08/08/30 16:00:02
以前親幹事だったことをいいことに、子幹事と関係持ってる○○。
下見と称して二人で飲みいったりしてたのがきっかけか。いいなあ。
201:非公開＠個人情報保護のため
08/08/30 19:10:32
不倫はいかん。4部の誰よ？
202:事情通
08/08/31 00:14:30
>>185 >>186
弁理士会の要職というか役職っていうのはね、
明細書作成を無資格者に丸投げして、ムラ仕事で勲章を狙うか、
仕事欲しさに色々つてを探すためか
そういうヤシのために存在するんだよ。
要するに弁理士のクズのためにあるんだよ。
203:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 07:07:35
明細書作成なんて特許技術者ですら十二分にできるんだから、
弁理士のやり甲斐とは関係ない。
204:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 08:48:21
特許技術者（笑！）
205:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 09:01:43
>200
２部の人？
206:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 09:13:11
>>196
以前人事異動の案件で、四部の情報が漏れたことがあったんだけど、彼女のフリンが関係していたらしい
207:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 17:12:36
>203
外部の方ですね?
208:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 17:50:27
>205
いちゃいちゃ繁華街を歩いているのをみたことある。驚き・・・。
（２００さん、２０５さんとは別の人を想定してるかもしんないけど）
209:非公開＠個人情報保護のため
08/08/31 18:01:53
前から思っていたこと。
ここの書き込み、内容みると二部と四部がほとんど
210:非公開＠個人情報保護のため
08/09/01 22:30:06
福田首相の会見の時に小川元長官が映ってたね。
驚いて調べてみたら今は内閣広報官ってのをやってるんだな。
211:非公開＠個人情報保護のため
08/09/02 21:38:41
ここに出てくるフリンねたも、結局は嫉妬心だとおもう。
212:非公開＠個人情報保護のため
08/09/03 00:11:07
あいつ、前期研修再受講を真面目に受けとるのか？ｗ
213:非公開＠個人情報保護のため
08/09/03 00:21:10
>>211
幸せな発想だなw
214:非公開＠個人情報保護のため
08/09/03 16:07:45
どうして、その不倫のバイトを辞めさせないの？
バイトならいつでも切れると思うんだけど。
215:非公開＠個人情報保護のため
08/09/04 00:38:36
なぜ辞めさせなきゃならんのだ？？
216:非公開＠個人情報保護のため
08/09/04 00:45:42
審査官が不倫するのは信用失墜行為でやばい気もするけど
暴行で逮捕されても審判長になれるしね～
217:非公開＠個人情報保護のため
08/09/05 01:03:46
そんなこと言ったら部下に手を出すしんさちょはどうなるんだ？？
218:非公開＠個人情報保護のため
08/09/05 20:37:31
＞テスコの社長が何故変わったの？
社長(二渡勇美)はオーナー(鈴江武彦)にこれまでの悪事がバレて
一家(二渡裕介、二渡恭介)共(三浦光廣、奈良武)どもクビだそうです。
これは、2代目社長(代表取締役社長 寺岡真)のクーデターともいえます。
また、寺岡真は、これまでの約15年間の間に、
外国調査担当の社員(男性は3年から5年の間、女性は3年から10年の間)を退職に
追い込んでいます。
更に、平成13年度に外国調査担当に雇用した今田智勝を利用して、テスコ全社内を
混乱に陥らせたものも2代目社長の仕業です。
今田智勝は、平成14年度に入った同期3人と労働組合を作り、他の社員のミス等を
報告して、自らその補助にでず、今田智勝自身の給料アップ専念している守銭奴である
ことを見抜けなかったにあります。今田智勝は平成17年に退職しました。
横浜方面にある会社に転職されたと聞いているが、守銭奴が発揮していると思われる。
これらの事がオーナーにバレルと2代目社長もクビになることでしょう。
>テスコの外国調査の報告書の質が低下したのは？
平成4年以降、外内調査において、外国調査担当は内国調査担当に仕事を
丸投げをし、外国調査担当自身、調査対象の基準の確定や報告書のチェック自体
全くしていないため、報告書の質が低下しています。
更に、外国調査担当は内国調査担当に仕事を振る上で、外国調査担当が依頼人が
既に知っている公報類の提示が報告書の発送後となって調査員に対して2度手間を
強いています。日本及び外国の特許分類、意匠分類、商標分類の違いもわかりません。
勿論、外国調査担当は、日本及び外国の特許法等の制度を知らず、
更に、知的財産検定や知財翻訳検定を受検せず質の向上を怠っていましたので、
報告書の質が低下していました。
219:非公開＠個人情報保護のため
08/09/05 23:20:04
すみませんが、
審査室の自分の席で、
桃か何かのガムを
噛まないでもらえますか？
いつも、物凄く臭いんです。
お願いします。
220:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 02:07:13
>>189,219
口臭・体臭のキツイ奴より全然マシじゃね？
桃か何かだったら「物凄く臭い」って感じとは違いそうだが・・・
口臭が桃で誤魔化せるんなら、むしろ噛み続けててほしい。
221:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 09:00:28
キモぃ奴が口から匂いを発散させてたらキモぃと思うぞ。
222:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 09:09:26
桃の香料に口臭がミックスされると、どんな臭いになるのか・・・。
想像しただけで、オエーッ！
223:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 09:37:24
>222
想像する必要は無い。
お前が桃のガムを噛んで、自分の口の臭いをかげばよい。
224:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 10:18:15
と、周囲から口臭を嫌がられている（のに、本人は気づいていない）223 が申しております。
225:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 15:08:51
ぎかんづきの不倫はほぼ間違いない事実。
本人も”Ｋさんのことが好きだから”と認めていた。
226:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 15:21:11
最近は２部首席月がお盛んらしいねｗ
いつも部屋の男とイチャイチャしてるｗｗ
227:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 18:23:23
四部のkさんかw
あいつこのスレ見てっかな？
228:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 18:27:57
結婚相手を探しに来ているバイトは、正直、ブスばかりだ。
229:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 18:59:00
特許庁の職員もダサ男・秋葉系が多いな、そんで世間知らずでどんくさいぞ。
230:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:12:44
特許庁を民営化させるにはどうすればいい？
231:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:13:23
>>230
独裁者にでもなれば？
それ以外㍉
232:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:17:13
合同初任研修って具体的には何やるんですか？
233:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:20:36
職員の勤怠をどこかへ公表して、人件費の無駄使いなどを証明できれば政治家が動くかもな
234:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:26:56
アルバイトのほとんどが仕事がなくて暇だと言ってるぞ。暇な時間は本を読んでるじゃないか。人件費の使い方おかしいだろ。
235:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:30:10
自分のマグカップくらい自分で洗えよw
236:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:33:48
>>233
EPOの6倍、USPTOの3倍でも、まだ足りないと？
民間ですら、こんなに海外に比べた高パフォーマンス出てないのに？
>>234
官庁のアルバイトは、人件費使ってないよ。
237:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:42:36
>>236
その数字、興味があるんだが、どうやって出したか教えて下さい。
238:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:45:20
アルバイトの給料、どっから出てる？
239:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:47:44
>>237
とりあえず、過去ログ読んで出直して来い
240:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:52:21
236は根拠のない数字を言っているようですw
やはり民営化にして、公務員の数を減らすべきだな。
241:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:56:58
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞しかも、日本の審査官１人あたりの処理件数は２０５件と、
＞米国（０４年に８３件）、欧州（同４２件）と比べてずっと多い。
これかな。これは官補も含むから実際の日本の審査官が扱う件数はもっと多い。
USPTOの3倍、EPOの6倍くらいにはなる。
それからバイトの給料は人件費では無く、物品費じゃないのか？
242:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 19:58:58
>>237
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞しかも、日本の審査官１人あたりの処理件数は２０５件と、
＞米国（０４年に８３件）、欧州（同４２件）と比べてずっと多い。
これが、４年前（２００４年）の実績。
この時点で、EPOの５倍で、USPTOの２．５倍。
その後、日本では、特許審査官のノルマがさらに大幅に増加したのに対して、
欧米はそれほど増えてない。むしろ、減らせって声が出てる（>>5参照）
それで、概数だと>>236のようになる。
>>240
藻前は、リア厨かよ。せめて、>>5くらい読め。
てか、日米欧三極で、日審査官がダントツで仕事量が多いのは、
この業界では、常識レベルの話だが。
マジレス書いて損したぜ。
243:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:03:31
230あたりから、必死になって話題をそらそうとしているヤツがいるな
225 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/06(土) 15:08:51
ぎかんづきの不倫はほぼ間違いない事実。
本人も”Ｋさんのことが好きだから”と認めていた。
226 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/06(土) 15:21:11
最近は２部首席月がお盛んらしいねｗ
いつも部屋の男とイチャイチャしてるｗｗ
227 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/06(土) 18:23:23
四部のkさんかw
あいつこのスレ見てっかな？
244:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:05:39
>>241
その後の数年で、JPOのノルマが急増したのもかなり効いてるよね。
平均で１０％以上増えた筈。
今、官補とか除いて、実働の審査官同士で比較すると、
EPの6倍、USの3倍は優に超えてる気が汁。
各極の審査官同士でノルマの話すると、
欧米からは「クレージー」呼ばわりされるが、
もはやそれも常識レベルになって来た。
245:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:10:46
へーおまへ良いヤツっぽいな。
ただ仕事してるのは審査官くらいじゃないのか？
庁内でタラタラ遊んでる職員が多くて目につくんだよ。仕事量にものすごく差があるよな。
246:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:17:01
>>245
あのな、JPOで一番多いのは、その審査官＆審判官なんだよ。
事務官は極少数。
タラタラ遊んでるのが目立つとしたら、バイトか派遣。
彼らは補助業務専門だから、やることやったら暇なの。
247:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:19:31
>>243
なんでそんなにぎかんつきのフリンにこだわる？
すでに知ってる香具師も多いし、だいたいおばちゃんだしどうでもいいよ。
ほっとけ。
248:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:23:43
特許の審査って1日で1件ペースなの？
結構早いんだね。
それなのにどうしてFA期間が長いの？？
249:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 20:55:15
