08/03/07 09:12:42
>>696
レスありがとうございます。
ただ上の表記が間違っていました。Ｂ４ではなくＢ５となります。
Ｂ５も使いませんでしょうか？
丁度引越しの準備をしているので、要らないものは売ってしまおうと思っていますが
中々裁判所の勝手が分からず、後で買い直す羽目になるのも避けたいと…。
698:非公開＠個人情報保護のため
08/03/07 19:05:44
どうでもいいけど心配することの優先順位が変だぞ。
699:非公開＠個人情報保護のため
08/03/07 22:50:27
破産管財人て、書記官さんがチョイスしてるの？裁判官がしてるの？
どういう基準でしてるのかな？
700:非公開＠個人情報保護のため
08/03/07 23:01:14
>>699
なんでそういうこと聞くの？
弁護士の方ですか
701:非公開＠個人情報保護のため
08/03/07 23:10:11
その辺を深く掘り下げると批判的報道の対象になりそうな気がする。
702:非公開＠個人情報保護のため
08/03/07 23:47:33
公平にチョイスしてたら事件がおわらねーから債権者が大迷惑だｗ
703:非公開＠個人情報保護のため
08/03/08 10:24:54
大事件には、それにふさわしい弁護士がいるよ。
個人や小規模破産なら、研修受けた50期代に衡平に振っているみたいよ(大阪)。
704:非公開＠個人情報保護のため
08/03/09 00:18:42
夜間当直中に飲酒、新潟地裁の職員２人が昨年１２月
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
705:非公開＠個人情報保護のため
08/03/10 19:07:37
今年合格しましたが、採用には至らなかった受験生です。
年齢オーバーのため、今年事務官試験を受験することは
出来なくなりましたが、どうしてもあきらめきれず、
来年の法廷警備員を受験しようと考えています。
書記官になれるのは知っているのですが、一定の職位、例えば主任書記官
になれたりするのでしょうか。
「なお，裁判所事務官については，II ・ III 種試験採用者であっても，
本人の能力と勤務成績次第で一般職の幹部職員に昇進する道が大きく開けて
おり，実際に I 種職員と同じような昇進経路をたどっている職員も多数います
。（採用ホームページより）」というのは、法廷警備員でもあてはまるのでしょうか？
法廷警備員出身の書記官様やその下で働かれている方がおられましたら、
教えてください。
706:非公開＠個人情報保護のため
08/03/10 20:09:40
あ
707:非公開＠個人情報保護のため
08/03/10 20:47:20
主任は公募制です。
一種と同じ扱いは、あなた次第！
と言いたいとこですが、無理です。本当に無理です。
他に最短で書研、主任になって経験豊富な２種いるからです。
出世ことより、いち書記官として、あらゆる事務をマスターしてやろうぜ。
708:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 04:38:34
まあ今の乾板なんて守衛とか運転手なんかの裏口入学ではいって書記官→管理職（いくつか）
→乾板などというのが結構いるけどね
709:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 09:16:01
>>707-708
ありがとうございました。
そもそも法廷警備員の倍率は大阪、東京とも５０倍～１００倍・・・。
まずこの事実も認識して、これからどうするか考えます。
710:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 11:38:05
皆さんに質問 よく安月給でやっていけますね
711:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 12:11:17
安月給でも喰える理由
(1) 官舎がボロだが安い（これなけりゃ東京で生活できない）
(2) たいてい共稼ぎ（嫁の方が給料いい＿|￣|○）
(3) 公務員は節約生活がデフォ・・・・
712:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 12:54:13
官舎じゃない自分は死亡フラグたったかな？
ぶっちゃけ給料新卒でどんくらいっすか？
副業で株やるしかないっすよね
713:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 12:54:51
法廷警備員は臨時採用の抜道採用だからかなり狭き門
714:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 19:04:57
二種で地域手当がゼロのとこなら、手取りで十六万きるよ。
715:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 19:12:51
712は、年末くらいに自主退職を迫られそうなニオイがプンプンするなｗｗｗｗ
716:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 20:21:17
>>710
答え
どんなに安月給でもやめて転職するとなると
今より恵まれた待遇はない
717:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 21:03:59
>>710
書記官になればビックリするほどは安月給じゃない。
でも、若い一人暮らしの事務官は大変みたいだね。
下らないオヤジギャグで言えば「官舎に感謝」ってところらしい。
718:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 21:26:28
ビックリするほどは安月給じゃない
・・・ビックリするほどではないが，安月給だよｗ
719:非公開＠個人情報保護のため
08/03/11 23:17:57
新潟地裁：２職員、当直中に飲酒－－処分へ ／新潟
3月8日12時0分配信 毎日新聞
新潟地裁の男性職員２人が昨年１２月、夜間当直中に飲酒し、うち１人が階段から転落して軽傷を負っていたことがわかった。地裁は２人を近く国家公務員法の職務専念義務違反で処分する方針。
地裁によると、２人は３０代の書記官と２０代の事務官。同月１０日の午後７時半ごろから宿直室で夕食を食べながら、２人で５００ミリリットル入り缶ビール５本を飲んだ。
事務官は午後１０時ごろから庁内巡視に出て、２階から１階に下りる途中で階段を踏み外して転落。腕などを打撲し、救急車で病院に搬送された。２人は昨年４月ごろから２～３回、夜間当直で一緒のときに飲酒したことを認めているという。【岡田英】
720:非公開＠個人情報保護のため
08/03/13 07:04:49
これまでずっとこのスレを覗いてきました
たまに女尊男卑の話がありますがどの程度なものか気になります
どんな具合か知りたいのでも女尊男卑になるような質問をいくつか考えてみました
もし面倒でなかったら回答してもらえないでしょうか
１.女はする必要ないが男はサービス残業するのが当たり前だ（という空気がある）
２.忙しくても女は残業する必要ない（という空気がある）
３.課内旅行の幹事は男がやるべきだ（という空気がある）
４.女は有給休暇を使い切るのが普通だが男は許されない（という空気がある）
５.女はなにやっても許される（化粧・洋服・装身具・言動その他諸々）が男は厳しい（という空気がある）
かなり非常識な質問ばかりですが雰囲気が探れるかなと思いまして敢えて書いてみました
もしよかったら回答ください
気分を害された方にはすみません、謝ります・・・
721:非公開＠個人情報保護のため
08/03/13 07:59:43
俺の経験上、多分どれもない。
あるとしたら２だが、小さな子持ちだと男女問わず周りが早く帰らせようとする。
女性も幹事やるし、服装が派手で女性裁判官からやんわり注意されたと聞いたことがあるし。
722:非公開＠個人情報保護のため
08/03/13 08:23:30
あるのは職場の雰囲気とかじゃなくて、処遇の差別だよ。
遠隔地への転勤の有無［特に結婚してる人、管理職クラス］、昇任昇格、宿日直の負担、
育児休業時の仕事の負担のしわ寄せ。
これら全て、今後女性の採用比率が高まるにつれ、男性の処遇に関わってくるよ。
女性の管理職が今後増えるだろうから、それと上手くやっていけるかがポイント。
部下になるにしろ、同僚にしろ。
男性は歳を取るにつれ理性的になるが、女性は人にもよるが感情化してくるから、
女性管理職による人事評価も適正になされるか心配。
女性が悪いというよりも、日本文化、社会、土壌がまだ女性管理職の組織文化に慣れてないため、動向は見守る必要あるね。
ま、１番ﾘﾍﾞﾗﾙな組織である裁判所が、それを率先して推進していくのは当然かも知れないけど。
723:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 01:26:34
やっぱ、宿直はしょうがないじゃね？
でも、その代わり、日直は全部女性で回してほしいな。
ゴールデンウィークも、年末年始も。
「育児休業時の仕事の負担のしわ寄せ」は、男だけじゃなく同僚女性にも負担が行くし、
取ろうと思えば男でも取れるから、男性の処遇という観点からとらえるのはちょっと違う
と思う。
「女性」対「男性」
というよりも、
「育児休業取る人」対「育児休業取らない人」
という構図な気が。
724:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 01:53:16
処遇の差別だよ。
遠隔地への転勤の有無［特に結婚してる人、管理職クラス］、昇任昇格、宿日直の負担、
育児休業時の仕事の負担のしわ寄せ。
これら全て、今後女性の採用比率が高まるにつれ、男性の処遇に関わってくるよ。
女性の管理職が今後増えるだろうから、それと上手くやっていけるかがポイント。
部下になるにしろ、同僚にしろ。
これに尽きる
725:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 19:02:22
あのさ～
オレは昨年の11月に結婚したんだが、ヨメの父親(56)が主席書記官とかで、
とにかく卒業した大学でしか人が見れない嫌な奴。
オレはヨメより多少上レベルの国立大の理系卒なんだが、「君の会社は理
系じゃ出世するのは遅いらしいね」って平気で言いやがる。
ヨメより低レベルだったら結婚できなかったらしいわ。
裁判所の職員ってそんなに偉いのか！って殴っちゃいそうだよ。
726:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 21:07:10
>>725
どうぞ殴ってやってください。
727:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 21:44:28
嫁はどこの大学？
728:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 21:50:35
首席だろうがなんだろうがたかが書記官で
そんな勘違い野郎がいるのかよ。
「書記官？それって裁判官とは違うんですか」
「司法崩れだった口ですか（笑）」って言ってやれ。
729:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 22:25:10
>725
んなの、どこの職員かなんか関係なく、その者の人間性だろ。
わざわざこんなスレまで来てｶｷｺなんてご苦労様です。
それともﾈﾀですか？
どちらにしても、ご苦労様です。
730:非公開＠個人情報保護のため
08/03/14 22:53:00
司法書士会：無認可で負担金徴収 「だまし討ち」と訴訟に 大阪の元会員、返還求め
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
司法書士会：無認可で負担金徴収 入会時、会館運営など名目－－大阪など８団体
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
731:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 01:15:06
がんばれ書記官！
732:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 07:59:09
今年の夏にMINTASとやらが入るのですが、不具合はありますか？
戦々恐々です…
733:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 09:35:51
民裁システム
刑裁システム ともに自信満々だったね＞最高
使えないシステムに税金をどぶに捨てたようなもんだったが誰か責任取っ
たのか？
734:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 10:56:15
旧制調が情政に改編されたのは、最高には珍しく、内部にもわかる形で
失策を認めた例といえる。ただし、戦犯の処分は行われていない。
というより、よく頑張ったとして厚遇されるのが、我が社流人事。
735:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 12:09:14
立ち会いの出来ない書記官を事務局へ異動させるのはどーなの！？
736:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 14:53:48
>734
>失策を認めた例といえる
ﾌﾟｯ
737:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 19:10:03
新採のモンっすけど
この前裁判の傍聴とかいったんすけど
どれが事務官か全然分からなかったです。
一人で片隅でメモかなんか取ってる人が
事務官ですかい？
738:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 20:14:33
┓(´_`)┏
739:あ
08/03/15 21:09:00
>>737
ネタだよな？それとも釣りか？
740:非公開＠個人情報保護のため
08/03/15 21:18:41
>>739
事務官スレで関西系の新人だって判明した。
741:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 00:49:44
４月に採用される者です
これから民事訴訟法と刑事訴訟法を勉強しようと
思っているのですが、おすすめの本があれば教えて
もらえないでしょうか？
742:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 01:04:11
総研の講義案はよくできてると思うけど、通読に適さない部分もある気が。
ただ単にCEに受かりたいだけなら、シケタイで全然いいと思う。
743:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 01:07:38
はじめは伊東真の入門本でもよめば？
一冊半日でよめる。
744:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 02:06:05
ありがとうございます 参考になりました！
745:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 06:38:40
司法書士持ってるくらいの知識があれば書記官研修のための試験特に勉強しなくてもいいですかね？
試験科目教えていただけるとうれしいです。
746:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 10:17:26
>>745
司浪組でも落ちる奴もいるから何とも言えないね。
747:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 10:28:28
>>745
そういう基本情報くらググって自分で調べないと
真面目に受験しようとしているとは思えないですよ
748:745
08/03/16 11:22:33
二匹釣れたｗ
749:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 12:05:33
こんなとこで釣りして楽しいですか？
朝の６時から釣りしてそんなに暇なんですか？
２匹釣れてうれしいですか？
ま、>746と>747が少しでもあなたの鬱憤を晴らすことができたのなら、国民の奉仕者としても
幸いです。
750:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 12:28:52
そもそも釣りとして成立してるのか？
751:非公開＠個人情報保護のため
08/03/16 19:15:55
釣りかどうかわからんが…
つーか釣りなんかするやつってまだいたんだ。
(´_ゝ｀)
で、釣り発言自体が釣りって言い出すんだぜ、きっと。
痛いなぁ…
752:非公開＠個人情報保護のため
08/03/17 20:00:37
釣りは無視る 以上
753:非公開＠個人情報保護のため
08/03/18 17:21:44
後をつけ、5分間にわたり短大生の尻を攻めた大阪家裁書記官を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
風俗嬢が判事に噛み付かれ大ケガ、サービスを超えたプレイ強要される－大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【新潟】新潟地裁職員が当直中に飲酒[3/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
754:745
08/03/18 17:43:08
すみません、組織内部の試験なのでぐぐって調べるという発想がありませんでした…
ということでぐぐったのですがCPとCEがあるんですね、本当に無知ですいません
過去問を見たところ結構簡単？そうなんですが一年目からいきなりCP受けることもできるんでしょうか？
CP受かれば研修少しだけで良いんですよね、
755:745
08/03/18 17:43:53
ぁ！748は自分じゃないです！
756:非公開＠個人情報保護のため
08/03/18 20:40:55
まあ受かってから心配したら。
757:非公開＠個人情報保護のため
08/03/18 21:49:32
まぁＣＰは一生受けれないと思うけど
がんばれ～
758:非公開＠個人情報保護のため
08/03/18 23:28:57
２０８万円着服の検察事務官を停職３か月…奈良地検
奈良地検の４０歳代の男性事務官が、職員の親睦(しんぼく)会費の銀行口座などから
約２０８万円を着服したとして、地検は１８日、事務官を停職３か月の懲戒処分にした。
同日依願退職した事務官は「鉄道関係のグッズ購入や借金返済に充てた」と説明しているという。
地検によると、事務官は親睦会費の預金管理を任されていた昨年５月～今年２月にかけ、
計４０回にわたって口座から計約１８５万円を無断で引き出し、現金で預かっていた約２３万円も着服したという。
地検は業務上横領容疑で事務官から事情を聴いたが、全額弁済されたため、起訴猶予処分とした。
野島光博・奈良地検次席検事は「国民の信頼を損ね、深くおわび申し上げます」などとコメントした。
（2008年3月18日23時20分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
759:非公開＠個人情報保護のため
08/03/19 08:02:00
サービスが悪いと風俗嬢の唇を噛み切りクビになった乾パン知ってる？
760:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 01:05:01
事務官、書記官を目指すものです。
もしお答えいただけましたら、お答えお願いします。
下記の相談によれば、書記官の方が転職を検討されていたようです。
この、書記官を３年されて、転職を考えてしまう②の「先が見えている」というのは
どのようなものなんでしょうか。
結構こういう方多いんでしょうか？
もし転職をお考えになるなら、どんな条件なら書記官から転職したいですか？（転勤無しとかどのくらいの年収とか）
（All About プロファイル より引用）
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
キャリアカウンセリング
現在，３０歳で公務員（裁判所書記官としては３年目）をやっていますが，漠然とですが，
これからでも民間への転職ができるのか考えていますので，アドバイスいただけたら幸い
です。
転職を考えているのは，以下の理由からです。
①もっと専門的な知識やスキルが身につく仕事をしたい。
②今の仕事は，いい意味でも悪い意味でも先が見えている。
③人に喜んでもらえ，自分もやりがいを感じられる仕事がしたい。
現状の自分のスキル（法律的知識（民法，刑法，民事訴訟法，刑事訴訟法））をできるだけ
生かしつつ，さらに新しい知識，スキル，資格を身につけた上で転職を考えています。
761:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 02:39:04
>760
現在の仕事で専門性を生かせていないのに民間に出て使えるわけないだろ。
専門性を生かしたい，っていってもコンプラで使えるような会社法は理解し
ているのか？
刑訴なんて民間なら弁護士でしかいらね～じゃん。想像力欠如過ぎ。
本当に中途半端な馬鹿だよ，その質問者。
民間でやっていこうってんなら，弁護士，弁護士事務所事務員，司法書士
くらい（さきのHPの回答者の「行政書士」ってのは無しだろｗ）。
