08/04/01 18:15:55
氷見市民病院のホームページが全然更新されていない。
やる気あんのかよ
90:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 20:47:50
>>89 下記のアドレスをクリックしてご覧なさいませ。
4月1日の午前0時にリニューアルされています。
あんちゃん嫌がらせはいけないよ。
金医科の努力しているのを認めてあげましょう。
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa-med.ac.jp)
91:非公開＠個人情報保護のため
08/04/06 16:57:47
ホームページ作製料金はどのくらいですか
92:非公開＠個人情報保護のため
08/04/06 19:44:06
公務員なら予算一千マソは立てる
93:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 12:28:08
氷見市民病院で耳鼻科領域、たとえば喉頭がんの手術できますか
畜濃症の手術は、寺西耳鼻科のほうがうまい？
ネットで氷見の医療を比べるのもよい。
94:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 22:19:35
今から、職員や看護士さんや国立系の意思も驚くだろうな！
大学への寄付！
95:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 10:14:48
そう？給料の何パーセント納付するの
96:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 10:27:20
公務員の身分から、私立大学職員へ身分変更すると最高で12万円給料が少なくなる人がいると聞いたのだが、本当ですか。
97:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 10:34:32
毎週土曜日診療、このぶん今までより確実に医療収支が増えるはずです。
黒字化へ第一歩踏み込んだということ。
新病院建設費を稼がなくちゃ、さあーみんな、これからも頑張っていこう！
98:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 13:48:49
金沢医科大学ホームページトップのカテゴリに「金沢医科大学氷見市民病院」が組み込まれたね。
著名な先生に診てもらえる氷見市民は幸せです。
99:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 17:46:40
↑皮肉か？
100:非公開＠個人情報保護のため
08/04/09 09:41:21
>>99
医科大学のホームページトップのカテゴリに「金沢医科大学氷見市民病院」が入っているってすごいね。
重要度がうかがわれます。
101:非公開＠個人情報保護のため
08/04/09 14:46:36
氷見市民病院の公設民営化は成功だよ成功です。
102:非公開＠個人情報保護のため
08/04/09 22:21:15
受付に可愛い子みっけ！！
毎日通院決定！！
103:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 08:53:08
>>102
何科の受付だ
オレにも教えてくれ
ここにも民営化成功の波が押し寄せている。
ウマイ
104:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 20:41:45
やっぱり金沢だと思う
富山は んこ 臭いのばっか
105:非公開＠個人情報保護のため
08/04/12 09:35:28
特任教授、臨床教授は教授とどんな違いがあるのですか。
身分とか責任範囲について分かりにくいです。
106:非公開＠個人情報保護のため
08/04/14 20:08:06
このスレッドちゃどんな階級の人が覗くでしょうか
私は離島の学生ですが、例えば >>105 の疑問について答えられる学生さんはおられないのですか。
107:非公開＠個人情報保護のため
08/04/17 00:21:49
経営戦略のない中、市役所は今まで何件ものコンサルタントにどれだけ無駄銭
を払ったのだろう。
この結果責任回避の無責任さは理解できない。
金沢→富山→金沢医大
東京が駄目なら名古屋、駄目なら大阪？
個人で都落ちならわかるが・・・・・。
うまくいかなかったら、大学を変えるという
未熟な発想！
民営化ということで今までの役所の責任をキャンセルし、これでうまく
いかなかったら金沢医大の責任ということか？市長、うまくやりましたね。
氷見に病院は、いらないかもしれない。道路も整備されたし。
108:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 11:46:36
時代の趨勢です。
現代は経営の合理化まことしかやかに叫ばれておるのです。
現時点で速やかに改善の手立てを得て（審議会）実行することは、大方の市民は納得する。
前の院長は期待されていたのだろうが、小泉改革で医療費の削減がなされたこと、それと新卒医師の研修制度改革も加わり運が悪かった。
御苦労さん。
うまく世渡りしたのは支庁だと思わんけ。
109:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 21:54:26
市長の思うツボ
大半の市民はだまされてるだけ
ご愁傷様 氷見市民様
110:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 10:34:30
ありがとう、思わず噴き出しちゃいます。（＾－＾）
医療に携わる人にとって氷見病院は立地条件、病院の設備、患者の年齢層ect、若い医師にとって3重苦の状態。
この条件でＯＫという医師は、花の中年を過ぎた方でないと理解されにくいのではないかと思います。
病院長、経営管理責任者（たとえば市長クラス）が、赴任してくれる医師探しに医師養成機関とか官公庁へ頼みに回る必要がある。
当事者でなければ分からない苦労をなされている。
市民の健康を保持する施策をアッピールできない市長は無用となります。
今までの病院経営管理者は何をしていたのか、市民に詳細に説明する責任があると思います。
こんな仕事をしていも、給料は職位に応じて支給されていたのでしょう。( ^^) _U~~
赤字になる原因が分かっているんだから、誰か大ナタを振るう必要性があったと考えられます。
たまたまこの時期が、2008/04/01に相成ったということです。
現市長は頼もしく、エライです。皆で褒めてあげましょう。
金台病院長は福光出身、
111:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 12:25:55
市長、中西圭三とか原秀則に名誉市民なんて与えてるひまあんのか？
112:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 15:20:26
>>111
わて氷見しみんのはしっくれだが「中西圭三とか原秀則」さんのプロフィルの一端を紹介してください。
お願いします。
113:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 18:51:15
>>110
病院管理者についてわかる範囲でお答えします。
今までの病院管理者、体よく責任をとらされやめさせられたもの
2名。
最初の管理者、自らポストを作って院長の上にいると暴れていた。
このあたりから、現場が混乱したものと考えられる。
同様に、その立場を虎視眈々とねらっていたもの数人。
いづれの目論みも今回の事件で玉砕。
114:非公開＠個人情報保護のため
08/04/22 09:20:39
113さん回答ありがとう。理解できました。
115:非公開＠個人情報保護のため
08/04/22 12:55:13
他に質問があれば、わかる範囲でお答えします。
116:非公開＠個人情報保護のため
08/04/23 14:20:23
本院（内灘）ホームページには「受付フロアマップ」が載っている。
氷見病院ホームページに「受付フロアマップ」どうして無いのでしようか。
せっかくホームページ立ち上げたのに、これ付け加えて無駄ではないと思いますが如何でしょうか。
117:非公開＠個人情報保護のため
08/04/23 23:43:40
>>111 きときと大使のことでは？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
118:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 13:24:18
産業育成のための大使らしい。
だが、地元の魚の良質のものは、地元のものが、価格高騰で食べられなくなり
食べるものは雑魚ばかりという状態になるであろう。
氷見に魚が高く売れ、お金が落ちて栄えると思って喜んでいたら、
喜んだのは、補助金で港を整備してもらい、定置網という生簀を持っている
漁民とわずかに税収の上がる市役所ということになるだろう。
市民には、おこぼれ以下の環境整備そのための負担金と税の負担増が
待ち受けている。
病院も道路、道路と優先順位を間違えてクダラン整備をしたために
病院は時代遅れの設備となった。市民は、市民病院にいかなくなり、
あの病院もさすがに立ち行かなくなり体よくリストラされた。
この選挙で選ればれた者たちとその職員が行うのは、利権と私腹を
肥すことのみ。残りはお祭り騒ぎを演出し、爪を隠すネコのような姑息な
行政手段。 哀れなものは、一般市民ばかりなりけれ。
119:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 18:42:40
市の予算に占める病院経費に目を向けすぎるのが遅かった、それだけ健康面の施策は疎かにできないということになるが。
病院の状況は、市民が期待しているほどのレベルであったかどうかの判断するタイミングをつかむのが遅すぎた。
市民の声が届かなかった？
120:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 21:53:16
↑
事務管理職は、選ばれたものは立てなくてはいけないといいながら
必要な情報を本当に流したのだろ言うか？業者利権が加味されれば
白も黒となる。 無能事務官の立場（役職）の争いに、トップが
翻弄されれば、トップはピエロを演じることとなる。
内部（部下）の都合の情報で、世界を歪曲すれば、井の中の蛙、
大海を知らずという、逸話が現実のものとなる。
市民の声をつぶした者がいた。あなたたちです。
121:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 21:58:28
埼玉の川越市は市民の声はつぶすためにあるんだよ。
122:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 08:30:53
>>121
埼玉医科大学の所在地は何処だったけ
123:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 09:41:24
金沢医科大学と氷見市民病院のHPをみると、院長挨拶に載っている院長名はおんなじです。
124:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 22:30:39
行政の中で、これは病院経営という狭い範疇でも、行政、市民、医師
それぞれの都合の中でベクトルが小さくなりこの結果となったということで
しょう。
医療の現場では、実は出身大学が、その実力を示すものでは無いということ。
同様に、行政の中にいるものが脚色や都合で自己の間違えをカバーしようとすれば
無駄なお金と時間を費やすことになります。
大きいか小さいかは別として、役職者が運転手つきの黒塗りの車のなかで
踏ん反り帰っているようでは、市民が望む未来は訪れないでしょう。
125:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 23:44:40
この市、
合併も拒否、都合で独立の意味をおわかりになっていない。
足手まとい以外の何者ではない。
道路など補助金乞食で財政悪化。国道は別。夕張と同じ道を歩むのか？
公務員と選挙では頭をたれるが選ばれたとたん踏ん反り返っている、このもの
たちの給与なかなか下げなかったですね！
まだ、手ぬるい。役職で給与がきまるのであれば、昔の相撲取りと一緒。
すなわち、一年１５日で一年くらせる。と同様、選挙期間2週間？のお願いで
4年が保障される。乞食よりいい職業かもしれない。
126:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 07:58:19
保守
127:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 11:03:25
＝氷▽市民に幸せをプレゼント＝
市政に携わっている人が仕事の暇にときに善意の活動開始
いま流行っている指定管理者制取り入れてた［氷▽市あほ森公園］を計画
北陸自■車道近くにある射水▽太閤▽公園に匹敵する
脳悦自■車道近くに［氷▽市あほ森公園］を造ろう！
128:非公開＠個人情報保護のため
08/04/30 08:42:17
本家の医科大病院長に千葉大医出身、脳外科・飯塚教授が就任された。
4月1日から就任ということですか。
医科大病院長で定年退職後は開業する方は稀でしょうか、院長に再就職できるは運が良いほうでだろう。
公立病院長定年退職して検診担当のパート勤務される方もおられることでしょう。
129:非公開＠個人情報保護のため
08/05/01 11:41:34
指定管理者
すなわち天下りを作るわけですね。
給与は高い？
130:非公開＠個人情報保護のため
08/05/01 19:04:34
経営責任者であられるＴ腰先生は、大学病院で週1診察担当しておられ、翌日は氷見でも診療担当されているらしい。
氷見市民病院ＨＰにフロァの案内図が載っていないですね。
氷見近郊の高岡市とか石川近辺から氷見病院へ通院希望する人は、病院の配置図があったら分かりやすいと思います。
高岡市にある総合病院のＨＰにはフロァマップが載っていますよ。
131:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 09:24:01
>>129
金沢医科の組織にかかわることです。
氷見市側は、指定管理者と協議して物事を決めていけばよいのです。
市民病院が、医科大学氷見病院になるかは、ひとえに金沢医科大学の誠意の度合いによると思います。
病院事務職員は全員金沢医科大学が自前で揃えられた。
医師について、北陸地方の医学部がある大学間で協議会を設け、氷見市民病院の医師確保がスムーズにできるように話し合う。
氷見病院の医師確保のため、他病院からの引き抜きなどの事態が起きないように紳士協定という位置づけだろう。
指定管理責任者はただひとりく、循環器内科の大家 竹○医学博士さんですね。
氷見市民病院の格が上がったと受け取れないですか、ありがとうございます
医科大学長になっても、任期満了になればポイ、運が良ければ空きポストにつけます。
人生いろいろあります。
132:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 23:09:41