4部のKってかっこいいの？どこの大学出身？
250:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 21:40:57
>248
マジレスしてやろう。人が少ないから。
バカな国民とバカな政治家（ニワトリと卵だが）が
「公務員減らせ」と大合唱したせいで必要なところにも増やせない。
>248みたいな、ここにたまに部外者（特許のことはあまり知らない）がやってきて、
「お前らの仕事はなってねえぜ、俺が断罪するぜ」ってイキってたが
>242のような実態を知ってすごすご帰っていく、っていうパターン、
いいかげん秋田
251:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 22:18:46
>235
マグカップ洗う仕事がなくなったら、バイトさんやることないじゃないかw
バイトさんも派遣さんも、ちゃんと就職活動したほうがいいと思うけど。
ここの仕事、長く続ければ続けるほど、就職活動に不利だと思うんだが。
252:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 22:22:17
２部のKも、相当な女好き。
自分の官補（男）はほったらかしのくせに。。。
253:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 22:23:15
特許庁のバイトや派遣の仕事って、そんなに酷いの？どうして雇用するんだ？必要なのか？
254:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 22:54:59
バイトは雑用係みたいなものだからね。
よく気の付く子だと色々とやってくれて大助かりだけどね
あの給料では、なかなかね・・・
255:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 23:00:32
バイトのわけのわからん強制休暇やめろよ
何も変わってないじゃん
ってか前よりひどくなってないか？
256:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 23:14:49
バイトにやらせてる仕事は究極の雑用だよな
かわいそうだよ
257:非公開＠個人情報保護のため
08/09/06 23:18:50
バイトがやってる仕事は総括がやればいいんジャマイカ？
258:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 00:02:38
>253
比較優位の考えから言って、必要。
うちの部屋のバイトさんたちを見る限り、
今の雇用条件はかわいそう過ぎる。
一方で、↑みたいに遊んでるって話はよく聞く。
おそらく、部屋によって、仕事内容と量が
相当違ってるんじゃなかろか。
本当は審査長同士で調整するのが筋だが、
相手の部屋の事情まで首つっこみたくないから
調整されないだろうな。
259:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 00:08:08
狭い洗い場に、コップ洗いに審査官が行列作るの無駄だと思うんだが…
260:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 00:45:21
今は女子大には求人は出してないの？
261:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 07:25:35
>>248
１日１件どころじゃないよ。
上の数字はファーストアクションしか考慮してない。
実際には、中間処理や最終処分に加えて、前置審査もある。
もちろん、PCTの国際調査や予備審査報告もある。
だから、年間の中間処理等を含めた総処理件数は３倍くらいに増える。
さらに、審査以外に、国際分類の付与業務や出張・面接と言った業務もあるから、
１年間の業務日を全て、純粋な審査業務に充てられる訳ではない。
結果として、１日の審査件数は、３～４件と言った数字になる。
平均的なイメージでは、半日弱でFAかPCT１件やって、
残り時間で中間＆最終処分＆前置を２～３件って感じ。
実際には、内容の重い出願だとFAに１日以上かかって、
別の日に軽い出願を２、３件同時にやったりとか、ばらつく訳だが。
262:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 07:35:20
>>248
庁平均FAが長いのは、インとアウトのバランスが崩れてるから。
要するに審査官数が全然足りてない。
欧米では、審査官数を５０００～６０００くらいまで拡充してるけど。
日本では、最大でも１８００人くらいまでしか増やさない。
出願数で比較するなら、米国並みでも、日本には６０００人くらいは必要。
欧州並みにするなら、日本には１万人くらいの審査官が必要になる。
欧州行くと分かるけど、日本だと考えられないくらいの時間をかけて、
のんびり丁寧に審査をしてる。
そういう所から見ると、日本の審査官の実態は、「クレージー」としか見えない。
実際に話していても、処理件数のネタになると、真顔でそう言われる。
しかし、国際比較で悲惨な実態にも関らず、日本の平均的審査官は、
欧≧日＞米と言われる審査クオリティを、ぎりぎりのラインで維持してる訳。
263:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 07:42:28
ちなみに、日本の特許事務所の弁理士＆特許技術者や企業の知財部員は、
欧州の特許事務所や企業のそれの６倍以上の仕事をしてたりするのかな？
あるいは、米国のそれの３倍以上とかさ。
実際には、明らかにそうじゃないから、
こことか各所の掲示板やブログとかで、そういう職種の人達による
特許行政や審査に対する表層的で安易な批判を見ると、
非常に虚しく＆情けなくなるんだよね・・・。
264:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 07:45:39
常に求人だしているせいか、応募者が来ないな。
人気が無い行政
売れ残り商品
265:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 08:15:55
>>262
同じ意見だけど、一言だけ。
>欧州行くと分かるけど、日本だと考えられないくらいの時間をかけて、
>のんびり丁寧に審査をしてる。
「のんびり」は当たっているけど、「丁寧に」はどうかな？
欧州の審査は、出願人が特許できるクレームを持ってくるか、諦めるかを待って、
できるだけ、拒絶査定を行わない審査をしているだけで、決して、丁寧にサーチ、
判断を行っている訳ではない。
実際、日欧の審査結果を比較すると、欧州では、発見できる筈の文献を見つけられず、
特許査定にしているケースが結構多い。
だから、分野にもよるけど、
>しかし、国際比較で悲惨な実態にも関らず、日本の平均的審査官は、
>欧≧日＞米と言われる審査クオリティを、ぎりぎりのラインで維持してる訳。
ではなく、日≧欧＞米 の方が実感に近いな。
266:262
08/09/07 08:36:48
>>265
まあ、そこも大体、同意見ですが。
「欧≧日＞米」ってのは、あくまでも「言われる」であって、
つまり、外部の見方のことであり、実態という訳ではないです。
「丁寧」って言うのも、的確という訳ではなく、時間をかけて丁寧な対応ってことね。
外部から見たクオリティには、的確性も大事だけど、納得性という観点も、
これはどうしても避けられない訳です。
だから、ユーザー評価とかが行き過ぎると、変な方向に行きかねない訳だけど。
267:262
08/09/07 08:41:01
的確、且つ、厳しい対応が多い審査官と、
不的確だけど、「ユーザーフレンドリー」な対応の審査官だと、
外部評価は、後者の方が高くなる訳で。
EPOは後者という訳でもないけどね。
KIPOは後者の傾向が出てる気がする。で、評価が上昇中（苦笑）。
268:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 14:20:02
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日●はクダらない出願が多い。
269:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 17:11:45
アルバイトはあんな雑用仕事ばかりやらされて、虚しくならないのだろうか？
270:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 18:13:57
>>269
そんなこと言ったら、審査官の仕事だって興味ない人から見たら（ｒｙ
271:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 18:42:35
>>252
２部のKって誰？
２部ならO山というかなりの女好きもいるぞｗｗ
272:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 20:53:30
O山は既婚のほう？
273:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 21:43:03
k審査官は4部らしいぞ
274:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 22:43:12
それが、k審査官は2部にもいるのでありました。。。
275:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 23:03:03
11階タバコ部屋にいつも出入りしてる奴で、変な奴いないか？
ロス疑惑の三浦和義にそっくり。
あいつ、タバコ吸いに庁に来とるんか？仕事しとるんか？
めちゃ、ｷﾓぃ。
南フロアで見かけないから、北フロアの奴かと思うぞ。
参考
ロス疑惑、三浦和義元被告
URLﾘﾝｸ(www.coza4.com)
276:非公開＠個人情報保護のため
08/09/07 23:52:56
>269
アルバイトが自分の仕事を「雑用」と思っているとも限らないのでは
277:非公開＠個人情報保護のため
08/09/08 01:13:45
>>269
雑用かどうかはともかく、バイトさんがいないと
審査官の業務に支障が出る
審査官のみで庁内・部屋内の物流を全て賄えば
審査官の処理件が1割くらいは減りかねない
庁内・部屋内の物流に専従の職員を配置できないのは
公務員減らしが進んだ現在、あり得ない話
278:訂正
08/09/08 02:19:12
>庁内・部屋内の物流に専従の職員を配置できないのは
>公務員減らしが進んだ現在、あり得ない話
↓
庁内・部屋内の物流に専従の職員を配置するのは
公務員減らしが進んだ現在、あり得ない話
279:非公開＠個人情報保護のため
08/09/08 05:30:25
＞庁内・部屋内の物流に専従の職員を配置するのは
＞公務員減らしが進んだ現在、あり得ない話
しかし、情報セキュリティの向上と言う観点に立てば、
専従の職員と言うのは、本来あるべき姿なのでは？
非常勤や派遣でも、形式的に守秘義務が課されるからと言って、
それで完全に情報流出が防げる筈が無い。
次々に人が入れ替わるのは大きなセキュリティホール。
280:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 00:44:12
人減らしの結論がまずありきで、
専従の職員だって守秘義務あるから守るんでしょ、
守秘義務あればｏｋ！ってことで結論が出されているから、
今更、守秘義務云々で専従の職員が増やされることもあり得ない
ちなみに、守秘義務云々の話は、イプククってところの
審査官（棒国会議員談ｗ）の業務に関してね
281:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 02:19:38
>>263
日本の弁理士だけど、米国・欧州のアトーニーどもは時給の相場が、
日本の３倍、６倍程度はあるさ。
それ考慮すると、日本の奴がコストパフォーマンスは一番高いと思うよ。
あと、出願人の側から、拒絶理由通知や海外のOAの中身みると、
丁寧さの面からいうと、米＞＞日で３倍以上の開きがあると思います。
一応米は、ちゃんと発明特定事項と引例との対比を一個ずつ丁寧に
やってくれるしね。認定の妥当さは、米がひどすぎると思います。
282:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 02:27:15
>>268
同意です。マジすいません。
私は、企業知財部なんですが、そこばっかりは、発明者側に
頑張ってくれというしかありません。
事務所の人間ではないので、数こなしてもフィー増えるわけじゃないのに、
何かノルマみたいな奴があるんです。
にも関わらずこっちとしても手抜きはできんのです。
クソ発明を多く出す企業に対しては、出願数を抑制するように
庁の偉い人からキツク通達下さるとよいかと思料いたします。
283:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 02:32:36
「にも」が余分でした。すいません。
284:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 03:26:02
>>281
最後の一文はよく分かりませんが、アメリカの審査の方が、
日本の３倍良いってことで宜しいでしょうか？
ＥＰＯは、どうですか？日本の６倍良いですか？
285:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 04:08:48
>>284
良い悪いかはともかく、米は丁寧だと感じます。ただ米審査官は
馬○な方が多いと感じます。
米は、出願に係る発明の構成要件に対応する引用箇所を一個一個
一応見てくれます。一方、日本の審査官は、ひどいのになると、
「引用文献１～３には、似たようなことが書いてある」という程度の
いい加減な拒絶理由があったりして、手抜かれてる感じを受けます。
ただ、米は、明らかに対応していないであろう引用箇所を
何回も何回も引っ張ってきて、移民に審査されてるんだろうなと
よく感じます。
ＥＰＯは日本の6倍良いとは思いません。審査官も代理人も
楽な仕事で高給もらってるなとよく感じます。
ＥＰＯは、引例との対比はそこそこやってくれますが、「周知」
とか「数ある方法の中から取りうる一つに過ぎない」とかいう
主観的な認定が多いと感じます。特に発明の要部に対しても、
こういうことを平気でやってきて、後知恵多すぎと思います。
286:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 05:47:19
