07/10/09 00:45:22
いままで所属の国立大学の業務だけで楽だったが、
集約化されることにより、一人で複数の国立大学の業務を掛け持ちし
こなすことになる。データ入力、旅費管理、人事管理も
各国立大学ネットでつながっているので簡単な書類作成は可能である。
文句あるなら、ネットがつながっている中国でも可能なので
これを5分の1の給与で優秀な欲のある中国人に書類作成させれば
あとはくずだね。
まず集約化できる業務から集約し、
教員が意思決定し、雑用は業者が運営。
801:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 00:50:53
いつまでも大学事務職員の身分でいたい
802:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 01:02:12
いつまでも大学生の身分でいたい
803:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 03:35:39
ところでききたいが、文科省からの出向の事務局長と
教官上がりの学長ってどっちが偉いと思う?
804:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 06:11:36
学長
805:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 06:59:14
態度のデカイのは局長
806:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:04:20
学内では学長と局長どっちが実質の権力者だと思う?
807:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:05:51
実質の学生指導は教官がしてると思う?教務がしてると思う?
808:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:06:11
理事の肩書きの付かない局長もいるからねー
809:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:07:35
みんなのとこは現業は民間?職員?
掃除、守衛とか
810:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:08:53
民間、一番働いている気がする
811:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:18:27
大学三役・・・
ウ財務、バ会計、ク総務
大学3K
教務、教務、教務!!
窓際族
農場、附属小学校、小さい学部
812:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 07:30:24
確かに多かれ少なかれ自分のことは棚にあげているかもしれないが、
発言の内容にも一理あると思うが。
813:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 10:24:27
何この自演の嵐
814:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 12:33:51
この給与で民間と同じものを要求されてもね。。
「やりますか?やりましょう。」とはならないからね。
まずは給与を民間並みにしてからだ。
815:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 12:47:39
>>779
役職の類を門下の移動官職が独占している状況の方が
プロパーのやる気をそぐことになると何故わからん?
有機を学長にすることを推挙した学外理事を絶賛して、
有機を落とそうとした内部のやつらを見識が足りんとか言っている
ってすごく変。
天下り絶賛ってこと?
>>785
>高年齢者で、推定年俸が1千万円を超える高所得者です。
おいおい…、こいつ大学職員の給与体系が本当に分かってんの?
職員の給与まで「高い」と言っているこいつおかしくね?
816:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 17:26:19
おまいら「ウォッチ先に干渉しない」という鉄の掟を知らんのか。
折角の香ばしいブログなんだから、コメント欄爆撃したりしないでマターリヲチしようぜ。
>>815
高齢管理職で1000万超えと書いてるから、局長級か少なくとも部長級じゃね?
ただ、例に挙げてるのは丸文異動官職だとハッキリ書かないで、大学プロパーの職員が
程度低いみたいに印象操作しているのは許せんな。
817:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 17:53:16
教官連中ってなんであんなにエラソーにするんだろ。
まじ腹立つわー
818:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 18:15:07
他の国大への異動は入職後どのくらいの期間が必要?
希望を出してれば5年目あたりで動ける?
819:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 18:52:29
文科省出身者、国立大に65人天下り 法人移行時の懸念が現実化2007年10月9日 朝刊
全国の国立大学法人計八十七校のうち七割の六十校に計六十五人の文部科学省出身者が
役員として在籍していることが、分かった。事実上の「天下り」で、国立大学法人に移行する際に
指摘された「理事や監事のポストが文科省の新たな天下り先になる」との懸念が現実となっている。
文科省が民主党文部科学部門会議の求めに応じ提出した資料で判明した。
民主党は「税金のムダづかい一掃本部」で「天下り」を追及する方針で、各部門会議を通じて一斉に
各省庁に資料請求している。文科省の「天下り」についても今国会で政府の姿勢を問う構えだ。
資料は二〇〇七年十月一日現在で、内訳は理事が六十人、監事が三人、学長二人。東大、京
大、名大など旧七帝大も含まれ、静岡大、長崎大など五校はそれぞれ二人の役員が在籍している。
前職が文科省の官僚だったのが十三人。山形大には、選挙の形はとったものの事務次官が
学長に就任。東大、京大、筑波大には局長級の大臣官房審議官が直接、理事に就いた。
文科省所管の独立行政法人や、他の国立大学法人から移る「渡り」も多く、福岡教育大から
弘前大(青森)に、島根大から山梨大に移るなど、全国をまたに掛けた「渡り」もある。
政府は〇四年四月、運営の自主性を高めるため国立大学を、国の直轄から独立した
国立大学法人に移行したが、当時から自主性を担保するため「天下り」を認めないことが課題だった。
(中日新聞)
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
(専用スレ)
スレリンク(dqnplus板)
当等、表沙汰になったな。
820:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 19:53:13
>>817
あなたも偉そうにすればいいよ
821:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 20:08:02
>>807 実質の学生指導は教官がしてると思う?教務がしてると思う?
