第26回現役地方公務員が質問に答えます。at KOUMU
第26回現役地方公務員が質問に答えます。 - 暇つぶし2ch750:非公開@個人情報保護のため
08/08/01 06:18:35
自衛隊板に持ち込んだらカエレ言われましたよ('A`)
今の派遣辞めて実家頼ってフリーターしたほうがいいのかな
健康保険使えなくなるし、年齢30代来たら練炭コースだと思うんだよなー

高卒で地方公務員枠ってきつそうですな


751:非公開@個人情報保護のため
08/08/01 07:02:50
>>746
複式簿記の義務付けはされていない。
都道府県と3万人以上の都市は財務4表を作成するようにという
要請がきただけ。
総務省の研究会は将来の複式簿記移行を名言しているが、
総務省の方は財務4表など作成するなかで議論が成熟していくという立場。

752:非公開@個人情報保護のため
08/08/01 18:37:28
公務員でも、社会福祉法人などの監査やったり、
団体の事務局の事務を持たされたり、
公営企業に異動したり、
簿記の知識はある程度役に立ちますよ。
1級はそういう部署を回るはめになるので、2・3級で十分だけど。

753:非公開@個人情報保護のため
08/08/01 20:51:01
正直複式簿記導入とかオナニープレイの典型だよな
糞みたいな仕事増やすなっての

754:非公開@個人情報保護のため
08/08/01 21:47:33
>>750
とりあえず、試験板覗いておいで。


755:非公開@個人情報保護のため
08/08/02 15:12:57
やっぱり選挙とか地域行事に駆り出されたりするんですか? 主にどんな行事?

756:非公開@個人情報保護のため
08/08/02 15:21:23
公務員はアフィリエイトOKですか?

757:非公開@個人情報保護のため
08/08/02 15:40:59
>>755
自治体にもよるだろうけど、
若手の数が少ないので若手は確実に選挙事務あたる。
投票所あたったら開票作業はあたらいところもあれば、
うちは投票と開票両方だから朝6時から夜中の2時くらいまでずっととか。
市町村職員でいるうちは自宅でのんびり開票速報楽しむことはできそうにない。
地域の行事については市町村職員という理由で断れない。
奉仕作業とか自治会の祭りとか。それで年間10日くらいは土日潰れる。
また、PTAの役員なんかも公務員だと必ずやらされる。

それ以外でも何かイベントがあるたびに動員はある。

758:非公開@個人情報保護のため
08/08/02 20:35:37
>>756
アフィリエイト自体が最近の概念なので人事取扱い基準も多分無い。
が、税務署に確定申告をしなければならないレベルになったら
かなりヤバイ(クロに近いグレーゾーン)と思われ。
もちろん確定申告が必要なのに申告しなかったことが税務署に知られたら
勤務先にも通報されて確実にアウト(これはFX取引で実例あり)。



759:755
08/08/02 22:02:02
>>757
教えてくれてありがとうございます! それって技術職もなんですか? 消防士とか焼却施設勤務とか…

760:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 03:55:55
>>759
夜勤や土日出勤がシフトで組まれている部署には、話は回って来ないよ。
本業に支障をきたしたら、意味が無いしね。

761:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 08:02:01
>>759
消防士なんかは理解されるだろうけど、
土日出勤で平日休日の出先に勤務になっても
周囲に理解されないと思う。

762:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 09:26:02
>>756
今、Yahoo!知恵袋で調べていますので、もう少しお待ちください

763:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 17:48:53
今度試験うけるんだけど
願書に志望動機やら自己PRやら書かないといけません

ここに完成形ではないけど
こんな感じで行こうっていうのを投下して
添削というか評価を聞くのはアリですか?

764:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 17:54:34
平成20年8月2日
厚生労働大臣殿
北海道知事殿
札幌市長殿
                     損保犯罪被害者の会
              名誉代表歯科医師(故人)福 島
              札幌市
                          山 本
                
       札幌市犯罪公共事業除雪に答えよ!

1、これだけ明らかとされた国家権力機構が揃い踏み状態での公共事業除雪、排雪事業絡み犯罪事実に厚生労働大臣も労働基準法、労働安全衛生法違反を、
刑法違反犯罪も含めて!”労働局が発注した同様の犯罪業務にも口を噤んで逃げ回るのでしょうか!此れでは何処の公共事業を含む仕事に付いて労働
基準監督署も合わせて示しが付けられませんよね!”所管法律を自ら犯して来た法の根拠を答えて下さい!労働局発注除雪に付いてですよ!


765:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 20:48:35
>>763
とっても図々しい行いだと思いますが、
歯に衣着せぬ評価が欲しいのでしたら、どうぞ。

766:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 20:49:22
>>763
馬鹿ですか?

767:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 21:01:24
>>763
その程度が自分で決められない人は
激しく向いてないと思いますよ。

768:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 22:17:36
ボロカスに言われて自信無くす結果になるだけのような気がする
面接本とか周りの現実の友達に聞くのが良い

769:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 22:23:30
試験板池

770:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 23:15:12
市役所には昔気質の体育会系多いですか?
部署にもよるでしょうが


771:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 23:16:55
別にそんな事思ったことないけど

772:非公開@個人情報保護のため
08/08/03 23:21:27
>>768
今のうちにボロカスに言われておかないと、
本番でボロカスに言われることになるという諸刃のなんとか。

