08/06/11 19:23:51
>>313
>>314
308に付けたレスはだれが着込んだの。
314は３１３と同一人物、善意に解釈して応援者
前記のものは、数日前の自分の行為を忘れてしまう脳障害者or厨房。
日本語を正常に理解できない厨房はこの板で発言する資格はありません。
316:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 19:34:33
責任の追及に追われていると、ノイローゼになります。
事の最後には社会が成立しなくなります。
清濁併せて飲む、社会生活にはこれが基本です。
細部にわたり追及したがるあなたは大変清廉潔白な人物ですね。
あなたは氷見市の宝です。
人事課長に推薦してあげたいほどです、住所氏名をを教えてください。
317:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 19:37:13
>>312
316レスをお届けしました。
318:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 21:31:14
緊急を要する時間との戦いの病気の場合（110番の場合）地元の病院に運ばれるでしょう。
氷見の医療は金沢大学氷見市民病院に任せましょう。
なんたって高度医療を行っている大学の第2教育病院なんです、安心できます。
自分で歩け意思のある人は
医者にかかるかからないは本人の自由です。
氷見市民だから氷見の総合病院にかかる義務はありません、本人の自由てす。
病気になるタイミング（緊急を要する、要しない）の違いです。
319:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 21:49:56
>>313
バカは死ななけや治らないという言葉があります。
疑問符ばかりで分からなければ、どんなことが分からないのか具体例を示して尋ねるのが常識です。
そのために、わが国には国民の三大義務の一つ、義務教育制度が存在しているのです。
意味が分からなければ、近くの教育施設や教育事務所へお尋ねしてください。
病気の疑いが見られるようでしたら、氷見市民病院で受診するのも選択肢の一つです。
320:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 00:45:40
>>319
独りよがり！
321:３２０
08/06/12 00:51:44
>>319
だから、市民病院に精神科が必要と誰もが思っているが、
正常と思っているので必要ないと却下される。
精神科必要でしょう。
322:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 01:08:27
>>316
お褒めにいただいて、照れる。
だが、
ノイローゼにならんように無責任にのさばるものが、他人に責任を取らせ
安穏と暮らしていいのか! 病院の赤字の責任を取らされたものがいることを
ご存知か？であれば医大も無責任で良いでしょう。
民間となった病院につべこべ言わないでね！
無責任が氷見の市民の感覚なら、隣人とはなりたくないし、
誰も氷見には住もうとはしないだろう。
323:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 18:35:02
>>320＝厨房です
17歳で小学校１学年に再入学！
こんなこと聞いたことありません、残念ながら320は該当します。
入学手続きをして小1～中3学年までお勉強やり直してください。
324:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 18:41:22
>>313
お前まだアホレス付けているのか。
日本語の解釈は普遍性が必要です。
325:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 18:47:28
消防職は体力がないと務まらない職業だと思う。
訓練しているのを見たことがありますか。
想定でレスを付けるのなよくない。
326:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 18:57:48
>>321
＞正常と思っているので必要ないと却下される。
321は個人の資格でで精神科の設置を申し込んだが認められなかったと言っています。
何時、誰に申し込みをしたのですか、また、却下を通知してきた人物をお答えください。
327:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 20:58:49
・大阪府庁で１２日朝開かれた「知事と職員の集い」で橋下徹知事と職員がやり合う一幕があった。
集会には４６歳以上の職員約１４０人が参加、意見交換は非公開だった。参加した複数の
職員によると、男性職員が知事批判を展開。府の財政再建案で３４５億円の人件費削減が
盛り込まれていることについて、「知事は給料カットになってもテレビに出て出演料をもらえるが、
私たちは兼業できない」と訴えた。
さらに橋下知事の政治手法に「ことあるごとに『自分は選挙で選ばれた府民の代表者』といって
正当化する。橋下さんは人として尊敬できない」とまくし立てたという。
これに対し、橋下知事も反論。「ここは団体交渉の場ではない。上司に対するものの言い方もある。
私のやり方があなたの意に沿わなければ、職を変えてくださって結構です」と切りかえしたという。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
328:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 21:27:27
なぜこんなに感情的になるのであろう。
上から下まで。都合と感情で社会を動かせると思っている？
残され行き場のない、一般市民は誰かの都合で切り捨てられる。
夕張にならんことを祈る。
329:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 21:37:02
>>315
ありがとう。ご指摘の313＝314です。
330:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 02:28:01
人殺し軍団
富山県T波市 N砺市方面
セダン黒 違法マフラー
ＤＱＮ顔２０代後半男
富山県N砺市方面 I波町
ステーションワゴン 赤 違法マフラー
DQN ２０代後半男
富山県T波市 N砺市方面
SUV 黒 違法マフラー
DQN 肥満 ２０代後半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン白 違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男
331:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 17:00:06
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
332:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 18:39:58
>>327
大阪府民は知事選挙の目的が分かっていない。
人気投票の見本だ。
当選した橋下某氏は選挙公約を揚げ、その進捗度を点数化して
府民にわかりやすい府政をやろうと思っているのだろうか、
前知事の時代にかけてで築き上げてきた”大阪府職員との”しきたり”を無視して府政のかじ取りをしていることに原因があると思う。
そのため、命令する側（知事）と実行する側（府職員）の関係がだんだんとかけ離れていっとる。
頭は良いのは認めますが、自分の考えを分かりやすく部下に伝達してくれる、知恵袋になる人物がおらんのだろう。
大阪府は金持ちの県だから、大いに日本全国に話題を発信してほしいと願っている。
マスコミに仕事をたくさん与えてやれば喜ぶ。
333:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 21:56:18
<<330
<<331
切れたか？
そういうの、たくさんいるぞ！
君の回りの約認に・・・。あ!トップにも？
334:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 22:20:14
>>332
たぶん橋下はわかっている。
彼の生い立ちを理解すれば・・・・・。
今は、政治を退いたが、そのあたりを解っていたのが、野中。
今、同じといいながら既得権や３代続けば、江戸っ子などと勝手な
理由で東京を語る。
では、そういうおめえは？という、ああいえば、こううう人に。
丁寧に説明する利湯はないが・・・・・。
335:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 22:23:22
>>332
描く丸の残党が、此処に来るとは思わなかった。
ネットワーク広い？
336:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 14:38:39
>>335
／:/:::::::/::::/::::::::|::::|ﾞ､:::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::＼ヽ､
／,‐|:::::::::|::::/ﾞ､::::::|ﾞ､:| ﾞ､:::ヽ::::::::::::|::::::::::::::ﾞ､::::::::ヽ::::＼‐-
/:::/::::|::::|:::|::::| ﾞ､:::::| ﾞ､| ＼::＼::::::::|::::::::::::::::|::::::::::＼::::＼
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337:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 12:33:50
氷見市民病院の経営改革に関する
答 申 書
（１）全庁一体的に改革を進めること
（市と病院で足並みを揃えた改革）
氷見市民病院の改革について、関係者及び市民からの納得と同意を得るた
めには、設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。行政職
における給与水準の再検討等、さらなる行財政改革に取り組まれることを求
める。
（「現給保障」により改革が骨抜きになっている）
氷見市では昨年度、給与格付けの見直し等、給与制度の改革を行っている
が、実際は国や他の自治体と同様、人事院勧告に基づく「現給保障」という
制度によって、当時の給与水準がそのまま保障されている。この制度によっ
て氷見市職員へ余分に支給されていると言える金額は、市と病院職員分を合
わせて毎年数億円にものぼる。
（職員の高齢化等による総人件費高騰への対策が必要）
また、市民病院職員の給与費について、個々の職員の給与費は、勤続年数
や残業時間等を考慮すれば、概ね他の自治体と同水準とみられる。しかし、
職員の全体的な高齢化が病院の総給与費を高騰させる要因となっており、現
行の年功序列型の給与制度のままでは、抜本的な経営改善は困難であること
から、今後は新たな人事・給与制度の導入が望まれるところである。
（「現給保障」制度の廃止が必要）
今後、市民病院が抜本的な経営改革を行うことに対し、市の職員だけが現
在の制度に安住したままでは、改革に対する市民の納得は得られない。現在
及び今後の行財政改革と市民病院改革の重要課題として、速やかに、現給保
障制度の廃止、もしくは、更なる人件費の改革に着手する必要がある。
338:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 14:01:17
設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。
339:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 17:52:04
病院改革はスタートしました、次は市役所の改革です。
プランを明示してください。
340:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 22:01:59
ああいえばこういう。二流の哲学がないもんが出来るか疑問である。
夕張のような状況になっても、おらっちゃの目の黒いうちはというものが、
踏ん反り却って裏で画策する者に自覚できるかわからん。
たぶん、夕張のようになっても自分は既得権を主張し、人を使うものと
考えている？すなわち、してやったしてやったの自分中心な集団である以上
無理かも知れん。人任せで、経済経済とお題目をたれるだけで哲学が見えん。
341:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 22:11:55
あえて提案すれば、市町村合併の土俵に乗ることがもっとも近道でしょう。
あの時、馬鹿議員よ首長のリーダーシップ？が無く、全員一致？で合併の拒否を
行った、此処に原点があると思う。
いまさらといわず、合併をするのがもっとも近道と思う。
ただ、この期に及んで、失政の付けを受け入れる市町村があれば良いけれど・・・・。
マスコミを巻き込んだプロパガンダは、上下ともに醜いほどあったが失政の責任は
誰にあるのだろう？ 管理職は自治労の責任に、組合員は管理職の責任にと
責任を擦り付けている状態では先が見えている。
342:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 22:19:28
>>337
チョッと読んで見たが、もしかして、あほコンサルの責任逃れの
答申書？のようにも見える。