>>131
１２７の指定管理者を受けた発言です。
病院指定管理者とは、無関係です。
予期せぬ１２８が間に入りましたので、
結果的に誤解を招く発言となりました。
補足させていただきました。
133:非公開＠個人情報保護のため
08/05/06 14:18:12
真に市民のために立ち上がってほしい。
非政府組織、これが不足している。
役人はこのような組織活動はできない仕組みになっているのですか。
飲酒運転を考え付く役人、仕事が暇な役人は木の枝打ちとか下刈する時間があるだろう。
指定管理者とは、必ずしも天下りで高級料を頂戴できる立場のものばかりではないと思う。
134:非公開＠個人情報保護のため
08/05/06 20:56:15
氷見市民病院の患者は増えてきましたか。
伏木の高台にある病院に糖尿病センターが開設されると。
高岡市民には永年氷見におられた内科医師が診療部長に着任していらっしゃる。
氷見市民の脳外科医師は1名でやっていけるのですか。前は2名おられたのですね。
高岡圏内の医師は増えているのようです。
135:非公開＠個人情報保護のため
08/05/08 09:44:12
氷見病院の外来・入院患者の数が前年と比較して減っているらしい。
ふれこみに力を入れていた割にです。
婦人科は毎日診察していないし、診察は一診だけでやっている。偉いのう～。
婦人科の診察、二診（診察室2室使い２名の医師で診療することの意味）は無理でもせめて毎日やってほしい。
泌尿器科は高齢者の多い氷見には受診希望の人が多いだろう。どうして毎日診察しないの。
神経内科も毎日診察していない。総合診療科で兼ねているのでしようか。独立の診療科があるのにもったいないです。
耳鼻咽喉科しかり、氷見病院で喉頭の難手術ができるのですか？高岡市民病院におられた元金大講師の医師が朝日丘小付近に開業されたのでお任せですか。
脳外科も毎日診療していない。しかも医師1名配置されていますが、もともとこの科に医師は２名いたと思います。神経内科とともに高齢者の多い氷見には必要だと思わないですか。
専門の診療科が設置されているのですから、氷見に必要な診療科には重点的に、腕の良い医師を赴任させることが重要だと思います。
能越道路を利用すれば、厚生連高岡病院まで30分で通院できるのです。便利になったぶん氷見から高岡方面へ患者が流れていると考えられます。
136:非公開＠個人情報保護のため
08/05/09 01:34:00
>>135
氷見市は市役所で持っているんだよ。
役所がなければ氷見市もないし、市民もない。
批判があるなら、最高責任者として、いつでも責任を取るという
市長に言いなさい。
137:非公開＠個人情報保護のため
08/05/09 11:25:45
貴殿はしらないのですかか、本年4月1日から病院経営は金沢医科大学に委託されたのです。
氷見市には経営権はありません。
貴殿はどんな考えで的外れの書き込みをされたのかご説明してください。
138:非公開＠個人情報保護のため
08/05/09 15:43:30
懇話会？＝市民病院への要望を聞く会を立ち上げることで、市民の声を届けるというもくろみですか。
139:非公開＠個人情報保護のため
08/05/09 22:02:33
>>137
氷見市民病院の市役所の対応、歴史を学べ。
赤字となったら体のいいリストラ。どんな優秀な医師を送り込んでも
都合で使い捨て。
医大は経営権を握った？
市役所は大きな顔をしたがっているが、現実は補助金乞食、今も昔も変わらず
補助金が得られる道路整備やインフラにしか興味なし。
病院も補助が得られなくなったとたんこの有様。
医大には最後の最後にババを引かされたと悔やまないよう、
是非とも困難を乗り越えて頑張っていただきたい。
140:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 08:20:38
病院経営は医科大学が責任を持つ。
医療器械については限度額以上は市が出しますという契約。
建物は改築する、必要な経費は両者で決めてあったのでないのか。
公設民営化の管理者は市長なのですか。そうであるから責任は市長に帰属するということ？
141:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 15:06:19
契約書を見たわけではないので、これ以上のコメントは出来ない。
病院経営がうまくいけば問題とならないことも
立ち行かなくなった場合、責任を取らされるのは、
医大であることは、過去の経緯から明らかだろう。
民営化に舵取りの指揮を行ったのは、（いつも責任は
私にあるという）市長であるなら、いくらかの責任は
あるでしょう。過去の経緯から、委託先の院長が金沢から富山
そして医大と結果的にオールオアナッシングとも思える
経営方針を打ち出した市長の裁量は正しいかどうかは結果が
証明するだろう。
もともと無責任で無知な経営コンサルタント（過去何社に無駄銭をはらった）
に、責任転嫁することは可能か？無駄銭といわれないよう、市長にも
頑張ってもらいたい。
142:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 16:14:35
病院経営で産科は採算合わんらしいな、だからと言って氷見病院が産婦人科を軽視することは許されないこと。
ここが公立病院が存在する理由になります。救急もしかり、赤字でも診療は継続してもらわんといけない。
氷見には救急の補助が市から支払われるのだろう。
氷見近辺の病院の産婦人科は厚生連、済生会，高岡市民各病院以外は、常勤医師は1名または週2～3日の半日診察ですが氷見は後者だろう。
しかも、氷見の産婦人科の医師は日毎に変わるのだな。常勤にできればよいのだが金沢大学医学科卒でないと務まらないのと違うか。
神経内科の医師は常勤にできないのでしようか。氷見は高齢者が多いので役立つと思うのですが、この診察室の横に脳外科を置いとかないと、
現在、脳外科の医師は常勤でない、せめて1名でもよいから、常勤で毎日診察すれば良い思いますが素人判断ですか。
以前は脳外科医師は2名いらっしゃったぞ。
耳鼻咽喉科も大事だよ。老人は耳が遠くなるし、昔に比べ環境が良くなったけれど、蓄膿症に代わって花粉症というのが流行っている。
喉がおかしいのでファイバーで検査してもらおうにもできないし、ここにも毎日診察してもらわないといけないから常勤の医師1名必要になる。
喉頭の難病は一人で手術できますか。こんなことも考えなければなりません。内灘へ行くことになるのですか。
高岡には、厚生連高岡病院の耳鼻科とか、喉頭再建術を北陸地方で一番目に成功された済生会の北川先生もおられます。
年寄りはおしっこの出方が悪くなるんです。氷見に泌尿科の開業医はあります。氷見病院に泌尿器科の常勤の医師はおられたはずですが、
現在診察は週2～3日になっているようです。ここは常勤の医師1名配置して毎日診察したほうが市民のために良いことだと思います。
あれこれ考えると、医師の数は多くなっているが、一つの科を非常勤医師2～3でやりくりさせないで、同じ医師を配属したほうが患者の信頼感が
得られると考えられる。
非常勤医師と常勤医師を合わせると引き継ぐ前に比べ医師数が増えているといわれても実感がわかない。
143:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 21:29:30
>>142
水道事業を例にとってみよう！
補助金を出して各家庭に浄化槽を設置させ、
その数年後、下水施設をつくり、また、工事費用を出させる。
おまけに、下水使用料を取る。
浄化槽の設置費用、500万ぐらい？補助金100万ぐらい？
400万が無駄になった。そして下水道負担が重くのしかかる。
別の例で、墓場これも同じ規格の墓が何の個性もなく整然と
している。業者も指定されあの墓に入れる骨壷は、骨をすりこ木
のようなもので破壊していれないと収まらない、小型の骨壷。狭い飲み屋の
ボトルキープ状態（規格に合わない酒をキープできない）。
飲み屋は選べるが、役所と業者のもたれあいの都合で
墓石もえれべない。
死んだものも浮かばれないし家族の焼かれた骨を砕く気持ち、
彼らの生きて行くため？の都合でこれがわからない？。
こんなことが当たり前と思っている。役所は、業者や粕みたいな補助金を持ってくる代議士に向いているのか
それとも裏金を持ってくる業者に向いているのか？市民でありながら
市外に墓地を求めるしかない。
話を元に戻すが水道事業は、強制しやすい事業で、一時期の専売公社の
ようなもの。だが、専売の場合全国同じ価格。一方、水は末端市町村が
利権を持っている数少ない専売事業。これに群がる業者あり。
その結果、市民から巻き上げやすい構造がある。
144:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 21:30:29
上の続き
＜病院経営で産科は採算合わんらしいな＞
民営化といえば聞こえが良いが、加減乗除も理解しない、出来ない役人が、無責任に立ち回る
逃げ口上を準備し、””民営化””。無責任でしょう。
補助金をもらうことが大きな功績と勘違いし、マスコミや脚色を武器に
市民を犠牲に、自分の肩書きと給与を死守しながら、黒塗りの車の後ろで
踏ん反りかえる。財政財政と脅しをかける。
議員が高岡へ行ったら待遇がよかった。刺身を出せ。食い物がまずい！
コメはコシヒカリと他の病院特に公立病院ではありえない待遇を望み
医療と無関係の部分に浪費する。
医者はいくらでもいるとうそぶいていて事務屋が似非コンサルタントの口上を
真にうけ、さらに分析結果もペンテクニックで改ざんし、その結果
どれだけ散財したのだろう。
しかも、どんな理由があるかわからんが、息の掛かった業者を入れたがる。
そして、納入品は決して安くはない。
市民の病院に市民がいかなくなった？。
天の声が聞こえる。金沢派遣の時がよかった、富山の時のほうが
マシ。とならないように医大には頑張っていただきたい。
もしかして、氷見市の行政手腕が・・・・、これはいかがなものか。
誰かの都合で合併を拒否し、補助金が少なくなって、この付けは
誰にいくのか。国？県？市民？役所というところはこういう計算が出来ない？
夕張のようになって初めて、市民はいうだろう。×○め！あいつらの
せいでこうなったと。
ただ、一部の人間は氷見弁で、”あん人ら、ハシカイがやチャ”と。
まず、裏金もらうものと、出すものこれを改善しよう。
そして、役人の飲酒運転、違法駐車をなくそう。公園を作る？
たくさん公園があるし、体躯施設もレベル以上のものがある。
自然もある。この市の行政は詭弁を行使し名目をつけ、この市を
どのようにしたい？
145:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 21:41:37
>>137
的外れていました？
ご意見をお伺いしたいです。
146:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 00:45:37
>>135
婦人科：こないのに人数を増やす意味がない。
泌尿器科：透析ならまだ知らず、普段の治療で手術が無いとが収入が
上がらない
内科でも診断できるし。
泌尿器の専門性が必要とされる環境にない。
婦人科： 普通のお産なら医者は要らない。氷見市民病院に年間、何例
難症例の患者が来る？アフリカなどの未開地なら理解できるが
悪い環境で冒険の出来る医師がいたら見てみたい。
一般の個人より悪い設備。一般のお産なら一人でやっていること。
難症例の患者を送れるほどの設備と出来るスタッフいる？
耳鼻科： それほど、喉頭の難症例ある？
脳外、脳外： 老人に手術しても回復しなかったら家族の批判は逃れられない。
それ以前に、設備とスタッフが優秀でないと、危ない手術は出来ない。
多分、今は、役所や議員の都合と組合の馴れ合いの中で、先端医療が出来な苦なった
過去、20年を取り戻す準備が必要でしょう。
結論：技術があっても環境が悪ければ、先端の治療は出来ない。
個人の資質のみを頼りに、出来る出来ないというのはナンセンス。
手塚のポエムの世界ではありうる。現実をコンサルタントに期待するのも
ナンセンス。耐震偽装の時も、コンサルタントも国交省も責任をとった？
特に役所、責任も取らず国交省、最悪の対応で現在に至る。でしょう！
147:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 07:48:36
氷見市民病院にかかるときは、該当診療科の開いている日に行けということです。
具体例としていえば、
今日急に具合が悪くなったけれど、明後日が氷見病院の診察日になっているから、それまで我慢しなさいという風にも受け取れる～のう。
（患者）産科を取り扱ってっていないから来院しても意味がない。
（病院開設者）患者が少ないから採算が合わないので未開設。
患者の行方→氷見の開業医（佐？クリニック？）＝満員→高岡市の3総合病院＋開業医（３軒？）
地元に総合病医がありながら不便をきたす→経費がかかる。
＞それ以前に、設備とスタッフが優秀でないと、危ない手術は出来ない。
そうですね、新病院に改築される2年後を期待しないとだめです。
148:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 10:01:32
氷見病院耳鼻科は、設備andスタッフに不備がある、かつで需要が少ないため現状の診療体制でOK。
氷見市内には経験豊富な金大医科卒出身の耳鼻咽喉科医師があさひがおか小学校近くに開業されたので別に心配していないのですが、一応発言させてもらいました。
脳外科は、整形外科から独立した科ですね。
老人に手術しても回復しなかったら家族の批判は逃れられないこともあるでしょう。常勤医師は不要だから、今の診療体制でOK。
泌尿器科は現状では専門性が求められない、人工透析は内科医師でも担当できるので泌尿器科は不要。
参考までに書き込みますが、高岡市とか富山市にある個人の泌尿器科では人工透析をやっています。需要が途切れないと思います。
最近新聞に、「金沢医科大学氷見市民病院と氷見市の協議会」に氷見病院に対する（市民から）要望を聞くため懇話会？を
立ち上げるという記事が載っていたが、このスレッド以上の良い知恵がでればよいと思います。
149:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 11:21:31
>>148、
＞「金沢医科大学氷見市民病院と氷見市の協議会」に氷見病院に対する（市民から）要望を聞くため懇話会？を
立ち上げるという記事が載っていたが、＜
いつものことだが、似非コンサルタントの付け焼き分析、御用知識人？
で根回しを行い、結論を決めおざなりの協議会で、一所懸命を演出する。
まともな意見も、掘り下げることなくチェアマンが先入観で根回しで
決定した結論に市長の顔色を伺いながら誘導する。
うまくいかなくても、最終的には、他人や現場の責任に
にするというのが、この20年の氷見市のやり口。
事務がトップの時は、ペンテクニックで黒字を演出し、医師がトップに
なったら組合と手を組んで現場を混乱させ赤字に誘導する。
その責任を誰も取らない。
今度は医大とコンサルタントのせいにする準備のための懇話会？
ベースをおざなりにして、付け焼きの見える部分や枝葉を大きくして
その場を乗り切る。
未熟な行政手腕の典型。風船なら膨らましすぎれば、いつかはじけるのが
道理である。いつの時代から、足し算しか出来ない、事務屋上がりや政治秘書
上がりが大きな力を持つ様になったのか。
そういえば、市長や議員の給与なかなか下げなかったですね。定数の