>281 >>285を見れば分かるように、>>267で書かれている通り、
表面的な「ユーザーフレンドリー」の方が、外部の評価が高くなるという事例だね（苦笑）。
287:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 05:50:30
>>281
＞日本の弁理士だけど、米国・欧州のアトーニーどもは時給の相場が、
＞日本の３倍、６倍程度はあるさ。
＞それ考慮すると、日本の奴がコストパフォーマンスは一番高いと思うよ。
つまり、仕事の絶対量では、３～６倍なんて無い訳だよね。
ここでの話題は、仕事「量」の話だから、ずれてるよ。
ついでに言うと、審査官の給料も、欧米＞＞日本な訳さ。
ぶっちゃけ、コストパフォーマンスで言うと、
日本の審査官は、欧米の審査官の５～１０倍くらいになっちゃう。
だから、「ふ～ん、その程度？」って感想にしかならないな。
288:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 05:54:03
>>281
＞一応米は、ちゃんと発明特定事項と引例との対比を一個ずつ丁寧に
＞やってくれるしね。認定の妥当さは、米がひどすぎると思います。
>>285
＞ただ、米は、明らかに対応していないであろう引用箇所を
＞何回も何回も引っ張ってきて、移民に審査されてるんだろうなと
＞よく感じます。
妥当じゃない認定は、「丁寧」とは言えないんじゃね？ 常識的に。
単なる雑な審査じゃん。
貴方の言う「丁寧」ってのは、デタラメでも文章量が多ければOKな訳？
289:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 05:58:35
>>281
＞あと、出願人の側から、拒絶理由通知や海外のOAの中身みると、
＞丁寧さの面からいうと、米＞＞日で３倍以上の開きがあると思います。
＞一応米は、ちゃんと発明特定事項と引例との対比を一個ずつ丁寧に
＞やってくれるしね。認定の妥当さは、米がひどすぎると思います。
上述のように、文章量で「丁寧」さを計ってる時点で、
コメントするのが無意味な気がするけど・・・。
一応、審査時間≠拒絶理由の起案時間ってことは分かるよね？
先行技術調査をしたり、対比判断をする部分が大きい。
だから、OAの文章量だけで3倍云々ってのは、
アホ臭いと言うか素人臭い意見。
290:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 18:18:03
>>281
知財部の時給は、３倍も違わんよね。
３倍違ったら、皆こぞって、外資に流れてる（笑）
291:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 21:07:30
間違った対比引用を延々とすることが丁寧だと思う
馬鹿な代理人も最近は減ってきてるんですかね。
外内の代理人見る限りではそうでもないようですが。
292:非公開＠個人情報保護のため
08/09/09 22:02:22
だったらおまいらなんで欧州で仕事しないの？
293:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 00:59:25
>>292
つ【国籍】
しかし、なんつーアホな質問。
これが知財部や事務所のクオリ（ｒｙ
294:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 01:01:28
>>290
確かにおっしゃるとおりだ。
ただ例え外資の給料が3倍だろうが、英語頑張んないと。
295:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 01:11:17
［まとめ］
（Ａ）仕事量
日本国の審査官：欧米の審査官の３～６倍の仕事量をこなしている。
日本国の弁理士：欧米の弁理士と同程度以上だが、数倍ではない。
日本国の知財部：欧米の知財部と同程度以上だが、数倍ではない。
（Ｂ）コストパフォーマンス
日本国の審査官：欧米の審査官の５～１０倍のコストパフォーマンスを発揮している。
日本国の弁理士：欧米の弁理士と３～６倍のコストパフォーマンスを発揮している。
日本国の知財部：欧米の知財部と同程度以上だが、数倍ではない。
296:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 01:16:07
（Ｃ）国際比での頑張ってる度合｛上記（Ａ），（Ｂ）に基づく｝
仕事量では、
審査官≫弁理士＝知財部
コストパフォーマンスでは、
審査官＞弁理士≫知財部
結果的に、総合では、
審査官≫弁理士≫知財部
297:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 01:23:35
>>295、>>296
（注）
日本人の好きな国際比での評価であって、個々のグループの絶対評価ではない。
欧米の対応するグループとの対比に基づく相対評価。
そのため、「いや、審査官より弁理士の方が忙しいよ」とかは、的外れなので注意。
298:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 10:29:42
法律知識
付記弁理士＞弁理士>>審査官
299:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 18:34:02
法律知識を活かせない度合
付記弁理士＞弁理士>>審査官
300:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 18:36:35
つか、>>298は、「国際比」の話であることが理解できてない、
お恥ずかしい理解力の付記便。
301:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 18:43:02
くそスレ
302:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 18:52:40
自分の無知蒙昧さが明らかになると逃げる拭き便
303:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 18:59:00
拭き便だけに糞
304:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 19:27:26
審査寒、帰宅すると、すぐ２ちゃん（笑！）
町内では、２ちゃんが見れないからねぇ～
ストレスたまってんだ。
305:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 20:19:08
めくそはなくそ
306:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 20:34:22
>297で逃げ道を封じられたのでファビョって>298。
ついでに>304と。
なんとわかりやすい負け犬
関係ないことに言及して挽回するのが許されるのは
小学生まで(AAry
307:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 20:59:16
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■求人情報
企業名 テスコ株式会社
仕事内容 「公知例調査」、「無効資料調査」、「定点調査（ウォッチング）」といった、弊社が手掛ける特許調査業務全般に携わっていただきます。
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応募方法 写真を貼付した履歴書及び職務経歴書を本社あてにご郵送下さい。
書類選考のうえ、後日面接日等をご連絡致します。
応募連絡先 105-0001 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階
テスコ株式会社
総務部 二渡（フタワタリ）裕介
308:非公開＠個人情報保護のため
08/09/10 22:54:04
バイトちゃんは、にこにこ返事して癒してくれればいいよ。
笑顔のかわいい子は、いるだけでおけ。
309:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 01:03:05
審査件数至上主義は、絶対に、間違っている。
310:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 01:06:37
>>308
サーチャーと代理人も美女にしてくれればいいのに
311:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 01:14:09
>>288,289
すんません。「良い悪いかはともかく」ってことで。
ただ、具体的に拒絶理由書いてくれたほうが、
審査官側が認定しているであろう主引例、引例との一致点、相違点
理由付けとかを、出願人側として把握しやすいのです。
その個別の認定が雑なら雑で反論しやすいんですよ。
一方、例えば、「引例１の【０００８】～【０１２８】、引例２の
【０００１】～【００９０】には、構成要件ＡＢＣＤＥが開示してある
から組み合わせて容易」とか手抜きの拒絶理由書かれると、
主引例のどこと、サブ引例のどことを、どういう理屈で組み合わせてるのかとか、
さっぱり審査官の考えがつかめず、困るわけです（まぁ、ひどい出願だと
思われてるんでしょうけど）。
多分、自分ではしっかり仕事をしていると思っている審査官からすると、
先日の書込みは気に障ったかもしれませんね。
312:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 01:17:52
出願時（＋審査請求）の庁費用は、日米ではそこまで差があるわけでも
ないのに、なんで日本の審査官はこんな冷遇されているんだろう。
かといって、ユーザ側へのサービスの質を落としていい理由には、
ならないとも思うけど・・・
313:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 01:24:23
質問したいです。
とりあえず面談とか行って、
「このクレームじゃ絶対特許査定は出せません。不服があるなら
審判逝ってください」とか言われてションボリ帰ってしばらくしてると、
特許査定とかきちゃう場合があります。
これってどういうことなんですか？ふと気がかわるんですか？
あと、出願人側からみて、どう考えても特有の効果も無さそうな
従属項が仮認可みたいになってたりします。従属項に書いてあるのは
こちらから見て周知といわれそうな要件だったりします。
この場合って、審査官側で勝手に特有の効果とか見出してくれてたり
するようなことがあるんですか？
314:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 05:29:39
>>311
＞その個別の認定が雑なら雑で反論しやすいんですよ。
それって、代理人が楽を出来るってだけの話だよね。
または、本来特許性の無い出願でも権利化し易いと言う話。
貴方がレスをした元もとの話は、「審査クオリティ」についての話。
「審査クオリティ」つーか、審査の質ってのは、究極的には、
結論が妥当がどうかが全てな訳です。
何故かと言うと、審査ってのは、出願人だけの為の「サービス」ではなく、
あくまでも、国家として、特許して良いかどうかの判断を出すものだから。
出願人側と審査官側で問題意識が異なるのも、そこに起因する訳。
極端な話を言えば、どんなに出願人にとって親切な審査官でも、
特許性の判断がスカなら、それはまともな「審査」では無い。
もちろん、理想的には、ユーザーフレンドリー、且つ、高品質な審査なんだけど、
現実に、１件ごとの処理時間が限られる以上、審査官の立場としては、
究極的には、後者を重視せざるを得ない訳です。
315:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 05:42:50
>>312
庁費用は、「サービス」の対価じゃないからだよ。
出願人も、一般的な意味での「ユーザ」じゃない。
普通、何らかのサービスのユーザってのは、その対価を支払って、
そのサービスの益を受ける本人のことな訳だけど、
特許審査という行政行為は、出願人のためだけに行われるものではない。
独占権を付与することによって影響を受ける国民全体の為に行われる訳です。
庁費用も、サービス対価における経費＋利益というものではない。
例えば、日本特許庁から、調査に無茶苦茶経費がかかったから、
追加費用を払えとか、言われたこと無いでしょ？
＞かといって、ユーザ側へのサービスの質を落としていい理由には、
＞ならないとも思うけど・・・
>>314でも似たようなことを書いたけど、
審査という行政サービスで最低限維持しなければいけない「サービスの質」は、
究極的には、国家として特許してはいけないものを特許しないことに尽きる。
つまり、審査官に与えられている時間を含めたリソースが限られている場合、
「ユーザーフレンドリー」度は落としても、特許性の判断を間違えないことが、
「サービスの質」を維持することな訳です。
316:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 05:51:36
>>313
個別の疑問は、個別の審査官に聞かないと、正しい回答は得られないけど、
当たり前の話として、審査官は無謬の存在ではないからじゃね？
317:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 07:10:46
>>311
審査官側だがちょっと同意。
どうにもこうにも意図の把握できないものには反論のしようがない。
まあ、反論は必須じゃないのでスルーすることになるけど。
－－
理屈云々って、引例の少なくとも一方の分野も違えば、作用、
効果も関係ないってことかな？
今は、分野同一、作用、機能が同一乃至類似のいずれかで
あれば、格別な阻害要因がない限り、組み合わせ、置換容易と
されてます。
まずは、引例そのものも、よく読んで欲しいけど、引例理解しても
対応関係が理解できなかったり、組み合わせがあり得ないと
思えば審査官に言うしかないな。
318:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 12:25:11
１８時３０頃まで書き込みが停止します。
腸管より。
319:非公開＠個人情報保護のため
08/09/11 19:42:26
どうでしょうみなさん
651 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2008/09/11(木) 16:34:36 ID:sZRngyxD0
