09/09/26 11:47:27
北陸地整の職員で、東北大・新潟大・金沢大・有名私立（法政以上）
の採用前の学歴という人はどれくらいの割合？
651:非公開＠個人情報保護のため
09/09/26 12:32:11
あと整備局は権力を盾に地方自治体を見下したり嫌がらせしてきたから
県の職員となっても冷遇されるだろうな。
652:非公開＠個人情報保護のため
09/09/26 14:58:59
>649 >651
世間から冷遇されるのは君たち(笑
653:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 11:51:29
知合いに県庁勤めてる人いるけど整備局の人間が県の配下になれば
さらに解体してバラバラにしてやるって言ってたぞ。
とくに新潟から偉そうにしてきた奴らは絶対許せんと言ってる。
654:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 17:35:30
その知り合いは頭がおかしい人なんでしょうな。
何の権限もなさそう。
655:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 18:01:50
焦りがレスにみえますよ（笑）
今まで税金食いつぶしてきたんだし当然だな。
656:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 18:05:19
悪名高く無駄の象徴が整備局
まず一般人からそう思われていることを認識しようね。
657:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 19:34:52
まあ学歴だけ見ても
県庁＞＞＞北陸地整
だしな。
土木管理事務所のさらに下の扱いだろうな。
658:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 21:04:10
ブハハ。県道の下に国道が来る訳ないだろ。
659:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 21:41:12
新潟はたくさん溢れてしまうから行き先なくなるな。
道路清掃も委託しないで整備局員がやればいいよ。
部署名はこんな感じでいいだろ
【新潟県土木事務所清掃部】
まあ頑張って道路をきれいにしてくれよ（笑）
手を抜いたら県庁へ抗議の電話入れるからなｗｗ
660:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 21:48:12
ところで整備局の人々は今まで税金食いつぶしてきたことについて罪悪感はないの？
もう麻痺しちゃってるのかな？
661:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 21:50:56
カネをつけるのは本省。
こんなことも分かってないバカは書き込むな。
662:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 22:10:20
はいはい罪悪感まるでなしですなｗ
本省が予算付けてくれるから無駄に金使ってもいいってどんだけ腐ってんのよアホ公務員はｗ
予算消化をするため無駄に金使ってきただろｗ
しかも国の出先だと思って偉そうだからな。
まず嫌われてるのを自覚しようなｗ
整備局でも要となる人だけ県の要職に就きあとの駒はどんでもいい扱いだ。
仮に土木事務所に吸収となったとしても立場はかなり弱いだろう。
663:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 22:14:17
予算を付けてくれるから無駄使いしても自分たちは悪くない（笑）
これがアホ公務員の本音。
そうして税金を食いつぶし借金を膨らませたことに何の罪悪感すらない。
664:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 22:56:57
627 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/06(日) 21:35:31
非常勤とかバイトとかくだらない議論してんじゃねーよ。
あんなもん、期限決まってんだから、やめそうな奴から一発やっちまえばいいだろ。
ちなみに現時点で３人食った。
↑
アホ丸出しだな（笑）
こんな奴しかいないんだろ整備局にはｗｗ
高卒と変わらな思考能力だろｗ
665:非公開＠個人情報保護のため
09/09/27 23:13:46
必要のないバイト雇って
局員が食って
それでも整備局に自信を持てますか？
同じ局員が２ちゃんで平気でこんなレスしてるしてるのに恥ずかしくないの？
アホなの？バカなの？
本省に抗議したら調べあげるだろうな。
公務員が局内事情をばらしたら懲戒免職だからね。
明日とりあえずメールしとくから覚えとけよ。
666:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 00:23:22
>>650,657
学歴なんて、くだらないことにこだわってんじゃないよ。
新潟高校（県高）を卒業して、すぐに就職したら、県高卒であっても
最終学歴は「高卒」。
レベルの低い高校を出た後、誰でも入れる大学を出たのであっても
一応「大卒」。
どっちが優秀か、誰が見ても分かるよな。
そもそも、高校卒の人間で、高校での学習範囲を１００％理解できているのは
果たしてどの程度いるのか。義務教育だけで十分な人だっているだろう。
大卒は言わずもがな。
そもそも大学に行く必要のない人が、「大卒」とういう資格だけをほしがって
学ぶ意欲もないくせに群がっている。
そういう現状で、学歴を殊更有り難がる人間ってどうなのかね？
内部の人間へ
こんなのに馬鹿にされてどうする！
もっと書き込みの内容を考えないか？
667:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 09:38:17
しかし公務員なんてろくな人いないな
こんなんで高い給料もらってるなんて腹たつわ
668:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 10:13:43
カス公務員はシネよ
669:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 11:06:05
税金泥棒
670:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 12:19:43
天下り天国
671:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 12:36:05
