08/10/13 00:49:55
実名書いたのは不味かったな。
馬鹿はこういうところで自制できないから困る。
604:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 00:54:20
>>599
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
605:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 01:12:17
>>604
逮捕されとるな。
しかも実名晒されて。恥ずかしすぎるｗ
606:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 07:45:18
２００回も書けば捕まる。
607:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 09:21:50
公務員について「名誉毀損」と言われるものは、
それが事実に基づくものであれば、名誉毀損には該当しない。
よって、不倫が事実に基づくものであれば、名誉毀損には該当しない。
刑法
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
１ 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
名誉毀損の成立阻却要件（３つ全て）に該当したものである場合には、その責任は問われない。
１．事実の公共性…公衆の批判にさらすことが、公益の福利増進に役立つと認められる場合
２．目的の公共性…公共の利益を増進させることが動機となって、公然の事実を摘示した場合
３．事実の真実性…適示された事実が真実である場合
★刑法第230条の2について
・第1項は、上記３要件を名誉毀損の成立阻却要件として、規定したものである。
・同２項は、公訴がなされていない場合は、上記１は該当するとみなされ、２と３のみを要件とした。
・同３項は、公務員等の名誉毀損においては、上記１と２は該当するとみなされ、３のみを要件とした。
608:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 09:23:12
回数の問題じゃない。書いた内容次第だ。
609:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 09:24:52
>>607
事実であると立証できるか？
立証責任がどちらにあると思っているのだ？
610:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 09:28:09
>>607
法律解釈の観点から言えば、
「事実であることを証明出来ない場合は、罰する」ということだが・・・
事実であることを証明できるのか？
611:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 09:35:30
仮に事実だったとしても、不倫関係を公に曝すことが公益になることを証明する必要があるな。
612:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 09:51:15
>>611
不倫は、一般的には、反道徳的な行為であるとされている。
公務員又は公選による公務員の候補者（刑法第230条の2第3項）は、
反道徳的であっては、絶対に、いけない。
だから、不倫が事実であったなら、不倫をした者は反道徳的であるとして、
それを曝しても、名誉毀損には該当しない。
613:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 10:14:45
原則として構成要件該当性・違法性・有責性のすべてについて検察官に証明責任を負わせる
刑事訴訟法において、証明責任を被告人側に負わせている数少ない例外のひとつである
（証明責任の転換。同様の例として刑法207条がある）。
614:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 10:14:54
明日偽患月に
不倫相手はほんとにkなのか
聞いてみようかな
615:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 10:17:46
>>609、>>610
事実であるかどうかというよりも、
不倫疑惑が生じるようなことを職場でするな、ということではないのか？
男女がいつも仕事中の長時間いちゃいちゃしてれば、誰から見ても、問題だと思う。
そしてその一方または双方が既婚ならば、不倫（不道徳）を指摘したくなるわな。
上で騒いでる香具師の気持ちが分からないわけではない。
つまり、いつも仕事中の長時間にいちゃいちゃしてるなってことだ。
不倫はバレないようにしろ、ということだ。
不倫がバレなければ、道徳問題は内部の問題として誰にも知られないことである。
（上に述べたことは、全て、一般論である。）
616:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 10:22:44
確実な根拠も無しに個人名を挙げるほうが軽薄だと思います
617:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 10:31:55
個人名
挙げる側にも
責任あり
挙げられる側にも
責任ありけり
618:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 11:36:05
仮に事実だとしても何をいってもよいってことにはならないよ
プライバシーよりも公益が優先するような事項ではないし、
まして、それを晒す価値のある公人ではないからね
まあ、こんなところで個人名晒すような阿呆には何言っても
無駄だろうけどｗ
>>615 一般論として個人名あげたり、こんなところで職場の
膿を晒すのも不味くないかｗ
619:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 11:48:36
審判長って、ひどいな。
不倫疑惑があったり→>>579、>>580、>>585
逮捕されていたり→>>522
>>618
公の度合いが高くなるほど、
プライバシーの範囲は狭くなるものだよ。
公益を優先する度合いが高くなる。特に人格面において。
620:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 11:53:54
名誉毀損＋信用失墜＝懲戒免職
一応、理解しとけ。
621:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 12:00:33
国民の目線からすれば、
●●疑惑（不道徳疑惑）があるだけで、
絶対に許せないと思うよ。
真面目に勤務してる公務員でさえ、
税金ドロボーとか言われるしｗ
622:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 12:10:50
>>620
逮捕されて実名報道までされて、
国家公務員の名誉を毀損し、信用を失墜させていても、
懲戒免職になっていない。
それどころか、●●長になっている。
これは、どういうことか？
623:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 12:21:02
>>622
警察沙汰になった者が
普通に庁内にいるなんて
考えられない
周りにいる職員は好奇な目で見ていないの？
その審判長は居づらくないの？
624:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 13:17:47
逆に、庁内以外に勤め先がないｗ
625:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 15:49:16
肉体労働、飲食店店員、ソープランドのボーイ・・・
いくらでも職はある。
甘すぎる。
626:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 16:29:44
他の省庁にも
特許庁にいる前科持ちのような職員が
のうのうと働いているんだろうか？
627:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 16:46:31
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
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628:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 19:02:25
>>579
誤爆だよね？
629:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 19:07:45
二部のkって、二人いるの？
子幹事喰いのkは、若いよね（親幹事やるくらいの年次）
630:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 19:41:07
子幹事ってことは、女の方も通常の職員（官ホ）ってことだよね？
631:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 19:55:03
なんか小学校とか中学校で問題になってる学校専用の掲示板みたいに
なってきたな
632:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 19:57:12
URLﾘﾝｸ(schecker.jp)
学校裏サイトとは
学校裏サイトとは、小学校・中学校・高校に通う生徒達が、
学校の公式サイトとは別に同じ学校に通う生徒間での交流や
情報交換を目的に立ち上げた非公式なサイトのことを指します。
しかし昨今では根拠のない誹謗・中傷、氏名・住所・電話番号などの
個人情報の流布が問題で問題になることがあります。
問題がある表記・不適切な書込み等を発見された場合には書き込みが
行われている旨を、書き込みが行われているサイトのサーバ管理者に
通報し、被害を最小限に押さえるように協力し合いましょう。
当サイトからのリンクの閉鎖も致しますので発見された場合には、
お問い合わせフォームよりお問い合わせください。
[参考サイト]
警視庁情報セキュリティ広場：誹謗・中傷・個人情報の流布
633:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 21:36:34
3部のＭ女史（東大農学部出身の40歳くらい）最近やめて某弁理士事務所の顧問弁理士やってるみたいだが、
審査苦手みたいだったようだね。自分の担当の全治審査→審判で９０％覆ってたというデータがあるが、
特許庁みたいなところでも仕事できないとクビになるの？
634:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 21:39:26
Ｍ＝Ｓ．Ｍとまでしかいえないな。
でも知ってる人は知ってるだろ、向分子を主にやっていた。
ここまでで、実名皿さなくてもわかるひとにはわかる。
635:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:05:32
前置なら補正されてるわけだから、
覆っても一概に審査が苦手とは言えないだろ。
前置審査は苦手ってことにはなるかもしれないが、
協議した上での判断だしな。
636:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:14:49
>>620
国家公務員の「名誉毀損＋信用失墜」をしていても、
「＝懲戒免職」になっていない！！
それどころか、審判長になっている。
級が上がって、出世している。
これは、どういうことか？
637:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:15:41
名誉毀損してるのか?
638:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:32:20
>>637
釣りか？
マジレスするけど、
当時平成18年3月に同窓会があったけど、
二次会で、例の暴力事件で、国家公務員の悪口をさんざん言われた。
明らかに、国家公務員の名誉をあらためて毀損された事件であった。
念のためだが、公務員はそんな奴ばかりではないと言っておいたが、
非常に悲しく空しかった記憶は、今でも忘れることができない。
人事命令者こそ、公務員の信用失墜行為だ。
639:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:35:26
>>638
それは信用失墜行為だろ。名誉毀損ではない。
640:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:51:09
基本的に、プライベートなことで実名出すのは名誉毀損。
ここの書き込みは、完全にアウトだよ。つかまってもおかしくはない。
641:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 22:55:21
懲戒免職というのは、よほどのことがない限りなりません。
酔った上で暴れても、相手に目立った怪我とかなければなるわけないです。
殺人とか、レイプとか、さしたとか、放火したとか重罪に当たることだけですよ。
642:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:00:03
638って本物の馬鹿だね。公務員という特定しきれない漠然とした集団全体に対して名誉毀損なんて成立しません。
そもそも、不祥事を起こすことは名誉毀損とは関係ない
。
643:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:08:27
>>642
お前本物の馬鹿。
信用が失墜されれば、名誉も毀損される。
644:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:11:06
よく公務員が不祥事などを起こすと訓告や戒告の処分にしたと報道されるが、
私が思うに、「訓告」は「ダメじゃないか」と訓示するだけ、
「戒告」は「まずいんじゃない」と戒めるだけで、
「処分」ったって、あんまり効果がないと思う。
公務員仲間で世間に対して「処分しましたよ」というアリバイだけを
作っているだけだ。
645:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:11:05
法律云々じゃなくてモラルの問題でしょ
646:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:13:22
>>642
白痴発見ｗ
647:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:21:49
>>626
赤キップ（学生時代含）とかだったら、いろんなところにいそうですが。
不倫は刑事罰ないよね？
648:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:23:13
>>626
たくさんいるお。
ただし、財務省とか法務省とか文部省とかは、ほとんどいない。
マスコミがうるさいから。
マスコミにさえ相手にされない三流省庁は、ひどいお。
649:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:23:58
>>644
訓告、戒告の意味も知らない池沼乙
650:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:25:48
>>644
1年給料が上がらなくなるので、若手には痛烈な処分、
でも、指定職になると痛くもかゆくもない処分、と聞いていますが・・・
651:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:26:39
>>649
なら、なぜ、逮捕された人間が、昇進して級があがって、■■長になったのであろうか？
652:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:29:34
>>648
法務省とか文部省がマスコミに相手される二流以上省庁ってのは本気か
庶民感覚を養うために、検察は前科必須とかだと面白いのにね
653:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:31:14
635 ＞＞オマエ審査官なら明日辞表を提出するように。知財関係者なら首をくくれ。
全治ですでに補正がかかっているのにそれを審査して特許できそうにないからといって審判に移行して別人が審理
して覆ったのだぜ。
635＞＞よ、お前も同類か？
654:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:36:52
>>653
審判では、審判長には誰も反論できない。
136条2項（合議体の合議は、過半数により決する。）なんて、嘘だ。
審判長が黒と言った黒、白と言ったら白。
誰も反対意見を言えない。
655:非公開＠個人情報保護のため
08/10/13 23:56:15
>>522
特許庁って、ひどい所だな。
>>526
審査官って、ひどい人間だな。
>>619
審判長って、ひどいな。
>>623
特許庁の職場って、ひどい所だな。
>>654
審判って、ひどいな。
656:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:13:03
643
名誉毀損というのは、法律用語なんだが。独自の定義で紛らわしい用法をするのは馬鹿な行為だ。
ちなみに、人を馬鹿というのも名誉毀損になりえる。
657:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:21:05
>>656
>ちなみに、人を馬鹿というのも名誉毀損になりえる。
>名誉毀損というのは、法律用語なんだが。独自の定義で紛らわしい用法をするのは馬鹿な行為だ。
~~~~~~~~~~
658:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:27:04
そもそも、査定不服にでる割合が少なければ、前置の履審率が高いことを問題にするのはおかしい。
どんな審査官でも、即Yとなる拒絶査定処分はしたことがあるわけです。
拒絶査定に関してきちんとした説明をしているから、出願人が争点を絞れ、だめなものには審判請求を
行わないという判断を的確にしている可能性もあります。
言い換えれば、即Zというのは、審査官の拒絶査定の説明が難解であったり、不親切である可能性もあるわけです。
659:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:30:09
654
審判長は、相対的には経験豊かなので、その意見に説得力があるのは当たり前です。
無論口先だけうまい可能性もありますが。
660:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:32:44
ころころ変わる審査基準や判決を無視して審査官の判断だけ問題にするのもおかしいよ。
もしその人g、特許性のポイントを見抜けない人なら、弁理士は勤まらないだろう。
661:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:34:33
まあどんな拒絶査定を書いても必ず審判請求する
出願人様もいらっしゃるし
どんな拒絶査定を書いても全く審判請求しない
出願人様もいらっしゃるわけで
一様に履審率で決めつけるのはよろしくないですよっと。
>>658
即Yの間違いだよな。
662:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:35:10
643は馬鹿である。
これが法律上の名誉毀損。事実ではあるのだが、あからさまに指摘するのは名誉毀損なんだよ。
663:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 00:38:27
説明が難解であっても不親切でも、論理的に整合しており、特許の専門家たる平均的能力の弁理士が
理解できる程度と判断されれば、審査官の拒絶査定の判断を支持した即Z審決あ出る事は十分あるよ。
664:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 01:16:14
>>657
7分もかけて釣られんなよ
665:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 01:54:09
事実に即して議論しよぷではないか。
URLﾘﾝｸ(tokkyo.shinketsu.jp)
をみよ。
ちなみに、こんな豊満なおばさんだ。
URLﾘﾝｸ(www.izawapat.jp)
666:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 22:08:02
仕事の方は難しいの？
弁理士とかが絡むからなあ
667:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 22:08:07
任期付審査官を受験しようと思ってんだけど、
今年は若干名採用っていうことだけど、１０人も採用するのでしょうか？
ここのカキコみていたら、受験する気がしなくなってきました
668:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 22:11:07
>>667
このスレに書かれてる程度の問題しかない職場なんて、
官庁、民間含めても日本中にそんなにないと思うぞ。
669:667
08/10/14 22:22:50
>>668
平和な職場ってことでしょうか？
670:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 22:25:43
壮大ないぢめとかないんですか？
Ｍ審査官を見てるとちょっと陰惨なイメージがあるのですが？
東大卒→周囲から生意気（先輩は日大をはじめとするＦランク国Ⅰ合格者）→がんばって仕事する→上からもいぢめ（審判部）→外国に行ってがんばる→帰国するともっと凄まじいいぢめ→見るに見かねた優しい民間弁理士に拾われる→食うだけならやっていける。
という雰囲気がヒシト伝わってくるのですが。
任期月の方の中にも先輩審査官にいぢめられ、5年どころか2ヶ月で退職→あわてて追加採用
ということだそうですし。
671:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 22:27:41
667 さん＞今の職場のほうがよかったと後悔しますよ。
672:667
08/10/14 22:29:01
２ヶ月で早期退職って・・・・・・早くないですか？？
673:667
08/10/14 22:34:02
>>671
任期付審査官って、給料高いんで興味があるんですが、
やめたほうがいいですか？？
筆記試験は多分クリアーできそうな感じではあります。
674:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 22:34:35
やめた方がいいと言われたらやめるのか・・・
675:667
08/10/14 22:38:53
>>674
２ヶ月でやめることになるんだったら、やめたほうがいいと思うし････、
５年間働けんなら、受験するっしって感じです。
676:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:00:05
>>670
特許庁審査官採用者(H17)出身校
東大院２６、東工大院８、京大院７、北大院４、東北院２、阪大院２、慶応院２、早稲田院２、
御茶ノ水院１、電気通信院１、横国院１、金沢院１、岡山院１、九州院１、大阪府立院１
大阪市立院１、東京理科大院１、東大１、京大１、東京理科大１ 計６５名
東大院が一番多いが？
677:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:16:10
審査官の仕事、マジつまらないよ。こんな仕事は、リストラされた５０十台を
少し仕込めば充分。天才気取りの審査官もいるけど、そんなやつほど非常識な
審査をしている。自分だけがわかる高度な審査ってやつね。基礎科学だったら
新規で難解な理論もいいけど、審査は一般人がわからなければだめなんだが。
678:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:31:03
「自分だけがわかる高度な審査ってやつね。基礎科学だったら新規で難解な理論もいいけど」、そう”たわし”とか”理髪用はさみ”なんてのも
審査しなけりゃいかんし、まあ永久機関を搭載した「宇宙戦艦空母」もあるけどなぁ。
ＩＰＤＬとかＷＩＰＯで検索してみな、「宇宙戦艦空母」はＰＣＴ出願で各国にばら撒かれているらしいから、
国際調査報告ではＡランクの引例しかないから、担当審査官はこのスレで話題になったＭｒ．Ｋだから、見解書も書いてもらいたかったなぁ（当時はＰＣＴリフォームより遥か昔）。
679:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:34:30
＞東大院が一番多いが？
昨今の採用状況はそうだけど、特許庁幹部の学歴しらべてみろよ、Ｆランク大学のオンパレード！
特許庁長官は経済産業省から御出でなさった元通産官僚だから大抵、東大法だけどな
680:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:40:55
技術系幹部（部長以上）の学歴
名工大
京大院
京大院
筑波大院
阪大院
新潟大
名工大院
Fランク代なぞ1人もいないが？
681:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:46:57
新潟大 ＝駅弁大学
682:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:50:42
駅弁大学 ≠ Fランク大学
683:非公開＠個人情報保護のため
08/10/14 23:52:45
東大院からくらべれば、目くそ鼻くそ。
名工大を名大工と脳内で思っているのでは？名古屋工業大学＝Ｆランクそのものやんけ。
いたいけな東大院卒のＭ審査官がいぢめられた。
結論、東大院なら任期月は受験せず弁理士試験一発合格を目指したほうが無難。
Ｂランク大学以下だったら弁理士試験合格まで平均10年かかるから任期月うけるべし。
684:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:03:05
名工大も知らない低学歴？
685:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:05:03
漏れは、宮廷＋医学部しかまともな大学と見ていいないので。
686:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:07:32
>>655
キチガイ特許庁
687:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:22:12
