08/03/27 11:16:36
>>199
そりゃ広葉樹林帯を造成するには数十年かかるだろうね。
だが植生や動物相の貧相な、しかも植えた木材すら売れない杉林ばかりにしたのは林野だろ。
国がやったんだから国が元通りにしろよ。数十年のスパンでそういう対策取れるのも役所くらいだ。
日本の環境破壊しまくった張本人が「俺たちは悪くない」ってか？ｗ 笑わせるなよ。
206:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 12:41:44
>>204 何がどうだめなのか、意味が分からない。
コテハンは馬鹿が多いね。
>>205 木材が売れなくなったのは、輸入自由化の影響が大きいのでは。
それも林野庁の責任？
あと、国有林の面積の割合を知っている？
拡大造林当時は花粉症を予見できた？
207:199
08/03/27 20:17:40
>>205
面白い反論だね～。確かに杉林にしたのは林野庁だけど、当時の木材需要が
半端なく日本国内の供給を上回っていたから、
建築構造材として使える樹種の中で、成長量が速い杉を植えたのだよね。
広葉樹林帯を造成するには数十年どころか数百年はかかるだろうね。
白神のブナだってあのあたりのブナで使えないブナがただ残っていただけで、
かなりの年数を経て天然林信仰者の大好きな「力強い美しい森」ができるわけだ。
めでたし、めでたし。
で、広葉樹林帯ができて動物相が豊かになって、クマが野里まで出てこなくなる
訳じゃないってのは知ってますよね？
里山と呼ばれる、それこそ自分の裏山の木を燃料などに使ってからこそ、人を恐れて
クマはあまり出なくなるわけだ。
でも今は限界集落という言葉が出てくるほど、里山が失われているわけだ。
つまりは、首都圏付近の山をあらかた広葉樹にしたら、それこそクマが里まで
降りてくる可能性も高くなるわけだ。
それはどうするのか？ というのが一点。
もうひとつは、そういう山を形成したら建築材として使う木はどこから持ってくるんだ
ということ。自然保護を訴える人って、日本がきれいな山になれば他国は
どうでもいいと、まさか考えてはいませんよね？
ちなみにね～、拡大造林は杉山だけじゃないですよ？
あと、国有林野を広葉樹化（複層林化）するという計画もありますので、
それを一度見てから反論どうぞ。
208:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 21:03:50
たんに花粉症が苦しいからスギ批判してるだけだよね
こまかい理論や後先なんて考えちゃいないｗ
でもわかるよ うん
毎日苦しいもの
209:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 23:40:12
199にほぼ賛同。
広葉樹が善で針葉樹が悪、というような単純なマスコミに踊らされた二元論は反吐が出るね。
成熟した広葉樹林ってのは堆積した枯葉の層が分厚すぎて、実際には下層木が生えてないから、動物の食物はほとんどないんだよね。
人も動物も住みよい森ってのは、よく手入れされた人工林なんだ。
もちろん、現在の人工林の多くは手入れされてないから、確かに良い状態ではないんだけどね。
でも、そうなったのは格安の外材に押されてコストが合わなくなって、山村に人がいなくなったから。
林野が全く悪くないわけではないだろうけど、もっと高次元な政治の問題だよ。
ただ、今やってる複層林施業や針広混交林はだめだ。
本来の意味での思想は立派だけど、今やってるのは場当たりすぎて意味がないどころか害になる。
まあ、過渡期だから仕方ないんだろうけど。
210:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 23:56:43
行き当たりばったりの施策だよな
伐採系森林整備とか、目先の物事しか考えてない
考えられない、考えざるを得ない
こんな林野に誰がした！
俺らかよ＿|￣|○
211:199
08/03/28 06:49:06
>>209
クマや鹿とかは秋になるとどうしても木の実を食料として依存せざるを得ないから
広葉樹は必要なわけだけど、奥地のとても手をつけられないような天然林を
何とか守っていって、あとは伝統工芸などに使いそうな広葉樹を人工林で
整備しつつ長伐期施業で赤になってもいいから整備していけば、動物と
共存した森を作っていけそうな感があるけどね。
複層林や針広混交林は伐採搬出のコストかかりすぎて今の流れに逆行してるんだけど
ほんと過渡期だからねぇ・・・結果が出るのは現役世代が退職してからか。
212:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 06:54:23
>>277
お前本当に林野の職員？ 林野庁ってとこはこんな程度の低い奴が専門家気取ってんのかよ・・・。
>当時の木材需要が半端なく日本国内の供給を上回っていたから、
>建築構造材として使える樹種の中で、成長量が速い杉を植えたのだよね
だから？全く反論になってないじゃん。
正確な状況把握や将来ビジョンをもたずに馬鹿の一つ覚えでその杉を植林したせいで、圧倒的に安い海外からの輸入木材に太刀打ちできず不良債権化してんじゃねーか（しかも花粉被害付きｗ）
>広葉樹林帯を造成するには数十年どころか数百年はかかるだろうね。
>白神のブナだってあのあたりのブナで使えないブナがただ残っていただけで、
>かなりの年数を経て天然林信仰者の大好きな「力強い美しい森」ができるわけだ。
>めでたし、めでたし
広葉樹林帯が数百年かかろうが杉林のまま放置しておいても何も産み出されない以上、何かしら対策すべきだろ。
生育に数百年かかるその貴重な森を安易な金儲け主義のために杉林なんぞにちしまったのおまえらやん。
何他人事みたいな言い方してるんだか。
213:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 06:54:57
>で、広葉樹林帯ができて動物相が豊かになって、クマが野里まで出てこなくなる
>訳じゃないってのは知ってますよね？
>里山と呼ばれる、それこそ自分の裏山の木を燃料などに使ってからこそ、人を恐れて
>クマはあまり出なくなるわけだ。
ハア？おまえ自分で何を主張しようとしているか理解できてねーだろ。
裏山の木を燃料に使う＝熊が降りてこないって・・・おいおい＾＾； 役人お得意の似非科学か？じゃなくて熊被害は基本的に元々熊がいたテリトリーに人間が住み始めたからだろ。日本の国土の狭さと人口密度が根源的な原因だろうがな。
>でも今は限界集落という言葉が出てくるほど、里山が失われているわけだ。
>つまりは、首都圏付近の山をあらかた広葉樹にしたら、それこそクマが里まで
>降りてくる可能性も高くなるわけだ。
だから人間が山や森を切り開いて里山に住み始めたから熊に遭遇する確率が高まり被害が増えたんだろうがｗ それとレジャーブームによる登山やアウトドアの流行もある。
この先少子化で人口減り始めたから里山含めてくまの生態系を残す対策はやりやすくなると思うけどね。人口が増え続けて開発が進めば絶滅も有り得ただろうけど。
あと宅地化が進んだ首都圏なんぞを広葉樹林にしろなんていってない。そのエリアがもう手遅れなのは一応専門家？のおまえらが一番わかってるはず。
214:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 06:55:31
>もうひとつは、そういう山を形成したら建築材として使う木はどこから持ってくるんだ
>ということ。自然保護を訴える人って、日本がきれいな山になれば他国は
>どうでもいいと、まさか考えてはいませんよね？
あのさあ・・・勝手に杉植林しまくって失敗したあげく、結局輸入木材に負けて金にもならず放置されている現状を理解してて「建築材をどっからもってくるんだ」はないだろ？
他国のことに言及するなら、じゃあおまえらが国策で安い輸入木材ストップせいよ。それもできず結局杉植林も失敗して「僕たち関係ありましぇーん、責任ありましぇーん」ってか？ それと「山を形成」なんて日本語はないから。ホントに役人？ｗ
>ちなみにね～、拡大造林は杉山だけじゃないですよ？
>あと、国有林野を広葉樹化（複層林化）するという計画もありますので、
>それを一度見てから反論どうぞ。
宮崎の綾の照葉樹林とかのケースだろ？だからそういうことやれって。筑紫哲也も著書で評価してたぜ？ｗ
>299
・・・・ｗｗｗ ID晒されないからと思ってるんだろうが自作自演ですか？
段落ごとに1行空けるという特徴的な文体はバレるから止めとけよw 便所の落書きで笑える自演をやるくらい相当追い込まれてるってのはお見受けしました。
215:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 06:56:35
>>212
>>277→>>207
連投失礼。
216:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 07:05:01
>>214
>>299→>>209だったｗ。
217:199
08/03/28 07:31:03
>>212
にお答えします。あまり連投はしたくないのでちまちまと。
>だから？全く反論になってないじゃん。
>正確な状況把握や将来ビジョンをもたずに馬鹿の一つ覚えでその杉を植林したせいで、圧倒的に安い海外からの輸入木材に太刀打ちできず不良債権化してんじゃねーか（しかも花粉被害付きｗ）
正確な状況把握とは？将来ビジョンとは？
戦後の旺盛な木材需要に対して民有林だけの供給では環境破壊につながるし、当時の世論が圧倒的に木材供給しろという
状況だったからスギを植林したのですが？
今でさえ木材加工の技術が高くなったから品質が少し落ちた材でも使えるように
なったけど、当時はそこまで考えられる状況じゃなかったと思いますよ？
>広葉樹林帯が数百年かかろうが杉林のまま放置しておいても何も産み出されない以上、何かしら対策すべきだろ。
>生育に数百年かかるその貴重な森を安易な金儲け主義のために杉林なんぞにちしまったのおまえらやん。
>何他人事みたいな言い方してるんだか。
スギに大分執着されてるようですが・・・
確かに貴重な大径木の広葉樹山をばっさり切ってしまったのは国策として失敗だったかと
思います。
だからこそ、複層林化を山を崩さない程度に少しずつ進めて行っていき、最終的に
奥地は広葉樹化するというのが今の政策なのですが、そこは反論する
部分はありますかね？
ちなみに連投さんのようですが>>214で自作自演とか書いていますが
名前見てくださいね。別に他人のつもりで書いてるわけではないので。
何だか、祭りになりそうですな。
218:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 15:09:01
> だからこそ、複層林化を山を崩さない程度に少しずつ進めて行っていき、最終的に
> 奥地は広葉樹化するというのが今の政策なのですが、そこは反論する
> 部分はありますかね？
具体的にどうやって複層林化を進めているのでしょうか？
針葉樹を間伐して、その間に広葉樹をわざわざ植える？
そんな定着するかもわからないことにお金を掛けるのか。
もしくはどこからか運ばれてきた種が芽を出すのか。
もしも近くに保護樹帯があって、そこに広葉樹があるのだったら可能だけど、そういったところは一部のはず。
まぁ複層林化が悪いとは思わないけど、結局コスト的にも見合わないし、
まだ針広のパッチワークの方が実現可能だと思う。
いずれにせよ、未だに一般的な山ではそういった試みは見たこと無いんだが。
219:199
08/03/28 18:53:12
今週もようやく終わりましたね。
先に
>>218
具体的にお答えすると長文になって他の利用者に迷惑がかかりますので、
林野庁ホームページより森林･林業白書を参照ください。
Ⅲ 多様なニーズに応じた森林の整備･保全の推進
という部分で触れられておりますので。
ちなみに、複層林化＝下層木は必ず広葉樹というわけでは学術的に言うと
違うと思われます。
おっしゃるとおり、コスト的には広葉樹を植えるにしろ、天然更新に委ねるにしろ
理想的なものではないというのが自分の意見ですが。
試みとしてはどこでこういうのが・・というのは分かりませんが、列状間伐を
している山は猛禽類の餌場確保や複層林化の観点でいえば、そういう試みを
していると言ってよいのではないかと思いますが？
220:199
08/03/28 19:04:23
さて、こういう長文で反論してると他の日常的に使ってる皆さんにご迷惑
かかりますので、これ以上ご意見あるのでしたら他スレを作っていただければ。
>ハア？おまえ自分で何を主張しようとしているか理解できてねーだろ。
>裏山の木を燃料に使う＝熊が降りてこないって・・・おいおい＾＾； 役人お得意の似非科学か？
>じゃなくて熊被害は基本的に元々熊がいたテリトリーに人間が住み始めたからだろ。日本の国土の狭さと人口密度が根源的な原因だろうがな。
裏山の木を燃料に使う「など」して住民が近隣の森林を利用して生活している状態を
里山といいますが？
ウィキペディアあたりで調べてみてください。里山の定義が載っています。