裁きをうけろ無能者ども
672:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 18:40:54
親方日の丸（笑）
673:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 18:43:15
土下座して謝れカス整備局
674:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 20:52:21
627 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/06(日) 21:35:31
非常勤とかバイトとかくだらない議論してんじゃねーよ。
あんなもん、期限決まってんだから、やめそうな奴から一発やっちまえばいいだろ。
ちなみに現時点で３人食った。
↑
税金で売春婦でも雇ってるんですか？
いい身分ですな公務員さんは。
675:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 21:12:44
いい身分ですな公務員さんは。
いい身分ですな公務員さんは。
いい身分ですな公務員さんは。
いい身分ですな公務員さんは。
676:非公開＠個人情報保護のため
09/09/28 23:34:16
民間企業こそ肉便器雇ってるだろ。
677:非公開＠個人情報保護のため
09/09/29 18:58:31
>>民間企業こそ肉便器雇ってるだろ。
さすが税金で食ってる人は言うことが違いますな。
いい身分ですな公務員さんは。
678:非公開＠個人情報保護のため
09/09/29 19:36:27
よほど公務員に個人的な恨みがあるみたいだね。
こんな所でチマチマ鬱憤を晴らすしかないっていうのは、読んでてなんだか泣けてくるよ。
若いときに公務員試験を受けてみれば良かったのに。
679:非公開＠個人情報保護のため
09/09/29 19:49:26
>>677
誰が書いたか分からないだろうに。
自作自演じゃないの？
680:非公開＠個人情報保護のため
09/09/29 19:53:54
連投になるが・・・
>>678
全くだ。
その情熱を、もっと前向きに使えばいいだろうに。
人生、無駄にすんなよ。
681:非公開＠個人情報保護のため
09/09/29 22:33:59
公務員風情ががなに偉そうに上から目線なんだよカスの集まりのくせに（笑）
682:非公開＠個人情報保護のため
09/09/29 23:53:45
お前は屑だ
終了
683:非公開＠個人情報保護のため
09/09/30 00:00:12
そうだ。そうだ。
684:682
09/09/30 00:19:22
>>681
上から目線。
そう取られたら申し訳ない。
しかし、言わずにおれない。
いくつか知らんが、公務員（社会に対して？）を呪ったって
何も変わらんよ。
他人は変わらない。
人生を変えたければ、自分が変わるしかない。
すぐには結果が出ない、でも、もう少し頑張ってみる。
そうすれば、自ずと道は開けるよ。
見ている人は見ていてくれる。
君も頑張れ。
２ちゃんらしくないカキコだが、「６８２の一言で終わり」では
良心が咎めたので・・・
685:非公開＠個人情報保護のため
09/09/30 10:37:00
ボクはダメダメ公務員！
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
686:非公開＠個人情報保護のため
09/09/30 20:40:38
泉田知事がごねてる北陸新幹線の追加負担の行先は
案外、整備局の懐だったりして・・・
687:非公開＠個人情報保護のため
09/10/01 17:54:06
採用試験に落ちて公務員になれなかった痛いヤツが住み着いたかw
688:非公開＠個人情報保護のため
09/10/02 22:27:33
カス公務員が必死だな
689:非公開＠個人情報保護のため
09/10/03 09:11:59
最近のカキコを読んでると、公務員に対して文句があるとか恨みがあるとかじゃなくて、
誰でも良いから何処でも良いからクソミソに虐めたいだけみたいな感じがする。
たまたま公務員が虐めやすいだけで、自分以外の人も社会も面白くないっていう人達が、
溜まった鬱憤のはけ口としてカキコしてるんじゃないかな。
そう思うと、読んでてなんだか哀しいというか可哀想になってくる。
690:682
09/10/03 09:59:09
こんなところであーだこーだ言って
鬱憤なんて晴れるのかな？
例えばジョギングでもした方が有意義に発散できるだろうに・・・
691:非公開＠個人情報保護のため
09/10/03 13:13:23
税金垂れ流し公務員が必死だな
692:非公開＠個人情報保護のため
09/10/03 14:02:05
>>691
またしても・・・・(哀
693:非公開＠個人情報保護のため
09/10/03 21:49:08
>>691 税金垂れ流し
君は、税金をどのように利用すべきだと思っているんだい？
694:非公開＠個人情報保護のため
09/10/03 22:59:50
高田の人、ＮＨＫの討論番組に出てた？
695:非公開＠個人情報保護のため
09/10/04 11:42:32
暢気だね？総人件費改革＋負担金廃止で次年度から大幅な人員削減
出先統合でポスト減、馬鹿な併任人事、維持出張所？４～5人でやれ
る？いっそ駐在にでも改称したら？他省ではお笑いもの、もう少し
国民目線で考えたら？
696:非公開＠個人情報保護のため
09/10/04 14:13:12
>>695
国交省に来ている他官庁か県の人かな?
あなたの言う「国民目線」って、具体的にどんなモンなのよ？
どこの省庁の人から笑われているのかも、具体的に聞きたいな。
697:非公開＠個人情報保護のため
09/10/04 21:00:18
国民目線＝公務員が不幸になればなるほどメシが旨い。
698:非公開＠個人情報保護のため
09/10/04 21:06:00
>>696
その前に整備局が無駄の極みってこと認識してるよね？
まず話はそこからだろ。
699:非公開＠個人情報保護のため
09/10/05 06:06:44
してないよ。死ねや。
700:非公開＠個人情報保護のため
09/10/05 10:20:31
>>698
どこが「無駄の極み」なのか、具体的なことを全く言えないってところが、
単なる公務員叩きオタの特徴です。
さぁ、どうぞ具体的な指摘をお願いしますよ。
701:非公開＠個人情報保護のため
09/10/05 10:35:08
>>700
二重行政になっている点。
702:非公開＠個人情報保護のため
09/10/05 14:01:34
>>701
二重行政とは、何を指して言ってるのか。
これもまた一般論のみで具体的指摘がない。
703:非公開＠個人情報保護のため