不動産業ってのもあるが競売経験してるような人なら「もっと専門性を」な
んていう形での質問になるはずはない。
要するに，競売も経験させてもらえない馬鹿ｗ
762:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 08:19:03
こんなに女性に飢えている職場ちょっとないと思いますorz
男性独身者多すぎで気持ち悪いです。
763:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 09:01:58
>762
独身者大杉って、どこと比べて多すぎ？
ソースは？
もしかして、「前いた民間企業なら～」とか「友だちの会社は～」とか？
あ、また釣りね。
はいはい。
釣られました、釣られました。
764:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 11:27:55
>>763
内部でくっつくパターンは稀ですか？
765:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 17:10:59
＞760
書記官は、やってることはたいしたことないが、公務員の中の専門職です。
なので民間で通用する専門知識ではないので、「これ」を生かしての転職は微妙だと思います。
もっと専門的な仕事したければ、何をやりたいかを定めて、違う民間資格を取ったほうがアピールになるんでは。
年収は民間に比べて安いので、周りの民間の同級生と比べるとがっかりするかな。
しかし公務員は継続することで、年収を含めたキャリアアップが図れる職業です。
おそらく「先が見えている」のは下級裁の課長補佐や主任書記官クラスには普通になれて、年収（生涯年収）もだいたい計算出来てしまうことを指しているのでは。
若い頃の年収には満足いかず、かつ、安定や予想される生涯年収にこだわらない（ここ
しばらくの年収やキャリアが大切で、将来退職金も貰えなくなっても構わない。）ならば、転職を考えることも人生プランとしてはありて゛す。
ただ、若い頃にお金が欲しいのであれば最初から民間のほうがよいです。
生涯年収を選ぶなら公務員でしょう（今の退職金制度が存続している仮定で）。
766:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 20:21:03
みなさん裁判所は公務員の中でも給料が安いと仰いますが理由はなんでしょう？
例えば昇進が遅いとか残業が少ないからとか 給与体系は他官庁と同等に定められていると聞きますが理由が分かりません。
767:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 20:33:15
ポストが少ない
俸給の級にも当然定数がある
768:非公開＠個人情報保護のため
08/03/20 21:15:59
最高とかの肝心なポストは裁判官が押さえてる。
それなりの学歴があるから、民間に行った友人との給与格差が大きい。
こんなところじゃない？
769:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 01:49:38
ポストが少ないにも関わらず，専任事務官の登用拡大とかって馬鹿なことを
平気でぬかしやがる。
専任事務官なんて勉強しないただの馬鹿じゃん。
770:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 18:58:55
先がみえるってのはわかるかも・・
これから年を重ねてもだいたい自分のやるだろう仕事内容がわかる。
民間だったらまかせられる仕事も大きくなっていきそう。
あくまでイメージだけど。
うちは仕事の幅が限られてるからなぁ。
771:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 19:02:50
けど市役所とかの仕事と比べたらずっと楽しいんじゃない？
市役所の職員って奴隷主義に陥ってる人が多い気がする
772:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 19:53:28
市役所の住民課とか税金関係よりは楽しいが、政策がない、受け身の仕事しかないから、
市役所の企画関係部署＞裁判所全般だろな。
最高含めた人事総務経理みたいなバックオフィスに行かないと出世しないし。
そんな仕事するためにうちにきたんじゃないって思うよ…
事件部なんて主任も魅力ないし、金安いし。
事件部でずーっとバックオフィスの奴らに虐げられないでやって行けたらいいんだけどね。
773:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 20:02:53
事務局の仕事に価値がないと思いこむのは違和感を感じるな。
両方無難にこなす奴こそ上に行くべき存在だと思うよ。
774:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 20:13:57
そりゃそうだが、事務局の重要ポストもやはりＪに握られてるしね。
そういう意味で先は見えてる。
あ、書記官の調整数はどーなるー？
775:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 21:36:05
なんだか暗いレスが続いてますけどみなさん転職を考えたことないの？
景気良いんだし死ぬ気で勉強すれば企業法務に行く道もあるじゃない。
776:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 22:00:17
ＪがＣより隔絶して多くのチャンスに恵まれていることは事実だが，大切なのは，
あなた自身の，あなたが運んでいるものへの自負心なのではないでしょうか。
「まずもって受け取ることのみを求めるなら，だれがおのれより大いなるものと
自己を交換するであろうか？」 城砦
777:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 22:49:35
行政官庁にしろ地方自治体にしろ企画関係なんて
ごく一部の選ばれた香具師しかいけないよ
同じ現業くさい仕事するなら我が社は適職だろう
隙間産業かつ専門っぽいふいんきは嫌いじゃないｗ
俺は違うが、社内での嫁さん探しにも不自由しないし
向上心のある方々にはぜひJになってもらって俺を使って欲しい。
ただ、もともと裁判所に入るような人々がいい年で転職という
リスクを負うような気概を持てるとは考えがたいね
ちなみに>>775
景気はよくないよ
778:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 23:04:10
>776
ＪＦＫも似たようなこと言ってたな
779:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 23:07:56
裁判所の予算の少なさは異常
780:非公開＠個人情報保護のため
08/03/21 23:27:00
増やしてどこに使うよ？
781:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 09:49:01
官舎
782:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 13:29:11
関西の某裁判所で4月からお世話になる者ですが、組合は入っておいた方がいいでしょうか？
783:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 15:51:45
入らないほうがいいが、入らざるを得なくなるんだろうな。
784:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 16:18:40
組合はあってもいいと思うが青年部はマジでいらね。
785:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 16:49:15
現３～４級あたりは，スーパーできるヤツを除いては組合の後ろ盾がないと
昇格が遅れかねない・・・
・・・裁判所っていう組織はこの程度 orz
786:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 16:56:26
東京高裁管内にいると組合の話は何だか新鮮にきこえる。
787:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 18:32:59
え、組合に入らないといけないんですか？
少し抵抗があります・・・
788:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 18:47:55
暗い話というか、そもそも我が社でポストって、、、。
このスレには結構上昇志向のある人多いなあ。
別に悪いことじゃないけどね。
調整数は勿論気になるけど、俺は平書記官で十分だと思ってる口だから
ポスト自体は気にならないな。
789:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 19:40:11
まさか青年部って、球技大会とかクリスマスとか各行事に積極的に参加するやつですか？？？？
790:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 20:31:17
>786
だから横浜の震災みたいに切られるんだよｗ
組合はいりたくて入ってるわけではないが、入らなくても大丈夫って
いうやつの自信のがすごいねぇ。
折衝で足引っ張られる怖さは・・・
791:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 20:55:27
>790
>だから横浜の震災みたいに切られるんだよｗ
あんなの、入ってたって無理だって、さすがに。
っていうか、局次が組合出身だからって折衝に手抜くわけないし、そういう点ではやっぱり
組合入る積極的意味は見出せない。
個人的には当局に対するブレーキとして組合の存在価値は認めるから入ってるけど（役割を
はたしているかは別として）。
792:非公開＠個人情報保護のため
08/03/22 21:31:42
横浜の震災についてkwsk
何しでかしたの？
793:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 04:36:45
>792
申し訳ないが、ここに書けるようなことじゃないんで。
月曜日にでも、職場で聞いてくれ。
794:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 10:28:31
組合は保険みたいな…協力できる人は入ればいいし…協力できなければ入らない
795:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 12:22:57