厳しく指導してくれる友達がいればいいけど、
基本的に似たようなレベルなんじゃないかなあ。

773:763
08/08/04 14:29:31
ボロカスに言ってもらってかまいません
といってもこき下ろすことだけが目的な無茶苦茶な指摘はこまりますけど

ちなみに僕は短大卒業後バイトしつつ
デイトレしつつやりたいことを探してます
つまりバリバリのフリーターしてます

学生時代から何度か旅行にきたことのある市
何度か訪れるうちにとても好きになった
思い切って引っ越してきた
いざ住んでみるとやはりとてもよい街
こんな街があることをもっと世間にしってもらいたい
もっとこの街が良くなれば良いのに と考えるようになった
そのための一役をになう行政で働きたいと考えるようになった

ほぼ本音なのですが
どんな感じでしょう
ガツガツボロカスに言ってもらってかまいませんのでお願いします






774:非公開@個人情報保護のため
08/08/04 17:39:49
>>773
概要は○
ただし、肉付けが非常に難しいネタだから、何処がどの様に好きかを上げる時、ホンネだけじゃなく、その市の長期計画とかも、踏まえた上でどうしたいかとかも展開出来ればオッケー。
大抵の人はそこで地雷を踏んでいく。

775:非公開@個人情報保護のため
08/08/04 19:45:46
市のどんな部分に問題意識を持っていて、
自分ならどうするか、が聞きたいですね。
「もっと良くなればいい」とは、
具体的にどの分野がどう良くなくて、どうすれば良くなるのか。

776:非公開@個人情報保護のため
08/08/04 20:49:21
>>770
技術屋部署は体育会系。
技術職なら高確率で体育会系部署だが、
事務職なら非体育会系が多い。
ただし今の30代中盤から後半くらいは
体育会系の出来損ないみたいなのが多いので注意が必要。

777:非公開@個人情報保護のため
08/08/04 22:05:50
>>773
どの辺が好きになったの?
どこを良いと感じたの?
良くなれば良いと感じたのならどの辺が悪いのか?
そしてそれはどのように改善できるのか?
その改善に自分はどのように関わりたいのか?

このあたりまで書ければ願書レベルなら十分でしょ


778:非公開@個人情報保護のため
08/08/04 22:31:44
>>763
覚悟はいいんだな?
お前の志望動機はヒップホップの歌詞か?
ここまで酷い文章だと書類選別の段階でチェック入れるぞ。
誰が読んでも嫌悪感を持たれない文章にすべき。

内容は読む側から言わせて貰うと
「毎度おなじみ他市居住者の常套句」
「読み飽きた内容」
これだけじゃ苦しいと思うわ。全く理由にならない。
特に「良くしたい」「知ってもらいたい」は大きなお世話。
文章の中身のお前の行動がすべて衝動的に描かれているけど
志望動機は感性に訴えるものじゃない。理論立てて説明が出来るように。

それで、この内容は万が一面接に進んだ時に
百戦錬磨の人事担当、議員、そして首長クラスに
突っ込みまくられるんだけど、その返事の覚悟はできてるの?
その突っ込みは、かなりいやらしい質問が多く、圧迫面接に近いものだけど
立ち往生せずに過ごせるの?

残念だけども、文章は総合的に面接官に何の印象も残さないし
突っ込みどころ満載。志望動機は面接とセットで考えろ。
それから、自ら自爆用の文言を仕込まないように。
面接官は自治体によるかもしれんが高齢者や石頭もかなりいる。
これだけで炎上して地獄を見る可能盛大。
もうすこし他の言葉に言い換えろ。
(ここはあえて場所を指摘しない)
以上。まあ悩めや。

それから、もう試験板へ帰れ。

779:763
08/08/05 11:25:10
皆さんご指摘ありがとうございます
全体的に具体性のあるエピソードなりなんなり加えろって感じですね

>>773
文章は大まかにザッと内容を書くために箇条書きっぽくしてます
さすがにこの文章ではいきません

聞き飽きた内容 常套句 
たしかにそうかもしれないですね…
実際のところ本音がこうなのですが
うまい言い回しというか理論立てていけるよう修正してみます

よければ具体的な突っ込みどころ満載な部分を指摘していただけるととても嬉しいですが

皆さんも試験版帰れ って思われてます?
ご迷惑だと感じてる方が多いようなら帰ろうかと



780:非公開@個人情報保護のため
08/08/05 17:26:54
こっちに書くと、高齢公務員とか、現在の実情を知らない人もいるし、
試験版の方がいいんじゃない?

781:非公開@個人情報保護のため
08/08/05 18:23:15
>>779
そういった文章に気を使う気持ちも分かるが、
就職試験で大事なのは一緒に働きたいと思わせられるかどうか。
この板の現職はこんなところで文章考えてる人と一緒に働きたいとは思わない。

782:非公開@個人情報保護のため
08/08/05 19:13:23
>>779
十分な指摘やアドバイスを出しているのにそれに気が付かない時点で終了
最後に言えることは一つ。試験版に帰れ

783:非公開@個人情報保護のため
08/08/05 20:55:38
>>778を読んでも具体的なつっこみどころは書いてないと思うんだが

ここで文章考えてようが
一緒に働く分には全然関係ないだろうに
志望動機に悩むのは正直誰でもそうだろう

しかしながら試験版にも現職質問スレあるし
いまんとこ向こうにカエレって流れが優勢だし帰ったら?
俺はこっちでも良いと思うがな



784:非公開@個人情報保護のため
08/08/05 23:13:17
>>783
自分は778はかなり具体的に親切に教えてあげてるなーと思った。
けど763はわかってないっぽいな。

とりあえず試験板へどうぞ。

785:非公開@個人情報保護のため
08/08/06 19:25:16
議員とか首長に突っ込みまくられるとか何トンチンカンな事書いてるんだとは思った

786:非公開@個人情報保護のため
08/08/06 19:36:55
確かにな、面接で政治家だしたらやばいだろう(大分的な意味で)

787:755
08/08/06 19:54:49
>>760
>>761
ありがとうございました!