09/10/06 20:01:17
このまま残れると思ってるのか、馬鹿だねえ、696さん、・・
704:非公開＠個人情報保護のため
09/10/06 22:59:31
公務員を非難してる奴の言ってる事は、マスコミの言っている事をなぞってるだけ。
全然自分の意見がない。
アホの極み。
批判するなら独自の意見を言ってみろ。
705:非公開＠個人情報保護のため
09/10/07 16:48:58
無益な事を承知で仕事だと思ってしている。
それを正当化しようとして理屈をこねる。
自分がしている事は、無意味だって事を承知している人が殆んどなんじゃない？！
706:非公開＠個人情報保護のため
09/10/07 19:29:54
えっ、そう思っている人がほとんどなの！？
無駄とは思わないけどなぁ・・・
新潟のような農業と地場産業によって地域経済が成り立っている県には
公共投資の効果って大きいと思うんだ。
立山の砂防事業、新潟港の整備、大河津分水事業
中越、能登、中越沖地震の復興事業など
ここに挙げただけでも地域の発展に寄与していると思う。
しかし、今後の日本の税収が減少していくことを見据え
今のままでよいのかと考えると、よく分からないというのが正直。
今後人口が減少していくところに造るバイパスなど
全てとは言わないが個人としては日本全体で予算配分を考えたとき
「本当に今ここでこの事業をやらなければならないのか」
と疑問を持つような、よく分からないものもある。
かといって、社会資本への投資減少は、土木産業の衰退につながり
地域の安全・安心を誰が担うのか、という別の問題点も生じる。
自分たちの仕事が無意味なものと思いながら
仕事をしたのでは正直寂しい。
そうならないためにも、「税収が限られている中で、全体を見渡して必要性を吟味した上で
予算配分を行うべき」
という前原大臣のもとで頑張っていくしかないんじゃなかろうか。
707:非公開＠個人情報保護のため
09/10/07 19:43:52
>>705
自分勝手な思いこみでいい加減なことを言ってるだけ。
「殆ど」なんていう根拠は何もないだろうな。
>>706
北陸地整の管内では、国の公共事業は十分に地元に貢献していると思う。
今までのままで良いとは思っていないが、大多数の事業は地元の要望にもマッチしたものだと思う。
使い切り予算的な発想は止めないといけないが、費用対効果だけでは計れない要素も必要だと思う。
こういう建設的なカキコで盛り上げたいもんだね。
708:非公開＠個人情報保護のため
09/10/07 22:07:12
無駄な事業と地元が反対する事業は別のものだからな。
自分たちがカネを（たいして）負担しないなら
費用対効果が悪かろうが喜んで貰うだろうよ。
地元が反対するのはタダでも要らないものだけだ。
道路の改築で騒音とか、商売に悪影響がある、とかな。
709:非公開＠個人情報保護のため
09/10/08 21:49:07
どんなに良い仕事しても・・・削減なの・・！景気が悪くなかったらハロワも
対象だったけど・・・総務省はどこを減らせば定員削減できるか査定済み・・、
710:非公開＠個人情報保護のため
09/10/11 08:14:18
整備局廃止、分限免職。
711:非公開＠個人情報保護のため
09/10/11 08:42:02
>710
出たっ！
頭空っぽの公務員叩きオタク！！
自分が考えたの意見を言えってば。
712:非公開＠個人情報保護のため
09/10/11 12:12:39
分限免職って言いたいだけの知恵遅れです。
713:非公開＠個人情報保護のため
09/10/11 14:22:48
>>712
禿同(笑
714:非公開＠個人情報保護のため
09/10/12 03:07:36
だから～、文句言うならもっと斬新な文句を言ってもらいたいもんだよ。
ちゃんと自分の言葉でね。
マスコミで散々言ってる事を、「うん。そうだ。そうだぞ！」って、ここに書き込んでるだけでは
ただのアホ助でしょ。
批難するなら「自分の言葉で」「ヒガミ根性ではなく、ちゃんと批難を」を心がけましょうね。
お・ば・か・さ・ん・た・ち。
715:非公開＠個人情報保護のため
09/10/12 21:13:28
隣で仕事しない奴になにも言えない職場だもんな。投書されたら終わり。県内に数人いる
らしいが、なんで「職務専念義務違反」で指導しないのか？出来ないのか？
716:非公開＠個人情報保護のため
09/10/13 20:50:19
もっとも、そんな奴の業績評価の記入なんか笑ってしまう！それより直属管理職様
の期首面談を開示して貰いたいねえ！正直者が馬鹿を見て、やってられんね！
717:非公開＠個人情報保護のため
09/10/13 21:37:03
そう云えば兵庫県知事の井戸（通称は揖保のカッパ）は関東の大震災を期待しての発言だったよね。
それに関してクレームをかけたのは都知事の石原慎太郎だけだったね、他の知事職はボケーつとしているはな。
718:非公開＠個人情報保護のため
09/10/13 23:18:51
>>715
お前が言えよ。
719:非公開＠個人情報保護のため
09/10/14 21:29:43
>>714
遅レスだが・・・
公務員たたきは主に民放テレビ局や３流週刊誌がやっている。
民放テレビの資金源は、経団連加盟企業を主にした大手民間企業。
民間企業としては、規制なんてない方がやりやすい。
そのため、役所を糾弾する内容のテレビ番組を作成して
役所のイメージを下げ
役所の弱体化をねらっているのではないか。
これはうがった見方だろうか？
娯楽がテレビ（だけ）な人は、低所得の人が多いそうな。
そういう人が、今の状況を作り出した○○・それにつながる○○
への批判を持たないよう、公務員はスケープゴートにされている。
そういう現実が見えない「公務員たたきオタ」は
公務員以上の負け組としか思えない。
○○がなにか、考えてみたら？
前の文章と矛盾するかも知れないが
何が正しくて何が間違っているのかは難しく一方的には言えない問題だけど
ちゃんと自分で考えないと、正解らしきものにも近づけない、と思う。
今の日本の閉塞した状況だって、結局は、国民がちゃんと考えてこなかったから
こうなったんでしょ？
特定の誰かが悪いわけでなく、国民ひとりひとりの自覚が足りなかったんだ
と思うよ。
・・・と言ってみたが、人をこんなとこで罵って憂さを晴らすより
まずは仕事を頑張ったり、食事をしたり、楽しく過ごした方が
自分のためだと、公務員たたきオタには言いたい。
長文スマソ
720:非公開＠個人情報保護のため
09/10/15 00:31:18
714のカキコ以降、マスコミ発言をなぞるだけのカキコがなくなったな。
714に１票！
719にも１票！
721:非公開＠個人情報保護のため
09/10/15 23:59:51
とはいうものの
「二重行政」には反論できても
「広報費」とか「タクシー券」には反論できないだろう。
722:非公開＠個人情報保護のため