思わない。金にもならない馬鹿学生相手にしている暇がない♪
それより金になり評価の上がる研究で忙しいんだよ。
実際の学生指導は教務は頼りないし、第一学生のことを把握していないので
研究室に一番身近にいる技術職員が安給与で指導をしているところもある。
技術職員にまで中学じゃないんだから生徒指導までやらせるなよな。
822:無実を訴える医師に行政処分を下す蛮行
07/10/09 20:20:47
妄想の特徴
1 思考によって媒介されない(無媒介性)
2 了解不能性
3 了解関連全体の変化
が被告人供述調書(平成15年8月28日)には微塵もない。
悪いことをしたので、許してください、という意味あいの発言もない。
被害者の検事調書に、「ベルサイユのばら」のオスカルの居間があるのは、
「許してください」とう赦免妄想である。
どちらが事実か、ご意見をうかがいたい。
統合失調症;除外診断の盲点(えん罪事件)
スレリンク(doctor板)
芹香病院事件;疑惑の胸部X線写真
スレリンク(koumu板)
823:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 20:35:04
国立大学の昇給は他の公務員より少なく
1年に4号俸しかあがらないと聞いたのですが
それはなぜでしょうか?
824:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 20:59:23
>817
教授になるの大変なんだよ
講師や助手時代にさんざんいじめられて性格がねじまがる
825:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 21:13:50
事務だって係長になるの大変だよ。 うちの学内は派閥が多いからな。 こないだ事務局の経理第*係長が下手こいて農場送りになるし
826:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 22:11:08
某大広報誌の横浜市長インタビューを読んで
この若造、何様のつもりなんだろう?と思った
送ってきたからな、一応読んでやったぞw<束工大
827:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 23:20:22
>>823
それって他の公務員と変わらなくない?
828:非公開@個人情報保護のため
07/10/09 23:36:48
>>818
1年でもいけます
829:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 07:47:29
ウソ忌引きで京都市職員43人ズル休み…上司ら含め処分
京都市は9日、「親族が亡くなった」とウソをつき服喪休暇を不正取得した職員が、
過去5年間で43人いたことが分かったと発表した。不正取得は計127件、142日に上る。
最多は上京消防署の女性職員(49)の12度(12日)で、5年間でおじとおば、計12人を
「死んだ」ことにしていた。市は同日付で上司らを含め53人を処分し、今後、不正分の
給与を返還させる方針。・・・
不正分の給与も返還させる方針で、給与過払いで最も多い職員は100万円を超える。
URLリンク(www.sanspo.com)
830:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 10:44:25
>>827
他も4号俸ずつ昇給?
831:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 18:25:54
つ給与法
832:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 18:47:56
>>831
給与法?いつまで公務員時代の話してんの?
833:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 19:10:25
( ゚д゚)ポカーン
( ゚д゚)…
(゚д゚ )
834:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 19:12:43
>>832
現実に縛られている。上がる事はないけど人事院勧告で下がるしな。。。
835:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 19:22:56
公務員時代は民間経験者の採用は、経験年数×0.5~8(だっけ?)で計算され割り引かれていた。
今度は逆に天下りは、公務員経験年数×0.1で割り引いて給与と待遇を決めたらどうだ。
836:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 19:50:39
>>835
あなた天才ですね。
837:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 20:13:10
1年に4号俸どころか、3号俸わずか3000円しかあがらないんですけど
それはなぜでしょうか?
この調子いきますと数十年たっても30万前後でおわりです。
もう給与は生活費とわりきって
土日も投資勉強会いって投資の勉強します。
日本株や中国株、FXは危ないから、
ドバイ、ロシア、ベトナム株あたりでまじめにポートフォリオ組んで
稼ぎます。
838:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 20:14:31
ところで、旅費って、旅費係が計算してる?
839:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 21:42:49
>>837のように
1年でそのぐらいしか上がらないんですか?
団塊の世代が完全にいなくなったら、
給料上がりやすくなりますかね?
840:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 21:49:55
教務職員ってまだいるの?文部技官だよね?
技術職員との違いもよくわからなん
841:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 22:23:49
まとめると
教務職員=教官≠技官
教育職だが実際の仕事は技術職員と同じ
教室系技術職員=技官≒助手
行政職だが実際の仕事は授業もやったりする。
助手に昇格もあり、腰掛ポストでマスター卒が多い。
9割の理系学生は大手やメーカに推薦でひっぱりだこだが
開発で体こわした人間のための墓場
施設系技術職員=技官≒事務職員
扱う金額が馬鹿でかいので大会計
ビルメンに近く、ゼネコン不況のためか建築学科の墓場
情報系技術職員=技官≒事務職員
業者に任せているが、高度な技術的なことも多い
一攫千金のSEに憧れ、激務で体壊したものためのリハビリ場
まとめると事務系と違い、訳ありが多い。
技術者が不足している状況で最初から国立大を目指すものはいない。
理系の中で、給与がかなり安いので馬鹿にされる始末。
こんなとこにいるの、理系の落ちこぼれだよ。
842:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 22:29:25
>837
>839
釣りだと思うけど,ちょっと釣られて見ます。
人事院勧告って知ってますか?国家公務員の給与が,一般の給与と比べて高いか
低いか調べて,同程度の基準に合わせるように人事院が勧告するものです。その
人事院勧告の平成18年度の勧告で,それまで1号俸づつ上がっていた俸給表を
分割して,一年に4号俸づつ昇給するように勧告が出されて,承認され,完全実施
されました。なおかつ,5年間は,経過措置として昇給を抑制して3号俸づつしか上が
らないようになりました。ただし、これは国家公務員の話です。
それで,ほとんどの国立大学法人は,人事院勧告に準拠したため,現在の国立大学
法人は,ほとんどが,国家公務員と同じように,3号俸づつしか上がらなくなってます。
なお,国立大学法人の給与が安いと言われるのは,国家公務員に比べて,係長昇格
の年齢が高いため,同年齢の国家公務員の給与と比べて,特に35歳以上の職員の
給与が低くなってしまうため,給与平均が,国家公務員より1割程度低い数字になって
います。実際,35歳ごろまでは,国家公務員と給与の差はあまりないはずです。
843:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 22:31:11
国家公務員は、平成21年度までの間、C(良好)は3号俸しか昇給しないらしい。
平成17年の人事院勧告に書いてあった。
844:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 23:09:11
>>842
人事院勧告って民間と国家公務員の給与を比べてると思うんだけど、国家公務員の給与
って法人化後は国立大学職員って外されてるよね?
