07/11/26 04:33:42
消防署は監獄所。
ブラック公務員。
3:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 18:05:23
公務員・公務員試験・無線・自然災害・趣味一般
それぞれの板の消防スレに対し、このスレへの誘導を書き込んできた。
他にあったら誰かよろ。
とりあえず、今までの流れとしては
新板をねだるスレ＠運用情報◆32（>>1)に消防板の新設要望を書いたら
とりあえず、新設議論スレをたてて話し合ったらどうか、ということになったわけだ。
ここでは話し合うことは・・・
・消防板新設の是非
・理由
・内容 （団を含めるとか、無線を含めるとか、公務員受験者を含めるとか）
・鯖 （society6かな）
・フォルダ （firefightingでいいのかな）
・カテゴリ （社会か公務員？）
・名無し
・IDの要不要
を話し合えればいいかと。
4:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 18:07:31
新板をねだるスレ＠運用情報◆32で出ていた意見としては
956 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2007/11/19(月) 17:06:33 ID: Q0pO/mf20
>>955
採用試験から、愚痴、疑問、無線のデジタル化や広域化の是非、車両などの趣味としての消防、
失敗談に雑談、組織の在り方、応援などなど
とにかく消防・救急に関すること全てです。警察板のようなスタンスが一番かと思います。
959 名前: 952 Mail: 投稿日: 2007/11/19(月) 19:53:32 ID: Q0pO/mf20
>>952です。
すみません、消防団の話題も追加させてください。
少からず消防団スレは立つと思いますから、前もって内容に入れておかないと
板が荒れる可能性があると思います。
自然災害版に消防団スレがありますが、自然災害これ消防団とは考えにくいので、
移動をお願いすれば受け入れていただけると思います。
5:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 18:08:08
>>4の続き
975 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2007/11/25(日) 21:55:19 ID: 6KuBDZve0
>>952
折れも消防板は欲しい。
理由
1) 現在類似スレッドが、公務員・公務員試験・趣味一般・無線、自然災害等に散乱している。
2) 消防は各自治体での運営が基本であり、それぞれ独自色が強い。
そのため、各自治体消防スレ（東京消防、横浜消防等）が乱立している。
3) 消防業務は消火だけと思われがちだが、火災、救急、救助、水難救助、山岳救助
化学災害、二輪部隊、航空隊等、業務が多岐にわたり、板の需要が見込まれる。
4) 話題としては、3) のような災害対応だけでなく、無線運用や車両、入庁試験
災害以外の業務（予防、建築同意等）、訓練、消防団、料理等があり
板の需要があると言える。
5) 消防職員は全国で16万人、消防団員は90万人。それだけでも板の需要が
あるのでは。
6:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 18:08:18
警察と違い公務員以外からの需要＆議論提起が極端に少ない消防＆救急用の板独立化は不要、反対！
少ない内輪だけのためにわざわざ板作るのは無駄
現状で充分
7:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 18:08:32
>>4の続き
981 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2007/11/25(日) 22:50:19 ID: 6KuBDZve0
>>976
散らばっているせいで、同じ内容のスレが他の板にあったりしてんのよ。
鯖に負担という点では、そうなんだろうけど
利用者側から見れば非常に不便だし、板の住人にも迷惑がかかるでしょう。
>>979
>>ただ、ネタが続くんだろうか。
消防職員、消防団員、消防マニア以外にも、防災一般の話題をするために
関係者以外の利用も見込まれるのではないかと。。。
実際、自然災害板はあっても一般的な「災害板」や「防災板」は
無いわけだし。
8:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 18:16:55
>>6
公務員板の中だけでも15～20スレたっているからねぇ。
住人としては邪魔なので、新板たてて引っ越して欲しい。
無線板もかなり乱立しているようだし。
消防・救急板の新設は
あなた方の利益だけで無く、板の住人からしても利益があると思う。
9:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 21:17:14
各組織体によって、体制や職員の興味も違うから、まとめることに意味なし
10:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 21:31:57
>>9
意味不明なんだが
まさか一つのスレにまとめると思っているんじゃないだろうな
新設には賛成だが、消防だけでなく団や災害一般、防災一般を
含めてもいいんじゃないの
11:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 22:55:14
相談ですが・・・
道路交通法４１条２の解釈で困っています
１ 消防用車両、２ 消防用自動車３ 消防の用、４ 消防用務
この意味が分からなくてレポートが出来ません
どなたか解説をお願いします。
12:非公開＠個人情報保護のため
07/11/26 23:06:37
>>6
はたしてそうなのだろうか？
消防の自動車の写真を趣味とする人、無線のワッチを趣味とする人、救急・消防に一家言ある人、
消防を定年退職または懲戒解雇、自主退職した人、そういった人が書き込むだろうし、これは
内輪なのだろうか？
むしろ、公務員板の個別スレで話し合っているからこそ、内輪の話になっているのではないだろうか。
ということで、賛成。
13:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 00:15:55
海上保安庁も含めた方が良いような気がするけど。
14:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 00:20:03
>>13
海上保安庁については含めない方がいいんじゃない
消防・救急板を作るのであれば、海上保安庁は海保板を作った方が無難だろ
15:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 00:33:22
海保はどちらかっつーと自衛隊の方が近いイメージだが。
海保は救助よりも、犯罪対策の方がメインなんでないかい？
16:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 00:42:06
>>11
スレ違いですよ。スレタイを良く見ましょう。
39条と40条よく読めば分かると思います。
消防用自動車：緊急自動車
消防用車両：緊急自動車以外（事務連絡車等）
消防の用に供する車両：消防のために所有している（消防本部の所有）
消防用務：消防のために使う（火を消しに行く等）
緊急自動車として登録されていない消防署の車で、火災のために
現場に向かっている車両には道を譲らないといけませんよってことだと
思います。
ただし、40条と違い左側に寄る必要はありません。
17:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 01:04:34
>>11
>道路交通法４１条２
思いっきりすれ違いだ。二度と来るな。市ね。
第41条の２ 交差点又はその付近において、消防用車両（消防用自動車以外の消防
の用に供する車両で、消防用務のため、政令で定めるところにより、運転中のも
のをいう。以下この条において同じ。）が接近してきたときは、車両等（車両に
あつては、緊急自動車及び消防用車両を除く。）は、交差点を避けて一時停止し
なければならない。
消防用車両
・消防機関その他の者が消防のための出動に使用する消防用自動車のうち、消防
のために必要な特別の構造又は装置を有するもの（施行令第13条）
・緊急自動車として規定されていないが、法第41条の2、3で法第39条を準用する
と謳っている
消防用自動車
・消防機関が消防のための出動に使用する消防用自動車
・緊急自動車として法第39条で規定され、法第40条で優先権が規定されている。
18:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 07:07:31
>>11の人気に嫉妬w
おらほんところみたいな弱小消防本部のスレも立てられるので
賛成するぞ！
19:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 17:07:15
たしかに散らばりすぎだよな。
まとめてくれるとありがたい
20:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 18:38:55
・新設の是非 賛成
・理由 欲しいから
・内容 団を含める、無線を含めない、公務員受験者を含める
・鯖 society6
・フォルダ firefighting
・カテゴリ 公務員
・名無し 名無しキュータ君
・IDの要不要 不要
21:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 21:52:54
消防組織法だっけ？
あれが変わって、今後は県レベルで広域化する流れらしいね。
今は自治体に縛られて消防力が偏在してるけど、
これからは、東京消防庁みたいな余力を使って高度な技術を持った消防本部が
増えてくるんだよな。
全国的な流れを把握するためにも、賛成
22:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 23:07:31
あちこちの板に散らばっているのでまとめて欲しい。なので賛成。
消防団、無線、公務員試験も含めるべき。というか排除不可能では？
23:非公開＠個人情報保護のため
07/11/27 23:59:05
>>3
カテゴリに公務員はおかしいな。
公務員は「会社・職業」のカテゴリに属している板なんだから。
とすると、「社会」か「会社・職業」のどちらかかね。
>>20
キュータ君は東京だけだからなぁ。
24:非公開＠個人情報保護のため
07/11/28 11:53:58
>>２３
社会がいい
25:非公開＠個人情報保護のため
07/11/28 23:36:54
・消防板新設の是非 賛成
・理由 消防関係のスレを立てるいい場所がないから
・内容
消防団、水防団を含む。防災ボランティアは含まない。
無線は含まない。指令業務は含む。
職員採用試験は含む。
救急救命士試験、予防技術検定を含む。
消防設備士、危険物取扱者を含まない。
防災、国民保護、危機管理を含まない。予防は含む。
国際消防救助隊を含む。国際緊急援助隊を含まない。
緊急消防援助隊を含む。広域緊急援助隊を含まない。
災害支援、募金を含まない。
消防職員による救命講習を含む。
JPTECを含まない。国際ガイドラインを含まない。
ウツタイン様式を含まない。救急医療を含まない。
総務省消防庁を含まない。県消防課を含まない。
県所有消防ヘリは含む。
・鯖 わからないからどちらでも
・フォルダ firefighter
・カテゴリ 社会
・名無し Rescue774
・IDの要不要 どちらかというとあった方がいい
26:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 10:13:37
俺も国際緊急援助隊の話題は除外した方がいいと思うが
実際話題になるだろうしスレもたつ
まあ自慢話いがいなら国緊隊も含めた方がいいかな
27:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 12:12:41
ねだるスレにて新板を要望し、スレ立てをお願いした者です。
こうしたことを書かせていただくと、誤解を受けてしまうと思わ
れるのですが、自分の意見を書かせていただきたく思います。
自分も賛成なのですが、このスレの伸びからすると、板新設は
あまり望まれていないのでしょうか。
また反対意見も少ない状況も気にかかります。
できましたら、反対の方からも意見をお寄せいただきたく思い
ます。
くだらないことを書いたことをお詫びします。
28:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 17:01:48
新設希望熱望！！！警察があって消防が無いのはおかしい！！！
29:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 19:35:22
まぁ、確かに伸びないよね。
折れも>>3-7書いたし、板はほしかったのだが
この程度の伸びだと、新板が出来ても過疎るだろうな、と思う。
他の関連スレは普通に伸びているので、このスレに人が集まっていないんだろ。
あまり新板は熱望されていないのか、他人任せなのか。
>>25-26
内容はあまり細かく決めないほうがいいんじゃないかな。
あまり間口が狭いと過疎るだろうし。
荒れるようだったら、その時に話し合ってガイドラインを
作り直せばいいんじゃないかな。
30:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 19:57:53
需要はあると思うけどk札と違って変な粘着がすくないんじゃね？
実際職員のROM厨多いし
無線板あたりの段基地とかが入り交じってカオスな雰囲気になったら楽しそう
31:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 20:15:19
「遅い、おれが救急車運転」＝隊員暴行で組幹部逮捕－警視庁
11月29日18時31分配信 時事通信
救護活動中だった東京消防庁の救急隊員に暴行したとして、警視庁新宿署は29日、公務執行妨害と器物損壊の疑いで、東京都新宿区西新宿、指定暴力団住吉会系暴力団幹部大久保瞬次容疑者（56）を逮捕した。
大久保容疑者は「もたもたしていたので、頭にきた」と容疑を認めている。
調べによると、大久保容疑者は19日午前5時5分ごろ、自宅マンション前の路上で、新宿消防署の男性救急隊員（33）ら3人に対し、救急車から引きずり出して腹をけるなどの暴行をした上、ほうきの柄で救急車を数回たたいて運転席ドアをへこませた疑い。3人にけがはなかった。
同容疑者は病気の妻を病院へ搬送するため、救急車を呼び、隊員らが救護活動をしていたが、「（作業が）遅いので、おれが運転する」と言いだした。
こんな事件があると、”俺のところにもこんなバカがいた”っていうスレが欲しくなるな
板があればスレも建つのに
32:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 22:07:29
警察、自衛隊があるなら消防もあるべきでしょ
それなりに需要があるはずだと思うけど、
このスレあんまり伸びないね。
33:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 22:26:04
>>29
そうだねとりあえず内容は細かく決めないほうがいいと思う。
個人的には内容は無線を入れるか入れないかだけ
決めれば十分だと思う。無線板の住人は消防無線だけを
聞いている人ばかりじゃないだろうから、
無線板のままのほうがいいのだろうか？
それとも消防板に移住したいと思う？
無線板住人の意見をお願いします。
34:非公開＠個人情報保護のため
07/11/29 22:44:47
警察無線も無線板だし、無線板でいいんじゃない。
35:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 01:50:51
そうだね。
無線板の住人から、特に意見がない限り
無線は無線板でってことかなぁ。
でも、ネタスレ的な無線スレ（無線板にあるような
仮想無線運用スレ）とかはオッケーでいいんじゃない？
おおもとは無線板だが、こちらでやっても大目に見ますくらいで。
36:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 02:47:29
わざわざそこまで決めなくてもいーんでね？
オールデューティーらしくいこうじゃまいか
37:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 07:15:21
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:49番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:53番)
38:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 10:16:43
無線がデジタル化されたら消防無線なんて話題にならなくなるよ
39:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 10:44:04
無線もそうだけど、話し合う内容については
最低限のところを決めればいいんじゃないかな。
【含まない】
・災害支援、募金活動
・庁外資格試験の単独スレ（移動クレーン、危険物、大型一種等）
40:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 21:12:20
消防署は監獄所。
ブラック公務員。
41:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 21:51:11
無線板住人だけど、消防板ができるならそっちがいいかな