09/10/16 00:24:52
>>721
あくまで個人としての意見だが・・・
広報費の使途としてマスコミに取り上げられて話題になったのが
資料館の運営費。
利根川だったかの資料館が、盛んに取り上げられていたが
結論として「税金の使い道」としてそんなに間違ったものなのだろうか？
日本の国は、狭い国土に多数の川が流れ
昔から「水を治めるものは天下を治める」と言われたとおり
治水に費やした先人の苦労は、我々には計り知れないものがある。
でも、一般的に、普通に暮らしていてそういうのに興味を持つ人っている？
少ないだろう？
そういうものに興味を持ってもらい、地域や国について考えてもらう
きっかけを提供することに税金を投入することって、「無駄」か？
社会保障など他の費用の方が「優先される」という言い方ならば
納得できるよ。
でも、「無駄」＝いらないは、ないんじゃないの？！
社会保障だ、こども手当だ、後期高齢者医療制度反対・・・って
根を掘れば、みんな「自分のことしか考えていない」ってことだろ？！
今の豊かな生活を作るために尽力した人々の偉業を讃える施設を運営することって
そんなに悪いことなのかね？
意見求む。
723:非公開＠個人情報保護のため
09/10/16 00:49:15
つづき。
タクシー券については、いいか悪いかで言えば、良くないだろうね。
「タクシー券が税金から支出されていて
そのキックバックをもらうことは悪いことだ」
って個人で思っても、昔からの慣習とか、周りもやっているとかで
罪悪感を感じなくなるのだろう。
個人タクシーの営業活動の一環だった、という話もあるし。
もっとも、北陸地整ではなかったけどね。
そういう風に言うのならば、貴方の会社は、貴方は
規則をきちんと守っているのか。
営業に出かけるとき、制限速度を守っている？
赤信号なのに、行っちゃったりしてない？
営業の途中、勤務時間中なのに、喫茶店に寄って、時間つぶしてない？
法人税の計算、きちんとやっている？
節税とか言って、脱税してないよね？
たばこの吸い殻、ポイ捨てしてない？
724:非公開＠個人情報保護のため
09/10/16 00:50:05
さらに続き
挙げればきりがない。
言いたいことは、「人間なんて、所詮そんなもの」ってこと。
いくら公務員って言ったって、完全無欠ではないし
そんなものはありえない。
人間、誰しもどこかでいけないことをしているものなんだ。
だから人には「人には寛容に」って言うじゃない？
蛇足として、あなた方が真に受けている情報を発している「マスコミ」。
そんなに正しいの？
さっきも言ったとおり、完全無欠はあり得ない。
マスコミなくして現代社会は成り立たないけど
マスコミだって間違いもある。
でも、マスコミを批判するマスコミはいないから
常に正しい存在でいられる。
マスコミって、いい商売だよなぁ・・・
独り言だが、あれだけマスコミでたたいている
派遣とか請負って、マスコミには存在しないのかね？
自分たちだってやっているだろうに他人だけ非難するのは
「偽善」だよね。
俺は、だからマスコミは１００％信じない。
２ちゃんにだって「マスゴミ」って言葉があるじゃない？
あなたたちは「マスゴミ」って言いながら
マスコミの情報を鵜呑みにするの？
725:非公開＠個人情報保護のため
09/10/17 09:44:08
ダラダラ書いてるけど、
誰が指摘したかによって無駄遣いが無駄遣いじゃなくなるわけじゃないだろ。
目的が立派でも全然人が来ないハコモノを「省内ブーム」で建設して
毎年維持費を垂れ流すなんざ乞食にも嗤われて当然。
726:非公開＠個人情報保護のため
09/10/17 21:37:37
このスレ北陸地整だろうが！もっと身近なスレにしろよ。
727:非公開＠個人情報保護のため
09/10/17 23:20:23
身近なスレとは？
整備局廃止時にたまたま小国・会津・神岡あたりに居ると悲惨、
とかそういうネタ？
728:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 09:52:05
そんな感じ・・・
729:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 19:03:42
計画、建設中の１４０ものダムのほぼすべてが試算したほどの
治水効果もなくデタラメだったことがばれちゃったな。
日本の借金を膨らませた国交省と整備局の罪は重い。
ほんとクズの集まりだな。
730:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 19:08:03
無駄な工事を進めて
自らは天下り先を確保し退職金の上積みと民間よりはるかに高い給料をもらうことしか
考えていない。
まさに税金泥棒だよな。
731:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 19:50:21
たかじんの番組とバンキシャを鵜呑みにして書き込む人が日曜には多いよね。
732:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 21:38:01
河川は知らんが、道路は道路特定財源で建設していて、赤字国債なんで
発行してないよ。
公共事業は、やった分だけ少なからず便益があるので建設国債として
赤字国債とはわけているでしょ。
公共事業で借金が増えたなんていうのは、マスコミの言い分を鵜呑みにしている
証拠。
733:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 22:41:08
>>719 財界うんぬんというよりも、公務員たたきは、国民うけがいいからでは・・・。
734:非公開＠個人情報保護のため
09/10/18 23:23:51
おい、729や730.
お前らみたいなのをマスコミをなぞってるだけの低次元の書き込みだって言ってんだよ。
「クズの集まり」に「税金泥棒」・・・
そんな僻み根性丸出しの発言は聞き飽きたっての。
まっ、公務員批判をする連中なんてその程度ってことだな。ﾜﾗ。
735:非公開＠個人情報保護のため
09/10/19 05:13:29
>>732
支出を減らせば借金する額は減るのです。
暴飲暴食が借金の原因でなくても
食費を切り詰めるくらいのことは誰でもするだろう。
736:非公開＠個人情報保護のため
09/10/19 07:03:39
道路特定財源は道路整備のために道路利用者がはらっているもの。これを
切り詰めてほかに回すのは、税金の目的外使用のほかなにものでもない。
無駄なものを切り詰める必要があるが、切り詰めて余ったからといって、まったく
関係のない、税金の穴埋めにつかうのは、ルール違反。一般財源化されたから
ルール違反ではなくなったけど、税の目的からいうと違うと思う。
737:非公開＠個人情報保護のため