削減も手ぬるい。と同時に市長、議員、役人クダランコンサルタントを頼りに強権を
強行し偉くなったと勘違いをしている。無駄な時間を根回しや会議に費やす
る暇があったら仕事の効率を上げる努力と全国的にも
例を見ない労働組合の横暴をなんとかしなさい。大阪を笑えない。病院職員に行ったと同じく
リストラを強行しなさい。ない頭も使う努力をしなさい。ボケを認知しなさい。
クダラン手当てをなくしなさい。遊んでいるものの首を切りなさい。
150:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 11:38:21
＞そうですね、新病院に改築される2年後を期待しないとだめです。
役所が無策を棚に上げ、人任せでのんきなことをいっているうちに
市民の望む病院とかけ離れたものとなっていくような気がする。
151:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 11:57:33
医師の欠員を補充をして、かつ人員を増やした、次いで診療科を臓器別にして、土曜診察も再開した。
その結果、前年4月に比べ一日の来院患者が100人減り、入院患者も減ったもようです。
関係のないことですが、
中3のとき母から、（先生をしている母の妹が）○○さんを山の高校へ出しとかれ、といつも言うとるがい、と何回も言われたことが懐かしく思い出されます。
152:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 12:01:28
海が見える病院にしたいと誰かさんの希望だったです。
153:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 12:03:16
＞未熟な行政手腕の典型。風船なら膨らましすぎれば、いつかはじけるのが
＞道理である。いつの時代から、足し算しか出来ない、事務屋上がりや政治秘書
＞上がりが大きな力を持つ様になったのか。
人材不足やて。
154:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 21:40:57
コネと裏金で採用を決めれば当然のこと。親子兄弟親戚の集まり。
途中採用は、国鉄などの採用枠。これも、どこを向いて採用したのか？
数ばかりで役に立たん。どういう基準で昇格させているのかもわからん。
役職者もノータリン。前例を見習って、業者に無心？興味は天下り
先と猟官運動ならぬ役職確保運動に精を出す？偉いもんだ。
上級役職者のアッシー君をする暇があるのなら、課長職は閑職で必要なし。
155:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 04:00:43
頑張れ、金沢医大氷見市民病院！
道は険しいが、地道に患者のための医療を行えば、多分
道は開ける。
外野は、あくまでも外野。無責任に性急な成果を求める、
特に行政は・・・。
過去の正負の歴史を、考察し外野の意見を斜に見ながら
出来ることを確実に行う。それが近道と思う。
余計なお世話であるし、言うまでもないことでもないこと
かもしれない。
とにかく、今回は、医大病院としてのスタートの年です。
市民病院としては、再建のつもり？、市として再建が出来なかった
という現実は、動かしがたい事実でしょう。
いまの現状で、総合病院を望むというのは現実的に無理でしょう。
診療科を縮小して黒字を出しながら、そのあとで拡大すると言う
道もあったと思う。
身の丈以上の規模を望み、その責任を現場に押し付ける暴挙に出る
行政の介入は、百害あって一利なしということは歴史が物語っている？
今まで市が依頼した何社ものコンサルは、どんな提言をしたのだろうか？
156:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 04:01:37
頑張れ、金沢医大氷見市民病院！
道は険しいが、地道に患者のための医療を行えば、多分
道は開ける。
外野は、あくまでも外野。無責任に性急な成果を求める、
特に行政は・・・。
過去の正負の歴史を、考察し外野の意見を斜に見ながら
出来ることを確実に行う。それが近道と思う。
余計なお世話であるし、言うまでもないことでもないこと
かもしれない。
とにかく、今回は、医大病院としてのスタートの年です。
市民病院としては、再建のつもり？、市として再建が出来なかった
という現実は、動かしがたい事実でしょう。
いまの現状で、総合病院を望むというのは現実的に無理でしょう。
診療科を縮小して黒字を出しながら、そのあとで拡大すると言う
道もあったと思う。
身の丈以上の規模を望み、その責任を現場に押し付ける暴挙に出る
行政の介入は、百害あって一利なしということは歴史が物語っている？
今まで市が依頼した何社ものコンサルは、どんな提言をしたのだろうか？
157:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 10:48:00
金持っとる奴っちゃ
紹介状書いてもらってやぞ
飛行機乗って東京の一流病院
に行くっちゃよ
誰が地元で診てもらうことよ
158:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 18:52:20
>>157
現代は医療に関心のある人は、ネットで調べる、情報をくちこみで得るなどの方法で、自分で最適だと思う医療機関にかかる時代です。
遠方の医療機関にかかればお金はかかるのは当然です。
氷見市民病院は金持ちを対象にした病院ではないのです。極端な物言いは慎んでください。
＞紹介状書いてもらってやぞ
このように発言されていますが、紹介状をどこの医療機関の医師に書いてもらうのですか？
あなたの発言を辿っていくと、氷見市病院に必要な診療科はこれとこれというように想定されていることでしょう。
発言に対する責任の一端として、氷見市民病院に必要な診療科を教示していただきたい。
159:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 20:39:23
あたしも「あの方は金持ちだ」と言われたい。
↓どんな病気になるか分かりませんが、万が一の場合を考えて、富山県出身の先生宛へ紹介状を出してもらうことも考量していたらよいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.med.nihon-u.ac.jp)
160:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 21:41:16
そもそも、市役所の人間や議員その他が市民病院を利用したの？
利用しないで他の話が出てくること事態おかしい？
その金持ちが役場の人間だったりしたら、それは力が入らんわな～ぁ。
そういえば、前の市長も他の病院に掛かっていたし色々乾物を配ったりして
どこにそんな金があるかと思うほど金持ちだった。
161:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 18:04:25
退職金が多いのだろう
氷見市長1期任期満了で退職金いくら支給されるのか教えてください。
戸谷県知事6期任期満了で2億4千万支給。
162:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 18:35:54
総合診療科の「神田医師」は金沢医科大学から派遣という身分なのですか。
大学のHP総合診療科に特任教授・科長として載っている。
若いからいずれも元の鞘に収まる予定だから、このままして口元に人差し指を立ててシーッという訳なのだろうか。
163:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 22:55:22
あのナー。
医師がプロパーでないから、これだけの規模でやっていけるのよ。
兼任がいやというなら市の負担はもっと大きくなるでしょう。
何故、透析や血圧のコントロールのために優秀な医者を要求するの！
この市の役人や市民や議員や首長は！おまけにわきまえもなく厚顔に
自分の給与や立場は確保しようとする。
勝手にしなさい！
164:非公開＠個人情報保護のため
08/05/15 06:54:11
新築狂病の富山県民
公務員なら税金から金が貰える
165:非公開＠個人情報保護のため
08/05/15 18:00:22
>>163
大学病院の診療担当医師表には神田医師は載っていません。
ということは氷見専任ということです。
兼任ではないのです。
大学病院は忙しくててHP改装までが手が回らないのでしょう。
166:非公開＠個人情報保護のため
08/05/15 18:36:00
志雄病院院長 京○優○
北陸中央病院院長 宮○進
社会保険高岡病院糖尿病センター長 加○弘○
高岡市民病院内科部長主任 蜂○春○
信頼されています。
167:非公開＠個人情報保護のため
08/05/15 22:44:14
氷見に骨を埋めようとしてたものが、氷見では
信頼されず、結果的にいなくなったということですね。
清○さんは、管理者出なかったので責任を取らされることは
なかった？ あの時の管理者は、赤字でもペンテクニックで黒字とし
高額の退職金と何かをもらっていたが今はどうしているのだろう。
その当時、事務の部下も苦労していた。そのあと来たジムは最悪だったが、
退職金はもらったのだろう。後ろ盾のない残党は、コンサルに頼り、
残って強権を振るい、議会を裸の王様にした？ 高い鰤をプレゼント
何とかわけのわからんことを行っていたな～。
168:非公開＠個人情報保護のため
08/05/16 06:56:43
富山として滅びるより
金沢なら滅びる事はない
169:非公開＠個人情報保護のため
08/05/16 19:32:40
氷見市民病院事業管理者という役職があったでしょう。
市長部局から独立していて、管理者の権限は、人事・予算編成権をもつという任務がある。
＞清○さんは、管理者出なかったので責任を取らされることは
＞なかった？ あの時の管理者は、赤字でもペンテクニックで黒字とし
＞高額の退職金と何かをもらっていたが今はどうしているのだろう。
一番最初の管理者は○実という方のときの院長は清○さん？
院長はどうであれ、この管理者の選任された理由は何だったのですか。
医療に造詣が深かったのだろうか。
こんな立派な役職を作っておきながら病院経営が行き詰まりました、おかしいですよ、市民を馬鹿にした話です。
選任理由は何でしたか、知りたいです。
ついでに書き込みますが、現Ｈ市社会○祉協○会専○理事という方は、市役所の部長経験者でしょう。
市井の人間だから機関の人事権に疎いので知りたたいのですが、職歴とどんなつながりがあったのですか。
民間機関と言えるけれど、ここには市の補助が出ていると思うが、この人事が理解しにくい。
170:非公開＠個人情報保護のため
08/05/16 21:12:13
裸の大様が、黒塗りの車の中で踏ん反りかえる姿が、
鏡の中に見える。
171:非公開＠個人情報保護のため
08/05/16 21:24:01
鏡に映し出された世界。
そのb長は、管理者となりたかった？そして部下のk長は
同じ目論見を持っていた。だが、息のかかった
コンサルや色々ガ策したが、今回のコンサルのほうが上手だった。
目論見が外れた。しかし、まだ諦めていない。
天下り先を・・・・・。んー。みえたてきた。これ以上
書けない。氷見市の将来が・・・。
172:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 10:05:34
市社会○祉協○会専○理事という方は、市役所の部長経験者やったな。
社会福祉と密接な経験をされのですか？
173:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 13:12:53
読売新聞が、氷見市民病院の公設民営化後の債務が約２２億１０００万円に上ることを報道している。
市民病院の第２病棟建設費や高額医療機器の購入費として借りた病院企業債の残高は、今年度末で約１７億１０００万円になる見込み。
このほか、市民病院が２００１年度に営業運転資金として、市の一般会計の基金から借りた５億円がある。
また、民営化で公務員ではなくなる市職員約３００人に支払われる退職金は最大１０億円になる見込み。
退職金は基本的に県市町村総合事務組合から支払われるが、今回は、雇い主である市の都合で退職させる「整理退職」で退職金が加算され、総額約３３億円になり、差額分は市が賄う必要があるという。
174:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 13:25:45
金沢医大側の準備は周到だった。公設民営の先例として「川崎市立多摩病院（指定管理者・聖マリアンナ医科大学）」を
研究。
その結果、病院名に「金沢医科大」を明記することと、付属病院として明確に位置づける線は譲れないとの結論に達した。
いずれも「文科省の補助対象となるには欠かせない要件」と感じたからだ。「川崎では、勤務医らは大学の教授などになっ
ているのに、病院名に大学名が入っていないため補助対象にならなかった」と大田修理事。「より人口の少ない氷見では
経営上最大限の安全ネットが必要。富山大などの医局と勤務医のつながりは従来通りで構わない。
何が困るのか分からない」と医大側はいう。
175:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 13:37:31
４月の公設民営化後の赤字は原則、金沢医大の責任で解消されるようになり、市の負担は救急医療やへき地医療など、
不採算部門を支援する年間２億５０００万円程度の支出に限られる。おおよそ６０億円と試算される新病院建設費も、
半分は金沢医大が負担。医師を除く職員の給与は、平均９％下がると見込まれる。
176:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 14:38:28
氷見市と金沢医科との協議会に、市民から”氷見市民病院への要望を聞く”懇談会の件はどうなったのですか。
医者や病院を選択する権利は自由であると考えます、どんな根拠で民間病院の問題点を市が仲介する必要性があるのでしょうか。
氷見市民の氷見市民病院利用率はどのくらいですか。
ほとんどの氷見市民が、氷見病院を利用しているのなら、現時点の不都合は指摘できるでしようが、利用していない市民はどんな反応をすればよいのだろう。
夜間に校域回りして市長と語る会を開きその場を利用する心算です？お若い考えですな。
177:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 16:33:59
>>175
職員の給料は金沢医科が負担。
職員の身分変更で、月給が最大で12万円少なくなる人が出るそうだ。このように身分変更により氷見市職員の時より給料が下がった人には、こんご3年間差額が氷見市から補填される。
この資金は氷見市長、副市長ら職員の賃金カットで賄うそうだ。
税金は詰め込んでいないといっても、氷見市職員の給料は税金から捻出されていることを忘れないでほしい。
178:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 17:00:34
川崎市立多摩病院（指定管理者・聖マリアンナ医科大学）」
金沢医科氷見病院の幹部さん、上記の病院のホームページ見てください。
フロアー紹介ページが載っています。
氷見市民病院の各診療科の配置図はいつになったら載せるつもりですか?