消防が好きで無線受信始めたような自分としてはだけど
42:非公開＠個人情報保護のため
07/11/30 22:19:47
消防団も雑ぜてもらえるのは幸いですが、
最近、各所の消防団スレは過疎ってるみたいだけどなぁ。
無線は消防団波もあることだし、OKでいいんじゃないかと。
受信するばかりではなく、実際に運用する側として。
まさか団波はデジタル化しないでしょ？
43:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 09:23:32
するとおもう
デジタル化は総務省の予算のとれる事業だから
それに名目上、電波のスリム化を掲げているし
消防関連の無線がアナログとデジタルで
分かれているのもいやがるだろうから
助成費用を出してデジタル化すすめるよ
きっと
44:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 12:37:16
賛成あげ
45:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 19:02:56
横浜の消防局並の消防組織が、
埼玉県でいくつかできそうだよね。
46:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 19:24:34
俺も賛成
47:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 20:10:30
どんだけ～！
48:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 20:17:42
一つにまとめたほうがいい希ガス
49:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 20:20:30
救助とか予防や通信指令や火災原因調査もあるでよ！
50:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 20:21:36
新板欲しいぜよ
51:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 20:29:32
この後の流れってどうなるの？
ある程度話し合ったら
批判要望板に、このスレで話し合いましたっていう
ことでお願いの書込みをするのかな？
その為には>>3の内容を、このスレの総論として
決定しないといけないのかい？
52:非公開＠個人情報保護のため
07/12/01 21:24:38
まあ、細かいことは板創設後に自治スレ作って決めればいいから
欲しいとか、板があったほうがいいって意見を集計して、ねだるに
報告する
53:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 12:38:26
無いよりはあった方がいい＞消防板
54:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 16:44:38
板が要らないひとは
そもそもこんなスレ来ない。
まともに議論になるか疑わしい。
個人的には専用の板が欲しいが
消防スレの多くは過疎っている。
過疎板作ってもしょうがないので
内容を広げて｢消防・防災板｣とかどうだろうか？
55:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 18:16:26
消防・防災板だと救急のスレが立てづらそう
ただでさえ消防のヤツらは、救急はｵﾏｹだと思ってやがるから
56:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 18:28:04
このスレsage推奨にしないか？
俺だけかもしれないが、一番上にきてるのを見るとムカつく。
板が欲しくて必死なのはわかるが、板の趣旨とは違うわけで
欲しいならルールはまもって嫌われないようにしたほうがいいと思うんだ。
嫌われてアンチばっかになったらできないぞ板
57:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 19:42:02
きらわれなくてもできないよ板w
58:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 22:04:11
>>56
>>板の趣旨とは違う
どのローカルルールに抵触しているのか教えて下さい。
>>ルールはまもって
56のマイルール？
このスレに限らず、あげるかさげるかは
個人の自由だと思うが。
59:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 22:16:22
>>54
本来なら「消防」というフレーズ自体「防災」を含んでいるわけだが
そっちの方が人が集まりやすいかもね。
>>55
「消防・救急・防災」
にするかい？
60:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 22:18:00
>>56
折れが見ていてムカツクから、このスレsageろやｺﾞﾙｧ
ってことですか？
61:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 22:27:51
俺は>>54に同意。しかし、最終行を除いて。どこの消防スレも過疎化している。
そんな状態で作っても意味なし。
どこのスレも盛り上がって、じゃあ板作ろうぜって話ならわかるけど。
>>27こうして反対意見を言う奴もいないよ。
興味ない奴はここに入りもしないはずだから。
まあ、このスレの伸び方見りゃわかるでしょ。
熱望者は？あればいい程度でしょ？
そんなんじゃ板作っても無駄。
62:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 22:38:05
>>58
公務員板だから公務員関係の話をするのがあたりまえでだろ
無線とかを話題にするの話は関係ないわけで、さげて当然
ローカルルールいぜんにマナーだろ
＞>60
ﾊｧ？よく読めよ！そんなこと書いてねえだろ！
普通に関係ないスレが上に上がってたらｲヤだろうが！
63:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 22:40:39
sageろ！
64:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 23:09:07
>>61
> 俺は>>54に同意。しかし、最終行を除いて。どこの消防スレも過疎化している。
> そんな状態で作っても意味なし。
2chのスリム化には役立つんでないの
それに過疎ってるのは、分散しているのもあるだろうから
消防板が出来れば過疎解消になるかもしれないよ。
> >>27こうして反対意見を言う奴もいないよ。
> 興味ない奴はここに入りもしないはずだから。
じゃあいいんじゃない。反対するような興味も湧かないって
ことだから、反対でも賛成でもない人だろうし。
反対する人は何がなんでも阻止するだろうし。
65:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 23:13:09
書き込んで気がついた。
いまさらだがsageてみた。ゴメンw
66:非公開＠個人情報保護のため
07/12/02 23:23:14
消防板、いいんでない？
前からなぜ無いのかは疑問だった。
社会のカテゴリに警察板があるのに、消防板が無いのは確かに
不思議だ。
67:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 00:06:33
>>62
公務員が公務員の話をしているので、板の趣旨には合っているだろ。
何ファビョってるの？
お前が仕切る理由が見あたらん。
68:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 00:10:33
>>62
無線運用だって、うちらの通常業務の一環なんだが。
69:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 00:25:56
>>62
あなたには理解できなのかもしれないが
無線運用は指令室をはじめとして、もろに消防業務です。
（職員の中には通信担当や伝令と言った無線担当者もいます）
他にも上で話題となっているモノは、多かれ少なかれ私たちの
業務内のものです。
あなたに関係のないスレだったとしても、私たちには
十分関係のあるスレです。
あなたから見て煩わしいからという理由で、下げてくれというのは
いかがなモノでしょうか。
専ブラでも使ったらどうですか？
2chでも、ブラウザでは無く専ブラの使用が推奨されています。
70:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 00:36:44
まぁまぁ。
こういう人もいるから、板を分けた方がいいんじゃないかな。
無線もそうだけど、うちらは火消しだけだと思われているフシがある。