あと、クマの出没については、確かに住宅地の造成などで森林を破壊し、人がクマの生息域に
近づいたというのも一因ですが、一方で過疎化が進む散村地域でのクマの出没も
昔に比べると非常に多くなっています。この要因の一つに
「過疎化する集落が多くなり、クマが人を恐れなくなった」があるということです。
このあたりもウィキペディアや環境省の自然環境保全基礎調査を見れば
載っていると思いますので。
>だから人間が山や森を切り開いて里山に住み始めたから熊に遭遇する確率が高まり被害が増えたんだろうがｗ それとレジャーブームによる登山やアウトドアの流行もある。
>この先少子化で人口減り始めたから里山含めてくまの生態系を残す対策はやりやすくなると思うけどね。人口が増え続けて開発が進めば絶滅も有り得ただろうけど。
>あと宅地化が進んだ首都圏なんぞを広葉樹林にしろなんていってない。そのエリアがもう手遅れなのは一応専門家？のおまえらが一番わかってるはず。
レジャーブームなどでクマとの接触が非常に多くなった･･とは聞きませんね。
重大事故（死亡事故)も、どちらかといえば山にきのこ取りにでかけた人や、木を倒していたら・・という
話が良く聞こえてきますが。
ここらへんも環境省が調べていますのでそちらをごらんあれ。
あと、宅地化が進んだ首都圏というよりは、首都圏の水源を守っている森林の事を
言っていましたので、そこはお詫びして訂正します。
221:199
08/03/28 19:25:49
>>214
>あのさあ・・・勝手に杉植林しまくって失敗したあげく、結局輸入木材に負けて金にもならず放置されている現状を理解してて「建築材をどっからもってくるんだ」はないだろ？
>他国のことに言及するなら、じゃあおまえらが国策で安い輸入木材ストップせいよ。それもできず結局杉植林も失敗して「僕たち関係ありましぇーん、責任ありましぇーん」ってか？ それと「山を形成」なんて日本語はないから。ホントに役人？ｗ
確かに「森を形成する」という形容は無いかもしれませんね。申し訳ありません。
ちなみに、スギは輸入木材に負けたという事実以外、何が失敗だったのでしょうか？
輸入木材に負けた原因は、安い以外に太い木が容易に輸入できたことでしょうね。
そして国産材が高いのは搬出コストが多くかかっていたから。
ロシアやカナダなどの木材輸出大国は、どちらかといえば平坦な森林を有していたので
高性能林業機械といわれる、効率のよい作業がすぐに導入できたのでしょうね。
カナダあたりだと機械の減価償却を考えて昼夜木を伐採していることもあるということですから。
日本は傾斜が急な山が多いため、そのような効率的な木の出し方を推進するのが
非常に厳しかったのでどんどん太刀打ちできなくなったわけです。
また、輸入材を国策でストップするのは難しいでしょうね。
日本の木材消費は昔と比べて下がりつつあるものの9000万立方くらい。
国産材はその2割ほどしか供給できていないのが現状です。
だから、持続的に安定した量を出せるようにしていくのが大事なのですね。
これからは、ロシアの木材輸出の減少や中国の発展で外材が高くなると
予想されているので、国産材への期待は高まっていくと予測する人もいるみたいですよ？
222:199
08/03/28 19:26:30
本文長すぎて怒られてしまいました。
>>214続き。
>宮崎の綾の照葉樹林とかのケースだろ？だからそういうことやれって。筑紫哲也も著書で評価してたぜ？ｗ
いえ？あれは昔からあった森を切らずに残すというやり方ですね。
国有林野では針葉樹の間伐を進め（皆伐は土砂流出などあるため）、切った部分を
天然更新によって広葉樹の侵入を促し、それを繰り返すことでいずれは広葉樹林に
するということをやっているみたいです。
ちなみにあなたが考えている以上に、国有林では広葉樹林を抱えていますし、それは
原則として切ることをしていないはずですし、ほとんどは山奥にあるといわれています。
筑紫哲也氏の著書は読んだことありませんが、自然を守るという観点で書かれたのか
それとも木は切るなということをしゃべられたのか・・ジャーナリストはよく分かりませんね。
223:199
08/03/28 19:34:04
以上で私の意見は全て述べさせていただきました。
まぁ、人は十人十色といいますから、林野庁の職員の中でも
様々な意見があると思いますが。
少なくとも、ｗ とか使って面白おかしく反論を書く方が崇高な方だとは
私は思えませんが、テレビなどのマスコミュニケーションを鵜呑みにすると
こういう意見が大勢を占めるのだろうな、というのが正直な感想ですね。
いずれにしろ、もしこれ以上何かあるのでしたら他スレに誘導願います。
いやぁ、久々に疲れました。
最後に、普段このスレを見ている方、書き込んでいる方に大変ご迷惑を
お掛けしたことを深くお詫びいたします。
本来は林野庁職員の「便所の落書き」的な場所であったはずなのに、
便所の落書き以下の行動をしてしまいました。
しばらくは傍観していますので、普段どおりの書き込みをされてください。
では。
224:199
08/03/28 20:28:16
最後といいながら。
>>222
自分に追記。
宮崎の照葉樹林、詳しく見ればコア地域は原生的な照葉樹林で、
ほかは人工林を天然林（広葉樹）に誘導していくという形だということで。
勉強不足で申し訳ありませんでした。お詫び申し上げます。
原生的な広葉樹が・・という以外は、今の林野庁が積極的に進めようとしている
複層林→広葉樹化というのとほぼ変わらないかと思いますので。
では今度こそ失礼しました
225:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 22:40:49
>>199
で？
226:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 22:59:37
>>225
は？
227:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:10:31
請負事業の契約書なんかを作ってあげてる署ってないよね？
228:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:22:39
>>226
の？
229:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:52:57
随意契約と競争入札の違いも分からないバカがいる
もう一度、新採研修からやり直せよくしま
230:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 01:50:57
やっとバトル終了ですか？
それより、井上！餞別ありがとう。
231:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 07:07:44
署長研修で林野労組委員長の講義あり
どっかおかしくない？腐っているこの職場
それにも気がつかない。まったく緊張感がない
232:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 10:00:50
めずらしく伸びてると思ったら長文連投…
うぜえ
233:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 23:04:29
真剣な？議論も偶にはいいけど行き過ぎるのはアレだな
234:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 01:20:55
まだ、「森林は二酸化炭素を吸収する」と子供に教えている人がいる。
木の一生を見ると「二酸化炭素は吸収しない」ということになる。
「森も結局は二酸化炭素を吸収しない」と言って間違いない。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
235:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 01:43:59
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:985番)
985 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 11:38:27
「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
役所や公益法人が税金をだまし取る常套手段です
236:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 21:50:34
やはり貴様等は、無駄飯食いの税金泥棒だな！
自分たちに都合のよいｿｰｽだけを並べて、
自分たちに非は無い、
正しいことをやってきただけだと開き直る恥知らずの屑が、
小手先の論理をただ捏ね繰り回し、
ありもしない正当性を、声高に主張する。
これだから公務犬は嫌われるんだ！
貴様等の住む集合住宅の敷地や、自宅の庭に杉を移植して、
それ以外の杉を伐採し、広葉樹を植えろ！
このﾁﾝｶｽ役人ども！
237:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 22:35:50
もう飽きた
238:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 22:56:05
>>229詳しく教えろや
239:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 23:33:31
多少マジレスするとだな
会計法第２９条の３第５項を穴が空くほどよく読め
というか自分の普段の買い物を思い起こせ
どのようにして購入まで至ったかをな
240:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 00:34:38
>>236
君の言ってることが「小手先」だし、「ありもしない正当性」だと思うよ？
杉花粉はアレルゲンではあるけれど、アレルゲンによってアレルギーになるわけじゃないよね？
蕎麦を食べたから蕎麦アレルギーになるわけでも、卵を食べたから卵アレルギーになるわけじゃない。
要素ではあるけれども、原因ではない。
知らんだろうけど、広葉樹の花粉の方がきついんだよ？
きっと、杉や檜を切り倒して広葉樹だらけにしても、君は花粉症で八つ当たりすると思うよ？
241:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 01:35:50
>>236
いのうえのように強くなろう（＾－＾）
242:199
08/04/01 17:36:19
>>236
そろそろ飽きたから本職に戻りな、自宅警備員さん。
あと、もうちっと勉強して来てくれ。
そいや、二酸化炭素を森は吸収しないとか言うやつ、
何故に一人の学者の意見だけ取り上げるのか不思議でならない。
他の人のソース探してきてくれる？
243:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 22:08:31
>>236
ﾁﾝｶｽ警備員してろ
244:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 22:39:54
全然おもろないわ
245:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 23:24:39
ガルーンに臨時組合職員の親の訃報が載っていたのには正直ひいた。
ガルーンってだれが管理してるの？
246:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 23:52:49
確かにアレは引くな
組合の臨時職員の親だもんな
どこのどいつだ掲示板に書いたアホは？
検索でもするかね
247: ◆T0e.kDbaK2
08/04/02 21:32:25
まぁがんばれ
248:非公開＠個人情報保護のため
08/04/02 23:24:26
>>238教えてやってんだから答えろや
249:非公開＠個人情報保護のため
08/04/02 23:49:57
てかわざわざ親の訃報までガルーンで流す必要あるのかね？事務所に送るFAXも然り。
税金の無駄使いだと思うがねぇ。
250:非公開＠個人情報保護のため
08/04/03 23:48:59
井上くしま
251:非公開＠個人情報保護のため
08/04/04 19:49:21
井上酒造
252:非公開＠個人情報保護のため
08/04/05 01:04:12
いのうえしゅうぞう？
253:非公開＠個人情報保護のため
08/04/06 18:19:07
>>240
新説だな。その話だと 2 回目に蜂に刺されてアナフィラキシーショックを
起こすのは過去に 1 回目があったかどうかは関係ないということになる。
それと、広葉樹＝虫媒花ではないけれど、風媒花を減らして花粉を吸い込む
リスクを減らせばいいんでないかという話ではないの?
254:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 01:19:49
4月に合同森林事務所の森林官になったんだが、
事務所が汚いのと、仕事っぷりがいい加減すぎ。
自分「新しいヘルメットはある？
署の総務にガルーンで事前に言っておいたけど」
同僚「さあ。分かりません」
自分（用意しておけよ…。現場に行かなくていいって事か？）
事務所の玄関があまりにも乱雑。
誰のか分からない長靴が４つも出ている
自分「この長靴誰の？要らないのなら捨てていい？」
同僚「１つは今回異動した人のです。あとは誰のか分かりません」
自分（要らないのなら早く捨てろよ…）
255:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 01:23:46
前任者は机の上も拭いていないし、机やロッカーの中も片付けていない。
マウスやキーボードは手垢が付いたまま。
食器棚にはいつ開封したか分からないコーヒー豆と、完全に乾いた醤油。
廃棄すべき書類もそのまま。
玄関のガラスドアは、数年間拭いていない雰囲気。
天気の悪い日や、暇な日は何をしているんだか。
その癖BGMとしてAMラジオｗを常に流していやがる。
トーク主体のAMラジオを聴きながら仕事ができるのかと。
書類が山積みの自分の机を何とかしろと。
やる気のない森林官が続くと、ここまで荒れるものか。
しかも現在の状態が異常だと思っていないのが凄い。
外部の視点が無い職場は腐るので、署の管理者は時々森林事務所に来て欲しい。
256:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 21:59:45
森林事務所って忙しいの？
局と署内しか経験ないから知らないんだけどさ。
中からみてると自由そうでいいよなって思う。
忙しいっていってもたかがしれてるでしょ。
257:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 22:33:18
まぁ、管理職よりは忙しいと言ったら嘘になるが。
現場を抱えるとそれなりに忙しいもんだぞ。
258:非公開＠個人情報保護のため
08/04/09 23:16:18
おまえ首席だな
現場を抱えてる？大したことないじゃん
昔の製品事業所じゃないんだしｗ
259:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 01:47:13
>ペディアあたりで調べてみてください。
ちょっ、ウィキってｗ。情報の正確さからみてもっとも信用できないサイトじゃん。
それにどうせおまえが仕事中に編集したとかいうオチなんだろ。
あと如何にも役人らしく専門用語散りばめた長文を書くのはいいが、結局はっきりした結論を言わないのも役人らしいな。
どっちにしろ社会保険庁の次はおまえらだから首洗って待ってな。
260:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 02:34:45
スギ花粉おたくは、あまりこっちでは叫ばないんだな（笑）
261:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 02:35:44
脳衰スレでわめきまくってるのは、ひょっとして林野の木っ端職員かい？
262:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 20:59:29
>258
同意。
現場長いやつ、続いてるやつ、その意味をよく考えろよ。
仕事のできないベテランは辞めてくれ。頼むから。
263:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 21:57:30
確かに製品に比べれば大したことないんだけどさ。
それなりに雑事が多いってことを言いたかったんだが。
264:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 22:03:31
首席ってトコは否定しないんだｗ
265:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 22:10:43
職員の平均年収ってどのくらいですか？
266:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 23:41:25
そんなこと聞いてどうすんの？
267:非公開＠個人情報保護のため
08/04/10 23:47:08
>>266
今年受けようと思っているので…関心があるんです。
気を悪くさせたらすみません。
268:非公開＠個人情報保護のため
08/04/11 05:28:22
特別会計と一般会計で微妙に違うけど、とりあえず人事院のサイトを見れば
国家公務員の給与が分かるよ。
大体、平均年齢が高ければ平均年収も高くなるので、
平均年収はあまり意味が無い。
１種と３種では昇給のスピードも違うし。
269:非公開＠個人情報保護のため
08/04/11 07:28:25
>>268
レスありがとうございます。
人事院のサイトで俸給表というのを見てみました。
特別会計と一般会計での違いですが、これはわかりませんでした。
ほとんど変わらないということでよろしいのでしょうか？
友人に国２行政で働いている人がいますが、その人と同じくらいですかね？
質問ばかりですいません。
270:非公開＠個人情報保護のため
08/04/12 00:27:52
257 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 22:33:18
まぁ、管理職よりは忙しいと言ったら嘘になるが。
現場を抱えるとそれなりに忙しいもんだぞ。
首席の戯言
271:非公開＠個人情報保護のため
08/04/13 19:03:52
独法化の件ってすすんでんのかな？
地方にいるとまったく話が入って来ないわ。
てか、もうすぐ定年の人が多いからか気にしてない人が大杉。
俺なんて考えるだけで胃が痛いんだが…orz
272:非公開＠個人情報保護のため
08/04/13 23:06:13
何でお前が胃を痛めるんだよｗ
もしかしてエラくなりたいのか？さてはⅡ種か専攻科だな
そのうち上から降ってくるから気にすんな。
273:非公開＠個人情報保護のため
08/04/13 23:21:42
>>272
ご名答 ２ですよ
偉くなりたい…うーん、そうかもしれない
てかｹｺｰﾝしたいと思っているから、もし毒法化で今後の生活に支障が出ると思うとね
274:273
08/04/13 23:26:24
>>272
てか毒法化したらどんな感じになるか結構把握してそうだね
当たり障り無い程度に聞かせてもらえませんか？
275:非公開＠個人情報保護のため
08/04/14 00:47:05
もっとスギ花粉症ネタ、がんばって焚きつけないとダメなんじゃないの？ｗｗｗ
276:非公開＠個人情報保護のため
08/04/14 23:01:14
TVガイアの夜明け ４月１５日（火）放送！
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月15日（火）放送 第310回
“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり
林野庁の大失策により、自然林が破壊され、杉の人工林を増やしたため、２５００万人が花粉症患者に！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
277:非公開＠個人情報保護のため
08/04/14 23:50:03
独法化しても生活できればいいや
と思う今日この頃ですな
>>273
そんなことで結婚を踏みとどまってるような奴は婚姻しなくていい
278:273
08/04/15 00:15:57
>>277
ありがとう。
ちょっと感動した。
そうだよな、そんなことで踏みとどまっちゃ行けないよな！
でも、とりあえず相手がいないから探すわ！
279:非公開＠個人情報保護のため
08/04/15 07:15:10
TV 本日放送！！
ガイアの夜明け 「ああ林野庁の大失策」
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月15日放送 第310回
“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり
脳衰省の失策により、自然林が破壊され、杉の人工林を増やしたため、２５００万人が花粉症患者に！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
280:非公開＠個人情報保護のため
08/04/15 07:29:24
URLﾘﾝｸ(www.hanasuusuu.net)
281:非公開＠個人情報保護のため
08/04/15 22:10:30
TV東京 今晩 ２２時～
ガイアの夜明け“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり 林野庁の大失策～
282:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 21:10:25
自分の所有地（国有林）の木が倒れて道を塞いでるの切らないとは何様だ？
この潰れかけの役所が！
283:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 22:57:57
日本語でお願いします
284:非公開＠個人情報保護のため
08/04/17 06:00:15
1.国有林内の林道がふさがっている場合
→その奥で事業が無いので、林道を急いで開ける必要が無いので
2.国有林の木が町道・県道・国道に倒れた場合
→道路管理者の責任で対処してください
道路が出来る前から国有林は存在していました。
風や雪で倒れることは予見できません。
こういったトラブルが起きないように、必要十分な道路幅を確保し、
有償貸付を受けるか、国有地を買ってください。
285:非公開＠個人情報保護のため
08/04/17 09:03:37
はぁ～
もう異動ヤダポ…
286: ◆T0e.kDbaK2
08/04/18 20:37:37
>>281
花粉症の恐ろしさを知った
287:非公開＠個人情報保護のため
08/04/18 21:57:52
スギ花粉症って・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
288:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 05:34:10
ここ数年の女性職員採用は、ようやく他官庁なみになりましたな。
昔は酷かったな…、現場が務まるかどうかを体格で判断したような採用。
289:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 20:41:36
【石川】中国から発がん性物質、能登半島に飛来 １０月から４月にかけて大幅に上昇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 23:44:53
>>288
んで、他官庁並？に採用したと思われる女性職員は現場で務まってるのかい？
291:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 00:31:49
男でも勤まらん奴おるよ
292:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 22:42:02
男の話じゃないんだけどなｗ
293:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 23:08:56
ウチの女性森林官の能力の高さは異常
294:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 08:13:47
ウチの女性森林官の下半身能力の高さは異常
295:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 12:51:34
ウチの女性森林官のシャクレ具合は異常
296:254
08/04/21 21:47:57
電動のホッチキスと電動穴あけパンチが合同森林事務所にあるんだが、
そもそも不要じゃないのか？
森林事務所から発議する文書なんて殆ど無いし、
受ける文書にしても手動のパンチで十分だろ。
年度末の予算が余った時に買ったのかもしれないが、箱も開けずに放ってある。
署の経理はバカか。
同僚の森林官に「収穫調査で疲れた時など、例えば4時半で
家に帰ってもいいですか？」と真面目に聞かれた。
ゆとり世代なのか、本気でバカなのか分からんが、先が思いやられる。
297:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 23:44:12
またオマエか！空気読めよ
298:非公開＠個人情報保護のため
08/04/21 23:53:53
>>296
本気で馬鹿。
森林官に限らず林Ⅲなんて馬鹿しかいないだろ？
何を期待してんだ？
だいたいな、合同森林事務所に配属される奴ってのはな、一人にしとくと仕事しないばかりか、昼間から酒飲むようなどうしようもないクズばかりなんだぜ？
あっ、君は…？
299:非公開＠個人情報保護のため
08/04/22 00:10:10
空気を読めといっても、大して話題が無いのだからいいじゃない。
花粉症の話でもするか？
300:非公開＠個人情報保護のため
08/04/23 23:09:44
>>296
現場ってそんなにヒマなの？
301:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 17:52:42
【石川】中国から発がん性物質、能登半島に飛来 １０月から４月にかけて大幅に上昇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
302:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 21:12:26
わざわざここで言わなくても署に言えば済むことじゃん
て思えるようなことでもここじゃ話題性があると・・。いやはや。
303:非公開＠個人情報保護のため
08/04/24 22:02:22
おそらく専攻科出身で地方に出された首席だろう。
304:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 22:37:56
専攻科もピンキリだよな～
305:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 22:44:42
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
山火事注意
306:非公開＠個人情報保護のため
08/04/25 23:29:38
>>296
あんた独身？
307:非公開＠個人情報保護のため
08/04/26 22:11:17
ウチの署にも>>254>>296みたいな首席森林官がいるわ
すごくせっかちで、こっちが用事あるのに居なくなってるし
保存文書やら保存品やらについて、通達どおりの講釈たれてるくせに
過去の文書を保存するフォルダを買ってくれって・・
現場の文書は保管１年って力説してただろ？
ましてやメモみたいなモノは即廃棄って言ってたよな
308:非公開＠個人情報保護のため
08/04/27 02:21:54
市町村の山火事パレード出席するのに
肩の腕章・帽子・車両に山火事用心のステッカー
森林官制服（これは着ない人もいるだろうけど）すべて忘れた挙句
15分遅刻してきたうちの署の首席よりましじゃね？
309:非公開＠個人情報保護のため
08/04/27 02:54:11
首席ってのは「馘代わりの席」って意味か
310:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 22:16:59
ば～が
311:↑
08/04/28 23:14:07
こういう首席も居るよなｗｗ
312:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 20:47:32
GWあげ
313:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 22:20:44
おまいら特別会計で得したことってある？
一般会計よりも全然安い給料ってのが未だに納得いかん。
出向したら給料上がるから、そのまま戻りたくないわ。
314:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 22:56:50
マーヒーだよ。
315:非公開＠個人情報保護のため