古い建物に沢山の診療科を配置しているから、分かりづらいと考えられないですか。
医科大学の付属病院として位置づけしてあるので、フロアー見取り図は、院内に掲示
してあるから、患者・見舞客はこれを見て目的の場所へ行ってくれということですか。
医療はサービス業であることを忘れないでください。
新病院が完成したら、現病院名から「市民」を削除される可能性はないのですか？
179:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 07:51:36
119番で出動する氷見市内の急患の搬送先は、厚生連高岡病院に運ばれた新聞記事が目につく。
昨年と比べて実態はどうなってるのですか。
金沢医科への搬送は時期尚早だろうが。
180:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 08:22:05
Ｑ 医療サービスはどう変わるのですか。
Ａ 次のとおり、医療サービスが充実します。
１ 診療体制の充実
現行20診療科目の継承に加え、不足している泌尿器科、耳鼻いんこう科、脳神経外科、皮膚科（形成外科）、内科（総合診療、高齢診療）などの常勤医師が充足されます。
２ 特色ある医療機能の充実
中核病院として、ハートセンター（循環器領域）、がんセンター（消化器領域）、生活習慣病センターなどの整備が図られます。
３ 土曜日の診療
仕事を休まなくても、土曜日（午前9時～12時45分）に診察が受けられるようになり便利になります。
４ 地域医療の確保
救急医療、小児医療、へき地巡回診療、人工透析、結核病床などは、これまでどおり継続します
181:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 08:24:06
Ｑ 市が金沢医科大学と締結した協定の主な内容はどのようものなのですか。
Ａ 基本協定の主な内容は次のとおりです。
・指定管理の期間は平成20年4月から20年間
（長期にわたり安定的に医療を提供）
・現行の20診療科目を継承
・24時間365日の救急医療を確保
・へき地巡回診療を継続
・他の事業と区分して、独立採算により運営
・指定管理業務を行うための経費は、原則として診療報酬等の利用料金で賄う
・市からは政策的医療等交付金を交付
・病院の改修や医療機器等の更新、新病院建設の際の費用負担は基本的に折半
（毎年、市の借入金の元利償還金または減価償却費相当額の2分の1を金沢医科大学が負担）
・管理運営委員会の設置
（病院運営に係る重要事項等を協議する機関）
182:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 08:31:55
氷見市は7日、公設民営化された氷見市民病院の
4月の1日平均患者数が、通院者で510人、入院者で160人だったと発表した。
いずれも昨年度より約2割減った。
同日の定例記者会見で堂故茂市長が明らかにしたもので
183:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 08:36:09
［182の補足］
民営化から１か月が経った氷見市民病院について堂故市長は７日、看護師などマンパワーの確保が引き続き大きな課題との認識を示しました。
堂故市長は７日の定例会見で、「待ち時間などの問題はあるが病院では非常に丁寧な診療が行われている。残された課題はやはり、看護師などマンパワーの確保だ」と述べました。
先月１日に民営化された氷見市民病院の外来患者数は４月、１か月の平均で一日およそ５１０人、入院患者数の平均は、およそ１６０人でした。
昨年度の平均より２割ほど少ない状況ですが、市では今後まだ患者数は増えると見ています。
看護師はあと４０人程度が必要とし、引き続き金沢医科大学に確保を求めていく考えです。
184:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 08:40:11
「簡単な手術でも、救急車が（氷見）市民病院を通り越して、高岡まで運んでいる状況です」
氷見市内で２５日夜に開かれた「市民病院経営改革タウンミーティング」。
堂故茂市長は約３０人の市民を前に、氷見市民病院に２人いた脳神経外科の常勤医師が今年４月から、１人に減った影響を力説した。
氷見市は、救急医療を市民病院にほぼ依存する。氷見市消防本部によると、
昨年までの５年間、同市の救急患者の搬送先は、氷見市民病院が９２～８８％と高率で推移。
２００５年の同市の市外搬送率は８％で、
人口規模が近い他市は滑川、魚津、黒部、小矢部各市が２２～３０％、射水市は５６％と、氷見市の低さが際立つ。
185:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 08:44:58
公営でできないことを民間でというのはこの限りで正しい。当然のことながら指定管理者は経営責任が問われるであろう。
だが氷見市長が県に対し支援を要請するなど不穏な動きも一方である。元々政府の考え方は民間でできるものは民間で行うというものだ。
仮にも民間で病院経営を行っているものに対し税金を投入すると言うのは問題である。
公営で地域住民の為に損得抜きの公立病院は仕方が無い。だが民営化された病院に支援すると言うのは趣旨から外れている。
民間活力を導入するのは、百歩譲ってそれもやむをえないと思う。だが税を投入するのは自由主義社会になじまない。
今、市民病院の存続を巡り、富山大学付属病院が三者協議会準備会から抜けると言う。富大は指定管理者でないから準備会から抜けるのは自由である。
指定管理者として自ら名乗り議会が決定した金沢医科大学付属病院が経営の責任を持つものであり、
元々富大はあまり関係がない。金沢医大付属氷見市民病院に協力するのは、個々人の意思である。
大学組織として民間に協力するのは過去の国立大学の経緯からして問題ではなかろうか。公平・中立が求められる。
趣旨を踏まえて議論すべきである。議論を圧殺するような報道「市民の医療を重視すべき」などと富大に求めるのは的外れだろう。
市民の医療は氷見市堂故が責任を持って進める。つまり大きなお世話であり、過剰報道である。氷見市民自らが選んだ市長である。
もっと言えば国の責任である。医療や福祉まで民間でできるように法整備をした国の責任こそ問われるべきであろう。
「金沢医科大学は、氷見市民の医療を守っていただける、ふさわしい指定管理者であると確信しています。」と堂故市長が述べている。
それならば県民に迷惑をかけず、市民にも迷惑をかけず、本人の思ったとおりに実行すれば良い。
186:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 09:17:49
●こんなうわさもあったとさ
高齢職員が高給や高額の退職金を得ていれば、誰がやっても赤字にしかなりません。
自治体病院ですから労組が強いでしょうし。
ここの前院長も経営責任を問われてぼろかすに言われて辞めさせられた、と風の噂に聞きます。
富山大学付属の市立病院？？さっぱり意味がわからんですね。
意味がわからんですwwwww
1/4から意味が分かりやすくなった？
187:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 09:57:31
発言①
病院民営化前のミーティングの内容ですが、要諦をつかんだよい質問だと思います。
過程の雰囲気が分かってくるようです。
質問者Ｅ
私は市議会を毎回聞きに行き、全国５年前から行脚して各市の状況を聞きに行っている。
先程特に給与の問題が出ていたが、氷見市の給与は平均年齢が高いといわれているが、
やはり赤字のところにいるときは、一般企業であれば倒産しているわけだから、
よく組合と話し合ってほしい。
これも市議会で３年程前から聞こえていることだが、船場総務部長さんあたりが
いろいろ苦労されているが、なんで前へ進まないのか。
というのは市議会へ行っても全然活力がない。何となく、かっこだけでと言うと悪いが、
なれあい的で前へ進まない。私、鳥取の市議会を聞いてきたが、全然違う。
発表の仕方、いろいろ意見の脈どころ。大変進んでいる。
それを受けて、今の氷見の市民病院が赤字だということは５,６年前からわかっていることだ。
今日の月刊誌に載っていたのを皆さんご存知か。
氷見市の市民病院がこのまま行ったら夕張の市民病院に負けますよ。
夕張の市民病院は、市は赤字ですけど、今立派なお医者さんが来た。
そして、今1名か２名だが、夕張へ行きたいというお医者さんがいっぱいいるそうだ。
なぜかと言うと市職員が一生懸命がんばるから。給料、多少賃金カットでもいいと、がんばる。
ここにいないと仕事できないのだと。一般企業であれば当然である。
私ら１年前に賃金カットがあっていろいろ苦労したが、
今の市は先程いろいろ国の法令やなんか言われているが、
これも組合との常日頃の交渉が足りないのではないかと思う。
それを早く解決しないと海岸縁の新しい病院なんかできない。
市長が現在の所と海岸縁とまだ決まらないと言っているが、当然決まるわけがない。
なぜなら、指定管理者が決まっていない。指定管理者は、こんなもめている所にだれがくるのか。
188:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 09:59:24
発言②－＃１８７の続き
やっぱり
我々市民がみんなで協力して市民病院を良くしようという気持ちがなかったら、
こんなタウンミーティングなんかをやっても前へ進まない。
それを４月までになんとかしようとそこで市長の決断力。
まぁ、会社で言えば社長で、一つ自分の力を発揮していただいて、
私が市長を辞めても、がんばる。これを成し遂げるくらいの気持ちでやらないと今の氷見市は夕張のことを笑っておられない。
そういうことでは、ここには市の組合の人いろいろおられる。反対される方が。
私が悔しかったのが、市民病院の前に行くと、２、３日前から市民病院の前でビラを配って、
おじいちゃんやおばあちゃんにサインをもらってね。
あんなことして、市民病院をだれが守るのか。
それはもちろん反対してもいいですよ。全然わからない人に、名前を書いてくださいといって名前を書いてもらって。
それは市の人はわかっていると思う。もちろん、会社へ行ったら、組合員が必死になってやっている。
だけど組合員もやっぱり賃金カットされても、
ボーナスをカットされてもがんばろうという気持ちを起こさすような姿勢をとっていかないといけない。
いま市民病院３００人の従業員います。そのうち１５０人は年収７００万円以上だ。
年収７００万円というとちょっとした会社の部長クラスである。
市の職員と看護師だけの、お医者さんの給料は全然入れていない。
お医者さんの給料は恥ずかしいことに、市の職員に負けるお医者さんもいる。
それでも、がんばっているお医者さんもいる。
そんな所に良い医者が来るはずがない。
やっぱり、氷見に来たら、みんながんばっているし、俺の言うことも聞くし、がんばろうかという医者を呼ぶためには、
市全体、５万５千人の人が市民病院を潰したくなかったら、乞食になった気持ちでがんばらないと絶対だめだ。
９月５日にまた本会議がある。
私はまた行くが、多分、いろんな案が出てくると思う。１１日一般質問、１２日一般質問ある。それも聞きに行く。
今度また、こういう状態であったら、氷見市は、来年４月にはとてもじゃないけど病院改革はできない。
当然新しい病院もできない。
189:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 14:10:32
病院は公設民営化してよかった。
ただし、公立病院としての役割をしていかなければならんから、
175の発言通り市の負担は不採算部門支援年間２億５０００万円程度の支出に限られる。
それと、新病院建設費負担半分、限度以上の高額医療機器購入費の負担などの出費が必要。
病院事業管理者に医療の素人を就かせ、赤字を増大させた歴代の市長は何を考えていたのだろうか、保身のため？
市民の為に身を尽くすのが公人の役目でしよ。
病院事業管理者を兼任しても、医師の欠員が出ると補充しにくい。
加○旧院長は運が悪かったということ。
今の組織は病院経営責任者が医科大学副理事長で循環器医師として現場へ出ておられるから、医師のチームワークは今までより統率される利点もある。
締まってきたようです。
190:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 16:01:17
氷見市長の退職金1期（4年間）で４２００万円になりますか、知っている方いますか教えてください。
191:非公開＠個人情報保護のため
08/05/18 16:25:51
衆議院の解散風は弱まったようだ。
社○党の又○副○首は氷○病院の問題点を国会で質問していました。
又○副○首には心配をかけましたが、氷○に自宅がある議○さんは力になってくれただろうか。
192:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 08:52:14
>>189
過去院長２人、すべて運が悪かったといえるのか？
行政の都合で無理やり責任を取らされたという表現の
方が的確といえるのでは？
また、コメントと思しき方のコメントも
院長の責任をとうとうと追及してこの結果を導いたが、
コンサル批判を受けて、今度は議会の責任を追及するような
場当たり的無責任な内容。
本末転倒のその場限りのコンサルが、また、無責任にその場限りの
コメントと責任回避のお膳立てをしているようにしか見えない。
今頃になって、この発言？いい加減にしなさい。
193:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 10:23:34
市のトップが、病院経営状態が悪くなっているので手を打たないといかんと考え、病院事業管理者という役職を設けた。
この役職は、市民病院の人事や予算編成権を持っていて、市長部局から独立した制度であろう。
民営化の話が持ち上がる直前？に、病院職員の給料は病院の収入から出すようになると言ってたと聞いていますが。
この話は正論でしょう。遅すぎたきらいはありますが、病院事業管理者という役職を設けた時点から実行されているのが本来の姿ではないのか。
重ねて言えば、
これまでの病院事業管理者は市長並みの権限を与えられながら、役目を十分に発揮してこなかったから今日の事態になったと言えないただろうか。
このように解釈すれば、民営化前の院長は病院事業管理者を兼ねていたから、運が悪かったとは言えないでしょう。
今後は189のレスに書いてあるように、指定管理者金沢医科大学は、公立病院としての役割を果たして行くと同時に、