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ| 外見革のサイフ、中をあけると携帯になってる
／ ｀´ ＼ ２つ折の機種をだせばいいんじゃね？
('A`) で千円札とか入れるスペースもふつうにあるという…
ノヽノヽ
くく
654 名前： 白ロムさん [sage] 投稿日： 2008/09/11(木) 16:36:21 ID:2gl34n5TP
>651
いますぐ特許出願するんだ！
320:非公開＠個人情報保護のため
08/09/12 00:14:20
ぎかん月特許庁職員とふりんしてる？
321:非公開＠個人情報保護のため
08/09/12 00:40:43
>>315
特許法の立法趣旨からすると、
特許すべき発明に特許査定を与える事の方が究極的な
目標だと思いますよ。
322:非公開＠個人情報保護のため
08/09/12 01:15:15
>>321
「特許すべき発明に特許査定を与える」なんていう法律は、
日本国には無い。
日本国の特許法の規定上、
審査官は、特許すべき発明に特許をすべき旨の査定をするのではなく、
特許出願に拒絶の理由を発見しないとき、にすることになってる罠。
つまり、特許すべきでないものを拒絶するのが第一の職務であって、、
特許すべきものを見出して特許査定をするのは職務ではない。
そもそも、究極的には、特許すべきでないことは立証可能だが、
特許すべきであることの立証はできないのだから、
査定理由に立証責任が伴う以上、後者を究極の目的にすることはできない。
特許の付与は、全て審査官の裁量にしちまうんなら、話は別だがｗ
323:非公開＠個人情報保護のため
08/09/12 01:26:30
>>321
そもそも、
「特許すべき発明に特許査定を与える事の方が究極的な目標」
であるなら、審査主義を採用する必要は無い罠。
拒絶すべき発明を特許しないことよりも、
特許すべき発明を特許することが優先されるなら、
その方が確実だし、ずっと早道。
しかし、国是として審査主義を採用していると言うことは、
無制限に特許されるべきではないという前提がある訳であり、
審査官はその分別の役割をになっている訳だ。
特許法の究極の目標は、発明を産業の発展に活かすことであっても、
審査官の職務の目的は、分別の役割なんだから、同じにはならない。
例えば、営利企業の目標は、究極的には、金を稼ぐことにあるが、
営利企業のコンプライアンス担当者の究極の目標が金じゃまずい罠。
それと同じ。
役割によって目的が異なるのは当たり前。
もちろん、長期的利益追求の観点からは、本当の意味では矛盾しないが。
324:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 07:17:46
321涙目ｗ
325:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 07:33:06
●外国調査部
寺岡真
調査経験20年 平成元年入社
「お客様の技術革新についていくべく、今後とも勉強していきたいと思います。」
笠井聖也 平成17年入社
「テスコは、米国、欧州各国、中国をはじめ、トルコ、デンマーク、インドなどさまざまな国へのネットワークが強みの特許調査会社です。外国からの依頼には英文レポートも作成しています。」
中田智子 平成19年入社
「世界各国と毎日やりとりをしていると、日本企業の発展もまだまだこれから伸びるとパワーをいただいています。これからもどんどん応援していきたいと思います。」
伊達浩司 平成19年入社
「お客様の製品が諸外国で成功できるように、特許調査でサポートしていきます。よろしくお願いいたしいます。」
小沢正樹 平成20年入社
「クオリティー、スピードを外国調査においても高められるよう、今後ともサービスの向上に努めて参ります。」
内藤真由美 平成18年入社
「外国調査の効率、コストパフォーマンスで貴社に必ずメリットがあるように努力しています。ミスがなく、クオリティーの高いレポートを心がけています。」
●ウォッチ・公報取寄せ
望月伸一 平成17年入社
「毎週たくさんの特許公開公報が出されています。お客様のニーズにあった公開公報を報告させていただきます。」
馬場大輔 平成18年入社
「納品形態もお客様のご要望に沿った形で納品させていただいています。ぜひご相談ください。」
326:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 09:06:13
>>321>>322 下記の条文を知らないのであれば、特許庁(公務員)を即刻辞めたほうがいい。
税金の無駄使いの代表です。また、出願審査の請求をしない出願については、
1件当たり200万円を特許庁が請求する制度に改正すべきである。
特許法 第５１条（特許査定）
審査官は、特許出願について拒絶の理由を発見しないときは、特許をすべき旨の
査定をしなければならない。
327:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 09:17:42
どういうつもりで言っているか分からんが
>>321は、おそらく庁外（出願人側）の人間で、粗探しではなく
良いものは、良いとして特許してよ、と言っているのに対して
>>322(拒絶査定も特許査定も理解している人)は、特許法上は
そうなっていなくって、粗探しして見つからなかった残りを
特許するだけと言っている。
少なくとも>322は、その条文に基づいた主張をしているから、
知らないなら即刻辞めろとか言うのはお門違い
328:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 09:34:16
>>326
>出願審査の請求をしない出願については、
>1件当たり200万円を特許庁が請求する制度に改正すべきである。
今、庁のお偉いさんが、大手の出願人に審査請求減らしてくださいって
お願いして回っているのと真逆行っているな
そんなことしたら、滞貨爆増で日本の特許審査制度は崩壊する
何が目的？
329:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 10:03:47
>>327-328
326はたぶん知財スレや各種の掲示板に出没する秋生とかいう奴だと思われ。
奴の言ってることにまともな意味はないのでマジレスするのは無駄。
330:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 10:52:33
やっぱ、特許庁は三流官庁だわ。
331:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 11:04:40
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
司法試験合格者の氏名は合格発表時に公表されるのに、
弁理士試験合格者の氏名は公表されない。
何で、官報まで待たねばならないのか。
法務省と違って、単に、明確な判断基準を持ってないだけだな。
公表しなきゃ問題ないだろという安易な考えしかない。
やっぱ、特許庁は三流官庁だわ。
332:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 11:20:49
ぎかん突は相変わらずなの？
333:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 11:45:36
すみませんが、審査室の自分の席で、
桃か何かのガムを噛まないでもらえますか？
ガムの桃の匂いが口臭を含んで発散しています。
いつも、物凄く臭いんです。
風下の私にとっては、物凄く迷惑で、困っています。
よろしくお願いします。
334:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 11:46:11
>>333
審査長に言って、風上に席替えしてもらえｗ
335:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 12:08:10
ギカン月うざいね
336:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 12:39:19
フリンは自己責任で。
職場での立場もなくすし家庭も崩壊しますぜ。
世の中、ばれない秘密なんてないよ。
337:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 14:02:43
にしても、このスレでは技監月が人気だなww
もう、そっとしてやろうよ
彼女だって本当は好きな人がいたのに
フられて不倫に走っちゃったんだし
それより、２部のO山（未婚の方）と首席月の関係はどうなった？
338:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 14:15:53
>337
それって、お互い独身なんでしょ？
それこそそっとしておいていいんじゃないの？
339:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 14:29:57
不倫する奴とか、女といちゃいちゃできる奴ってのは、
それなりにもててる訳だよな。
男からは嫌われるのかもしれないけどな。
340:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 14:49:48
>>338
どっちも二股三股ってウワサなんだがｗ
341:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 15:26:03
でもね、
ギカン月と審査官の不倫なぜ知ってるの？
見たの？
342:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 19:15:42
偽寒月はなんで嫌われる？
343:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 21:39:42
別件だが、元親幹事・子幹事の不倫は何人も目撃している。
二人は今は別の部署にいるんだけどね。。。
344:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 21:56:41
要するに、ここに話題に出ている女共に気があって、嫉妬心でどうしようもない皆さんが、次々書き込みしているのがここの現状。
345:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 21:59:21
>343
２部？
聞いたことある。
>344
同意。
346:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 23:02:20
あの～男性は嫉妬心の書き込みかもしれませんが、
偽寒月は女性からは嫌われてますよ。
347:をいをい
08/09/13 23:09:06
弁理士の受験界には、
新規性（特２９条１項各号）、特２９条の２、特３９条における「発明同一」の基準は異なるなんて真顔で言う講師がいるそうだ。
348:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 23:42:33
もしかしたら、審査官にもそういう阿呆がいるかもしれないなあ。
人気者は大丈夫だろうか？
349:非公開＠個人情報保護のため
08/09/13 23:43:35
審査部ってｷﾓｦﾀ多いよね
俺もだけど
350:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 00:06:23
基準って審査基準のことか？
２９条の２と３９条を同じだと思っていたの？
それってヤバイよｗ
目的も後願排除と重複特許排除で全く違っているし
351:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 00:28:51
>>350
発明同一の判断基準だよ。どこが違うと思ってるの？
352:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 01:36:55
偽寒月のフリン現場を
目撃した香具師いる？
353:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 01:38:22
>>351
秋生先生お帰りください。
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
354:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 07:11:19
>>347-348 >>351
おいおい、どういう意味で言ってるのかが不明確だが、
少なくとも、その３つは同じじゃないぞ。
法律上の規定ぶりも異なるし、審査実務上も同じではない。
355:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 08:22:29
そうそう。審査基準には違いが明確に書いてある。
例えば、
後願発明と先願発明とが単なるカテゴリー表現上の差異である場合
は特３９条違反でなら拒絶できるが、特２９条の２では拒絶できない。
356:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 08:28:24
それと、新規性の審査基準には対比する発明の「実質同一」が記載されてない。
つまり、「実質同一」は新規性違反じゃない。
そういうときは、新規性違反と進歩性違反の拒絶理由を同時に打ってはいけない。
進歩性違反の拒絶理由だけを打たなければならない。
357:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 08:40:06
URLﾘﾝｸ(www.tokugikon.jp)
358:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 09:20:45
>>356
下記を読め。
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
359:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 10:21:18
>>358
秋生は来なくてよい。
360:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 10:39:33
>>356
それは、あくまで特２９条１項３号と、特２９条２項との切り分けを明確化しようとした運用上の趣旨であって、純法律上は、実質同一なら
新規性がないと判断せざるを得ない。
361:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 11:47:26
>>354
