。

516:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 20:39:46
>>507
追記

スポーツ振興なんかも、指導主事って学校の先生が派遣されてしてるため、
難しい例が多いです。
出来て各種体育施設の貸し借りとか、後援依頼を捌いたりってのが多いです。
てか、体育課?ってのを外に出してる自治体も増えてきてます。

給料以前の問題です。

517:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 20:52:43
>>516
まじすか…

この前地元の市の陸上競技会に参加した時寂れたジシイが適当に運行してたからこりゃいかんというのでやりたかったんだが…

518:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:00:11
リストラや給与カットするにしても、決定権握ってるのは管理職
じゃあどうするというと下を減らすわけですよ
誰だって自分の取り分が減るのは嫌だからね
国会議員様きいてますか?
まず自分が率先して減らさないと誰もついてきませんよ?

519:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:26:38
特権だらけの議員こそ減らせよな、ホント…
居眠りしてロクに働いてない奴いっぱいいるだろうに
特に参議院いらねえ

520:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:32:38
ところで地方公務員の給与決めるのって誰なの?人事課?
国家公務員は人事院ってところが決めるんだよね?

521:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:38:53
>>512
でも今後てその後半の馬鹿みたいな昇給が抑えられるんだろ?
40歳から昇給なし、みたいな。その上人員削減で仕事は増える一方だし。
今公務員になっても何のうまみもないのに公務員人気が高いのは何で?

522:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:46:02
>>521
景気の不安があるから。

523:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:47:14
>>521
クビにされにくいって一点じゃ?

あと平均がよく理解されてない(中央値ではない)
「平均年齢」と「平均給与」は必ずしもリンクしていない

それから、マスコミに騙されすぎ

524:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:47:55
最近は人気が高いとは思えないけども。

うまみはなくなってきているが
まだまだ表に出ていないうまみはあるはずだと考えている。

(大企業にいけr可能性が少ない人にとって)
下手に民間に行くよりかはまだマシと考えている。
とか?


525:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:55:19
民主党は全ての公務員を敵にまわしたな。

国家公務員の賃金を20%削減した金を財源に充てると公約している。

やがてラスパイ攻撃により地方公務員に波及するのは明らか。

人事院の解体など民主党に出来るのか?
もし出来たらならば公務員に労働三権を与えるべきだ。

我々の生活を守るために民主党に立ち向かおうではないか。

話はそれからだ。


\(゜□゜)/






526:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 21:55:50
>>521
地方最強神話があるからだろ。


あと、関係ないが連絡先を滅多なことでは教えないし、
休日そういう課でない限り呼び出しがないってのもいいな。クオリティオブライフのバランスはいいと思うよ。

527:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:00:41
>>520
職員課あたりが作って、総務部なんかがチェック。
そんで元職員の議員辺りが仲介して議会提出。
議員さんが最後に認める。

公務員は議員に弱いのは当たり前。
給料を決める人達だもん。
さながら子どものお小遣を決めるお母さんだからな。

528:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:09:09
体育会系嫌いだし、休日出勤も無いであろう
地方公務員を選らんだところ、
行政職で土木系部署に配属され、
バリバリ体育会系の上下関係の下、
休日深夜呼び出されている俺のような人間もいる。

529:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:11:16
>>520
人事院の水準超えるような自治体に対しては
総務省が圧力かえてるから、
実質人事院が全ての公務員の給与を決めてるといっても過言ではないと思う。

530:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:19:28
>>528
てことは技術系職員は体育会系ノリがデフォなの?
事務職=激務、技術職=マッタリだと思ってたのに…。

531:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:23:50
技術系でも保健所の保健婦さんはのんびりやってる。

532:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:29:22
技術は加えて建築土木を抱えてるので、ドキュソ+圧力+折衝が加わる。
あと、あんまりポストがないので、
固定期間が長い。異動が少ないので、とんでもない職場に当たると後が怖い。

533:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:41:47
>>531
それは技術系というのか?とつっこむオイラは
下水処理場の機械職。

さて、いつ民営化されるのかな・・・

534:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 22:42:26
公務員給与はいずれ二割カットですな。退職金は大はばカット。
もう、足音がひたひたとするようだ。