消防・救急以外のスレだとスレチだと言われる。
71:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 00:43:38
新設議論の荒らしの決まり文句
新板を作る流れが気に食わない
過疎スレになる
現状維持派に反対派は明確な反論ができてない
72:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 01:22:12
>>7１
まぁ過疎スレになるってのは、荒しじゃなくて
ちゃんとした意見じゃないの？
ところで、「消防」「救急」で検索した結果
各板のスレ数は下記の通り。
公務員板 17スレ
警察板 1スレ
社会・世評 1スレ
自然災害 5スレ
趣味一般 2スレ
無線 15スレ
公務員試験 14スレ
医師薬看護 2スレ
合計57のスレが各板にちらばっていることになるね。
板を新設したとして、これらの他に防災一般を含めたり
周りに気兼ねなくスレを立てられることを考えると
十分板として機能しそうだね。
73:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 12:11:33
>>67
どこ見れば仕切ってることになるんだよ
バカじゃねーの？w
>>68-69
無線板見て見ろよ！どこが職務だよ！w
全部盗み聞きだろうが！
ワッチが職務ならハムやってる奴らは
全員給料もらえんのかよ？
74:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 13:02:02
>>59
消防に防災は含まれないという考えが普通。
消防法と災害対策基本法で成り立ちが違う。
逆に救急業務は消防法で定義されている。
消防＝消火隊ではないので
救急だけ消防と併記する理由がわからない。
ほかにも救助や予防や調査など
いろいろあるはずなので
75:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 14:18:27
>>74
「消防」は「消火、防災」の略語です
76:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 14:44:28
頭のおかしいのが一人わいているが、以後スルーよろ。
77:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 15:11:08
この調子だとなんの結論もなく流れ、終わってしまいそうですね。
そもそも、この公務員板に於いても消防系スレはあるけれども、
スレ数は少ないし、さほど活発ではないですよね。
ありすぎて他でやってくれと言うような状態ではないですから。
78:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 15:45:43
>>74
>>消防に防災は含まれないという考えが普通
よく意味がわからん。
実際、消防署で「防災係」を置いているところだってあるでしょ。
防災ボランティア受付や各防災団体・地区団体との折衝をしたり
防災訓練をしたりするでしょう。
市民が「防災」と言われて、真っ先に思いつく機関は消防ではないの？
（実際は市役所であろうと）
>>災害対策基本法
なんで、防災＝災害対策基本法なの？
>>救急だけ消防と併記する理由がわからない。
救急は市民から見ても一般的であり利用者も多いのに
消防が管轄していないと思われがちであるから
「救急」を併記することによって、職員以外の板人口を増やすため。
救助や予防、調査を併記したって意味ないじゃん。
って、ここまで言わないとわからないの？
79:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 16:41:16
災害対策基本法
（目的）
第１条 この法律は、国土並びに国民の生命、身体及び財産を
災害から保護するため、防災に関し、国、地方公共団体及びその他の公共機関を通じて必要な体制を確立し、
責任の所在を明確にするとともに、防災計画の作成、災害予防、災害応急対策、災害復旧及び防災に関する財政金融措置その他必要な災害対策の基本を定めることにより、
総合的かつ計画的な防災行政の整備及び推進を図り、
もつて社会の秩序の維持と公共の福祉の確保に資することを目的とする。
80:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 16:49:28
災害対策基本法が防災について定めた法律なのは
目的を読めば明らかだと思う。
>>78の言う一般的は、>>78の主観であって
本当に一般的であるかは判らない。
81:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 17:16:39
おまいら、○○は入って○○は入らない？そんなんでもめてどーするの？
まあ、ジャンルから除外しようとすること自体へんな感じだが。
新設の議論のはずが、消防とは何ぞやって議論になりそうだね。
あほくさ
こんなあほばかりじゃ板できないよん
82:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 17:56:40
>>81
仕方ないだろ。
>>1の新板をねだるスレには下記のテンプレを埋めなくては行けない。
テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
だから、内容を話し合わなくては行けない。
>>80
どっちかっつーと、災害対策基本法が防災だからなんなの？って感じだが。
>>78の方が身近でわかりやすい。
>>74の1行目も主観>>74の主観でしょ。
防災は板違いって、板にまで縦割り行政ですかい。
83:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 19:27:27
ようは防災って言葉の定義の問題だろ
災害を防ぐっつーのがあまりに広義だから揉めてるだけじゃん
地域防災、都市防災、広域防災なんて管轄違ってて当たり前だし、でもその全てに消防はからんでるんだからいーんじゃないの？
84:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 21:22:06
防災は自然災害板じゃだめ？
85:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 22:37:33
>>82
別に何ってことは無いが消防と防災は違うということが言いたいだけ。
消防に防災が含まれているという考えは事実ではない。
消防は防災業務を行う機関の一つに過ぎない。
板の内容に防災を含めるなら消防防災板、
含めないなら消防板という名前なら個人的に納得する。
救急という名前は板名にいれてもいいが、
救急と言う言葉は医療関係でも使われる言葉なので
救急医療は別であることを明確にすべきだと思う。
86:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 22:50:04
自然災害板を防災板に名称変更して
そこに消防スレたてれば十分じゃない
消防団もソコにスレたててるんだし
87:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:03:41
【板名】 消防救急板
【理由】 消防救急等に関する板をまとめるため
【内容】 消防救急等に関する内容全般（なんでもあり）
【鯖】 society6
【フォルダ】 fire
【カテゴリ】 社会
【名無し】 名無し消防から各局
【ID】 とりあえずはなし
88:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:05:02
誤 消防救急等に関する板をまとめるため
正 消防救急等に関するスレをまとめるため
89:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:06:23
>>85
秘書企画調整財務広報総務音楽経理計画施設情報通信人事監察職員厚生互助警防救助特殊災害総合指令防災水利消防団生活安全救急管理救急医務救急指導予防危険物査察調査防火管理装備装備工場航空隊学校技術安全所板なら文句ないのか？
ほかにもなんか入れるか？
90:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:10:56
というか>>1はどこ行ったんだよ。
91:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:12:14
>>86
こういうのはどうだろう？
自然災害板を災害板にして、「自然災害や人為的な災害、または防災関連」の板にする。
消防救急板は、「行政または公安職としての組織である消防または救急に関する内容」を扱う。
ただ、自然災害板の同意はとれるかどうか・・・
92:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:13:54
>>89
水上が足りない
93:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:15:34
>>89
だれもそんなことは言っていない。
消防の業務を並べる必要はない。
救急すら板名に不要であると考えている。
消防の業務は消防板でかまわない。
でも防災と消防は違う。
消防板いう名前で防災の意味は含まない。
94:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:24:59
すでにこのスレに>>1がいない予感がする。
95:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:32:35
>>93 防災と消防は違う
防災と消防が違うんじゃなくて、お前の防災に対する考え方が違うだけ。
一般的に言ったら、防災の一部は消防に含まれるんだよ。
しかもこの場では、はっきり言ってどうでもいい。
人がいないから防災も含みましょうって言っているだけだろ。
救急だって、消防がなんたるかを語っているんじゃなくて
>>78が言うとおり。
頭硬すぎ。若くして司令補になった小僧って感じだな。
96:非公開＠個人情報保護のため
07/12/03 23:50:47
>>93
おまえにとっての防災ってなんなんだよ
消防業務と防災業務の違いを詳しく教えてくれよ
97:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 00:25:15
>>96
防災の定義は災害対策基本法の2条に書いてある。
それぞれの業務は消防法、消防組織法、災害対策基本法、
その他関係法令に書いてある。
知りたかったら、そのくらい自分で調べろ。
98:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 02:47:38 BE:400104858-2BP(0)
>>97
おまえ一人で浮いているのわかってる？
百歩譲って、災対法2条が防災の定義だったとしても
「災害を未然に防止し、災害が発生した場合における被害の拡大を防ぎ、及び災害の復旧を図ること」
は、消防業務と重なるところが多分にあるがわからないかい？
防災についての事務は災対法に書いてあるかもしれないが
実働隊は消防や警察、自衛隊だろうが。
おまけに、おまえの大好きな法令で言えば、
災対法第5条に、防災に関して消防が市町村と相互に協力しなければならないことが
書いてあるだろ。
消防組織法第4条2には、消防庁の任務及び所掌事務として
災害対策基本法に基づく地方公共団体の事務に関する国と地方公共団体及び地方公共団体相互間の連絡に関する事項が盛り込まれているだろ。
法令に載っているからなんとか、っつーのはうちの職場の悪いところだ。
どう考えたって、消防と防災は切り離せないだろ。
99:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 02:54:33
>>93
2chの板名決めるのに、法令持ってきたってしかたないだろw
まわりからわかるように決めないと意味NEEEEE
100:952
07/12/04 07:20:22
>>94さん、新板ねだるスレの952です。
>>1さんもいらっしゃると思いますが、私もこのスレにいます。ただ、賛成意見を書き込み、
書きたいことを書き込みましたので、それ以上の書き込みは遠慮させていただいておりました。
101:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 07:43:50
>>100
もう一週間だったけど
いつまでも続けるの？
102:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 08:56:46
>>97
防災の定義が災対法に書いてあるから消防板じゃ板違いなのか？
自分で防災業務については消防法に書いてあるって書いてる時点で論理が破綻してるのわからない？
103:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 09:59:39
あほばかり
104:952
07/12/04 12:38:32
>>101さん、952です。確かにこのまま長々と続けるのは得策ではありませんね。
現在の状況を見た限りですと、賛成意見が多数のようですから、新板ねだるスレの
現行スレにて中間報告をさせていただこうと思います。
ただ、中間報告するに当たって、現在の問題を解決せねばなりません。
そこで提案なのですが、さらに投票を行いたいと思っております。
これで十中八九大丈夫だと思うのですが、新板名、防災を含めるか否かを投票して
いただきたく思います。期限は一週間程度で、投票場所は
このスレッドを使いたいと考えています。
なお、
・新板名
・防災含む、または含まない
このように書いていただくと、とりまとめしやすくなると考えていますが、文章の中に
含めていただいてもよいように思います。
誠に勝手ですが、なにとぞよろしくお願いいたします。
105:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 12:56:24
>>104
そんだったら、>>1のテンプレすべて埋めなくていいの？
内容とか名無しとかIDとか決まっていないと思うんだが。
あと、>>104さんがとりまとめてくれるならトリップきぼん。
106:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/04 21:47:59
>>105さん、952です。トリップの提案を受けまして、トリップを付けさせていただきました。
内容については、まず消防全般ということで始めさせていただいて自治スレを作成し、問題が
発生したときなどに対応させていただいた方が、新板に近づける近道だと思います。
現在の状況を考えると、名無しやIDも自治スレで再度議論指せていただいた方がよいように思わ
れます。
提案した立場から、とりまとめはやらせていただきたく思います。よろしければ御投票いただきた
く思います。
107:非公開＠個人情報保護のため
07/12/04 21:58:08
というと・・・
【板名】 → 投票して決めるのね
【理由】 → これはどうするの？
【内容】 → 防災以外の話題は消防全般ってことね
【鯖】 → これは良きに計らって頂ければ
【フォルダ】 → これも良きに計らって頂ければ
【カテゴリ】 → 板が出来てからでは遅いよ
【名無し】 → 自治スレでってことね
【ID】 → 自治スレでってことね。暫定は非表示？
というわけで、板名、理由、内容、カテゴリを決めなくては行けないとおもうのだが。
内容については、QCuDfgJvyM氏の言うとおり防災の是非だけでよいと思う。
108:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/04 22:35:49
>>107さん、952です。
まずは板名と内容が重要に思われますので、優先と指せていただきました。
ただ理由については、「新板創設依頼多数につき」でよいのではないでしょうか。また、カテゴリは
社会で良いと思います。その他のカテゴリですと誤解や変異が起こりやすいように思います
が、いかがでしょうか。
109:非公開＠個人情報保護のため
07/12/05 00:53:12
俺はどっちでもいいが、果たしてこれが依頼多数と言えるのか、各スレ数と繁盛数で
どのように判断されるかは、微妙なところだね。
なんだか、結果ありき（板作成決定）の進め方で、いささかウチの管理職みたいで
拒絶反応を多少覚える。何が議論されて、結論に達したのか？
やるだけやったの形だけ。
どうせ>>1は内容、シナリオは全て出来上がってるハズ。その上で形だけの議論を
させているのだから。管理職の常套手段だよね。
110:非公開＠個人情報保護のため
07/12/05 01:17:35
>>108
2chのFAQより----------
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。
どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
----------
ということなので、理由は非常に重要かと思いますが。
>>5とか>>7,8とか>>72とか
このあたりををまとめた方が良いのではないかと思うのですが。
カテゴリについても難しいんじゃないかな？
社会は警察が入っているけど
会社・企業は公務員が入っているんだよね。
ここのあたりも、ちゃんと意見を聞いた方がいいんでないの？
もうちょっと、いろんなことをきちんと話し合った方が・・・。
111:非公開＠個人情報保護のため
07/12/05 13:55:29
防災話で荒れさせてうぜぇから公務員板からでていけ戦術失敗したなぁ
理由は一口に消防といっても車両、無線、団、職員と多岐にわたっていて各板にちらばってるそれらを統合したいってゆうのがいちばんじゃね？
まろは消防業務とかに興味ないだろうから理解してもらうの大変だろうけど
書き込み件数なんかは運営が把握してんだろうからここでいっててもしゃーないね