08/04/30 21:56:51
age
316:非公開＠個人情報保護のため
08/05/01 23:07:44
>>313
そんな貴方は死ぬまで扱き使われればいいと思うよ。
317:非公開＠個人情報保護のため
08/05/02 00:41:12
>>316
？？
出向はこき使われるって意味？
318:非公開＠個人情報保護のため
08/05/02 22:59:49
未だ出向って有るのか？
319:非公開＠個人情報保護のため
08/05/04 22:57:57
東北出身の専攻科って全てせっかち君なのか？
320:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 03:08:01
さきばしり君です
321:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 05:14:49
我慢汁君です。
322: ◆T0e.kDbaK2
08/05/05 20:17:44
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
323:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 23:24:30
せっかち君の栗ちゃん、組合にも見放されてるよ。
324:非公開＠個人情報保護のため
08/05/06 12:07:38
オタクだよ♪
325:非公開＠個人情報保護のため
08/05/06 15:41:55
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
仙北・森林６ヘクタールが焼ける ／秋田
約６ヘクタールにわたって国有林のスギなど１万本以上が焼け、午後６時４０分ごろ鎮火した。
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
恵庭盤尻の国有林で山火事
市基地･防災課､石狩森林監督署の職員も警戒出動した｡焼失面積は約1.5ヘクタール｡けが人はいない｡原因調査中｡
現場は､道道恵庭岳公園線の木精橋から林道を西に2.5―３キロ入った国有林｡急斜面で､ホースが届かない場所では､署員がタンクを背負い人海戦術で放水に当たった｡
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
木材輸出額１９・４％増 ０７年 中国で需要増、急回復
326:非公開＠個人情報保護のため
08/05/06 16:07:59
>>325
中国のおかげで潤ってんのか…
でも、この先の中国経済下落は間違いないだろうしな。
それに個人的に中国と仲良くしたくない…。
難しいねぇ
327:非公開＠個人情報保護のため
08/05/07 01:35:33
＞＞319
東北出身だけじゃないと思うぞ！
ここにも人の話を最後まで聞けない「せっかち君」が居るし
人の話が聞こえない「せっかち君」も居ます。
328:非公開＠個人情報保護のため
08/05/07 02:37:14
局出張のたびにデリヘルを予約している僕は「せっかち君」？「先走り君」？
329:非公開＠個人情報保護のため
08/05/07 07:41:24
さっぱり君
330:非公開＠個人情報保護のため
08/05/07 20:40:07
ヌプヌプ君
331:非公開＠個人情報保護のため
08/05/09 23:18:57
せっかち君、また今日もあっという間に居なくなってたよ
用事があるのに困ったもんだ・・挨拶くらいしていけよ
332:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 15:02:30
いつ来るかわからない人を待ち、口頭で伝えるより、
ガルーンで伝えればいいのでは？
333:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 21:42:49
そんな馬鹿はガルーンすら見ないんだぜ？
貴様は馬鹿を舐めすぎてる。
334:非公開＠個人情報保護のため
08/05/10 22:57:50
>>332
帰る時に挨拶すれば「あら、ちょっと待って」となるんだが
何も無く去ってしまうから困ると言ってるんだけどねー
キミも首席か？
335:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 06:35:49
2chに愚痴を書いていないで、本人に電話で「出署時には必ず寄って」と言うなり、
課長・次長に「こういう事があって困っています」と言えばいいだろう。
森林官にすらそんなことをいえない、しょぼい係長だな。
336:非公開＠個人情報保護のため
08/05/11 20:44:21
職務の級が上の首席に言えるわけないじゃん！エラいんだからさｗ
337:非公開＠個人情報保護のため
08/05/12 22:54:20
署長
落ち着いて人の話を聞いてくれ
338:非公開＠個人情報保護のため
08/05/12 22:55:41
＞課長・次長に「こういう事があって困っています」と言えばいいだろう。
上に言うことがどれだけのことになるのか分かってない馬鹿か？
あぁそうか、林３係員だもんな、理解できなくて当然だよな
339:非公開＠個人情報保護のため
08/05/12 23:04:30
>>338は報告を怠って最悪のケースを招く奴
340:非公開＠個人情報保護のため
08/05/12 23:14:18
何だ、見てたのかよ首席森林官さん
アンタ達の陰口を言ってたっんだけど
自分のことだって分かったんだｗ
その調子で諸国漫遊してねｗ
341:非公開＠個人情報保護のため
08/05/12 23:46:23
まあ何じゃな
基職んおいばに怒鳴られて、返す言葉もないっつこつは、その程度っつこつばい
342:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 06:28:48
森林官にうまく連絡できなくて、最後に困るのは自分だろ。
それとも森林官の素質のせいにして、報告期限ギリギリになって課長に泣きつくのか。
森林官にもピンからキリまでいるが、それを上手く調整して仕事をやらせるのも係長の仕事。
連絡調整が出来ない事で、仕事の能力が低いと課長から思われているよ。
343:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 22:41:53
素質じゃなくて「資質」だろが
ある意味「素質」かも知れないがｗ
344:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 22:55:44
>>342
キリの方の首席さん発見。
345:非公開＠個人情報保護のため
08/05/13 23:51:17
>>344
変な誉め方するのな
346:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 22:08:55
>>342
素質と資質の違いは何？
347:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 22:28:41
たった一つの単語で馬鹿を披露した>>342に乾杯
348:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 22:51:36
>>342は出来ない君なのに妙に出しゃばる首席の例
349:非公開＠個人情報保護のため
08/05/14 23:06:44
入札の等級区分の絞り込みができなくなったな。
株○会社あ○なろ
からの圧力なのか、それを受けた林野○組（旧Z）なのか
350:非公開＠個人情報保護のため
08/05/15 23:14:34
>>342
素質かよ！ってツッコミたくなるぞ。
351:非公開＠個人情報保護のため
08/05/17 01:34:57
>>342の人気に嫉妬
352:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 06:37:14
誤字脱字はともかく、内容は間違っていないと思う。
むしろ誤字にしか突っ込めない、その後のレスのしょぼさが哀れ。
自動注射器の話題で盛り上がった頃の方が、まだまともな議論ができた気がする。
353:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 14:11:05
公文で誤字があったら許されるのか？
354:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 21:15:36
2chに公文レベルを求めるなよ。
誤字脱字は2chの華とも言う。
ニュー速あたりでも半年ROMってろ。
URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
355:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 22:10:07
誤字つーか資質という言葉を知らなかっただけジャマイカ
それを誤魔化すためのレスと思われ
356:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 22:12:31
>>343－>>345
>>348>>350
正論に反論できず仕方なく誤字というアラを探して何とかつっこんでるの図
と見てとれるから情けなく見えることはやめた方がいいよ。
この板のレベルの低さを露呈することにもなるからね。
あ、そりゃもちろんボクも含めてねｗ
357:非公開＠個人情報保護のため
08/05/19 22:46:48
せっかち発言をしているのは、森林官を経験していない
2種1年目の係長の感じがする。
使えない森林官、仕事をしない森林官は、どの署にもいる可能性がある。
そんな森林官を使いこなすのも、係長や課長の仕事。
森林官なんて出署時いつ帰るのか分からないのだから、
姿を見たら自分から話しかければいいだけのこと。
他人の能力やレベルに過度に期待したり卑下したりする暇があったら、
自分のコミュニケーション能力、連絡調整能力を磨いたほうがいいのでは。
将来、署の課長や局の係長以上のポストを目指すのなら、
せっかちぐらいのトラブルでいちいち困っていられなくなるよ。
358:非公開＠個人情報保護のため
08/05/20 22:50:42
署課長、局係長以上の職を経験したような言い方ですね
359:非公開＠個人情報保護のため
08/05/21 23:05:21
事務所の倉庫整理をしてたら、
過去の物が出てきてどうしようか考えてます。
中には新しい物もあります。
などと全体会議で報告して総スカンくらってる首席もいるよ。
しかも前任者がすぐ横にいるのにね。
360:非公開＠個人情報保護のため
08/05/23 23:16:39
>>357
素質と資質の違いは分かったのかね首席（林３）さん
361:非公開＠個人情報保護のため
08/05/24 22:48:08
分かれば林業高校になんか進学しないよ。
362:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 10:43:25
林野庁って独法化とか言われてるけど、今後どうなるんですかね～
363:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 11:05:40
どうも何もその言葉通り
364:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 16:49:03
一般会計・独法化するという状況で、採用種の違いにこだわってどうする。
沈む泥舟の中で争っていてバカみたい。
365:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 19:12:13
>>362
このあとの待遇を気にするなら公務員はやめときなよ
せっかく売り手市場なのに無理して公務員になる必要ないと思うよ
一流大学でなくても一流企業に入れるこのご時世、羨ましいじゃないか
やりがいを求めているなら歓迎だけど
366:非公開＠個人情報保護のため
08/05/25 19:43:24
今年は山火事危険期も何事もなく終わってよかった。
やっと遠出できるよ。
367:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 21:18:47
>>359 その発言にどんな意味があるのやら。
物は物品なのか書類なのか分からないし、「中には新しい物もあります」のニュアンスも分からない。。
ただ会議の空気が読めていないだけ？
普通は会議で発言する前に、経理・総務か課長に相談するし、
そもそも発言するほどの内容では無いと思う。
勝手にエスパーするのならば、
・前任者が倉庫の整理をしていなくて大変です。
皆さんも暇を見て整理しましょう、という当たり前の事を発言し、
今一度公務員としての自覚を促す。
・一般会計・独法化する時に、物品台帳に載っていない物があると困りますよ。
台帳上廃棄した物は、ちゃんと処分しましょう、という意味が隠されている。
・倉庫整理以外にも、前任者は仕事を残しており苦労している。
全員の前で前任者について何か言ってやりたかった。
業務系の事を言うと角が立つので、物品の事でも言ってやるか。
・新任の首席は経理係か管理職経験者。
予算確保の大変さを知っているので、考えなしに物品を要求し、
森林事務所に溜め込む森林官が許せなかった。
368:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 21:20:02
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
森林管理署の業務を紹介／若松でパネル展
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
高尾の技で三宅に森を 山岳会メンバーら植樹始める
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ルポ香川：源平合戦の古戦場・屋島 再びにぎわいを
ケーブル施設の大部分の土地は元々、国が貸し付けた国有林。ケーブルの運営会社は既に破産したが、施設の引き取り手は見つからないまま。国は施設を撤去した元の状態での返還を主張しているが、施設の所有者は事実上存在しない会社の名義のままで放置されている。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
2億円の債務超過承認 八幡平観光の株主総会
八幡平スキー場の経営継承先はまだ見つかっておらず、６月末までの国有林の借地契約満了後の対応については、まだ盛岡森林管理署と協議していないという。
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
釜無ホテイアツモリソウ 原種の人工交配に許可
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
クマ生息数調査暗礁
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
山菜採り１人死亡
369:非公開＠個人情報保護のため
08/05/26 22:51:24
>>367
発言すること自体が周りへの配慮が足りないと
>>359は言ってるんだと思うよ
自分が前任者で全体会議なんかで言われたらどう思う？
あなたはすごくデキる森林官なんだろうから
整理整頓はできてるんだろうけど
後任者に悪口言われないようにね
370:非公開＠個人情報保護のため
08/05/27 20:26:11
このスレは森林官ばっかなのかｗ
371:非公開＠個人情報保護のため
08/05/27 23:05:54
しかも使えない森林官（首席含む）だなｗ
372:非公開＠個人情報保護のため
08/05/27 23:22:29
森林官もいろいろいるぞー！
若いので、３種、２種、１種、潰れた管理者あがり、
１種、２種の森林官でも、業務を知らんやつがいる。
一から教えんといかん。（初歩的なことから・・・。）
１種・２種で、２年目から森林官？
早いんと違うか？ 何も業務を覚えとらんぞ。
頭はいいかもしれんがな。
かえって、３種の森林官がいいぞ、
５年も国有林で仕事してるから、
ある程度のことはわかる。
373:非公開＠個人情報保護のため
08/05/27 23:34:40
6年目で森林官っていつの時代だよｗ
任用制度が変わってること知ってるか？
374:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 05:39:11
>>372
いつぞやの「担当区なんて今はない」とか素敵発言されていたお方ですか？
375:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 22:51:32