病院は民営化となったと大きく報じられたのに何故、形式ばってこんな曖昧な答申が
此処で出されるのか理解できない。
病院の問題と市の問題、すごく曖昧でしょう。
343:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 08:07:39
URLﾘﾝｸ(column.onbiz.yahoo.co.jp)
こんなコンサル多い、たぶんこのコンサルの罪は微罪で済まされるか、
無罪となるでしょう。
これに対し丸紅の社員は大きな責任を取らされるのは必至でしょう。
344:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 18:47:31
氷見市を動かしている人々は、古い庁舎で、市民に奉仕していると自覚して所定の時間しごと（国や県から委託された業務のほうが多いかも）をしているのだがやりがいを感じるけ。
氷見独自の事業をやりたいけれど、金がない、発想力が乏しいとかの都合で、あれこれ議論を重ねているうちに市長とか議員の任期タイムアップ。
選挙費用はどのくらい必要なのか知らないけど、既知のごとく市民の税金からねん出されていることを忘れないでくれ。
◎設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。
このような答申を受けたのを忘れないでください。
市民が受けたのではないのですよ、貴方達ですよ。
345:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 20:50:26
>>344
同感！
見た目だけで新しいものばかり、望むこの風潮は正しいか？
であれば、歴史を作ることは出来ない。
特に、立て替えを望むものに一言。ぼろをまとっていれば信用できない？
ブランド品をまとっていればつるしの服でも信用できる？
江戸で三代つづけばしんようできる？
三代目が優秀な人間をつぶした？
いい服と黒塗りの車で信用したか？
環境が整備されても人材がいなければ無意味。と同時に人材がいても環境が悪ければ宝の持ち腐れ！優秀な人間は
腐った人間環境で生きるより、新天地を求める。
自分の都合で、社会をまわせると思っているものに 言いたいこと
西から太陽を上げるつもりか？
プロパガンダを言う人間に聞くと必ず言う、人間は感情の動物と。
話は飛ぶが、ボランティアを望むもの役人、しかし、一部のものは
上から言われたと人にはただ働きをさせながら、管理ということで
手当てを要求する？おかしいでしょう。
肩書きや感情のオレかお前の世界では、成り立たない問題。
まじめに仕事をするものがいなくなるでしょう。ね！
346:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 20:57:52
URLﾘﾝｸ(www.tsukiji.net)
氷見は商店関係者が社会を動かした？前の市長も商店
売れない商品は捨てるしかない？歴史的に古墳もあり、洞窟も、貝塚も
現代は何を望む？商売が経済と考えるのもよし、しかし・・・・・。
どこかで行政が狂った？
347:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 21:28:19
ふるさと納税、浅野高校ばかりでなく、築地の商店もしてくんかなぁ～。
348:非公開＠個人情報保護のため
08/06/17 12:39:22
一般に、会議会議と言い始め無駄な会議をし始めた企業は、
立ち行かなくなるというのが常識！
無駄な会議を提案するが、当然に結論はでない。そしてマタ
新たな会議をし始める。
349:非公開＠個人情報保護のため
08/06/17 19:09:40
国会議員になる野望は捨てられたのでしょうか。誰のことでもない。
競い合ってトップに立てばそれなりの度胸（（やることがピシャリと決まりやすい）が身について、存在感が引き立つだろう。
裸の王様にならないように気をつけることも肝要である。
そのためにも市会議員に当選回数を重ねたベテラン？がいらっしゃるから、市政のご意見を承ることも大切である。
◎設立母体である氷見市役所の改革もまた必要不可欠である。
↑氷見市当局は答申を受けたのを忘れないでください。
市民が受けたのではないのですよ。
そうでしょう、市民は氷見に生活して良かったと思える環境にしてもらう願望を持って税金を納めている。
呪文のように「市民の協力が必要です」と唱えていれば娑婆うまく回ってくれると思ったらおお間違いではないか。
市民のＩＱは高いのだ。
は○副幹○長はスポーツの世界も政治の世界も新旧交代が必要とのたまもうていらっしやったらしい。
青年会議所も高岡との合併をテーマに現状維持派を洗脳する努力をするのもよいと思う。
350:非公開＠個人情報保護のため
08/06/17 20:53:15
今朝見た悪夢。
事実ではないと思う。
純粋市民病院時代片腕として送り込んだAとMだったか。
相当な議員腰ぎんちゃくだったが、その流れで、Mが部長になっているとは
知らんかった。 いづれも健忘症を患いそのときの詭弁で出世のみにしか
興味のない人。でしょう。その場限り！いつも目指す目指すで現実ないよね。
バックをたよりに、コンサルを入れたのも彼らでしょう。
マトモなものはこのものにツイテいけるのか？
351:非公開＠個人情報保護のため
08/06/17 21:02:18
目指す、目指すで、赤点しか取れない。
マトモな試験をパスしたものには、考えれらない
この体たらく。
目指したからには、本懐を遂げる、裏口でもという無責任なものに
翻弄されたくない。
352:非公開＠個人情報保護のため
08/06/17 21:42:24
広報で叙勲を見たが、医者を使う看護師、やはり偉いな～。
どういう推薦基準なのかこの市の基準やはり解らん。
ほかも同じ推薦基準？叙勲価値がなくなった？もともと無いか・・・。
納得！ 叙勲寄付も大変だし、普通では払えん金額だものね！
353:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 09:01:31
患者もモンスターになるが、
事務上層もモンスターだった？！
こうして、市民病院が市民から望まれる医療機関から
かけ離れていった。
354:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 12:36:32
氷見で発生した事故の搬送先として高岡市の病院名がたびたび載っていた。
４月から119番を利用して氷見市民病院へ搬送される救急患者数は、前年度に比べてどのくらい増減しているのでしょう。
「常勤医36人としていたが、現在、未着任が7人いる。夏から秋にかけて順次着任する」
指定決定から出発までの準備期間が短かったので無理からぬこと。
風向き（念願方向へ）が変わってくれたらよいです。
355:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 22:33:50
過去、氷見に3流８９３あり！
この893を紹介する役人あり！
これでいいの？今は？
356:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 22:56:29
現在の状態で判断していいものかはわからん。
口の悪いものは、2期になったら毒されるというものもいるが・・・。
前のものと違って今の知事に付き、100点はつけていいと思う。
なんか哲学がある。ブレが無い感じ。育ちはわからんが・・・、
なんかよさそう。 宣伝するわけではありませんが、
893議員に翻弄されない雰囲気がある。でしょう。
357:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 23:01:08
補足で・・。
前のもの、業者に裏下ね。
つぶれそう担っていた安宿で・・・・。
変装して来てもらっていた？
で、東京で豪邸をたてた？
D氏も見習う？
358:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 23:13:11
アジアのある国に行った時、日本で市会議員テどんなひと？とガイドに
聞かれた。
と批判的な軽蔑を、感じていたら、どこぞとは言わないが役人が
グループのツアーを少し遠くの後進国に組んだ。
そして、ワシは公務員だから信用しろと！ ガイドに言った。
亡国！
359:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 23:18:03
銀座近辺にはあったが、いま？
地方役人の場末の店はあるかなぁ？
360:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 23:27:01
ヨーロッパのほうが良いぞ！
言葉がはなせれば!
教養で尊敬されるし、東洋人でもいいよ。アニータに肩入れしたものは、
役人だったが教養が無いため馬鹿にされたし、逆紐とされた。
どうしてこんな状況になるのかわからん。役人の教養が解らん。
361:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 08:33:48
平成１２年の地方分権一括法を受け、県が条例で市町村に権限移譲した事務だけでも972事務に上がる。
権限移譲と財政難によって、国と県同様に県と市町村の関係が「上下・主従」から「対等・協力」に変わり
県と市町村は互いに理解し合わないと住民サービスを充実することはできない状況となった。
（6/19北日本新聞）
上から下りてくる仕事で手がいっぱいになり、斬新な発想をする暇もない市職員は不幸（or幸せ）だよ。
民間を見ろ早期希望退職者募集の記事が踊っている。
362:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 10:45:33
＞役人の教養が解らん。
教養というても対象になるのは多種多様ある。
たとえば、
就業（役所の仕事）に必要な知識
社会生活に必要な常識
360氏の指している教養とは、
他人を貶めるような意味合いを込めた言動のことではないと思うけど如何でしょう。
363:非公開＠個人情報保護のため
08/06/20 02:16:03
【富山石川福井】北陸合コン限定オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板:1-100番)
364:非公開＠個人情報保護のため
08/06/20 08:23:08
現在に至る過程に似ている？
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:145番)
ヤマハ上層部と氷見の事情似ているカンジ。
365:非公開＠個人情報保護のため
08/06/20 19:32:42
>>363
>>364
あなた方は現在中学生、高校生、高校卒浪人中～大学生、勤労者、20～30歳代前半の失業者のいずれかだろう。
頑張って公務員になればよかったのに、就職活動を始めるとき最初から民間に就職希望だったの？
常識を身につけてください。
366:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 08:33:33
>>363 ⇔>>364
ニートか？よっぽど暇がある人やちゃ、
御苦労さまな。
367:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 13:18:04
氷見市民病院 ： 診療科23、常勤医36人未着任7人(2008.06.20現在）
23の診療科に月～土の（外来診療）診察日に常駐する医師のことを常勤医と解釈するのは間違いですか。
たとえば、婦人科の場合、現在、月～土の診療日の内訳は、午前のみ2日と午後のみ2日間、1週間のうち医師3人で延べ4日半日診療ということになります。
このケースでは常勤医ではなくパートという身分なのですか。（複数の医師の診察であればセカンドオピニオンの利点もある？）
素人は標榜している診療科を受診したいとき、常勤医を配置してあると聞けば、、診療時間内であれば外来で診てもらえるものと考えます。
標榜している診療科と、常勤医の配置をわかりやすく広報（説明）してほしい。
368:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 15:19:26
【氷見市民病院の民営化成功】
4月から始まった富山県氷見市民病院の公設民営化は、指定管理者金沢医科大学の渾身的な努力によって成功の兆しが見え始めました。
【3期目のＤこ市長いよいよ実行力発揮】
当選回数を重ねてきた現市長は、役所の全体像を掴むことができたので、短所を是正しスピード市政のレールを敷きました。
特に全国的に注視された市民病院の公設民営化に決然と取組み、軌道に乗せることに成功したのが第一弾。
次の課題は、役所のスリム化が対象にあがります。
氷見市の職員は55歳で昇給ストップが実行されているのかね、知っている方ご回答お願いします。
【市議会の改革】
この際、議会側も行政側ばかりに責任を押し付けず、自己改革が必要です。
真っ先に取り組むテーマは、定員削除でっせ。
目覚ましく進歩するＩＴ化時代に、無駄な視察はやめましよう。
議員の中でＰＣ使用できないのは何人いますか、発表してください。
【3月まで必要だった職員給料の使い道は何処】
民営化されたのでいままで支払っていたで病院職員の給料はは不要になった。
では、この資金は氷見市のどんな所に使われているのですか。
369:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 16:32:28
なんだよ！あのリハビリの偉そうなおっさんは！！
はらたつわ～
370:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 17:54:20
>>369
前にもこのような書き込みがあったようです。
病院職員に対する苦情はメールに下記アドレスを貼り付けて送信するのだ。
kmu-himi@kanazawa-med.ac.jp