そうだとしたら国家公務員の平均給与って上がってないと変だよね?
それと人事院勧告に従って、給与下げるなら国家公務員の平均給与と
大学職員の平均給与を比べるべきだよな。
まあ残業代が付くようになったから法人化後のほうが手取りは多いけどw
845:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 23:11:14
今月の『ZAITEN』が教授・職員で公然と話題化。
URLリンク(www.zaiten.co.jp)
「国立大学法人」を歪める文科官僚・OBたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト 横田一
国立大学が独立行政法人化して3年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やOBの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。
846:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 23:15:54
んで、安倍政権のときの人事院勧告はどうなったの?
847:非公開@個人情報保護のため
07/10/10 23:30:03
>845
そんな雑誌、地方じゃ見たこともありません
>846
話題を聞かんな
それどころじゃないってか
848:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 00:15:33
国立大学の職員採用の難易度はどのくらいでしょうか?
後、仕事内容も具体的に教えてください。
849:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 00:20:01
>>844
実際、国立大や高専が抜けたことで国家公務員の平均給与は上がってます。
で、平均給与だけに目を向けて国家が下がり、国立大とかも連動し(ry
850:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 00:21:36
>>848
地方の中には早速期末手当とかでうp措置をとったとこがあるようだ…
851:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 00:38:14
>>833
こっち見ろwww
>>835
マルチすんなカス
852:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 00:40:51
>>849
ちょっとまて、なんだそりゃ。
酷すぎるだろそりゃ。
853:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 00:41:19
>>841
施設と情報の技術職員は技官とは言わないぞ。
「官」の意味わかっているか?
854:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 01:08:04
棺桶の棺の意味だよ。
技術職員じゃ長すぎてめんどくさいので
略して儀官っていう人が多いのも事実
その道のテクニシャンだからな。
855:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 04:06:09
>>851 は自分の意見も言わず否定のみの低脳人間とみた
856:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 07:42:00
>>853
民間でも面接官とはこれいかに
857:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 11:52:18
>>841
教室系技術職員が将来、
教員である助手(今年4月以降は助教)になることもあるの!?
それは知りませんでした。
じゃ、定年までずっと教室系技術職員やってる人ってあまりいないのかな?
858:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 12:58:46
人事院勧告の給与引き上げには大学は応じるの??
引き下げに応じたんだから、応じなかったらおかしいよな。
859:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 14:16:23
>>858
そうそう、国立大学が非公務員の法人に移行後初めて
国家公務員の給与を引き下げた時(おととしかな?)は
それに連動してまったく同様に引き下げたのに、
引き上げるときはそれに応じないのは納得できません。。。
860:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 14:44:26
>>857
あるよ。論文書かなきゃいけないけど、学歴も必要だけどそこは論博で。
事務職員が唯一、技術職員を嫉む点だろうね。
でも事務職員も本省行って審議官クラスまで上り詰めれれば(まぁ無理だけど)教員に転身可能
861:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 18:06:54
>>858
862:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 18:41:48
>>835
役員報酬を固定額にされて終わる
863:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 18:45:54
>>859
いくつかの独立行政法人が民営化の方向になってるみたいだけど、
国立大学法人とか研究機関とかを民営化するって話になったら門下は反対するの?
864:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 18:46:55
スマン。アンカーいらない
865:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 18:55:59
>>859
それこそ天下り防止法で排除、課長、部長への天下りが減るのでは・・・
866:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 19:43:11
>>854
バカかお前
867:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 20:09:18
>856
「面接者」でいいといつも思う
「面接員」でも可
ゴロの問題かもしれん
ちなみに自動車教習所では堂々と「教官」と書いてるw
公務員じゃないのに
868:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 20:10:48
>>859
引き下げた時点で訴訟起こすべきだったかと
ちなみにどっかの大学じゃマイナス人勧への理由なき追随をしたら訴訟で負けている
869:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 21:25:31
>>868
判例検索システムで調べたが引っかからないぞ
負けたのではなくて取り下げたのでは?
詳細を思い出してくれ
870:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 21:36:00
労働組合ないの?
871:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 21:36:15
>>869
これじゃね?
