07/09/16 01:25:56
まーしかし、文科人事がなくなって、プロパーばかりになってしまったら、
教員達に舐められまくりだろうなｗ
全員外注化かｗ
451:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 08:19:45
教員は大学運営をしたいのか？
それともしたくないのか？
雑用だけすべて任せたいというのはわかっているが。
452:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 09:30:42
したくない人のほうが多い
そもそも研究だけしたくて教員になったんだし
教育もしたくないのが本音らしいｗ
453:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 11:10:47
まぁ交付金がある以上、一定数のポストは門下が持っていく
今後数が減るかもしれないけどね
自治体だって別に総務省の出先じゃないけど、総務省からキャリア受け入れてるでしょ
454:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 11:40:55
そうだね
受け入れない県もあるみたいだけど
455:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 12:24:52
>454
交付金もらってないところな
東京とか愛知ね
自治体でも交付団体と不交付団体じゃだいぶ差があるみたいよ
給料とか出世の速度とか
456:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 12:59:20
二種で文科省の庁舎の中だけで一生過ごすって拷問みたいだな・・
457:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 13:11:25
>>451 研究・教育能力が無い教員ほど学内の派閥抗争に首を突っ込みたがる。
そんな派閥抗争でやってきたのが「大学運営」なるものだね。
458:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 19:56:04
>>452
教員の悲願＝教育の外注化
459:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 21:44:26
でもそれじゃ院生をこき使えない。。。
460:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 21:47:23
>>452 でも文系ならば研究もろくにやってない、何年も論文出さない、出すとしても
学内紀要に、レフェリーなんぞなく馴れ合いでやってるような論文しか出さないっての
がざら。
理系では研究やるとしても院生をも含めたチームプレーが必要だし、院生に対する研究
指導をやりつつ共著で論文出すからね。最も、教員が院生の研究成果を取り上げて自分の
ものにしてしまうという問題が発生することも時折。
461:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 22:00:40
>460
確かにそういう文系教員いるね
何のために苦労して教員になったんだろう・・・
462:非公開＠個人情報保護のため
07/09/16 22:06:55
大学教授の殺伐さ好き度合いは2chねらーなんかよりずっと上だな
463:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 11:44:53
２ちゃんねらーなんてリアルな殺伐にはガクブルだろｗｗｗ
464:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 14:06:31
今度国立大学職員として働くことになりました。
そこでご質問があるのですが、
職場の基本的な服装はスーツですか？
また、新たに働くにあたって、
スーツ、Yシャツ、ネクタイ等
このぐらい用意しておいた方が良いというのを教えていただけると助かります。
465:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 14:19:52
>>464 場所による。
安いスーツとまわりのものを用意しといて、初日はそれを着ていけば。
あとは空気読むしかない。
466:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 16:49:44
>464
サンダル
467:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 17:55:21
>>464
事務局ならともかく部局はスーツ不要
カジュアルでも無問題
（といってもジーンズやＴシャツは論外だが）
468:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 18:27:58
3時のおやつ
469:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 19:21:34
会計系ならジャージ必須
470:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 20:22:15
就職活動用の紺色のスーツでもいいでしょうか？
金がないので・・・
471:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 20:28:10
かまわんよ
どうせ上着はすぐ脱ぐしな
472:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 20:34:52
金がないので、７年くらいリクスーでおかしくないでしょうか？
あまりに濃いので・・・
就職用と普通のスーツとどう違うのでしょうか？
色の濃さでしょうか？
473:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 20:45:52
7年持つスーツってどんだけ高級なのよ？
リクスーなんか1年ぐらいしか持たないよ
スーツなんて青山で吊るしの買えば3万ぐらいだわ
若向けがいいならパーフェクトスーツファクトリーとかな
474:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 20:55:06
すいません。人事に詳しい人教えてください。
自分は九州の一国立大学に勤務していますが、東京大学など
関東の国立大学に行きたいと思っています。
でも、それって普通に希望して可能でしょうか？
やっぱり、「嫁が東京にいる」とかそういう理由がないと