724 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/22(水) 07:43:09
>>720
担当区ぅ～？
15年も前に無くなってるぞ、そんなもん。
725 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/22(水) 19:06:09
>>724
担当区事務所の名称が森林事務所に変わっただけで
担当区というのは管轄区域を言うんだよ
明日にでも図面の端を見てみなさいね
728 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/22(水) 22:56:18
>>724
これだから林３は・・・
729 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/23(木) 00:43:28
>725
>728
まったく、お前らときたら…（笑）
林野の人間じゃないんだろ？
これだなｗ
376:非公開＠個人情報保護のため
08/05/28 23:59:07
>>372
恥ずかしくなってきただろｗ
377:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 20:34:43
377 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/17(土) 21:58:00 15GpQ+8R0
●民間サラリーマンと公務員の平均年収比較（2005年）
■鹿児島
地方公務員 713万円
民間サラリーマン 382万円
■青森
地方公務員 721万円
民間サラリーマン 335万円（全国最下位）
■東京
地方公務員 821万円
民間サラリーマン 601万円（全国1位）
■全国平均
地方公務員 707万円
国家公務員 628万円
民間サラリーマン 436万円
ニッポンの平均年収
URLﾘﾝｸ(www.ganvaru.com)
378:非公開＠個人情報保護のため
08/05/29 23:06:49
>>372は専攻科だな
所詮は林３
379:非公開＠個人情報保護のため
08/05/30 23:42:01
井上死ね
380:非公開＠個人情報保護のため
08/05/30 23:48:43
>>373はあ？
まだ全面移行してねえぞー
３種、６年目で、森林官になるやつまだいる。
１種でも、２年目で森林官だ！
係長になるやつもいるけどな。
（半々ぐらいじゃねえカー、任用制度が変わっても、
人事だから即はできないんだよ。）
俺の知ってるので、１種の森林官でコンパス測量ができんやつおった。
また、四角四面でモノを言うから、現場の基職から総スカン食らってたぞ。
学歴で頭カチカチはだめだな、柔軟性がない。
世渡り下手。人を使えない。部下を使えない、自分で仕事しようとする。
そういうやつが、いずれ、部長や局長かと思うとゾッとするな。
381:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 00:07:48
キチガイとか準禁治産者か？>>380
382:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 09:35:50
>>381
ひょっとして、このスレ、バカ１種の集まりか？
バカ３種は攻撃されるか？
383:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 09:51:26
>>380
まぁーそういう奴は、1種でも出世しないな。
潰れる奴いっぱいいます。
署長までなって、組合から潰されて、退職していく奴いっぱいます。
だから、署の次長が大変なんです。
1種にも試しに次長させればいいんです。
（大変な役職は、だいたい3種だな。）
署でも、大変な署は、専攻科の署長が多いな。
384:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 16:51:02
>>383
２種で署長やってるうちの親父はどうなるんだ・・
385:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 18:45:57
>>382=>>383=>>380
何がしたいんだよ林３ｗ
386:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 23:00:30
>>380
まず、句読点の打ち方から覚えようね。
387:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 23:11:19
Ⅱ種に触れてないから高学歴のⅡ種な気がするな
388:非公開＠個人情報保護のため
08/05/31 23:24:16
>>380は恥ずかしくて会議には出席させられない。
389:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 10:43:35
１種にも、署の管理者（次長、業務課長）を経験させろ！
それが、国有林を改革できる早道！
将来を背負ってるキャリアが国有林の現場の実態を全然知らない。
初めての管理者経験が、局の課長や署長じゃ遅い、
署の実態をまず体で知ること！
390:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 11:18:33
>>389
今後とも林野が現業官庁としての道を歩むなら、”確かに初めての管理者経験が、局の課長や署長じゃ遅い”ということに一部同感する。
しかしながら、今般、一般会計化を図ることは現業官庁から行政官庁への移行を意味する。
独法が現業部門を担うわけであるから、必ずしも一般会計の署管理者経験というものが必要か。
むしろ、独法の管理者経験が必要ではないか。
391:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 15:00:53
ところでここの住人に聞きたいのだが。
Ⅰ種Ⅱ種Ⅲ種問わず、係員から昇任するときは
「係長」が良いのか「森林官」が良いのか。
人によりけりなのだろうが、署内に置いた方と（恐らく）首席が近くにいる
一人森林事務所に置いた方、どちらが同じ職場の人間として安心なんだろか？
392:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 16:13:42
>>391
Ⅰ種 は、原則森林官。短い現場経験の中では、如何に市町村等とのお付き合いの仕方を体得させることが適当。森林管理の実務の面では、経験不足は否めないが将来行政を担う観点からは地元対応のセンスは重要。
Ⅱ種 は、属人的な適性に応じ、森林官への登用も適当。Ⅱ種は幅があり過ぎ。署係長にあっては、森林官経験の後、経営係長を経験させることも意義が大。
Ⅲ種 は、署係長への登用が適当。課長の指導の元、対境関係を得とくした後の方が良い。
393:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 16:49:37
林野の測量笑える
394:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 17:16:14
>>391は理論ではなく感想や希望が聞きたいんじゃないか？
395:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 20:26:29
1種、2種、3種も
若い内は森林官は無理！
仕事しない！ 昼間まで寝てる。居留守使う。電話に出ない。
官用車でどこ行ってるかわからん。
ＧＰＳ携帯を持たせないかん。
一人で事務所を持たせるなんて１０年早い。
独身は、絶対無理だな。
でも、新婚もいかんな。昼間っからＨしとる。
小学生未満の子供がいて、落ち着いた世代やな。
>>392
森林官が、部外対応？
今やっとるか？ 市町村も相談事、森林官を飛ばして署へくるぞ。
今から先は、森林事務所は不要！
国有林の顔なんて、遠い昔の話。
今の森林官は事務所で仕事しない。
署に来て仕事してる。
396:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 20:44:05
しかし、
１種の局部長と３種の局部長、年がほとんど同じなのに
すげー給料が違う。これにはビックリした。
こうも学歴がものを言うか。
たかが４年間勉強しただけで、
片方は、国有林で４年間も多く業務してるのに
年収で、１００～２００違うぞ。
なぜか、総務部長が３種が多いな。
署の次長と一緒で、組合対応せないかんからな。
397:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 20:54:49
トコロテン森林官は要らぬ。
398:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 20:59:42
>今の森林官は事務所で仕事しない。
>署に来て仕事してる。
喝 喝 喝
399:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 23:05:16
何だ>>380の愚痴か・・
もうちょっと考えた方がいいんじゃないかな？
Ⅱ種だったら尚更ね
400:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 23:08:26
>>395
そう考えてるならば、どうすれば良くなると思う？
401:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 23:27:23
Ⅰ種 ３年目
Ⅱ種 ５年目
Ⅲ種 １２年目
402:非公開＠個人情報保護のため
08/06/01 23:40:59
仕事をしないのは若いからなのかどうなのか。。。
署に来て仕事してるのも、市町村が事務所をとばして署に来るのも、森林感が分からないからでないの？
でもそうやって森林感をないがしろにしている限り、成長しないだろう。
誰もが最初は初心者で、分からないのは当たり前。
そこで教えるのをめんどくさがるから森林感の上を仕事がとんでいくんじゃね？
国有林の顔を自ら潰してるな
403:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 06:31:22
林野庁あるいは市町村出向者以外、民有林行政に対する知識が皆無なのが一番困るなぁ。
404:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 18:22:22
>402
森林感って意図的に間違ってるのか？
405:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 20:00:12
森林事務所不要論 しってるか？
所詮必要ないってこと。
どうしても残さないといけないなら、
森林事務所（森林官、基職）を含めて、”独ほ ” だな
406:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 21:34:33
現場がないなら事務所はいらんわな
407:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 22:05:46
>>396
僻むなよ林３ｗ
最近の総務部長は林３じゃなれないし
組合対応は部長じゃないよ
署次長は知らないけどね
408:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 22:40:48
というか林業三種が部長にまでなれたことを懐かしく思う。
409:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 22:51:22
若いやつは威勢がいいな。
410:391
08/06/02 22:57:50
>>392
なるほどな、同感できる意見ばっかりだ・・・
てか最近のⅡ種は大卒上がりが少なくなって、院卒とか民間からってのが
多くなってる気がするのは今に始まったことではない？
幅があるってのもそういうことなのだろうか。
>>394
感想「も」聞きたいね。実際署で仕事してる人から見て新米森林官とか
どういう風に映るのか。
つか、森林事務所いらないならもっと林野の人間は削減できるなと
言ってみたり。森林官の人数分署にいても仕方が無い気がするんだが・・。
411:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 23:00:39
東大院卒Ⅱ種ってのもいるからなｗ
412:非公開＠個人情報保護のため
08/06/02 23:16:47
>>396
署の次長と局部長が同じと思ってるのかな？
局ではNo.2が窓口対応はしないよ
採用３年目くらいの林３か？もう少し勉強しなさいね
413:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 07:39:16
一般会計化は、現業官庁から行政官庁への転換を意味するものであり、技術系Ⅲ種及び基職は不要。
この点について、「組合さん」気が付いておらず幻影を追いかけているんだよなぁ。
414:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 17:35:22
素朴な疑問ですが、林野庁は必要ないですよね？
415:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 20:33:59
>>413
そのくらい組合は重々承知の上。
バカじゃないの！
基職は旧Ｚがほとんど、基職の身分を守るため、
組合は必死じゃ。
基職は、定員枠でないため頭を痛めているんじゃないの。
現場部門がなければ、労働組合（団交権）も必要ないわけ。
>>412
地本団交の代表は誰か知ってるのか？
総務部長だろ！
地本段階の重要な労働案件は、地本委員長ＶＳ総務部長！
おまえももう少し勉強しなさい。バカ1種！
416:391
08/06/03 20:49:21
>>415
総務部長が意見する団体交渉はかなりやばい状況じゃないとでないと思うのですが。
窓口は監査官あたり、ちょい重要案件は課長級、そしてそれでもどうにもならなく
なったら部長のお出ましだと思うのですが。
局によって違うんですかな？
417:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 21:32:18
>>415
団交と言うなら分会だと委員長と署長だよ
次長じゃないよ、キミは窓口のことを言ってたんだよね？
窓口ならば>>416のとおり監査官若しくは職厚課長のはず
違ってたら悪いけど・・
418:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 21:38:30
税金の無駄だな
419:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 21:40:16
>>416
窓口対応ってのは、ただの説明の場！
課長や監査官じゃ団体交渉はできんぞ！
分会で署長がいなく団体交渉や三役交渉が出来るか？
そういう分会はなめられてるぞ！
420:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 21:52:09
今は、署長がつまらんのばかり、
１種で、過去に管理者経験があまりないんで、ヘタこいてる。
だから次長が苦労してるわけ、
署長がつまらんで、紛糾してる署いっぱいあるぞ。
で、とうとう、辞職して行ってる１種の署長いっぱいいるぞ。
だから、そういう厳しい署へは、３種の署長だろ。
よく自分の局、見てみろ！
421:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 21:58:19
窓口対応って全局全署にあるのかな？
事務連絡まで説明して、ウザィたらありゃしない。
仕事がすすまねーよ
労働条件に関わるものだけにすればいいのに。
どうだろ？
422:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 23:03:21
文体だけで同一人物が書いてるってのが
これだけ分かりやすいのも面白いなｗ
423:非公開＠個人情報保護のため
08/06/03 23:05:15
hetaredo
また近年、多忙のためこのページのような趣味とは、かけ離れてきている生活になりつつあるため、 せっかくの機会ではないかと思い、見直すのと再開する意味で、しばらくこのページを閉じたいと思います。 2008/5/29 rashika. ...
rashika.sakura.ne.jp
424:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 05:45:28
