07/10/14 13:39:57
>>901
実際に似たような状況になったことがあるが、朝一番の飛行機で
東京へ行って、一日観光地巡りしたなあ。田舎者なんで。
913:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 14:27:33
では、優秀な事務職員に問題を一つ出してようか
914:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 14:34:59
Ｑ．Ａさんは大学勤務のため朝８時３０から国立大学施設課に勤務することになりました。
でもＡさんは正門から施設課のキャンパスの作業場の末端まで２０分かけて移動しなくてはなりません。
さてこの移動時間は勤務時間扱いとなるか答えよ。
ただし、労基法で学内では監督者＝学長の指揮にはいるものとみなす。
915:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 14:37:00
>>914
なんだよ作業場って。
普通施設は事務局にあるだろ
916:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 14:40:51
>>913
社労士さんですか？
917:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 14:44:22
拘束時間とは、労働者が事務所内に入ってから退出するまで、
使用者の施設管理権や秩序維持権にもとづく拘束を受けている時間であり、
必ずしも使用者の指揮監督下にある労働時間に限られません。
918:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 15:49:05
『優秀な事務職員に問題』レスは結構勉強になるかもしれん。
どんどん出してもらってみんなで回答を考えよう。
919:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 15:51:25
自演おつ
920:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 15:56:16
ワロタｗ
921:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 15:57:31
前にも出たなその質問。
馬鹿が労働時間に入るって聞かなかったっけ
答えは>>917の通り
922:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 16:55:37
>>901
日曜は普通に出勤扱いで振り替えで休めばいいんじゃねーの？
923:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 17:07:35
>922
日曜日に用務がなければ振り替えには出来ません。
単なる移動日だと，日当，宿泊料は支給されるけど，勤務日扱いできないのです。
924:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 17:54:11
今世紀最大の自演だ。
925:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 17:59:18
>>923
それはどこの条文（判例）を読めば良いのか教えてもらえないでしょうか。
926:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 18:12:45
社労士最強伝説。
927:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 19:15:55
では、優秀な事務職員に問題を一つ出してようか
Ｑ１．業者さんが大学構内の車道を通り、車を運転中人身事故を起こしてしまった。
さてこの事故は保険がおりるかどうか答えよ。
ただし、道路交通法は適用されない。
928:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 19:42:01
降りるだろ
929:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 19:45:48
日当でるのおかしくね？
だって仕事だよ？
いまどきどの会社も実費だぜ
930:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 20:09:07
>>925
日本工業検査事件・横浜地判川崎支判昭４９．１．２６
厚生労働省通達昭23.3.17基発461号
なんで技術職員（俺）が答えられることに、法学部出身が
たくさんいる事務職員が即答できないことについて小一時間....
931:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 20:13:09
バカ技術職員が見事に釣れた
932:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 20:14:20
いまどき釣れたってｗ
933:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 20:15:31
はい釣られましたよ、それが何か？
934:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 20:37:19
また目糞と鼻糞が罵り合ってるのか
935:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 22:34:44
>>933 こいつ目糞ｗ
>>934 こいつ鼻糞ｗ
936:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 22:50:48
SEMで構造分析したほうが良いか？
937:非公開＠個人情報保護のため
07/10/14 23:41:08
事務職員なんていらない。
こんな誰でもできる仕事
中国に委託だぜ。
938:バ会計職員
07/10/15 00:18:20
>>930
会計法以外はｳﾝｺ
ｳﾝｺはｸ総務が扱えばいいんだよ
939:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 00:30:52
ｳﾝｺは施設管理もあるから技術職員が扱えばいいんだよ
バ会計も技術職員がやればデータ処理構築すれば早い
ク総務も技術職員がコンピューターで人員管理すれば終わり
データ資料やパソコン使いこなせない事務職員見てると
やっぱ数字扱っている理系がやって残りは中国やバイト雇えばおわりだな
ぶっちゃけ大学入試センタみたいに事務処理を集約させれば
人員減らせる
940:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 00:33:43
>>939
入試センターではどうやってんの？
941:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 00:48:08
>>939
全部脳内妄想だな。
技術職員はオフィス関連ソフトなんか全然知らないし、単純計算能力では経済出身者に劣る。
そんなもの大学等で勉強しないから。勉強してくるのは化学系と情報系出身者くらい。
建電設の技術職御三家は専門領域の知識に特化しているだけで、事務処理能力は低い。
942:930,933
07/10/15 00:52:36
一応言っとく
934以降の事務職員らしからぬ技術職員ぽい書き込みは俺ではない
943:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 00:55:59
左翼おつ
944:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 02:16:56
大学は一応、共産党の息（左翼派）がかかっているよ
君、右翼？
945:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 06:46:42
たしかに、技術職員の事務能力は低い。
分かればいいという発想で、体裁を整えるなど、
細かいことが出来ていない書類が多すぎ。
そういう誰でもきっちりやればできることを、
とんちんかんに処理するから、ダメなんだよね～。
946:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 07:29:52
叩き合い煽り合いばっかで生産性に乏しいスレだなあ。
ここでぼやくだけのわたしも五十歩百歩だけど。
947:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 07:49:43
事務系だろうが技術系だろうが学歴がどうだろうが
国立大学法人職員というショボイ職業に就いてる現実
948:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 08:08:56
ショボくないから
949:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 09:47:47
>>941
>経済出身
バ会計のほとんどは経済数学を理解できてないわけだがw
経済数学を理解できない文系よりは必然的に経済数学に近い数学を理解せざるを得ない理系のほうが上
950:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 09:53:38
>>941
> 技術職員はオフィス関連ソフトなんか全然知らないし、単純計算能力では経済出身者に劣る。
経済出身でも全然知らないﾔｼ多いよ。おかげで技術職員に教えてもらってやんの。
> そんなもの大学等で勉強しないから。勉強してくるのは化学系と情報系出身者くらい。
ごく一部の生物系以外は勉強するはず。経済系だってロクに勉強せずに先人のレポートのコピペで済ませるバカが多いだろ。
ま、コピペで済ませるテクニックも事務処理能力の一つかもしれないがな(ｹﾞﾗ
951:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 12:01:59
96 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 13:05:57
>>93
転勤があるって、僻地に分校のあるグループにお勤め？
国立大学法人は各大学が採用するから転勤はないよ。
97 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 15:57:12
マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円（終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり）
東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円（１年任期・国保・国民年金・退職金なし）
どっちが勝ち組かわかるよな？
国立大事務→40歳で係長・年収600万円→55歳で課長・年収900万円→65歳で定年退職（退職金3000万円）→共済年金
ポスドク→35歳で無職→終了
98 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 18:41:00
大学教授は威張っていますが、事務職員の人事に関わる権利は全く持っていません。
独法化のどさくさに紛れて、事務職員は独自の人事権を掌握しました。
「運営の効率化のためには、研究補助者が独自の人事権を持つべきだ」そうです。
ちなみに、教授はどんどん任期付や特任へと待遇が悪化していますが、
職員は相変わらず終身雇用です。
これだけ言えば、わかるよね。
952:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 12:04:36
99 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 18:43:52
＞55歳で課長・年収900万円
これは、ちょっと気の毒。
うちの研究所は主任研究員で1200万くらい。
もう一つ位があがると1500万くらいになるが、これは4人に1人くらい。
修士を出て、一流メーカーに入るのが良いのではないかね？
100 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 21:07:49
>>98
人事を決めている部長や理事クラスの人間が
ただの事務と思っておいでで？
101 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:11:47
>>100
ただの事務だろ？官僚の一番偉い奴でも「事務」次官だからな。
何様になったつもりだ？ああ？たかが事務員の小間使いの分際でｗ
102 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 21:17:16
>>101
いやそーゆー意味じゃなくて・・・まあいいか
953:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 12:05:48
103 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:17:50
経営者こそ、終身雇用にしたらダメなんだよね。
アメリカのCEO見てみろよ。業績悪けりゃ、速攻でクビ。ビジネスマンなんて全員そうだ。
アメリカの真似するなら、経営者になったと勘違いしてる馬鹿な思い上がった事務員こそ任期付にすべき。
どうせ経営なんてできないから、辞めた瞬間に訴訟起こされて、一生かかってもはらえないぐらいの賠償
負わせることができるしｗ
104 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:19:23
事務も教員も経営なんてできないだろうがｗ
105 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 21:19:34
大学みたいな超むずかしい組織をマネジメントするのが、公務員あがりの事務員って時点で終わってるよな・・・・・・
まず、こいつらがしり込みしてすぐ逃げ出すほどの、超でかいリスクを背負わせるべきだわ。
106 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:20:47
>>104
教員は研究室運営してるから、ある意味中小の社長みたいなもん。
事務員は･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
たんなる市役所の窓口の職員レベルｗ
954:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 12:07:53
107 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:50:43
>>106
＞ある意味中小の社長みたいなもん。