>>685
社会人になってまで学歴厨きめぇ
688:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:29:12
>>555
その人２ちゃん見ているの？そもそも。
689:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:34:47
ブサメンじゃここの官庁無理だよね
ホームページ見たらさわやか系の人しかいなかった
来年受けようかと思ったけど
俺が入ったら浮きすぎて笑える
690:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:41:42
むしろイケメンは少数派
691:非公開＠個人情報保護のため
08/10/15 00:52:17
永久機関も、円盤特許も真剣に審査したとしてもいい加減に審査したとしても
世間的には何のインパクトもない。面白い話題を世間に提供して出版のねたとかにはなるかな。
そのレベルでは産業に貢献しているかな。いずれにせよ害はないね。たわしとか理髪はさみの特
許は当業者が現に作って市場競争しているわけだから、やはり大事だよ。
692:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 07:14:45
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
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【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
693:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 08:52:14
>>691
まず出す方に言って…
平等原則にしたがって出願は受理しなきゃだし、審査請求されたら公平に審査しないとだし
694:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 17:22:05
口述試験終わったばかりで、かなりハードですが、
10月18日（土）もしくは10月19日（日）に任期付き審査官の採用試験を受験する人いませんか？
695:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 21:02:14
受験しますが何か
696:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 21:36:33
誰が見ても意味のない特許なら（ワープみたいに二十年間は実施の見込みがまったくないもの）
特許しても不平等にはならない。年金払うだけ制度に貢献しているといえる。
それから、いかなる出願人も、無効審判請求人も最高裁まで争う権利は、憲法上保障されている。
697:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 22:39:50
iPS細胞も20年間は実用化されませんが、審査に時間をかけています。
698:非公開＠個人情報保護のため
08/10/16 23:23:58
時間かけてないけど
699:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 01:20:31
逮捕や不倫や永久機関ぐらい、
まあいいじゃないか。
700:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 01:45:08
二部の良識ある皆さん，
同僚が逮捕されないよう、目を光らせよう。
不倫が起きないよう、部屋幹事の組み合わせや上司の挙動に気をつけよう。
質の高い審査のために、永久機関もたわしもちゃんと協議をしよう。
701:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 05:23:16
どっちかつうと、このｽﾚで名誉毀損してる奴が気をつけた方が良い罠＞逮捕
702:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 21:43:55
このスレで不倫と称して人名を書き込んだり、個人を特定できることを書きこんだ
人は、逮捕されてもおかしくないよ。
703:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 21:49:09
おかしいよ
704:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 22:07:00
ここ最近の通常採用組の高学歴率は異常
googleで「特許庁 就職 site:ac.jp」
で検索すると1ページ目はほぼ全て東大、京大
2ページ以降も旧帝・工・早慶で占めている。
705:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 22:20:58
むしろ正常な感じがする。
706:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 23:21:21
公務員自体の人気が下がってる現状
来年の採用あたりは高学歴少ないだろうな
707:非公開＠個人情報保護のため
08/10/17 23:21:29
任期付きのしけん明日からだね。頑張ろう。
708:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 04:15:51
>>690
特許庁でイケメンは有り得ない。まじめなブサメンばっかしだよ。
でも、お見合い条件はバッチリだから、堅ぶつなブサ子とは結婚できるみたい。
709:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 07:54:25
審判部へ異動になったF本は
まだ懲りずに不倫継続中？
710:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 08:07:22
能力評価に、飲酒の有無を入れるべきじゃなかろうか。
自分で能力を下げている訳だから。
直接的にも二日酔い等で能率が落ちる訳だし。
-----------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
アルコール、飲むほどに脳が縮小＝米研究
［ワシントン １３日 ロイター］
アルコールを飲めば飲むほど脳が縮小するという研究結果が１３日、明らかになった。
米マサチューセッツ州のウェルズリー大学のキャロル・アン・ポール氏が率いる研究チームが、
神経学の専門誌「Archives of Neurology」で発表した。
研究チームでは、適量のアルコールにより加齢によって進む脳容積の減少を食い止めることが
可能かを検証しようとしたが、結果は不可能だったという。
同研究によると、生涯にわたって酒を飲まなかった人々が最も脳容積の減少が少なかった。
続いて、過去に飲酒していたが今は飲まない人々、現在適度な飲酒をする人々、
現在大量に飲酒する人々の順で、脳容量の減少の割合が少なかった。
これまで、多くの研究によって適度の飲酒は心臓に良いとされてきた。
711:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 08:18:31
しかし、寿光は相変わらず、現実を見てない意見を吐くのが好きだね。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
今の米国流の特許クレームが日本でそのまま承認できるわきゃねーだろ。
クレームの位置付けも進歩性の考え方もまるで異なるんだから。
そもそも、権利化後の裁判を含めた各種制度も異なるのに、
部分的に共通化しようとするのが無理が有り過ぎる。
712:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 08:32:30
大体、世界特許だの何だのってのは、特許法で保護されるべき発明の要件が、
各国の政策判断等とは独立に存在する実在と考えてる愚かさがある。
テクノロジーと言う実体的な基盤があるために勘違いしやすいが、
少なくとも、進歩性の要件については、万国共通の真理なんか無いし、
厳密に完全に客観的な基準なんか存在し得ない。
こんなんは各国担当庁の決めの問題だし、最終的には各国裁判所の判断で左右される。
それこそ各国の主権の問題にも関る。
安易な相互承認を求める奴は、自国の主権を他国に渡そうとする愚かな行為をしてるだけだ。
713:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 09:38:23
寿光は終わった人間。年よりの繰言に過ぎない。少なくとも、彼の口から出た言葉を
重視する人間はもはやいない。知財戦略本部は、荒井以降の長官にとっても不愉快な
存在だったに違いない。
714:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 09:58:26
呪胱がやった審査請求期間の短縮で、どれだけ多くの人間が迷惑を受けたことか。
715:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 10:14:57
>>713
しかし、弁理士系ブログだと、寿光を好きな香具師が多いのは何故？
716:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 10:33:23
寿光に知財戦略を教わりたい奴皆無。馬場に東京理科大院に少しかませてもらっているだけ。
役員どころか顧問すら依頼する会社なし。危ないからね。
717:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 11:06:54
>>712
同意。
某政党みたいに、「相手国も同様に行動するはず」って思いこんでるよね。
もしそうなら、外交って仕事がどんなに楽か。
718:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 11:08:40
>>715
馬場のコラムの愛読者とかw
719:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 12:56:40
>>710
能力評価に、喫煙の有無を入れるべきじゃなかろうか。
自分で能力を下げている訳だから。
直接的にも喫煙で時間をｒｙ
720:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 15:35:03
特許庁って
社会保険庁の次に
いい加減な馬鹿省庁だよ。
721:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 16:25:24
>>720
寿光乙
722:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 17:29:05
>>720
漏れも禿同
職員は世間知らずで
怠け者ばっかり
見てるとこっちも常識失いそう
723:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 17:38:30
これだけ自演が分かりやすいレスも無い
724:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 18:25:15
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
725:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 18:25:58
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
726:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 18:27:51
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
727:非公開＠個人情報保護のため
08/10/18 18:59:19
無能者は来るな
728:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 01:26:49
>>720≠>>722＝>>723
専ブラのおかげで、
どこからどこまで自演なのか一目瞭然。
729:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 01:39:28
>>728
便利な専ブラ使ってるな。なんてヤツか教えてくれｗ
730:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 02:10:50
>>720
みじめｗ
731:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 06:57:50
天使のブラ
732:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 21:37:11
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
733:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 22:34:02
第１食堂も値上げだそうだ。
地下１階は、職員のアンケートの結果を反映して、
福利厚生を向上させるための工事ではなかったのか？
工事は、値上げのための工作行為だ。
実質的に、工事なんて何もやってない！
福利厚生が悪化しただけじゃないか。
第２、第３食堂の、あの値段と、あの味は、何なんだ？！
あの値段と、あの味だったら、
特許庁より高い家賃を払っている高島屋や三越のレストランのお子様ランチの方がマシだ！！！
734:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 23:29:32
工事？そんなのが理由でしたっけ？
単に入札による業者選定をやることになっただけでは。
735:非公開＠個人情報保護のため
08/10/19 23:36:25
貼紙嫁
736:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 00:49:03
食堂のまずさには同意。物価が高騰しているのはわかるが、とにかくまずい。高い。
737:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 06:23:24
そんなに褒めた程旨くはないが安さと近さが
魅力だったんだがな
上納金を集めるための業者選定で、当然、
業者は客、つまり職員から、その上納金分を
巻き上げるわけだから、食堂を使った職員の
給料の天引きみたいなもんだわな
安くないなら弁当でいいやと思うが、それも
Ｍちゃん、粗井の思う壺みたいで嫌だな～
審査に質なんてないから速くやれと言う
738:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 13:48:45
任期付の試験どうだったよ？
739:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 15:59:49
>>738