事故が発生した場合に、守ってもらえるか守ってもらえないかが相手次第ってのも、
まさに保険といっしょですな。
796:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 12:42:07
千葉家裁家事訟廷管理官のＯは、東京地裁では勤務時間中に地下の床屋に行っていた。
当局にも通報しておいた。
797:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 12:48:24
>791
あれは組合入っていたら救える手段はあったんだよ。
当局も弱みはあったしねｗ
798:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 14:58:08
総合すると、裁判所は、思った以上に陰湿な人事がされているから、
普段は何の役にも立たないが組合に入って備えておけ、ってことだ。
799:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 15:50:37
>797
あの事案を救済しようという組合の神経を疑う。
800:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 16:11:30
>799
非組だから見捨てた。ただそれだけ。
801:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 21:28:56
あほくさ
糞高い組合費なんか払っても全然いいことなかったから脱退
引きとめもほとんどナシ
組合費浮いた分自由に使えるからいいね
役員になれとかも言われないし
802:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 21:53:20
組合で三役とかの上位役員経験がないと労務対応で苦労するとかは聞いたことがある
803:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 22:29:54
組合は一部に熱狂的信者みたいなやつがいるから暑苦しいんだよなぁ。
「俺は非組には仕事を教えない」とか公言して若手を脅す奴もいるし。
804:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 22:44:14
>>803
それはひどいな～。
そんな奴に限って仕事ができず、権利ばかり主張するんだよね。
別にそいつから学ばなくても他の人から教えてもらうなりマニュアル読めばなんとかなる。
805:非公開＠個人情報保護のため
08/03/23 23:56:47
市役所職員からすみませんが
うちの組合組織率は99％以上だ
非組は確実に出世できません
806:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 00:02:49
でも、Ｐ庁みてると、やっぱ組合って意義あるのかもって思う。
807:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 00:06:48
>>800
じゃあ、組合員なら、ゴネたんだ。
それが救済すべきかどうかも考えもせずに。
某庁の労組と同じだな。客観的な善悪の判断もしないで、組織という観点でしか物事を判断しない。
808:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 00:34:39
交換条件はあるだろうけどね。
809:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 12:23:50
組合は協力の一言です。
810:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 20:36:51
横浜の震災ってミクシーの日記にいろいろ書いてたやつ？
811:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 21:01:54
それって東京じゃないの？
812:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 22:20:59
不倫ちゃんのヤツだろ
813:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 23:02:08
横浜の震災気になるなぁ。うちの職場は横浜から遠いから、みんな知らんだろうし。ちょっとヒントくだされ。
814:非公開＠個人情報保護のため
08/03/24 23:31:33
だいぶん前の話じゃなかった？＞横浜
815:非公開＠個人情報保護のため
08/03/25 00:14:24
>>814
もう六、七年経つかな。
816:非公開＠個人情報保護のため
08/03/25 00:22:44
セクハラ所長がいた頃の話だよ
817:非公開＠個人情報保護のため
08/03/25 23:19:38
セクハラ所長が不倫ちゃんをくびにしているのか。
終わった組織だな。
818:非公開＠個人情報保護のため
08/03/26 23:53:46
弁護士スレより
＞321 ：無責任な名無しさん ：2008/03/26(水) 20:29:28 ID:Sez9nOgU
＞本当に司法試験に通った弁護士の質問だろうか？
＞Ａが株式会社Ｂに対して貸金債権を持っていて、その貸金債権を担保するために、
＞ＡがＣ所有の不動産に根抵当権を持っている場合。
＞異時廃止決定の確定により株式会社Ｂの法人格が消滅した場合、ＡのＢに対する被
＞担保債権も消滅し、附従性により、Ａの根抵当権も消滅するのでしょうか？
＞よろしくお願い致します。
ロー出の新補でもこんなんいるけどなｗ
819:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 01:36:18
>818
実は自分も破産やってないから、正直言うと、その質問者と同じレベルなんだが。。。
流れからすると当然抵当権は消滅しないんだろうけど、それは法人格の
消滅がイコール債権の消滅ではないってことでいいのかな？
似たような場面で、免責を受けた個人が設定していた抵当権を抵当権者が
実行できるのは、免責によって被担保債権は消滅するわけじゃなくて、自
然債務化するっていう理解であってる？
アフォな書記官で申し訳ない。
っていうか、大学じゃ破産法やってないから、破産が絡むと全然話が分からん。
刑事畑決定かな、こりゃ、、、
820:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 02:08:27
ちょ・・・。大学の法学部でてその程度はヤバス。
>流れからすると当然抵当権は消滅しないんだろうけど、それは法人格の
>消滅がイコール債権の消滅ではないってことでいいのかな？
オッケー
>似たような場面で、免責を受けた個人が設定していた抵当権を抵当権者が
>実行できるのは、免責によって被担保債権は消滅するわけじゃなくて、自
>然債務化するっていう理解であってる？
違う。別除権という言葉を調べろ。
破産や再生，執行についてはひととおりは理解してないと手続教示すら満足
にできないよ orz
821:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 02:17:07
法学部出ても，破産法や保全法を選択しない香具師は普通にいるから。
てか，漏れのように遊び明かした４年間と司法試験受験生のノートで卒業。
これはもちろん悪いんだが，法学部出たからって法律知らない香具師が大杉。
法律事務所に入ってから法律をイチから勉強した感じです。o(；△；)o
822:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 02:27:45
刑事でも借金苦の話や民事がらみの話は出てくるから、それなりの知識ないと
速記みたいな調書つくちゃうｗ
憲民刑はひととおり終わっているという前提。
でも、民法の親族相続は内田程度の教科書はひととおり読んでおこう。
民訴・刑訴は大丈夫だろう。
商法 手形はビジネス書程度（むしろ教科書よりも役立つかも）は最低限。
会社法も教科書程度は読んでおこう。仕事してて疑問に思ったら江頭の
教科書から関連資料にあたれる。
破産・再生は弘文堂のプレップか山本先生の倒産法概説位で良いから連休にで
も読んでおこう。執行ほどではないにしても難しいね。
執行法は教科書は最低限目をとおして、書記官とかの記事かシロート向けの実
務書で良さそうなもの（作者がそれなりに信頼できるもので）を。正直いって
一番大事な知識だろうが最も難しい。教科書的な知識だけでも役に立たないし
実務的な知識もないと。
少年法は改正が予定されているけれども当直で全く知らないと怖いよ。これも
定評ある入門書と教科書は読んでおこう。
会報書記官も玉石混合だけれども高い金払ってるんだから目は通そう。
書記官手当てが出てるんだからある程度は知識充実面に振り分けよう。
司法試験を受けてないけれども予備校の講義（高いけれども）だって受けても
良いと思う。
新任判事補向けにビデオ教材もあるから活用しよう。（非常に眠くなる作り、
ビデオならではの作りにしてほしいところだ。）
823:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 02:36:08
評価制度が導入されているんだから，２～４年ごとに異動で新人同然に戻すんではなく，ベテランを
つくるようにすればいいのに。
どうせ執行や破産系は，大都市は別にだろうが，裁判官が役に立たない分野なんだから。
公務員改革で盛んに言われている民間をまねるならかくあるべきと考えるがどうよ？
カスみたいな駄目職員だって多少は兵隊として計算できるようになるかもしれない。
もちろん全く異動させるなって訳ではないし，一定数のゼネラリストは必要だろう。
824:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 04:01:04
書記官に憧れてたんですが、現職スレ見ていて悲観してしまいます。
あっぱりお給料・・・やりがいはあるだろうけどやっぱりなぁ・・・
私立大学の事務員が結構待遇良くて(ボーナス6月分とか)そちらが気になって試験勉強はかどらないですorz
825:824
08/03/27 04:22:41
書き忘れたんですが「書記官はここがやりがいあるぜ！」というご意見ないでしょうか。
目指してる者からするとそういう意見が非常に役立ちます（現職スレなのにすみません・・・）
ちなみに異時廃止は手続き中止ってことだから当然免責もならずにそのまま別除権利行使可能ってことでしたっけ？
違うかな・・・
826:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 05:33:32
やりがいは他人に見つけてもらうものではない。