自学の展望を実現しつつ、氷見市の医療を守ってほしいと願います。
以上。
194:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 12:44:32
>>193
何をいまさら・・・・・。
病院の経営者には、全て予測できたことで、それをさせなかった。
市の勝手な都合を通し、うまく行かなかったと責任を取らせ、
市あるいは事務あるいは、組合あるいは市長の
責任の回避を謀っただけのことでしょう。そして今コンサルも
いい加減にしなさい。
195:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 15:16:10
歴代の氷見市民病院の病院事業管理者はピエロの役目だったの。
市の監査役は役に立たん。
市長の考えはころころ変わらんかった？
今回の公設民営化で市の負担金額がはっきりしてよかった。
ただし、今後、病院建設地とその設備などについてひと山超えんならん。
ＡＴＭ＝アホな父ちゃん（市長・市議会）もういらん。とかにならないよう祈っています。
196:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 19:12:45
377 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/17(土) 21:58:00 15GpQ+8R0
●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）
■鹿児島
地方公務員 713万円
民間サラリーマン 382万円
■青森
地方公務員 721万円
民間サラリーマン 335万円（全国最下位）
■東京
地方公務員 821万円
民間サラリーマン 601万円（全国1位）
■全国平均
地方公務員 707万円
国家公務員 628万円
民間サラリーマン 436万円
ニッポンの平均年収
URLﾘﾝｸ(www.ganvaru.com)
197:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 20:34:58
財政、次年度の予算会議で決めますね。前年度が赤字なら次年度は切り詰める
このような小学生でも出来る加減を行政はしない。
そして責任も取らない。
人事、無責任、誰かを悪者にし、誰かに責任を取らせれば納得する
と思っている。
そのようなものを、どうして信用できようか！主張にはそれが求めれらる。
都合が悪ければ切り捨て、厚労省も同じ立場のようだが、誰がこの政府の
機関を信用できる？そして黒塗りの車の後ろでふんぞり返るこのものを！
198:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 20:45:13
>>193
”市のトップが、病院経営状態が悪くなっているので手を打たないといかんと考え、病院事業管理者という役職を設けた。
この役職は、市民病院の人事や予算編成権を持っていて、市長部局から独立した制度であろう。”
最初の病院管理者、病院補助金を市の財政に組み込んで、さらに必要もない
事務員を病院に送り込んで赤字とし、管理者が必要ということで
この病院に管理者というものを作ったと記憶しています。
県内の病院管理者は、県中も含めその行政のトップすなわち知事が
兼務しています。
いまさら、都合の上述のわかったようなコメントいい加減にしなさい。
管理者をスケーブゴードに利用するこの市の姿勢、解らんとでも
おもっている？
事務の都合で赤字にして
199:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 21:28:08
一部不適切なコメントがあったので訂正します。
”事務のの都合で赤字 ”ではなく、どこかの部長が自分の天下り先を確保するために
赤字にして自分のポストを作って6年ぐらい君臨していた。
ついでに院長の動向を知るために、管理室に監視カメラのモニターを
付け事務員に、誰と話していたか監視させていたらしい。
で、管理者が置かれ、その後院長が兼務する事となり、
全ての院長が体よく責任をとらされた。
というわけで、>>193のコメントには事実の誤認がアル。
200:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 22:44:01
>>199
ウォ－凄いことするやつがいたのだな。
で、その管理者は院長が気に入らなかったのか、or、上の命令だったのですか。
終わったことはどうでもよい。こんなことがあったということを知っただけでいいよ。
情報ありがとう。
私は市役所の内情も噂もを知らない一般人です。
201:非公開＠個人情報保護のため
08/05/20 05:08:39
氷見市は、必要な情報の公開をせねばいけませんなー。
202:非公開＠個人情報保護のため
08/05/20 09:46:41
>>198
市長＝病院事業管理者
特別職＝病院事業管理者＝市長部局から独立した病院の全責任者＝職務を完全に遂行する能力「？？？」
初代病院事業管理者の職務遂行内容が次から引き継がれていくと、少しずつ病院事業管理者の決められた職務とかけ離れていったのか。
せっかく立派な特別職を作っても絵にかいたモチだ。
この結果、市民が被害をこうむるのだ。
今回の公設民営化についてを例に考えてみよう。
ミーテング開催のため校域の住民を集めて市長など市幹部と話し合うのは結構なこと。
だが、自分たちの無能無策？を棚に上げて、市民に実情を訴えて理解を得るための口実を作るためと変わらんと思う。
203:非公開＠個人情報保護のため
08/05/20 13:15:48
もともと必要のない管理者を作った。
市長が兼務すべきで、このようなものが
天下り先として作られた時から、このポストが一人あるきした。
役所から管理者が出された場合は、責任を取らなくてもいいように
色々対策するが、過去２者のものは、結果的に、議会の責任を取らせる為の
道具にされた。 人任せ無責任なものの格好の道具である。
今回は、民営化なのでこのあたりどのようにされるのか、未知の部分では
あるが・・・・・。
204:670
08/05/20 21:43:30
いい加減にしなさいに！
犯人探しのような、手配を感じましたので
この辺でコメントを中止させていただきます。
ただ、事実誤認に関してはコメントするつもりです。
以前も>>155でコメントしましたが、この市の役人は都合で
福祉や医療、本質的なものを、自己の都合で歪曲するものがいる。
なぜ、駐車違反や飲酒がなくならないか？
あらゆる部分が腐っている。
そこに、不良コンサルの入り込む余地がある。
コンサル、うまくやったねと同時に、氷見に雇われたのなら
くどくど言い訳をせず、責任を取りなさい。半額ぐらい返したても
良いでしょう。 首長同様無責任もはなはだしい。お分かりですね。
205:非公開＠個人情報保護のため
08/05/20 22:44:48
思 性 暗 そ ま | | ご
わ 活 く ん さ. | ,. -─- ､、| め
な を て な か | ／／￣:::::::::::::::::::｀l ん
か 送 さ み 市 | ／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼ ：
っ っ び じ 長 | /:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼ ：
た て し め が . | /:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐ , -─'
か る い で | |::::::::/ |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
ら と | |::::::| ,. -ﾍ::::| ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
： は / |::/ﾚ',ニミ ヽl ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
＿_／｀ |ｎ:| |::::j ′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞ ＜ { |:| ｀￣´ ｀￣´ |::「 |:|
： 浮 あ ＼ ヽl:! , U |::ﾚ'::|
： か た . | ／! |:ヽ「Y^!| ___ ,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
： れ し | （／ _ﾉ:ｎ:| | | | `__｀ , イ从|:トゝ-'´
ち | ／! ｀ー| |j l レ'／-‐'´ |: :〈
ゃ | （／ _」′ r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
っ | ／: : | ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
て | /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
/ /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／ /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
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206:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 07:20:00
>>205
氷見牛を使用したレトルトカレー「氷見牛カレー」が、十六日夜に放映されたテレビ番組で
全国のご当地レトルトカレーの中で一番に選ばれ、人気が沸騰している。
製造・販売する柿里（砺波市鷹栖、佐藤幸博社長）には十七日、
全国から注文が殺到、販売店でも売り切れが続出した。
番組では、大食いタレントのギャル曽根さんが全国のご当地レトルトカレーを食べ比べ、
「氷見牛カレー」を一番に選んだ。番組終了後から同社に注文や問い合わせの電話が掛かり、
十七日だけで月の販売ペースの倍に当たる約五千食の注文があった。
同日に急きょ四千食分を用意したが注文に追いつかず、当面、増産態勢を取るという。
「氷見牛カレー」は一パック二百三十グラム入りで、六百三十円。
肉の分量が多く、大きめの野菜とのバランスに配慮したのが特徴で、ＪＡ氷見市の推奨品となっている。
佐藤社長は「氷見のＰＲにもなり、こんなにうれしいことはない」と話している。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.kitanippon.co.jp)
207:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 08:09:02
何で、
＞製造・販売する柿里（砺波市鷹栖、佐藤幸博社長）
なのか不思議だよ。
＞佐藤社長は「氷見のＰＲにもなり、こんなにうれしいことはない」と話している。
社長商売上手ね。
氷見市の行政上層部に組織の動かし方を指導してやってほしいと思うほどです。
余川の近くに氷見支店を出したらどうけ。
能越自動車道が近くを通る予定で七尾へ魚食べに行くついでに、肉も食べられことになって楽しみ。
それに、この近くにフラワーランド建設中でだろう。
素晴らしいレジャーランドの完成。
市長の名も売れるし、いいことずくしだ。
208:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 11:51:08
氷見の市長は何歳ごろが最適でしょうか
40代は若すぎる。
３期目になれば自分の考えていることを半分以上は実行できるだらう。
市教育長を決める力があるのでしよう。
副市長派遣やめたほうが良い、県とのパイプの役割を期待しとるがけ。
ご自身は県議経験しているから分かると思うのだが、県からの派遣は必要ないという思いが強くなってこないのかね。
あなたの跡を狙う人物が育ってきているとは思わんよ。
４期目で退職金も溜まったので国会議員狙い。
落選しても生活に困らんやらう。
Ｋ大先輩のＷ議員の秘書やってたそうだが、何番目ぐらいの地位だったのだらう。
他人のことを心配する立場の市民ではないのですが、
立つ鳥あとを濁さず、民意をくみとり後日（氷見市政の歴史）の批判に耐えられるような市政運営を期待してます。
209:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 13:34:29
法務大臣殿
国土交通大臣殿
金融庁長官殿
会計検査院渉外広報
都道府県、各市他！
損保犯罪被害者の会
名誉代表歯科医師（故人）福 島
札幌 山 本
公共事業受注資格偽装問題追及他！
１、本日山本は合同庁舎１７階、国交省 北海道開発局開発管理部に出向き、監察官付入札契約監察専門官等三名と！”札幌市建設部が行い
続けている公共工事上発生した刑事犯罪、及び作業事故の隠蔽事実などを関連文書も渡して、役人と業者の名刺もコピーして頂いて話を
して来ました！”
２、結論から言うと！”公共工事に於いて請負事業者による作業事故、刑事犯罪惹き起こし事件の事業発注行政機関による隠蔽は認められて
は居ないし、公共工事作業事故を自傷事故と偽って健康保険治療とする、対物事故を自動車事故だと擬装して自動車保険から賠償金を
加害業者が受け取り被害物件の修理を行い、労働災害事故を交通事故と偽って抹殺する！”これ等の詐欺行為での労災事故隠しも認め
られては居ないので事実調査を行う！との回答が有りました！”地方自治体発注公共工事上生じた労災事故の情報も国に上がる仕組み
だともです！”この様な隠蔽は認められては居ないとの事でした！
210:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 16:00:03
>>209
御苦労さま。
札幌からはるばると東京まで出てこられたのですか。
だいぶ興奮している様子です。
どうして地元を管轄している労働基準監督署へ通報しないのですか。
自動車事故の賠償金不正受給したと分かるのなら警察とか損保会社の窓口へいって詳細に話すべき。
それでもらちが上がらなかったら、この掲示板に書き込むのもよい。
気温が高なってきたから、睡眠を十分取って、おおらかな心で、毎日を過ごすことが大切だよ。
211:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 21:37:38
木っ端役人や取り巻き、議員その他の都合で