09/10/19 22:04:03
今ある道路や河川を維持するために必要な人員は
現在比でどのくらい？
半分くらいか？
738:非公開＠個人情報保護のため
09/10/19 22:37:37
また頭悪いやつが来たな
739:非公開＠個人情報保護のため
09/10/21 00:11:22
737、お前のことだよ。
740:非公開＠個人情報保護のため
09/10/21 15:24:35
ｽﾚﾘﾝｸ(kana板)
ボクはダメダメ公務員！
741:非公開＠個人情報保護のため
09/10/23 23:35:36
>>736
プール制なんてインチキを続けてきておいて
目的外使用とかよく言うよｗ
742:非公開＠個人情報保護のため
09/10/24 21:38:44
盗人猛々しいとはこのことだよな。
税金かえせやお前ら。
743:非公開＠個人情報保護のため
09/10/24 23:02:00
>>741,742
だ・か・ら！
そういう制度は、国民によって選ばれた国会議員の採決によって
定められたの！！
公務員（行政府）は、立法府で定めた法に従い執行しなければならない。
よって元を正せば、国民の意思に基づいて行っているのだよ。
中学で憲法習わなかったか？
国民が馬鹿だから、日本の国はこの体たらく。
お前らみたいなのが足を引っ張っているんだよ！！
こんなとこで喚いている暇があったら
しゃんとせえや！！
744:非公開＠個人情報保護のため
09/10/24 23:55:02
だったら一般財源化も議員が決めたことだろうが。
プール制の責任とる気がないなら一般財源化にも一切文句言うなよ。
利権て官僚と議員がグルになって「合法的」に作るもんだろ。
しらじらしいこと書くなバカ野郎。
745:非公開＠個人情報保護のため
09/10/25 00:32:08
>>744
まじでいってるの～
おばか～
マスコミにだまされるのやめなさい。
てか
>利権て官僚と議員がグルになって「合法的」に作るもんだろ。
ソースだしなよ。
どうせ「別冊宝島」とか「週刊新潮」あたりの記事しか出せないんだろ。
746:非公開＠個人情報保護のため
09/10/25 09:00:41
>>744
そんな下世話な考え方しかできない国民が大半だから
こんな国になったんだよ。
すべて国民の自己責任です。
747:非公開＠個人情報保護のため
09/10/25 09:40:07
＞どうせ「別冊宝島」とか「週刊新潮」あたりの記事しか出せないんだろ。
充分なソースじゃないかｗ
大新聞ならソースと認めるの？
二重行政とか煽ってるのに。
748:非公開＠個人情報保護のため
09/10/25 11:22:53
やっぱ頭悪すぎなやつが多いな
749:>>745
09/10/25 16:40:00
大新聞でも社説じゃ駄目よ(^。^)
ソース見てから考えるわ
ブルドックソースの写真じゃ駄目よ(^。^)
「二重行政」といわれるぐらいは仕方ないなと思うけど
「利権」は「官僚と議員」がつくるものじゃないよ。
DQNな国民さまが押しつけてくるの知ってるくせにィ（ハート）
750:非公開＠個人情報保護のため
09/10/25 21:50:51
etc利権をどこの国民さまが押し付けたんだよｗ
751:非公開＠個人情報保護のため
09/10/26 20:18:49
どこの国民さまが「道の日グッズ」を税金で買えと言ったんだ？
752:非公開＠個人情報保護のため
09/10/26 20:39:20
どこの国民かなんて特定できるわけ無いじゃん
あたま悪いね
753:非公開＠個人情報保護のため
09/10/27 04:36:25
>>750
道路利権でウマウマした新潟県民のお言葉とは思えないｗ
754:非公開＠個人情報保護のため
09/10/27 23:45:27
>>752
特定できないのは「それらを求めた国民様など存在しないから」だろｗ
底なしのバカだなお前は。
755:非公開＠個人情報保護のため
09/10/28 00:25:28
>>754
新潟県民が道路利権でウマウマした のは 否定しないのか？
756:非公開＠個人情報保護のため
09/10/28 07:08:39
>>754
いてもとくていできませんよ
おばかさん
757:非公開＠個人情報保護のため
09/10/28 22:40:01
>>755
事業であぶくゼニが入っただけで、利権でうまうましたわけじゃないだろ。
>>756
居ないんだから、居ると仮定しての議論など無意味。
758:非公開＠個人情報保護のため
09/10/28 23:39:37
>>757
田中角栄さまがやったことで新潟県民が利権あさりしたわけじゃないと？
冗談じゃねえぞ～
真面目に配布考えたって、DQNな住民さまが何いったか知らねえが
結局直されるじゃねえか。
住民さまは結局自分の手元に金が落ちればいいのであ～る。
自分がもうかるのが正義でそのためにはどんな理屈もこねる。
日本がつぶれても自分がもうかればいいのさ。
住民が政治屋使って利権あさってんじゃん。
政治屋も目先のカネ地元に落とすことしか考えてないじゃん。
某国会議員さまは某土建屋さまに呼び捨てにされてヘイコラだって。
ごめん、マタギキだけどね。
759:非公開＠個人情報保護のため
09/10/28 23:54:31
わたしが「マタギキ」したプチ利権。
除雪はうちの前を優先に。元日教組だから当然だ。
除草はうちから優先に。子供が虫に食われるじゃねえか。
用地買うなら全部買え。じゃないと事業そのものに反対するぞ。政治屋さんとは知り合いだ
・・・一応その気になれば特定出来ちゃうんだが・・・
760:非公開＠個人情報保護のため
09/10/29 22:20:08
「利権」と「おいしい想いをすること」は違うだろ
761:非公開＠個人情報保護のため
09/11/15 10:27:50
一部出張所廃止ですか
762:非公開＠個人情報保護のため
09/11/15 20:33:22
遅きに失した感があるぞ
763:非公開＠個人情報保護のため
09/11/20 19:20:42
事業仕訳の次は
整備局の廃止だろうな。
764:非公開＠個人情報保護のため
09/11/20 19:42:46
>763
全国知事会の「国の出先機関原則廃止プロジェクトチーム」（ＰＴ）の初会合が１９日、
東京都内で開かれ、国土交通省地方整備局など１７出先機関を対象に「事業仕分け」を
行うことを決めた。
対象となる機関は、全国各地にある国土交通省の地方整備局、地方運輸局、
厚生労働省の各労働局、農林水産省の地方農政局など。
アサヒ・コム 2009年11月20日1時59分
だそうですよ。
765:非公開＠個人情報保護のため
09/11/20 19:48:05
国の役所側で「県」を事業仕分けしてやれ。基本、全廃だろ。市町村があれば充分。
766:非公開＠個人情報保護のため
09/11/21 09:33:04
整備局廃止おめでとうございます！
767:非公開＠個人情報保護のため