解体めど立たず 八幡平市の国民宿舎
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
森林管理署員が飲酒運転で事故
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
林業史の資料を一元保存へ １万６０００点を公文書館に
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ナラ枯れ最大４万８０００本
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
425:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 18:26:04
>>424
懲戒免職やな。退職金もないな。
49才なのに、子供にもお金がかかる頃じゃないのか？
バカだよ！
426:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 21:38:38
独身じゃねーの？
427:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 22:00:53
四国局の基職らしいな。
428:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 22:51:28
中央と地本、分会の違いが分からない>>415
429:非公開＠個人情報保護のため
08/06/04 23:19:23
>>419と>>420は勘違いしてる青年女性委員会の常任委員だなｗ
430:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 06:58:54
中央、地本、分会間の温度差大きい。
未だに分会にはお馬鹿ちゃんがいるからなぁ。
うちの書記長、完全に浮いてる。
本人浮いた存在であることの自覚まったく無し。
431:391
08/06/05 19:01:12
>>419
何か勘違いしてません？
署なら署長、局なら総務部長が交渉の場に出るのは当たり前、
問題は使用者側のトップが交渉で軽々しく発言はしない、という事。
署なら次長や課長、局なら監査官か課長辺りがまず説明をする。
それでも組合が納得せず紛糾した後の最終判断で署長や部長が出るんでない？
署段階くらいなら署長が直接回答するってことも多かろうけど。
おたくはどこの局で？
432:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 19:24:13
だから林野なんて必要ねーべ
433:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 19:33:32
>>432
野次馬黙れ!！
434:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 19:41:11
>>431
そのとおり >>419は、労使交渉の基本を知らないな。
団交はセレモニーの場である。
紛糾するようだったら、ぶ壊れ窓だな。
団交で決するような時代は終わったよ。
435:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 21:17:36
>>434
団交がセレモニー？
そんなこと言ったら、組合から怒られるよ。
建前は、対等でものを言う労使交渉の場だから。
君が管理者だったら（今後なるんだったら）、もう少し考え方を変えましょう
436:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 21:28:24
林野庁の幹部さんよ。
あんたら、やってないだろうな？
タクシー代金のキャッシュバック？
財務省と同じことを・・・・。
悪いことするのは、中央のキャリアばかり、
とんだとバッチリ、また、公務員がバッシングされるな。
ここ見ている、キャリアさんたちよ。
あんたらが、中央で悪いことばかりしてるんだよ。
そのとばっちりが、地方まで・・・・。
あげくは、公務員全体へと。
いい加減にしてくれよ。
437:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 22:48:06
窓口と団交を混同してるんだな多分
だから署次長と同じ組合対応を
総務部長がしてる（する）と思ってるんだよ
>>396以降の同一人物はね
で、どこの局だよ？
438:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 22:58:08
郵便局
439:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 23:21:58
営林局かもしんない
440:非公開＠個人情報保護のため
08/06/05 23:29:42
組合対応窓口って、全局全署（地本,分会）あるのですか？
441:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 00:37:40
日本を食い尽くす集団パーティー
集団と聞いてきました
いい加減納税者を馬鹿にするのやめろ
442:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 02:22:34
>>436
部署によってはしんどいんだからちょっとぐらいやってもいいんじゃね？
443:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 06:37:54
>>436
>>442
いいわけないだろ！公金を使ってキャッシュバックだから横領と一緒。
物をもらえば贈収賄。
全官公庁、相当量のタクシー券を使ってるだろうから、
それで、霞ヶ関にカプセルホテルでも作れば、１００、２００部屋の作れるんじゃねえかな？
タクシー券だから安易な使用されてるんじゃないか？
会計検査院も厳しくチェックしてくれよ
帰路が同じなら、便乗使用だろ。
部署が違っても、便乗で帰宅するそういうシステムを作るべき。
通勤手当はどうなってる？
タクシー券の利用が多い人は、通勤手当は定期じゃなく回数券で処理すべきじゃないかな？
444:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 19:06:20
終電以降だからタクシーを使うんだろ、常識的に考えて
445:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 21:10:49
>>443
一度霞ヶ関で勤務してみろ。
ああそうか、公務員試験落ちたから勤めたれないか。
ご愁傷様。
446:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 21:23:22
倫理規定
”利害関係者以外からでも「社会通念上相当と認められる程度を超えて利益供与を受けること」を禁止する。”
だからねぇ。
一般のお客さんにもサービスしてるのならあまり疑問に思わないだろうね。
むしろタクシーの
”道路運送法はタクシー事業者に対し、受け取った運賃を割り戻す行為を禁止”
の方が問題になるんじゃないの？
447:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 21:58:10
タクシー使った方が超勤と旅費を払うより安い
という現実を平民は分かってないんだな
まあ接待とかキャッシュバックは知らないけどな
448:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 22:46:38
あれだけ末端まで綱紀粛正・公務員倫理の文書まわってきてるのに
肝心の中央でいつまでもそういうことやってるのが信じられない。どうなってんの？
文書はお飾りかい？
449:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 22:47:50
>>419が話を逸らそうとしてるのか？
450:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 23:17:11
>>396
総務部長に３種が多いって、オマエ東北局か？
451:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 23:18:19
林野は公務員じゃないの？
452:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 23:25:12
>>451
違うよ 全然違うよ
453:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 23:32:26
>>447
はぁ？
超勤は払っているだろ。旅費？何で旅費がつくか？
自宅に帰るのに、何で旅費が払えるか！旅費法シランの？
タクシー代払うより、夜勤手当の方が安い
454:非公開＠個人情報保護のため
08/06/06 23:48:38
>>453
超勤が全額支払われていると思ってるのか？
お前さん、相当なバカだな
455:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 00:07:25
>>453
例えば
時間単価3000円の人間が17時から26時まで働いたとしよう
超勤手当は5時間×3000×1.25＋4時間×3000×1.50=36750
さあタクシーだと何処まで行けるかな？
456:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 00:25:01
>>454
>>455
おまえら、バカか！
だれも、超勤予算のない特会を言ってねーぞ。
一会は、超勤付け放題！
１年目の係員でも、健康診断受けるぐらい超勤やってるぞ！
457:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 00:45:10
>>455
超勤単価3000円とは？すごい！！！
お前さん、もうすぐ定年の普通職か？
でなきゃ、3000円という単価、思いつかねーよ
458:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 00:53:18
>>454
特会は惨めやな。超勤予算がないんで、
超勤付けれないのを当然のごとく思ってる。
組合も主張してるやろ。労働時間短縮、超過勤務縮減、サービス残業廃止。
大手企業も、サービス残業訴訟してるやないけ。
お前らも、訴訟起こせ！
そうすれば、林野特会の惨めさが世間に伝わり、一般会計の道が広がるぞ！
459:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 01:06:39
>>458 無理無理、そんな訴訟なんかできない。
だって、1種だもん。将来に傷が付くよーん
460:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 08:00:10
元旦の朝を霞ヶ関７階で迎えたが、太陽が黄色かった。
461:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 16:14:31
林野の現場で働いてみたい
462:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 18:27:32
どうぞどうぞ
463:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 20:28:01
山でキノコ狩りとか出来ますか？
464:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 20:42:57
できますできます
465:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 20:59:13
きのこ狩りを捕まえることもできるよ
466:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 21:41:15
>>463
俺のキノコを狩ってみないか？
467:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 22:07:29
なめこですか？
468:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 22:12:51
なめたけです
469:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 22:15:38
>>４６７
ちょっと待って、確認するから…
なんだろう。
やっぱ、現実的には松茸とかかな。
だってタマゴタケみたいなのはありえないだろ？
そんなわけで松茸だよ。
臭いは松茸じゃないけどな。
470:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 22:47:13
>>419必死だなｗ
471:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 22:58:45
724 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/22(水) 07:43:09
>>720
担当区ぅ～？
15年も前に無くなってるぞ、そんなもん。
725 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/22(水) 19:06:09
>>724
担当区事務所の名称が森林事務所に変わっただけで
担当区というのは管轄区域を言うんだよ
明日にでも図面の端を見てみなさいね
728 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/22(水) 22:56:18
>>724
これだから林３は・・・
729 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/08/23(木) 00:43:28
>725
>728
まったく、お前らときたら…（笑）
林野の人間じゃないんだろ？
472:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 23:04:07
なめ茸でご飯食べよっと
473:非公開＠個人情報保護のため
08/06/07 23:58:39
>>458
そうだな、超勤はちゃんとつけましょう。
林野の本庁（特会）は、超勤をつけたら悪い雰囲気になってるのかな？
現場の局も署も、ちゃんと超勤つけてるよ。
超勤って個人差がある。前任者はつけてないのに、
異動で人が変われば、仕事量変わってないのに超勤がグーと増える。
仕事さばける能力の違いか、遊びを大事にするか、金が欲しいかの違いな？
５時からの遊びの時間を持ってる人間て、ほぼ超勤をしない。
（逆に超勤をするのを嫌がるよ）
５時から何もすることない人間は、だらだらを居残りしてるな。
474:非公開＠個人情報保護のため
08/06/08 10:36:37
>>473
＞現場の局も署も、ちゃんと超勤つけてるよ。
を可能とするために、本庁では超勤をつけないことになっているのだ。
475:非公開＠個人情報保護のため
08/06/08 19:09:58
検定林
476:非公開＠個人情報保護のため
08/06/08 22:01:36
>>474
そうとは思えないけど・・・・。
本庁は、まさか管理職が超勤つけてたりして。
477:非公開＠個人情報保護のため
08/06/09 21:03:12
バカな署の所為で入札がややこしくなりそうだ
478:非公開＠個人情報保護のため
08/06/09 22:01:56
K局N署M課長か？
479:非公開＠個人情報保護のため
08/06/09 23:12:59
関日までわかた
480:非公開＠個人情報保護のため
08/06/09 23:25:32
そうすると署長は北か長さん待ってたほい。
481:非公開＠個人情報保護のため
08/06/09 23:29:34
もう少し詳しくお願いしますｗ
482:非公開＠個人情報保護のため
08/06/10 00:37:05
>>469皮剥いてあげるね
483:非公開＠個人情報保護のため
08/06/10 17:26:31
剥いちゃらめえええ
484:非公開＠個人情報保護のため
08/06/10 22:20:22
いいや剥く！
485:非公開＠個人情報保護のため
08/06/10 22:56:49
○光はオカシイ人ばっかりだからしょうがないね。
486:非公開＠個人情報保護のため
08/06/10 23:51:04
>>485
No!