788:非公開@個人情報保護のため
08/08/06 23:04:04
平民(農民)、ジョウトウを殺害したのは、千葉市のエタ、うじむし(後の苗字で地主薗という)。
昔の事件だよ。

うじむし(後の苗字で地主薗)は、強姦殺人、強盗殺人犯をたくさん出している。
獄場(地獄)も同じ。



789:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 00:12:33
>>763
自分がいかに厚かましいか少しは自覚しろ。
あまりに失礼だ。拒否されてるのに強引に書いたり。

試験板へ帰れ。


790:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 06:52:35
ここで聞いても試験板で聞いても似たようなレスしか帰ってこないし
できるような公務員もそうそういないわけで

791:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 16:14:07
>>789
書いても良いよって言ってる奴もいるんだよね、これが
書くんじゃねーよってはっきり書いてる奴もいないしね
そういきり立つなよ

しかもすでに帰ったぽいのにわざわざ帰れ言わなくてもww

792:質問!
08/08/07 17:14:49


公務員の不祥事はホンの一握りなんでつか?

コネって本当は無いんでつか?

793:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 19:39:56
>>792
もwwwちwwwww一握りwwwwwマスゴミwww自重wwwっうぇwwっうぇ
今wwww時wwwwコwwwwネwwwwとかwwwww田舎wwwwならwwwwあるかもwwっうぇwwっうぇ

794:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 20:06:54
スレリンク(koumu板)l50

ふーん 一握りにねぇ・・・・

795:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 20:51:06
2chで愚痴たれる公務員とかまさに一握り
ここで真面目に語るつもりは無いけれど全体から見れば一握りだろう
そして民間にそれを批判される筋合いは無いな。

796:非公開@個人情報保護のため
08/08/07 20:53:54
スレタイも読めない池沼どもは巣に帰れ

797:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 01:21:56
質問させてください。
民間企業の本社あるわけではなく、生産工場のみがある場合、
その市の財政の収入にどの用に関わってくるのでしょうか?
工場があることによって、その近辺に住民が増えるので住民税が増えるのは
分かるのですが、生産工場そのものからの税収なんかもあるのですか?

798:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 13:18:56
>>797
固定資産税が入る

799:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 17:34:54
法人市民税もな。

800:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 19:16:26
>>792
氷山の一角という意味では「ホンの一握り」
最近はネットの発達と公務員バッシングのお蔭でかなり暴露されるように
なったが昔はスゴイ事例が闇から闇へ。
今でも裏に強力なバック(Bとか草加)があるとマスゴミも腰が引けて
何も報道しなかったりする。


801:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 19:40:28
借金1000兆円以上でも借金「退職手当債」で公務員退職金平均2958万円を支払う地方自治体が急増中であり
2007年度だけで退職手当債がほぼ全国で発行され
しかも、今後10年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が国から認められ
当然、今後も借金の退職手当債の発行予定である

国及び地方公認の借金が1000兆円以上であっても毎年数十兆円の借金「60年返済の国債や地方債」を増加させ
しかも、公務員人件費等や借金元利払いだけで税収のほとんどがなくなり
毎年税収以上の予算を組み不足分数十兆円「今年度国債発行予定25兆円+地方債」を
将来人口激減世代の若者や子供世代が主に返済になる60年返済の国債や地方債の借金で穴埋めばかり持続で

又、それらの借金返済「1000兆円以上」にあてる国有資源がなく労働所得で借金返済するしかないが
借金返済者である労働者が毎年40万人づつ減少して
50年間だけで6600万人から3000万人台まで借金返済者の労働者が半減する将来労働人口激減統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均2958万円を支払い

しかも、全額自費で払う国民年金保険料を40年間払って受け取れる国民年金最高月額6万6千円の約3・5倍を
全額税金で払うのと同じである公務員共済年金月額平均23万円もあり

おまけに450万人の公務員人件費「退職金・共済年金負担含む」が民間平均年収435万円の倍以上の世界一の公務員給与を持続し

官僚天下り機関に消費税5%分の税収が無くなる年間12兆6千億円の税金支出を持続していて財政破綻しないのでしょうか

又、財政破綻すれば食料自給率40%でエネルギ自給率4%の日本の国民はどうなるのでしょうか


802:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 20:00:29
テンプレ乙添削して出直して来い

803:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 21:31:15
水道局系の方に質問。
技術向上のための研修とか講演会ってありますか?研究テーマがあってそれと仕事並行してやったりするんですか?やっぱり。

804:非公開@個人情報保護のため
08/08/09 21:57:40
公務やってると怪しい財団法人とか社団法人から
募金とか研修費とかいろいろな名目でお金を求められる事があるんだけど
あれって裏でどこかの利権がからんでるの?

805:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 00:17:51
>798
>799

法人にも市民税ってあるんですね。
始めて知りました。ありがとうございました。

806:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 08:28:19
>>798
都市計画税じゃなかった?

807:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 10:41:21
>>806
都市計画区域内では当然都市計画税もあるだろう。

808:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 10:58:33
今しがたサンデープロジェクトでやってた
「STOP暴力 切れたとか ムカついた なんて理由にならない」
のポスターを駅だけじゃなくて学校や役所にも貼りまくってくれ

809:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 10:58:46
当然ではない。区域内でも都計税とってないとこもある。

810:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 22:57:24
公務員の仕事というと、中卒、ニート、無職でもやれるのに、給料が高くて、
仕事が楽チンで常に定時上がりで仕事サボりまくり、というイメージなのですが、
>>2を読むとそれは違う、みたいなことが書いてありました

正しくは、どういうイメージを持てばいいのでしょうか?

811:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 22:58:39
>>810

今度はここかw キ◯ガイwww


812:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 23:11:18

この>>810は【低俗な公務員バッシングを逆批判する5】で、散々馬鹿にされてるクズです。

皆様、お気になさらないように。


813:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 23:33:29
公務員の仕事というと、中卒、ニート、無職でもやれるのに、
給料が高くて、仕事が楽チンでサボりまくり、常に定時上がり、というイメージなのですが、
>>2を読むとそれは違う、みたいなことが書いてありました

正しくは、どういうイメージを持てばいいのでしょうか?

814:非公開@個人情報保護のため
08/08/10 23:38:16

キ◯ガイが開き直ったwww


815:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 09:13:54
公務員の仕事というと、中卒、ニート、無職でもやれるのに、
給料が高くて、仕事が楽チンでサボりまくり、常に定時上がり、というイメージなのですが、
>>2を読むとそれは違う、みたいなことが書いてありました

正しくは、どういうイメージを持てばいいのでしょうか?

816:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 12:23:56
公務員の仕事は、中卒、ニート、無職でもやれるだろうが、基本的に対人サービス業なのでコミュニケーション能力はあったほうが良い。
給料は極端に安くもないがさして高くもない。高いと思って入るとあまりの薄給に多分泣く事になる。
仕事は楽チンな部署もあるが激務の部署もあるので紙切れ一枚(辞令ね)で運命が決まる。必然的にサボりまくれる部署もあるが飯を食う暇もない部署もある。だから常に定時上がりの部署もあれば、毎日深夜までサービス残業(今時どこも超勤の予算ないからね)の部署もある。

817:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 18:28:37
>>815
今、Yahoo!知恵袋で調べていますので、もう少しお待ちください。

818:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 19:00:35
「自分の人生とは一体何だったのか」というお題目で、簡潔な作文をお願いします

819:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 19:31:38
>>818
今、教えてGooで添削してもらっていますので、もう少しお待ちください。

820:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 21:12:14
>>818
何文字以内?制限時間は何分?

821:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 23:24:07
>>819>>820

字数は自由です
本当に簡潔でいいです
数行でも

822:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 23:41:26
749さん、ありがとうございました。遅れましたことをお詫びします。

823:非公開@個人情報保護のため
08/08/11 23:53:50
スレタイも読めない池沼どもは巣に帰れ

824:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 07:51:00
テンプレも読んでないだろ。全く勘弁してほしいよ。

825:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 09:07:31
都内小学校を含む用務員なんか地方公務員である必要ないだろ?
民間に比べてバカッ高い年収をよく払い続けていられるな
人手での足りない福祉関係に回すかクビにしろ!
税金のムダ使いもいい加減にして欲しいものだが
現業はこのまま定年まで逃げ切りかよ
東京都は太っ腹なんだなw

826:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 12:47:30
現業の者はリストラなんかになる事はない。
新規採用をやめて長い目で見て人員削減するだけだ。
安心しなさい現業安泰♪

827:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 12:53:38
借金が1000兆円以上でも公務員退職金平均2958万円を支払う地方自治体が急増していますが
借金「60年返済」で公務員退職金平均2958万円を支払う必要がどこにあるのでしょうか

828:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 18:56:34
農業高卒、転職三回、現在職業訓練校で勉強してます。専門電気で地方公務員で求人来たのですが、がんばれば受かりますか?

829:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 19:37:41
ここ最近の書き込みに関するレス
>テンプレ嫁

あと公務員批判したいだけの池沼は↓へどうぞ
スレリンク(koumu板)

830:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 19:54:07
>>826
技能→定数計画のため事務転任
→仕事についていけない→病休→退職、
というパターンは見かける。

831:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 22:10:45
>>828
がんばれば受かりますか?
ではなく絶対に合格するんだという気持ちでチャレンジしろ!
そんな弱気で受験してもどこにも採用されないぞ
容赦なく頑張れ!


>>830
病休まではよくあるが退職はないなぁ
病休期間中も手厚く頂いてるからね?


832:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 23:06:39
バッタもんが紛れ込んでるぞ。

833:非公開@個人情報保護のため
08/08/12 23:42:07
>>832
いいからスレタイに書かれている通り
早く答えてやんな

834:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 01:07:10
質問です。
現在民間の中小企業で、朝9時~定時夜6時(実際はサービス残業で、帰宅時間は忙しく無い日なら夜8時)
休日は、日曜日と祝日のみ(休暇は所定休日として週1日取れる事になっているのですが、書類上休みを提出するだけで、実際はサービス出勤)
更に、会議で唯一の休みの日曜日も出勤する事もあります。
給料は手取り16万円程。職場の先輩や上司は、給料以外は、私よりも過酷な労働条件で働いております。(最も年齢の高い上司で30歳)
現在、将来がとても不安です。
この労働条件よりも収入以外は楽になるでしょうか?
また、希望としては(楽になるでしょうか?と聞いて申し訳御座いませんが)何か、労働者の助けになる職種に尽きたいと考えております(勉強不足で具体的な名前が挙げられず申し訳御座いません)
長文失礼致します。
宜しく御願い致します。

835:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 07:46:47
>>833
何でも答えますスレじゃねーぞ? 勘違いするな
>>831>>828に対する答えには賛成だが