09/11/21 11:28:02
リストラされないよう適度にがんばってください（笑）
768:非公開＠個人情報保護のため
09/11/21 11:54:30
>>766
アホ知事どもが勝手にやる仕分けに何の意味も無い。
769:非公開＠個人情報保護のため
09/11/21 20:25:18
>>768
そうも言い切れないところが怖いね。
しかし、県の仕事を仕分けした方がボロが出るのは見え見えだな。
770:非公開＠個人情報保護のため
09/11/22 22:30:37
我が県にきたら冷遇されるよマジで。
771:非公開＠個人情報保護のため
09/11/23 07:54:17
どう考えてもこの役所に就職したのは失敗だったな
もう一年留年して地上目指すべきだった。
772:非公開＠個人情報保護のため
09/11/23 09:35:19
>>771
本気でそう思うんなら、すぐに辞表を提出しましょうね。
職場のみんなも喜ぶから。
そんな覚悟がないんなら、真面目に給料分は働きなさいな。
773:非公開＠個人情報保護のため
09/11/25 07:39:59
職員同士や非常勤と不倫してるヤシって結構いるの？
バレたら処罰とかされんの？
教えて エロい人
774:非公開＠個人情報保護のため
09/11/25 12:51:54
>>773
そんなこと聞いてどうすんの？
775:非公開＠個人情報保護のため
09/11/25 19:22:07
>>773
くだらねぇ～！
そんなこと考える前にもっと考えることがあるだろが。
776:非公開＠個人情報保護のため
09/11/27 20:56:19
北陸地整で勤務して驚いたこと。
何か案件を説明するときに、概要を端的に示した、簡単でわかり易い説明用資料を用いて
説明をすることを知らないことだった。
いきなり、提出用の資料（説明に使うのは不適）で説明するのだ。
簡単な案件なら、特別に説明用資料を作成しなくても理解できるのだが。
誰か仕事の仕方教えってやってくれ。
777:非公開＠個人情報保護のため
09/11/28 13:42:19
>>776
禿同
会議は2時間以内、事前に資料を配付、レジメ等準備・・・という通知はどうなったのよ
778:非公開＠個人情報保護のため
09/11/28 16:40:18
あくまで自分の話だが・・・
民間の方と打ち合わせをすると
『説明力などの基本的なビジネススキルが不足しているなぁ・・・』
と感じることがある。
今まで、経理等の内輪の仕事しかしてこなかったから、かもしれない。
学校を卒業して、ここにしか勤めたことがないから分からないだけで
うちの常識＝世間の非常識もあるかも知れない。
このスレを見ている民間の方からお聴きしたいのですが
うちに限らず、役所と仕事をしていて
違和感を感じたり、こうすれよいのになぁと感じた点
はたまた憤りを感じたところがあれば
教えて欲しいです。
779:非公開＠個人情報保護のため
09/11/29 00:04:44
ゼネラリストを育成、なんて幻想は捨てることが一番だ。
780:非公開＠個人情報保護のため
09/11/30 19:22:17
昔みたいに、道路マンとか河川マンとか経理マンっていう感じの
本当に詳しい人って、職場からいなくなっちゃったよね。
781:非公開＠個人情報保護のため
09/11/30 20:15:52
そうだよね。
課長以上だとおられるけど、係長クラスより下は・・・
昔の人は、寮に帰って、酒をチビリとやりつつ勉強したそうだけど
今は、そんな余裕ないよね・・・
782:非公開＠個人情報保護のため
09/12/01 11:08:24
調査課＝イベント屋。ほんと、税金の無駄遣いだ。
やっててむなしくならないか。
783:非公開＠個人情報保護のため
09/12/01 16:31:48
早く地整、解体されないかな。わくわく。
784:非公開＠個人情報保護のため
09/12/01 23:13:50
>>778
違和感について
いろいろあるんですが、上層部に確認しないと返事できません
という、この返事が１カ月も掛かるのは、怠慢でしょう？
権限の無い窓口は不要ではないですか？
あるいは、権限委譲や移管等を進めないと、民間はコンプラを
守らなくなりますよ。
ほんといい加減にしてほしいことが多々ある。
785:非公開＠個人情報保護のため
09/12/02 20:51:00
県も返事遅いけどな。
786:非公開＠個人情報保護のため
09/12/02 22:00:24
>>785
そのとおり。
787:非公開＠個人情報保護のため
09/12/02 22:19:36
>>784
事務所では判断せず、上層部に判断を求めることで
局内のコンプラはより高い精度で確保できるのだろうけどね・・・
「１ヶ月」については、案件が不明なのでコメントできないけど・・・
>>権限の移管
新聞でも報道されましたが
昨年度から、事務所長の契約可能金額が下とされました。
こんなところからも、権限の上方シフトが進行していると感じます。
788:非公開＠個人情報保護のため
09/12/05 10:36:32
契約可能金額を下げるよりも
本省が押し付けるカネのほうを減らせよ。
789:非公開＠個人情報保護のため
09/12/05 14:45:10
二次補正の金はもうイランぞ！
未執行の工事費も測試も返しちゃえよ。
790:非公開＠個人情報保護のため
09/12/05 16:23:20
今週の民主党
【政治】仙谷由人行政刷新相、「事務次官」の廃止検討 仕分け作業第２幕実施へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】ルース米大使が激怒 岡田外相の面前で大声張り上げる 普天間移設の年内決着断念で★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「これで沖縄海兵隊のグアム移転も止まる」 ホワイトハウス高官が警告 普天間見直しで撤回も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「東アジア共同体構想はいい」 「（日中で）同じ歴史教科書使う日が来るかも」 鳩山首相、アジアで人気 中国人、懸命に応援
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】年末(12/26～12/31)の高速道路は「1,000円」じゃありません
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
791:非公開＠個人情報保護のため
09/12/08 16:38:52
まだ事務所は、随契で天下り法人に業務出しているのかな。
昔、発注が遅れていたら、某財団法人の理事長から、
「早く発注しろ。出していないのはお前の事務所だけだ」
という電話がかかってきたぞ。
792:非公開＠個人情報保護のため
09/12/08 19:00:32