自分で見つけられないのなら来なくていいよ。
来てもお互い不幸になるだけ。
827:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 12:36:47
給料欲しいなら、民間いきなはれ。
828:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 14:38:09
たぶん、自分にとってやりがいがあるかどうかを
判断するための情報収集ってとこだろ。
まだ働いてないうちから、自力でやりがい見つけろってのは
厳しいよ。
働いてる奴に聞くのは自然だと思うが。
829:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 15:59:48
しかし、やり甲斐なんて主観的な物だからねぇ。
830:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 19:51:49
しかし大学職員こそやりがいなんて思い当たらん気が・・
831:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 20:23:31
こいつにとっては、やりがい＜金なんだろ。
832:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 20:48:40
必ずしもそうは言えないだろ。
仮に、やり甲斐を重視してたとしても、
裁事のやり甲斐が不明じゃあな。
むしろ金では明らかに裁事が劣ってるにも拘わらず、
まだ裁事に興味を示しているあたりが、
やり甲斐を重視してるように見えなくもない。
833:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 21:50:31
どういう人物かよくわからんのにこういうと大変失礼なんだが。
俺の知ってる限り大学職員目指す奴は、またーりな割りに給料もそこそこよく、有名私大なら安定しているから、
みたいなのが多かった。
それとうち(広い意味で公務員)だから、楽そうで安定した職場狙いなのかなあと思った。
もしそういうことなら、うちは止めといた方がいいよ。
市役所や県庁とはまた違うから。
一方的な見方で申し訳ない。
834:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 21:57:12
誰か指摘してあげろよ。
>異時廃止は手続き中止ってことだから当然免責もならずに
>そのまま別除権利行使可能
ちが～～～～う。
勉強し直しましょう。
835:非公開＠個人情報保護のため
08/03/27 22:01:17
ＳＰスレでしつこく年収聞いて総スカンくらった香具師がいたけど
お金目当てでは裁判所に来ない方がいいよ
たぶん検察庁もそうだと思う
弁護士や当事者相手がしんどいよ
836:824
08/03/28 00:31:22
なんだかすみません。
経済学部なんですが法律に興味があって地道に勉強してきました。
執行法勉強してるうちに書記官に興味がわいてきてそれで裁判所で働きたいと思うようになんったんです。
けど、ここを覗いてると給料のことや出世のこととかやっぱり心配になってしまって・・・
本当は書記官目指したいんです
まだ決心がつかないので一次試験を受けてからゆっくり考えようと思ってます
すみませんでした
破産法テキスト繰りなおします（汗
837:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 01:59:56
出世欲を捨て、金の面は二馬力目指して我社でいい伴侶に巡り逢えるよう頑張れば、Happyだと思うよ。
法曹ではないけれど、専門的に法律に携われる仕事なんだと誇りを保てればね。
それができないなら、違う道を探すか、法曹目指すしかない。
二馬力じゃないと都会だと厳しいです。田舎はなんとか大丈夫。
838:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 06:46:47
別除権とは、破産手続によらずに行使することができる先取特権、質権、抵当
権のこと（破産法２条９項、６５条）。
倒産手続のうち、破産、民事再生、特別清算手続は、担保権者の権利実行を当
該手続内に取り込んでおらず、担保者の自由に委ねている（したがって、競売
等が可能）のに対して、会社更生手続では担保権者の権利も当該手続内に取り
込み、更生担保権（会社更生法２条１０項）として会社更生手続内で権利行使
が可能となるに過ぎない。
つまり、別除権とは、文字どおり、別に除かれる権利のことであり、破産、民
事再生、特別清算手続の開始の影響を受けないが、会社更生手続の場合は開始
による影響を受けることになる（会社更生手続では、別除権が存しない。）。
ちなみに、担保権が免責の影響を受けないのは、別除権であるからという説明
は正確ではなく、破産法２５３条２項に、その旨の規定があるからである（そ
もそも担保とは、債務者が支払い不能となったり、破産等をしたときのために
設定するものだから、当然と言えば当然であり、免責許可決定の確定は、連帯
保証人等の人的担保及び物的担保に影響を及ぼさない。）。
なお、別除権とは、破産手続であれば破産財団に属する財産の上に存する担保
権のことなので、破産者以外の財産の上に存する担保権（物上保証人の担保権
）は別除権でもないし、当然に影響を受けないことになる。
839:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 07:40:38
>>836
出世や給与の件は、司浪組の見解も入っているだろうからそんなに気にしなくていいよ。
あの人たちの基準と貴方の基準は多分違うから。
840:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 21:15:59
みなさんが裁事に受かった年齢を教えて下さい
841:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 22:29:09
２２
842:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 22:54:33
25
843:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:10:41
留学制度？みたいなのがあるそうですが
希望すれば案外簡単にＯＫでるものでしょうか？
それとも試験や倍率でかなり難しいんでしょうか？
あと、留学するとしたら1年や2年とか行く人もいるんでしょうか？
844:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:41:17
案外簡単に留学できるのは私費留学だけだよ
845:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:45:52
書記官のみなさんが退勤する時間を教えてください
846:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:55:43
23
847:非公開＠個人情報保護のため
08/03/28 23:58:02
２０時
848:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 09:19:45
>>843
また君か
849:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 16:26:32
裁判所の職員の方々は、志が高く高潔で不正を許さない勤勉実直な人が多そうな気がしましたが
実際の所はどんなんですか？
850:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 17:44:51
>>849
まさにその通りです。
851:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 18:38:39
このスレは人事がモニターしています…
852:非公開＠個人情報保護のため
08/03/29 18:51:44
>851
してない方が問題。
そういえば裁判官はロー出のが給与高いんだってな。
何で？ローを職歴換算してるのか？そうだとすると未収（一般的には能力的に
ロー出の中でも更に劣る）のが給与高くなるという変なことになるが？
853:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 02:13:31
祭事受けようかなと思ってます。
受ける理由は民間には話の合う人がおらず、どうにも馴染めないから。
昔からいじめられっ子気質だったのですが、エリートクラスの子供が集まる学校に転入してからは一切それがなかったという過去の実体験に基づいての事ですが、
弁みたいに優秀な頭脳持ってるわけではないので、国家公務員の中でも比較的お堅く実直な人達の多そうな職場でやり甲斐を得て
働きたいと思ってます。
こんな理由で目指しても大丈夫なものでしょうか？
854:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 02:21:44
>>853
目指すのは自由。
大丈夫かどうかは自分次第。
誰のせいでもない。
855:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 08:21:16
祭事がエリートばかりだと思ったら大間違いだ
856:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 12:13:13
エリートはエリートで厭味な人もいるから(ガツガツしてて常に睨みをきかせてる女性弁護士や上昇思考の強い高学歴なﾂﾝｹﾝ職員)
中堅あたりで育ちのいい人達の中に交じりたい･･･
ごめんなさい、スレ違い気味でしたね
857:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 17:22:05
いや、だからエリートはみんな裁判官。
一般職の場合はあなたの嫌ってる人種が８割５分だと思いますよ。
858:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 18:08:52
裁判官ですら判事補（特例含む）クラスでは一般職にいじられるのにｗ
859:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 18:24:31
>>853
君に当事者対応できるかな？
家裁に行ったら折れそうだぞ
860:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 19:14:56
ときどきＪっぽい書き込みがあるなあ
別にいいけど
861:非公開＠個人情報保護のため
08/03/30 23:55:13