難しい？
475:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:07:24
出身が関東なら理由になると思います。
476:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:11:35
>>475
出身も九州なんです(T-T)
理由としては、タテマエ上は大きな大学行って勉強したいとか
そういうところしかないです。
やっぱ無理っすかねえ。
東京に憧れがあるんですが、○文は嫌なんで・・。
477:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:19:11
>>476
1.職員採用試験から受け直す
2.適当な高専に放出してもらい、高専機構本部へ転出する
478:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:23:29
>>476
出身大学が東京でも可能性あるよ。
479:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:29:19
地方大→高専→高専本部→東大
480:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:37:28
ほとんどが人材交換だろ、向こう側にも希望者が出ないと夢物語
481:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:44:14
>>476
丸文は嫌だけど東京に行きたいって時点で詰みだよ。
なんちゅう中身のない理由だ・・。
やむを得ない理由があったとしてもかなり難しい話なのに、
そんな理由じゃ100%無理だな。
皆が不幸になる。
やめとけ。
482:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:53:25
>>477適当な高専に放出してもらい、高専機構本部へ転出する
これって、普通に希望すれば叶うものなんですか？
まあ、まずは高専に行かないと・・ですけど。
>>481そうですね。たしかに。ただ、自分は○文経験者なんです。
また、行っても以前より都合が悪いことが多いって分かっているし。。
483:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 21:55:48
やっぱ高専とか少年自然の家を利用するしかないと思う。
１年だけでも丸文で我慢できるなら、ご褒美として東京近辺の大学へ転出させてもらえるかもな。
どちらにしても課長様に動いてもらわねば。
484:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 22:08:02
マル文経験者で東京に憧れがあるって意味分からんな…釣りか？
一度マル文行って戻ってきたならもういい歳な訳で、高専へ行って本部経由…
なんて道に淡い期待を抱いても手遅れだろう。
老親の介護とか嫁が東京在住とかをでっち上げるのも、新人ならともかく
何年も身上調書出してる身じゃ無理だろうし。
諦めて九州で骨埋めるか、いっそ退職して裸一貫東京に出るしかない罠。
485:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 22:27:01
>>484
釣りじゃないですよ。
えっと、○文の時も一応東京は謳歌したつもりだけど、
また最近東京に行きたい気持ちが高まったという話です。
高専に行って本部経由ってやつは、年齢制限みたいなものが
あるんですか？
夢物語かもですが、自分はもう一度東京に行きたいんです。
どうにかならないものか。。
486:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 22:42:27
普通に転職すれば？
487:非公開＠個人情報保護のため
07/09/17 23:48:55
>>485
まっとうなルートじゃムリだろうから、丸文人事の課長・部長に取り入って
動いてもらうしかないんじゃ。それでも難しいだろうけど。
うまくいっても、受け入れ先の大学からすりゃいい迷惑だから、
つらい外様生活になるかもしれんけどｗ
488:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 01:58:14
>>421
行けるよ。
施設部の同期（建築）が今行っている。
489:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 02:04:47
お、少数だが施設部の人がこのスレにいるのか。
490:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 03:36:38
食堂の飯がうまいのはドコ大でしょうか！
491:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 05:10:55
>>447
人気ないのはあくまでも東大生の間で、だろ
門下は非東大でも女子でも他省庁に比べたらチャンスはあるからキャリア人気は大して落ちないと思われ
492:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 06:37:07
>>474が言ってる事って
>>485が言うみたいにそんなにレアっていうか
難しい事なの？？
なんか夢も希望も無いな・・・
493:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 06:45:59
訂正
>>487が言うみたいにそんなにレアっていうか
難しい事なの？？
494:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 09:59:50
何が夢や希望もない、だ
テメーが入りたくて入った大学だろ
そこから出て東京？
ゆとりはホント世間知らずの低能だな
495:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 12:43:06
>>492
> 高専に行って本部経由ってやつは、年齢制限みたいなものが
> あるんですか？
これって，簡単にできるとは思えないけれどもね
496:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 18:39:57
丸文は行きたくないのに東京行きたいのが夢？希望？
東京に遊びに行きゃいいだけだろ
497:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 19:49:27
東大の人って通勤時間どのくらいが普通なの？
498:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 20:00:57
都心なら１時間だと早いほうですね。
平均２時間くらいかな？
499:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 20:30:17
おいおい、平均2時間って…
そんなにゃかからんぞ
500:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 20:51:23
江ノ島から２時間かかるぞ！
501:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 21:38:14
>>497
ドアtoドアで３０分ならかなり近いほう。
１時間位は普通だが、２時間もかかる奴はさすがに少数派。
502:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 21:51:06
>>494 東京云々じゃなくて、異動のチャンス自体がない事に、ね。
503:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 21:55:48
>>500 江ノ島って…
君はあそこに勤務している君か？
504:非公開＠個人情報保護のため
07/09/18 23:53:24
休廷だが、医はなんでこんなにブラックなんだ・・・
505:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 00:31:30
>>502
地区内だったら希望すれば普通に移動できるだろ
506:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 01:27:04
>>492
つか、そんな希望を出すこと自体、明らかにダメ人間。
異動がないことがウリの一つの国大に就職しときながら、
首都圏に異動したい。でも丸文はイヤって。。。。
アホだろ。
507:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 01:45:02
>>506
同意
508:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 04:50:14
>>505
うちの大学は植民地人事は別としてあまり異動はないよ
だから地区や大学によるんじゃないの？
509:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 06:49:03
>>506 本当に行きたきゃ転職してでも行くさっ。もう、ほっとけ
510:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 10:16:56
>>508
そりゃ希望者がいないだけだろ
511:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 18:51:14
>>504
上にいる文科省プラス社保庁と厚労省がブラックですからね
旧六でも医（病院）はブラックです
病院勤務で病院送り（入院）になった人が何人も居ます・・・
512:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 18:52:53
ブラックじゃないから
513:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 20:13:40
まぁ病院でも部署によるみたいですな
いちばんたいへんな窓口は外注らしい
514:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 21:09:33
異動はとにかく人脈。強力なコネを持つ課長に頼るしかない。
その前になんで地元から東京に出るわけ？
おまえみたいな奴がいるから俺みたいに（ry
515:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 23:28:16
>>506 ウルセーよバカｗ
そうやって同じところでずっといて、威張り散らすしかできないんだろ、
クズが。あと文章読めないのかよ。誰も東京に拘ってるって言ってないだろ。
どうせどっかの地方大の閑職かなんかで鼻糞でもホジってるんだろ。
少しは仕事しろよｗ
516:非公開＠個人情報保護のため
07/09/19 23:37:40
>>515＝>>485
ではないのか。同一人物だったらこれほどのアホはないな
517:非公開＠個人情報保護のため
07/09/20 13:27:04
同一人物だろ
518:非公開＠個人情報保護のため
07/09/20 20:32:02
うちの使えない九州男児係長を貰ってくれたら、その分席が空くのに。
ほんと交換して欲しい。
519:非公開＠個人情報保護のため
07/09/20 22:13:39
>>515＝>>485
あほ決定
520:非公開＠個人情報保護のため
07/09/20 22:23:17
○文帰りはあほが多いな
521:非公開＠個人情報保護のため
07/09/20 23:48:58
精神がやられたんだろ
可哀相に
522:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 00:07:01
>515
九州大の○文野郎は間違っても受け入れるな、とうちの学部の人事に言っといたよw。
このスレ見て腹抱えてたわ。
523:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 00:14:26
九州の一国立大学
524:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 00:23:16
ＤＮかえりの…
525:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 00:48:22
なるほど、>>522=>>515=>>485か
墓穴掘ったなｗ
526:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 01:06:40
>>515
お前東京行きたいって書いてるやん、何度も。
マジで気が狂ってるヒト？
アホすぎるぞ。
>>522
学部の人事に言ったって意味なかろう・・・・。
あと、職場で２ｃｈ見るなよｗ
527:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 02:08:36
俺は昼休みに2ch見ている
やることないし
528:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 12:09:04