535:非公開@個人情報保護のため
08/10/07 23:07:14
まぁ間違いなく民間も引きずられて二割カットコースだけどな。



536:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 00:08:02
民間もっと減るだろうからカットされても公務員のほうがいいよ
民間の上のほうの一部はたくさんもらい続けるだろうけど
そりゃ一部で残りは減る
さらに下3分の1ぐらいは年収200万着るのが普通になっていく
公務員はそこまで下がらんし
民間はそんな待遇でも普通に解雇あるけど
公務員はその危険も少ない
さらに給与未払いとかも絶対おきない
どうかんがえてもいまだからこそ公務員になっておくべき
高級幹部候補になれるならともかく
そうでもないのにノーリスクハイリターンの民間行く奴は馬鹿丸出し超馬鹿

537:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 00:18:36
就活時に現実みれない人多いよね
小学生並の夢を捨てられないから
先の見通しが安定してても上がり幅が小さい公務員より
民間でやってかけてみようとかバカげたこと思うんだろうね・・・
自分ならやれるってさそんなことないのに
それでコケテ敗北者になって嫉妬からの公務員批判
お前らが馬鹿だったんだろといいたい
自分を過信し地に足付いてない電波な夢など見るから無様な結果になるんだろと
「僕は異世界の救世主~いつか絶対覚醒するよ~」とかおもってる小学生と
おなじ精神構造で就活した自分が悪いのであってうちらには一切罪はない

538:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 00:25:59
仕事上で必要となるため地方公共団体の予算・決算などの会計制度・原則について
勉強したいのですが何か参考になる本などがあれば教えて下さい

例えば・・・
今年度に誤払いで歳出したお金が今年度に返還された場合には
歳出戻入処理(これもよく分かってません・・・)されるのに対し
過年度に誤払いで歳出したお金が今年度返還された場合、
なぜ前年度の歳出ではなく今年度の歳入に入れるのかなどが知りたいのです

本屋で会計関連の本を探しても一般企業向け(?)のものばかりですし
そもそも上記の例がホントに会計に属する事例なのかも怪しいですが・・・


もしその手の課に所属している人や詳しい人がいたらよろしくお願いします

539:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 00:30:32
>>536
それを言うならハイリスクノーリターンじゃ?

540:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 00:34:09
うっかりだよ!
ついだよ!

541:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 00:41:16
538は公務員じゃないの?
まず、地方自治法第9章「財務」を読んでください。
各地公で財務の規則作ってるからそれも読む。
前年度には、もう入れられないよ。
決算やり直すのか?



542:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 01:04:52
>>541
独立行政法人の職員です

具体的にどうして入れられないのか(根拠条文)など
基本的なところからしっかり学びたいと思いまして質問しました
とりあえずは地方自治法をじっくり読んでみたいと思います
財務規則についてはググったら高知県の財務会計要綱がヒットしたので
まずはそれを読んでみようかと思います

それから>>538でも書いてある“戻入”などの用語の意味を解説している
ものをご存じありませんか?

重ね重ねすみませんがよろしくお願いします




543:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 18:50:50
試験の順位というのは一生つきまとうものでしょうか?

544:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 19:53:28
>>543
最初の配属先だけ。
同期トップで辞令交付式で代表して憲法遵守宣誓読んだやつは
勉強だけがとりえみたいなタイプで末端部署うろうろしてるし、
採用後の評価が全てだよ。

545:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 19:56:16
>>530
技術系でも部署による。
土木や農業土木はガチガチの体育会系。
建築はもの静かな人が多い。
ま、ゼネコンの人の話だと土木は東大卒でも体育会系らしいから、
向き不向きはかなり激しいように思う。
電気職で土木職多い部署配属されて辞めた人もいるし。

546:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 19:57:19
>>530
あと体育会系とマッタリ、激務ってのは無関係。

547:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 20:39:08
クビになりづらいと言われる公務員ですが、
飲酒運転やそれに付随した事故を起こした者に対しては、
比較的厳しい対応がされるのはなぜですか?
先日、飲酒轢き逃げで逮捕された春日部市職員に関しては、
処分は謁見後とのことですが、
懲戒免職は間違いないでしょうか?

548:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 20:55:02
公務員の給与カーブが平坦化されるって聞くけどさ、一気に平坦化しないとまずくないか?
もし、徐々に平坦化されたら、給与が全く上がらない谷間の世代が出来ると思うんだが。
当然その辺考慮されてるんだよね?

549:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 21:07:56
>>548
されてないよ。
徐々に平坦化ではなく、一気に新給与表へ移行され、
以前の給与額が現給保障として新給与表の給与が
以前の給与を超えるまでは保障されている。
実際30歳前半以上の人は昇給とまってるが、
今の20代は一生かかっても
今の50代の給与はもらえないわけだから、若いほど悲惨だな。

550:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 21:10:15
>>549
その辺って昔の俸給表と今の俸給表を見比べればわかるもんなの?
今の20代が50台になったとき貰える給料をざっとでいいから教えてもらえないかな?

551:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 21:15:44
>>550
分かる。
大体今の50代の3分の2。
おそらく600万~700万。

552:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 21:20:12
>>551
絶望的な金額だな…。
こっからさらに2割削減しようとしてるのかよ。正気じゃないな。

553:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 22:13:28
まぁ、野党と地方議員は気楽なものさ。

554:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 22:20:22
民主党は自分たちのところの地方部の地方議員のこと考えてるのかな?
地方の地方議会選は国政みたいに風だけで勝てるものじゃないでしょ。
小都市だと民間と役所の労組同士付合いあるし、
地方議員見捨てる行為だぞ。

555:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 22:47:36
公務やってると○○協議会とか××連盟とか意味不明な組織が多いことに気づかされるのだが
これは、裏で何かの利権が動いてるの?

556:非公開@個人情報保護のため
08/10/08 23:37:03
◯○協議会、もとい協議会って名前のところは、
なんかの団体の下部組織だったりすることもあるので、
さらにややこしいな。
利権で動いてるのはしらんが、
税金投入が嫌で、
外郭団体にさせられたりしてる所もあるので、
一概に利権とは言えないかもしれんな。

557:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 12:59:44
TACの教養のみ市役所の講座を受けようとしているのですがお勧めできますか?

教養のみの市役所って範囲がけっこう狭くなりラッキーだと思うのですが
みんな集まってきて難易度は高くなるのでしょうか???


558:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 14:44:46
>557
既卒高齢無職職歴無しだけど、コミュニケーション能力に長けていれば大丈夫だとおもうよ

559:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 19:51:21
来年から地方自治体に入庁する者です。
公務員で一番重要かつ大変そうなのが人間関係とイメージしてるんですが、
どんなところに気をつけた方がいいんでしょうか?
一般的に詳しくなっておいた方がいい話題なんてありますか?

560:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 21:23:34
>>559
別に~。
ただ、趣味の1つくらい無いとな。
スポーツの類いが望ましい。やるにしても見るにしても。
オタクっぽいのは普通に敬遠される。

社会人ならあまりまえのレベルで話せれば十分。

当然だと思うけど、過去10年くらいのその地方のニュースくらいはだいたい解るよね?
住民は知ってて当たり前って感じで話してくるぞ。
他の土地から来た奴は困惑してる時もある。ちょっとした浸水だったり地震などの災害から、自殺や交通事故とかも把握しておくと困らない。

561:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 21:37:23
>>560
テニスは趣味ですが
サッカーも野球もまるで知らないんですよね。
まあぶっちゃけるとバリバリのオタクです…ずっと隠して生きてますが。

住んだことない自治体なのでサッパリです…
勉強しとかないとダメですよね…

お答ありがとうございました。

562:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 22:23:27
>>555
ほとんどの協議会は関係者同士の調整が目的。
いろんな団体の会長やらが入ってるので、
あやしいと思われても仕方ない部分はあるが・・・
例えば河川改修の整備を目的とした協議会なら、
河川漁業協同組合なんかとの調整が必要だし、

563:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 22:31:56
質問です。

知り合いに役所の次長さんがいるのですが、
次長ってどんな役職で、
どのような業務を行っているのでしょうか?
また、この前まで参事?という職にあった方もいるのですが、
こちらも答えていただけるとありがたいです。
お願いします。


564:非公開@個人情報保護のため
08/10/09 22:39:22
>>563
次長は一般的には副部長または副所長級で使われる役職。
部のナンバー2または事務所のナンバー2。
主な仕事内容は部内(事務所内)の調整やマスコミ対応、議会・議員対応。

参事は自治体によって様々。
課長補佐と課長の間の初級管理職としている自治体もあれば、
課長と部長の間で副部長級としている自治体もある。
たいていスタッフ職として置かれ、
通常のライン業務からは外れて特命事項を行ってる。

565:非公開@個人情報保護のため
08/10/10 20:14:00
質問させてください。
私は某県職ですが、県歌はいまだに聞いたことないです。
研修でも習いません。
地方自治体職員は自分の自治体歌は歌えるものですか?