URLリンク(union.kumamoto-u.ac.jp)
872:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 21:54:21
>>871
判決文も読んで確認したけど、それって私立だよね。当てはまるのかな?
しかも、勝訴で>>868の言っているのとは、ちと違う気がする
873:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 22:00:45
>872
国立大も労基法適用されてるから当てはまる
公務員は労基法適用されてないから、不利益変更ができる
874:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 22:14:47
>>873
役員給与については規定があったが、その他については検索かけても見つからなかったよ。
たぶん、あなたの言っていることが正しいと思う。
875:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 23:09:09
じゃあなんでみんなだまってるんだぜ?
876:非公開@個人情報保護のため
07/10/11 23:22:46
>>860
ノンキャリで審議官は100%ない。
今まで大学発ノンキャリで本省最高ポストは文化庁だかの課長じゃなかったっけ。
しかも歴史上一人だけ。
普通は課長補佐、主査、企画官、副長が最高ポスト。本省だとね。
877:非公開@個人情報保護のため
07/10/12 05:58:37
>>848
難易度はわからん、遅刻より入りやすいと思う
仕事内容ったって、場所によるよ
まあ、世間で思われているよりも学生対応以外の人が多い
だから、大学に就職すれば、学生相手の仕事ができる、なんて思わないこと
878:非公開@個人情報保護のため
07/10/12 20:08:28
>>876
20年ほど前、学術国際局担当審議官の重藤学二はノンキャリだったはずだぞ
それから本省課長では福利課長にノンキャリがなっていたし。
「100%ない」などと断言しちゃダメだぞ
879:876
07/10/12 22:58:20
>>878
へ~
そうなんだ。知らなかった。失礼。
よっぽどデキる人だったんかね。
ググったら、なんかキャリアっぽい感じがするけど、ノンキャリなん?
880:非公開@個人情報保護のため
07/10/12 23:41:36
>>876 割と最近でもあるよ。高等教育局私学部の参事官は課長級ポストだが、数年前、
ここにノンキャリが座ってたね。今はどこぞの大学(旧帝)の理事じゃなかったっけ。
881:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 00:28:18
ていうか、なんで本省の人事にそんな精通してるの??
882:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 01:32:43
ユニオンショップなら不利益変更もできるがそんな大学はあるまい。
妥当なのは賞与の引下げ。
ふつうは賞与は好き勝手下げても問題ないようにしとくもんだけどな。
883:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 08:25:01
なんか丸文職員が紛れ込んでいるみたいだなw
884:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 10:44:00
週刊東洋経済(2007/10/13)/頁:52
労基法違反に社保未加入…北海道大学の違法雇用疑惑-謝金雇用問題
北海道大学、謝金雇用問題、逸見副学長
今時こんなことまだやってんだな
885:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 11:44:33
>>884
公務員じゃなくなると一部の保険制度の適用除外でなくなることを十分知ってる上でやらかしたのかな?
886:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 14:46:38
>>884
それデマだってよ
何か北大を逆恨みしている基地害市民のタレコミだって聞いた
887:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 16:54:36
>>881
併任したことがあるのがいるから
888:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 18:33:19
謝金でエセ雇用みたいなことしてるけど
これって大丈夫なのか?
人事は知らんぷりみたいだが
889:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 18:51:06
>>886
北大の関係者ですか。
890:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 20:47:17
>>889
違うよ。中学の同級生が北大勤務なのよ。
891:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 20:52:59
人事を通さずに人を雇用するなんて、ふつうの会社じゃありえない
のじゃないの?
892:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 21:20:05
>>891
人事を通さないで人を雇いたいから、謝金として処理したのでは?
893:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 21:28:50
>>892
いや、人事にも相談するんだが、人事では処理しきれないらしい。
上層部のワガママだから。
で、人事では知らんぷりして謝金で処理するという・・・。
いいのか?
って思うよ。
894:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 21:42:04
京大の62歳教授、無銭飲食で逮捕…宇部市で1万2千円分
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
これはひどい
895:非公開@個人情報保護のため
07/10/13 23:40:35
>>894
これが教授クオリティ
896:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 00:07:38
>894
酔っ払って忘れてただけじゃねーのw
897:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 00:58:15
俺もヒラの時、松屋と勘違いして吉野家で金も払わずに「ごちそうさま!」と
そのまま外に出たことがあるがな。誰も追っかけて来なかったが。
もちろん途中で気付いて引き返して払ったさ。
898:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 01:27:13
相変わらずキョウイン様が吠えてます
77 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/09(火) 20:02:37
マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円(終身雇用)
東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円(任期付き)
どっちが勝ち組かわかるよな?
78 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/09(火) 20:46:53
転勤なし、残業なし、終身雇用、一日最大で7時間労働、給料は公務員、まあ現業を除けば
公務員では最強の部類にはいる。毎日2時間ぐらい午後にテニスやってるよ、あの人たち。
とはいえ、バスの運転手、守衛、清掃局の職員とかの現業は同業の民間の給与の1.5倍程度もらってる
らしいから、そっちのほうがお勧め。勤務環境もめちゃくちゃいい。
以前、底辺と思われていた職種が一番いいよ。勤務環境も給料も最高。
899:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 01:46:29
昼休みにスポーツも、実際は付き合いなわけで、仕事と変わらないんじゃない?