>法律上の規定ぶりも異なるし、審査実務上も同じではない。
URLﾘﾝｸ(www.tokugikon.jp)
で、麻由子は、こう書いてるね。
「各規定の趣旨が異なるのだから、判断手法も異なって当然である」という意見が聞こえてくるかもしれない。
しかし、少なくとも特許法の条文の記載から判断する限りにおいては、これら4つの規定に基づく「発明の同一性」の範囲をこのように異ならせて解釈しなければならない特段の理由はないように思われる。」
「このように、2 9条1項3号の適用範囲に「実質同一」の範囲を含めないこととした背景には、2 9条2項との切り分けを明確化しようとする意図があったものと思われる。」
「しかし、審査実務上は、2 9条1項3号を適用することに審査官が少しでも確信が得られない場合には、2 9条2項を通知するのが一般的である。
そのため、実際の29条1項3号の適用範囲は、本来想定されているはずの適用範囲に比べて若干狭くなっているように思われる。
筆者自身は、2 9条1項3号をもう少し柔軟に適用してもよいのではないかと考える。
例えば、差異となって いる部分が、技術常識で埋められる場合や、図面の記載から自明であるような場合においては、裁判例に照らし合わせれば、2 9条1項3号を適用することは十分可能である。 」
「②後願発明において、下位概念である先願発明の発明特定事項を上位概念として表現したことによる差異である場合
③後願発明と先願発明とが単なるカテゴリー表現上の差異である場合
このうち、①は2 9条の2における「実質同一」の範囲と同一であるが、
②と③は3 9条のみに記載されているものである。
3 9条では特許請求の範囲の記載のみを判断対象とするため、
②と③のケースも「実質同一」といえることを確認的に記載したのではないかと考えられる。
したがって、結果として2 9条の2における「実質同一」の範囲との間に大きな差異はないものと考えられる。」
結局、発明同一の概念としては３つとも同じだけど、審査の便宜上、
形式的に判断基準を各々異ならせて審査基準としたってことでしょ。
362:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 12:43:27
>>328
>>328は勘違いしていますね。
下記は、別に出願審査請求のことを言っているのではない。
未審査請求によるみなし取り下げや拒絶査定又は拒絶審決、4年目以降の特許料
不納付になるような特許出願については、出願審査請求をした特許出願と同等の
費用を出願費用1回で、出願審査請求をしない特許出願について特許出願人について
1件当たり200万円を請求する制度である。これを理解すればよい。
>出願審査の請求をしない出願については、
>1件当たり200万円を特許庁が請求する制度に改正すべきである。
更に、一刻も早く、未審査請求によるみなし取り下げや拒絶査定等が確定する出願
については、知財契約を一切禁止(仮専用実施権及び仮通常実施権を除く。)して、
その契約に係る費用は無料を原則とすればよい。
誰でも自由に製造販売することができるような技術である(進歩性がない等)。
今、庁のお偉いさんが、大手の出願人に審査請求減らしてくださいって
363:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 12:54:19
>>361
それ、個人の見解だから。
29条1項3号は、先行技術文献に記載された発明であることが要件だから、
構成上の微差を有する実質同一までは拡張できないとする方がスタンダード。
普通は、技術常識等を参酌して、実質的に記載されているに等しい所までが範囲。
つかね、29条2項があるのに、29条1項3号の運用を柔軟にする意味無いでしょ。
>>355
そういうケースなら、29条の2でも適用できるだろ？
364:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 13:08:42
29条1項3号では、実質同一は除外するって公文書あるかい？
運用を柔軟にするかしないかで影響はあるよ、
独立特許要件違反で補正却下できないような分割出願で、
29条1項3号で拒絶査定された案件の査定不服審判で
審判請求時の設計事項の補正された後で即Ｚできるか否かとかね
365:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 13:33:37
>>363
>>355
>そういうケースなら、29条の2でも適用できるだろ？
おお、君は、審査基準を無視するのか、偉いぞ。
それと、
「構成上の微差を有する実質同一」と
「技術常識等を参酌して、実質的に記載されているに等しい」
を現実に区別できるのか？
366:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 14:14:22
はっきりいって、そんなレベルの話をするぐらいだったら、一件でも多くやってほしいというところだろう。
特技紺って、最近は、塀人に出られないやつのガス抜きかな。正確に言うと、出せない奴というべきか。
367:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 15:21:01
iPS 細胞の作製方法に関する特許が成立（日本）
URLﾘﾝｸ(www.icems.kyoto-u.ac.jp)
成立した特許の特許請求の範囲は以下のとおりです。
「体細胞から誘導多能性幹細胞を製造する方法であって、下記の4 種の遺伝子：Oct3/4、Klf4、
c-Myc、及びSox2 を体細胞に導入する工程を含む方法。」
京都大学は、国際出願（PCT/JP2006/324881、国際公開WO2007/69666、国際出願日2006
年12 月6 日）から日本国に移行手続きをした特許出願（特願2007-550210 号、親出願）をもと
に本年5 月20 日に分割した特許出願（特願2008-131577 号、分割出願）を行いました。今回の
特許はこの分割された特許出願に対して付与されました。
特許庁からこの特許出願について本年8 月21 日付けで特許査定を受領し、9 月2 日に特許料（設
定登録料）を納付しています。
この特願2008-131577 号については分割出願と同時に早期審査請求を行いましたところ、速
やかに審査がなされ、出願審査請求から約3 ヶ月で特許されるに至ったものです。
なんで、この板にこの話題がないんだ・・・？３部の人っていないの？
368:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 18:56:12
>>367
あのさ、個々の出願の話題なんてする訳ないじゃん。
担当部署や関連分類の担当部署の連中がそんなことを書いたら、
守秘義務の問題が出てくるし、個人が容易に特定されちゃうじゃん。
それと、重要特許ってのは幾つもあるから、世間で大騒ぎしてるからと言って、
中の人間までが大騒ぎしてるとは限らない訳。
369:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 19:53:37
お前ら連休中くらい２ｃｈなんてやってないで遊びに行けよ。
370:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 20:07:31
車で海にでも行って来い
371:非公開＠個人情報保護のため
08/09/14 21:23:14
秋生がこのスレに住み着いたまで読んだ
372:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 01:10:16
119 非公開＠個人情報保護のため 04/11/12 22:39:39
雨ニモマケズ 風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダモヲチ
欲ハナク 決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラッテヰル
一日ニ数件ノ 新願ト再着ト
少シノ国際出願ヲヤリ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ ソシテワスレズ
霞ヶ関ノ手狭ナビルノ執務室ノ
小サナ仕事机ノ前ニヰテ
東ニ悩メル出願人アレバ 行ッテ面接シテヤリ
西ニツカレタ同僚アレバ 行ッテソノ遅延案件ヲ負ヒ
南ニ判断ニナヤム審査官アレバ 行ッテ合議シテヤリ
北ニ難件ノオシツケアイアレバ ツマラナイカラヤメロトイヒ
明細書ノ不備ヲミツケテハ ナミダヲナガシ
引例ガミツカラヌトキハ オロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ クニモサレズ
サウイフモノニ ワタシハナリタイ
373:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 08:04:14
政府のとり続けてきた異常な「低医療費政策」の結果として、
世界標準に遠く及ばない医師、看護士の絶対数の不足が生じ、
医師の立ち去り･現場放棄や急患受入拒否等の医療問題が起きている。
そして、政府のとり続けてきた異常な「少審査官数政策」の結果として、
先進国標準に遠く及ばない審査官の絶対数の不足が生じている。
異常事態が放置されれば、特許行政でも問題が顕在化する恐れがある。
まずは、早期退職や任期付審査官の再任拒否として顕れるのではないか。
同時に、水面下では、士気低下に伴う各種の問題が潜行している筈である。
374:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 08:59:29
>>372
泣ける･･･
375:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 13:18:34
>>372 下手な新政策より100倍心に響くな
376:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 20:09:49
ｍ子は俺の女だ勝手に馴れ馴れしく呼び捨てするな
377:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 20:51:15
>376
誰ですか。。。？
378:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 20:51:23
>>366
>はっきりいって、そんなレベルの話をするぐらいだったら、一件でも多くやってほしいというところだろう。
頭悪いヤシだな。
新規性の判断で、実質同一の基準で審査させたら審査に時間がかかってしかたないだろ。
そんな場合は、進歩性で切ればいいんだから。
忙しい審査官に無駄な審査をさせないように、新規性の判断基準を狭くしただけだよ。
あくまで、審査の運用上の便宜。
新規性と特29条の2の判断基準が法律上異なるわけじゃない。
379:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 21:19:14
↑判例嫁
380:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 21:20:49
>>377
スレをさかのぼってよく見ろ。
381:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 22:14:00
>>379
判例？？？
382:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 22:48:26
>>381
マジレスするな。そんな判例なんてない。
383:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 22:58:49
見覚えのある名前はありますか？
08年度 URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
07年度 URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
384:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 23:08:03
test
385:非公開＠個人情報保護のため
08/09/16 03:14:08
>>383
女性多いなぁ。
386:非公開＠個人情報保護のため
08/09/16 22:34:08
質問です。
へいにんすると、良いことってありますか？
仕事のやりがいとかじゃなくて、その後の昇給とかの面で。
387:非公開＠個人情報保護のため
08/09/16 23:34:58
昇給はあまり関係ない。
出世する入り口に立てるかもしれない。
・・・と言っても、本省事務官よりも３ランクくらい下までだけど。
あとは、残業代を稼げる。
388:非公開＠個人情報保護のため
08/09/16 23:48:30
へいにん先で、彼女（事務系、バイト、派遣等）を見つける奴、多し。
389:非公開＠個人情報保護のため
08/09/17 00:50:33
>>331
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
法務省も受験番号しか公表してないよ。
390:非公開＠個人情報保護のため
08/09/17 00:56:12
>>389
彼は昔の司法試験受験者でしょ
旧司法試験終わるから受ける試験かえたんかな
個人情報保護で番号のみにしてるんだろうに
391:非公開＠個人情報保護のため
08/09/18 22:01:34
>>389
じゃあ、>>383のソースは？
392:非公開＠個人情報保護のため
08/09/20 18:19:43
age
393:非公開＠個人情報保護のため
08/09/20 20:20:52
サボったもん勝ちの目標設定のおかげで
ヒマヒマな我が部屋はもう半期分達成して
今週から来期分の貯蓄しつつブラブラしているのは
個室には内緒だｗ
394:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 07:14:22
>>393
そういうくだらない釣りって、虚しくならねえ？
ベースの目標が欧米の３～６倍と言う異常値な訳だから、
どの分野が楽だの何だの言っても、実際には、
どの分野も国際比で目標が過大な訳。
審査官同士で首締めあって何が楽しいの？
真性のマゾなの？ それともＭ野郎の犬なの？
Ｍ野郎だって、国際比６倍なんて働いてないんだけどね。
395:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 10:08:58
と、ヒマヒマ部屋の香具師が申しておりますｗ
あと、欧米の３～６倍という目標だっていうけど、
欧米のＯＡは審決並みに書いてある（その内容は審決並みに？？だが）
審判部はせいぜい１人６０－８０件目標、しかもＷＹ審決は定型文。