>>834
役所が率先して堂々と労基法を破るわけにはいかないんですが…
比較的楽な方の部署なら、その労働条件よりは圧倒的に楽だけど
厳しい部署だと朝~毎日0時とかの所もあるし(そのかわりある程度
の残業は手当てされるだろうけど←全額出るわけではない)。

まぁ、「楽」がどの種類のことを言ってるかにもよるんだけどさ
時間的に楽になったとしても、たちの悪いのに絡まれてメンヘル
に追い込まれる奴もいるし、何より同僚の職員の質が悪いかも知れないし

民間から移って来た奴は、結構騙されてるの多いんだよ…

836:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 14:39:48
>>834です。
>>835さん、ありがとうございます。
民間の企業に再就職をするなみにリスクがあるという事が、解りました。公務員の仕事は、楽だからという理由では無く、やりたい仕事だからという理由で無くては駄目ですね…
公務員にどんな仕事があるか勉強致します。
あまり表には出ない公務員になった時のリスクを教えて頂きありがとうございました。

837:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 20:35:06
面接ってやっぱ影響ありますよね、友人が今年受けるんですけど
新入社員1年目が採用試験受けて受かった例なんてあるんすか?

838:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 22:35:11
>>834
君はハロワの職員になったらどう?
君のような人材がなんか欲しい気がする

839:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 22:36:35
>>837
たくさんいます

840:非公開@個人情報保護のため
08/08/13 23:36:43
一回落ちた自治体に何回トライしてもおk?

印象悪かったら翌年もダメですかね

841:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 00:01:35
>>834
国家一種(いわゆる官僚)はもっと働いてると聞いたことある。

ぜひ福祉に来てください。やる気のある社会経験者歓迎。

842:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 01:12:46
板○区役所 四階鼠男嘘つき男 お○か○

843:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 08:16:58
>>835

>役所が率先して堂々と労基法を破るわけにはいかないんですが…

はいはい建前乙www

本音→「働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!」

844:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 08:42:16
この時期多く見られる勤務時間中にウチワで仰いでいる職員を見るとやる気ありそうに見えないんですがどうお考えですか。

845:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 08:52:00
>>844

当たり前だろ
仕事したくないから公務員になるんだから
市民の皆様が苦しもうがそんなの関係ねぇ~

846:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 08:56:15
URLリンク(jp.youtube.com)
「サービス残業はウソでした」

847:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 10:56:34
小学生でもできるような仕事で平均700万ももらって、生きてて恥ずかしくないですか?

848:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 11:03:38
小学生じゃ意味もなく、することもない時間を8時間も過ごせる訳ねーだろ
公務員なめんなよ

849:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 11:11:18
>>848

>小学生じゃ意味もなく、することもない時間を8時間も過ごせる訳ねーだろ

でも、中学生なら出来そうですね

つーか、意味もなく、することもない時間を8時間、週5日過ごしただけで年収700万はおかしいと思いませんか?
生きてて恥ずかしくないですか?

850:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 11:20:55
お前等が選挙に行かないからこうなるんだよ

悪いのはお前等一般人だぜ

851:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 11:25:59
選挙行ったってロクな候補者が居ないから、誰に入れても結局同じ
行っても行かなくても同じな件

852:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 11:29:50
そういう問題じゃなくて選挙制度がおかしいからどうにもならないんだよ。
小泉劇場でも見ただろ。どこにでもいるサラリーマンタイプでも簡単に代議士になるんだよ。

もちろんサラリーマン代議士だから上からの命令に従うだけで、政略なんか何もわかってない。
もちろん日本のトップとされる福田にしても上からの指示で動いているだけだから猿(ウータン)顔
にもなるし、さえないサラリーマンにしか見えないのだよ。

853:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 11:54:03
852って馬鹿?

誰でも政治家になれない事が日本の政治の大問題なんだぜ。

組織と資金力がないと政治家になれない。自民と官僚と世襲は排除しなきゃ政治は良くならないよ

854:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 12:00:44
自民排除とかやめろ
民主が政権とったらさらに酷くなる

自民も腐りきってて終わってるが、民主よりはましだ

855:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 12:10:23
お前はジジイか?
民主にやらせたことないのに民主じゃ酷くなるって言えるんだ
やらせてみてから批判しろ

856:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 12:12:17
酷くなるのは目に見えてるじゃん
さらに官僚の権勢が強くなる

重税で日本脂肪
民間全員過労自殺

公務員は人殺し
生きてる意味ない公務員は死ねよ

857:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 12:15:31
公務員質問に答えろよカスのクセによ
どーせやることなくて暇なんだろ

858:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 12:16:19
>>853

誰でもなれるから小泉チルドレンが数多く湧き出してきたんだろうが。

要は支配者勢力の奴隷になることを誓うことにより選出されるということだよ。
いまの世の中は映画の『マトリックス』で表現されていた、赤か青の薬のどちらを飲むかできめられているわけだ。
公務員なんかは典型的な「青い」クスリを選び、自由を拒否した人類の裏切り者チームということかな。w

要するに実在する過酷な真実を知りたくない、人生について嘘をかぎりなく並べて心地よく暮らすほうを選んだからこそ代議士となっているのだよ。




859:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 12:18:41
屁理屈はどうでもいいから公務員は死ねよ
死んで保険金で国の借金つめろよ

860:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 17:18:35
いいかげんスレちがい。公務員叩きのスレはいくらでもあるんだから、そこへ逝け。

861:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 18:34:03
さすがにお盆休み期間中ですね
公務員は働いていても民間はお休みですよ、と。

862:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 18:35:15
>>1より

現行制度の是非は、このスレで話すことではありません!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また公務員試験についての質問は↓公務員試験板へ!
URLリンク(school5.2ch.net)