どんな時に不満が感じたのか、その内容を知らせることが必要だと思います。
こんなことを 2ちゃん で発言しているとあなたの発言が問題になるyo。
371:非公開＠個人情報保護のため
08/06/22 21:48:52
>>370
３８９の指摘とこちらで想定している人物が同一人物であると仮定した
場合、問題があってやめても、いつの間にか舞い戻る。
こんな人事や業者の選定すくない。
氷見の人事の不思議なところ・・・・・。
一方で、事務上層にたて突いたものは、徹底的に排除される？
氷見の病院健全化会議の議事録を見たが、一方的な内容に驚いた。
責任をつるし上げのように追及している委員長と首長の物々しさに
違和感が感じられるし、組合員の７人ぐらいは完全に排除。
組合にも問題は大いにあると思うが、７人の責任のみでは無いと思うし
役所のほとんどの上層は天下り以外、組合のたたき上げでしょう。
全員でこの状態を都合で演出し、にっちもさっちもいかなったら、
病院のみ体よくリストラ？今後もこのやり方がまかり通るのであれば、
外部のものは、だれも此処に骨を埋めるつもりで来るものはいないだろう。
372:非公開＠個人情報保護のため
08/06/23 19:10:32
369は（スレッド）荒らしの感じがするのだが、、、
違和感がするということだから、
ちょっとだけその件は棚に上げてどうすればよいか考えてみよう。
真っ先に言えることは、転院すればよいと判断できます。
氷見市内でリハビリする医療機関は白石or伊藤or接骨院（高崎？）辺りかと思います。
ここでも納得できなければ、市外のほうを検討すればよいでしょう。
これで解決するだろと思います。
373:非公開＠個人情報保護のため
08/06/23 20:52:23
>>372
面白い見解と認識した。
＞ちょっとだけその件は棚に上げてどうすればよいか考えてみよう。
それでもいい。
だが、この問題些細な問題と思うし、如何でもいいことであるが、
内部に問題があっても患者が転院すればよいというのであれば
組合の論理と同じでしょう。
一方、その問題を解決せず、本来の氷見市の行政上の赤字問題！
これにメスを入れられず、病院の赤字問題にすり替え、現実の解らぬ委員長を頼りに、
病院を切り捨てた？この行政の手腕正しいか？
大阪をみよ！組合が予算を取ってくるのは知事の仕事と組合員がのさばる。
その背景に、組み合いたたき上げの部長どの他管理職があることをしらない？
改革に対し、知事を末端の市長までもつるし上げ？
氷見の市長は、人を借りることばかりで責任をとることは
毛頭なさそうでしょう。
”小樽は委員長言うことを聞かない”との見捨てたような見解に対し、
氷見の市長は命がけでやっているとの見解があったが・・・・・。
たぶん、氷見市の市としての存続のことだと理解した。
言い換えれば、その長＝氷見市との見解でしょう。
中央行政を利用して、末端の市で実験する。うまくいけば、英雄、
ダメでも彼を望む末端行政機関はいくらでもある。
こき下ろされた小樽とほめられた氷見、この勝負の行方に
注目しています。
命がけ？違うでしょう。黒塗りの車の中で踏ん反り却っているものが・・・。
それとも、今は違いますか。 教えて？Goo！
374:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 19:26:40
＞現実の解らぬ委員長を頼りに
委員長とは公認会計士：超？のことですか。依頼された立場の方ですから、自分の理論を述べているのだろう。
小泉改革のエンジン役は竹中某、今回の氷見の場合Ｄこのアドバイサーは超という構図で考えると理解しやすいでと思います。
コンサルタントとアドバイサーの違いは？、まず、文字が違うということから話していくことになり庶民には深く考える必要はありません。
費用は市民の税金から支払われるので、Ｄこは利口です。
診療科の数は減らせと答申されたようだったが、反対に増加されたところに趣が感じられる。
素人：専門家の判断力の違いがここに反映されていると思う。
公的病院の在り方について国も重い腰をあげて検討するらしいです。
氷見市は高岡市と合併したと仮定すると公的病院は、高岡市民病院一つだけになります。
今回の選択は正しいと思います。
現市長は任期中に高岡と合併する道筋をつけて引退したらよろしいかと思います。
2市が合併すれば、市長は1人になります、で、1人分の特別職報酬や退職金その他に公用車が不要になる訳です。
総合的に判断しても市の財政に貢献できるし短所は見当たりません。
375:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 20:11:57
<<374
フムフム。氷見弁でハシカイ！回りを犠牲に、こズルくうまくやったということですな。
376:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 20:17:10
費用は市民の税金から支払われるので、Ｄこは利口です。
納税者は馬鹿か？
377:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 20:19:54
＞現市長は任期中に高岡と合併する道筋をつけて引退したらよろしいかと思います。
2市が合併すれば、市長は1人になります、で、1人分の特別職報酬や退職金その他に公用車が不要になる訳です。
総合的に判断しても市の財政に貢献できるし短所は見当たりません。
高岡や新湊が、いまさら合併を望むか？
378:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 20:31:14
>>374
コンサル等に好意的なようですね。
勿論責任は、アドバイザーやコンサルにはありません。これを解って
多額の費用と時間を費やしたわけですから・・・・・。
彼らの商売のやり方ですから・・・・・。
アン人ら、ハシカイね！
379:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 22:02:33
今年来年だけ各所の公立病院はブタボリックフェア～っで
膨大な金が入るのだよ
新築、新車は今が一番
いいねぇ医療公務員って
380:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 01:19:54
小野悦男は平成八年の殺人事件は、有罪になってるよ。（無期懲役、服役中に死亡）。
過去の、首都圏連続１１人女性強姦殺人事件は、冤罪ということになってるけど、
本当は、有罪だと思うな。
小野悦男は、昔、千葉市若葉区大宮台に現れたことがあったよ。
千葉市の原住民だから仕方ないね。
381:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 19:01:29
>>377
＞高岡や新湊が、いまさら合併を望むか？
新湊？どこから出てきたのだい。イロハも知らないでレスを付けたのか。
高岡で合併協議した時、新湊市長のイスも準備してみんな待っていたが、出席しなかったのだ。
新湊は高岡と合併する意思は100％ないと判断するのがノーマルです。
氷見市は高岡市に合併する意思あると持ちかければＯＫする確率は高い。
ただし、氷見市市民の意思の統一がカギを握っているといえるだろう。
小杉町が新湊市を含む合併に到った経緯を参考にするが好し。
批判する気持ちでは持ち合わせていないが、黒部の例は周辺の町と協議を継続していたが纏まらなかったので、市長が選任を取って辞めたんだったな。
合併する時は、たとえば両市の条例などが異なっているケースがあるでしょう。
これらを調整して同じ内容の条例（一文字でも違っていたら不可）を、両市の議会で可決しないと合併は認められないらしい。
平成の合併と大騒ぎしていたのは、決められた期間内に合併したら、国か手厚くもてなしをしてくれるという好条件が付いていたらしかったな。
382:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 19:30:05
>>380
事件を起こした時基地外になっていたのだろう、学識者の鑑定が出るまでその状態を維持できればしめたもの。
お前ならできるだろう。
人生で一文の得にもならん事をする奴は馬鹿です。
このスレタイは公務員板です。
規制事項をよく読んでレスを付けるように！今後注意してくだはれ。
383:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 19:35:00
>>376
おやっさんはＤこに一票入れたんでしよう。
いまさらって感じです。
国民の3だい義務とは ①気養育の義務 ②勤労の義務 ③納税の義務です。
384:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 19:42:34
人殺し軍団
富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男
富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男
385:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 19:42:37
>>379
今までの住民検診は必要でない項目を検査していた。
エリートは着眼点が優れていると感心しています。
検診項目を変更したのです。
医師はもうかるかね。
医師の診立てがものをいうのではないかと思います。
386:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 19:50:07
>>384
有名なスレッド荒らしです。
板違いに気づくべし。（善意に判断した場合）
コピベして遊んでいる人だ。
多浪生orニートでない場合は訂正を申し込んでください。
387:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 21:47:17
<<381
面白い。
財政を公開したら、夕張を見据えているものは当然にどこでも良いから
合併を望むだろう。公開しなさい。
高岡が合併を本当に望むか？
新湊？高岡と合併する気は、花からありません。富山市とだったら考えたかも？
とぼけた感情論もいい加減にしてね。氷見の行政の人？
、
388:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 22:01:58
>>379
たぶんズレてる。公立病院への補助金でしょう。
雇われ医師の懐にはいりません。
二流の市では、この補助金を市の財政に裏条例で入れるもの
過去多々あり。そして、病院の新築や設備投資が出来ず、
現代の医療の水準に設備で遅れをとった？
389:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 22:05:06
388のスレ
385に対するスレに訂正！
どっちでも同じだけれど・・・・・。
390:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 22:37:39
>>379
氷見の暇な、病院か医院でしょう？外を見なさい。
行政が現場にそのようにさせた？
そういえば、昔、小児の股関節脱臼の診断、スクリーニングのために整形で
子供の股関節のレントゲンをとられたなぁ～。意味があったのかも知らん。
D氏頼りのどこかの大学の整形外科だったか知らん？
391:３９０
08/06/25 22:41:28
))379でなく <<385に訂正。
392:非公開＠個人情報保護のため
08/06/26 18:28:02
>>387
いまから40年前
いつか高岡と合併する言っていた
393:非公開＠個人情報保護のため
08/06/27 18:47:23
氷見市民病院の外来患者は4月、5月とも昨年同時期に比べ減っている原因として何が影響しているのでしょうか。
待ち時間が長いことの対策として、医師は位置の定を変更し内科医師を一人増員するとした。
394:非公開＠個人情報保護のため
08/06/27 18:54:38
>>393 意味が分かりにくい。
氷見市民病院の外来患者は4月、5月とも昨年同期に比べ減っていると聞きました。
何が原因なのでしょうか。
待ち時間が長いことの対策として、医師の配置を変更し内科医を一人増員するとした。
395:非公開＠個人情報保護のため
08/06/27 19:27:42
産婦人科の医師はパートなのですか。
現在の状態で、常勤医が着任していると言われるのですかね。
産婦人科の診療体制がしっかりしておれば外来患者数の増加に貢献しないでしょうか。
・安心してお産ができる
・最新医療技術、たとえば不妊治療（体外受精）に実績のある医師の着任
氷見病院は第2教育病院に位置付けられているているのなら相応の医師の配置が望ましいと思いますよ。
婦人科は現状では氷見市民に信頼してもらえる医療体制ではないといえるでしょう。
396:非公開＠個人情報保護のため
08/06/27 20:47:11
いまさら何？
無責任なコンサルと委員長、そして不退転の首長に聞いてね！
自己の都合で行政するかれらに聞いても責任のある言葉は聴かれないと
思うが・・・。
哲学がないから、やめれば責任はなくなると思っているし・・・。
人のことより自分のことでしょう。慶応の塾長以外先生は先生では
ナイト思っている？自分の都合が極端にゆうせんされる？
培うという発想を末端のものに植えつけるが・・・。いい加減に
しなさい。 三流半？
397:非公開＠個人情報保護のため
08/06/27 20:56:27
人の上に人を作らず。
この哲学がおわかりでない？
398:非公開＠個人情報保護のため
08/06/28 19:20:23
病院改革は成し遂げた、次は本丸の役所の改革に取り組まねばならん。
成果如何に、市民は期待しているが議会の横やりを防ぎ（議員の抵抗に負けるな）初心貫徹を期待してるぞ。
2,3期無投票当選の実力を見せてほしい。
399:非公開＠個人情報保護のため