つまり、審査部だって（見かけだけでも）欧米並みのＯＡしたら
実際の仕事量は欧米並みにしかならないんだよｗ
３－６倍処理してるように見えるのは、単に出願人に負担を
押し付けてるだけ。
396:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 12:32:32
と、USPTOのOAをまともに見てない馬鹿が申しております。
397:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 12:37:26
ところで>395も>396も
英語ぐらい読めんの？
398:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 12:45:47
>>395
低脳丸出し、じゃなきゃ、外部のアホだな。
お前は、審査時間の大半を起案に費やしてるのか？
普通は、サーチや対比判断が大半を占めてるんだよ。
だから、仮に、審決形式で書いても、半減はしねえよ。
しかし、仮に、審決形式にして現状の２～３割減で留まるとしても、
そんなことが許される状況じゃねえから、そこまではできないだけ。
それと、最近の拒絶理由は、昔みたいな２～３行起案じゃなく、
丁寧に書く奴が増えてきてるんだよ。
お前が相変わらず手抜きしてるからって、周りまでそうだと思い込むんじゃねえ。
最後に、審判の処理量が多くないのは、合議制であることに加えて、
色々と時間のかかることをやってるからだよ。
全然、条件が違うものを引き合いに出すって、低脳過ぎる。
399:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 12:48:40
>>397は、
日本特許庁で処理してる外国語書面出願やPCTの英語出願は、
誰が担当してると思ってるんだろうか。
ひょっとして、日本特許庁に欧米人の審査官が居ると思ってますか？
400:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:11:31
>>398
>>そんなことが許される状況じゃねえから、そこまではできないだけ。
そんなのはお前らの勝手な論理。
審査官を増やせないのもお前ら公務員の勝手な論理。
そのしわ寄せを出願人に押しつけないように。
401:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:20:55
>>400
公務員を増やせないのは、政治の論理だが。
文句は議員やマスコミに言え。
402:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:22:37
>>395
＞あと、欧米の３～６倍という目標だっていうけど、
＞欧米のＯＡは審決並みに書いてある（その内容は審決並みに？？だが）
＞審判部はせいぜい１人６０－８０件目標、しかもＷＹ審決は定型文。
審判ですら、欧州審査官の２倍もやってるという訳だなｗ
何が言いたいんだか分からん香具師だな。
403:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:26:44
>402
欧州は1人5,60件ってところでは？
しかも定型文のＯＡなんてないしぃ
「審判ですら、欧州審査官の2倍」なんて数字は
審判企画室みたいな言い訳数字の出し方だねぇ
404:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:29:41
>398
ＥＰの審査も最後は合議制なんですがｗ
色々と時間のかかることやってんですがｗ
>全然、条件が違うものを引き合いに出すって、低脳過ぎる。
大差ない条件を大差あるものとしているなんて、低能過ぎるじゃんｗ
405:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:33:33
>399
日本特許庁で処理してる外国語書面出願やPCTの英語出願なんて
日本語の訳文とか日本語の基礎出願しかみてないってｗ
んで、英語の国際調査報告とか見解書っていってもできの悪い
英文事例集のコピペ。
何だこの英語もどきの文章はって失笑買ってるんだよｗ
406:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 13:35:16
>401
非公務員型の独法でいいじゃん
407:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 15:59:55
そして主席部員や人気者ばかりで審査が
されるようになるんですね
ＳＲは国際水準がどうのとか、米国の
ＯＡがどうのってレベルじゃないんだが
408:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 18:37:08
>>403
欧州は40件だよ。知ったか乙。
409:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 18:52:38
ＥＰＯも、ＵＳＰＴＯも、ＪＰＯの処理件数はキチガイ（クレィズィー）と言ってるよ。
しかも、日本の審査手法をマネしようとも思っていない。
410:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 19:02:12
>407
今と大差ないじゃんｗ
国際水準がどうのなんて単なる達成見込みのない御題目ｗ
どの企業も外注と非外注の差なんて感じてないよ
人気者と通常組の差はわかるみたいだけどな
通常組の方が酷いってｗ
>408
40件っていつの時代だよｗ
411:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 20:01:49
>>407
自分たちで外注に年間２００億円近くも突っ込んでおいて
よくもまぁ他人事みたいな暢気なこと言ってられるよな。
これだから公務員は（ｒｙ
412:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 22:25:05
よく知りもしない人間が吠えていますね
413:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 22:59:51
特許庁の職員は腐ってるよ。国家公務員はみんな特許庁の職員みたいにだらしがないの？
414:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 23:01:13
よく知ってる香具師がこんなところで吠えることはないｗ
でも馬鹿患部で２ｃｈのトキョ関連ネタずっと見てて本気にしてる
香具師はいるらしいからな
415:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 23:14:12
>>413
外部だが、マジレスすると厚労省、国交省、農水省に比べれば、しっかり
やっていると思うよ。
庁と外部では、お互い負担をかけあっているところもあるしね。
416:非公開＠個人情報保護のため
08/09/21 23:30:21
>>415
その３つは
火事場ですな・・・
417:非公開＠個人情報保護のため
08/09/22 00:02:38
逮捕された人間が、釈放されたと思ったら、「研修所」の管理職クラスに。
その後、２年やそこらで「審判長」に。
研修所の管理職とは、研修生を教育し、教員を監督する機関だ。
学校の先生、教育委員会と同じだ。
審判長とは、準司法機関の長だ。
地裁の裁判長と同じだ。
どこの社会に、逮捕直後の人間を、教育委員にするか。
どこの社会に、元逮捕者を裁判官にするのか。
個人を責めるつもりはない。
こんな人事こそ、大問題だと言いたい。
庁職員も、こんなキチガイ人事を問題視せず、腐りきってる！
これは、氷山の一角だ。
無能審査長、管理職の勤務態度の悪さ、・・・
絶対におかしい。
418:非公開＠個人情報保護のため
08/09/22 00:18:29
審査長のときにケツ叩くことしか脳がなかったやつは
審判長になるとほんとに仕事しなくなるからなｗ
まぁ、仕事しないというよりは仕事できないって言うほうが正確なんだけど
そういう香具師が審査長になること自体不思議だよなぁ
酒席から部門長になる奴はもう最低だね。部門長になっても主任としても
合議官としてもろくに仕事できずにケツ叩くだけ。ほとんどが技術わからないから
テキトーに補正させてＷＹ審決，たまに書いてるＺ審決はデタラメ。
419:非公開＠個人情報保護のため
08/09/22 02:06:19
>>417
言いたいことはわからなくもないが、逮捕ってなんか問題があるのか？
あと、日本語はちゃんと書けるようになっておかないと、この業界で生きていくのはつらいよ
420:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 00:21:59
8Fにおかしな非常勤が入ったね。
421:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 01:35:39
>>410
なるほど。
最近の一連のコメントは、任期付き審査官によるヘイトコメントな訳ですね、分かります。
422:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 07:19:21
確かに、中途半端に内部事情を知ってて、
且つ、外部の感覚を残してるレスだったしな。
まあ、彼らはある意味で犠牲者だから、
一部の人気者が荒れる気持も理解できるが。
423:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 07:58:33
で、内部事情を知ったかぶりの421や422は何者なの？
424:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 08:59:51
>423
任期付き審査官って大変だろうけど、負けずに頑張ってね。
425:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 09:26:44
>424
本気でそう思うなら、まず自分がちゃんとやれ。
426:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 12:54:17
>>425
まあ、急場しのぎの臨時雇いの身で、
いろいろと不満や不安は募るだろうけど、
自分で選んだ人気者の道なんだから、
腐らずに前向きに生きてくれや。
427:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 14:18:55
腐ってるのはどっちだかｗ
428:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 16:02:32
いずれにせよ、中の人のふりをしてかき回して、
あわよくば面白い話を聞かせてもらおうって
腐った根性の奴がここに張り付いてることを忘れてはいかんな。
429:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 18:02:37
全員中の人間だろ。
430:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 18:24:25
>>427
皆、任期付審査官の苦労が想像できるから、
あなたを励ましてるんですよ。
431:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 18:50:38
>>417
マスゴミが喜びそうな話だな。
居酒屋タクシーより面白いｗｗｗ
432:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 19:06:54
>>431
任期付審査官さん、前向きに頑張って下さいね。
433:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 19:22:53
565 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 13:42:27
最初の任期付き審査官て未だ年数足らないから資格はもらえないだろ。
ということはみんなの大好きな○○技術者になるだけじゃね。
601 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:22:39
>>565
＞最初の任期付き審査官て未だ年数足らないから資格はもらえないだろ。
＞ということはみんなの大好きな○○技術者になるだけじゃね。
審査事務を五年勤めれば、試験科目の大幅な免除があるようです。
そのため、試験を受ければ、ほぼ誰でも合格するらしいです。
弁理士資格が欲しくて入った人はその制度を活用する可能性が高いでしょうから、
全員と言うことは無くても、何割かはそのコースに行くんじゃないでしょうか。
602 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:47:02
>>601
ソースは？少なくとも５年じゃ無理だと思うけど。
秘密裏にそんな規則があるのかな。
603 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:49:56
論文まで免除になるみたいですね。
でも審査官といっても実務は特実・意・商のいずれか１つ
でしょうし、審査の実務で使う査定系の条文てほんの僅か
だからやはり相当勉強しないと合格できないのでは？
434:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 19:25:16
604 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:54:52
任期付審査官は任期５年の１回更新を前提にしていると聞いた。
５年で辞められたら特許庁として割に合わない。
605 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:55:27
>>602
あっちこっちにありますよ。
というか、任期付き審査官補の募集段階で説明がありますね。
URLﾘﾝｸ(www.jmhs.gr.jp)
＞（注）
＞１）現行弁理士法では、特許庁において審査の事務に従事した期間（審査官補
＞ の期間も含む）が通算して５年以上になる者については、弁理士試験において、
＞ 工業所有権に関する法令及び条約について行う試験が免除されます（弁理士
＞ 法第１１条）。
URLﾘﾝｸ(benrishi.catchinfo.net)
＞特許庁の審査官等
＞特許庁において審判・審査の事務に従事した期間が5年以上になる者は、
＞短答式試験では不正競争防止法と著作権法のみ、
＞論文式試験では選択科目のみの受験となります。