仕方ないね
487:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 03:24:37
仕事の量把握してから言えよ。
488:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 12:07:34
当事者登場か？
489:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 18:40:38
キノコ係長カワイイ
490:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 19:26:04
俺の松茸も忘れるなよ！！
491:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 20:51:45
気持ち悪い板だね
492:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 21:26:34
大雪山の林皆伐｢ベストでない｣ 林野庁が非認める 上士幌で調査
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
493:非公開＠個人情報保護のため
08/06/11 22:17:08
所詮は林業高校しか出てないんだから
多くを望んじゃいかんよね
494:非公開＠個人情報保護のため
08/06/12 23:29:02
学歴でぐだぐだ言ってんな
くだらん
495:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 00:27:15
林３が何を言っても制度等は変わらないよ
長官とか少なくとも林政部長になれないとね
496:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 16:37:19
>>493
>>495
バカ１種
497:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 20:51:36
林３が本庁の部長になれる訳ないだろ。ＪＫ
498:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 22:59:07
なれないのが分かってるから皮肉ってるんだろうよ
499:非公開＠個人情報保護のため
08/06/13 23:30:06
>>497
キミは本当にバカだな（AA略
500:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 00:22:48
>>496
何だ林３教えて欲しいのか？それにしては態度が悪いぞｗ
501:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 10:04:45
東北局のひと、地震大丈夫？
502:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 10:46:21
明日、植樹祭挙行する場合か？
503:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 10:53:20
地震キタ。。
現場大丈夫？
504:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 12:32:45
人的被害より、物的被害が大きいようだ。
505:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 12:49:22
宮北署、岩南署大変だなぁ。
大規模な山腹崩壊が発生している。
506:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 16:23:23
両陛下は予定通り明日の全国植樹祭に出席
と報道があったけどマジでやんの？
507:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 17:52:22
中止すべきではないか。
仮に開催した場合であっても、長官、東北局長は式典に欠席すべきではないか。
508:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 20:00:52
URLﾘﾝｸ(wasechan.com) 統合失調症誤診 の疎明・原審は人権蹂躙！
509:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 20:57:51
林野庁と秋田県が狂ってるんじゃなく
宮内庁が狂ってるとしか言いようがないな
510:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 21:56:58
慰みの言葉なんていらない、普段の生活に戻りたいんだ
とか言う人いないかね
511:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 22:28:36
笑って植樹祭できるのかな？
512:非公開＠個人情報保護のため
08/06/14 23:18:59
東北森林管理局長は欠席すべきだな
513:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 09:29:22
もし出席するようであったら、危機管理欠如だ。
以前、内輪の話だが、団交継続中に正月休みを取り帰省した某北見局長の首が飛んだことがあった。
514:非公開＠個人情報保護のため
08/06/15 20:52:09
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
515:非公開＠個人情報保護により
08/06/16 19:58:13
東北局に応援はできないが、評論家はできるよ。
長官さん、へりから被災地見ましたか、災害予算しっかり頼むよ。
516:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 21:12:10
東北森林管理局のホームページみてみたら？
517:非公開＠個人情報保護のため
08/06/16 22:46:54
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.kokuyurin.go.jp)
518:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 03:06:07
かなさは
519:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 11:31:25
すみません質問ですが、このスレッドを一通り読みましたが、３種で採用された場合は、どんな仕事につくことになるんですか？
520:519
08/06/18 11:38:42
ちなみに林業の３種です
521:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 19:23:41
>>519
マジレスした方が良いの？
522:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 19:44:16
>>519
森林官になってから考えたら？
523:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 20:46:03
これはマジレスすべきだろうｗｗ
524:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 21:43:37
といいつつ誰もマジレスしてないしｗ
525:519
08/06/18 22:55:16
マジレス希望です、よろしくお願いします
526:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 23:19:15
誰かレスしてやれよｗ
527:非公開＠個人情報保護のため
08/06/18 23:41:48
>>519
こんな奴らが待っています
528:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 12:00:35
>>519
公務員の中では、３種であっても、１番出世できるぞ
給料も高いし、
ようりょうよけりゃ、局部長までなれるやつもいる。
529:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 19:38:36
>>519
Ⅲ種なら係員という名の事務員に就くことになって、
8～10年くらいで森林官っつーひたすら山歩き回るかされる職に就くことになる。
･･･と聞いた僕高校生。
プロの皆さん、本当かどうか是非マジレスして下さい･･･。
530:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 20:28:20
それでいいです。
でもこれから独立行政法人になるんで、そのこともよく知っておいた方がいいです。
531:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 20:35:15
今後のⅢ種の任用体系は、
７年目 署係長
係長 １～２ポスト経験の後 森林官
その後 実力により 署筆頭係長 総務係長 又は 経営係長
総務係長等経験の後 局係長
局係長を経て 首席森林官
できる者は、署課長
といったところです。
532: ◆T0e.kDbaK2
08/06/19 22:18:16
>>519
現場で聞くのが一番
533:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 22:46:05
便乗質問ですみませんが、２種も教えていただけないでしょうか？
何だか省庁の中では特殊なコース歩むらしいとかは聞いたことあるんですが、
具体的にどんな道を行くのか、教えて下さい。お願いします。
534:非公開＠個人情報保護のため
08/06/19 23:30:47
一種と同じような役職に就けるか否かの話は、
少なくとも仕事してから２０年は経った後だから、
あまり気にしてもしょうがないよ
535:非公開＠個人情報保護のため
08/06/20 06:10:19
独法化関連の資料を適当に並べた。
次スレの始めに整理してテンプレとして貼ってほしい。
行政改革の重要方針 平成17年12月24日 閣議決定
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
第10回行政減量・効率化有識者会議 平成18年4月21日
資料 2 森林管理関係業務の独立行政法人化等について
URLﾘﾝｸ(www.gyoukaku.go.jp)
第16回行政減量・効率化有識者会議 平成18年5月19日
資料 3-1 農林水産省所管分野の精査結果について
URLﾘﾝｸ(www.gyoukaku.go.jp)
資料 2 最終取りまとめ（案）その2
URLﾘﾝｸ(www.gyoukaku.go.jp)
行政減量・効率化有識者会議 平成18年5月30日
国の行政機関の定員の純減方策について（最終取りまとめ）
URLﾘﾝｸ(www.gyoukaku.go.jp)
第40回 地方分権改革推進委員会 平成20年月4月2日
農林水産省提出資料〔第35回委員会での委員質問関連〕
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
国有林野事業の独立行政法人化の今後のスケジュール
緑資源機構を平成１９年度末に廃止する法律案を今通常国会に提出したところ
であり、同機構が実施してきた水源林造成事業については、国有林野事業の一
部を移管する独立行政法人に引き継ぐこととし、その安定した執行体制を早期
に確立するために、平成２２年４月から新体制に移行できるよう、検討を一年
前倒ししたところである。
536:非公開＠個人情報保護のため
08/06/20 10:48:01
林野庁もあと5年の命かな、国民は花粉症に苦しんでいる。
537:非公開＠個人情報保護により
08/06/20 19:53:04
>>536
あと、5年持たないよ。
なんで５年モツの。モツはあるけどな。
538:519
08/06/20 21:18:22
519で書いた物ですがありがとうございました！良く分かりました！
539:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 00:07:41
さほど釣果のない釣りだったな
540:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 16:11:33
地震の件で他局から東北局に応援ってことになるのかなぁ
541:非公開＠個人情報保護のため
08/06/21 16:42:09
組合亡くなれ。休日に連合とか気持ち悪い。
熱中してるひとも気持ち悪い。存在意義がわからん。
542:非公開＠個人情報保護のため
08/06/22 18:18:46
特別会計の良いところ
・現場手当がつく。森林官だと月２０日くらい現場にでて、２万円くらいつく。
・課付け、部付けになっても降格にならない。一般会計だと俸給下がったと思う。
よって、一般会計の付けはあまりいない。
543:非公開＠個人情報保護のため
08/06/22 22:36:23
>>541
組合があるから労働条件が守られるし、安定した生活保障があるんじゃないか！
おまえ、ちょっと考え方まちがっとる！
おまえ、ひょっとして、若い１種か？
そういう考えで、将来 管理者になるなよ！
544:非公開＠個人情報保護のため
08/06/23 00:35:33
>>542
＞現場手当がつく。森林官だと月２０日くらい現場にでて、２万円くらいつく。