カテゴリに関しては結構てきとうだし警察板と同じ方が一般はつかいやすいんじゃないかと
名無しは「名もなき火消し」とか(てきとー)
IDは無しがいいだろうね
112:非公開＠個人情報保護のため
07/12/05 14:04:04
すみません、質問があります。
ヘルペスや淋病等の性感染症にかかって、治療が済んだ隊員は
救急隊員として復帰できますか？
113:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/05 22:47:36
>>109さん、>>110さん、>>111さん、952です。
>>109さん
拒絶反応を抱かせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
板の新設は決定していないのではないでしょうか。なにより、新板ねだるスレにおいてなにも返答がないの
が証拠かと思われます。
まだ、中間の段階での報告であり、「現在こういった議論をしています。」との報告を指せていただこうか
と思っていただけですので、現在では賛成多数であるとの現状のみを報告指せていただこうと思っていましたし、現在でもそう思っております。
>>110さん
私も、理由は大事だと思っています。また、多くの方がそれぞれの理由をお持ちであり、それぞれの文体で
お書きくださるため、たしかに誰かがまとめる必要がありそうです。>>111さんの提示いただいたレスを
後ほどまとめて、ここに訂時させていただき、是非を聞かせていただこうと思っております。
カテゴリやID、名無しについても議論をして、このスレで決められるものは決めておいたほうが良いとも
思うのですが、いかんせんこのスレには人が少く、板が創設された後に疑問や不満もでると思われるのです。当面の議論は防災を含めるかどうかに軸足があり、これを解決しなければ意見の堂々巡りが
繰り返されるように思います。また、それにともない板名もただしいものへ変更して議論を進めているべきと
思います。
>>104でも書かせていただきましたが、中間報告であり最終報告ではありません。自分の勝手な意見ですが、
まずはこのスレの半分を埋めるぐらいまで、いえ全体を使いきるまで、議論を重ねていただきたいと思っております。
>>111さん
貴重な御意見ありがとうございます。
114:非公開＠個人情報保護のため
07/12/05 23:04:40
QCuDfgJvyMさんに期待
115:非公開＠個人情報保護のため
07/12/06 07:31:27
>>112の質問は、東京消防庁スレであらためて質問します。
お邪魔しました。m(__)m
116:非公開＠個人情報保護のため
07/12/06 09:05:42
いらねｗ
117:非公開＠個人情報保護のため
07/12/06 12:31:20
しきり屋が出てきてなんかさめた
もういいよ勝手にやれば
118:非公開＠個人情報保護のため
07/12/06 12:34:01
>>117
ニートの無責任発想いいね。
それでこそ、ニート代表だ。
119:非公開＠個人情報保護のため
07/12/06 13:18:00
防災は基本的に含まないほうがいい。
防災全部だとどちらかというと
自然災害板の方が近い話題が多いだろうし。
防災でも消防に関する部分の話題だけははok
ぐらいのスタンスでどう？
120:非公開＠個人情報保護のため
07/12/06 18:30:14
>>118
おまえといっしょにするなw
121:非公開＠個人情報保護のため
07/12/07 14:36:10
>>119
まーそれでもいいんだろうけど、その線引きって難しいよな。
いっその事、防災には触れず、グレーゾーンにしておくってのは？
で、問題が出てきたときに、議論をすればいいのでは。
122:非公開＠個人情報保護のため
07/12/07 15:03:25
俺もグレーでいいとおもうゆ
123:非公開＠個人情報保護のため
07/12/07 16:28:34
最初から細かいルールを設ける必要は無いよ
124:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/08 22:34:47
>>5さん、>>7さん、>>8さん、>>72さん、>>110さん、ありがとうござました。
>>5さんの御意見を中心に集約させていただき、以下の意見をまとめることが出来ました。
ただ、私の拙い文章を加えてしまったため、意味が通じない部分があると思いますので、推敲を
いただけると幸いです。
125:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/08 22:35:20
1) 現在類似スレッドが、公務員・公務員試験・趣味一般・無線、自然災害等に散乱していること
により利便性が損なわれているため(以下に羅列してあるスレッド状況を参照していただきたい)。
また散乱している板を利用している方々にとっては、スレ立て規制などの緩和が望まれ、双方に利
益が望まれるため。
2) 消防は各自治体での運営が基本であり、それぞれ独自色が強く、そのため各自治体消防スレ
（東京消防、横浜消防等）が乱立している。 また、地方の消防本部に関しては書き込みが少ない
という懸念があるためか、スレッドも立てられない状況が続いているため。
3) 消防業務は消火だけと思われがちだが、火災、救急、救助、水難救助、山岳救助、化学災害、
二輪部隊、航空隊等、業務が多岐にわたり、板の需要が見込まれるため。
4) 話題としては、3) のような災害対応だけでなく、無線運用や車両、入庁試験、災害以外の業務
（予防、建築同意等）、訓練、消防団、料理等があり、板の需要があると思われるため。
5) 消防職員は全国で16万人、消防団員は90万人。それだけでも板の需要があると思われるため。
6) 救急車の適正利用やトリアージ、住宅に住警器の設置義務が生じたことなど、一般生活に直結した
消防の情報交換する場が他に存在していないため。
7) 自治体消防が60周年を迎えるため。
「消防」「救急」で検索した結果、各板のスレ数は下記の通り。
公務員板 17スレ
警察板 1スレ
社会・世評 1スレ
自然災害 5スレ
趣味一般 2スレ
無線 15スレ
公務員試験 14スレ
医師薬看護 2スレ
合計57のスレが各板にちらばっている。
災害や防災の話題を加えるかどうかについては、議論スレッドにて議論を重ねております。
126:非公開＠個人情報保護のため
07/12/10 17:49:06
QCuDfgJvyMさん乙。
理由はそれでいいんじゃないでしょうか。
127:非公開＠個人情報保護のため
07/12/10 19:27:04
>>125
gjといわざるをえない
それ以上説得力ある説明はでてこないとおも
128:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 01:37:52
どーでもいいですよ。
スレをまとめようとする>>1。
どーでもいいですよ。
消防がまとまる事。
129:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 10:11:46
そんで防災はどうすんの？
オレは含めて欲しくない
130:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 11:04:04
防災は板名にいれないでいいっしょ
消防に関係ある防災スレが立つぶんにはおけって事でFAじゃね？
131:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 12:34:29
防災とかってグッズとかのこと？
できれば消防だけにしてください
132:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 19:31:47
いや、防災って言ったってほら消防少年団とか水利とか都市防災って…
もしかして所属によってまったく違うのか防災の扱い
133:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 23:00:58
>>132
自治体や部署によっても微妙に違うし、個人によっても違う
134:非公開＠個人情報保護のため
07/12/11 23:02:20
>>132
自治体や部署によっても微妙に違うし、個人によっても違う
135:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/11 23:02:31
新板ねだるスレにて、中間報告を書き込んで参りました。
ひきつづき、防災についても議論をお願いいたします。
136:非公開＠個人情報保護のため
07/12/12 11:54:15
歴史が好きで、火消しにも興味があるんだが、
これはくわえてくれるかな、くわえてくれるなら、
防災はくわえてもいい
137:非公開＠個人情報保護のため
07/12/12 12:57:35
防災の件はとりあえず放置でしょ。
放置して、問題があれば自治スレで議論すればいい。
第一、板の運営に支障が出るほど
防災に関するスレが乱立することは考えにくい。
多少防災に関するスレが立ったとしても
どうでもいいじゃん。
138:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 09:51:45
ドンキホーテの火災について、マスコミの偏向報道（特にテレビ朝日）のせいで消防署員だけが一方的に叩かれている。
ドンキホーテの対応（防火設備の不備や違法な商品の陳列）や亡くなった３人の自殺行為にも似た行動（火事が起きているのに再び店内に入っていった）がほとんど報道されず見ていて腹立たしい。
139:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 10:06:07
>>137
自然災害の方でも過疎ってるからねぇ
140:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 12:17:15
空港消防の話とか
自治体消防との違いとか興味アル
141:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 13:59:58
質問なんですが、消火器の設置の届出義務が生じるのはどういう場合でしょうか？
防火対象物の用途、収容人員など消防用設備の設置基準は色々あり届出が必要だと思うんですが、消火器の場合はどうなのでしょう？
新人ゆえ無知で、自分でも色々調べているのですが分かりません。
どなたか教えてください！
142:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 14:33:11
２ちゃんで聞く前に先輩に聞け！
技術がわからなかったらどーするんだよ。
わからないまま過ごしたら、後輩にバカにされるぞ。
143:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 14:42:17
俺も同じこといおうとしてたらｗｗｗ
ほんとに知りたきゃ査察実務や設備の本だって出てるんだぜ？
でも条例には触れてなかったりするからな
つかすれ違い棚
144:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 14:45:06
>>138
確かに。それでも、あの指令管制員の対応はいただけない。
145:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 17:35:10
できれば消防・防災板と救急板にしてくれるとｳﾚｼｲんだが…
146:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 18:06:10
>>141
おまえ>>11と同じ人物？
まぁ同じ人物かどうかはともかく
おまえスレのタイトル読める？？
147:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 18:10:41
>>145
無理だと思うし反対。
1. わざわざ分けるほど、話題があるとは思えない。
同じ板にしたって、話題が少なさそうなのに。
2. 消防と救急は、まったく違う話題もあるかもしれないが、被る話題だってある。
例えば、隊員の労務管理でローテーションをやっているところもあるが
それに関するスレを立てるとして、どっちの板にすればいいの？
3. 同じ職場で働いているのに、分ける必要が無い。
148:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 18:37:37
>>144
別次元の問題だな あれは事件とは別に扱い、改善されればいいこと。
裁判と関連づけるマスゴミがひどい。
149:非公開＠個人情報保護のため
07/12/13 19:32:01
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150:非公開＠個人情報保護のため
07/12/14 07:20:33
板が出来たら・・・”消防ドラマを検証するスレ”ができるぜ
紅蓮次郎とかツッコミ放題だぜ
なんで板に賛成
151:非公開＠個人情報保護のため
07/12/15 12:48:55
防災についてだが、板ができたら編入した方がいい。
防災はあくまでも消防の領分であるし、少なくとも消火設備や防災情報についても
意見交換のスレができるだろう。
ルールとしてではなく防災もはいるという前提にたっておいた方が、後に問題が噴出するよりもよい。
152:非公開＠個人情報保護のため
07/12/15 21:58:51
>>151
消防は防災の一部を行っているだけで、
防災は消防の領分という言い方はおかしいし、
消火設備（消防用設備等）は消防の予防の話で、
防災は関係ない。予防と防災をごっちゃにしてないか？
153:非公開＠個人情報保護のため
07/12/15 22:17:27
また防災議論かよ。>>137でFAでいいと思うが。
そもそも「防災」はとても広義で、消防に含まれるモノと含まれないモノが
存在しており、「防災を板に含めるかどうか」という議論自体に意味がない。
例えば、地域防災計画や防災マップなんて、消防とは全然関係無いし
板違いだろう。
でも、一般人の考える防災（防災グッズや被災時の備え）や
業務としての防災（ボランティア、団、関係団体、少年団等）は
消防板にスレが立って当然だろう。
これら、「消防に関する防災」と「消防以外の防災」を分ける言葉は無いんだから
>>137にするのが現実的だろ。
そんなに気になるんだったら、ローカルルールに
「消防に関係する話題」としておけば十分。
154:非公開＠個人情報保護のため
07/12/15 23:25:32
防災に関しては、職員等の消防関係者と一般人とで定義が異なっているから、
話がかみ合わないだけで基本的な考えに違いはないと思う。
消防関係者が考える防災は非常に広義で明らかに板違いになりそうな
話題が多くなるが、一般人はそこまで防災と言うとは思っていない。
一般人が考える防災は、狭義で消防と密接したもののみである。
しかし消防関係者はそれを防災ではなく通常の消防業務であると考えている。
防災を含めるとか含めないとかの議論は防災の定義が違うんで意味がない。
消防関係者が防災を含めず、一般人が防災を含めると考えた場合の
範囲はほぼ同じになると思う。
155:ｌ
07/12/16 00:03:15
【コラム】 ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
156:非公開＠個人情報保護のため
07/12/16 00:04:30
消防板欲しい～
157:アンチファイヤーマン
07/12/16 00:56:52
とある消防本部の実態を暴露します。
課長クラスは一日中新聞読んでるだけだし、
飲酒でじ凝った課長も部署移動だけで降格なしだし
年末には企業からビール券もらって喜んでるし
腐りきったファイヤーマン本部もあります。
暇なら消防車でも磨いておけ！ ボケファイヤー！！！
158:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/16 21:57:54
防災について意見をよせていただいた皆さん、ありがとうございました。
今回、レス番号の羅列は避けさせていただかせていただきました。
防災についてですが、防災を含めることに反対の方の意見が大勢を占めており、
また防災という定義が、個人の観念または団体の概念によって異なっていると
いうことが多くの意見によって明らかになったと思われます。
私見ですが、>>137さんのいうとおり、現時点では内容に含めないという方針
にして、創設後の自治スレッドにて議論する方が正論であろうと思われます。
早々な結論のため、またもお叱りを受けるやもしれませんが、現時点で防災は
含めないという方針にして、混乱を避けるためにも板名にも防災を含めないと
いうことにしていきたいと思います。
話題は変わりますが、IDの有無についてはどのような御意見をお持ちでしょうか。
2ch運営情報板の書き込みを見たのですが、IDは荒れた後などに付加される以外は
管理側の意思によってしか付加されないようなのです。
できましたら、IDの有無についても御意見をいただけないでしょうか。度々の要求
申し訳なく思っておりますが、なにとぞよろしくお願いいたします。
長々と長文を書き込んでしまい、申し訳ありませんでした。
159:非公開＠個人情報保護のため
07/12/16 22:36:36
関係しそうな他板状況は
IDなし 公務員板、無線板、警察板
強制ID 公務員試験板
任意ID 自然災害板
個人的な意見を言わせてもらえば、稚拙な自演とか見たくないし、
2ch全体の流れでもあるので強制ID賛成だが、
このスレ自体何人いるか分からないんで（おそらく数人しかいないと思う。）
とりあえずIDなしで、板創設後、自治スレで決めればいいんじゃない。
160:非公開＠個人情報保護のため
07/12/16 23:13:41
>>158
防災を含めないじゃなくて、含める含めないを明らかにしないのが、
>>137の意見じゃないの？防災の定義が人によって違うわけだし。
防災=予防って人がいるんだし、ここで防災を含めないと言っちゃうと
おかしくなるよ。
161:非公開＠個人情報保護のため