566:非公開@個人情報保護のため
08/10/10 20:41:31
歌えません。以上。

567:非公開@個人情報保護のため
08/10/10 20:43:22
長野県なら1番ぐらい歌えても良いかもな

568:非公開@個人情報保護のため
08/10/10 20:43:38
大学の校歌と同じくらい誰も歌えない

569:非公開@個人情報保護のため
08/10/10 20:45:46
職員どころか県民の大半が歌える長野県w

570:非公開@個人情報保護のため
08/10/10 21:51:18
天皇制賛美の横浜市歌が好き。

571:非公開@個人情報保護のため
08/10/12 23:42:18
次長課長ってどっちが次長でどっちが課長なんですか?
雰囲気的には河本の方が次長のようには見えますが。

572:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 00:19:08
政令指定都市以外の市町村で働きたい場合。
たとえば地元の市で働きたい場合は市役所採用試験を受ければいいんでしょうか?
それともほかに方法がありますか?
ややこしくてイマイチわかりません・・・

573:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 00:26:05
>>572
住んでる所の市役所のページを見ましょう。
採用ってカテゴリがあるはずです。
そこを見てチェックしましょう。
以下、おおよそ4つの試験区分に分かれます。

1.教養のみの試験
2.専門と教養による試験
3.民間経験者採用試験
(4.引き抜き)

あとはよ~く読んで考えて。
分かんないなら職員課にでも聞いて。

574:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 00:39:59
ありがとうございました。

575:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 01:39:03
公務員は恋愛対象として競争率高いですよね?
やっぱり安定職だから・・・

ちなみに私の片思いの相手は某県の県庁職員(上級行政職)です

576:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 02:12:07
私も市役所に勤めてる池面が好きだけど、どうせ彼女いると思う

577:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 07:20:33
>>575-576
見合いの話は来ますが、案外出会いというのは少ないものです。

578:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 11:54:21
やっぱり民間と同じで新卒でないとなれないでしょうか?
就職浪人は不利?

579:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 12:05:47
公務員試験板で聞けと言いたいところだが祝日で暇だからマジレスしてやる

大卒からフリーター3~4年やって合格する奴や民間企業を1年未満の短期職歴で辞めて
合格して採用される奴もいることはいる。しかしそいつらとは比べ物にならないぐらいの
数の受験生が落ちてるっていうのが現実。
就職浪人が不利になるかどうかと聞かれれば、公務員だけに限らず社会通念上、常識で考えて
定職に就かずにフラフラしてる奴(←必死に勉強してても採用側から見ればそう見られる)を好き好んで
採用なんかしたくない。しかし公務員試験は競争試験であり、筆記や面接でそれなりに成績を残せば
少なくとも大手民間のように門前払いされることはない。
他のあらゆる試験と同じく、努力すりゃ可能性は上がるが、努力だけで何とかなる問題でもない。
その年の倍率とか採用数とか、運も絡んでくるだろう。


580:非公開@個人情報保護のため
08/10/13 18:02:48
>>578
既卒の方が多い。
純粋な新卒は圧倒的に少数。
ただ公務員浪人で完全に無職が許されるのは1年くらいだと思う。
面接で無職期間やフリーター期間のこと聞かれたら、
公務員浪人って言えば問題ない。
ある程度以上の年齢の人は非正規の職歴をやたら拒否するけど、
最近の公務員試験の状況分かってない世代の言うこと。

581:非公開@個人情報保護のため
08/10/14 22:02:51
商業高校出身の大学3年生なんですが、来年市役所を受けたいと思ってます。
ただ参考書を見たら高校時代普通科目をやっていないハンデを感じたのですが、商業高校出身の人間でも半年勉強したら市役所に入れる可能性はありますか?

582:非公開@個人情報保護のため
08/10/14 23:53:57
出身校関係ないよ。大丈夫。
でも、半年じゃあ上級はきついねー。覚えることいっぱいだよ。
ちなみに当方文学部卒。経済、法律なんかは参考書でお初にお目にかかりました。
1日10時間勉強で合格まで1年半かかったよ。
オレと同じ脳みそレベルだったら、一日30時間やれば半年でもイケル!