08/06/28 21:25:40
自分の都合、人任せ哲学のないものに・・・・・。
無理でしょう。小泉と同じで？不退転ばっかりスローガンは大きい。
しかし、根回しで責任を曖昧にする。すなわち責任を取らなくても
良いようにしている。普通はこずるいと判断される状況も、氷見の常識
ですから、ハシカイとなる。
というわけで、本丸の改革はむりでしょう。責める場所をわきまえている？
外様の病院、金沢→富山→医大↓？。
話は違うが香典、役所の人間は受け取らないと決めているらしい、だが、
受けとる。返礼に受け取らないことになっているとノタマウ。
さらに社福に寄付をしましたとご丁寧に挨拶が来る。
社福は相当に潤っているらしい？
400:非公開＠個人情報保護のため
08/06/28 21:55:23
気の毒だが。
氷見市農協も市役所と同じスタンスらしい。
普通、松竹梅などと同じにランクがあると思うが、氷見の農協で購入している
庶民、シルバーが最高ランクと勘違いしている・人あり。
スーパーの標準米のコメのほうがたぶん良い。その人、曰く、コメにはうるさいそうで
シルバー以下は食えないとのたまう。何故？と聞いたら農協から買っているから
間違いがないそうな。さらに、シルバー以下の米は食えんとおっしゃる。
氷見牛はそれなりにうまいが、多少高い。一方、氷○うどん、ものすごく
高い。だが、讃○は安くてうまい。 同じように大○そうめん＜揖保の意図＞美和そうめん
この感覚正しい？
401:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 09:23:14
社会福祉協議会の専務は市の元部長やったがろ、どんなルートでなったがやろか。
元経済部長やったな、市民部長なら福祉に関係あるから天下りと批判受けるから×になるんか。
402:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 09:53:32
ざいごの人（若者は車持っているから安くておいしいのを売っているところを知っているので、すぐ買いに行ってくれるが、都合のない人は無理）は農協のブランドにかぶれているようです。
農協は農家の立場に立っているかと問われれば「？」マークがつきます。
経済的にに考えると取引止めたほうが良いと思います。
コメについてだが、貯蔵のにおいがするのとしないコメが販売されていると思いますがどうしてでしょうか。
○○食糧は匂いがしないが、Ｕ波食糧のコメはにおいがする。
Ｔ市の農家から10キロの値段ランク高値の米を買ったのだが、パラパラして粘り感が少ないのだ。
良心に恥じらいを感じないのかといまだに気分が悪い。
403:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 10:07:32
３期も市長の椅子に就けば、特別職の人選ぐらいは自分の考えを反映させられるだでしょう。
「私しか氷見のトップになる人はいないのだ」という気概で、市政の革新をどしどし進めてください。
浅野セメント王の市長の配役はハマっています。このリズムを後世に引きつなげてください。
どうもどうも、余計な発言をいたしましてＫＯ出身のお坊ちゃまごめんなさい。
404:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 17:27:46
>>395
氷見市民病院の婦人科は常勤ではありません。非常勤です。
405:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 18:35:27
各科の責任者に教授クラスを配置したという記事を見た覚えがあったので質問しました。
外来担当表を見て不思議に思っていましたのよ、ご回答ありがとう。
産婦人科には常勤医は不在で、非常勤（日本語）＝パート（外国語）なのですね。
おそらく氷見では産婦人科の需要は高くないと考えておられたのでしょうか。
経営を任せたほうも、任されたほうも曖昧に対応しているようです。
406:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 20:02:59
実態をその場限り、食肉偽装と同じく？偉くなったら部下のせいにする。
切り捨てる。それで、ネコの目の中央とこれにパイプがあると信用を借りて
多額の報酬を要求し、そして、著名人を呼んで信用させる手口。
まんまと乗っかったということでしょう。猫の目の行政に行政のものが
民営化で公立病院のこの補助金もらえたか？
勿論、今までも補助金を都合で目的以外のものに流用していたのだから？
民営化になってもならなくても同じ状況だったと考えればある程度納得できるかも
知れない。
此処で民営化と民営化前の収支バランスシートを公表する気は無いと思うが、
出たとしても過去の事例から、ペンテクニックでごまかされるのが落ちであろう。
しかし、マトモな監査が出来るものが、経常すれば、かなり危ういかもしれない。
特に数学が出来ない経済学部出身のものなどに？・・・・・。
407:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 06:43:17
＞勿論、今までも補助金を都合で目的以外のものに流用していたのだから？
国から受けた学校の図書購入補助金を他の事に流用しているらしいからクエッションマークは不要だよ。
408:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 08:24:29
>>407
それって、罪になるか、返却を求められるんじゃない？
ローカルルールがまかり通っている？ルールではないか→不正？
409:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 20:23:39
委員長、その他取り巻きの発言が無くなった。
同時に医大の発言も・・・。
さて、どうなるのか、少し心配である。
馬鹿を相手に、自己責任ということで、もらうものもらったら
知らぬ半ベイ？
どっちもどっち？内部の都合で、大上段に中央から人を借りて、
協力者と成りえるはずだった、近隣の行政機関や大学に不義理を
して、本庁がどこまで偉いのか解らんが、一人相撲をとって
唯我独尊？ このもの立ち、都合で人には協力をさせ酔うとするが、
都合が悪ければいちゃもんをつけて・・・・・切捨て？マスコミも
見捨てた？
410:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 20:42:10
氷見市は、哲学のない目先の手練手管のおねだり役人と、
手練手管の市民に選ばれたと威張るもののためにいずこへ行くのだろうか？
411:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 21:01:46
過去のなぎさを見た。
事務局長は、就任時いいコメントをしていたが・・・・・。
どんなバックがあるのか解らんが、Aも議員頼りでひどかったが、
○がAのあとを望んだか？
次期をねらっていたのか？ 今、無責任に部長となれたのか？
あの事務局長は、どうしたのだろう？
412:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 08:50:24
URLﾘﾝｸ(dailynews.odn.ne.jp)
413:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 09:26:09
氷見市民病院の課題
市民病院の民営化は準備期間が短かったので、診療科は設置してあるが常勤医がいない科がある。
病気は病院の診療日に合わせて発病するとは思わない。
金沢医科も氷見病院の指定管理者になったのは良かったが（大学の展望を考量したうえで指定を受けたと思います）肝心の医師が不足していることに気付かなかったとは言えないと思う。
今年富山労災は医師探しに苦労しているこの時代に内科医師6人採用でき、すでにおられる内科医師は6人なので一挙に内科医師が2倍になったそうです。
Ｍ院長（Ｋ大教授退官後就任）が着任されてからと着任前の医師の充足を比較してみると、顔の広さもあると思いますが、芯がしっかりした人を招聘するとよい結果が出るという好例でしょう。
医師の充足が上手くいった例を挙げたのであって、金沢医科を批判しているわけではありません。
414:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 13:11:46
今までの氷見市の対応について・・・・・。
医師を道具（使い捨て）と見たがる馬鹿とブランドと尊敬して
招聘するか、この差だろう。上から下まで話にならん？
おらっちゃの都合で行政を行うとこのようになる？夕張の教訓は
何も生かされず、給与も高い！病院の給与ばかり気にして・・・。
415:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 13:46:06
次の改革は氷見市役所です。
どこから手をつけていくのか市報を通して市民に広く博めるべきだろう。
416:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 15:52:36
広報などを見ても、役所の改革などという文言は見たことがない。
端からやる気なしでしょう。
417:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 21:47:19
氷見ねぇ～。
行政の都合で追い出された？定置網のS氏と話をしている方が
楽しい。だが、彼も結果を見れば、○重の塔を建てた。
氷見に愛着のある人、多いと思う。
誰かが、都合で排他する。そのために望郷の念はあっても・・・・・。
残念だ！
418:非公開＠個人情報保護のため
08/07/02 08:47:46
このスレ今年の1月に立ち上げられて現在では417件のレスが書き込まれている。
そこそこ読んでいくと 組織が効率よく機能するには トップの技量がモノ言う のだとつくづく痛感する次第である。
419:あぼーん
あぼーん
あぼーん
420:非公開＠個人情報保護のため
08/07/02 09:08:48
>>419
お前いたるところのスレに下品劣悪なレスをつける、評判のスレ荒らし！
ゆっくりしすぎて結果がこれ
綺麗だろ…死んでるんだぜ
____ ,. -‐''"7__,,..-─ｧ
|::::::｀／ ／-‐─-='､＞ ,､
｀ヽ/ ｀＞ﾉ ﾉ ヽ.＞|_ヽ/| _,,..-‐'"´ヽ.
|/ ＜ ´） Y--‐`''"´:::::::::::::::::／i__,,.. - ､
/| ｀＞ ､_） |￣V::::::::::::::::::::::::::::＼| ヽ､,ﾉ
/::::| ＜ l ﾉ /___∧:::::::::::::::::::::::::::／|-‐'"
l__,∧ ＼ ,ｲ:;:-‐‐-､__,,..--､:::::::::＼|´"'' ｰ､'"｀ヽ
/:::::ヽ､ __,＞ｰ-‐＜__ﾌ ｒ'´ i:::::::／| | ノ
￣￣ヽ､ ｰ‐-‐＜ !､ ゝ__,,..-＜::::::＼/___,,..-‐''"
`ヽｒ-､..,,_____,,.＞ﾌ｀￣|´ヽ. ヽ:／
く/ /| |
＼／ ＼/
421:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 09:02:37
市職員を途中で辞めて市議会議員に出馬するケースは地元に議員がいない校区からの場合に見うけられます。
で、当選後の所属会派は建前は無所属であるが、保守系に属することになる。
他方、氷見市職員労組出身が立候補した場合、議員に当選する難易度はどのくらいですか。
また、保守系、革新系問わず氷見市当局と丁々発止をやりやすい議員はどの会派ですか。
まえに、ある議員が質問冒頭に「日本○○党を代表して・・・云々」と言った豪傑の政治家もおられたのが懐かしく思い出されます。
今ではスケールが小さくなり、地元を代表しているという考えのもとに行動する議員が多くなっているように思われる。
この意見の評価を期待しております。
422:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 12:21:36
<<421
議員や首長など選ばれるものが就職先と考えて立候補するなら
やめたほうが良い。勝算をしているようでは、その哲学も
今までのものとなんら変わることはない。
議員は選ばれるものであるから、選ばれるような公約と
それを実現できる地道な努力がなければ、そのものは邪魔なだけである。
もっとも、集団で税金を無駄にするものもが多いという？現実を
目の当たりにすれば、票のとりまとめを依頼し、選挙の時に頭を下げ、
当選したら掌を返すのも、現実といえば現実か！
目的は当選することとすれば・・・・・。
市民を無視すれば、単純な論理であるし、工夫や努力の必要もない、
最近の国会で言えばゴルファーのパパの論理でしょう。
あれも図太くやめないね。
こんなのばかりだから社会があれ、踏ん反りかえるものが現れ、
安泰な長期就職先とされる。
423:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 13:00:09
役所に病院事業管理室をつくり民営化で病院の問題が片付いたのなら。
氷見市役所も、県庁に氷見市行政管理室を作ってもらって、
あとは、たいしたこともやっていないのだから、民営化でいいんじゃない？
病院の同じく残ったものの都合で公務員にこだわる必要もないでしょう。
424:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 15:38:12
役所というのは法律で決められた組織なので、民間の会社統合のように簡単にできないのだ。
まず役人？が主体になって立案する、そしてその法案を国会で審議して可決しないとダメなんだ。
大変なエネルギーと時間（月日）を要するでしょう。
425:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 16:59:22
>>424
そういいながら補助金を食い物にしてきた？
都合で行政を行いながら、本来あるべき姿を見失って
市民の血税をどぶに捨てている?エンゾに垂れ流す？
法律論を盾にする前に足元をみつめてほしい。
特に給与、そして採用試験、入札どれをとっても不明瞭。
法律にのっとっているか？都合のいい時のみ法律を持ち出すのは
如何なものだろう？ 夕張の役所は給与半額になっても頑張っているぞ！
市の問題に的外れの国会を持ち出すこと、このあたりが胡散臭い。
情報の公開をしなさい！！！
426:非公開＠個人情報保護のため
08/07/04 09:23:07
日本の国会は立法府でしょ。
内閣は行政機関と言われていますが、議院内閣制度だから身内（役人）に都合のよい法案？ に従って粛々と
仕事をこなすのに手いっぱい。( ..)φメモメモ
国会議員に法律を作る知識のある人は、古い議員に比べ若手のできる議員のほうが能力を持っていると考え
ます。が、立派な法案を作り上げても同僚やら役人らの抵抗にあい、肝心なところが骨抜きされ読む人に都合
がよいように解釈されてしまう（玉虫色にならざるを得ない）のが現状だ。
立法府、行政関係者は後日の批判に耐える行為をしなきゃならんのに、現役中に法の網に引っかかる輩が多
々現存しているのが我が国の欠点なのだ。
下は市町村から、上は国会議員が対象になる。襟を正せと口やかましくいっても元の木阿弥です。
損をするのは納税者足たる我々であると自覚している人はどのくらいいらっしゃるでしようか。
平成の一揆に立ち上がる時が到来するかもしれないが、残念ながら生活が豊かになった現在、いまさら一揆に
立ち上がる勇気のある人は殆んどいなでしょう。
我が国の将来はますます米国の社会にまねてくるのであろうか。
あぼーん。
427:非公開＠個人情報保護のため
08/07/04 09:31:54
>>425
国から交付された学校の図書購入費の使途は他の仕事に使われている（県内でこの比率の高い市町村は氷見市）
この件について革新系の市会議員に議会で質問してもらいましよう。
最適な議員は誰ですか、
428:非公開＠個人情報保護のため
08/07/04 21:21:08
都合の行政役人と選ばれたものの批判。
カレーのスレもあるし誰か、行政氷見市の功罪というスレ
立ち上げてもいいのでは？
いずれのすれも、本来の病院の問題からずれたし、
氷見カレーも行政に注目している。
無関係のスレで批判をするのも趣はあるが・・・・・。
429:非公開＠個人情報保護のため
08/07/04 21:30:49
部下や下部組織に責任を取らせる？角栄の古い古い体質をよしとする
行政手法がまだ存在しているとは・・・・・。
”どうこう”といっても？
氷見の赤字がなければ道路が作れると言っていたが、本日の、
NHKで残念ながら氷見が宣伝されることはなかった。
一方、氷見市内では、この道路開通に大きな期待があるような
ドウロ市長や行制管の見解は、プロパンだよろしく地元の記事には
載るが・・・・・。一体、このディスクレパンシーは難なんだろう？
430:非公開＠個人情報保護のため
08/07/04 21:44:19
民営化失敗かどうかは別として、テーマに沿って病院の話を
しませんか？話題がなくなると不安です。失敗が頭にちらついて・・・。
431:死神号
08/07/04 23:30:50
民営化失敗かどうかは別として、テーマに沿って病院の話を
しませんか？
金沢城の殿ご乱心です。
氷見には看護士さんが少なく５０床の病棟の閉鎖。収入が減りましたね。
医局員への支払いは大学から。だから毎日の仕事と一緒です。
時間給８千円？
新旧体制で混乱混乱、そのときにこそ上手く引き出す方法は？
432:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 09:43:34
定例の月初めの市長記者会見に今月は市長単独やったの。
以前の記者会見には病院長同席しておられたようす。
そのときか、病院患者が減っているので、市民の要望を聞く場を作りたい云々をのたもうていたが、
常勤医師36人揃え、加えて診療科は今までより増やしました。と前宣伝は確かに良かった。
4月の市制だより配布時に、公設民営化になったということの説明のほか、肝心の民営化された病院に赴任す
る医師紹介のパンフレットを各戸に配布されたのですか。
いままで氷見市民にとって金沢医科大学は馴染みの薄い存在でだったです。
それにもかかわらず、唐突に金沢医科を持ち出して事を進めた氷見市トップの責任は極めて重いと言える。
市民の中で常勤医36人着任できる体制になったので、いままで医師で員のため休診中の科は診療を開始でき
るのだと期待していた人が少なからずいたことでしょう。が、診療科の医師の配属をみると、常勤医師は特定の
診療科に偏っているのでおかしいと思う人もおられたでしょう。
そのため、診療科によって本来月～土のＡＭ・ＰＭ （科により手術などにのため外来診察がない日もある） 外来
診察をする必要があるのにやっていない科があるのです、バート医師が診察しておられるように感じます。
診察医師は延べ○○人と紙面に載っていたが、大学の言っていることに間違いはないと考えるのだが。
たとえば、耳鼻科とか毎日のように診察している市内の開業医の診察を受ければ安心できるととして、市民病院
に見向きもしないようになる恐れもなきにあらず。
現状の影響のためでしょうか、氷見の開業医の紹介状を持って高岡市の病院まで出かけている方がおられると
いう状況を分かっとるのですか。
433:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 12:08:06
このスレタイは 冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】 になっている。
誰が立ち上げたのか不明（調べると発信したＰＣは確定できる）であるが、
タイトル通りに解釈すると民営化は失敗した、 これは市民にとって冤罪
なるという意味だと思うのだ。
ゲンの悪いこのスレを立ち上げた主は誰だろう。
識者曰く
失敗しないようにすれば、このスレが存在するだけの価値があるのだと。
>>313
キミも知識の習得に努め、書き込みを続けて下さい。
434:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 21:34:44
>>433
やたらと313に執着があるようで、色々たくましい想像（妄想？）が
あるようだが・・・・・。
批判に対する批判であるのなら、未熟な論理展開といえるかも知れない。
435:非公開＠個人情報保護のため
08/07/06 07:27:05
訳がワンらんことかいてある脳
あんたも相手をひ反していることになるがいね
言い出したらきりがないと考えらんのか
あんたも未熟な理論展開にはまっているＤＱＮ
436:非公開＠個人情報保護のため
08/07/06 10:05:48
このスレにもＤＱＮという文字が見られるようになってきた。( ^)o(^ )
437:非公開＠個人情報保護のため
08/07/06 22:30:16
きのうたまたま、富山市の広報誌を見た。写真は特別でない限り白黒。
一方、カラー写真が多い。
また、比較的印刷が派手でカラー印刷が多い。
たぶん予算が余っているのでしょう。
438:書き直し
08/07/06 22:51:29
きのうたまたま、富山市の広報誌を見た。写真は特別でない限り白黒。
一方、氷見市広報カラー写真が多い。
また、比較的印刷が派手でカラー印刷が多い。
たぶん予算が余っているのでしょう。
439:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 01:44:05
氷見警察 柳原かなこ
440:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 01:49:30
安村たかし 警察はえらいんだから庶民が立ち向かうなよ
441:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 02:15:53
安村たかし テリー伊藤 氷見警察 冤罪 柳原 強姦 鳥取真犯人 テリー伊藤冤罪幇助 警察にたてつくな 権力の犬テリー伊藤卵焼き利権 警察にたてつくな テリー伊藤 安村たかし 氷見警察 強姦冤罪 テリー伊藤 冤罪助長
442:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 02:22:22
氷見の治安は万全です。犯罪者と思われる市民を順次逮捕していますゆえ
443:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 02:26:19
442
ログ解析できるんだから、氷見警察からのaccessはやめようよ
身内弁護 よくないもんはよくなかった それでよくない？安村たかしの犯罪忘れてください 柳原かなこ テリー伊藤冤罪幇助
鳥取真犯人逮捕 しぶし事件
444:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 19:22:08
市の広報担当係りの考えだから、予算が余っているいないは予算案編成する市長の責任だろう。
指定業者の技術が良いのでしょ。詳細に聞きたいときは議員を通して議会で質疑してもらえばよい。
445:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 19:26:09
>>439～>>441
どんな意図で書き込したのですか。
わしらには意味が理解できないよ。
内容が詳細に分かるように書き込みなおしてほしい。
446:非公開＠個人情報保護のため
08/07/07 21:32:34
>>444
その議員も信用ならん！
447:非公開＠個人情報保護のため
08/07/08 18:16:02
＞その議員も信用ならん！
断定的にに書いているね。
そんなら次の市会議員選挙に立候補して当選して、当局に質してください。
期待とります。
448:非公開＠個人情報保護のため
08/07/08 22:18:39
すまん！
？と！間違えました。断定するつもりはなかったのですが、
根回しでなく、寝技でものごとが、多数決で決まってしまうもので・・・。
個々の議員を信用できん!と言ったわけではなく・・・・。
議員全てを否定したわわけではないのですが・・・・・・・。
結果が出ていないもので・・・・・。
449:非公開＠個人情報保護のため
08/07/08 22:22:22
すまん！
？と！間違えました。断定するつもりはなかったのですが、
根回しでなく、寝技でものごとが、多数決で決まってしまうもので・・・。
議員全てをを信用できん!と言ったわけではなく・・・・。
議員の存在を否定したわわけではないのですが・・・・・・・。
結果が出ていないもので・・・・・。
450:非公開＠個人情報保護のため
08/07/08 22:32:25
<<444
その市長が責任のがれのシステムの中で安穏としている。
市長が言葉では、最高責任者は私ですがと、責任をとるような発言はあるが
一方、責任を取らさないよう、回りに頑張れという。
やはり不退転、背水といいながら、誰かに責任を押し付ける
いわゆる人のせい、すなわち政治業界あるいはヤクニンの常識”排水の陣”でしょう。
451:非公開＠個人情報保護のため
08/07/09 15:28:01
大分の問題
大分県の教員採用試験を巡る汚職事件で、同県教委義務教育課参事、
江藤勝由容疑者（５２）＝収賄容疑で逮捕＝が０７、０８年度の
小学校教員採用試験で受けた計約３５人分の口利きのうち、
両年度とも１０人以上の県会議員が関与していることが分かった。
県警は、県議の口利き行為が常態化していたとみており、
金品授受の有無についても調べている。一連の事件で政治家の
関与が明らかになったのは初めて。
一般職員の採用について・・・・・。大丈夫か？
452:非公開＠個人情報保護のため
08/07/09 19:18:21
>>451
大分県の教育汚職問題は富山県になじまんわ。
こんな話はお主の身内で話題にしてくれ。
市民に話のダシに持ち出したいのであれば、大分のような事例（証拠）をあげて発言すべきである。
氷見市職員採用試験のことかね、試験結果に異議があれば本人が人事委員会（氷見市に該当組織がなければ事務取扱部門）に申し立てれば、成績を開示するようになっとる筈や。
試験結果を開示するちゅうがに「大丈夫か」という発言は極めて不謹慎だがい。
アホスレやわいと軽蔑される。
453:非公開＠個人情報保護のため
08/07/09 20:17:22
>>452
氷見市のヤクニンらしい下品な言葉使い？でも、言わんとすることは解った。
請求したら拒否せず、情報の開示をしてほしいです。お願いします。
454:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 18:22:23
>>453
あの～おぼっちゃんまが氷見市職員試験を受験？？？
生気のさたですか。
受験該当者であれば公平無私で進めていきますのでご心配無用です。
455:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 18:49:51
看護師になりたい人は金沢医科大学看護科（4年制）に氷見市枠5名？の指定席があります。
進路を決めかねている方は考えてみたらりたらよろしい。
県中の看護学校へ進むより将来性があるようです。
近年は看護職希望者は大学へ進む率が高くなっているので、県中の看護学校を敬遠して県外の4大へ進学する方が多いようです。
金沢医科の看護科を卒業して氷見市民病院へ就職すれば、看護職の幹部候補という立場ですから やりがいがあると思います。
4大卒ですから「学士」の称号は勿論授与されます。
ほかにも利点があるようです。
456:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 20:04:21