07/12/16 23:50:25
現時点ってかいてるのと自治スレでで議論するってかいてあるよ
162:非公開＠個人情報保護のため
07/12/16 23:59:07
板名に防災を入れないことを決定した時点で、
内容に広い意味での防災を含まないことは決定済。
まったく消防とは無関係な業務が含まれているから
防災の業務は多岐にわたるけど話題は少ないと思うんで
無理に防災を追い出す必要はないけどね。
163:>>137
07/12/17 15:31:03
>>137です。
漏れが書いたのは、まさに>>160氏の言うとおりです。
あえて、含める・含めないを決めないで、グレーゾーンにしておこうと
言ったつもりです。
防災の定義が人によって異なることから、含める含めないの意見が
別れているように感じました。
だったら防災というくくりで、含める含めないを議論する意味が希薄なのではないかと。
さらに、板全体に支障がでる程、防災のスレが乱立するとも考えにくいと思います。
なら、含める含めないを謳わず、放置（黙認）しても問題無いのではないかということです。
万が一問題が出てきたら、自治スレで話し合えばいいでしょう、ということです。
むしろ、防災を含める方に近い意見なのですが。
わかりにくかったでしょうか？ >>158
164:952 ◆QCuDfgJvyM
07/12/17 21:46:53
>>160さん、>>163さん、大変な誤解をあたえてしまったことについて
謝罪させていただきます。申し訳ありませんでした。
私の拙い文章を数回推敲したのですが、推敲以前に書きたいことの中核が
抜けていたようです。現時点で内容に含めないというのは、スレ新設を要
請する際の内容に加えないということであり、防災を排斥するようなこと
ではありません。端的に入ってしまえば、ルールには特別に明記しないと
いうことです。この核が抜けてしまっていたため、160さん、163さんに
ご心配をお掛けしてしまったことを、恥ずかしく思っております。
様々な意見を見せていただいた結果、私も防災を含めることについては
悪しとせず、成行きに任せた方が得策であると思っております。
言い訳がましい文章を倩々と書き連ねてしまい、申し訳ありませんでした。
165:非公開＠個人情報保護のため
07/12/17 22:08:44
みんな真面目だなぁ
あと残ってるIDの件だけど個人的にはなしのほうがいいかな
ヲチしてる人が多い現状を考えるとでないほうが多少なりとも書く人増えるかなーと
くだらない自演荒らしはたしかにうざいけどそれも含めてネットだし
うそをうそと(ryってのもありますし
まぁあまりにもひどかったらID出るようにするほうこうでいかが？
166:非公開＠個人情報保護のため
07/12/19 12:23:04
IDはいらない
167:非公開＠個人情報保護のため
07/12/19 13:58:14
IDは後からつけるのが面倒だから、必要だと思う。
168:非公開＠個人情報保護のため
07/12/19 19:38:43
自由な会話ができなくなるのでいらない
169:非公開＠個人情報保護のため
07/12/20 17:35:31
IDがあっても自由な会話ができるとは思うけど
170:非公開＠個人情報保護のため
07/12/20 18:13:18
確かに、ＩＤごときで自由に書き込めないことはない
そう思うんなら書き込まなければいい
ＩＤはあって欲しい
171:非公開＠個人情報保護のため
07/12/20 18:16:45
任意でいいとおもうんだけど
172:非公開＠個人情報保護のため
07/12/20 21:08:17
まず強制IDで、いらないなら無くせば良いじゃない
173:非公開＠個人情報保護のため
07/12/21 14:16:28
それなら、最初はなしで、あとから強制はダメなのか？
174:非公開＠個人情報保護のため
07/12/21 19:33:12
任意っていうと、名前欄に何か書き込むと、IDが消えるやつ？
それでいいんじゃない？
175:非公開＠個人情報保護のため
07/12/21 20:36:05
任意IDじゃIDないのと同じ。
強制IDで初めてIDの意味が出てくる。
今は強制IDの板も多いんでみんな
そんな抵抗ないと思うけど
どうだろうか？
176:非公開＠個人情報保護のため
07/12/21 21:15:27
>>175 強制IDで初めてIDの意味が出てくる。
そんなこと無いでしょ。
トリップつけるの面倒臭けりゃ、簡易トリップになるし
2ch素人の騙りは防げるし。
任意に一票。
177:非公開＠個人情報保護のため
07/12/21 22:26:31
何で任意なんだ？
何で強制じゃダメなんだ？
178:非公開＠個人情報保護のため
07/12/21 22:40:18
自作自演でレスを伸ばすんだから
IDなんかあったらダメだよ。
このスレだってどうせ一人で何役も
演じてるんだから
179:非公開＠個人情報保護のため
07/12/22 07:31:46
陰謀説・・。
証明できないから、なぁーんにも話ができなくなる。
ツマンネ
180:非公開＠個人情報保護のため
07/12/22 11:17:31
>>177
そりゃー、強制よりも任意or無しの方が
レスが伸びやすいから。
181:非公開＠個人情報保護のため
07/12/22 21:02:57
確かに任意IDやIDなしのほうがレスが伸びる
荒らしや自演でレスが伸びてもスレのためには
ならないけど。
182:非公開＠個人情報保護のため
07/12/22 21:34:02
それならますます、最初のうちは任意IDでいいじゃない。
それで人が増えたり、問題がでてきたら
強制IDにすりゃーいいべ。
183:非公開＠個人情報保護のため
07/12/23 07:21:04
任意ってどんなかんじにやれば良いの？
184:非公開＠個人情報保護のため
07/12/26 21:37:09
もりあがんないねー。
ﾎｼｭあげ
185:非公開＠個人情報保護のため
07/12/30 08:45:24
ここ、ツマラン。
186:非公開＠個人情報保護のため
07/12/31 00:01:57
スレ主へ
放置してないで少しちゃんとまとめてくれ
187:非公開＠個人情報保護のため
08/01/03 22:36:04
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>◆QCuDfgJvyM
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188:非公開＠個人情報保護のため
08/01/07 11:33:40
ゴルア！ ◆QCuDfgJvyM 逃がさんぞ！！
＼
￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣ ドッカン
_ｍ, ドッカン ☆
＝＝＝＝＝＝＝） ）) .／ ゴガギーン
ﾐ∧_∧ | | ／ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.（ .）. | | ,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､. （＾Д＾ ） ＜ おらっ！ ◆QCuDfgJvyM でてこい！
「 ⌒ ￣_ ,| ／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ / 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ r;;ｘ'" （;´Д｀ ） ;/ || |）`ー.| | /＼＼
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(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.）
189:952 ◆QCuDfgJvyM
08/01/07 21:46:36
皆様、お待たせしてしまいったために、大変な御迷惑をお掛けしてしまい、
申し訳ありませんでした。
都合のいい言い訳をいうなと、お叱りを受けるやもしれませんが、先月の
後半にパソコンが壊れてしまい、書き込みが出来ませんでした。
このスレッドの現状は、定期的に読ませていただいて知っており、パソコンが
届き次第、早急に書き込みをさせていただくつもりでしたが、仕事や設定など
で今になってしまいました。
言い訳がましい文章を倩々と書き連ねてしまい、申し訳ありませんでした。
さて、本題のIDについてですが、意見が強制、任意、なしに分かれており、
まだまだ御意見を伺わねばいけないように思われます。
また、>>178さんの懸念もありますが、このスレッドの状況からすると、この
場には自作自演の可能性は少ないのではとも思いますので、ひきつづきこのス
レッドにて議論をお願いいたします。
自作自演の方がいるという疑念がでてくるようでしたら、然るべき議論の場を
作らせていただこうと思っております。
言い訳がましい文章を倩々と書き連ねてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
190:非公開＠個人情報保護のため
08/01/12 18:28:46
ここ、官制サイト。