受けられる補助金もなくして、自己保身を図るようでは、
秘書をしていたときに、何を学んだのか、あるいは
富山県の教育事情と同じように入学することが目的で、
そのあとがない。まして、裏口もある・小学で・・・・・。
212:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 22:05:43
立つ鳥あとを濁す？
鏡に見えるもの
国会は無理、県議ならありうる。
だが、ずっと市長を望む姿が・・・・。
去ったあとに汚物がぁ～。司法が・・・。う！これ以上苦しくて
目が見えない。
213:非公開＠個人情報保護のため
08/05/22 08:36:11
市長長く勤めていると、期間に応じて退職金沢山もらえる。
市長やった人が県議に復帰するケースがないとはいえんと思いますが、有権者の立場から見れば”何をいまさら”っていう感じがする。
望んでも市長の職に就けない人がいっぱいおるから贅沢なことは言えんけどな。
214:非公開＠個人情報保護のため
08/05/22 08:43:31
3代続いて市政に携わった名家の当主。
次は息子の将来も考慮して、ご自身は父として、また、Ｄ家の当主として恥ずかしくない言動をしないといけない。
215:非公開＠個人情報保護のため
08/05/22 09:47:21
金沢医科大学も近年は資質の良い医学生が集まるようになって、レベルの高い研究を目指せるようになってきたのでしょうか。
隣県にある氷見市民病院の公設民営化の指定管理者になりました。
医局へ入る医師の卵が減って、医科系大学自身が自学の病院医師を集めるのに苦労している時勢に、勇敢と挑戦された意気に敬意を表します。
ボロくさい建築物の氷見市民病院に、多くの診療科を開設された処に、貴学のヤル気を肌に感じます。
県立中央病院でも建物を建て変えないと患者が減る時代です。
近辺でも医療事故で全国的に有名になった射水市民、高岡市民、診療科と病棟を円形の建物に納め、当時の病院建築物では斬新なイメージを
提供してくれた厚生連、市街地から郊外へ引っ越しして、長期在任院長を交代させて、徐々に医師を充足して立ち直った済生会高岡各病院は改
築を飛躍のチャンスととらえ進化しております。
このように考えると、2年後に改築される氷見病院の将来は市民にとりまして、否応でも期待度が高まってくるものです。
先ほど取り上げた各病院には、医科大学が経営に参加したところが一つもないのが、氷見市民病院と異なる点です。
今回、金沢医科大学は自学発展の芽をつかんだと言えます。
216:非公開＠個人情報保護のため
08/05/22 20:56:53
トライ＆エラーはつき物かも知れない。
だが、コンサルの助言に付き合っても責任は、依頼した
首長にアル。 大家を呼んで駄目だったと過去の２大学は
体よく切り捨てたが。市民の税を無駄にした
議会など、まったく無責任でしょう。この取りまとめの首長は
さらに人任せ？これでいいの？医大はどんな契約を結んだのだろう・・・。
２０年契約？市にとっても医大にとってもメリットがあるのだろうか？
土地の契約でもそんな長い契約見たことない。
法律家が介入し他のだろうか？まあ、法（条例）は市がいくらでも作るという
スタンスなら別だが。一般には考えられない。
217:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 08:07:13
議論の出発点はここ
公立病院の使命というか義務ということを第一に考えると損得計算なしで必要な施設である。
極端な言い方をすれば”赤字が続いて負債が雪だるま式に増え続ける市民病院を廃止する”ことに決定すれば一番よいのだ。
ここまでは今までの状態。
本年4月から
氷見市の出費は、毎年救急の補助、委託料が主体で、そのほか一時的に2年後の病院改築費見積りで30憶円の拠出が必要。
契約中は医科大学が必要とする医療機器は一定価格以上の場合は市と協議して両者で負担という契約だったろう。
理解しやすいように言えば、市が管理する学校一つ増えたようなものと考えてよいでしょう。
今まで医療収入に対する人件費の割合が馬鹿に大きかった、これがゼロになるから、病院は金食い虫と言えないことになった。
一応これで市民病院の問題点はかたずきました、新たな事由が発生すれば、失政の実態が吹き彫りになるのであります。
218:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 12:42:22
言い換えれば、医療業務は収益事業という観点でしょうか？
では、大きな赤字を生み出している植物園はどういう観念で成り立っているのか？
そして、市の役人、議員その他は、税金を使うから、民間より人件費は高くても
言いという考えでしょうか？
公共福祉という観点から言えば、単純なものではない。
病院を切り離すよりも、もっとやることがあるのではないですか。
219:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 13:51:33
＞市の役人、議員その他は、税金を使うから、民間より人件費は高くても
＞言いという考えでしょうか？
我々市民の意見が通りにくい懸案事項
＞大きな赤字を生み出している植物園はどういう観念で成り立っているのか？
公募園長のおしかりを受けそうですが、少し言わせてもらいます。
前の市長の遺産？で現市長も困っていることでしょう。
超田舎の氷見にこんな施設を整備しても、関心のある人はほんの一握りの数。
海水浴客、デートスポット用の施設で駄無用施設の代表館。
＞言い換えれば、医療業務は収益事業という観点でしょうか？
金沢医科に任せました。
220:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 14:49:36
＞金沢医科に任せました。
任せて赤字はへった？
いずれ医療費が外国並みになれば病院は以前と同じく正常な運営が
可能となるでしょう。
そのようになったときに、２０年後、いちゃもんをついて
病院を取り戻す？
前の市長の時代の負の遺産はそのままですか？
そしてまた公園の整備ですか？
市民の懸案事項は、役所の都合で、病院は丸なげ？
悪者は病院の医師と職員でよかったですね。
221:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 15:50:48
URLﾘﾝｸ(dailynews.odn.ne.jp)
222:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 19:33:08
氷見市長一人で頑張っている。
副市長は市長を助けているのか。
市議会議員は多すぎ定員削除してくれ。
223:非公開＠個人情報保護のため
08/05/24 00:07:41
氷見病院のリハビリの先生は金沢医科大から来てるんですか？
224:非公開＠個人情報保護のため
08/05/24 08:23:53
氷見病院にリハビリ科あるのか、わしは整形などにかからんので見向きもしないので知らんかった。
外科系は金沢大学から来ている先生が残ると聞いているが。
リハビリテーション科の医師と言えば整形外科医師を思い浮かべるのが普通。
実際は理学療法士や作業療法士（いずれも3～4年間学校で学び、国家試験を受け免許が必要）が医師の指図に従い患者に施術をしているでしょう。
嚥下もリハビリに含まれているでしょう。
ちなみにリハビリテーションの教育に力を入れている大学は近県では、名古屋市の隣市にある藤田保健衛生大学は有名。
225:非公開＠個人情報保護のため
08/05/24 22:41:59
回りを見渡してみて。
あの能登あたりから来たひと、も道路とかいっていました。
いつの間にか、今は省になった副大臣にかろうじてなりましたが、
威張っているだけでで危ういです。
Ｗさんは、若い時は人望がありませんでしたが、関西からきて
苦労をされた親のことを想い出されて、その年代になれれて
哲学をお持ちになったようです。
若い時は、苦労されたようです。
Ｗさんが新党を作って、後ろ盾のなくなった哲学のない政治家！
何代といっても、３代。人任せでしょう。
アサヒ山に、剣豪あり、横浜に浅野ありといっても、
この人たちを都合よく利用するだけ、望郷？ありえません。
世界の王選手も同じ気持ちでしょう。死んでから利用されてもねー。
故人が浮かばれません。
多分、おおしき網で苦労した人も同じでしょうし、本来の天皇を迎えられる
旅館も！役所関連の誰かの都合で・・・・・。
誰でも、親戚に出来るのであれば、誰もが親戚でしょう。
極端ですが、実績を上げたパン君も親戚にしてしまう？
迷惑でしょう。
226:非公開＠個人情報保護のため
08/05/24 22:48:27
かきわすれました。
市外でかつやくしているひと
戻らん。なぜ？
227:非公開＠個人情報保護のため
08/05/24 23:06:58
もう一つ、４０から３０年前の富山県の長者番付、氷見の人が上位を
どくせんしていました。
無能？名役人が、俺たちの昔はひどかったという、苦労したと思っている
役人と議員がお互いの都合と利害で政治を行うようになって夕張を笑えない
状況にしてしましました。
水がないからといっていた前市長のあたり、１５年ぐらいまえですが、
もっとも水を必要とする半導体メーカーを誘致し、山の上にありましたが、
今はあるでしょうか？
228:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 07:21:48
村田製作所、タカギセイコー、この会社氷見にありますか？
氷見で操業はじめのとき人手が足らんので、人集めに苦労しておられた時代が懐かしく思い出される。
民間企業は組織の変遷をたどるから、生き残るためには仕方がない。
229:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 07:45:19
「内灘医科氷見病院」の記念式典・祝賀会が開催されたと。
場所はマイアミだと、ここ高級ホテルだから出費がかさんだだろう。
昔は「よいち」、「えいほうかく」がメーンだったのだが、時代の流れを意識します。
230:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 10:20:17
市役所に氷見市病院事業管理室という部署が今年から新設されたのだな。
スタッフ8名。
231:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 15:24:52
スタッフ８人、その他諸経費。結局今回の民営化にいたる
金沢富山切捨てそして医大への政治判断は、市民にとってメリットが
あったのか。
コンサルを真に受けて制度をいじり、民営化を行い、
前倒しの退職金を払い、さらに既存の職員の差額給与を
補填。
現時点では勿論収支はマイナス！２０年後の収支も
マイナスで赤字という事態だったら、何をしたのかわからん。
今まで、市議会が病院の改革ということで色々干渉し
現在の事態を招いたことは、明白な事実でしょう。
病院の赤字のみがクローズアップされ、根本の市の財政に
大鉈を振りかざさず、首長、議会が市の財政赤字の解消に
努力しているという演出をしたのなら、市民を馬鹿にした政策で
市民にとってこれほど不幸なことはない。
現場に責任を取らせ、事務系は無傷、さらに病院管理室をつくる？
民営化となっても、この市の悪政を敷いたものが、また、無責任な
干渉をする？あるいは市に人が余っているのでポストをつくった？
いずれにしても、いい加減にしなさい。病院の民営化前もあとも
事務系の数はほとんど変化なしでしょう。
管理室に８人必要？
232:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 20:11:25
病院事業管理室、トップは室長というのですがこの階級はぶちようクラスだろうか。
物々しい組織だ。
氷見市もこれだけ力を入れているということを金沢医科に誠意を見せるためですか。
「市役所と病院を行き来する日々が続いている」と新聞に載っているが・・・
公用車に乗って、お茶を飲んで、会話しまくり？、昼食はどうするの？
忙しいといっても、はたから見るとそんなに忙しくないと見るのだが、やっぱり役所なのか、理解できんわ。
233:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 21:22:17
223ですが、
医師ではなく、理学療法士です。
なんか態度があまりにも横柄なおっさんだったので
金沢医科大から追い出されてきたのかなと思いまして聞いてみました。
正直あんなのいりませんよ。
234:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 16:42:52
だら。氷見市民はこんな病院もう行きたくないぞ。どんだけ評判悪いとおもっとる。あほ。堂故氏ね
235:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 18:33:35
>>233
病院内を白衣を着て院内を歩いていると、来院者は、実習に来ている学生であっても医師だと思い込むものです。
よっぽど、医師に不似合いな態度をしておれば例外ですが・・・
医療界の仕事を長く経験した人は医師orスタッフの区別はできますが、あちこち医者にかかっていない人には区別は難しいでしょう。
この時代、病医院の職員は肩書きと姓、もしくは、姓名を記入したカードを紐で吊り下げているか、名札をつけているでしょう。
あなたの経験したことを、この掲示板ではなく、院内にある「ご意見受け箱」に投入しておきなさい。
人の性格は多種多様です。
今回の担当者は233さんにとって不愉快な人物であったということで、各位の頭に入れておきましょう。
236:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 18:43:26
>>233
>>235の訂正
病院内を白衣を着て歩いていると、来院者は、(実習に来ている)学生であっても医師だと思い込むものです。
よっぽど、医師に不似合いな態度をしておれば例外ですが・・・
医療界の仕事を長く経験した人、または、あちこち医者にかかっている人は、医師 or スタッフの区別はできるものです。
この時代、病医院の職員は肩書きと姓、もしくは、姓名を記入したカードを、紐で吊り下げているか、名札をつけているでしょう。
人の性格は多種多様です。
あなたの経験したことを、この掲示板ではなく、院内にある「ご意見受け箱」に投入しておきなさい。
今回の担当者は、233さんにとって不愉快な人物であったということで、何らかの対策を取られると思います。
237:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 21:10:03
小噺：あほ行政のはざまで
Ａ：医者はいくらでもおっちゃ。あまっとんがやと！
おらッチャ管理者ながや。
Ｋ大学に鰤も持ってたし、どんだけしてやったとオモットンがや！こんで言う
こと聞かんかったら、Ｔ大学と県に話つけたし、県からも補助金もらって今までの
赤字かいしょうやちゃ！
あとはＴ大学にやってもらっちゃ！
あのＫ大の病院長ひどかったのぉーー。
数年後ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｄ：Ｔ大学もひどかったのぉ。おらっチャの言うこと何にもしてくれん。
黒字にするとかゆうてでかいことばっかりやチャ。
Ｅ：あんなもんに高い給料払って、管理者にまでしてやったがに。
Ｆ：あんなことしか出来ん管理者なら、おらっチャのほうがまだマシやチャ！
Ｇ：そや、Ｅさんあんた管理者やったらうまくいっとたかもしれんちゃ。
Ｈ：医者チャ行政のこと何もわかっとらんからのぉー。だらばっかりやちゃ！
Ｉ：どっかいいコンサルタントおらんかのぉー。
Ｇ：おら探してくっちゃ！
以下次に続く
Ｂ：アンだけ色々してやったがに・・・・・。
Ｃ：富山にせんまいけ。
238:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 22:20:58
↑
ＡとＤの間にＢ，Ｃ入れてね。
”以下に続く”は、一年後に投稿するね！
239:非公開＠個人情報保護のため
08/05/27 19:44:08
隠居さん同士の話なら良いね
＞Ｔ大学と県に話つけたし、県からも補助金もらって今までの
＞赤字かいしょうやちゃ！
県の財政が苦しいのです。前から、知事はじめ特別職と職員は賃金カットをしています。
氷見市だけ、自治医科大学卒医師の派遣を優先的にしてほしいとか、病院の赤字補助などの要望を聞き入れると
県内の公的病院全部に同じ処遇が必要となりますので不可能です。
＞あんなことしか出来ん管理者なら、おらっチャのほうがまだマシやチャ！
管理者とは指定管理者のことですね。
”あんなことしか”の指している事実を教えてくたさい。
指定管理者は組織のトップである理事長になるのが常識でしょう。
実務は副理事長の氷見市民病院 最高経営責任者に就任しといる方だと思いますよ。
＞あのＫ大の病院長ひどかったのぉーー。
Ｋ大の院長とは○田 ｏｒ ○塚先生を指しているのですか？
氷見は病院長は高○先生ですが・・・
ひどかったとはどんな内容のことですか。
契約は20年です。
満期前の解約に関しては契約当事者でないので分かりませんが。
そんなに市民病院を信用できないのでしたら、市近郊にたくさん病院がありますから
自由に選択できることを念頭に入れていただいて結構だと思います。
240:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 07:21:54
評判良くないんだ？
241:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 13:31:57
市民病院がこのような状況になった理由は、別にあると思う。
医大の先生には、気の毒な感じがするが、何とかこの状況を
打開して市民のために頑張っていただきたい。
242:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 19:03:50
神〇、木〇？、斎○各医師は自校医科出身と聞いているが、どんなものでしょうか。
＞評判良くないんだ？
どんなことで評判が芳しくないのですか、憶測で発言されているとは思いませんが・・・聞きたいです。
どんなことでもよいですから一言お願いします。
4月から患者が医師の診察を受けるとき、医師は最低5分間、時間を割かないと保険点数がつかない制度になったのですね。
富山市のある耳鼻科医院は1日に患者100人以上来院するそうです。診察は院長１人でこなしているので患者1人最低5分間要すると、
他の患者さんの待ち時間が長くなって困ったことになったと、贅沢な悩みを訴えていました。
みなさんご承知だと思いますが、紹介状を持たないで、市民病院にかかると、初診時の医療費は、開業医にかかるより高くなります。
243:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 20:21:45
＞神〇、木〇？、斎○各医師は自校医科出身と聞いているが、どんなものでしょうか。
出身大学が大きな問題では無いと思います。
ここでＪ医科大学の評判を模索する理由は何でしょう。
244:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 18:34:34
氏名不詳の人は何を考えてこの板で発言されたのか分かりました。
自治医科は全国都道府県から税金から負担金を拠出しているので私たちにも等しく発言する権利があるのです。
氏名不詳の人は病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのですか。
245:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 20:59:16
>>224
ズレてる？
246:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 21:32:55
>>237＝243
245はこのスレの何番目にレスを付けたのか。
247:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 21:46:18
>>224
＞氏名不詳の人は病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのですか。
他に聞かんでも誰でも知っとる。
248:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 21:51:36
２４６の指摘に ２４７も含め
２２４→２４４訂正してお詫びします。
249:非公開＠個人情報保護のため
08/05/30 18:08:15
>>247
＞他に聞かんでも誰でも知っとる。
”誰でも”とは20歳以上の氷見市民を指すのですか。
責任もってご回答願います。
250:非公開＠個人情報保護のため
08/05/30 18:12:30
248はふざけとるのか。
意味が理解できるように説明してくれんか。
251:非公開＠個人情報保護のため
08/05/30 23:10:03
＞ 氏名不詳の人は病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのですか。
>249 >250 そんなに怒って説明を要求されても・・・・・。
１．それを言うなら、年齢不詳の人って誰のこと？
２．病院経営や市の態度について他の方の考えを聞きたいのか？
市民の病院に対する対応や、フォーラムで他の方の考えが示されてます。
他の人の考えを聞く理由がない。
＞”誰でも”とは20歳以上の氷見市民を指すのですか。
かなり極端な疑問でしょう。
この2つの疑問？に疑問があります。示された疑問はかなりの想像力をもって
考えても難問です。
252:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 08:55:06
富山県の田舎にこのような活発に意見を主張しあうスレッドがあったとは、事実驚いている。
このスレタイのように民営化が失敗すると、一番困るのは市民、特に氷見市は全国的に高齢化率が高いデーターが出ているからなおさらのこと。
病気になれと、頼りになるのは病気の専門家の医者です。
意見を読んでいると、たとえば237氏のレス内容の大半は、悪く言えば、今後の医療界の展望からかい離しいるのでないかと思う。
聞くところによると、金沢医科と氷見市の契約期間は20年間であると知りました。
20年後に民営化成功、または、失敗を確認するのではなく、市民であれば長い目で氷見病院の発展を見守っていくのが役目であるとと思います。
253:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 11:33:21
>>240は氏名不詳の人
254:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 12:17:24
248は百姓コッパ役人か
255:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 14:02:01
金沢医科大学の理事長交代の記事
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
256:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 20:38:06
>>252
同様に行政も経営者やコンサルもその場限りの対応やそのものの都合で
市民に付けを回すような、付け焼きの対応をしないようにしなければ
いけない。
本来あるべき姿を見失えば、結果はめぐりまわって、戻ってくる。
そのときに、自分はいないという観念であれば、行政も、コンサルも
経営者も、その存在が邪魔なだけである。 マーフィーの法則による
257:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 21:02:31
>>252
市民の役目が見守ることか？国民の義務として納税の義務はあるが・・・。
多分、 何度も病院の経営のみならず行政の瑕疵が
出ている！此処にきても、見守れという厚顔さは誰の都合で
厚顔な意見が出来るのだろうか？
もはや市民に見守る役目にはない。
鬼の顔を何度見せ付けるつもりなのだろうか。
市民と行政の乖離が、多分 ２３７ に透けてみえる様です。
258:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 22:57:14
行政もコンサルも優秀な医師が来ても赤字が解消出来なかった、この現実から
何も学んでいない。この氷見市の現実をどのように評価しているのか
はなはだ疑問であると同時に人には責任を追及するこの姿勢何とか
ならんものだろうか。
259:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 23:55:17
ぶりしゃぶ
ぶりしゃぶ
氷見にはぶりしゃぶがあるちゃ
ついでにノーパンしゃぶしゃぶもつくれば
260:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 09:41:04
>>257
あなたをはじめ市内に住んでおられる納税義務者の税金から、市民病院にお金がつみ込まれているのは間違いない。
私が納めた税金を無駄なことに使って！と立腹されるのは当然です。
本年度から、氷見市民病院の経営は金沢医科が責任を持つことになりました。
もし、氷見市に私立総合病院しかない場合を想定してください。
行政も市民も、今より困ることが多々出てくると考えられます。市民病院は金食い虫であるが立地するだけの価値が少なからずあるのです。
保健衛生事業という国、地方の法律で決められている仕事をする上で役立つ部署になるのでしょう。
あなたも氷見市という地域社会の構成員ですから、国民である限り、極言すればほんの少し自己犠牲は必要でしょう。
これでも市政運営に不満があるのなら、市民組織を立ち上げるなり、市議会議員になって議会で徹底的に追及されたら腹の虫が治まることだろう。
最悪市外へ転居という手段もあるし。
役人になれば企業、民間組織の勤め人に比し、待遇というか処遇面が有利になっている。
261:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 09:44:04
259さんのような心で毎日過ごしたいw
あ～ノー天気
262:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 10:04:33
＞＞あなたも氷見市という地域社会の構成員ですから、国民である限り、極言すればほんの少し自己犠牲は必要でしょう。
これでも市政運営に不満があるのなら、市民組織を立ち上げるなり、市議会議員になって議会で徹底的に追及されたら腹の虫が治まることだろう。
最悪市外へ転居という手段もあるし。
役人になれば企業、民間組織の勤め人に比し、待遇というか処遇面が有利になっている。
この考えかた、多分おかしい。このため、氷見市から人口流出が止まらないし
流入も少ない。
夕張を笑えない状況で腹の虫を収めるために議員や公務員になるという
暴挙を進言されてもこまる。
263:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 12:19:28
氷見市の将来は病院の経営に左右されません。
264:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 12:21:29
蜂の一刺しは痛い。
かゆくて困るよ。
265:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 15:23:21
>>262
＞暴挙を進言されてもこまる
社会とは周りの人と交わりながら生活する場所です。
健康保険や生命保険などは相互に助け合うためにある。
日本は国民皆保険制度システム採用されている点が外国と比べれば恵まれていると言えましょう。
ちらりと耳に入ったことですが、Ｄ○市○時代になって氷見市の人口のは大分負になっていると。
能越自動車道を利用すれば、30分で厚○連○岡○院へ通えるとこの掲示板に書き込んであったね。
266:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 16:58:41
>>265
一般に患者は医師の力量、裁量と人柄をみて信頼できるものに
自分の病気をゆだねるものとおもう。
Ｋ大に事務の都合で次の院長として副院長をお願いし、もっとも
患者に信頼されていたＮ先生が開業し、病院の収益が大きく
落ち込んだ。
そのご、一時黒字となったが、副院長が院長となったとき
どういうわけか、事務と議員にほだされたものが・・・・・。
そしてまた、赤字に転落した。
そして、Ｔ大学へと変革していった。
結果的に財政という目先の問題で、骨を埋めようとしたものが排除される
こととなり、 そして、今民営化（公設）Ｋ医大へとなった。
当然に、今までかかっていた患者はその当時診てもらっていた