583:非公開@個人情報保護のため
08/10/15 00:06:50
>>582
>>一日30時間
良い皮肉だw

584:非公開@個人情報保護のため
08/10/15 01:02:12
政令指定とかじゃない市役所上級ってどのくらいの年収になるんですか?

585:非公開@個人情報保護のため
08/10/15 05:32:10
手取り200万くらいじゃないの、人によって少しは違うだろうけど

586:非公開@個人情報保護のため
08/10/15 23:02:31
大卒のほうがたくさん採用されているのに
私がいる部署はほとんどが高卒なんです。こういうことはあるのでしょうか?
また高卒公務員は自分は高卒であることをアピールします。何故でしょうか?
大卒公務員は自分が大卒枠とは言わないのですが・・・。

587:非公開@個人情報保護のため
08/10/15 23:11:33
>>586
二十歳になってないから酒を飲まされないように、ってわけではないかな?

588:586
08/10/16 00:03:49
そうではありません。
高卒をアピールするやつにはおっさんもいますから。

589:非公開@個人情報保護のため
08/10/16 00:05:21
>>588
そら高卒なのに大卒より給料貰えてるって自慢と
おら高卒なんで大卒さんより働かねえっすよって二重の意味だろ

590:非公開@個人情報保護のため
08/10/16 13:16:26
市のゼイカンフって所から5万円振込みがあったんですが、これって何でしょうか?

半年くらい前に市民税の納付金額の見直しがなんたらってのがあり必要書類を送付したのですが、返ってきた書類には特に過払いに関する記載はありませんでした。なんだろ

591:非公開@個人情報保護のため
08/10/16 20:37:17
税還付

592:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 20:38:44
市役所に内定頂いたのですが、自分が公務員になることに対して漠然とした不安があります。


就職するまでにこれだけは知っておけば良かったと思うことがあれば教えてください。
ちなみに私はFラン新卒です。


593:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 20:50:44
あたま悪くて日本語も通じないような奴もこねがあればあたりまえの顔して採用されてくるっていうこと。そいつのしりぬぐいを毎日することになるかもよ

594:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 20:53:44
こねつかってまで入るところでもないよね

595:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 22:15:59
>>592
何の心配もいらない。
上の連中は現代なら社会の最底辺にいるような連中ばかりだ。
彼らを見れば君も自信を持つだろう。
しかし、同時に仕事の出来ない彼らの分まで、
彼らの半分以下の給与で働かされることに怒りを覚えるだろう。
それが市役所という組織だ。
Fランに何の心配もいらない。
上司連中は最底辺のレベルの高校卒なのだから。

596:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 22:50:17
地方公務員って、留学制度または、私費留学できる制度とかってあるんですか?

597:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 23:00:28
>>596
海外への留学を制度として持っているところは聞いたことがない。
あってもごく少数だと思う。
私費留学については、
人事の判断次第だけど休職しての進学制度なんかがあればそれで行けると思う。
国内の院への進学や高卒者の大学進学向けの制度だけど、
それで対応してもらえるんじゃないかな。
留学ではないけど都道府県や政令市なら上海等海外に事務所持ってるし、
一般市レベルでも姉妹都市と交流人事やってたりするから、
海外勤務はないわけではない。

598:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 23:02:51
>>596
休職(失職しない)の留学制度はありますが、国のようなアゴアシ付きの親方日の丸での留学制度は無いようです。

599:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 23:38:59
青年海外協力隊に志願した奴がいて、
市長は休職を認めたのに市議会の反対で潰れたことがあった。

田舎市議の馬鹿っぷりに泣けた・・・

600:非公開@個人情報保護のため
08/10/17 23:43:00
有難うございます。

「自己啓発等休業」という制度が、最近地方自治体でも制定されつつあると聞きましたので、
ひょっとしたら、利用できるんじゃないかとも考えていました。

601:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 00:21:50
>>600
自治体は現在制定途中が多い。
よくあるのが放送大学や通信教育なんかの広報くらいかな。

602:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 00:58:27
市民課には苦痛手当てがあるって本当?

603:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 01:12:27
>>596

うちの県は毎年数人海外に出してるよ。

604:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 17:25:07
最近の採用試験は、千葉の某市や他自治体での民間経験者枠などで、年齢制限が無しに等しい所がありますが、やはり、優秀でも三十代の採用者って敬遠されますか?

605:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 18:10:02
>>602
うそ

606:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 18:12:24
>>604
優秀なら30代は大歓迎。
職員削減で職場で人を育てる余裕が無くなってる上に
団塊の大量退職始まってるからな。

607:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 19:08:24

地方公務員の方々にお聞きします。

自分のおかげで地域住民が生活出来るとおもっていますか?
公務員はお役人様と思ってますか?
一般の人よりも偉いと思ってますか?

お答えください。


608:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 19:25:44
公務員は国・地方ともに副業が禁止されているわけですが、

・株(投資信託も含まれる…かな?)
・為替(FX。外貨預金もそうかも?)

に手を出すと、副業禁止に該当するのでしょうか。

609:608
08/10/18 19:29:45
すいません >>608 の者ですが、

当然、勤務時間 以外 に行った場合ということで。お教え願います。

610:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 19:33:54
副業禁止については地方公務員法38条参照。

俺個人については、今年度から経済関係の部署に移ったので
ここに在籍中は株取引などは自粛。当然だな。

自粛するまでもなく、今年の状況では投資する気にならんけど。w

611:608
08/10/18 19:40:14
>>610さんご回答ありがとうごあざいます。

もちろん38条は読んでおりますが、
> 第38条 任命権者の許可を受けなければ、(中略)
>若しくは自ら営利を目的とする私企業を営み、
>又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事してはならない。

の禁止事項に株や為替が入るかどうかがよくわからないのです。

・当然禁止事項なので許可とってやれ。
・禁止事項には該当しないでしょ。

のどちらにでしょう。 >>610 さんは以前株をされていたようですが
その際は許可を取られましたか?

612:608
08/10/18 19:47:10
誤字等多くてしつれいしました。

なお、google様には、お伺いはたてましたが、
・資産運用だから該当しない
・とにかく利益を得たら該当する
の両論があってはっきりしないです。

613:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 20:56:43
元暴走族の職員はいますか?

614:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 21:40:57
>>612
株や投信は資産運用であり副業には該当しない。
ただデイトレのようなやり方については
個人的にはちょっと資産運用とは違う気がするし、
今後規制されるかもしれないな。

615:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 22:05:25
初任の年の10月に昇給するのはどこも同じですか?



616:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 22:24:13
>>615
全国的に廃止の方向。
うちは俺が採用された年から無くなった・・・
たった1年の採用の差で生涯収入は数百万になる。

617:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 22:41:09
ですね
ほぼ地公でしかみられない制度
だしなくすところも・・・・

618:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 22:46:03
そうですか、それではその制度がある自治体職員はラッキーなんですね。
ありがとうございます。

619:非公開@個人情報保護のため
08/10/18 22:52:44
607さん
あなた自身がやや上から目線ですよ。

620:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 01:21:41
大学生2年なんですが、とある県庁に内定もらいました。
ですが、大学を卒業したい、かつ県庁でも働きたいと思っています。
県例規によれば、勤続2年以上で修学休暇がもらえるようなので
①大学を休学→②県庁で2年間勤務→③県庁を修学休暇→④大学に復学→
⑤大学そ卒業→⑥卒業県庁を復職
のようにして大学に通えたらと思っています。

そこで②の間のことで質問です。
大学生(休職状態)と公務員と2種類の在籍していることになりますが
大学生(休職状態)と公務員の兼業は法的・倫理的に認められといるのでしょか。
よろしくお願いします。

621:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 01:28:35
アウト

622:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 01:30:39
>>620
大学に通っても別に収入を得るわけではないので、全く問題ない。
実際、現に働きながら同時に大学や大学院(主に夜中心のコース)に通う人だって少なくないよ。

623:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 01:35:38
高卒枠で採用されたの?
大卒枠なら大卒資格が無いと無理じゃない?

624:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 01:57:50
>>621-623
ありがとう。大学には昼間コースと夜間コースがある。
夜間コースなら入庁後すぐに通えるんだが、
大学によると昼間→夜間に変更できないと言ってたから
大学に残るためには休学しかないようなのです。

俺は年齢条件だけで大卒枠の内定もらいました。

625:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 02:15:21
来年4月から市役所勤務の女です。
職場の雰囲気によって差はあるかと思いますが、ご意見お聞かせください。

住民への印象を少しでも和らげたいので、ピアスは穴をつぶして全部捨てることにしました。
職場にネックレスはしていきたいのですが、やはりアクセサリー類は一切控えた方が無難でしょうか?

626:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 02:18:51
どうして公務員がピアスしてたらダメなのかわからん。

627:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 03:19:13
>>624
大卒枠は入庁時に大卒資格が条件だろう常識的に考えて
そのままだと経歴詐欺で一発アウト
来年までに大卒してないと取り消しだよ

628:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 03:35:55
>>627
 なんという無知。

例:平成20年度名古屋市職員第1回採用試験(大学卒程度)試験案内
URLリンク(www.city.nagoya.jp)
 この試験は、原則として学歴を問わず一定の年齢の方を対象としています。


629:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 04:41:43
Fランの僕は、受験時に学歴差別が無いか心配です

630:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 05:16:49
>>627

620です。
今年22で年令が大卒見込みの人と同じなので
>>628にあるような「大学卒業程度」試験を受験できました。

面接では、大学卒業してないことや、浪人した事について
特に突っ込まれませんでした。

631:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 07:20:12
地方のみなさまにとって、不正経理や裏金はフツーのことなんですか?

不正経理、愛知・岩手で裏金計7600万円…架空発注で
10月19日3時3分配信 読売新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
 会計検査院の調査で全国12道府県の不正経理が発覚した問題で、愛知県は18日、架空発注で
業者の口座にプールされた資金が2002~06年度で、約4000万円あったと発表した。

 岩手県も同日、架空発注で捻出(ねんしゅつ)した約3600万円を業者の口座に預けていたと発表。
これらは「預け」と呼ばれる裏金作りで、出先事務所などが予算を使い切ろうと、年度末に大量の
事務用品を架空発注していたという。詳細な使途は不明なままで早急な調査が求められる。

 愛知県は、出張費流用など不正経理とされた事業費の総額を、06年度までの5年間で約3億円と
発表。内訳は国の補助金が約1億3000万円、県費の支出分が約1億7000万円。

 同県では年度末になると、農林、建設など9の出先事務所で、鉛筆やノートなどの消耗品を事務用品
業者に架空発注し、県の出納部局から代金を振り込ませ、業者に保管させていた。記者会見した同県の
永田清農林水産部長らは、「悪質な手口であり、裏金とみられても仕方ない」と謝罪した。使途については、
「パソコンを購入した建設事務所もあったが、私的な流用はない」と語った。詳細な使途は今後、調査するとした。

 岩手県でも愛知県と同様の仕組みだが、出先事務所だけでなく、本庁でも事務用品の架空取引を
繰り返しており、「預け」は02~06年度で約3600万円に上った。不正経理とされた総事業費は
約2億1000万円で、国の補助金約1億1500万円が含まれる。業者に依頼して架空の納品書を
作らせており、これを出納局に示して業者に代金を振り込ませていたという。

632:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 08:36:41
スタッドレスタイヤ買おうと思ってます。

ところで、スタッドレスタイヤの材質って
主成分は天然ゴムですか?
それとも石油系のゴムですか?


633:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 09:00:23
>>629大丈夫
選考に影響はありません

634:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 09:16:19
>>625
窓口部署でアクセサリー着けてると変な苦情がくるから控えるのが無難。
「私は生活苦しくてそんな余裕ないのに
税金で暮らしてる公務員の女はそんなもの着けて」とか。

635:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 10:09:20
>>627
おまいさんが法律上の常識を全く知らないことは良く分かった。

地方公務員法第19条2抜粋
>人事委員会は、受験者に必要な資格として職務の遂行上必要な
>最少且つ適当の限度の客観的且つ画一的要件を定めるものとする。

つーことで、大卒であることが職務の遂行上必要でなければ
学歴差別は違法になる。
学歴で制限をかけられるのは、資格が必須な業務(薬剤師の採用とか)だけ。

外務省とかだと、東大在学中に試験合格→大学中退で採用が
エリートコースだったりするし。



636:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 11:53:49
>>625
女性職員は男に比べて服装を軽く崩すのは容認されてるもんだから
エスカレートしてパートと見分けがつかないような奴もけっこういて困る。
俺も前の課に、金髪に近いぐらいの茶髪で皮パンとブーツ、アクセサリーも
ジャラジャラ着けてる30歳過ぎの職員がいた。
新しく赴任してきた係長がさすがに注意してたけど、その女は組合員で聞く耳持たなかった。