昼休みにケータイからカキコ
529:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 12:34:13
海外オフィスとかに異動した場合、手当てとか出るんですか？
給料に影響ありそうですかね？
530:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 19:44:06
事務員ごときが海外オフィスに勤めることってないんじゃない？
531:非公開＠個人情報保護のため
07/09/21 19:56:44
大学によっては海外オフィス勤務あるけど、英語がそれなりにできないとつらいみたいよ
532:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 01:11:29
身上調書の英語バッチリって書いたヤツくらいだろ？お呼びがかかるのって。
533:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 07:40:59
俺は英語４だな。
534:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 08:51:46
何だ4て
トーイックのスコアが基準だよ
英検も論外
535:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 09:07:37
身上調書に英語力を5段階評価で自己申告する欄があるからそのことじゃね？
もっとも、ホントはペラペラなのに「２」とか書く奴が多いから全く無意味だ罠ｗ
536:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 09:38:01
アジアの大学と提携しているので、現地駐在員として働きたいんですが
これから少子化で留学生を呼び込む必要がありますます重要になると思います。
数年後を見越して、中国語の勉強をしてます。
これだけ少子化になっていますので、数十年後はアメリカみたいに
多民族国家になると思います。
最近、中国人が増えてきているのも事実です。
日本人が半分、あとは他民族になっているはずです。
だから、英語、中国語は必須です。
しかし今は需要はありません。数年後です。
残業する暇があるなら英会話スクールに通って
自分を磨いたほうがいいです。
537:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 09:40:45
中国はもう古いな
北京オリンピック後に崩壊・分裂はほぼ確実なわけで。
これからはインドです。
538:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 10:23:57
>>536
犯罪者予備軍を呼び込む必要なし。
539:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 10:26:02
犯罪者も人間だぞ
540:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 10:50:04
>>535
ウチはないぞそんなの
ペラペラ
日常会話
全くダメ
のうち1つを選択
541:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 11:26:06
>>536
まず日本語を勉強しろ。
542:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 11:39:31
留学なんて不法就労の温床なんだし、もっと枠減らすべきだろう。
馬鹿学生が国費で来てたりとかなんなんだか‥
543:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 20:50:27
>>542
国費（門下負担・出身国負担）留学生はそれなりに悪くないと思うよ
544:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 20:57:11
中国・私費・経済学部あたりが困ったちゃんではないのかな。
545:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 22:03:49
係長になりたくないなぁ
546:非公開＠個人情報保護のため
07/09/22 22:36:54
>>545
係長になってパワハラでうつ病になり、半ば強制的に主任に降任させられた私が来ましたよ
547:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 00:57:16
>>546
おつ。
係長ってすげー損な役回りだよな。
まさに実働部隊。
上からの無理な命令と働かない下。
なるもんじゃない。
548:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 02:42:44
>547
でも、係長にならないと、給料が頭打ちで上がらないよ？枠外廃止になったし・・・
549:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 07:37:00
係長じゃ4級止まりだから主任と大して変わらんよ
それ以上になれるならいいけど係長で終わるなら万年主任のほうが良いぞ
でも万年主任で終わるのも難しい
550:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 10:21:24
>>547
ウチの係長、自分のミスを全部主任になすりつけようとする…
ちなみに俺は係員で、主任が休みだと俺が標的に_|￣|○
主任はいい人で能力あるから可哀想
551:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 11:02:52
>>549
主任は3級止まりのﾊｽﾞ
552:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 12:43:33
国立大学事務って教授との関係ってどうなんすか？働きやすさとか・・・
553:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 12:44:46
新潟大学受験された方、または新潟大学の関係者いらっしゃいますか？
新潟大学の事務になりたいんですけど、どなたか実態を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします！
554:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 13:28:17