まわりのせいではなく自分に問題があると反省した方がいい
862:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 19:15:20
意味が分かりません。
863:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 22:21:28
853=856です
公正、正義、実直な職場に憧れてはいるものの
今いち実力が伴わず不本意な形で民間に勤めたのですが、差別、不正、虚偽、倫理感がまるでない職場に嫌気がさし
裁判所の職員さん達の対応を見ていて、ここでならと思い。
仕事に対する誇りも持てそうな気がしたし。
>>859
察する所が鋭いですね
現場に入ってみないとわかりませんが
864:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 22:25:00
>>863
なんにせよとりあえず受かってから悩め
話はそれからだな
865:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 23:36:13
今、道路交通法違反事件で裁判してるが、簡易裁判所なんだけど、
裁判官の態度がでかい。
そいつは、司法試験に通っていない、書記官を２０年やったら
お情けでならしてもらえる、いわゆる「カンパン」のくせに。
頭悪そうだから、どうせ、有罪確定だろうけど。
866:非公開＠個人情報保護のため
08/03/31 23:45:21
受からないことには何も始まらない。
まあ、がんばれ。
867:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 00:29:20
>865
簡裁判事でも司法試験とおっているのもいる。
書記官で法曹資格もってるのも結構いる。
仕事ができるかどうかは法曹資格の有無ではないのだけどね。ローみたいな
ダビング資格もあるから。
でも君が反省してないのはよく分かる。無罪ということで争ってるならスマン。
868:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 00:33:11
以前，簡裁の法廷で
若い弁護士「これだから簡判は・・・（と馬鹿にした口調）」
簡裁判事 「あなたは何期なのですか？」
若い弁護士「え？え？え？（うろたえ）」
相手方の弁護士「（笑いをこらえるのに必死）」
簡裁判事（←超有名な裁判官＠法曹資格有り）
なんてのは，普通に繰り広げられた光景だったｗ
869:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 00:34:20
>>863
うちの職場の良い点は，素朴な正義を全うできるところ。
これに尽きる。
870:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 00:47:00
>>864>>866
ありがとう、頑張ってみます
というのもある書記官さんの優しい対応がきっかけで、真剣に勉強しようと思いました
ありがとう
871:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 07:47:41
乾パンの給源って裁判官もなっているのに
乾パン＝書記官のゴールとか思い込んでる奴大杉。
昔、加藤新太郎という裁判官が何かの法律雑誌に
書記官の接遇のなってなさの例として態度のでか
い乾パンの話を延々と書いててドン引きした。
872:非公開＠個人情報保護のため
08/04/01 22:05:49
加藤ｗ
873:非公開＠個人情報保護のため
08/04/03 12:49:07
さいたま簡裁にお願いします。
交通切符の書式で、
（に）裁判をした裁判所及び年月日の欄の「平成 年 月 日」の
日付欄が狭すぎるんです。
次に作成する時に、広げるように指示してください。
874:非公開＠個人情報保護のため
08/04/04 04:43:52
切符は県警
875:非公開＠個人情報保護のため
08/04/04 23:09:54
道路交通法違反事件迅速処理のための共用書式って県によって違うの？
876:非公開＠個人情報保護のため
08/04/05 00:24:35
全国で統一されている。
警察庁と法務省（最高検）と最高裁の合意による書式。
877:873
08/04/05 01:29:40
875
それぞれの地域で警察署名、区検名、違反場所のうちの都道府県名、簡裁名、
出頭場所（地図）などをあらかじめ印刷しています。
874
切符の作成費用は、警察署、検察庁、裁判所が負担し、その按分割合は、
それぞれが使用する部分を勘案して通達で定められています。
金は出せ！口は出すな！というわけにはゆきません。
878:非公開＠個人情報保護のため
08/04/05 01:40:43
>>877
その主張の根拠法令は？
879:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 10:43:52
書記官さん すみません。
私は司法試験の受験生(初受験)ですが
判事補になるには、やはり、司法試験「一発合格」とか
「上位合格」でないと駄目ですか？
理由はいろいろありますが 本気で裁判官志望です。
(司法試験掲示板よりこちらのほうが信用できるので。)
お教えください。
880:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 11:03:04
879です。 追加です。ごめんなさい。
受験生が裁判官の方と接触できる機会ってないでしょうか。
たとえば 偶然法廷傍聴させていただいて
とても印象に残った方がいるのですが・・・
葉書を出したりするのはご迷惑ですか？
881:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 18:36:48
>>879,880
板違い。去れ。
882:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 20:56:49
こんな所で聞こうと発想してるようじゃ無理。
883:非公開＠個人情報保護のため
08/04/07 21:17:19
>>880
>たとえば 偶然法廷傍聴させていただいて
とても印象に残った方がいるのですが・・・
葉書を出したりするのはご迷惑ですか？
困難当事者と同じ発想
事務官スレにいたのと同じ奴だな
てかさ、ローの先輩とかに聞けばわかるようなことまで
なんで２ちゃんで聞いてんの？
884:非公開＠個人情報保護のため
08/04/08 15:48:44
880です。
現場にいる方の意見を 一人分でも多く聞きたいと思い
つい書いてしまいました。周囲にも情報源はありますが
決して ふざけて書いたわけではありません。
すみません。場違いでした。
885:873
08/04/09 00:58:57
878
出捐していることが根拠と言えるでしょう。
紐付きでない交付金（補助金）ならばともかく、支出においては効率的である
べきであり、ここに効率的とは、最小経費で国の事務が最大効果を生じるように
執行すること。
（国の財産の管理における財政法9条2項のような定めが支出については無いが、）
財政法以下の会計法規の趣旨は、そこにあります。
先にも触れたように、すでに裁判所で使用する部分でも、統一書式そのまま
ではなく、簡裁名を入れておくことで簡裁名のゴム印を押す作業を省く
という効率化を図っているところです。金を出しているのに口を出せない
としたら、警察が次の切符作製で、簡裁名を削除されてゴム印押しの
手間が掛かるようになってもいたしかたない？
886:非公開＠個人情報保護のため
08/04/09 01:07:41
違う簡裁名を削除するのは大変めんどいんだけど。
簡裁の場合、同じ県内でも独簡まで含めるとかなりの数があるわけだが。
887:非公開＠個人情報保護のため
08/04/11 19:13:17
裁判所のHPにフランス書記官研修所への留学制度があると書かれていたのですが、
Ⅰ種採用の書記官の方しか留学できないのでしょうか？
それとも仏語が堪能であれば留学出来るのでしょうか？
888:非公開＠個人情報保護のため
08/04/11 19:19:16
>>887
何のためにフランスまで留学させるか理解できてる？
889:非公開＠個人情報保護のため
08/04/11 20:11:23
>それとも仏語が堪能であれば留学出来るのでしょうか？
フランス語堪能な奴が留学してどうすんの？
890:非公開＠個人情報保護のため
08/04/11 20:30:57
>>871
司研１部の上席教官だった加藤所長が
法曹資格ありの簡判の存在を知らないはずがなかろう。
法曹資格のない簡判の話であることが前提であることがわからなかったというところか。
891:非公開＠個人情報保護のため
08/04/12 00:30:35
>>887
またお前かよ。
892:非公開＠個人情報保護のため
08/04/12 22:31:01
嵐の前の静けさなんだろうな。。。
893:非公開＠個人情報保護のため
08/04/13 10:56:49
俸給が4級に到達するのに何年かかりますか？
894:うふふん
08/04/13 16:43:30
うちのお局様は飲み会で男とお酒を交換するのが必殺技なんだって。それで落とした年下男と夏には海に行くらしいんだけど５０歳くらいなんだよ、お局様。水着姿なんてキモイでしょ。海外旅行もしょっちゅうらしいけど、あれが目的よね。決め台詞は「私は２１歳よ。」？！
895:非公開＠個人情報保護のため
08/04/14 23:32:12
>890
水戸地裁職員乙。
裁判官を長年やっていて「書記官」ではなく「簡判」の接遇のまずい例しか挙げられないのは
十分痛いぞ。
896:非公開＠個人情報保護のため
08/04/14 23:35:44
接遇がなっていないのは乾板に限らない。
俺らもだし，正判も。批判する加藤Jの接遇を見てみたいものだがｗ
もっとも，裁判所の接遇のあり方は本当に難しいと思う。
理想型がないからかも。
897:非公開＠個人情報保護のため
08/04/15 18:34:27
886
削除するように要請する根拠は、裁判所予算から支出しているから、
ということで、ファイナルＡ？
それとも、予算支出してても裁判所側から修正の依頼をする法的根拠がない
（任意の修正を期待するほかない）、でＦＡ？
898:非公開＠個人情報ほごのため
08/04/15 20:16:21
もしかしたら全然話し噛み合ってなかったかも。スマソ。
俺が言いたかったのは、
簡裁名空欄のままの方が、訂正削除しなくていいから、
簡裁名を不動文字で入れられては困るという話。
違反場所が管轄外なんてざらだし。
899:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 19:23:32
書記官の方にお尋ねしたいのですが、
書記官試験は今年の新採でも受けることが出来ますか？
事務官経験何年とかの条件はありますか？
900:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 19:57:41
総研入所試験は年齢制限のみ。
二種なら採用一年目で受験できる。
901:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 20:11:26
>>900
ご回答ありがとうございます。
何度もすみませんが、Ⅱ種で１年目で受験出来ると言うことは、
今年４月採用の場合は来年の７月に書記官試験が受けられると
解釈して良いのでしょうか？
申し忘れましたが私は非法学部なのですが、採用何年目で受けられますか？
902:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 20:21:24
一部、二部関係なく、今年の七月に受けられます
903:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 20:26:43
そうなんですか。ありがとうございます。
周りは皆法学部卒ですので法律知識のない私には不利かと思いますが頑張ります。
904:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 20:30:01
上の人から何も聞いてないの？
非法学部なら、法学部卒と試験区分が違うから競争にならないよ。
法学部卒が一部、それ以外が二部。
905:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 20:45:37
全く教えて頂いておりませんでした。
新採の法学部卒の方々が書記官試験の事で盛り上がっていましたが、
非法の私はそっちのけなものでどうして良いものかと
このスレで質問させて頂きました。
何度もご迷惑をおかけして申し訳ございません。
906:非公開＠個人情報保護のため
08/04/16 22:35:42
俺も今年採用だけど、
受けられるってことなんですね＞非法学部
まずは慣れてる憲法を復習して、
民法刑法がんばってみるかな
907:非公開＠個人情報保護のため
08/04/17 08:21:26
>>905
迷惑とか気にしないで、どうか頑張ってください！
908:非公開＠個人情報保護のため
08/04/18 01:18:49
裁判中トイレに行きたくなったらどうするんですか？
909:非公開＠個人情報保護のため
08/04/18 01:19:34
少しずつ垂らす。
910:非公開＠個人情報保護のため
08/04/18 06:50:41
今年のＣＥ試験の実施要領もう回ってるはずだが…
911:非公開＠個人情報保護のため
08/04/18 23:32:54
>>899とは別人だが、俺もＣＥ試験について何も聞かされてない
法学部卒なんで、一年目から受けたいんだが…
上司に聞いてみるしかないんですかね？
まだ自分の事務官の仕事さえまとも覚えてないのに生意気に思われそうで聞けないんですが
912:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 00:28:25
出願時期(もうしばらくあと)になれば、受けるかどうか聞いてくるから、心配する必要ない
913:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 02:38:58
事務官は具体的にどんな業務を行ってるのですか？
刑訴民訴規則からじゃ読み取れません。
914:非公開＠個人情報保護のため
08/04/19 09:41:19
つ裁判所法
915:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 04:08:44
勾留質問室、内部うｐ～
URLﾘﾝｸ(www.crazyclits.com)
916:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 05:37:10
事務官でも法廷にでる事はあるんでつか？
917:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 06:23:20
まわりの職場環境によるのかなぁ。
試験についてとか。
うちは最初からいろんな話を聞くことができたんですけど。
>>916
法廷事務
918:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 11:58:17
>>915
ウイルスバスターが作動したじゃねーかボケ
919:非公開＠個人情報保護のため
08/04/20 18:58:54
>909 刑事経験者と見た
920:非公開＠個人情報保護のため
08/04/22 21:12:05
>高裁は整理券配布を前倒ししたものの、
>予定終了時刻を過ぎても配り終わらず、職員が対応に追われていた。
お察しします
921:非公開＠個人情報保護のため
08/04/23 01:08:49
駐車場のテント村割当で週刊誌の強硬な抗議が予想された＿|￣|○
922:非公開＠個人情報保護のため
08/04/23 09:18:17
鍛榮君はどうなりました？
923:非公開＠個人情報保護のため
08/04/23 19:07:16
>>922
彼なら俺の隣で寝てるよ。
924:非公開＠個人情報保護のため
08/04/27 15:14:48
書記官の方に質問させて頂きますが、ミニシケタイって何のことでしょうか？
925:非公開＠個人情報保護のため
08/04/27 16:25:28
管理官ってどんな職務を担当されるのでしょうか。
専門職として書記官・調査官、一般職として事務官が配置されているようですが、
全体を管理する立場ということなんですか。それなら主席書記官等という官職でも
よさそうですが・・・
926:非公開＠個人情報保護のため
08/04/27 18:41:59
訟廷事務室を管理する人、ということで訟廷管理官。
927:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 13:53:34
>>926
ありがとうございました。そのままやん、とは申しません。長年の疑問が氷解しました。
裁判所で裁判をする人が裁判官、書記をする人が書記官、調査をする人が調査官（最高
では最高裁調査官）、事務をする人が事務官・・・ということでよろしいのですね。
928:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 14:31:44
最高裁調査官は，判事か判事補だよ（他の調査官と違うところ）。
929:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 18:31:28
>>927
官名からすればそういう理解でも間違いではないんだろうけど
実態には全くそぐわない。
書記官だって事務をするし，調査もする。
ちゃんとパンフレットを読みなさい。
930:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 20:56:48
>>929
ありがとうございます。また、大変失礼しました。
後段２行は撤回します。
訟廷管理官の職務内容がよくわからなかったもので、無粋な質問をした次第です。
書記官の皆様のコートマネージャー等を始めとする権限・職務内容の幅広さ・職責は
十分に理解しております。それにもかかわらず、主任・統括・主席・次席書記官以外に
あえて管理官という官職があることがよくわからなかったもので、質問した次第です。
もうしわけありません。
931:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 21:27:35
>>930は何ひとつわかっていないと思う。
ついでに
×主席
○首席
932:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 22:14:10
今時の弁護士はちょっとわからないと書記官にいろいろ聞き過ぎ。
もう少しちゃんと調べろと言いたい。
933:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 23:22:01
独立したての弁護士は事務員に分からないことは自分ではなく裁判所に聞けと
教育するらしい・・・
実際に新任の裁判官のレベルを考えてもレベルの低下を感じる。
うちの組織の管理職もかなり小粒化してる。
934:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 23:41:13
一番解ってる人に聞いたほうが早いし、正確だろ。
クライアントがいる以上、時間の制約もあるし、間違ったことは答えられん。
若い弁護士が裁判事務なんて分かるはずないだろに。
だったら、教えてくれるところがあれば利用するのは別に悪くない。むしろ有効。
ただ質問するポイントはまとめておく必要はあるが。ほんと書記官は偉そうだな。
935:非公開＠個人情報保護のため
08/04/28 23:46:40
ちなみに、訟廷管理官は、昔は庶務係長だったんだよ。
ところが、組織が大きくなるにつれ、級別定数の拡大もあって、組織改正とともに、名前を変更した。
だから担当事件を持たない、庶務関係のみを扱う主任書記官と考えられる。
936:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 00:35:46
調べれば分かることを専門としてお金を取っている弁護士事務所が日常的に
聞くことが問題です。
税金の無駄使いです。
937:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 00:37:32
管理官のが偉そうだし，外部へのオシは聞くけどね。
組織としての管理職への魅力がないのは共通なんだけどね
938:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 09:40:51
弁護士会から相談料を徴収すればいいと思うの。３０分５０００円。
939:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 15:02:04
>>935
弁です。私が修習生の時、態度の立派な庶務係長がおられ（詳細略）、配属部の書記官が
「あの人は１種。でも真の評価はこれから」と飲み会でおっしゃっていたことが
今でも記憶に残っています。訟廷事務室は別にありましたが、地域・支部で異なるのでしょうかね。
それはさておき、せっかくのスレッドであり弁もよく見ているので、書記官からみた
不都合な弁・弁事務所についてどんどん語って下さい。私が修習生の頃に記憶があるのは
所長か代行か忘れましたが「ろくな書面を出さない代理人、特に裁判所の周辺に自宅兼事務所を
構えて、とりわけ書記官からすごく煙たがられている弁護士は・・・」なんて講話がありましたな。
940:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 18:41:00