昼休みにランチに行くのも、海外で言うパワーランチみたいなもんだし、結局は
仕事場にいる時はすべて仕事だよ。
てか、上の書き込みを書いている教員は馬鹿だね。
自分は大学で研究するというチャレンジをしたわけで、そういう馬鹿なチャレンジをしなければ、
修士あたりで見切りをつけて大手企業に行っていれば、給与は事務の1.5倍は貰えるだろ。
それに、金が欲しければ私立大学に行けば良いわけだし。
それさえ出来ない人間が吼えたところで意味無いね。
900:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 01:51:28
キョウイン様は代休と振替休日の違いも分かりませんw
83 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/10(水) 23:28:24
皆さんの大学ってセンター試験のときの監督駆り出しありますか?そのときの給料は?
84 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/10(水) 23:39:39
そんなの事務員がやるでしょ。
事務員の方が解答を知らないから不正も起きないだろうし。
85 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/11(木) 00:00:57
ウチでは代休だよ・・・代休いらんから金くれぇ・・
901:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 02:05:32
では、優秀な事務職員に問題を一つ出してようか
Q.Aさんは大学の用務のため月曜日の朝10時から13時に文部科学省に出張に行くことになりました。
でもAさんは地方大学勤務で交通手段の関係で、前日の日曜日に飛行機で移動しなくてはなりません。(1泊2日ってことね)
労使協定で定める休日の日曜日を移動日として当てています。
さて、この日曜日は勤務日扱いとなるか答えよ。
また勤務日扱いとなるなら事務処理上の手続きはどのように対処すべきか答えよ。
902:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 06:29:44
事務職員に優秀な人なんていんの?
903:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 06:46:28
>>898
どこのスレ?
904:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 09:54:55
>>902
俺がいる
905:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 10:16:11
休日の移動日は勤務にならんよ。
理不尽だけど。
906:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 10:50:43
代休と振替のちがいなんて、わからない人多いと思うが。
907:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 10:57:50
>>905 正解
(解説)
URLリンク(www.kouno-sr.com)
908:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 11:00:06
理不尽でもないでしょ?
勤務日にはならないけど,ちゃんと日当や宿泊料は出るんだし・・・
909:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 11:13:10
仕事のための移動で、休日を潰してしまうことが納得いかないんでしょ。
910:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 11:25:04
出張が多い主に教員なんかだと、大学説明会とかで
土曜日に帰ってきて日曜日に別の出張の移動とかざらにある。
実質、丸一日休日で身体を休められないーってこと
911:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 11:34:14
観光旅行かと思ってた。
912:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 13:39:57
>>901
実際に似たような状況になったことがあるが、朝一番の飛行機で
東京へ行って、一日観光地巡りしたなあ。田舎者なんで。
913:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 14:27:33
では、優秀な事務職員に問題を一つ出してようか
914:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 14:34:59
Q.Aさんは大学勤務のため朝8時30から国立大学施設課に勤務することになりました。
でもAさんは正門から施設課のキャンパスの作業場の末端まで20分かけて移動しなくてはなりません。
さてこの移動時間は勤務時間扱いとなるか答えよ。
ただし、労基法で学内では監督者=学長の指揮にはいるものとみなす。
915:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 14:37:00
>>914
なんだよ作業場って。
普通施設は事務局にあるだろ
916:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 14:40:51
>>913
社労士さんですか?
917:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 14:44:22
拘束時間とは、労働者が事務所内に入ってから退出するまで、
使用者の施設管理権や秩序維持権にもとづく拘束を受けている時間であり、
必ずしも使用者の指揮監督下にある労働時間に限られません。
918:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 15:49:05
『優秀な事務職員に問題』レスは結構勉強になるかもしれん。
どんどん出してもらってみんなで回答を考えよう。
919:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 15:51:25
自演おつ
920:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 15:56:16
ワロタw
921:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 15:57:31
前にも出たなその質問。
馬鹿が労働時間に入るって聞かなかったっけ
答えは>>917の通り
922:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 16:55:37
>>901
日曜は普通に出勤扱いで振り替えで休めばいいんじゃねーの?
923:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 17:07:35
>922
日曜日に用務がなければ振り替えには出来ません。
単なる移動日だと,日当,宿泊料は支給されるけど,勤務日扱いできないのです。
924:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 17:54:11
今世紀最大の自演だ。
925:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 17:59:18
>>923
それはどこの条文(判例)を読めば良いのか教えてもらえないでしょうか。
926:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 18:12:45
社労士最強伝説。
927:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 19:15:55
では、優秀な事務職員に問題を一つ出してようか
Q1.業者さんが大学構内の車道を通り、車を運転中人身事故を起こしてしまった。
さてこの事故は保険がおりるかどうか答えよ。
ただし、道路交通法は適用されない。
928:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 19:42:01
降りるだろ
929:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 19:45:48
日当でるのおかしくね?
だって仕事だよ?
いまどきどの会社も実費だぜ
930:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 20:09:07
>>925
日本工業検査事件・横浜地判川崎支判昭49.1.26
厚生労働省通達昭23.3.17基発461号
なんで技術職員(俺)が答えられることに、法学部出身が
たくさんいる事務職員が即答できないことについて小一時間....
931:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 20:13:09
バカ技術職員が見事に釣れた
932:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 20:14:20
いまどき釣れたってw
933:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 20:15:31
はい釣られましたよ、それが何か?
934:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 20:37:19
また目糞と鼻糞が罵り合ってるのか
935:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 22:34:44
>>933 こいつ目糞w
>>934 こいつ鼻糞w
936:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 22:50:48
SEMで構造分析したほうが良いか?
937:非公開@個人情報保護のため
07/10/14 23:41:08
事務職員なんていらない。
こんな誰でもできる仕事
中国に委託だぜ。
938:バ会計職員
07/10/15 00:18:20
>>930
会計法以外はウンコ
ウンコはク総務が扱えばいいんだよ
939:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 00:30:52
ウンコは施設管理もあるから技術職員が扱えばいいんだよ
バ会計も技術職員がやればデータ処理構築すれば早い
ク総務も技術職員がコンピューターで人員管理すれば終わり
データ資料やパソコン使いこなせない事務職員見てると
やっぱ数字扱っている理系がやって残りは中国やバイト雇えばおわりだな
ぶっちゃけ大学入試センタみたいに事務処理を集約させれば
人員減らせる
940:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 00:33:43
>>939
入試センターではどうやってんの?
941:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 00:48:08
>>939
全部脳内妄想だな。
技術職員はオフィス関連ソフトなんか全然知らないし、単純計算能力では経済出身者に劣る。
そんなもの大学等で勉強しないから。勉強してくるのは化学系と情報系出身者くらい。
建電設の技術職御三家は専門領域の知識に特化しているだけで、事務処理能力は低い。
942:930,933
07/10/15 00:52:36
一応言っとく
934以降の事務職員らしからぬ技術職員ぽい書き込みは俺ではない
943:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 00:55:59
左翼おつ
944:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 02:16:56
大学は一応、共産党の息(左翼派)がかかっているよ
君、右翼?
945:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 06:46:42
たしかに、技術職員の事務能力は低い。
分かればいいという発想で、体裁を整えるなど、
細かいことが出来ていない書類が多すぎ。
そういう誰でもきっちりやればできることを、
とんちんかんに処理するから、ダメなんだよね~。
946:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 07:29:52
叩き合い煽り合いばっかで生産性に乏しいスレだなあ。
ここでぼやくだけのわたしも五十歩百歩だけど。
947:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 07:49:43
事務系だろうが技術系だろうが学歴がどうだろうが
国立大学法人職員というショボイ職業に就いてる現実
948:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 08:08:56
ショボくないから
949:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 09:47:47
>>941
>経済出身
バ会計のほとんどは経済数学を理解できてないわけだがw
経済数学を理解できない文系よりは必然的に経済数学に近い数学を理解せざるを得ない理系のほうが上
950:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 09:53:38
>>941
> 技術職員はオフィス関連ソフトなんか全然知らないし、単純計算能力では経済出身者に劣る。
経済出身でも全然知らないヤシ多いよ。おかげで技術職員に教えてもらってやんの。
> そんなもの大学等で勉強しないから。勉強してくるのは化学系と情報系出身者くらい。
ごく一部の生物系以外は勉強するはず。経済系だってロクに勉強せずに先人のレポートのコピペで済ませるバカが多いだろ。
ま、コピペで済ませるテクニックも事務処理能力の一つかもしれないがな(ゲラ
951:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 12:01:59
96 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 13:05:57
>>93
転勤があるって、僻地に分校のあるグループにお勤め?
国立大学法人は各大学が採用するから転勤はないよ。
97 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 15:57:12
マーチ学部卒で国立大事務→30歳で400万円(終身雇用・共済・住居手当・扶養手当・退職金あり)
東大博士修了で国立大ポスドク→30歳で350万円(1年任期・国保・国民年金・退職金なし)
どっちが勝ち組かわかるよな?
国立大事務→40歳で係長・年収600万円→55歳で課長・年収900万円→65歳で定年退職(退職金3000万円)→共済年金
ポスドク→35歳で無職→終了
98 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 18:41:00
大学教授は威張っていますが、事務職員の人事に関わる権利は全く持っていません。
独法化のどさくさに紛れて、事務職員は独自の人事権を掌握しました。
「運営の効率化のためには、研究補助者が独自の人事権を持つべきだ」そうです。
ちなみに、教授はどんどん任期付や特任へと待遇が悪化していますが、
職員は相変わらず終身雇用です。
これだけ言えば、わかるよね。
952:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 12:04:36
99 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 18:43:52
>55歳で課長・年収900万円
これは、ちょっと気の毒。
うちの研究所は主任研究員で1200万くらい。
もう一つ位があがると1500万くらいになるが、これは4人に1人くらい。
修士を出て、一流メーカーに入るのが良いのではないかね?
100 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 21:07:49
>>98
人事を決めている部長や理事クラスの人間が
ただの事務と思っておいでで?