本日のNHKで見た行政医師確保の取り組みと当氷見市。
根本的哲学が違うと感じた。都合で右左、上下で、金沢
富山、そして医大。D市長になってから、ネコの目のように
変わった。この責任は、いつも私にあると言いながら
果たして？責任を取れるのだろうか？また、どうのような
責任の取り方をするのだろうか？
選んだ市民の責任にする？これが現実？
457:456
08/07/10 20:06:38
458:456
08/07/10 20:10:25
ただ、医大には、市民のために、３流行政の都合でこのような事態となっているが、
過去の事例から医大の責任とされないように、この苦境を乗り越えて頑張ってもらいたい。
459:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 20:15:38
>>454
ダレのことか解らんが、”公平無私で進めていきます”の言葉、覚えておこう。
460:非公開＠個人情報保護のため
08/07/11 18:30:16
試験の結果開示すると大きく出ていた人がいたが・・・・。
試験問題が漏洩すれば試験の結果の公表は無意味でしょう。
体質が体質だから？
461:あぼーん
あぼーん
あぼーん
462:非公開＠個人情報保護のため
08/07/11 19:30:04
医局派遣医師の異動が早い→患者側の不信感増幅→患者離れ→市費の持ち出しが増加。
今までの市長に比べて現市長はこだわりすぎの感じがしないでもない。
Ｋ医科と20年契約で病院経営を任せてしまった。
サービスなのかわかりませんが、病院改築を市と一緒にやりましょうと、費用は20億円必要でしたね？
建物、医療機器などを含めての計算なのか一介の市民には分かりませぬ。
改築が完了するまで、病院に対する市費の増減は今までとどれ程違うのか知りたいです。
医療機器の技術の進歩は目覚ましいといわれていますから、
買い替える際には市も相応の負担をすることになっていたようですが・・・
現市長は病院経営に手を打ちすぎたきらいがあるようです。
463:非公開＠個人情報保護のため
08/07/11 20:38:10
>>462
優しい表現ですね。
人任せのトップが、現状の分析もせず、都合が悪ければ切り捨てる。
また行政にいるものが、上から下まで自分の都合で、暴君のように
回りを巻き込んで振り回す。
そして、ウミセンヤマセンのコンサルに引っかかる？
手を打ったというより、何らかの医者に対する偏見が背景にあるような
気がする？でなければ、金沢→富山→医大というギャンブルは出来ないでしょう？
人を利用することには長けているかも知れないが、行政をつかさどるものとしての
資質は如何なものだろう。今頃になってあの、姑息な海浜博物館の縮小も然り。
他に大鉈を振るうところはあると思うが、やはり自分中心で自分がかわいいのだろう。
464:非公開＠個人情報保護のため
08/07/11 20:55:18
そういえば昔、市長になりたてのころ、病院の赤字が無ければ道路をいくらでも作れる？と大声で
言っていたが、道路のほうが大きな10億で１車線の道路何メートル作れる？
この計算が出来ていれば、今のような事態にはなっていないかもしれない。
道路を作る費用に比べれば、病院の建設など大きな金額ではないでしょう。
同じ道路でも、自分の家の前の舗装と比べれば、大きな金額かもしれないが、
土地の買収その他トンネルや斜面の補強など含めれば、１億で５ｋｍも出来ない
かも知れない。どういう計算で行政をおこなっているのか理解できない。
465:あぼーん
あぼーん
あぼーん
466:非公開＠個人情報保護のため
08/07/12 07:54:37
>>464
前市長が病で倒れ、急に立候補を決めたので自分なりの政策を持っていなかったと考えられる。
県議2期目で氷見市の事情が分かっているといわれとも、市長の職と全然違います。
市長になれば、（県議ではできない）市民の納めたお金の使途決定権（予算決定権）、人事は自分の思い通りにできる権利がある。
海の近くに海浜博物館の建設は前市長の時代、この建物を建設するとき議会もＯＫしたのだろう。
富山県の沖縄化の構想があったのでしょうか。雪の積もる氷見市にはこんな建物は不要です。
税金の無駄使いの見本です。
縮小も廃止も変わりはないと思うので廃止が適切な処理方法であるといえます。
467:非公開＠個人情報保護のため
08/07/12 11:23:07
氷見市民病院の産婦人科の医師の診療日は月～金曜日になっており、
ＡＭ or ＰＭ いずれかに半日ずつ、5人の医師が診察するシステムになっている。
金沢医科に在籍しておられる方がが殆んどですね。
この診療体制で診療当日の来院患者は何人ほど？ 25人以上来院されるのですか。
市内の産婦人科の開業医は1軒（お産取扱可能）しかないので、高岡へ受診に行っている方も沢山おられることでしょう。
火曜日のＰＭ診察富沢（7月～）となっているが、当該月は中旬になっているのに” 7月～ ” はどんな意味があるだろうか。
7月からこの医師が診察しますよ、ということは分かるのだが、名医なので特別扱いの印ですか。
どういうわけか、氷見市民病院の産婦人科に勤務していた医師は、しばらく在籍して開業するため退職する例が多いようです。
468:非公開＠個人情報保護のため
08/07/12 11:54:54
海の近くにある植物園は近くある古墳と関連付けして氷見の観光コースにするつもりですか。
立派な温室だけポッンと建ち、周りはサツマイモ、ﾈｷﾞなどが栽培されている、この光景を見
るにつけ、市の会計から予算を執行した市政のトップはどんなプランを立てていたのだろう。
当時は市の財政が潤っていたのだろうか。
園芸業者に売却すれば、あんたたちよりもマシな考えで商売をするだろう。
田圃へ入り稲作りの経験もない、あるいは、テカテカ日照りの強い山の中でサツマイモの栽
培とか、山林の下刈り経験のないものに植物栽培の苦労が理解できますか。
この時期、砂利道を自転車をこいで余川に向かい、道幅の狭い傾斜した坂道を登って現地に
着き、山林の下刈りの経験が懐かしく思いだされる。
469:非公開＠個人情報保護のため
08/07/12 12:51:38
公共整備の目的、これが根本的に解っていない？
作るのが目的の土建業と同じく、その後のメンテやランニングコストを
考えれば、とても作れる代物ではなかった。業者と役所の都合が
優先された典型的は小物でしょう。
これとは別に（全て市の資産ではない）海鮮館、これも地域性を無視したデザインの
ガラス張りで光熱費、冷房費がかかるものをよく作るものだと
思っていたが・・・・・。
とにかく作るだけ作って居座るような公共施設多すぎる。
どんな哲学で市民の税金を使っているのか疑問ばかりが残る。
問題の提起をしたものもあるだろうが、責任はとるとの市長の
方針に追従する議員（逆かも？）、いずれにしてもマトモな意見は
最悪の結果を見ないと尊重されない、不幸な状態が、いつまで続くのだろう？
470:非公開＠個人情報保護のため
08/07/12 13:31:38
氷見市民病院で不妊治療ができますか。
471:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 13:16:35
氷見市は不妊治療費の補助をしているが、市内に該当施設がないようです。
希望者は市外で受診するのです。
お粗末すぎ。
472:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 13:58:54
※氷見市民病院経営改革委員会
URLﾘﾝｸ(www.city.himi.toyama.jp)
※氷見市民病院の経営改革
■【皆さんの質問にお答えします】■
URLﾘﾝｸ(www.city.himi.toyama.jp)
※病院事業管理室
URLﾘﾝｸ(www.city.himi.toyama.jp)
473:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 14:09:05
※氷見市不妊治療費助成事業
URLﾘﾝｸ(www.city.himi.toyama.jp)
★対象者 以下のすべての条件を満たしている夫婦
1.指定医療機関で不妊治療を受けている。
2.体外受精、顕微授精以外に妊娠が望めないと主治医が判断している。
3.法律上の夫婦の妊娠を目的とし、配偶者以外からの精子又は卵子の提供を受けないこと。
4.氷見市内に１年以上居住している夫婦。
5.対象者及び同一世帯家族が市税を滞納していないこと。
★内 容
・体外受精又は、顕微授精に要した費用から富山県不妊治療費助成事業で助成された額を減じた額で、１年間10万円を限度とする。
・治療を受けた月の末日から1年以内に申請すること。
474:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 16:46:51
批判は幾らでも出来るけれど、壊してしまったものを元には戻せない。
医科大市民病院で見てもらうときは、必ず頭を下げ、深々と感謝の拝礼し
相応のブリや氷見牛のお供え物を持って、お願い奉るのです。
文句なんて、氷見市長、氷見市議会、氷見市役所にはいえません。
市民も、そんな市長や議員を選んだことを悔いるのです。
475:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 21:29:27
議員や市長が職員を採用する。何らかの都合で・・・・・。
そのために地域的採用格差が生まれる？
感情的人事や採用、そして行政が本来のあるべき姿から
かけ離れたモンスターとなる。
そして、人事権を持ったものに、オレのいうことを聞いていれば、
何でもんしてやっぞ！？とほだされ深みにはまる。
問題が生じれば、この深みにはまったものが、責任を取らされる？
トップは、といえば、ワシの知らんところでと言い逃れ？
476:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 05:39:28
病院とはテーマがずれるが、氷見市は学校給食費も仕方がないと
上げるのだろうか？
岡山のあるところでは、小麦食を米食に変え、野菜を地元の
農家から直接購入することで値上げをしないという。
このような、経済的試算が確実になされ栄養士や地元農家など現場が
大きな力となって、安易な値上げや廃止（依頼業者の変更）ではなく
予算の中で現状を維持しようという努力を行政がおこなっているようだ。
477:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 10:29:21
>>476
食材の調達は新年度が始まる前に計画を立て実施に移さないと、こんな時期になって持ち出してきても遅いな。
発想が良いのだが・・・
氷見市もこういうことを取り入れる考えがあるのか、ないのか態度が分からん。
教育委員会関係者や議員の目に届いたらよいね。
476の考えを直接送るのもよし、あなたの決意次第だろう。
478:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 10:44:04
>>474
おまはん、なんちゅうこと書き込むがや。
＞医科大市民病院で見てもらうときは、必ず頭を下げ、深々と感謝の拝礼し
＞相応のブリや氷見牛のお供え物を持って、お願い奉るのです。
なんか良いことを期待してこんな仕草をするがけ。
物より金の時代やがに、勤務中に生ものを提供するという考え思いもつかんわ。
2号さん宅へ持参するのは良いかもしれんけど、見てもろうた代償は保険から出とるがや～。
479:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 12:50:43
>>477
残念だが意見を言っても誰かの都合でつぶされる。
480:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 14:24:09
>>477
近年、食育やら地産地消とかの言葉がにぎにぎしくマスコミに喧伝されています。
あなたの発想は、ホームランなら1点がつき○、ヒットだが点数に結び付くか不明です。
479のレスを基準に判定すれば、点数に結び付かないヒットに相当するようです。
書き込みごくろうさん。
481:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 14:30:38
>>476
近年、食育やら地産地消とかの言葉がにぎにぎしくマスコミに喧伝されています。
あなたの発想がホームランなら○、ヒットなら連打が必要です。
479のレスを基準に判定すれば、点数に結び付かないヒットに相当するようです。
市当局トップの心に響く、レスの連打を期待しております。
482:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 21:48:01
>>481
連打もホームランもある？
何でも、”マラレマ”と氷見弁、おかしいでしょうというと、あの時は
ひるやすみのくつろいだ時とか、酒の席とか言う一方、人の言質を無理やり言わせて
、誘導する。法律遵守といいながら、当方の指摘には、後ろの本だなから
黒塗りの本をひっくりめくり始める。公務員法？見たことがないでしょう？
コンプライアンス？知らないでしょう？
まず、課長、次に部長、ようやくと思ったら、市長がおデマしかと
思ったらNo.2が、改めて事実の確認。当方の説明にNo.2テイシンヘイトウ！
この行政のスタイル、江戸時代の大名の家老と助役同じ待遇？
私が、No2だったらとても、ついていけないかもしれない？
そういえば、社会科の教科書で米騒動の発端が氷見市と恥ずかしい思いがあった。
だが、今は当然の主張と理解できる。
483:４８１
08/07/14 21:50:08
マラレマ→またれま！の間違いです。ふふ！
484:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 22:14:41