東京の弁護士で大阪の裁判所に事務手続を聞いてくるのは
やめて欲しい。そりゃ地元じゃ恥ずかしくて聞けないんだろう
けど，延々付き合わせられるこちらの身にもなって欲しい。
941:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 19:32:23
破産管財人の源泉徴収義務を認めた大阪地裁・大阪高裁が最高裁で破棄自判されることを祈っている。
942:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 19:32:48
>940 庁ごとに事務手続の細かい違いもありしな。
それと，訳わからん遠方から私撰弁護人になるのもやめて欲しい。
被告人の近くに副主任弁護人置くならまだしも，公判直前に接見連発
では，接見に行っていないことは明白。いわゆる放置プレイ。
公判では言うことなすこと全てとんちんかん。Ｊ，Ｐ唖然。裁判長の過度
に親切な求釈明で，かろうじて体面を保っている有り様。
期日外では，書面提出の度に，事務員が書き方を聞いてくるので，その
都度リモコン操縦。それでも添削で最低一往復（片道約700km）。
挙げ句の果てに，被告人から直接裁判所に書面が届くようになり，信頼
関係なくなったんだろうなあと推測。にもかかわらず解任しないのは，
●●だからかなあと邪推。
このように喰っていくのに精一杯で，何の矜持もない弁護士には人権を
語って欲しくない。
943:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 20:02:58
>>942
無報酬なんでね？
944:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 20:21:04
>>943 そっかー。ごめんな●田。
945:非公開＠個人情報保護のため
08/04/29 22:46:53
>939
一種は事件部よりも事務局や最高でどうやっていくかが使命。
事件部での評判が良くても，押しが弱ければ使えない。
単体の能力はもちろん，リーダーとなってやっていくことができるか，対法曹関
係外の能力も求められる。
同廃要件を満たしてないのに，スルーされるのを狙って同廃で出してくる事務所
や嘘・辻褄の合わないことをしてくる事務所，家計が別件とほとんど同じ物を使
い回してくる事務所は，何でもない同廃事案でもかなり細かく見てしまう。
普段ならスルーしてもイイものを念のため管財に回してしまう。
債務者にとっても良いことはないのでやめてほしい。できるなら債権者に教えた
いし懲戒請求したい。
上に出てる何でも聞くは，初めてならかまわないが，一度は考える姿勢や調べる
姿勢を。同じ事を何度も聞くのも×
>941
理論面でつめてみることを勧める。加えて，当該判事の他の裁判例を見ると維持
される可能性は低いように思う。
946:非公開＠個人情報保護のため
08/04/30 19:54:44
>>945
レスありがとうござます。また「書記官だけでマタリ」というスレッドに反した
書き込み失礼しました（退場せよ、と言われれば速攻で帰ります）。修習生の時と
違って今は一緒に飲んで互いの本音を言い合う機会がなかなかありませんし、
、何かと不都合ですし・・・・人のふり見てわがふり直せ、聞かぬは一生の恥ということでお許しを。
申立代理人は本当にブラックボックスです。誠実ないし高レベルな法的サービスを供給している
者とそうでない者との落差が激しすぎます。管財人等と違って選ぶのは事業者側（基本的に素人）なので。
とりわけ法人がそうですね。業務の誠実さと報酬とは全く相関性なく、管財人として否認請求したろか
、と思うこともたまにあります（いい加減な奴は、ぼんさんの高額戒名のように何百万以上平気で取る）。
管財人の源泉徴収義務は、私も銀行法務２１（昨年７月号）や倒産実務に関する諸論文を読んで
高裁で破棄されるものと思っていました（但し、財団債権分についてはあやもあるので、高裁が
優先債権分のみ執行機関たる管財人の徴収義務を否定したりすると、えらいこっちゃ・よけいぐちゃぐちゃ
するわ、と危惧していました）。まあ、物上保証人の破産手続参加についての大阪６民の運用や大阪地高裁判決
が最高裁で否定されて新法に至ったような展開を望んでいます。
それではまた（今日はいつも以上に弁論混んでましたね。法廷暑かった）
947:非公開＠個人情報保護のため
08/05/01 01:11:27
破産激増中。
専任事務官の登用拡大っておかしな話だ。
書記官になった方が異動やポスト面で待遇悪い気がする。
都庁ではないが管理職の待遇も悪いし。
948:非公開＠個人情報保護のため
08/05/03 08:13:06
874 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 06:09:40 ID:6mrQr6Tf
大阪学院や近畿大や山梨学院の法科大学院から弁になったひともいるし。
こうなると、阪大や神戸大でて書記官やってるおっさんたち
複雑な心境だろうなあ。
ひそかに、司法試験うけてるおっさんらがかなりいる模様です。
875 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 06:38:21 ID:SjvrI38S
>>874
大阪学院や近畿大や山梨学院の法科大学院から弁になるひとよりも
阪大や神戸大でて書記官やってるおっさんの方が所得は高いですから。
生涯所得でも。
876 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:10:08 ID:6mrQr6Tf
生涯賃金どうのこうって話ではなくて、
卑屈な態度でせっしなければならない、書記官がかわいそいうでな。
知り合いの神戸大学法学部卒の42歳書記官、いまだに司法試験うけてる
877 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:32:22 ID:OnCkDb4J
最近の若い書記官の態度はけっこう横柄だと思う。
878 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 07:49:36 ID:xUAhOKyS
昔の書記官は、もっと毅然としていたよ。
879 ：無責任な無責任：2008/05/03(土) 07:51:53 ID:xUAhOKyS
裁判官と論争するが、書記官とは仲良くしてるよ。
880 ：無責任な名無しさん：2008/05/03(土) 07:54:12 ID:zCoqHM2A
>>877
みんながみんなではないが，そういう人もいるなあ。
某地方の某地裁の交通事故集中部のMとKもそうだな。
えらそーすぎる。
949:非公開＠個人情報保護のため
08/05/03 19:23:37
知ってる人がいれば教えて欲しいのだが，
異時廃止決定が確定した被告法人から，訴えの取下同意書を取りたいとき，
どのように処理している？
950:非公開＠個人情報保護のため
08/05/03 19:54:27
特大千人して同意とるかな
951:非公開＠個人情報保護のため
08/05/03 20:11:17
やっぱ特代かなぁ。厳密にはそうだろうとは思うが，同意取るだけで？
報酬の予納とか原告がしてくれるとも思えんのだが…
952:非公開＠個人情報保護のため
08/05/04 01:53:50
手元に資料ないからうろ覚えだけど，法人で異時廃止が確定しちゃったら，法人格消滅しちゃうんじゃなかったっけ？？
だとすると訴訟が当然終了するから取下同意いらなくなるんじゃない？？
953:非公開＠個人情報保護のため
08/05/04 08:14:12
異時廃止で法人が消滅しても，清算に関しては
清算法人となる裁判例があるから，調べてみれば？
954:非公開＠個人情報保護のため
08/05/04 11:25:38
清算法人は，清算決了後も清算の目的の範囲内でなお権利能力を有する
っていう判例があって，以前それで登記簿上の代表清算人相手に訴状送ったことがある。
（清算終了した法人名義の自動車の引き渡し訴訟）
破産のときもこれが当てはまるのかな？？
955:非公開＠個人情報保護のため
08/05/04 15:51:52
異時廃止と同時に免責許可申し立てがあり、自然債務になるのが普通。
法人格は清算が結了してないかぎり存続する。
したがって、債権者は債務名義を取ってもしかたがないので、取り下げをすることになる。
この場合、弁論が開始していれば債務者法人の同意が必要になるが、清算人が同意することになる。
清算人がいない場合は、清算人を選任しなければならないが、報酬が高くつきあまりおすすめできない。
従って、特別代理人を選任すればよい。
特別代理人には、破産管財人になって貰えばよいだろう。
申立には予納金を原告より納めてもらうが、報酬額はいくらにするかで、納めてもらえるかが決まるな。
そのまま三年間放置して、法人格消滅→訴訟当然終了狙うか。
いずれにしても、原告と破産管財人とよく調整してみて。
956:非公開＠個人情報保護のため
08/05/04 21:29:19
>>955
法人の場合は，免責手続に入ることはない（破産手続廃止より会社が解散するため，免責する意味がない。）から，
自然債務になることはないはず。
原則として，法人の破産手続が終われば，法人格自体が消滅するから，特別代理人という話にもならないと思う。
（特別代理人は，権利能力がある当事者に訴訟行為を行うことのできる法定代理人がない場合に選任されるものだから）
だから基本的（貸金訴訟の被告である場合など）には訴訟が当然終了することになるんじゃないかな？？
例外的（破産者名義の財産に関する訴訟）などで，破産廃止にもかかわらず，清算法人として存続している場合なら，
従前の代表取締役が代表清算人になるっていうことじゃなかったかな？？
休み明けにでも判例と破産法＆会社法の文献調べてみてください。
957:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 00:09:59
確かに、免責させる意味もないから、免責手続には法人は入らないね。
訂正します。
ただ、当然終了しないという裁判官の解釈もあって、どっちが正しいんだろうと思う。
破産手続終結は法人格消滅の理由ではあるが、異時廃止=破産手続終結なのかな？
958:非公開＠個人情報保護のため
08/05/05 01:52:23
当然終了して，訴訟終結宣言する手続きもある。
理論的には変だけれども，現実問題は落ち着きが良いのでやる場合もある。
ただし，簡単な判決のようなモノを作るので，これは判例を検索してくれ。
役所のPCで出てくるよ。
もっとも，ブツのひな形を作って，裁判官がハンコを押すだけの状態にしても
嫌がる人もいるので（理論的には変だから。），当該判例の評釈部分もプリン
トアウトして決断を迫ればいい。
NOだったら，素直に特代。
でも，書記官事務からすれば，特代を迫って，裁判官が訴訟終了宣言で突っ走
りたがる・・・ってのが，あるべき緊張関係なんだろうな・・・。