>791
本省板にもマルチだぁ～(笑
ま、未だにそんな随契がちょっと残ってるけどね
793:非公開＠個人情報保護のため
09/12/09 20:42:58
民主党政権も意外と短そうだね
794:非公開＠個人情報保護のため
09/12/10 23:34:03
首班が鳩山じゃなくなるかもしれないが、民主党主軸は衆院が解散するまで変わらんよ。
795:非公開＠個人情報保護のため
09/12/15 01:18:06
こういう結果は予測できたのに・・・
選挙の投票は、もっとよく考えてやってくれよ・・・
796:非公開＠個人情報保護のため
09/12/15 07:56:04
民主でも、自民でもあまり変わらないような気がする。
797:非公開＠個人情報保護のため
09/12/17 21:38:58
定年まで勤めて事務所の
課長にもなれない人って
バカなの？！
そんな連中は今の１/3の
年収でじゅうぶんなんじゃないの？！
798:非公開＠個人情報保護のため
09/12/18 08:11:46
>>797
１／３の根拠は？
799:非公開＠個人情報保護のため
09/12/18 10:18:27
仕事内容や量からみて
今の世間の状況だと
２００～２５０万位だろうと…
800:非公開＠個人情報保護のため
09/12/18 23:37:08
>>798
新採より低いじゃねーかｗ
801:非公開＠個人情報保護のため
09/12/19 00:50:02
>>797
今の年収だから
わざわざ管理職になんてなろうとしないのだろう。
全く利口な生き方だと思います。
802:非公開＠個人情報保護のため
09/12/19 07:21:50
むしろ邪魔
803:非公開＠個人情報保護のため
09/12/19 10:44:08
>>801
同意
804:非公開＠個人情報保護のため
09/12/19 19:49:03
昨日の新潟市内、さすがに直轄区間の除雪は綺麗なもんだね。
県道市道に入ると途端にレベルが下がる。
除雪業者の皆さん、お疲れ様でした。
805:非公開＠個人情報保護のため
09/12/19 21:21:34
超直轄区間？の本局の敷地は除雪しないの？
あれはヒドかった！
806:非公開＠個人情報保護のため
09/12/20 14:36:27
>>805
新潟市内の積雪頻度、量では
急な積雪に対応できるような方式での外注はできないでしょう。
庁舎構内の除雪を外注しているのは
積雪寒冷地の事務所だけじゃないかな
807:非公開＠個人情報保護のため
09/12/23 16:02:59
機関紙で話題の不健康事務所ってそんなに酷いのでしょうか。
808:非公開＠個人情報保護のため
09/12/23 19:57:52
>>807
全嫌牢が酷いのは間違いないがな
809:非公開＠個人情報保護のため
10/01/04 20:55:09
おまいらに年賀状だぞ
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
810:非公開＠個人情報保護のため
10/01/10 16:11:16
８０７
画像アップ
811:非公開＠個人情報保護のため
10/01/10 18:04:27
北国のくせに雪に弱い北陸地整
812:非公開＠個人情報保護のため
10/01/17 14:24:24
いよいよ今年廃止がきまるね。
県の管理となったらお前らかわいがってやるよ。
813:非公開＠個人情報保護のため
10/01/17 21:19:13
なんで全部県に来ると思えるんだろうね。バカだねー。
814:非公開＠個人情報保護のため
10/01/29 11:44:24
>>812
何年後位になくなるの？
運転手のオラは分限免職？
815:今日も
10/02/12 15:32:04
雪が降ってますね
新潟市内は
この前、２日間で81cmだったから更に
バスが来なくて
大変です
816:非公開＠個人情報保護のため
10/02/12 22:59:51
運転手は厳しいなあ（しかめっ面
817:非公開＠個人情報保護のため
10/02/15 01:15:21
まさかあの子があの人と不倫なんて・・・・・・・・・・・
818:非公開＠個人情報保護のため
10/02/19 06:10:35
除雪
819:非公開＠個人情報保護のため
10/02/21 12:22:36
むしろなんで今まで公務員として雇い続けてこれたのか不思議だ 運転手
820:非公開＠個人情報保護のため
10/02/23 18:57:17
枝野と原田でとうとう整備局の廃止が本決まりになってもた
821:非公開＠個人情報保護のため
10/03/03 00:16:16
えっ？ 誰だれ？ 気になるね！ ひょっとして３F？
>>817
822:非公開＠個人情報保護のため
10/03/06 21:22:02
８２０
いや、きっと最後の大逆転がある
823:非公開＠個人情報保護のため
10/03/07 00:46:19
821
NO。事務所。新潟県内の。
俺が前にいた事務所で一番綺麗だった非常勤さんと、職員。
まだ立ち直れないよ。
824:非公開＠個人情報保護のため
10/03/07 14:54:36
>>822
誰が何を逆転するんだよｗｗ
825:非公開＠個人情報保護のため
10/03/09 19:43:34
逆転もなにも廃止解体はもう避けられない
まだ若い今のうちに転職先を考えねば
826:非公開＠個人情報保護のため
10/03/10 15:28:40
８２３
事務所内で…。しかも一番綺麗な非常勤さん！何で分かった？
庁舎内でもいるもんなぁ、綺麗だなって人がオヤジ職員と。
べたべた付きまとってるオヤジ見ると、ムカつくんだよな！
に、しても非常勤でずっといる奴って何でだろ？お偉いさんのお気に入り？
庁舎の非常勤ＮＯ１は何階にいるかな？
827:非公開＠個人情報保護のため
10/03/11 20:54:51
部外者か新採かよっぽどのバカだな。
非常勤は３年しか居られない。
828:非公開＠個人情報保護のため
10/03/14 05:45:29
非常勤の基本は３年だな。
極まれに１年延長、半年延長もある。
829:非公開＠個人情報保護のため
10/03/14 10:34:05
１年ごと更新だけど素行不良などで更新拒否できるんか？
830:非公開＠個人情報保護のため
10/03/14 19:45:13
もともと雇用期間は１日ごとなので
「明日から来なくていい」も可能なはず。
831:非公開＠個人情報保護のため
10/03/15 07:35:37
>>830
そうなの？
じゃあ雇い止めとかで訴訟起こされる心配ないねｗ
832:非公開＠個人情報保護のため
10/03/19 21:53:56
うちの事務所では、
最初弘済会から来て、途中で非常勤になって、
通算10年近くいる奴なんて何人もいるよ。
833:非公開＠個人情報保護のため
10/03/20 00:53:31
826
いやただの噂だけど回りに聞くと本当っぽい。