101 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:11:47
>>100
ただの事務だろ?官僚の一番偉い奴でも「事務」次官だからな。
何様になったつもりだ?ああ?たかが事務員の小間使いの分際でw
102 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 21:17:16
>>101
いやそーゆー意味じゃなくて・・・まあいいか
953:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 12:05:48
103 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:17:50
経営者こそ、終身雇用にしたらダメなんだよね。
アメリカのCEO見てみろよ。業績悪けりゃ、速攻でクビ。ビジネスマンなんて全員そうだ。
アメリカの真似するなら、経営者になったと勘違いしてる馬鹿な思い上がった事務員こそ任期付にすべき。
どうせ経営なんてできないから、辞めた瞬間に訴訟起こされて、一生かかってもはらえないぐらいの賠償
負わせることができるしw
104 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:19:23
事務も教員も経営なんてできないだろうがw
105 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 21:19:34
大学みたいな超むずかしい組織をマネジメントするのが、公務員あがりの事務員って時点で終わってるよな・・・・・・
まず、こいつらがしり込みしてすぐ逃げ出すほどの、超でかいリスクを背負わせるべきだわ。
106 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:20:47
>>104
教員は研究室運営してるから、ある意味中小の社長みたいなもん。
事務員は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たんなる市役所の窓口の職員レベルw
954:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 12:07:53
107 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 21:50:43
>>106
>ある意味中小の社長みたいなもん。
でも、研究室運営なんて成果が上がらなくても倒産の恐れは無いわけで。。。
108 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:10:43
大学事務は、assistant(補助者)ではなく、administrator(管理者)ですから。
我々が教員を管理してあげてるのです。当然、我々の雇用は永久保証です。
109 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 22:30:34
うちの大学事務は、経理も滅茶苦茶で、他人のパスワードを勝手に使って
私の経理システムに意味不明の金を出したり、入れたりしている。
グローバルCOEの予算もそんな風に扱われていて、さっぱりわからない。
電気代が300万とか、全然使った覚えがない。
この方式は、担当者が変わっても引き継がれていて、前の担当者は学内の監査担当に移った。
でも何年か前には、助教授が不正経理で事務から告発されて、追い出された。
結構有名な著作があって、私もその本を読んでいまの大学に来たんだけど、
あの事務にそんな正義感があるとはとても思えない。本当に意味不明だ。
110 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:36:01
電気代は間接経費での支払いじゃないの?
955:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 12:09:06
111 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:42:09
電気代で300万使った覚えがない。
通知してくれても良いのに、勝手に入金されて、勝手に出金される。
私は1円も使えない状態。
112 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 22:45:54
直接経費が勝手に使われることはありえないが・・・?
113 名前: Nanashi_et_al. Mail: 投稿日: 2007/10/14(日) 22:52:48
間接経費は、あれは正直いらんだろ。
事務員も頑張って書類書いて、文科省から予算取ればいいんだよ。
予算の取れない事務は廃止w
なんで研究者が事務員のぶんまで書類書いてやらないといけないのだ。
きっと文科省の官僚も事務員のかいた書類なら、超正確に審査できるから、間違いない予算配分ができるだろうw
114 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 23:16:21
事務員
・経費は他人任せ。私たちは使う人w
・終身雇用は当たり前。任期付きなんてありえないw
・教員・学生に書かせる書類を増やすのが仕事w
ゴミだな。
956:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 12:43:18
どこのスレ?
結局コピペして何を言いたいの?
957:名無しさんの主張
07/10/15 14:15:48
今、東北大学教職員の話題はこれ。今月の『ZAITEN』が学内でコピーされ回っています。
URLリンク(www.zaiten.co.jp)
「国立大学法人」を歪める文科官僚・OBたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト 横田一
国立大学が独立行政法人化して3年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やOBの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。
958:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 20:09:39
先生達の一部の本音が聞けて、面白いねー。
959:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 21:18:39
まあ何でもいいけど
まずは平成20年度の科研費getしてください<教員各位
960:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 21:39:29
>>950
電気の技術職員だが、>>941の方が正しいよ
仕事についてから本格的にオフィスなんて学校で一切習わないから、事務職員に教えてもらって何とか使えるようになった
よくこんな単調でつまらない作業を続けられると思うよ、事務職員は
大半の技術職員は、こんな作業を毎日やらされたらやめたくなるはず
そういうわけで文系の事務職員も必要だよ、絶対
ところで、コンピュータの使い方はCADくらいしかわからん
ハード面なら詳しいんだが…
ソフト面は情報系の人が詳しいが、彼らは電気回路すらわからなかったりする
まあ何が言いたいかというと、
事務職員→事務全般に適応できる
技術職員→自分の専門以外はザル
なんだよ現実は
「理系は何でもできる」っていうのは文系の妄想
勉強だって業務上必要なことしかしないよ
大学で色々やってきたことは糞も役に立たないことを一年目に悟るから
961:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 21:42:01
>>942
技術の前に日本語を勉強しましょうね^^
962:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 21:45:56
wwwwwwwwwっうぇwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww
963:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 22:38:27
国家公務員の自己啓発に関する休業法に準ずる規定が出来た大学有りませんか?