受験者が多くてびっくりした。
若干名採用なので、採用されるのは司法試験よりも難しいんじゃないか？
740:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 18:28:34
>>738
>>739
自分の技術区分は一桁の人数しかいなかった。
その中から一人は受かることになるのかな？
受験人数が多くて採用人数が少ない技術区分もありそう。
741:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 20:53:14
>>735
工事中とは書いてあるが、工事のためとは書いていない。
それに、福利厚生の向上のためって誰が言ってたの？
742:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 20:54:55
工事中=工事のため
743:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 22:24:35
地下は半分はキャバクラにして、もう半分はパチンコ屋にしてくれ
744:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 23:03:58
場外馬券場希望！１千万馬券ゲットして退官！
745:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 23:10:49
組合は、職員がエレベーターについてどれだけ不満を抱いているかアンケートして改善すべき。しないなら組合を脱退する！
組合は、職員がエレベーターについてどれだけ不満を抱いているかアンケートして改善すべき。しないなら組合を脱退する！
組合は、職員がエレベーターについてどれだけ不満を抱いているかアンケートして改善すべき。しないなら組合を脱退する！
組合は、職員がエレベーターについてどれだけ不満を抱いているかアンケートして改善すべき。しないなら組合を脱退する！
組合は、職員がエレベーターについてどれだけ不満を抱いているかアンケートして改善すべき。しないなら組合を脱退する！
746:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 23:30:36
発狂したか？ｗ
747:非公開＠個人情報保護のため
08/10/20 23:44:14
食堂は、仕方なく入る職員がいるから足元見られる。
748:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 00:00:19
組合って本当に何もやってないんだな。この、組合費ドロボーがっ。
朝、ビラ配ってて自分の面が恥ずかしくないのか？
749:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 00:30:16
そう思ったらやめればいいだけじゃん。強制加入じゃないんだし。
750:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 07:05:28
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
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ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
751:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 18:36:45
しかし、今日のゆうぽうとの実務者向け説明会ひどかったよな。
前半はおそらく国Ⅰ採用エリート審判長でさらりとわかりやすく説明、
後半は絶対国Ⅱ以下の審判書記官ではじめあせりすぎで参照ページもすっとばして
ぜんぜんわからない解説、あとから苦情を受けたせいかゆっくり説明、そのなかで「審決訴訟提起から90日以内のに審判請求できるがこの場合は初日を参入する」とかいってた。
正しいのか正しくないのか識者の意見キボン。結局４：００に早期終了で時間配分のできない御仁だった。
752:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 18:46:15
この規定は、唯一、特許法の中で初日が算入されます。
753:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 18:50:05
スマソ、これ今年の弁理士試験の短答式試験の60問目の枝5だった。おれこの枝選んじまったんだよ。
つまり、初日参入されないと思ってたわけ、ありがとう黒川上席審判書記官殿！
でも、何とか39点でクリアしたよ。
754:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 18:51:51
青本１７版Ｐ３５１参照のこと。
755:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 18:59:17
752>>でも理由はなんだろう？
審決取消訴訟は別の法律で規定されているからと考えれば説明付くが（例えば薬事法で実施が規制されていた場合初日参入、特67条の3）、
756:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 19:01:33
754>>ありがとう。僕の勉強不足だね。がんばるよ。仕事も忙しいが。
757:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 23:09:11
水曜日が忙しい
758:非公開＠個人情報保護のため
08/10/21 23:58:06
>>686
むしろ「キチガイ特許庁」なのは、
審査官の評価が 審査件数至上主義 に基づくことではあるまいか？
これこそキチガイとしか言いようがない。
759:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 00:09:08
忘年会アンケートの選択肢に、
「忘年会なし」を入れて見たらどうだろう？
意外と皆から支持されると思う。
760:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 01:10:10
>>758
審査の質って評価できないんだよ。判断の幅が大きすぎるからね。
そもそも判事によって判断がまったく違う。いろいろ経験してくると、
とりあえず許す方向に持っていくのが無難という考えになる。
そこまでして拒絶する必要がある案件ってそれほど無いよう
な気もするしね。ただ、審判請求率が低くて、Ｚ率が高くて、そこそ
こ処理をあげていて、無効審判を起こされてもなかなか尻尾をつかま
れない奴って確かにいる。でも、そういうや宇賀評判が言い訳ではないんだよ。
何しろ、自分たちは審査をしないくせに他人の審査に口を出すのが仕事だと心得ている
法便やら品質監理室あたりからすると、自分たちの存在意義にかかわるからね。
基準室もそうだけれども、連中がいかに矛盾に満ちたことを言い続けているかわ
かってしまうからね。一部に存在するルサンチマンにしても同様だ。「俺様の審査は世界一」
といった自分への慰みをあっさり破壊してしまうからね。
761:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 01:42:20
Z率が高い分野の多くは猿審判でも理解できる分野か
無理やりZ率を操作してパワー値稼ごうとする部門長のいる分野。
審理結果メモを見てれば技術をわかってWYにしてるか
どうかはすぐわかる。あんなもん外部に見られたら失笑買うからね。
審判請求率下げるには面倒な案件は全部特許。
Z率上げるには猿審判官でもZを書ける案件だけを上に上げて、全部前置で特許。
これだね。
762:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 06:44:38
>>752
特許法 第１２６条（訂正審判）
２ 訂正審判は、特許無効審判が特許庁に係属した時からその審決が確定する
までの間は、請求することができない。ただし、特許無効審判の審決に対する
訴えの提起があつた日から起算して９０日の期間内（当該事件について第１
８１条第１項の規定による審決の取消しの判決又は同条第２項の規定による
審決の取消しの決定があつた場合においては、その判決又は決定の確定後の
期間を除く。）は、この限りではない。
763:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 06:50:09
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
764:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 08:07:21
>>761
自分独りよがりの審査をして、ＷＹを食らって、審判官を馬鹿にし、裁判官の判決を
避難しても仕方が無いよ。
765:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 08:08:27
自分独りよがりの審査をして、ＷＹを食らって、感情的に反発して審判官を馬鹿にし、裁判官の判決を
非難しても仕方が無いよ
766:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 18:56:55
2回言うな。
767:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 20:31:54
と>764のような審査では拒絶査定をろくに書かずに
審判にいって全部WYにしてる猿審判長が申しております
768:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 20:36:31
こういう書き込みを真に受けてる幹部もいるからな
困ったものだ
769:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 21:34:30
どうしてわかったの
幹部会でしゃべったのを聞いてた？
770:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 22:13:34
品質監理とか言いだしたら、とりあえず許したほうが無難ということになる。 所詮黒を白と言い包めるのが腕の見せ所の世界で、工業製品のような品質なんて概念はありえない。
死刑にすべき被告を無罪にするのが有能なのだからね。出願人の評価を良くしたいなら、迷ったら許し、ダメな奴は補正示唆して許す。そうすれば代理人からは高評価。手早く成功報酬もらえるからね。責任は審査官に押しつけてね。
771:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 23:03:29
隠語「ｚ」「ｙ」「ｗｙ」について教えてください。
部外者。
772:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 23:06:13
代理人だって、出願人に対して責任を負って意見書なり補正書、審判請求等を
行っているわけだから、意に沿わない審査官の判断は、納得できるものではな
いといわざるを得ないだろう。
周知技術例を査定時に示した場合に、それが周知技術であっても、補正の機
会をもう一度もらいたいと思えば、手続き違背を主張するよね。周知技術なのか、
単なる公知技術なのかという議論は、そのためにされている議論ではなく、補正の
機会を得るための駆け引きであるし、本当にに周知技術を付加する程度の補正す
ることしかできないような能力の代理人は、出願人から訴えられてもおかしくはない。
代理人サイドが、審査官の審査を高く評価するなんてことは、拒絶された場合にはあ
りえない。起案が明確といわざるを得なければ、判断が悪いといってくるだけ。
773:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 23:11:12
あのぉ～
ギカン室のバカ付きが
とてもウザイです。
Mギカンに相手してもらえないからって、
こっちに来ないで！
迷惑なんです
774:非公開＠個人情報保護のため
08/10/22 23:25:20
当該ヴァカのイニシャルキボン。
775:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:19:57
審査件数至上主義はやめろ！
776:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:46:46
件数至上主義はいかんとしても、品質監理室の試みなんてものも、まったくもってうまくいくものではないんだが。
777:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:50:43
外国がやっているから日本もやるというだけでございます
778:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:55:14
イイカゲンなサーチ、雑な起案、不適切な審査をして「審査件数を稼いでいる奴」が評価されて、
緻密なサーチ、出願人に親切な起案、的確な判断による審査をして
「審査件数（ｐ値）が100％そこそこ」の人があまり評価されないのは、絶対に！、おかしい！！！
779:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:55:57
これこそ、まさに、キチガイだ！
780:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:57:00
逮捕者が同居してるなんて、どうでもいいことだ！
781:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 00:58:28
事情はもっと複雑だよ。きちんとサーチして判断もまともでも、明らかに雑な起案しかしていない奴も要るし、
サーチはしても判断は怪しいやつも要る。サーチが雑でも起案は丁寧な奴もいる。
782:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 01:02:11
ﾊﾞｶｼﾝｻﾁｮｳｦｺｳﾃﾂｻｾﾀｲ
783:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 01:11:33
>>780
それは問題だろ？
尋常な神経が麻痺してるとしか言いようがない。
784:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 01:14:26
将来は任期付き審判官が必要になるらしい。
785:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 01:15:21
ローテ審判官だってある意味任期付きだろｗ
786:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 02:01:10
そもそも、審査の結果には科学理論のように普遍性があるという前提なんだから、品質監理なんて
うまくいくわけはない。進歩性や新規性すら判断の幅がとても広いのだから。
大体、審査における事実認定って、実は主観が大きい。構成の対応なんて対応するといえばするし、