現場にいるから手当が出るんだろ。２万までは出ないけどな。
＞課付け、部付けになっても降格にならない。一般会計だと俸給下がったと思う。
俸給を下げない為に局の部付とかにするんだよ。
若くして霞ヶ関に勤務してる２種ですか？
545:非公開＠個人情報保護のため
08/06/23 05:35:15
>>543
組合の力で色々と権利を獲得してきた世代と違って
若い人には組合がある恩恵をあまり実感出来て無いんだよ
労働条件で言えばパソコンの使用時間４時間／１日の縛りとか馬鹿みたいだし
林ⅢだろうとⅠ種だろうとね
546:非公開＠個人情報保護のため
08/06/23 19:35:51
たしかに毎週毎週休みまで組合漬けの人はなんか気持ち悪いよね。
お前にプライベートはないのかと。
547:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 00:38:33
課付課長とは何ですか？
548:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 19:08:46
能力の無い人
549:非公開＠個人情報保護により
08/06/24 19:54:08
Ｋ局で、自殺者がでたというが、仕事の関係かな。
このごろ、うつ病が多いからね。
550:非公開＠個人情報保護のため
08/06/24 20:11:49
課付なんてマグロのづけに対して失礼だ
551:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 20:42:20
独法になると今までより確実に処遇が悪くなるから覚悟していた方がいい。
552:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 21:30:19
>>551
ﾏｼﾞですか…
一応、民間の内定もらっているんですが、
これから悪くなるようだったら行くの止めようと思います…
553:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 22:40:58
>>551
一般会計になるほうが給与はぐーんと下がるぞ。
独法は現状維持が強いだろう。
554:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 22:43:24
今の50代の職員は独法になることを断然希望しとる。
なぜか、、、、、あとがないから。あと数年したら定年だから、
給与が高い方で退職を迎えたいらしい。
555:非公開＠個人情報保護のため
08/06/25 23:11:10
身分保障と給与は比べられないね
556:非公開＠個人情報保護のため
08/06/26 07:03:04
>独法は現状維持が強いだろう。
毎年予算削られてるところが多いってご存知？
現状維持って・・・真っ先に統廃合される可能性があるわけだが。
あの郵政すら民営化されてるのに暢気だな。
557:非公開＠個人情報保護のため
08/06/26 22:06:04
独法になったら今まで以上の人員削減、予算の削減が待っている。
558:非公開＠個人情報保護のため
08/06/26 22:12:21
今の政治状況で、本当に独法化なんてできるのかな？
559:非公開＠個人情報保護のため
08/06/26 22:53:41
後期高齢者医療制度とかが報道されてる間に
適当に委員会決議されて国会最終日に可決されるだろうな
560:非公開＠個人情報保護のため
08/06/27 20:11:47
独法ができないと「基職」の行き場がないぞ！！
561:非公開＠個人情報保護のため
08/06/28 18:30:17
基職って本当に必要ですか？
562:非公開＠個人情報保護のため
08/06/28 21:34:25
委託でいいんじゃね
563:非公開＠個人情報保護のため
08/06/28 23:29:41
独法になっても、２・３年もたないだろう。
採算が合わない。収入を上げれない。
今は、一般会計からの流用で、伐採系森林整備で見せかけの収入を上げているが、
独法になってどうやって収入を上げるんあろう？
564:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 19:26:13
>>561
必要はないス。
だからといって、生首切れないだろう！！
565:非公開＠個人情報保護のため
08/06/29 19:46:06
森林なんてびた一文にもならないどころかお荷物に過ぎないものなんて要らないってのが上の考えなんだろ。
政府や行革本部のお偉方には国有林なんて要らないようだし、いっそ農水省まるごと民営化しちまえ。
566:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 14:19:31
質問なのですが
国２の仕事って基本国有林の管理だけですか？
国１じゃないと民有林とか海外技術支援とかには携われないのかな…
海外植林等の仕事をしたいと思ったのですが
567:非公開＠個人情報保護のため
08/06/30 20:24:48
独法への道はないに等しい！
独法になっても、現在の債務はチャラにはならんし、一般会計からの繰り入れも認められん。
絶対、財務省は認めないようだ。
ようするに、独法の路線はないに等しい。
一般会計の道しかない。
そうすれば、基職の定員枠への繰り入れが課題である。
基職を定員枠に繰り入れた場合、22年度までの国家公務員５％削減がどのように数値的になっているかである。
568:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 00:31:52
伐ったり植えたり大変ですね
569:非公開＠個人情報保護により
08/07/01 19:26:00
>>567
でもよ、基職まで一般会計の職員にカウントするかな。
債務が残るなら独法でも、一般会計でもだめだな。
あとは、農政局に吸収されるかだな。
570:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 21:56:12
一般会計になったら、給料下がるぞ！
給与法と給特法のちがい。
現在ローンを抱えている人、ギリギリの生活している人、
心して、今から設計変更を・・・。
組合は一会になっても給与を下げない方向で運動するみたいだが・・・。
571:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 22:01:35
>>570
>組合は一会になっても給与を下げない方向で運動するみたい
組合って自分の立場が分って無いの？馬鹿なの？
基職が一般会計に残れるだけで御の字だって思ってたけど、正直現実見えてないんじゃない？
基職を一般会計で面倒見るって事だけでも難しいのに
572:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 22:09:29
>>569
基職が生き残る道はそれしかない。
農政も林野より先に民営化になるかもよ。
573:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 23:06:29
保安林制度だけ農林に残るなぁ。
特権事務官にとって保安林制度は魅力がある。
今や農林の中で一番権限のある制度だから・・・。
574:非公開＠個人情報保護のため
08/07/01 23:07:31
一般になったらどれくらい給料下がるんかな？？
575:非公開＠個人情報保護のため
08/07/02 21:42:31
給料が下がるったって驚くほどじゃないだろ
何とか食っていければおｋ
住宅ローンの返済は今でもキツいし
家庭円満なら良しとしよう
576:非公開＠個人情報保護のため
08/07/02 23:21:12
今でも給料安いと思うのに一般会計は更に安いのか…
577:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 22:23:21
>567
上手いこと言うなｗ
578:非公開＠個人情報保護のため
08/07/03 23:07:27
>>543
本気で言ってんかい？
ネタだよな？
組合が守ってるのは既得権益。
579:非公開＠個人情報保護のため
08/07/04 20:49:23
>>578
多分、前輪屋の頃の夢が忘れられない残念な人なんだよ。
580:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 00:13:57
>>578
既得権益により、組合員の労働条件が守られるし、安定した生活保障があるんじゃんあいの？
長い組合活動の歴史により生じた権益でしょう。
581:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 04:56:40
労働組合員である以前に、公務員だろ。
大阪府の例じゃないが、赤字垂れ流しで花粉症にも無対策の
林野庁職員が権益なんて偉そうなこと言ってんじゃないよ
582:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 09:58:17
一般会計へ移行したら現時点では交渉権はなくなる。
従って、組合幹部のお馬鹿ちゃんが御所大事にしている交渉経緯や協約の全てが粗大ゴミ化する。
こんなゴミ、腐敗し切っているからリサイクル業者も引き取らんぜ。
583:非公開＠個人情報保護のため
08/07/05 18:34:20
まあ組合の話しはイイジャマイカ。
みんな夏季休暇はいつとる？
584:非公開＠個人情報保護のため
08/07/06 17:38:36
お盆に１週間の予定です。。
独法になる→採算悪化→完全民営化か組織廃止
独法化とは民営化または事業や組織廃止までのつなぎ組織として利用される可能性をふくめている。
参考 どうなる国有林
この流れからみると、国有林の存在意義が危うくなってきており、結局は人工林は独立行政法人、天然林は国が管理するか
環境省へという流れがみえるのでは？と私は感じますが。いっそのこと省庁再編してほしいもんです。
何かんがえてるのかなあ。下っ端には全然わかりません
585:非公開＠個人情報保護のため
08/07/06 20:47:12
建設業者だがアンケートがきてた
談合がどうのこうのと書いてあった
あれ匿名じゃないだろ
なんか返信用封筒に郵便番号とは別に３ケタの番号あるし
バーコードみたいなのも印刷されている
586:非公開＠個人情報保護のため
08/07/08 22:27:35
所詮は林業しか知らないバカがやってるんだから仕方ないじゃん
587:非公開＠個人情報保護により
08/07/09 19:46:08
>>585
林やのアホが考えることだよ、どこの会社が談合してますと申告するか。
アンケート何の意味も成し、今度できた、何とかさんの暇つぶしですね。
はっきり言って、お値段を公表するばいいのですよ。県はやっているではないですか。
緑資源の幹部のアホどもと同じよ。
588:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 00:18:16
それはやってるの？
589:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 17:53:22
>>587
日本語でおｋ
590:非公開＠個人情報保護のため
08/07/10 23:44:38
文体で分かるわな
591:非公開＠個人情報保護のため
08/07/11 00:25:43
現業官庁なんて存在自体が窃盗団みたいなもんだから、職員もマトモなのは一人もいないんだろ。
592:非公開＠個人情報保護のため
08/07/11 22:15:00
専攻科のくせに地元帰りたいなんて希望すんじゃねーよ
しかも降格せずに今の級でなんてよ
全国行脚を覚悟して受けたんだろうが！
何で受けようと思ったんだ？多少給料上がるから受けたのか？
しかも何度も試験落ちてて恥ずかしくなかったか？
出来ない奴は向上心を持つなよな
593:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 20:34:08
普通の人間なら地元戻りたいと思うだろ。
この職場の人事はどこかおかしい。と、おもう
594:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 20:55:31
>>593
それでも昔よりはマシになったらしいぞ
今は希望の局に行ける事が多いが、
希望している局、地元の局には絶対配属されなかったらしいし
595:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 22:38:17
そもそも専攻科って遠くに行くのが前提だろ
>>593みたいな考えじゃダメだろ
596:非公開＠個人情報保護のため
08/07/13 22:47:09
リスクを払わずに自分の得になるようなことばかりを言ってはいかん
てことだよな
597:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 00:15:08
別に無作為に選ばれるんじゃなくわざわざ志願して試験まで受けて行った専攻科だろ。
好き好んで一年間の学生生活と出世うp志願したんなら引き換えに転勤族になるぐらい甘受しろ。
598:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 09:42:38
大学生ですが、
林野庁の国Ⅱ職員はどういった仕事をするんですか？
地方の山里で働けますか？
599:非公開＠個人情報保護により
08/07/16 10:02:08
>>598
どんなことでもできますよ、山里と言わず秘境も行けますから。
600:非公開＠個人情報保護のため
08/07/16 12:14:48
>>599
本当ですか！
ますますやる気が出てきました。
ありがとうございます