東大はあるみたいなんだけど調べられたらぜひおしえてください
964:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 22:54:11
辞職しろ
965:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 23:18:11
民間リタイア組の技術職員の自分が来ましたよっと
教員の学内向けのプレゼンつくりやら、事務システムの仕様策定にコメントやら
サーバ室の設計(電気含む)、グループ研修のネタ作り、ビデオ撮影
休眠機器のメンテ、配線、粗大ごみの片付け、不審者取締り、野菜泥棒監視
付属寮の業者対応までやったりやらされたりで
いったい本務がなんだったのかワケワカラン状態
966:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 23:35:25
まあ普通だな。
967:非公開@個人情報保護のため
07/10/15 23:46:16
規模の小さい大学や部局だと何でもやらされる
968:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 02:01:49
>>961
拙い日本語でも余裕でやっていけるのが大学職員。
貴方こそ自分の身を守れる程度の法律を勉強しといたら?
969:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 05:53:21
>>963
愛嬌がサバティカル休暇あるよ、たしか職員も対象
これ大学評価で高い評価がついていた
うちの大学は評価評価というくせに
なぜこういうところを見習ってくれないんだろブツブツ
970:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 09:50:36
>>968
法律じゃなくて規程/規則だろそれ
本当に日本語勉強しないとヤバいよお前
971:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 12:52:59
僕は大卒28歳で基本給18万3千円なんですが、今後大丈夫でしょうか?
(公務員試験浪人で1年半バイトしてました)
結婚とか、子供育てられるか不安になってきました。
972:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 12:55:01
共働きすればおk
973:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 13:34:15
>>968
貴方が合法スレスレの悪事ばかりを働いていることがわかりました^^
974:名無しさんの主張
07/10/16 15:09:08
違法スレスレが行われているのが東北大学
URLリンク(wiia.exblog.jp)
975:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 19:54:04
>>971
きびしいですね。
いまの40代くらいの人たちはよくやっていけますよね。
976:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 20:49:25
>>971
だからこそ勉強して資産運用するのです。
一度に貯金を資金投入ではなく
毎月10万でいいから少しずつドルコスト法みたいに
いろんなものに分散して投資していこう。
時間はあるのだから
977:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 20:55:10
君は何歳?あと車と家は親もちの実家だと
10万は投資にまわそう。
ボーナスも80万まわせば
年間200万
5年大学に通うだけで少しずつ
新興国ビスタ株や日本株、債権、外貨などポートフォリオを組み
分散しながら1000万長期投資にまわせば
どんなにはずしてもトータルで1割くらいは増えている。
あとは福利で安全ファンド運用すれば
子供なんて十分やっていける。
5年誘惑に負けず我慢するだけだ。
978:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 21:05:45
東北大 残業一部不払い
キター
979:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 21:57:58
月10万なんて投資に回せません。
2万が限度です。
980:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 22:04:06
SDか
ここのスレ連中が集まったら大学横断的な職能組織として
認められるのかな?
981:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 22:09:33
ぬるぽ
982:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 22:28:46
>>971
オレは27で就職だけど、今35で月手取30くらいで
子供二人育ててるから、まぁ大丈夫じゃね
ボーナスも60くらいあるし。
二馬力ならもっともっと楽勝なんだろうが
983:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 22:49:41
>>982
役職でしょ?
984:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 23:11:33
>>971
今24の2年目ですけど、それはかなりきつそう。
先のこと考えると笑えないわ
985:非公開@個人情報保護のため
07/10/16 23:39:26
>>971
都市手当が低い地域なら、そんなもんでしょ。
結婚とか、子供とか、考えたらいけないよ。
考えずに、出るトコ勝負でしかダメだな。
考えるような人は、結婚できない。
986:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 00:12:55
>>982
あと5年で自分の手取りが10万円も増えるとは思えないのだが…
やっぱり扶養手当が大きいのか?
987:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 06:22:25
扶養手当、住居手当、通勤手当、地域手当、超過勤務手当コミコミじゃないの?
特に地域手当は大きいよ
988:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 07:18:03
>981
ガッ!
989:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 09:42:49
確かに地域手当ゼロ地域と東京23区じゃ結構差が出る
990:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 13:10:08
特別区(東京都23区)勤務だと、地域手当(都市手当?)だけでなく
基本給自体も若干高いんでしたっけ?
991:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 19:08:29
>>990基本給(俸給)は地域差はないけど、大学間で差があると思う。
次のスレ立てていいかな?
992:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 20:28:44
>>991
荒れないスレタイでお願いします。
993:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 20:29:59
私が立てましょうか?
994:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 20:37:52
よろしくお願いします。
サブタイはもめるもとですのでやめましょう
995:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 20:44:09
立てました。
テンプレ貼り付け作業中。
国立大学の事務 第36弾
スレリンク(koumu板)
996:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 20:50:56
国立大学法人の事務 第36弾
スレリンク(koumu板)
つくったけど、
>>995さんのでよろ。
997:995
07/10/17 21:44:17
かぶっちゃったな。立てた時刻は>>996さんのほうが早いので、そちらを活用するのが筋だろうな。
998:非公開@個人情報保護のため
07/10/17 23:22:11
>>999と>>1000
好きなこと書いていいよ
↓
999:非公開@個人情報保護のため
07/10/18 00:00:10
終了
1000:非公開@個人情報保護のため
07/10/18 00:00:34
終了
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。