607 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:57:19
>>603
任期付き審査官の多くの人は弁理士試験経験者だと思うので、
＞短答式試験では不正競争防止法と著作権法のみ、
＞論文式試験では選択科目のみの受験となります。
になるなら、楽勝じゃないですか？
435:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 19:26:19
608 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 18:58:49
>>604
使用者側が割に合わないというのは、
弁理士資格狙いの任期付き審査官にとっては、
それだけメリットが大きいと言うことですね。
やはり、結構、この制度は使われるのではないですかね？
609 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 19:00:03
最初二年間くらいは審査官補だから５年のうちにはいらない。
採用から七年勤めた位で工業所有権法科目免除になる。
常識だと思ってたが…釣られた？
610 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 19:03:15
裸で放り出されるよりはましだが資格とっても再就職に困りそう
612 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 19:04:48
>>609
間違ってますよ。
何か別の制度と混同してるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.jmhs.gr.jp)
＞（注）
＞１）現行弁理士法では、特許庁において審査の事務に従事した期間（審査官補の期間も含む）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞が通算して５年以上になる者については、弁理士試験において、
＞ 工業所有権に関する法令及び条約について行う試験が免除されます（弁理士
＞ 法第１１条）。
436:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 19:30:35
614 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 19:06:21
>>612
任期５年で最初に一月でも研修期間があれば５年に満たなくなる気がします。
615 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 19:11:27
>>614
当然、二期目は再採用してもらった上で、試験を受けると思いますよ。
（万が一落ちたら、無職になっちゃうじゃないですか。）
そうすると、弁理士試験までには、余裕で５年間の経験になります。
>>604さんのレスを信じるなら、特許庁側は原則的に更新してくれるようですから、
問題は99％まず生じないと思います。
616 名無し検定１級さん 2008/09/23(火) 19:13:57
>>614
普通に考えるとさ、
二期目の最初の年に弁理士試験を受験して、
合格後にすぐ辞職するんじゃね？
或いは、合格後、就職活動して、
再就職先が決まったら辞職。
437:非公開＠個人情報保護のため
08/09/23 19:49:09
再任用されてすぐ辞めてもペナルティは無い？
438:非公開＠個人情報保護のため
08/09/24 06:17:11
>>419
>逮捕ってなんか問題があるのか？
お前、もしくはお前の身内に、逮捕された者がいるな。
容疑は何だった？盗み？婦女暴行？
民間人だったら、被害者との関係で収拾がつく。
公務員だから、問題なんだろうが。
例えば、大臣などは、逮捕は論外、失言だけでもクビになる。
お前のような人間は、公務員失格。弁理士にもなるな！！！
439:非公開＠個人情報保護のため
08/09/24 07:27:43
>437
おまいが考えているようなペナルティはないが、不利益はある。
440:非公開＠個人情報保護のため
08/09/24 22:06:12
>公務員だから、問題なんだろうが。
その理由を問われるんじゃねーの？ｗ
441:非公開＠個人情報保護のため
08/09/24 23:54:34
>>438
すごいね。
419及びその身内に逮捕されたものがいないと、
>>438自身が名誉毀損で逮捕される恐れがありますよ。
というより起訴されて実刑打たれる可能性も。
そうすると本当に公務員（国家公務員法３８条）も弁理士も（弁理士法８条）失格になりますよ。
インターネットに対する書き込みだとしても喰らいますよ。
気をつけたほうがいいですよ。
あと、
>盗み？婦女暴行？
>民間人だったら、被害者との関係で収拾がつく。
つくわけないです。どっちも親告罪のわけないって。
どんなセンスだ。
442:非公開＠個人情報保護のため
08/09/25 00:28:51
荒らしは、華麗にスルーしましょう。
443:非公開＠個人情報保護のため
08/09/25 00:38:14
>>441
＞どっちも親告罪のわけないって。
マジレスすると、婦女暴行（強制わいせつor強姦）は単独犯なら親告罪（刑法180条1項）。
444:非公開＠個人情報保護のため
08/09/25 01:50:21
名誉毀損どーのこーの言ってる奴、
あほじゃねーの？ｗ
445:非公開＠個人情報保護のため
08/09/25 07:19:15
ここにはあほしかいないからどうでもいいです
446:非公開＠個人情報保護のため
08/09/26 20:21:44
>393
毎年１割引・・
447:非公開＠個人情報保護のため
08/09/27 00:21:23
偽関付きは、暇で仕事がないってほんとうなの？
あの人仕事中寝てることもあるらしいけど、注意されないの？
448:非公開＠個人情報保護のため
08/09/27 18:52:11
ここはぬるま湯だよ。
電話を取るのとお茶を出すくらいの仕事しかないよ。
そして職員と不倫してね。まともに仕事をしている人なんていないんじゃない？いつか内情をバラしてやるつもりw
449:非公開＠個人情報保護のため
08/09/27 22:08:24
特許特別会計を廃止すれば全ての問題が解決
450:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 06:21:13
はいはい、妄想、妄想
451:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 07:26:13
日米同時に特許付与 両国政府、新制度導入で合意
日本と米国の両国政府はジュネーブで政府間協議を開き、日米に出願された特許は
両国ほぼ同時に審査を終了し、特許を与える新制度を創設することで合意した。
企業の出願を受理して審査が始まった段階で、日本の特許庁と米国の特許商標庁が
特許の中身や審査の情報を事前に共有。事実上両国が共同で特許を与える体制を整える。
日米両政府は今秋から一部の先端分野で新制度を試験的に実施し、来年以降に対象分野を拡大していく。
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
452:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 11:56:01
>447
バイトがレディースルーム（そんなのあるって知らんかった）で
昼寝してるって噂を聞いたことあるけど、
まさか本当にそういう人がいるとは・・・
453:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 12:10:33
特許庁ってアルバイト採用でも長く勤めれば
役職者の秘書になれる。
それくらい簡単な仕事しかないんだよ。
まずは公務員板から特許庁の内部事情をバラしていくよ。
ネタはいっぱいあるからね。
454:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 12:23:09
>>453
秘書ったって、単なる非常勤職員じゃん。
しかし、随分と軽い「内部事情」だなあ。
ほんとにネタがあるなら、ズドンと重いの出してよ。
455:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 13:06:45
すぐには出さないさw
なにしろさぼることしか
頭にない馬鹿みたいな人間の集まりを
初めて見たのでね。
ゆっくり実態調査しながら証拠集めて
それからだな。
456:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 13:12:08
重いネタはイマ出すと
漏れが特定されるから
ヤメトクよ
457:非公開＠個人情報保護のため
08/09/28 19:44:28
はいはい、口先、口先ｗ
458:非公開＠個人情報保護のため
08/09/29 00:52:07
あげとく
459:非公開＠個人情報保護のため
08/09/29 21:26:12
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
460:非公開＠個人情報保護のため
08/09/29 22:06:38
■大手特許事務所のパソコンから特許審査官のブラックリストが流失■
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
461:非公開＠個人情報保護のため
08/09/29 23:16:49
アルバイトって最長２年だっけ？
462:非公開＠個人情報保護のため
08/09/30 00:31:50
明日から十月。どんな人事があるのかな？
463:非公開＠個人情報保護のため
08/09/30 02:15:49
>>1->>462
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━┓┏━┓ ┃┏━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━┛┗┓┃┏┓┏━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━┓ ┏┛┃ ┏━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━┓ ┏┓
┗┛┗━┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗┛┗━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛
464:非公開＠個人情報保護のため
08/09/30 20:07:08
異動で出入りする部屋に
酒類を送るのは、やめろ。
酒飲みが喜ぶだけ。
金の無駄だ。
465:非公開＠個人情報保護のため
08/10/01 01:10:40
飲んでもらう為に贈るんだから、無意味じゃないじゃん。
466:非公開＠個人情報保護のため
08/10/01 19:35:39
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く、
>>465 アル中乙
467:非公開＠個人情報保護のため
08/10/01 21:50:58
実話です。
本日、特許庁に行きました。
そしてら、トイレの個室でタバコ吸ってる奴がいた。
個室から出てきたは、職員証下げたジジイだった。
社会人の常識あるのかよ。
ガラの悪い高校じゃないんだから。
468:非公開＠個人情報保護のため
08/10/01 22:51:57
まずは日本語の勉強から始めましょう
469:非公開＠個人情報保護のため
08/10/01 23:52:53
今日オープンした蓼科はどうよ？
470:非公開＠個人情報保護のため
08/10/02 00:10:02
こんでた
471:非公開＠個人情報保護のため
08/10/02 23:35:09
そば屋禁煙にするんじゃなかったの？
472:非公開＠個人情報保護のため
08/10/02 23:46:26
飲食屋で全面禁煙は厳しいだろ。
喫煙率がまだまだ高いんだから。
473:非公開＠個人情報保護のため
08/10/03 00:07:38
＞喫煙率がまだまだ高いんだから。
釣り？
職員の喫煙率は５％程度と思われる。
ちなみに、審査官になれなかった奴の喫煙率は５０％以上と聞いている。
474:非公開＠個人情報保護のため
08/10/03 03:38:32
サボったもん勝ちの目標設定のおかげで
我が部屋は慰安旅行のような出張しつつ日々の雑談時間も残業時間につけて
１０５％以上になりました
こんな計画を立ててくれた馬鹿で無能な企画委員さん有難う
なんてのは個室には内緒だｗ
475:非公開＠個人情報保護のため
08/10/03 22:24:06
派遣さん、バイトさんも結構タバコ吸ってる人多いね。
みんなで吸いに行っちゃって、席にいない・・・
476:非公開＠個人情報保護のため
08/10/03 23:17:11
偽関月の不倫相手が、
JTビルへ異動になって
今までのようには
会えなくなって…
477:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 03:03:02
いい加減気持ち悪い
478:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 06:54:51
まあ、嫉妬や私怨の毒を吐き出してる訳だからねえ。
479:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 08:37:14
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
480:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 09:26:16
>>473
毎年何人くらい審査官試験に落ちるのですか？
481:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 11:29:09
霞ヶ関の居酒屋タクシー問題の件で、
偽関月の不倫相手の審査官も
居酒屋タクシーに関与していた噂があるが、
事実なら公表するよ。
まわりからは
不倫相手の偽関月も
一緒に美味しい思いをしていたらしい。
ただ今情報収集中。
証拠が揃ったところで
しかるべきところへww
482:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 13:00:19
URLﾘﾝｸ(www.pli.edu)
The SPE indicated that it was the policy in his Art Group not to issue any patents any more.