しかも彼女の方がかなり積極的だったんだってさ。
男の方は見たことない人だからなんとも言えないけど。泣
834:非公開＠個人情報保護のため
10/03/20 08:28:22
コピペに何をｗ
835:非公開＠個人情報保護のため
10/03/21 00:42:11
送別会、どうだった？ 道
836:非公開＠個人情報保護のため
10/03/21 08:18:51
しかし公務員てバカばかりだな。
837:非公開＠個人情報保護のため
10/03/23 00:28:32
しかし公務員てバカばかりだな。
日曜日の朝からこんなこと書き込んでる奴。
かわいそう。（爆）
838:非公開＠個人情報保護のため
10/03/25 18:42:08
お偉いさんの不倫用非常勤
Yちゃん大好きだよ オイラにもやらせて
839:非公開＠個人情報保護のため
10/03/28 20:58:11
>>836
おまえ滓ニートだろ？
840:非公開＠個人情報保護のため
10/03/29 00:27:31
>>838
下手すると人事院に通報されちゃうぞｗｗｗｗｗ
841:非公開＠個人情報保護のため
10/04/18 18:07:08
なんかネタない？
842:非公開＠個人情報保護のため
10/04/20 14:26:00
人里離れた山奥で無駄な砂防ダムを作り続け、その一方で人家裏の土石流対策や
がけ崩れ対策は、進捗率２０％で整備が遅れている、と言う。
無駄な山奥ダムを作る分、人家裏対策に予算を回せば、進捗率はもっと高い数字
になっているだろうよ。
843:非公開＠個人情報保護のため
10/04/22 19:43:17
砂防のメッカ、北陸地整。
844:非公開＠個人情報保護のため
10/04/24 11:56:26
８４２はマルチ。
単なるアンチ田畑。
845:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 21:34:45
地元土建業者を養うための事業だもな。
846:非公開＠個人情報保護のため
10/04/25 22:15:22
税金は有効に使った方がよい。当たり前だが。
847:非公開＠個人情報保護のため
10/04/28 15:32:22
タバタファンクラブなるものが存在するらしいよ。
また、タバタ顔写真のマウスパッドが存在するのを見た。
848:非公開＠個人情報保護のため
10/04/29 11:03:29
ご尊顔をマウスで擦るわけですか。
849:非公開＠個人情報保護のため
10/04/29 17:59:52
>>846
公務員にとって有効であるべし
850:非公開＠個人情報保護のため
10/05/02 21:48:37
事業仕分け「地方出先機関廃止」終わりだ～！
851:非公開＠個人情報保護のため
10/05/03 18:20:52
既定路線の話を
恰も仕分け人がやり遂げた！と手柄にされるのはどうも・・
そこまでして支持率上げたいか？
852:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 12:54:09
決めた途端に地震とか洪水起きそう。
853:非公開＠個人情報保護のため
10/05/04 20:08:35
読売新聞（富山版）に、富山の用地屋さんが亡くなられた記事が載ってましたね。
交通事故のようです･･･。知っている人だけにショックでした。
854:非公開＠個人情報保護のため
10/05/25 21:52:08
本省もちょっとは抵抗しろよｗ
855:非公開＠個人情報保護のため
10/05/25 23:52:15
仕分けがほぼ確実となってきたな。解体後の職員雇用の問題まで話が進んでる。
856:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 20:12:11
飲み屋で話が進んでてもな・・・
857:非公開＠個人情報保護のため
10/05/26 20:50:43
新聞くらい読もうな（笑）
858:非公開＠個人情報保護のため
10/05/27 00:39:56
行政レビューって
結局自分たちを追い込むだけなんでしょ
やっても地獄やらなくても地獄ですわな
859:非公開＠個人情報保護のため
10/06/26 09:02:42
話題が暗いな～
860:非公開＠個人情報保護のため
10/07/03 18:53:10
いままで散々甘い汁を吸ってきたのだからいいだろ
861:非公開＠個人情報保護のため
10/07/08 19:57:30
弘済会が無くなったら、最初は苦労するだろうね。
しかし、理不尽にクビにされた弘済会職員は、頭にきているだろうから
これまで整備局職員にされてきた色んなことを新聞社などに洗いざらい
リークして辞めていくかもね～(^^)
862:非公開＠個人情報保護のため
10/07/09 01:12:10
ある程度は覚悟しておいた方が
863:非公開＠個人情報保護のため
10/07/14 21:05:53
うちの事務所3FのK…一度痛い目にあえばいい
864:非公開＠個人情報保護のため
10/07/14 23:37:47
局の３Ｆの非常勤、３Ｆの職員と付き合ってるらしいよ。
安定した結婚相手見つかっていいよね。
865:非公開＠個人情報保護のため
10/07/14 23:41:12
>>864
先行き不透明で雇用安定してない。おまけに不倫が多いのがこの役所。
どちらにしろ安定していない。
866:非公開＠個人情報保護のため
10/07/14 23:45:04
結局整備局廃止になるの？
不倫多いって本当？
867:非公開＠個人情報保護のため
10/07/15 00:03:50
３ＦのＷさんとＳくんでしょ。聞いたことある。
二人とも外面いいけど案外性格悪いらしいよ。
冬にずっと休んでたＨさんもＳくんのせいらしいよ。
ＨさんはＷさんに相談してたのにＷさんがＳくん横取りしたんだって。
女って怖いな～
868:非公開＠個人情報保護のため
10/07/15 21:10:58
廃止されても地方公務員で拾われるから公務員の削減は達成できない。
869:非公開＠個人情報保護のため
10/07/15 23:31:59
全員地方公務員になれるの？
870:非公開＠個人情報保護のため
10/07/16 00:18:31
>>869
消費税15％が前提。
地方に行けるのは一握りの人間だけ。
あとは徴税や刑務官、防疫などの人手が足りないところに
配属される。
871:非公開＠個人情報保護のため
10/07/25 01:42:25
某事務所は過去だけど職員Ｓさんと非常勤Ｙさんが不倫してた。
男前と綺麗な人。一度見かけた時はかなりびっくりしたよ。
結構多いみたいだね。
872:非公開＠個人情報保護のため
10/07/28 00:14:29
全然ピンと来ないぞ。ヒント出せ。
873:非公開＠個人情報保護のため
10/07/28 20:30:09
マルチだから詮索しても意味なし。