しかし、いつの時代から病院をスケーブゴードとする政治手法が
始まったのだろう？どこにメリットがあるのかわからん。
485:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 22:26:56
>>484
エコノミックアニマル国家の日本だけでしょう！
食料は国際的に、アメリカの数倍、病気になったら、ニーズ国家を差し置いて
最低の診療費。医大の医療水準を持ってしてもニーズ国家以上の水準でしょう。
一方、外国で医療を受けたことのないかわずは、この水準がわかっていない。
勿論、ヤクニンの給与水準も！あのアメリカの地方役人の給与。１/３以下。まして
痴呆ヤクニンの給与など、国家公務員のヤクニンと同等と威張っているのがこの国！
486:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 23:04:50
全国的に言えば地場芸能に獅子舞もある。 富山県で言えばかつて踊りの八尾。
ほとんどが会館で、博物館と言える代物ではない！どこを調べても
この地場芸能に自治体が博物館と名をウッタ物はないし、ほとんどが
観光協会の運営である。
歴史的に中国から由来した獅子舞が根付いた地場のものに、博物館とした
発想が理解できない。もし、博物館とするなら、獅子舞の歴史を世界観を
取り入れていなければ博物館ではないでしょう。また、これが自治体が
母体？知識人の中ではたぶん、とても考えられない発想でしょう。
植物園もひどかったが、税を使う場所をこの自治体はわかっているのだろうか？
487:非公開＠個人情報保護のため
08/07/14 23:41:23
>>478
あなたの正統氷見弁、内容は別としてほほえましい！
ちょっと見解が”おがけ”ている？けど
488:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 09:01:49
氷見市民病院の公設民営化の効果 → 病院医師を含め全職員の給料を（人件費の計上は不要）支払わんでもよいことになった。
ただし、前レスにも書き込まれているが病院改築という過程を終えないと、この効果の実感が市民に理解されないのだ。
病院改築を終えたのち、あらためて市民に対して「私が進めた病院民営化によって、市の財政はこのように好転しました」と図解入りで胸を張って言えるでしょう。
そのころには、3期の任期切れ間近になっているかも、もう一回市長を勤めればＤ市長の実績は氷見市政の歴史に燦然と輝いて残るだろう。
489:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 09:58:07
>>484
氷見厚生病院時代は、当時の国鉄氷見駅前から当時鞍川に所在していた病院まで専用パスが運行していた。
当時のＫＩＭＯＴＯ院長は消化器（胃疾患）治療に優れた技術を持っておられたので病院は繁昌しとった記憶がある。
せールスポイントを備えた医師を引っ張ってこないから段々と寂れてきたようだ。
こんな僻地に、優れた技能を具備した医師が赴任してくれるのかと、頭から否定した考えでおるからイカンのじゃ！
市政トップの医療に賭ける情熱が不足していたといわざるを得ない。
評判の良い医師は赴任しておられたのだが、短期間で異動され、欠員補充もままならず少しずつへこんできた。
病院がぬるま湯体質なのか、院長の器量に問題があったのか、市政トップと考えに隔たりがあったのか、現場にい
ない一般市民には分からないけれど、病院の将来像を聞いたことがないです。
医師確保に悩んでいた富山労災病院は、現院長が着任してから医師の補充とか病院のプランたては上手だなぁと
感心しております。
射水市大門にあるＳinseikai Hospital T は私立ですが、医師の補充など病院経営の秘訣などの知識を教授しても
らい氷見市民病院改革に取り組んでも無駄ではなかっただろう。
コンサル＝神童＝市税の無駄使い＝無責任＝あぼーん（*^_^*）＝羽咋市と合併
490:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 12:27:06
>>487
お前474のサポーターか（自作自演ということも考えられるが、そこまで知恵が回らんやろ）。
この掲示板で自己（487）の発言は何回やったがや、
ボンクラもんのレスは殆んど見た覚えがないぞ。
他人の発言を批評（ケチをつけるのも含む）するのがお前のポリシィーなのかい。
評論は不要だ、お前の真意を語れば解決するだべー。
491:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 12:35:58
氷見厚生病院で胃の手術を受けたあんちゃんは、高岡市にある（旧名） 農協病院の第一内科へ受診に来ていた。
492:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 14:36:04
>>487
レスを書き込む甲斐性のないあなたは、他人の付けたレスを評価するのが趣味ですか。
自分の能力が低いのを隠して・・・
こんなことまでして 自分で自分を貶めたいあなたは情けない人種だね。( 一一)
493:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 19:23:57
>>483
>>487
他人のミスとかダシャレを探して 悦びに浸る性格 の持主である。
嫌らしい人だ。
494:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 20:51:55
>>492
君たち勝負師の素質ある！？
お前かオレかの世界に深入りして、
蛙と批判される立場には、耐えラレン！
まして、アホ行政の犠牲にはなりたくない。
495:非公開＠個人情報保護のため
08/07/15 21:07:23
>>489
医者が何だ！おらっちゃが協力しなければおまはんもヤッテけんだろう。
と脅して、叙勲というものもは歴代院長にはなく・・・・・。
まあもらっても困るというのが本音の人もいるが？？？。
初代は好調だったから理解できるが、此処何年かの誤等など、
どういう評価？昔女に気を付けと、N02が言っていたが・・・・。
ねまわし？柔道技？
496:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 08:31:30
いかんせん氷見は僻地なので頭下げて頼んだ時は期待をいだくのだが、
実態は、今までを振りかえってみればこんなザマになっている。
昨日の新聞に、午前７時台に氷見のトンネルで交通事故があって負傷者は厚生連へ搬送されたと載っていました。
救急車の燃費や人件費は氷見市が支払っているのに勿体ないことだ。
497:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 16:12:19
>>489
羽咋、合併してもらえるかなぁ～？鰤を何本送っても送っても無理じゃない?
498:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 19:17:56
現在羽咋は能越ケーブルネットの仲間に入っているでしょ。
氷見と羽咋は昔からなにかと因縁があるだべ。
Ｓ代議士のお力で、
Ｓ36か37年代、当時の国鉄時代に、氷見羽咋線の着工認可されたのだったが、
測量のくい打ちは終わっていたのだが、それから前に事が進まなかった幻の鉄道計画であった。
入れ替わりに、車時代に入ったりこの時勢に能越自動車道構想が持ち上がりいま工事がおこなわれている。
羽咋はルートに入っていなのが残念だが、大野から谷屋まで県？国道の拡幅工事が採択されたのがうれしい。
499:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 21:40:59
>>498
なるほど・・・・。
それで高岡や新湊と一線を画してもやっていけるわけですな！
何かあれば金沢近辺と合併？そういうことだったのですね。理解しました。
500:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 22:28:56
金沢医科大学氷見市民病院開院！
射水市民病院再建！
資金確保の裏裏祭を大開催中！！！
501:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 09:11:46
>>500 は下記の内容を他の掲示板で見つけ、このスレッドで書き込みをやったのでしょう。
227 ：名無しさん＠おだいじに sage ：2008/07/16(水) 05:05:10 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板:931番)
931 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 15:06:28 ID:Yhl/qXzJO
金沢医大は安楽死問題で潰れた射水市民病院の再建で金がいるんだって
そんで今年の編入から大量に補欠出して寄付金確保に躍起
募集人数５名で正規４名しかいなくて後は大量の補欠
しかも補欠は番号開示なしw
＞射水市民病院再建
この情報源は何処ですか！ここの住民に教える義務があります。
そもそもこんな噂は初耳です、キミは自作自演をして世間を惑わす心算なのですか。
射水市民病院は射水市が経営しています。
本年4月から氷見市民病院は金沢医科大学が経営してします。
キミはこの区別が理解されていますか。
＞資金確保の裏裏祭を大開催中！！！
金沢医科がこんなことをやっているというのですか？
だとすれば、この根拠はどこにあるのですか。
根拠の証明が必須です。
厨房の書きこだと軽く扱うわけにはいきません。
金沢医科を中傷し、射水市民病院の信用を落とす内容であると、厨房君は判断できないのですか。
502:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 09:42:38
自己の能力を棚に上げて、他人や組織を批判する者は、屑（クズ）以下の人間である。
こんな輩は周囲の人に、たえず媚（コビ）ながら日々を送って生きている畜生である。
思考力の乏しい輩は悪知恵を受け、世間に向かって非常識なことを言いふらす、恥知らずの馬鹿（アホ）である。
503:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 13:00:12
>>433
"識者曰く
失敗しないようにすれば、このスレが存在するだけの価値があるのだと。"
赤字の責任を前々院長に取らせ金沢から医薬大に変わるときも
”識者曰く・・・・。” だったようですね。
見識者曰く、
”氷見には無責任識者は多すぎますが、机上の付け焼き理論で行動するため
結果が伴っていない。”
504:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 13:13:52
>>502に老婆心ながらアドバイス
参考にしてね。。。URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
505:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 13:24:36
谷屋から先の工事は右に向って進んでいくのだろう、Ｈ代議士の育った場所に近いようだし、
左のほうも期待しているが三尾の入り口近郊の地形を考えると工事は手間取る感じ。
大野から能越へ入る道路はつけてあるののだろう。
孤立集落ができないように計画してほしいと思っている。。
506:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 13:34:01
>>504
お～っ 池沼からアドバイス？ お前でも他人に「俺は物知りだ」と認めてほしいのかい。
馬鹿ばかし～いって。
507:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 13:58:52
>>505
地形を考えず、利権と見返りを求めるものが行政をおこなうと
・・・・・・どうなる？
508:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 14:01:45
>>506
病気？
509:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 21:30:25
<<498に羽咋のＳっていつの時代の話？<<508のＨは解る。
自宅を廃材で作った人でしょう。考えられない安普請で！？
新築と比べて税金かからんし・・・・・。取得税も少ない？
冷暖房もないでしょう？
都会ならコ民家再生で大きなお金がかかる？
510:非公開＠個人情報保護のため
08/07/17 21:41:45
508→505のＨに訂正。
都会ならコ民家再生で大きなお金がかかる？
に加えて、結果的に取得税プラス固定資産税もかかるよ！
511:非公開＠個人情報保護のため
08/07/18 09:27:55
>>509
＞羽咋のＳっていつの時代の話？
Ｓ37年代だったかな。
質問内容から離れているがかいつまんでＳ氏についての付記：
警察官僚から新聞社の経営者を経て、政界に出られ当選2回で大臣になられた実力者。
当時、最先端科学技術の原子力博覧会を地方都市の古城公園で開催を実現された。
公約にＪＲの前身時代に氷見羽咋線構想をぶち上げられた、政治家兼新聞社社主。
Ｈ代議士はこの方の元秘書であられたはずです。
512:非公開＠個人情報保護のため
08/07/18 09:58:36
>>508
----- >>502を嫁
513:非公開＠個人情報保護のため
08/07/18 12:04:52
>>512
理解ました。
確か大門町出身？でしたね。
514:非公開＠個人情報保護のため
08/07/18 12:07:21
政治も荒れて
松村健三のような人はいなくなった？
515:５１３
08/07/18 13:46:30