相違すると見れば同じものとはいえない程度のものが多い。
起案の字数で評価するぐらいが関の山だね。これで、質の低い起案と（短い起案？）査定不服の
傾向を結びつけようとしても説明がつく結果は出ない。
787:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 04:54:19
まず、その前提が間違ってるからな。
788:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 05:10:06
>>781
＞きちんとサーチして判断もまともでも、明らかに雑な起案しかしていない奴も要るし、
＞サーチはしても判断は怪しいやつも要る。サーチが雑でも起案は丁寧な奴もいる。
一部おかしい意見だね。
新規性はともかく進歩性については、
引用発明の認定の仕方や論理付け次第で結論の妥当性が変わってくるから、
雑な起案ってのは、それだけで「判断がまとも」とは言えなくなってくる。
「判断」を示すのは起案文であって、文献には「判断」は含まれないんだから。
裁判例を見てれば、庁側が上手く主張すれば勝ててた筈のものも、
認定の稚拙さや論理構築の下手さで負けになってるものも多い。
審判でも、審査官の認定が正しくても、そこら辺がちゃんと書けてないと、
審判官が理解できなくて覆ることは多い。
789:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 05:15:44
>>786
「主観」という言い方は誤解を招くから止めた方がいい。
技術文献なんてものは、読む人間の持つ技術常識や理解力によって、
そこから読み取れる「事実」に違いが出てくると言うことだね。
だから、詳しい人間が見ると、ズバリのＸ文献じゃんと言うものが、
人によってＹ文献でしかなくなったり、時に、Ａ文献扱いになったりする。
さらに、クレーム認定の幅の広さが混乱を広げるという感じ。
ど素人は実施例限定でしかクレーム解釈できないけれど、
玄人になってくると、クレームに包含されるものが色々と見えてくる訳で。
790:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 05:40:25
馬鹿な審判官だと、
技術思想としての発明と形式的な構成とを、
きちんと峻別できていないこともある。
791:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 08:09:51
>>789
玄人によっても読み取る範囲は違う。
>>788
負けたものを審判官の下手さに結びつけていればお気楽でいられるよな。
実際はそのようなことはまず無い。
792:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 08:38:47
複雑で精緻な論理構成は、大抵、容易の容易だったり、格別な効果や異質な作用の存在を浮き上がらせてしまう結果となる場合が多い。一方、論より証拠とはよく言われる。たとえ、文献番号だけでも意志の疎通には十分なこともある。
そんな場合でも、補正示唆で逃げ道作ってやれば評価は上がる。仮にそれに無効事由があってもね。それが欧米のやり方。だから、特許率が高い。 それから、明らかに進歩性はばらついている。基準ですらいつも変動中だ。
793:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 08:59:05
経験が浅い審査官が容易と思うものが、審判官からみて格別な効果ありと読めないこともない場合、即特許したりするね。書いていない事項を読み取るのは勇気がいる。もしかして、業界標準の技術者では無理かなと。むしろ引例の開示が不十分なのかと考えたりする。
794:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 19:07:04
>>791
＞負けたものを審判官の下手さに結びつけていればお気楽でいられるよな。
＞実際はそのようなことはまず無い。
迅速FBでしどろもどろになる審判官は多いですが、何か？
狡賢い審判官は、迅速FBを避けつつ、出願人の反発も避けるため、
下位の請求項だけを直させる補正をさせたりしてますが、何か？
ろくに技術を知らない分野を担当してる審判官に至っては、
基礎的な部分ですら、おかしな判断をしてることが多いですが、何か？
795:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 21:49:56
ルサンチマン審査官に鈴を付けるのは、大抵の審判官は嫌がる。審査官の苦し紛れの居直りに対しては、みんなやさしいよ。逆恨みが恐いからね。理詰めでやっつけたりはしない。痛いなと思っているだけ。可愛そうだから即Yは避けるけどね。
ところで、二部の自主研修は、留学に行った自慢大会だそうだ。ルサンチ増やすだけなのにね。馬鹿な研修委員。
796:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 21:51:23
牛寺言午
797:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 21:58:40
俺様だけが分かっていて、他の奴は馬鹿ばっかしと言いたいのかな？出願人も判事も審判官も審査長も馬鹿だらけって？
そんなに偉大な君は、なぜ馬鹿の中で審査なんかやっているの？所詮他人の書いた明細書をひねくり回すだけのくだらない仕事だぜ。
君は、審判や上司から、君は偉いと認めてもらいたいんだろうね。
798:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 22:01:09
判事は審判官と違ってちゃんと判決文書くからねぇ
審判や上司はカスだけど判事は司法試験受かってるし。
799:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 22:04:09
裏でチクリばっかりやってるゴマすりが勘違いして弁理士になるから
始末が悪い。
800:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 22:09:08
ごますりは流行っていることは確かだけど、チクリは妄想だね。陰口は多いけどね。カウンセリング受けてみると楽になるかも。最近はいい薬あるし。
被害妄想は当人にも周りにも危険だ。
801:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 22:12:17
794にかかると、出願人も馬鹿で、変な明細書や審判請求書を書いていることになる。
802:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 22:39:50
躁鬱病じゃね
803:非公開＠個人情報保護のため
08/10/23 23:50:03
>>778
易しい案件ばかりを抜き取って「審査件数を稼いでいる奴」が評価されて、
皆が嫌がる残った難案件を黙々とこなして「審査件数（ｐ値）が100％そこそこ」
の人があまり評価されないのは、絶対に！、おかしい！！！
804:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:13:53
元子幹事と不倫中の二部Ｋさん、
目撃されてるし、うすうす気付いている人もいるから、
やめた方が良いですよ。。。。。
女好き、っていう所まででとめておかなきゃ。。。。
元子幹事の女の子の方も、見ていて痛いよ。
805:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:21:09
>>480
今年は２人だったと聞いている。
ところで、何部と何部？
806:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:23:12
>803
どこが難しいとかなんて個室やクビがしるわけないじゃんｗ
807:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:24:43
先行文献を大量に引いてきて、どれが主引例かすら不明確なままで、
「引例１には・・・が記載され、引例２には・・・が記載され、・・・
引例５には・・・が記載されている。だから拒絶だ。」ってな感じで、
論理づけも何もなく拒絶を打ってくるケースが最近多いですね。
808:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:31:01
そういう審決もいっぱいあります
809:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:34:48
>>803
>>778
請求項が少ない案件、もしくは国内案件ばかりを抜き取って「審査件数を稼いでいる奴」が評価されて、
請求項が多い案件、もしくは外国案件を黙々とこなして「審査件数（ｐ値）が100％そこそこ」
の人があまり評価されないのは、絶対に！、おかしい！！！
810:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:36:51
>>805
２部と３部。
２人とも人気者ｗ
811:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 00:59:02
鬱だー
812:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 01:09:16
２人ですんだのか
例年もっとひどかったような
813:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 01:48:31
>>811
何で?
814:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 01:55:45
お金を貯めたいのですが、特許庁は残業代どれだけ出ますか？
また、昼食等は弁当持参の人はどのくらいいますか？
815:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 01:59:12
>>813
指導官と折り合いがつかなくて。
判断が相違する場合ってどうしたらいいんだろ
816:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 05:21:25
>>815
つ【指導官に従がう】
官補は、指導審査官の名前で補助的に仕事をするんだから、
最終的には、権限のある者の判断が優先される。
一般的な上司の命令に従がうべきというのとは、その必要性のレベルが異なる。
公式には、君じゃなくて、指導審査官が審査してるんだからね。
それが納得いかないなら、指導審査官の変更を上申するか、
辞職して、職を変えるしかない。
817:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 08:15:00
>>771
審決分類
URLﾘﾝｸ(www.japio.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
818:非公開＠個人情報保護のため
08/10/24 23:33:37
試験って毎年もっと落ちてるだろ。
819:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 01:00:10
>>815
そっか
ケセラセラ
820:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 01:30:56
評価向上の心構え
１．読まない（読んだふり）
２．書かない（書いたふり）
３．サーチしない（サーチしたふり）
821:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 08:29:37
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
822:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 09:17:53
>>820
> ２．書かない（書いたふり）
これダメじゃんｗ
823:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 09:43:46
>>818
試験落ちた奴＞審査官になれなかった奴
824:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 10:41:41
>822
全部特許査定なんだろ？ｗ
825:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 10:45:34
まあ、特許率高い奴の審査はおかしい。
全然、前置報告書かないやつも。
826:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 10:54:32
>>823
試験落ちた奴の数＞審査官になれなかった奴の数
827:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 11:25:37
特許審査高すぎるだろ。
一件15000で、尚かつ国際特許になれば
日本はもっと外貨利益を得れるのにね。
ここにも公僕の無能があるんだね。
828:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 11:28:28
全くの無知か、あるいは釣り乙
829:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 11:48:12
>>827
欧米の費用も調べて、ちゃんと勉強しな。
830:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 13:04:59
欧米比較じゃ無く
日本国の利益を考えろよ。
利益の成らないシステムに
意味は無し。
831:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 13:10:50
いちいち釣られてやるよｗ
日本国の利益考えたらこんなもんでいいんだよｗ
832:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 13:16:11
どういう意味だよ？
833:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 13:20:59
あまりにも安く日本の特許を取得できたら、
外国からの出願・取得が増えちゃうよ
834:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 13:30:37
関税みたいなもんは掛けられんのか？
国策なら出来るだろう。
835:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 13:38:41
条約があるからねえ。
今までは「日本語」が壁になってくれてた面もあったのかな
836:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 14:53:28
不真面目な審査官補は、ずっと審査官にさせないシステムを構築していただきたい。
837:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 15:26:25