先生のところに、通うことが出来るのであれば受診するのは仕方のない
ことでしょう。
この間、現場を知らない行政がコンサルを頼りに机上で論じ、
大鉈を2度振りあげ、そして市民と病院の間の信頼をバッサリ斬った。
そして、今Ｋ医大が市民の医療を担うこととなった。
余計な事ではあるがこの背景を踏まえ、こうなった以上
ｋ医大には頑張ってもらいたいと誰もが望んでいることでしょう。
行政の失策のようにも思えるが、いままでの負の遺産を抱え、
経営を健全に行うことは難しいと思うがこれを乗り越え頑張って
ほしい。
267:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 19:19:34
>>245
他人のレスにケチをつけんと、自分の思いの丈を言うてくれ。
いつになったら発表できるのかい。
甲斐性なしとちごうがいやろがい。
268:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 20:58:34
>>267
だれが、何を 、何の目的で、どこで発表するの？
269:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 21:04:25
267≒１
【冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】
このタイトル多分よくない。
270:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 12:53:42
>>268
他の人なら先を見通しておまえのようなレスを書きこまん。
アンポタンのお前のことやさかい、ダラの見本やがい。
271:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 12:56:18
>>268
他の人なら先を見通しておまえのようなレスを書きこまん。
アンポンタンのお前、ダラの見本やがい。
272:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 14:09:34
245 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/05/29(木) 20:59:16
>>224
ズレてる？
267 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/06/01(日) 19:19:34
>>245
他人のレスにケチをつけんと、自分の思いの丈を言うてくれ。
いつになったら発表できるのかい。
甲斐性なしとちごうがいやろがい。
268 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/06/01(日) 20:58:34
>>267
だれが、何を 、何の目的で、どこで発表するの？
245の発言は224の考えと隔たりがあるということだろう。隔たりがなければ245の発言は不要になる筈だ。
268ごとき発言の意味することは、245の発言は自分であることを否定したいからだろう、摩訶不思議な考えの人物だ。
273:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 15:18:53
市長：堂故茂（1998年から）
■ 1999年3月現在
人口総数 59,040 人・・16,528 世帯
■ 2000年3月現在
人口総数 58,601 人・・16,619 世帯
■ 2001年3月現在
人口総数 58,101 人・・16,668 世帯
■ 2002年3月現在
人口総数 57,626 人・・16,755 世帯
■ 2003年3月現在
人口総数 57,269 人・・16,850 世帯
■ 2004年3月現在
人口総数 57,016 人・・16,949 世帯
■ 2005年3月現在
人口総数 56,438 人・・17,020 世帯
274:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 16:35:17
岡崎市民病院が医療装置を最新鋭化 「循環器系診断」など５つ
岡崎市民病院（同市高隆寺町）は高度医療の充実を目指し、３月末までに心臓病診療や救命救急
などに用いる医療装置を最新鋭機器に更新する。総額約３億２１００万円を見込んでいる。
更新するのは▽循環器系エックス線診断装置▽人工心肺装置▽高圧蒸気滅菌装置▽手術室モ
ニタリングシステム▽救命救急センターモニタリングシステム－の５つの装置。
このうち、購入額が最も高いのは循環器系エックス線診断装置で、１億２６００万円で購入した。
主に心筋梗塞（こうそく）の診療用で、心臓や血管を撮影する。エックス線の使用量は従来型の約
半分で、人体への影響が軽減される。観察範囲も広く、初期などの病変を発見できるのが特徴という。
高圧蒸気滅菌装置はピンセットやメスなどを１３５度の高温で滅菌消毒する。手術室と救命救急
センターのモニタリングシステムは、意識レベルの低い複数の患者の心電図、血圧、脈拍、血液
中の酵素飽和度などの生体情報をナースセンターなどの大型画面で一元的に監視する。
市民病院は「最新機器の導入で、急性期や第三次救急医療を担う病院として医療水準の確保
や患者の多様なニーズに対応したい」としている。
（相坂穣）
275:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 16:37:59
お金がかかりますね．
約３億２１００万円というと，若手医師を年収500万で雇って64人雇える換算になりますね．
最新の医療のために医療機器をそろえるには，こんなにお金がかかること，それを，1点
10円の保険診療で真名かっていることを，国民，省庁は認識しないといけません．
医療費を削ると，今後は医療機器が老朽化しても，なかなか，買い換えられないところが
増えてくるのではないでしょうか．
276:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 22:45:31
人口6万人にも足りない氷見市の市長や議員は、人口37万人以上の岡崎市のような設備と規模と
必要以上に優秀な医師を、コンサルの助言を得て医大に望むのだろうか？
277:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 08:22:37
現氷見病院の施設では医科大は患者に満足してもらえる医療を提供でないだろう。
そのため新病院建設は医科大と契約条項の中に入っていると思います。
医科大が1～2年氷見病院を経営した経験から新病院の構想（医療器材を含めて）を示すか今のところ不明だと思います。
最近新聞に載っていたが、富山県も県内の公設病院の在り方を検討するらしい考えらしい。
氷見市病院事業管理室は、四方丸く収まるように声なき声を拾い上げ、市民（信頼性が高まれば市外からも患者の来院
が期待できますが）が安全・安心を享受できる医療を提供してほしい。
氷見市（市政幹部）と医科大両者が突き進んでいくと、おかしい雰囲気になって来ると推察できます。
278:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 08:49:26
２ちやんねるで氷見市民部長に質問してみます。
２ちやんねるは開かれた掲示板だから 「見識のある方」 なら遠慮しないで考えを書き込んで出ください。
わが愛する氷見市のために、ご尽力をお願いいたします。
>>273 氷見市の1999/3～2005/3における人口総数と世帯の変動をみると、
人口が毎年減少している。
世帯が毎年増加している。
このようなデーターになる理由を聞かせて（書き込んで）ください。
279:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 11:38:42
氷見の開業医の紹介状持って高岡市の総合病院へ来とられた。
280:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 18:26:02
>>278所得がない老人を世帯分離すると介護や医療の保険料や一部負担金が安くなるため住民票上世帯分離するのも一因。
281:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 19:32:13
>>278
URLﾘﾝｸ(www.city.himi.toyama.jp)
参考に：氷見市人口動態白書？
お問い合わせ ７４－８０３３ （総務課まで）
エクセルの罫線ぐらい消しておいてくれれば、見やすいかも知れない。
やっつけ仕事のような公表文書なので正しいかどうか解らんが・・・。
２７３は苦労して古い資料を書き込まれたようですが。
平成19年までの資料が此処にあります。もっと悲惨？です。
278の疑問やクレームは上記総務課へお願いします。
２７８さんの思っているイメージと実態が大きくかけ離れているため
そのようなコメントとなったようですが、どうも事実のようです。
このように実態すなわち現実を見据えないで、行政を行うと危険であること
客観的分析、この辺が氷見の首長には欠落しているのかも知れない。
282:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 20:16:04
最近氷見市の人口が、Ｄ市長になってから減り続けていると噂で聞いたので確認したかった。
一人よがりの考えだとキチガイかと間違われ困るのでレスを付けました。
氷見市だけの傾向ではないと言えるが、どのような施策を立てて実行しているのか、
おら一般人のくせしとって こわくさいこと書いたれど 今日はこっでおしまいにしとくちゃ。
283:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 20:31:53
>>282
思い違いも当然にアル。
だが、それを反省せず押し通そうとする。
此処に、問題がある。
指摘されて、改めるこの寛容を人には求めるが、自分は押し通す。
これが、役人や議員、そしてコンサルが幅を利かす・・・・・。
いずれも人を動かし、動かされたものに責任を押し付け、そのものは
責任を取ったことがない。
284:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 00:07:55
過去の事例から勘案して、氷見市の役人は医師のみならず、味方となる
弁護士も、相談相手にはするが、都合で歪曲し、多分、専門家に
信用されていない?理由：三権分離を理解していない老害政治家がいる。
その点、ｋ新党のｗさんは私の知る限り過去２０年大きな間違いは
見当たらない。
285:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 03:51:50
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
286:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 08:03:22
Ｑ 市が金沢医科大学と締結した協定の主な内容はどのようものなのですか。
Ａ 基本協定の主な内容は次のとおりです。
・指定管理の期間は平成20年4月から20年間
（長期にわたり安定的に医療を提供）
・現行の20診療科目を継承
・24時間365日の救急医療を確保
・へき地巡回診療を継続
・他の事業と区分して、独立採算により運営
・指定管理業務を行うための経費は、原則として診療報酬等の利用料金で賄う
・市からは政策的医療等交付金を交付
・病院の改修や医療機器等の更新、新病院建設の際の費用負担は基本的に折半
（毎年、市の借入金の元利償還金または減価償却費相当額の2分の1を金沢医科大学が負担）
・管理運営委員会の設置
（病院運営に係る重要事項等を協議する機関）
287:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 09:42:03
富山労災病院や済生会高岡病院には赴任してくれる医師がいなかったようですが、いまでは病院利用者に不都合をきたさない水準に整
備され、地域住民の期待に応えているようです。
富山労災病院長は金大教授定年の方、また、済生会高岡病院は移転改築後、県中院長を経験（但し 現院長は県中で北陸地方で初め
て頭けい部再建手術に成功された耳鼻咽喉科部長）後、ここの院長に就任された方の時代から、それぞれの病院の経営状態が好転し
はじめたようです。
富山労災病院や済生会高岡病院は今の状態になるまでに、コンサルタントに依頼、審議会、市長（病院責任者）の校区（市内）回りなど
の物々しい過程を辿ってきたのですか。
前述２つの公的病院の道のりを知るにつれ、氷見市民病院が何故物々しい過程を辿って公設民営化を選択したのだろう、能力差といえ
ば簡単に理解できるがるお粗末すぎる。これからはいままでのの悪かった点を反省して次に生かしてほしいと願っている。
step2は氷見市民病院改築でしょう。
市の財布から20憶円？の1/2を限度に資金を出すのでしたか。
市財政全般を見渡し、氷見市民でありながら氷見病院を利用しない方もおられるということを念頭に置き、事前説明の過程を経て、市民が
納得できる妥当な金額を提示すべきであると思う。
赤字だ赤字だと云いまわしてほしくないというのが一市民の本心である。
288:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 21:16:30
赤字は病院のみでは無いと思う。
何故、D市政は、市民の生活に関る病院にのみ手を付けたのだろう。
マスコミやあらゆる手段で、病院のみを民営化？といっても
中途半端。
企業誘致？といっても、大規模小売業。内需拡大にはなっているかも
知れないが、内部での金銭的移動で、結局大手企業の餌食？になっている。
すなわち、雇用に関してはメリットがあるが、市民の生活費が内部で
循環し、上前は企業の元にとられる。
製造する企業を誘致できなければ、市民にメリットはない。そして
個人経営の小売店はなくなった。と同じ様なことが、病院にも、中央の
コンサルの提言で地元を破壊した？そして、市民に信頼のある医師を何故か
追い出した。 ギャンブルの中のポーカーでもありえない
全取替え、を２回おこなった。 そして、市民の信頼が病院になくなった。
たぶん、氷見市民病院が最悪の状態になっても、現場には責任がない。
あるとすれば、首長にアル。あるいは右腕と思って送り込んだ
事務員のトップから２から３番目ぐらいに大きな責任がある。
そういえば、彼らはやたらとK新聞に都合で情報を流していたなぁ～。