まぎらわしいものが紛れ込むので・・・訂正文。
>>511
Ｓ氏の件はは理解ました。ありがとうございました。
確か大門町出身？でしたね。
516:非公開＠個人情報保護のため
08/07/18 21:34:44
病気？の人、発想と見解が同じなので、今部長になっている○かと思ったよ。
517:非公開＠個人情報保護のため
08/07/19 08:35:53
>>516 年齢相応の考えができないキミは下記の思考の持ち主だと言えよう。議論を重ねる気になれません。
ほかレスの言葉じりをつかんでクソにもならないレスをつけるのが趣味なようです。
自己の能力を棚に上げて、他人や組織を批判する者は、屑（クズ）以下の人間である。
こんな輩は周囲の人に、たえず媚（コビ）ながら日々を送って生きている畜生である。
思考力の乏しい輩は悪知恵を受け、世間に向かって非常識なことを言いふらす、恥知らずの馬鹿（アホ）である。
518:非公開＠個人情報保護のため
08/07/19 09:33:24
>>516
お前という奴は過去の行動に懲りず、この板に出向いてまでダラブツなことを撒き散らしとるのか。
プシコのようだ。
519:非公開＠個人情報保護のため
08/07/19 12:26:33
この市の行政手法を見ると自己都合とうぬぼれがありその結果
起承転結ではなく、起承転転。
ごろごろ加速し奈落の底に転がっていくような気がする。
520:非公開＠個人情報保護のため
08/07/19 14:38:05
その様な市政運営をしていても最悪、夕張のケースにならないのが不思議です。
需要が見込まれると考え身丈（市財政基盤）以上の施設を造らなかったからとは考えられないのですが。
柳田の海浜植物園なんか不要建物の代表です。前市長時代の遺産だからこれ以上手が打てないのでしょうか。
十二町のオニバスや柳田の古墳それに宮田のトンボのほうが保存価値があると考えられます。
胡桃の地滑りは過去に全国的に名が売れた、今は「春陽」米で名が売れるようになった。
七尾へは能越自動車道利用、余川のセールスポイントは何ですか、。
内灘に憧れを抱く方の業績として後世に残るプラン、余川を経由する内灘方面へのパイバス建設はどんなものでしょう。
国に顔がきく人が氷見におられないようになればどうする。Ｗ氏にお願いするしかない事態になったにら複雑な気持ちになる。
氷見に孤立集落は存在するのですか。
あれこれと素人が想像すると氷見市の財政はパンクするようです。
市民病院建設費用は初期の見積もり内に収まるかね。Ｄ市長の手腕が問われるのだ。
合併を拒んだ氷見市の将来は、
財政再建団体の指定を受けたら、氷見市の現執行部は即辞職になるといったら言い過ぎですか。
521:非公開＠個人情報保護のため
08/07/20 06:25:38
520のレスについて
＞Ｗ氏にお願いするしかない事態になったにら複雑な気持ちになる。
専門家ではないのですが余分な文字があるようで”●印”の一字削除する意思が通じやすいよ。
Ｗ氏にお願いするしかない事態になった●ら複雑な気持ちになる。
522:非公開＠個人情報保護のため
08/07/20 22:11:45
Ｗ氏はお願いに答えてくれるか？
Ｈ氏の党内でのスタンドプレイ？背景を見れば明らかでしょう。
病院のあれがダメならこれとの安易な感情的政治手法。
富山は非協力的金沢は協力的との見解も言葉の上では、氷見の行政体質を
踏まえたうえでのリップサービスでしょう。
現実には、一部を除いてすべて引き上げてたでしょう。
Ｗ氏も高齢ですし、また、野党となっています。自民党と袂を
分かち合った現実を踏まえても幻想でしかないでしょう。
現首長が過去の不義理などを詫び下足番から始めるといえば、多少の
温情もあるかも知れないが、都合都合で大鉈を振おろし汚れ役を助役や
部下にさせる政治手法とＷ氏のここ数年の政治手法たぶん根本的に
哲学が違うでしょう？器が違うのでは？ついでにＨ氏には申し訳ないが、中央政治の
舞台でもＷ氏と比較できない部分が多いのでは？
523:非公開＠個人情報保護のため
08/07/21 07:25:49
市民不在のメンツのぶつかり合いの様を露呈することになります。
非力な市民が不幸な身にあうようなことはやめてもらいたいと願うのが本心。
524:非公開＠個人情報保護のため
08/07/23 18:39:02
ごあいさつ
市立氷見市民病院 はの経営は金沢医科大学に委託され診療が行われています。
このような状況を勘案しますと民営化は異常なく実行されていると判断できるのであります。
従いまして、この現況下に置いて【冤罪】富山県氷見市【病院民営化失敗】の役割は終ったと判断できるのであります。
このスレの盛り上げにご協力いただいた方々に厚くお礼申し上げます。
まずはご案内まで。
525:非公開＠個人情報保護のため
08/07/23 21:34:24
>>524
箱物のように作る事が目的であれば、人に任せたから終わりで良いのか？
箱物の維持、利用率その他で無用の長物となっているものが多い。
だが、作ったものは意味がある？といいたがる。
氷見に総合病院が維持され、市民に認められ、市の少ない財政を勘案すると
市民課の病院管理室がなくなって初めて成功と言えるのではないですか？
出なければ、民営化をした意味がないのでは？
民営化に成功したが、行政の荷物になり、そのために、管理室を作る？
何をしているのかわからん。ただ、名義だけ変えて民営化？
何かの冗談？。当事者は真剣なだけに同情は少しあるが、
オペラで言えばシェークスピア的悲劇でしょう。財政難の市に目先の都合を
優先？した結果のこの事態。市民不在で・・・・・・。
民営化をすることが目的で、その結果はどうでもいいのなら、あの
植物園と同じでしょう。くどいですがあの植物園、作るのが目的だったのでしょう。
で、荷物になっていませんか？
526:非公開＠個人情報保護のため
08/07/23 21:52:39
>>524
家庭で言えば、食事を作り、食い散らかしでおかたずけするものがおらん！
子供に食事を作ってやったのだから、食わしてやっていると、一方的にかたずけを
子供の仕事にし、その食事も、母親や嫁さんに作らせ、亭主は、少ない給与で
家族にオレの酒と刺身がないと暴れる、無能で迷惑な亭主のようです。
将来のある子供の教育も、家族の老後もあるのに、突然今まで亭主だと
いていたものが、いきずまって嫁さんに任せた、オレは道筋を作った。
あとは知らんということか？村社会の家庭崩壊の規模を大きくしたような
都合的発想ですね。
527:非公開＠個人情報保護のため
08/07/24 19:18:38
>>525
本年４／１ から金沢医科大学が氷見市民病院を経営しているのは事実です。
民営化はスタートしているのです。
違法性は見られません。
話はそれますが、病院事務職員はすべて金沢医科大学が揃えたのです。
氷見市役所はノータッチだね。
528:非公開＠個人情報保護のため
08/07/24 22:16:43
>>527
このブログを最初から見てみたが・・・・
１．ダレも違法性があるとは行っていない。
２．市役所が医大市民病院にノータッチなら、市民課に、意味不明の部屋を作る理由はない。
市税の無駄だし、部長以下何人もの部下が何故いるの？
教えて。
529:非公開＠個人情報保護のため
08/07/25 19:42:52
>>528
＞このブログを最初から見てみたが・・・・
この板はブログではありません。
スレッドと言います。この用語は中1年生でも知っている知識です。
528氏がここに書いた文章は、レスポンドｏｒレスと言うのが常識です。
＞市民課に、意味不明の部屋を作る理由はない。
意味不明？このようなレスをつける528の知能（ＩＱ）が不明です。
2ちゃんねるで、このような愚問を書き込まないで、直接氷見役所から聞いたほうが正確な情報が得られるよ。
明日は土曜日で休み、来週の月曜日にでも直接足を運ぶｏｒＴＥＬ、ＦＡＸ、Ｅ－Ｍａｉｌなどの方法で理解できるまで尋ねてください。
何を考えているのですか、知識不足で世間の物笑いになります。
素人の決めごとの考えを基準にして判断しているようです。
公設民営化に関する書物を読んで知識を身につけて下さい。
530:非公開＠個人情報保護のため
08/07/25 20:34:09
>>529
それを言うならスレッドじゃない？
ほとんどブログ的自己主張でしょう？どっちでも良いけど・・・。
531:非公開＠個人情報保護のため
08/07/26 07:41:47
＞ほとんどブログ的自己主張でしょう？どっちでも良いけど・・・。
ルールを知らないアホの主張だ。
そのように受け取る輩は、主に他人の書き込んだ文の一部を掘り下げて、ケチをつける習性がある。
532:非公開＠個人情報保護のため
08/07/26 19:00:30
>>529
なんか、必死だね。
役所に聞いて解るぐらいなら、国交省や防衛庁や社保庁の問題は
もっと早く解決していたでしょうし、あの事件は起きていない？
533:非公開＠個人情報保護のため
08/07/26 19:50:33
>>532
そんなことはお前に指摘されんでも分かっている。
528と532が同一人物か確認のしようがないから困るのだ。
＞あの事件は起きていない？
自信たっぷりに批判していながらどうして「？」のマークを付ける必要があるのか。
528がつけたレスなら分かるが誰かに頼まれたのか、自発的にアホなレスを書き込む暇があるんならトイレ掃除でもやっておれ。
ＤＱＮな奴。
534:非公開＠個人情報保護のため
08/07/26 21:28:17
ここで、どーこー逝ってる人ってどー子ちゃん？
535:非公開＠個人情報保護のため
08/07/27 08:01:07
このスレは看板終いです。
なあー分かるだろう５３４さん。
536:非公開＠個人情報保護のため
08/07/29 06:16:47
>>368
"3月まで必要だった職員給料の使い道は何処】
民営化されたのでいままで支払っていたで病院職員の給料はは不要になった。
では、この資金は氷見市のどんな所に使われているのですか。"
職員の給与は病院の診療報酬から支払われていたため、市の持ち出しは
なかったので、残念ながら、もともとそのような資金はありません。
人件費で言えば、病院から引き上げた（横滑りで市役所に戻り市民部に
新しい部署とポストをつくり存在している？）約６から８人の給与が
新たに市の負担となっております。
病院が赤字というのは、設備投資、病院の改築費これらの費用が拠出できず
これが負担となったとうことです。そうですよね？
537:非公開＠個人情報保護のため
08/07/29 06:45:29
何故公設民営化としたのか？
年間約1億ぐらいの設備投資負担を拠出する財源がなかったということと？。
病院の建設などもともと無理な状態でしょう。
これを、医大と折半にして病院の建設を行い、病院の経営が行き詰ったら
市がこれを引き受けるという算段でしょう。
医大が任されたといっても、市からの負担金は目先では、設備投資費
その他でむしろ増加するかも知れない。
そもそも 他の市長村でも、ありえないほど氷見市の財政は悪化している
結果の苦肉の策でしょう。
役所にとっては
１．医師の確保に奔走しなくても良い
２．市民の医療は医大にまかせる。
３．病院建設費負担が、半額になった。
４．しかし、軌道に乗るまで病院への補助は続ける。
５．大物医療器材購入の負担は市も負担する。
大体、こんな感じでしょうか？
538:非公開＠個人情報保護のため
08/07/30 10:50:16
＞１．医師の確保に奔走しなくても良い
例年医師国試合格率底辺校なのだ。
偏差値が低い。
医療事故が起きたら・・・わからん。
卵の名無しさん ：2008/07/23(水) 22:47:49 ID:yJ5L5ryX0
>>287
患者に急変が起こると、何もできず傍観者になる。フリーズする。
自分が医師なのに、他の医師を呼び、指示を受けるまで投薬が何もできない。
悩んではいるのだが、そもそも知識がないのだから悩んでも対応できない。
救急薬の使用薬・使用量がわからないので、本を探しにその場を離れる。でもなかなか戻ってこない。
集中治療の全身管理のしかたがわからないので、任せられない。
「経験したことがないのでわからない」と平気で言っている。普段の自己研鑽はしていないのか？？？
横文字（英語）や略語がわからない。
治療方針のディスカッションで発言しない（できない？）。
話についていけてないのにそのことを言わない（後でこそこそ調べようとする）ので、治療が遅れる。
人から指示されると、自分で考えることなく、言われたとおりのことをロボットのようにせっせとやる。
コトの重大さを理解していない。異変に気づいても行動が遅い。遅すぎる。
物忘れが多い。 プレゼンが下手。
ただし、日常的な軽症症例には、普通に対応できている。
こんなもんでいい？
539:非公開＠個人情報保護のため
08/08/09 08:34:22
どんとこーい
540:非公開＠個人情報保護のため
08/08/10 08:54:04
折れモルモットの覚悟で来るぞー
541:非公開＠個人情報保護のため
08/08/19 22:35:21
>>529
ほかでも指摘したが、お前、スレとか法則とか解ったことをいって
人の揚げ足を取っているが、ここで話すなら名前は緑にしたほうがいいぞ。
最後だから、馬鹿に教えておいてあげるけど、緑のほうがいいよ！
542:非公開＠個人情報保護のため
08/08/21 23:23:35
水道代高いし、町会非も高いし、ゴミ出しのルールは他県より厳しいし、氷見は住みにくいと思った
543:非公開＠個人情報保護のため
08/08/22 06:52:04
>>542
南砺よりいいよ
南砺は狂った農民が多いから気をつけないといけない
544:非公開＠個人情報保護のため
08/08/23 11:39:24
砺波の農地君だろ ｗ
545:非公開＠個人情報保護のため
08/08/27 09:50:50
542～544
いた違いのレスをつける馬鹿です。
546:非公開＠個人情報保護のため
08/09/04 21:21:57
そんなに褒めると照れる
547:非公開＠個人情報保護のため
08/09/08 00:32:46
w