In fact, some examiners in this unidentified Art Group have not issued a single patent in over 2 years!
How in the name of all that is right in the world can there be an Art Group at the Patent Office that has just stopped issuing patents?
Apparently the reason for the change in policy was because the Quality Review folks do not
look at applications that are denied, but rather only look at applications that have been granted.
It gets worse though. An examiner's bonus is reduced in the event that Quality Review determines
there is an issue and that a claim should not have been allowed.
So what at least one group of examiner's has done is simply decide that they will never
issue another patent as long as they work at the Patent Office.
483:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 14:45:04
飲み会の帰りも
タクシーチケット使ってる職員がいたのには引いた。チケットを管理する庶務班長が許可するんだから
組織ぐるみの犯罪。
484:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 14:47:57
特許出願に関わる人はバイトじゃないよね？
485:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 16:49:06
>482
そこの技術単位は謎な技術の部屋って書いてるから、
「宇宙戦艦」とか、ほんとに特許できないやつしか来てない可能性もあるw
著者も最後で書いてるけど、ダメな出願を落とすのも特許庁の仕事だからね。
まあ、しばらくはUSは揺籃の時でしょうよ。
486:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 17:44:43
>>485
そういう内容じゃねえだろｗ
チェック「も」糞だから、ＵＳの糞審査が助長されてるって話だ罠。
487:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 17:56:04
>>476
>>481
技監月の不倫相手、誰だか知ってるの？
とっくに審判から帰ってきてるし、
審査官だからタクシーなんて使ってないよ。
それより、2部首席部屋のＯ山の傍若ぶりを暴露してくれ。
488:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 18:04:05
審査官はタクシー使ってるよww
489:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 18:07:54
>>487
技監月の不倫相手は
異動じゃない？
490:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 18:25:35
>>487
二部首席月のＹ．Ｈ．がＯ山の口説きに落ちた話か？
491:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 18:31:09
二部酒席月って美人なの？
492:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 18:41:43
>>485
「謎な技術の部屋」じゃなくて「どこだか分からない技術単位」だろ。
しかし、拒絶＝質のよい審査、っていう短絡的な発想で
本当に評価してるとしたら、マジでクソすぎるな。
493:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 18:49:47
>>492
USは特許してても糞だけどな。
494:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 19:05:11
日本でもココ６，７年
特許率下がった＝審査の質を重視した結果
とか言ってるじゃん
495:学生
08/10/04 20:50:21
特許庁では、火星まで２０分で行けるって実施例の出願を特許査定した審査官が出世したって本当ですか？
496:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 21:20:14
>>485>>482
ヒット件数 5 件
1.特開2007-223578 空宙船．
2.特開2004-001664 宇宙船．
3.特開2002-346207 ビデオゲームの制御方法、ゲームプログラム、記憶媒体及びゲーム装置
4.特開平05-217362 メモリカード
5.再表01/020164 宇宙戦艦空母
>>495
ヒット件数 3 件
1.特開平06-217692 製パン用油脂組成物及びパン類の製造方法
2.特表2007-519921 アニメーション化クロマトグラフィック・フィンガープリンティングを使った食品・医薬品の化学的および治療的価値の標定方法
3.特許3000029 成形されたベーカリー用冷凍生地
497:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 21:36:03
>>495
特許になっても行使できないような権利なら、
貴重な時間を審査に費やすより特許した方がいい、
という合理的な発想ができるんだから、出世しないわけがないでしょ。
498:学生
08/10/04 21:50:30
>>497
拒絶査定したほうがよかったと思うのですが・・・？
何か間違ってますか？
499:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 21:56:56
ごねる基地外を相手にする時間があったら他の案件やる方が効率的
500:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 21:59:04
謎の技術
↓
特許査定
↓
出世
どうみても裏があるとしか思えません
501:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 22:01:32
だいたいどうやって侵害するのかも想像がつかん。
502:学生
08/10/04 22:06:50
>>499
ごねる？
拒絶査定で審査は終了ですよね。
出願人が基地外かどうかは別として、拒絶査定不服審判を請求するかどうかは別の問題でしょう。
もしかしてあなたは馬鹿ですか？
503:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 22:23:06
マジレスするとレスしてるのは審査官じゃない
504:非公開＠個人情報保護のため
08/10/04 22:51:55
>>502
審査→特許
審査→拒絶理由通知→意見書・補正書→拒絶査定
505:学生
08/10/04 23:55:49
>>504
だから何なのですか？
もしかしたら、特許庁の審査官って馬鹿揃いなのかな。
国Ⅰ受けようと思ってるけど特許庁だけはやめたほうがよさそう。
506:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 00:04:28
まさにゆとり
507:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 07:14:27
>>499>>502
平成20年度知的財産権制度説明会(実務者向け)テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
の特実審査基準の「審査の進め方」を読め。
併せて、実務者向き説明会にも参加しろ。
参加できないような学生はいりません。
508:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 07:28:14
もしかしたら、>>505って馬鹿なのかな。
国Ⅰ受けようと思ってるみたいだけど採用するのだけはやめたほうがよさそう。
もっとも、その前に合格しないと思うがｗ
509:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 09:40:03
東大院卒で審査官になるほうが…きち…
510:特許庁長官
08/10/05 10:58:13
オカルト系の出願は、特許しても実害はないのでどんどん特許するように審査官を指導しています。
511:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 12:26:25
＞テスコの社長が何故変わったの？
社長(二渡勇美)はオーナー(鈴江武彦)にこれまでの悪事がバレて
一家(二渡裕介、二渡恭介)共(三浦光廣、奈良武)どもクビだそうです。
これは、2代目社長(代表取締役社長 寺岡真)のクーデターともいえます。
また、寺岡真は、これまでの約15年間の間に、
外国調査担当の社員(男性は3年から5年の間、女性は3年から10年の間)を退職に
追い込んでいます。
更に、平成13年度に外国調査担当に雇用した今田智勝を利用して、テスコ全社内を
混乱に陥らせたものも2代目社長の仕業です。
今田智勝は、平成14年度に入った同期3人と労働組合を作り、他の社員のミス等を
報告して、自らその補助にでず、今田智勝自身の給料アップ専念している守銭奴である
ことを見抜けなかったにあります。今田智勝は平成17年に退職しました。
横浜方面にある会社に転職されたと聞いているが、守銭奴が発揮していると思われる。
これらの事がオーナーにバレルと2代目社長もクビになることでしょう。
>テスコの外国調査の報告書の質が低下したのは？
平成4年以降、外内調査において、外国調査担当は内国調査担当に仕事を
丸投げをし、外国調査担当自身、調査対象の基準の確定や報告書のチェック自体
全くしていないため、報告書の質が低下しています。
更に、外国調査担当は内国調査担当に仕事を振る上で、外国調査担当が依頼人が
既に知っている公報類の提示が報告書の発送後となって調査員に対して2度手間を
強いています。日本及び外国の特許分類、意匠分類、商標分類の違いもわかりません。
勿論、外国調査担当は、日本及び外国の特許法等の制度を知らず、
更に、知的財産検定や知財翻訳検定を受検せず質の向上を怠っていましたので、
報告書の質が低下していました。
512:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 13:53:45
特許庁の不正って
例えばどんなのがあるんですか？
513:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:02:45
>>512
口先だけの人間に聞いてもまともな回答は得られません。
514:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:13:47
特許庁の不正？
不倫が蔓延していることw
515:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:17:53
>>509
特許庁審査官採用者(H17)出身校
東大院２６、東工大院８、京大院７、北大院４、東北院２、阪大院２、慶応院２、早稲田院２、
御茶ノ水院１、電気通信院１、横国院１、金沢院１、岡山院１、九州院１、大阪府立院１
大阪市立院１、東京理科大院１、東大１、京大１、東京理科大１ 計６５名
東大院が一番多いが
516:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:18:14
プライベートの問題のどこが「特許庁の不正」だよ？ｗ
まあ、実際、それだけクリーンな官庁と言うことだね。
517:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:18:37
特許は言わば金を生む元だろ？
改ざんとかは無いの？
518:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:31:46
>>517
改竄しても意味が無い。
無効理由があれば、無効審判や裁判所で「明らか無効」で終りになる。
そもそも、公開公報が発行されちゃうから、
後から改竄しようとしてもばれるから無理だよ。
519:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 18:37:26
プライベート？
520:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 19:16:23
外郭団体にいるＯＢを食わせるために
税金の無駄遣いのような仕事を作るとかね
各種外注もその１つ
521:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 22:54:36
外注廃止大歓迎ですけど？
もちろん審査官増員とセットですけど。
外郭団体のOBがどの程度いるか調べてから書き込んでね＾＾；；
522:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 23:07:30
＜特許庁の非常識人事＞
逮捕された人間が釈放されたと思ったら、
「研修所」の管理職クラスに。
その後、２年やそこらで、「審判長」に。
研修所は、研修生を教育し、教員を監督する機関だ。
学校の先生や、教育委員会と同じだ。
審判長は、準司法機関たる審判の長だ。
地方裁判所の裁判長と同じだ。
どこの学校、どこの地方公共団体に、
逮捕直後の人間を、先生や、教育委員にしたりする所があろうか？
どこの裁判所に、元逮捕者を人を裁く裁判官にしたりする所があろうか？
個人を責めるつもりはない。
こんな特許庁人事こそ、大問題だ。
任命者の人格を疑う！
特許庁職員も、こんなキチガイ人事を問題視せず、腐りきっている！
これは、氷山の一角だ。
無能審査長、勤務態度の悪い管理職・・・
絶対におかしい。
マスゴミも馬鹿だ。
逮捕時に実名報道までして国民を煽り、それで終わり。
マスゴミは、くだらない報道をして国民を騒がすのが目的か！？
上記非常識人事こそ、マスゴミは報道し、追求すべきだ。
523:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 23:39:50
>>522
その人はどんな事件をおこしたの？
524:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 23:52:52
>>523
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
525:非公開＠個人情報保護のため
08/10/05 23:56:50
40歳前で審判長か。そりゃ異例の出世だねｗ
526:非公開＠個人情報保護のため
08/10/06 00:03:17
>>523
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
527:非公開＠個人情報保護のため
08/10/06 00:05:44
イプシシ ４＋いっぱい
知罪研 １
蛇ピ尾 １
狂会 ３
祖父地区 １
あとアイッピとかＤＫ大ってのはどうなんのかね？
外内事務所におっつけた奴らからすると
ＰＰＨぐらいまではまだしも鱧って手数料減らす要因だろ？
本気でやらないのがよくわかるな