煽りは完全無視放置をお願いします。相手をするあなたも厨です。



---
どんなに煽られてもスルー推奨。

863:公務員です
08/08/14 18:46:34
財政破綻してるのにどう誤魔化せるんだ?
後は時期の問題。今日の今だって破産状態なんだから・・・

橋下さんが一番正しい対処をしてる。それでも破産する




864:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 18:50:52
>>840
私は現役時代1次落ち、浪人2年目2次落ち、三度目の正直で採用されました。
やる気があるなら死ぬ気で頑張ってください。

865:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 18:51:26
>>844
ああ、暑いんだろうなと思います

866:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 19:03:07
>>844
団扇はしょうがないんじゃない?
バカみたいな環境方針で、この暑い中28℃設定なんかしてるんだからさ。
締め切った事務所ならまだ良いが、窓口はキツそうだな。
素直に同情する。

867:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 19:10:02
38度の外で仕事してみろ

甘えたこと言ってんじゃねーよ

868:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 19:16:25
>>867
で?たいていの現場事務所はバカみたいに冷房使ってて、20℃設定とかしているよな。
涼しい服装したり、多少襟元を緩めても容認される。
なんて羨ましいんだろw

869:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 19:23:06
>>867
役所の業務はもはやコンピュータ様がないと何も出来なく

熱暴走させないためにもある程度の冷房は必要なわけで


まぁ、頭が熱暴走してるような人はたっぷり来るけどな

870:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 19:32:43
>>867
職業選択の自由ってご存知ですか?
38度のところで仕事をしている人は、自ら自分でその仕事を選んだのです
他人に「してみろ」などと言って恥ずかしくありませんか?

871:非公開@個人情報保護のため
08/08/14 20:35:58
現行制度の是非は、このスレで話すことではありません!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また公務員試験についての質問は↓公務員試験板へ!
URLリンク(school5.2ch.net)

煽りは完全無視放置をお願いします。相手をするあなたも厨です。

---
どんなに煽られてもスルー推奨。

ど う し て も やりあいたいってひとは↓にどうぞ
スレリンク(koumu板)


872:非公開@個人情報保護のため
08/08/15 21:43:00
unfortunately, no one can be told what the Matrix is.
You have to see it for yourself.

873:非公開@個人情報保護のため
08/08/15 22:54:45
夏ですね。

>>863
あなたですか、いつも「橋下さん」って書いて
ニュー速で馬鹿みたいに妄信なさってる気の毒な方は。
また小泉のようにすぐにめっきがはがれて消えていきますよ。

それと公僕は、自分のことを指して「公務員です」なんて
絶対に言いません。もう少し上手に騙ってください。

874:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 01:42:40
嘗て、とある県で公務員として奉職し、数年で他職に転じた者です。
この度、ある大学院を受験するのですが、職歴証明書(任意様式)を提出する必要が生じました。
資格取得、喪失年月日が分かるようなものが必要なのですが、大抵の県には然るべき様式の
証明書があるのでしょうか?

875:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 05:06:31
>>874
在職証明のことかな?
普通は人事担当課に頼んだら作ってくれるよ。

876:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 13:19:29
今年障害者枠の試験を受験しようと考えています。
そこで質問なんですが、障害者枠の試験制度が本格的に開始されたのは平成何年度からなんでしょうか?
また 一般枠と比べて出世速度に差はあるんでしょうか?


877:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 18:58:30
>>827
そう言われても頼んでもいないのに腹ってくれるからねぇw
支払う側に対してわざわざいりませんなんて言う奴はいませんYO

878:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 19:21:02
>>875
回答ありがとうございます。

私の場合、既にそこの自治体は辞めてしまったので、奉職していたことを示す証明書が必要なのです。
どの部署にいつからいつまでいたとかまで書いてくれるものなのでしょうか?

ねんきん特別便や退職者台帳記載通知書で、トータルの在職期間はわかるのですが。

879:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 20:21:30
>>876
悪いこと言わないから、一般で受けたほうがいい。
出世速度が違うかは分からないけど、
競争倍率は障害者枠>>>>>一般だから。

880:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 20:23:26
>>878
「こういう用途で、こういう内容の証明が必要」と、人事課へ相談してください。
所定の申請様式があるはずです。

881:非公開@個人情報保護のため
08/08/17 22:32:00
>>878
大丈夫です。
担当部署でどのような内容が必要で
どんな様式を希望されるかしっかりと相談なさってください。
諸事情で大学を中退している漏れはあなたが羨ましいです。
しっかり勉強なさってください。


>>876
いつから始まったかは自治体によって
かなり差があります。具体的な枠として
採用が始まったのはそんなに昔ではなかったと思います。
出世速度に差はあるのか?とのご質問ですが
これはその方次第だと思います。
>>879氏がお書きのように、現実的には確かに採用枠が小さく
かなりの激戦が予想されます。健闘を祈ります。



882:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 00:15:24
若いキャリア官僚が地方に課長とか部長とか出向してくるときって給与はどうなるの?
やはりそのポストに見合った高給が出るの?

883:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 15:15:50
>>803です。どなたか教えて下さい。

884:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 21:48:11
>>882
そらそうだ。

885:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 21:56:06
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

886:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:07:39
大卒で高卒程度を受験する人っていますか?
不利になったりするのでしょうか。

887:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:09:22
というかそれが出来ないところが増えてるのを
知らないわけではないでしょ?

888:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:35:08
え…大卒なら大卒程度を受けろ!という風潮により制度化されるところが増えているということですか?

889:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:45:00
>>886
発覚次第、基本は免職です。
それを学歴詐称といいます。

一度調べてみてください。



890:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:47:14
>>889
「高卒程度(大卒者を除く)」ならそうだろうけどさ。そんなの現業職くらいだろ。
普通は「高卒程度」の試験は学部4年生が受けに来られないような年齢要件の上限をつける、じゃないの?

891:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:50:11
いずれにせよ大卒で高卒程度は受験できないものと考えたほうが良さそうですね…
無駄に大学なんていくんじゃなかった…
ありがとうございました

892:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:55:05
>>891
おまいは大学に何しに行ったんだ…

893:非公開@個人情報保護のため
08/08/18 22:56:28
>>888
890 さんが書かれているように
大卒者が受験できないように受験要件に年令制限を
設けているところが多くなっているという事です。
(受験年度の4月1日現在、21歳未満の者など)
知りませんでした?

894:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 01:06:33
>>884
マジで?
ならスゲー高給じゃん。

895:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 01:34:19
公務員にも半年の試用期間がありますが
試用期間が終わるころに本人の意志確認(仕事を続けるか辞めるとか)はするんでしょうか?

896:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 07:30:09
しません。
「試用」って、使用者側が「コイツは使える人間か」って見極めるための期間だから、
本人の意思なんて関係ありません。
人事課から何らかの形で、めでたく本採用になりましたよ、って連絡が来るだけ。

897:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 12:52:07
はじめまして。
公務員試験に合格すれば、工業短期大学卒でも
地方公務員になれるでしょうか?
今進路に迷っていて、公務員を目指す事も視野にいれています。
その短期大学はほとんど自動車の勉強をするところなので、
公務員になりたいなら普通に四年生大学を出るべきなのはわかっていますが。
早く働きたいのが工短と四大で悩む理由です。
皆さんの周りにそうゆう経歴で地方公務員になった方はいますか?


898:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 12:52:52
>>896
なるほど。ありがとうございました。


899:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 21:56:27
>>897
公務員試験に合格すれば、工業短期大学卒でも
地方公務員になれるでしょうか?
です。
皆さんの周りにそうゆう経歴で地方公務員になった方はいますか
技術系ではあるかと


900:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:01:45
最近、30代でも受験できる所が増えてきましたが
実際に経験者枠以外で30代の人は合格出来てるんでしょうか?


901:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:10:39
最近斎場を市が受け持っている場所もあるという
情報を聞きました。
色々調べてはいるのですが公務員として斎場に勤めるにはどの資格が必要か
ご存知でしたら教えていただけると助かります

902:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:25:22
現職です。勉強の気分転換に5分間ですが質問に答えます。
よろ

903:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:29:30
去ります では

904:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:30:31
>>902
公務員として斎場に勤めるにはどうしたら?

905:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:31:46
>>897
試験に受かりさえすれば資格・年齢要件満たしてればおk
高卒後5年フリーター後、上級採用もいる

906:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:33:33
最近って最近は
指定管理者制度を利用して営利企業などに代行させているところが
多くなってるし、
公務員として採用しているところは少ないのでは?
あっても非常勤とか・・・

もし採用があったとして受験資格なんてないんじゃない?
あっても年齢制限とか位ではないかな。

907:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:38:34
そうですかorz
ご回答ありがとうございました

908:非公開@個人情報保護のため
08/08/19 23:57:47
>>904
なぜ斎条にそんなにこだわるん?
焼きたい人でもいるのかい?w 

909:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 00:00:41
斎場に限らず現業系は民間委託筆頭だろう
入れたとしても切り捨てられる予感

現業職で入る→民間委託→公務員解雇→民間で再任用→数年は雇用されるがリストラ

910:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 00:59:00
職歴証明書、郵送してくれるのかなあ?
電話で聞き忘れたよ。
平日、身分証と印鑑を持って、直接人事課に来いと。
仕事休まなければならん。

あー、辞めたとこにいくのは嫌なものだ。

911:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 00:59:50
連続強姦強盗殺人犯 地主薗(じぬしぞの)。または、連続殺人犯 地主薗(じぬしぞの)

壬申戸籍では、“ふこ”、“ここ”や“こちゅう”という苗字だったという学説があるが断定できていない。
地主薗は、エタ・ヒニンの代表格で主として、千葉市、江戸川区に在住している。
ただし、その一部が、肥溜め汲み取り人夫として、日本各地に世渡りし、生息中である。
かなり以前から、肥溜め汲み取り人夫を廃業し、税金を汲み取り生活する人間が多くなっている。

多くの、殺人事件を引き起こし、英雄気取りであるのも特徴である。
全て、血液型はO型で、梅毒ビールスに感染している。淋病に感染している場合もある。
(ペニシリンを用いても、梅毒ビールスを体内から根絶することは、不可能である。)

また、獄場、刑戮なども、地主薗と同様である。

(注意)加筆禁止

えた・ひにん がたくさん公務員しています。

912:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 05:35:09
>>899 >>905
亀ですが、レスありがとうございます。
自分は高校中退後、現在二年フリーター中です。
経歴がこんななので、進学してから挽回出来るように頑張ります。
ありがとうございました。

913:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 12:59:55
現役地方公務員です。
職員課に聞く勇気がないので教えて下さい。

収入が少ないので、土日や勤務終了後などに稼ぎたいと思ってしまうのですが
副収入を得るには土地とかボランティア的なことしかないですよね?


914:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 20:20:40
>>913
農業とか坊さんならOKじゃないか?

915:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 22:21:46
>913
つFX

916:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 22:34:35
地獄への一本道www

917:非公開@個人情報保護のため
08/08/20 22:51:00
おい灰原、貸したれ。

918:非公開@個人情報保護のため
08/08/21 23:48:38
>>913
収入が少ないって言ってもほぼ定時あがりかい?
どんくらいの給与か教えてよ
夫婦2馬力なら人生最高に楽しいんでそ(って聞いた・・・



そういう自分は公務員志望の民間勤務者なのだが・・・

919:非公開@個人情報保護のため
08/08/21 23:51:05
技術職に関して市役所と都道府県庁どちらの方が職場の雰囲気いいでしょうか?
よろしければ教えて下さい。

920:非公開@個人情報保護のため
08/08/22 18:31:25
>>913
あと投資と執筆くらいだな。
どれも現実的でない。
難関資格でもとって転職目指せば?

921:非公開@個人情報保護のため
08/08/22 18:34:16
>>919
その質問では「雰囲気いい」というのは主観的すぎて答えようがない。
それと自治体の規模によって大きく異なるし、
何の技術職かも分からないので、どこの部署の話なのかも分からない。

922:非公開@個人情報保護のため
08/08/22 18:40:23
>>920
投資は現実的だろ
銀行定期しかしない奴に比べて何十年も運用すれば雲泥の差が付くぞ


923:非公開@個人情報保護のため
08/08/22 18:52:19
投資は元手が必要。収入が少ない場合は現実的ではないね。

924:非公開@個人情報保護のため
08/08/22 22:29:46
>>919
わがまま言わずに
都内小学校の用務員になりなさい!

925:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 01:26:17
>>919
君次第。
どっちの職場も使えない新人が来たら
雰囲気は悪くなる。

下らんこと考えてないで勉強したら?
今はどっちもそんな簡単に通らないよ。

926:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 09:01:31
すいません市役所勤務で国保・年金・福祉にやりがいを感じるん
ですが行政職の何割位の人がこれらに所属するのかご存知
でしたら教えてください。

927:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 09:32:17
>>926
数%程度。年金は社会保険庁だし。
ただ、希望すれば配属されやすい部署のような気がする。特に福祉はw

928:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 13:35:41
公務員って民間経験が長ければ長いほど給料って安くなるんですよね?

33 民間経験無し  公務員暦10年の給料                  普通に33歳の給料
33 民間経験2年  公務員暦9年 民間暦2年x0.6+公務員暦8年の給料 32歳と同じ給料
33 民間経験5年  公務員暦8年 民間暦5年x0・6+公務員暦5年の給料 31歳と同じ給料


転職が遅くなればなるほど損なんすよね

929:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 14:51:32
本採用になった場合、バイト期間を証明する書類も提出するのですか?

930:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 17:34:05
>>929
バイト期間はいらない

931:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 18:18:14
>>927
お答えありがとうございます。すいません数%と言うのは
上の3つで数%なんでしょうか、それぞれ数%なんでしょか?

あと家族に障害者年金を頂いてる者が居る場合、身内に年金を支払う
部署という事で不正防止のため、その家族は福祉系は配属されない
ような気もしますがご存知でした教えてください。

932:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 18:30:14
>>931
市役所にもよるが、うちの市では生活支援課のCWが約40人/4000人
国民年金課が15人、国民健康保険課が約55人(後期高齢者係含む)だから
合計100人/4000人。2%を超えるね。
他に悲惨な窓口業務もあるけど、それ含めても全体の5%は超えない。

あとは部署より人間関係。どんな忙しくとも人間関係が良好なら苦ではないし
その逆に楽でも嫌な人間がいれば辛い。

933:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 18:31:28
スマン。計算をミスった。合計110人ね。
まぁパーセンテージに大きな差は無いけど。

934:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 18:34:19
>>931
そこまで厳密に見て人事異動組んでいるところは少ないはず。
不正があれば監査等でもバレるし。支給業務なんて一人ではやらないしね。

935:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 21:47:45
>>931
配属先にあまり期待しない方がいいよ。
希望はまず通らない。
希望のところへ行けることなんて珍しいんだからね。
入庁前からあれこれ考えても仕方がないよ。

936:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 22:20:06
C日程の専門・教養って難易度どれくらいですか??

国家や、県庁などと比べて簡単と聞きましたが・・・


937:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 22:25:50
>>926
福祉にやりがいを感じるとは....
是非頑張ってください。

福祉と行っても、生保、障碍、老人、児童とあるが、どれが希望なの?

938:非公開@個人情報保護のため
08/08/23 23:18:14
誰か>>928応えてくださいよ・・・。みんな知ってるんでしょう・・・。

939:非公開@個人情報保護のため
08/08/24 00:14:24
>>932->>935
お答えありがとうございます人気が無いから希望は通り易いと
聞いていましたが割合で言うと少ないんですね。
とは言え希望通りの配属にならない方が普通でしょうから
どこでも頑張ります。
>>937
辛い思いをしてる人の為になれば、と思うのでその中なら
どれでも良いのですが強いて言うなら障がい、になるのかなと
思います。

940:非公開@個人情報保護のため
08/08/24 00:23:10
わざわざ「障がい」とするあたりに意気込みを感じる。個人的には言葉狩りだと思うけどね。
そこまでやりたいのなら市職員じゃなくて社会福祉協議会とかのほうがいいのでは?

941:非公開@個人情報保護のため
08/08/24 04:32:48
質問です
東京の区役所勤務(大卒で地方上級)八年目で主任だと、年収は大体どの位ですか? 本人曰わく、額面で600、月収手取り28、ボーナス夏冬合わせて約120と言うのですが、こんな感じなんですかね?


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