634が言うように変な苦情が来るから控えた方がいい。



>>635
俺は地方だが
東大中退→外交官が珍しくなかったのは、まだ外交官試験として別枠で採用してたときの話。
何年か前からは幹部候補生に関しては国Ⅰに統合、Ⅱ種職は外務専門職ってことで独自採用を保ってて
国Ⅰに一本化されてからは大学3年で受験する奴もほとんどいなくなった。
それと東大中退っていうのも学士入学の連中だからもともと海外の大学を出てから
東大に入学した奴のこと。皇太子妃のまさ子様がそれだった。ハーバード大→東大中退→外務省。


637:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 12:22:18
指輪つけてるだけでも文句言うやつもいるからな。

638:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 13:02:22
若いうちから異動が多いんですがいいことなんでしょうか?

639:625
08/10/19 14:41:28
>>626>>634>>636>>637
ご意見ありがとうございました。
やっぱり文句をつけられたりするんですね…
職務に専念すると思って、時間中は妙なオシャレ心を出さないことにします。

指輪も、ですか…既婚の方はどうするんでしょう?
国2出先の先輩は、一般的なヘアクリップをつけていただけで
「風呂上がりの格好で接客させるのか!!」と団塊の世代のお客さんから投書が入ったそうです。
何が火種になるかわからない世の中、気をつけていきたいと思います。

640:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 14:51:08
「俺は大麻の密売で大金持ちになった!勝ち組だ!!」

「俺は売春斡旋で成功した!勝ち組だ!!」

「俺は公務員になって大成功だぞ!勝ち組だ!!」

641:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 19:34:21

>>640みたいな人って、どこ行っても負け組だよなw

642:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 21:29:14
質問です。
今年度はじめて教育畑に異動になりました。

そこで質問なのですが、
社会教育主事や図書館司書等の任用資格を有しており、
そういった職に任用してほしい場合、
どなたに相談すればよろしいのでしょうか?

それとも社会教育主事とかなら、
1年経てば自動的に任用してくれるのでしょうか?
一応事務職で、社会教育主事に関しては
別個で採用はしていない自治体です。

643:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 21:58:33
>>639
指輪はマメな人は就業前に外して就業後につける。
結婚前の週末も同じように就業後にアクセサリー着けたりする。
世の中にはかわいそうな人もいるものだと考えるしかないな。

644:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 22:55:16
先日、市の財政局税政部特別徴収担当を名乗る者より、
昨年度の市・道民税の還付金発生と、
それに伴い銀行口座を明記し、返送する旨の封書が届きました。

これって、還付金詐欺ですよね?
関係機関に通報した方が良いでしょうか?

645:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 22:56:58
市に問い合わせてみるべし

646:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 23:01:53
「通報」だの「訴える」だの前に、まずは「確認」するのが常識。

647:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 23:06:51
質問します。どうして公務員は泥棒するんでしょう?

公務員は泥棒、まんまだなw 国も地方も役人どもが税金を食い物にするから、税金がいくらあっても足りないぜ。
こいつらのために増税なんて、ありえねーだろが!!!

愛知県で公金300万使途不明、職員が「預け」装い着服か
10月19日21時56分配信 読売新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
 会計検査院の指摘で全国12道府県の不正経理や「預け」と呼ばれる裏金づくりが明らかになった問題に絡み、
愛知県は19日、県新城設楽農林水産事務所で2001年~03年度、公金約300万円の使途が不明になって
いると発表した。

 職員が「預け」を装って金を着服していた可能性もあり、県は「犯罪性が高い」として、近く県警に被害届を
提出する。

 一連の不正経理問題で、裏金の私的流用の疑いが浮上したのは初めて。

 県によると、今年5月の会計検査院の調査に続いて、県が6月から7月にかけて独自に同事務所の取引業者を
調査した結果、会計検査院の調査対象ではなかった事務用品業者1社との01年度以降の3年間の取引で、県の
物品発注額よりも業者の納品額が合計で約300万円少なかったことがわかった。県の調査では、この業者に
発注した物品と納入された物品が異なっているケースもあったという。

最終更新:10月19日21時56分


648:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 23:15:17
>>647
質問します。
どうして泥棒する人がいるんでしょう?ならわかるけど



649:非公開@個人情報保護のため
08/10/19 23:34:40
>>944
あなたの自治体のHPに書いてある電話番号(代表電話でかまいません)にかけて
事情を説明してください。


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