でも、研究室運営なんて成果が上がらなくても倒産の恐れは無いわけで。。。
108 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:10:43
大学事務は、assistant（補助者）ではなく、administrator（管理者）ですから。
我々が教員を管理してあげてるのです。当然、我々の雇用は永久保証です。
109 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 22:30:34
うちの大学事務は、経理も滅茶苦茶で、他人のパスワードを勝手に使って
私の経理システムに意味不明の金を出したり、入れたりしている。
グローバルCOEの予算もそんな風に扱われていて、さっぱりわからない。
電気代が３００万とか、全然使った覚えがない。
この方式は、担当者が変わっても引き継がれていて、前の担当者は学内の監査担当に移った。
でも何年か前には、助教授が不正経理で事務から告発されて、追い出された。
結構有名な著作があって、私もその本を読んでいまの大学に来たんだけど、
あの事務にそんな正義感があるとはとても思えない。本当に意味不明だ。
110 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:36:01
電気代は間接経費での支払いじゃないの？
955:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 12:09:06
111 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:42:09
電気代で３００万使った覚えがない。
通知してくれても良いのに、勝手に入金されて、勝手に出金される。
私は１円も使えない状態。
112 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:45:54
直接経費が勝手に使われることはありえないが・・・？
113 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 22:52:48
間接経費は、あれは正直いらんだろ。
事務員も頑張って書類書いて、文科省から予算取ればいいんだよ。
予算の取れない事務は廃止ｗ
なんで研究者が事務員のぶんまで書類書いてやらないといけないのだ。
きっと文科省の官僚も事務員のかいた書類なら、超正確に審査できるから、間違いない予算配分ができるだろうｗ
114 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 23:16:21
事務員
・経費は他人任せ。私たちは使う人ｗ
・終身雇用は当たり前。任期付きなんてありえないｗ
・教員・学生に書かせる書類を増やすのが仕事ｗ
ゴミだな。
956:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 12:43:18
どこのスレ？
結局コピペして何を言いたいの？
957:名無しさんの主張
07/10/15 14:15:48
今、東北大学教職員の話題はこれ。今月の『ＺＡＩＴＥＮ』が学内でコピーされ回っています。
URLﾘﾝｸ(www.zaiten.co.jp)
「国立大学法人」を歪める文科官僚・ＯＢたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト 横田一
国立大学が独立行政法人化して３年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やＯＢの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。
958:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 20:09:39
先生達の一部の本音が聞けて、面白いねー。
959:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 21:18:39
まあ何でもいいけど
まずは平成20年度の科研費getしてください＜教員各位
960:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 21:39:29
>>950
電気の技術職員だが、>>941の方が正しいよ
仕事についてから本格的にオフィスなんて学校で一切習わないから、事務職員に教えてもらって何とか使えるようになった
よくこんな単調でつまらない作業を続けられると思うよ、事務職員は
大半の技術職員は、こんな作業を毎日やらされたらやめたくなるはず
そういうわけで文系の事務職員も必要だよ、絶対
ところで、コンピュータの使い方はCADくらいしかわからん
ハード面なら詳しいんだが…
ソフト面は情報系の人が詳しいが、彼らは電気回路すらわからなかったりする
まあ何が言いたいかというと、
事務職員→事務全般に適応できる
技術職員→自分の専門以外はザル
なんだよ現実は
「理系は何でもできる」っていうのは文系の妄想
勉強だって業務上必要なことしかしないよ
大学で色々やってきたことは糞も役に立たないことを一年目に悟るから
961:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 21:42:01
>>942
技術の前に日本語を勉強しましょうね＾＾
962:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 21:45:56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 22:38:27
国家公務員の自己啓発に関する休業法に準ずる規定が出来た大学有りませんか？
東大はあるみたいなんだけど調べられたらぜひおしえてください
964:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 22:54:11
辞職しろ
965:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 23:18:11
民間リタイア組の技術職員の自分が来ましたよっと
教員の学内向けのプレゼンつくりやら、事務システムの仕様策定にコメントやら
サーバ室の設計（電気含む）、グループ研修のネタ作り、ビデオ撮影
休眠機器のメンテ、配線、粗大ごみの片付け、不審者取締り、野菜泥棒監視
付属寮の業者対応までやったりやらされたりで
いったい本務がなんだったのかワケワカラン状態
966:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 23:35:25
まあ普通だな。
967:非公開＠個人情報保護のため
07/10/15 23:46:16
規模の小さい大学や部局だと何でもやらされる
968:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 02:01:49
>>961
拙い日本語でも余裕でやっていけるのが大学職員。
貴方こそ自分の身を守れる程度の法律を勉強しといたら？
969:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 05:53:21
>>963
愛嬌がサバティカル休暇あるよ、たしか職員も対象
これ大学評価で高い評価がついていた
うちの大学は評価評価というくせに
なぜこういうところを見習ってくれないんだろﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
970:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 09:50:36
>>968
法律じゃなくて規程/規則だろそれ
本当に日本語勉強しないとヤバいよお前
971:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 12:52:59
僕は大卒２８歳で基本給１８万３千円なんですが、今後大丈夫でしょうか？
（公務員試験浪人で１年半バイトしてました）
結婚とか、子供育てられるか不安になってきました。
972:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 12:55:01
共働きすればおk
973:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 13:34:15
>>968
貴方が合法スレスレの悪事ばかりを働いていることがわかりました＾＾
974:名無しさんの主張
07/10/16 15:09:08
違法スレスレが行われているのが東北大学
URLﾘﾝｸ(wiia.exblog.jp)
975:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 19:54:04
>>971
きびしいですね。
いまの４０代くらいの人たちはよくやっていけますよね。
976:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 20:49:25
>>971
だからこそ勉強して資産運用するのです。
一度に貯金を資金投入ではなく
毎月１０万でいいから少しずつドルコスト法みたいに
いろんなものに分散して投資していこう。
時間はあるのだから
977:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 20:55:10
君は何歳？あと車と家は親もちの実家だと
１０万は投資にまわそう。
ボーナスも８０万まわせば
年間２００万
５年大学に通うだけで少しずつ
新興国ビスタ株や日本株、債権、外貨などポートフォリオを組み
分散しながら１０００万長期投資にまわせば
どんなにはずしてもトータルで１割くらいは増えている。
あとは福利で安全ファンド運用すれば
子供なんて十分やっていける。
５年誘惑に負けず我慢するだけだ。
978:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 21:05:45
東北大 残業一部不払い
キター
979:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 21:57:58
月１０万なんて投資に回せません。
２万が限度です。
980:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 22:04:06
SDか
ここのスレ連中が集まったら大学横断的な職能組織として
認められるのかな？
981:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 22:09:33
ぬるぽ
982:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 22:28:46
>>971
オレは２７で就職だけど、今３５で月手取３０くらいで
子供二人育ててるから、まぁ大丈夫じゃね
ボーナスも６０くらいあるし。
二馬力ならもっともっと楽勝なんだろうが
983:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 22:49:41
>>982
役職でしょ？
984:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 23:11:33
>>971
今24の2年目ですけど、それはかなりきつそう。
先のこと考えると笑えないわ
985:非公開＠個人情報保護のため
07/10/16 23:39:26
>>971
都市手当が低い地域なら、そんなもんでしょ。
結婚とか、子供とか、考えたらいけないよ。
考えずに、出るトコ勝負でしかダメだな。
考えるような人は、結婚できない。
986:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 00:12:55
>>982
あと５年で自分の手取りが１０万円も増えるとは思えないのだが…
やっぱり扶養手当が大きいのか？
987:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 06:22:25
扶養手当、住居手当、通勤手当、地域手当、超過勤務手当コミコミじゃないの？
特に地域手当は大きいよ
988:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 07:18:03
>981
ガッ！
989:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 09:42:49
確かに地域手当ゼロ地域と東京２３区じゃ結構差が出る
990:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 13:10:08
特別区(東京都23区)勤務だと、地域手当(都市手当？)だけでなく
基本給自体も若干高いんでしたっけ？
991:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 19:08:29
>>990基本給（俸給）は地域差はないけど、大学間で差があると思う。
次のスレ立てていいかな？
992:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 20:28:44
>>991
荒れないスレタイでお願いします。
993:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 20:29:59
私が立てましょうか？
994:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 20:37:52
よろしくお願いします。
サブタイはもめるもとですのでやめましょう
995:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 20:44:09
立てました。
テンプレ貼り付け作業中。
国立大学の事務 第36弾
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
996:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 20:50:56
国立大学法人の事務 第36弾
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
つくったけど、
>>995さんのでよろ。
997:995
07/10/17 21:44:17
かぶっちゃったな。立てた時刻は>>996さんのほうが早いので、そちらを活用するのが筋だろうな。
998:非公開＠個人情報保護のため
07/10/17 23:22:11
>>999と>>1000
好きなこと書いていいよ
↓
999:非公開＠個人情報保護のため
07/10/18 00:00:10
終了
1000:非公開＠個人情報保護のため
07/10/18 00:00:34
終了
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