外日も記載不備を厳格に適用していただきたい。
838:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 15:30:49
外日？
839:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 16:27:25
意味不明
840:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 18:55:44
外内はまず「日本語でおｋ」と起案することから始まる
841:部外者
08/10/25 20:13:34
>>838
外内のことだろ。
日本語になってない明細書をぼんぼん特許しやがる糞審査官は殺したくなる。
842:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 20:55:28
G患月をあのままにしていいのか？
843:非公開＠個人情報保護のため
08/10/25 22:37:56
>>824
書いたふりにならないじゃんｗ
844:820
08/10/25 23:19:39
×２．書かない（書いたふり）
○２．書かない（コピペのみ）
これならどうか？
845:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 00:06:32
>841
なぜに部外者が？別にいいじゃん自分の懐が痛くなるわけじゃなしｗ
846:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 00:10:59
特許査定はコピペのみかぁ？
あと、異常に特許査定する奴って
やっぱ大量採用の３，４Ｋがほとんどだね
人気者ではどうなのかね
847:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 01:36:41
外内は審査が甘いなあ。どっかから圧力でもかかってるの？
848:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 01:44:01
>>846
大量採用組は、ポスト数に対して人数が多すぎるので、
部内同期ベストエイト程度の達成率（P値）を出さないと出世できない。
また、拒絶型大量審査をすると大量審判請求で目立つが、
特許型大量審査をしても無効審判はほとんど無いので目立たない。
849:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 02:31:51
【請求項１】特許率がグループ内のその他の審査官の平均より２割以上高い
者を抽出することを特徴とする問題がありそうな審査官の抽出方法。
【請求項２】査定不服審判での即Ｙ率がグループ内のその他の審査官の平均より
３割以上高い者を抽出することを特徴とする問題がありそうな審査官の抽出方法。
【請求項３】請求項１または２に記載された抽出方法を用いて抽出した審査官を
指導して、審査のバラつきを減少させることを特徴する審査の品質管理方法。
850:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 02:52:14
いかにも猿なブチョウ会が好みそうな方法だなｗ
グループ内が全部特許ばかりするとかデタラメな拒絶ばかりすると
バラつきはないなｗ
851:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 07:40:03
>>849
請求項２が疑問なんだが、即Ｙって率が取れるほど出るもんかね？
俺は、過去Ｘ年で、前置報告を書いた数十件中で１件しかくらってないんだが。
しかも、その分野のプロパーの管理職とクレームを再検討しても、
「これで許すのか？」って、疑問が出る奴。
もちろん、拒査不服の総数に対する割合はもっと低い。
前置協議をちゃんとやってる部屋なら、Ｙは出るとしても、即Ｙはレアケースじゃないのか？
どっちかと言うと、それって、問題の有りそうな管理職の抽出方法にならんか？
852:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 09:39:39
>>835
そもそも米国特許の効力が大きい中で
日本の特許制度の存在意義ってどうなの？
853:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 10:06:35
>>852
「米国特許の効力」が「日本の特許制度」に何の関係がある？
854:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 10:07:35
>851
猿分野の担当だからだろ？ｗ
出願人にとってどうでもいい技術なんだよｗ
ないしは記載不備をとことん見逃してるからとても即Yできないとか
スカな引例ばっかりで追加サーチでポコポコズバリの引例出るとかなｗ
前置協議？前置協議の内容が理解できるような管理職がいるところなんて
猿分野の象徴ジャンw
855:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 10:22:21
前置協議をちゃんとやってるならYの場合はほとんど即Yだろ？
記載不備チェック済み、追加サーチしても引例はこれ以上近いものなし、
取消か維持かどちらに倒れるかの判断だけの問題。
856:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 11:40:38
>>853
裁判に成った場合
「米国特許の効力」＞「日本の特許制度」
の構図は明らかなんでしょ？
負ける特許に意味があるの？
857:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 11:49:34
日本の特許制度や知財政策のうちの特許取得については
単なる雇用対策
858:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 11:53:04
>>857
もう少し噛み砕いてくれません？
859:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 11:55:11
>>854-855
お前らがまともに審査できてないことだけがよく分かるレスだな（笑）
860:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 12:03:59
>>856
もう少し噛み砕いてくれません？
861:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 13:00:58
ところが登録率が高い奴は、処理件数は多く、審判請求率は圧倒的に低く、即Zは高く、Y率ははるかに少ない。つまり、統計上問題が無い。そもそも、登録率が高くてはいけないということも無い。
862:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 13:07:25
技術に詳しければ、本願が一見記載不備でも背景から理解できる。しかし、それを記載不備を見逃したと非難する。一方、引例については、書いてなくても常識をさんしゃくして、書いてあるに等しいという。只の自己満足。
863:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:00:09
>>861-862
そして、出願人が権利行使をしようとすると、裁判所では、悉く「明らか無効」になる訳ですね。
しかも、新規性や記載不備で。
そういう判決が多いのは、君みたいな審査官が増えたせいですか？
864:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:04:41
>>861
そりゃ、適当にサーチして、適当に拒絶理由通知して、
補正書が出てきたら、完全同一以外は、ろくに検討せずにどんどん許してれば、
審判請求は少なくなるし、Y率は少なく、即Ｚは多くなる罠。
つか、審判請求が少ないんだから、絶対数としてＹもＺも少ないだけだけど。
865:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:09:11
>>861
はいはい、ぼくちゃんは、立派、立派でちゅね。
全件特許すれば、処理件数は莫大で、
審判請求率はほぼ０になりまちゅちね。
無効審判は、特許件数の０．５％も無いでちゅからね。
ぼくちゃんは、賢い真詐官でちゅね。
866:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:16:31
>>862
記載不備と引例の認定が、
完全に同じだと思ってるの？
裁判所でも同じに扱ってる
と思ってるの？
867:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:22:15
フィードバックのときは、管理職は審査官の味方するよ。へそ曲げられても困るからね。
868:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:29:48
>>861
併任・出向の繰り返しで、審査室を渡り歩いてる香具師の手法だね。
まあ、統計的に見れば、上手いやり方なんじゃないかな？
審査主義の意味を半減させるやり方ではあるけどね。
869:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:30:53
>>867
Ｚ審決を書く能力の無い無能審判長乙。
870:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 14:52:40
>>861
ろくに技術を知らない奴が、訳も分からず適当に特許をしても同様の結果になるよな。
>>862
ろくに技術を知らない奴が、本願明細書の記載内容で、本当に動作するのかも分からず、
引例の記載内容が実はＸなのに見逃してても、似たような言い訳をするよな。
真実はどうなのかは分からないけど、結果的には、手抜きと同様になっちゃうな。
871:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 15:04:36
進歩性がの判断が緩い奴が自己正当化の詭弁をしてるようにしか読めない。＞８６１
872:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 15:22:56
>>856
>裁判に成った場合
>「米国特許の効力」＞「日本の特許制度」
>の構図は明らかなんでしょ？
>負ける特許に意味があるの？
お前は秋生か。
米国で特許を取ったら、日本で権利行使できると思ってるのか？
873:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 15:26:14
>>871
っせえ
黙ってろ
874:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 15:31:55
そうすれば両方に出願する手間がなくていいね、という話でしょ。
どうせ日本の公務員なんて50才以上を全員射殺しても一緒でしょ？
875:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 16:39:25
頭が悪すぎるｗ
876:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 16:39:46
>>872さんは、任期付審査官になれる方ですね。
877:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 16:52:14
まぁいまや内内出願は特許になろうがなるまいがどうでもいい
公共事業というわけで審査でどうなろうが審判でどうなろうが
おKってことでつね
878:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 17:02:47
>>862
何か面白い考えだな。
本願明細書は記載不備でも、「背景」から理解できる（「背景」ってなんだろうねｗ）が、
引例は明記されていない事項は読み取れない（技術常識部分は普通省略するよねｗ）。
とても詭弁臭いのは仕様ですか？ｗｗｗ
それともメンヘラで、考え方が本当に変になってるの？
879:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 17:57:27
進歩性がきついもゆるいも一長一短。きつければ、明か無効が減る代わりに、本来保護されるものがされなくなるケースが増える。
880:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 19:15:25
進歩性厳しくしたら、審査官を信じる奴ほど損をする。それが出願人のためになるか？
881:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 19:19:59
>>879-880
はいはい、メンヘラ乙。
詭弁の重症度が増してきましたよ。
882:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 19:26:03
>>880
全員がちゃんと厳しくしてれば、真面目な出願人は損をしない。
無理めな対応をしてくる不真面目な出願人が涙目になるだけ。
だから、産業界からは、「進歩性を厳しくしてくれ」という要望が出る。
ところが、お前のようないい加減な審査・審判官がいるから、
真面目な出願人が損をして、不真面目な出願人が得をすることが出てくる。
でもって、そのせいで、さらに不真面目な出願人が増えることすらある。
883:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 21:00:54
FBで絞られたダメ辛犯官が愚痴言ってるだけじゃねえの？
884:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 21:30:08
進歩性には幅がある。サーチが十分で登録する奴もいるし、サーチが甘いのに拒絶する奴もいる。
産業界は厳しめを望むというが、実際の審査では、なかなか納得しない。しつこく許せと食い下がる。
885:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 21:35:34
他人には厳しく、自分には甘く、が産業界の希望だ。品質管理室のアンケートにしても、許されれば六割が満足、拒絶なら六割が不満を持つ。 きびしめの審査をすれば即Zだろうが、補正の示唆をしてくれないと非難される。
886:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:09:42
そもそも、猿分野で限定されまくった出願は、誰も関心もなく、係争にもならない。そんな分野で必死に拒絶する奴は頭がおかしい。 そもそも厳し目なんて主観的な表現で審査の質なんて語れるわけはない。
あと、猿技術の当業者は、審査官よりは頭は悪いから、容易性の壁は低いのは当たり前だし。
887:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:15:48
厳しい＝十分な証拠を出していなくても
多くの、ないしは本来大きな技術的相違点を推論から容易と拒絶する
ってことでおK?
888:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:23:23
進歩性を厳しくしろと言う割りには、猿分野においてはありえない無意味な主張をしている意見書や審判請求書が多い。
なぜ戻しにしないのだろうか？俺は、即Zもらうのが多いから平気だが、たまにそんなの全部特許したらなんて言われるのか、と考える。
意見書をよく読んでいると誉められるのかな？反対にらいい気になって拒絶しまくっていると、厳しすぎるとスケープゴードにされるかもね。自己陶酔も程々にね。どうやっても出願人は不満しか言わないよ。
889:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:30:15
出願者と審査官の接触を禁止すべき。
出願者の氏名・所属も審査官に知られないようにする。
また、審査の方式も変えるべき
審査官は、審査開始と同時に審査室（面接室のような個室）に入り、
外界から遮蔽させる。審査が終わったら赤色か青色の狼煙を上げて査定、拒絶
の合図を示すようにする。
890:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:40:38
>>884 >>885 >>886 >>888
メンヘラ手抜き勘違い官乙
言い訳が長すぎるよ
891:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:45:48
とりあえず、メンヘラ君（>>884 >>885 >>886 >>888等）が、
鬱かなんかのリアルメンヘラである懸念が高まったわ。
892:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 22:51:37
>>886
要するに、裁判沙汰にならない限り、いい加減な審査が露呈することはないから、
手抜きをしてもいいんだ（しない方がおかしい）と言う考えの持ち主なんだねｗ
893:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 23:04:38
興味深い流れですね。もっとやってください
894:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 23:31:06
>>886
お前の珍（糞）論理では、
「係争にならなければ、拒絶理由があっても特許をしてもよい」
と言うことになってる。
特許法の何処に、お前の珍説の根拠があるのかを明確に述べられたい。
それができなきゃ、お前がもしも審査官で、ほんとに自説通りにやってるなら、
それは不法行為というか脱法行為だよ。
895:非公開＠個人情報保護のため
08/10/26 23:42:41
＞特許法の何処に、お前の珍説の根拠があるのかを明確に述べられたい。
当方>>886じゃないけど、特許法の趣旨に立ち返って考えてみたら？
拒絶理由があるから特許しないってのは単に「産業の発達」のための手段の１つとして採用されたにすぎない。
「産業の発達」に対して寄与しない（係争にならない）案件の処理に要するコストを引き下げることで、
より重要な案件にリソースを割いて、産業上のウェイトが高いエリアでの質を高めるっていう手法は、
特許法の趣旨から逸脱してるわけではないだろうし、必ずしも脱法行為とはいえないのでは？
896:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:21:42
>>895
お前が審査官なら、官補からやり直せ。
審査官の基本職務は、拒絶すべき理由がある時は、拒絶査定をし、
拒絶すべき理由が見つからない時、特許査定をすることであって、
それ以上でも、それ以下でもない。
明文の規定を無視して、何が「法の趣旨」だ。
お前はメンヘラ第二号なのか？
897:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:22:36
ここの所バイトの話題がないよね。
夏に辞めた２部のバイトなんてどうしようもなかったな。
しょっちゅう男変えて、昼やら夜やら歩いてたぜ。何度もみたぜ。
馬津イチだから、男探しに来てたんだよな。誰か捕まったヤツいるか。
確かにちょっとその気になるよな女だったよな。
898:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:34:55
>>895
「産業上のウェイト」ねえ（苦笑）
どうやって調べたの？
その「ウェイト」の調査に、どの程度の人員や予算を使ったの？
そんなもんを審査官が勝手な思い込みで認定して、
審査の手抜きをしていいもんかね？
実施例限定したから重要技術じゃないとか思って、
進歩性の怪しい特許を連発した後で、
それがデファクトスタンダードになったりしたらどうすんの？
実際、完全な傍流の技術だから重要じゃないとか思ってたら、
意外な理由でそっちが主流になっちゃったりとか、普通にある訳だよ。
特許しちゃったら、後で責任は取れないんだから、
そういう手抜きはやっちゃいかんでしょ。
899:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:39:40
拒絶理由があるかないかは、最終的には係争をしてみないとわからない部分がある。
無論、当事者の争い方の上手さ下手さによっても変わる。裁判における明らか無効
の争いなんて、当事者の争い方によって勝ったり負けたりする。もちろん、裁判官
によってもばらつく。地裁高裁で判断が異なるなんて普通だし。
君の愚かなところは、自分が１００％的確に拒絶すべきものと特許すべきものを
切り分けられると信じているところ。そんなことのできる奴はいない。
弁護士が無能であれば、勝てる特許でも明らか無効になることもある。実際に弁護士が
無能であったかを検証することも不可能に近い。
とにかく、裁判所においても判断が異なるものもあるのだ。裁判は審査の上位に位置するものだしね。
900:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:43:59
進歩性が怪しい案件は確かに多いけど、明らかに進歩性がないと判断できるもの
もそれほど多くない。明らかになければ、さすがにほとんどは戻しになる。
怪しくても、だめだとも言い切れない場合はどうしたらいいのだろうか？
だめとも言い切れないものを拒絶するのは違法なのか？
それとも、怪しいかもしれないけれど絶対にだめとはいえないものを登録するのはいいのか？
色を変えただけのものに進歩性を認める分野もあるし、設計事項としてしまう分野もあるよね。
901:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:49:04
特許してしまったら責任は取れないが、本来は許されるべきものだったものを拒絶査定してしまっても責任は取れない。
。そういう責任感も持ったほうがいいと思うよ。
902:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:50:51
>>899
やっぱ、君、リアルのメンヘラだね。
＞ 君の愚かなところは、自分が１００％的確に拒絶すべきものと特許すべきものを
＞切り分けられると信じているところ。そんなことのできる奴はいない。
そんなこと信じてないし、そんなこと書いてもないよ。
903:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:55:56
きびしめの審査と言うのは、結局引例に記載のない事項を設計事項という、離れた技術分野を結びつける
というようなことなんだと思う。それを、いろいろ理屈をでっち上げて拒絶することなんだろうけど。
そういう事項を示す先行技術文献がまったく存在しないとき、本当に拒絶すべきかどうか迷いますね。
904:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 00:56:57
「進歩性の怪しい特許」
なかなか定義が難しいね。
905:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:01:03
>>901
君は、あんまり思い込みが強いから、メンヘラになっちゃうんじゃないのかな。
「本来は許されるべきもの」なんてないよ。
究極的には、特許庁と裁判所の決めの問題だよ。
また、拒絶理由が無いことの証明は究極的にはできないから、
「本来は拒絶されるべきもの」の存在は立証できても、
「本来は許されるべきもの」の存在は立証できないからね。
あ、メンヘラにも分かるように注意しておくけど、
上の「また」以降は、言葉遊びの類だからね。
906:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:03:50
きびしめの審査というのは、引例がないのにくだらない発明だと思ったときに
論理的に無理があると思っても拒絶することです。
この場合、本当は存在する引例を見つけられない場合と、本当に引例は存在し
ない場合があります。
甘めの審査というのは、くだらないとは思うけど、引例がないか、似たような
構成が離れた技術分野にはあるが動機付けを認めないから特許することです。
この場合も、本当は存在する引例を見つけられない場合と、本当に引例は存在し
ない場合があります。
適切な拒絶というのは、誰もが納得する引例が発見できた場合のことです。
登録査定の場合、常にもっと近い先行技術がふと現れる心配はつきませんから、
適切な登録査定というものはなかなか無いと思います。
907:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:04:38
>>903
そうやって、いちいち文献に書かないような普通の技術者の通常の創作の範囲のものまで特許しちゃうんですね。
908:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:06:50
「拒絶されるべきもの」にしても、
究極的には、特許庁と裁判所の決めの問題だよ。
「進歩性の怪しい特許」＝「拒絶されるべきもの」というわけではない。
裁判所の結論というのは、当事者の争い方によって決まるものだし。
909:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:09:01
そうやって、一見大したことはないが実は普通の技術者の通常の創作の範囲ではない
ものまで拒絶しちゃうんだよ
910:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:09:31
「きびしめの審査というのは、引例がないのにくだらない発明だと思ったときに
論理的に無理があると思っても拒絶することです。」
直接の引例が無くても、論理的に説明できたとおもえば少なくとも担当審査官は
「よい審査（適切な拒絶査定）」をしたと思っても、気微意目の審査をし
たとは思わないよ。
911:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:12:45
>>906
引例はないけど技術常識を考えれば自明って奴や、
本当に設計事項の類は何処に入れるの？
ある公的規格に合わせるために、こういう寸法にしました的な出願もある訳で、
そんなもん規格自体から自明とか単なる設計事項でしかない。
君の分類だとどれに入れられない。ちょっと、大雑把過ぎるよ。
912:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:12:56
「きびしめの審査」というのは、論理的に飛躍があると担当官が感じていることを自白
している言葉なのです。一方、設計事項という場合の要件は実務としては確立している
わけで、それに沿って判断すれば必ずしも引例に明記が無くても自信を持って拒絶することは
可能です。
913:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:13:42
くだらん議論はほどほどにして明日からちゃんと件数やれよ。お前ら。
914:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:14:59
>>911
一概には言えないと思う。一般的には公的規格に合わせるのは設計的事項だけど、
格別な効果を奏する場合だってありえないとはいえない。ケースバイケースで判断
しないとね。
915:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:17:08
912が結論なんだと思うよ。
俺は、きびしめの審査をしているなんて思ったことはないな。サーチ漏れがまったく
ないとは言わないが。無理して拒絶していると自分で思ったことはない。
916:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:18:53
>>912
違うよ。
「普通だと、ここまでぎちぎち詰めないで、適当なクレームで特許しちゃうけど、
一応、論理的な拒絶理由が構築できるから、きついような気はするけど拒絶する。」
っていうような場合だよ。
本当に論理的に飛躍してたら、拒絶できないよ。
917:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:22:10
916
「きついような気がする」というのは、どういう状態のことを言うのでしょうか？
「普通はぎちぎちつめない」けれどという「普通」の意味がわかりません。
「つめる」のが適切なのか「つめない」のが本来適切なのかどちらなのでしょうか？
918:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:22:31
>>912
特有の作用効果を認めて特許 → 甘め～普通の審査
作用効果の差異を認めず、必然的に得られる構成だから拒絶 → きびしめの審査
どっちかというと、こっちの方だろ。
919:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:24:55
>>917
「本気になれば、特許の９割は無効にできる」っていう知財業界の常識と同様。
920:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:26:34
効果の予測性についての検討が不十分のまま拒絶することは、不適切だと思います。
「必然的に得られた効果」であることを厳密に示すのはこれまた大変なことですよ
ね。
921:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:28:36
>>919
無効審判の成立率は、とても低い。無論訂正もあるけど。9割には何の根拠もない。
922:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:32:16
>>920
化学分野以外では、格別の作用効果であることを示す方が難しいよ。
機械、電気･電子、情報系・・・e.t.c.の技術は効果の予測が容易。
君ホントに審査官？
923:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:35:28
>>922
格別な効果がいいづらければ、課題が新規である旨の主張をする手もあります。
新たな課題を解決しましたとね。それでもだめといわれたら、適当にパラメ
ータをクレームに追加します。あなたが本当に審査官なら、出願人のその
やり方で拒絶が難しくなることはよくお分かりだと思います。
924:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:37:53
>>919
侵害訴訟での「明らか無効」の成立率とかも考えた方がいいんじゃない？
知財業界の人の「本気」って、そこら辺の話だと思うよ。
ちなみに、ほんとは、係争が顕在化した事件の中で割合をみるのは、おかしいよ。
顕在化する前に、権利行使を断念したものが多くある訳で。
925:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:41:49
>>923
つ【サポート要件】
その手の後出しパラメータ発明は、明細書にちゃんと書いてないことがほとんど。
926:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:44:29
勝てると思って争うから明か無効になるけど、あきらめてライセンスするのもあるし、そのあたりはまったく不明。侵害訴訟判決は絶対数が少なすぎる。
927:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:45:46
>>924
結構しっかり書いてありますよ。数値範囲とかね。
928:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:47:18
>>923
＞それでもだめといわれたら
って流れだと、
最後の拒絶理由に対して、初めてパラメータを追加することになるから、
補正要件を満たしてない可能性が大だね。
限定的減縮をきっちりみた判決も出てるし、補正却下して終り。
929:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:49:46
>>927
数値範囲だけ書いてても意味無いよ。
多くの出願は、その数値範囲の技術的意義の説明や、
その範囲の導出理由等を抜きにしてるものが多い。
実務やってりゃ、分かるだろうに。
弁理士だって、サポート要件がきつくなって辛いって言ってるんだよ。
930:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:51:12
課題との関連もありますので、特に電気機械分野では大丈夫だったりします。ガイドラインによれば、特許性否定できなければ、あまり厳しくは見ないですし。無効理由でもないし。
931:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:53:41
当初明細書の記載を元に、補足説明、釈明という形で上手く言いくるめるのです。
腕のいい弁理士なら結構うまくやってますよ。
932:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:55:37
それから、補正案を出してみてもらうという手もあるので、「それでもだめ」が最後の拒絶理由というわけではないことは、
実務上お分かりだと思いますが。
933:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 01:56:20
メンヘラ君は、結局、審査官じゃなくて、事務所の人だった訳ね。
ある意味、安心したよ。
934:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:01:10
結局きつめの審査の正体というのは、引例に書いていない構成を根拠なく容易としたり、
記載も示唆もない「格別な効果」を根拠なく「当然に生じる」と決め付ける審査のこと
なんだよな。
侵害時は、イ号証に対して強引にクレーム範囲を拡大して解釈しようとするから引例と
ぶつかって自白ということであきらか無効になったりするんだよ。よく調べればわかる。
935:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:06:18
「きびしめ」なんて結局は無理があることを自白しているんだから、本当に馬鹿な連中だ。
まともな神経があれば、「適切に審査している」と言うべきなんだが。役人なのに基本的
な言葉の使い方を知らない、正直というか馬鹿というか世間知らずというか、自己陶酔のきわみだね。
本当にその構成から当然に生じる効果と判断されるなら、「きびしめ」なんて俺は思わない。
自信を持って拒絶査定する。なぜなら、そのような概念は確立されており、審決や判決を調べれば要件は
すぐにわかるからね。本願に適用すれば言いだけ。よい拒絶査定だと自負するね。」
936:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:19:39
「きびしめの審査」がかなり問題のある概念であるということはよくわかった。
かなり違法性が高いことも。審査官が無理があるとわかって拒絶査定したという
ことになれば、国賠の対象にもなりえるわけだ。いくら主観的に特許したくない
からといって、同僚まで巻き込んで違法性の認識の上に拒絶査定をインターネット上で
示唆するなんぞはまさに信用失墜行為だね。
937:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:21:57
ましてや同僚審査官に違法な「きびしめの審査」を教唆し、脅迫的態度すらとっているのだから
あきれてものが言えない。停職処分を受けてもあまいだろう。きびしめに懲戒免職がふさわしい
とは思わないか？
938:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:34:28
>>934-937
あのー、議論（？）を読んでたのですが、どこから
>「結局きつめの審査の正体というのは、引例に書いていない構成を根拠なく容易としたり、
記載も示唆もない「格別な効果」を根拠なく「当然に生じる」と決め付ける審査のこと
なんだよな。
なんて結論に辿り着いたんでしょうか。
唐突にこんな決め付けが出てきて、思わず吹き出してしまいました。
睡眠をよくとったほうがいいですよ。
939:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:37:53
明らかに論理矛盾した拒絶、明らかにサーチ不足や一致点を見逃した特許等で無い限り、
容易性の判断がデジタルで決まるものでない以上、
きびしめも甘めも相対論でしかなく、違法性という概念は該当しない。
ただ、同じような分野で審査官によってきびしめと甘めの差が大きすぎると、
特許庁の信用が失墜する事は間違いない。
940:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:43:59
「容易性の判断がデジタルで決まるものでない以上」
きびしめ厨は何が言いたかったんだろうか？
自分はばらつきの一方の際にいるっていいたかったのかな？
941:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:46:54
> ましてや同僚審査官に違法な「きびしめの審査」を教唆し、脅迫的態度すらとっているのだから
> あきれてものが言えない。停職処分を受けてもあまいだろう。きびしめに懲戒免職がふさわしい
> とは思わないか？
まともに技術を把握しておらず、論理構成力も劣っていて違法な特許査定する、
無能な件数稼ぎ審査官と判断されてるんだろｗｗｗ
942:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:48:16
>>941
きびしめも甘めも相対論でしかなく、違法性という概念は該当しない。by939
943:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:48:53
>>940
939だが、きびしめ厨でも甘め厨でもない。
あえて言うなら、ばらつきなくせ厨。
944:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:54:33
手抜きしてる奴は、きびしめより甘めの奴に多いと感じるが、、
945:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:55:56
きびしめ厨の正体は、兵人にも留学にもいけずに、無理な拒絶査定を論理的に行うという
不可能な課題に日々まい進しているルサンチマン。当然処理件数は上がらず、審判からは
馬鹿にされ、審査長からもうざがられ後輩からも引かれているルサンチマン。
946:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 02:57:11
いやいや、根拠もなく「当然に生じる効果」なんて気軽に拒絶査定するお気楽さが
うらやましいね。
947:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 03:07:57
留学にもいけず、兵人だけしてみたり両方とも関係なかったりすると、
自分が世間に影響を与えられるのが、拒絶査定だけだと感じるようになる。
すると、拒絶査定だけが生きがいになるんだよね。「俺様は偉いんだぞ、拒絶してやる」
なんて感じ。「俺はほかの審査官みたいに甘くないぞ、怖いんだぞ、すごいんだぞ」
ってね。
948:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 06:22:50
>>938
メンヘラ君の病気が悪化して妄想wを生じているようです。
生温かく見守ってあげて下さい。
949:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 08:15:10
いやいや、根拠もなく「当然に生じる効果」なんて気軽に拒絶査定するお気楽さが
うらやましいね。
950:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 08:15:54
拒絶査定だけが生きがいになるんだよね。「俺様は偉いんだぞ、拒絶してやる」
なんて感じ。「俺はほかの審査官みたいに甘くないぞ、怖いんだぞ、すごいんだぞ
951:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 08:21:17
格別な効果を無視して最後の拒絶理由通知を発して、出願人を補正に追い込んで
それを補正用件違反かサポート要件だかに引っ掛けて拒絶査定して、いい審査を
したと思い込んでいる馬鹿発見。
そもそも格別な効果の主張を、何の論拠もなくその構成から予測し得ると決め
てかかった点が間違いなのだが、出願人は審査官に従って補正したのが間違いだ
った。本来は、そんな審査官は無視して戻しにして審判請求したほうが安くて速
く権利化で来た。
952:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 08:30:23
きびしめ厨に言わせると、産業界はきびしめの審査を望んでいるらしいが、
現場レベルで見ると、実際の出願はそもそも瑣末な改良発明がほとんど。
知財現場の常識は、限定すればほとんど特許されるというものもある。
そもそも猿分野においては、瑣末なもののみで技術が成り立っている
ものも多い。猿だろうがなんだろうが立派な特許出願ではあるからね。
そんな分野では、特許されたものも、それほど画期的なものというわけ
ではない。
953:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 20:02:17
>>950-952
お前は一体何と戦っているつもり？
954:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 20:20:21
きびしめの審査官
955:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 20:23:31
今までの議論を総括すると、きびしめの審査官はテロリストですね
956:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 20:51:28
糞事務所員がそうやって出願人に言い訳してることはわかった。
事務所員が技術を理解してないで垂れ流し
弁理士が右から左というのが真実なんだろうな。
957:非公開＠個人情報保護のため
08/10/27 20:59:11
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