>>552-553
マルチポスト。
優しい俺が答えてやると、働きやすさは部署による。
教授との関係も人による。
555:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 13:29:25
>>553
釣りか？
もっと特定されないように応えやすく質問しろよ。
556:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 16:58:33
>>553
そういう質問は公務員試験板の地域スレでやれ
557:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 17:18:59
>>553
答えてみるか。
一応出身地ってことで受けたけど、
最終面接になると新潟大学のOBだらけだった。
新潟大学出身ならおすすめ。
558:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 19:45:49
大学職員って、出会いありますか？
かわいい娘いますか？
559:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 20:02:17
>>558
最近定員が減らされてる分、パートや非常勤、派遣職員が増えてるから、
職場内がほとんど若い女性だらけってこともよくある。
自分たちのやってる仕事が女に取って代わられてるかのようで、
いい気はしないが、女好きにはたまらん職場になってきてるな、って思う。
560:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 20:05:01
確かに女ばっかだ・・・
新規採用も女主体だし
561:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 20:50:21
>>560
らしいね。聞いた話じゃ最近の新採は男：女が１：９とか・・・。
デキのいい男は大抵地上とか国２に逃げちまうらしい。
人事担当者、頼むから多少能力は落ちていいから男を採ってくれよ。
能力低くても一生懸命やる男の方が、この職場の役には立つよ。
最近学歴のいい女ばっか新採で入ってくるが、まっっっっっったく使えん。
562:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 21:27:41
>>561
大体同意なんだけど
めんへる系病休歴のある若手男は割といるが
めんへる系病休歴のある若手女は居ないような気がする
結論 めんへるになりそうな男は採らないでくれ
563:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 21:28:17
国立大学って、独身率高いですか?
564:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 21:34:59
>562
そういや民間でもメンヘル女が職場にいるという話は聞かんな
あ、メンヘルになりそうになったら辞めるからか
社会構造的に男への負荷が強いというのもあるかもしれん。
565:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 21:37:41
>>561
同意
566:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 22:05:50
>>562
女はメンヘルになんかならないよな。
いい加減にしか仕事しないから。
社会的にそれが許されてると思ってるもん。
もちろんそうじゃない女もいるが。
かなり数少ないよな・・・。
567:非公開＠個人情報保護のため
07/09/23 22:22:10
>>561
うちはフィフティフィフティだけどなー。
568:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 00:07:31
>474
ハワイ勤務を希望すれば東京これるよなー（笑）。正確には大学ではないけど
似たようなものだろう。西東京地区の某機関ね。
てか、某機関で根性たたきなおされたほうがいいよ？
569:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 00:31:45
転勤なし、責任重い仕事、残業は男がやってくれる。
子供ができたら、より楽な部署に配属。
→ 女にとったら天国 → 女ばかり集まる。
年度末のくそ忙しいときに、
アフター５（テニス、スポクラ、ヨガ、英会話）に
いそしむ女の実態を採用担当は知らないのかね。
570:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 01:26:16
女性なら高確率で定時で帰れますか？
571:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 02:23:28
>>568
なお乙
572:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 03:00:02
大学職員って、出会いありますか？
男女比ってどのくらいですか？
573:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 03:01:28
大学職員って、出会いありますか？
男女比ってどのくらいですか？
574:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 03:26:30
出会いはあるよ。擦れ違う程度だけどｗｗｗ
575:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 07:37:08
職員が100人くらいいれば同僚ができるから出会いはある。
小規模校なら上司と部下の関係しかない。
576:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 07:50:21
大学職員って、女子大生とお付き合いできますか？
577:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 07:57:18
てか、うちの職場は職場内結婚ばかりだw
まるで、家族経営みたいで笑う。
けど、冷静に考えると共働きで大学職員だと、
産休、育休は絶対、
子供優先生活可能、
四十ぐらいで世帯収入一千万、
美味しいよな。
578:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 08:42:05
>>576
付き合うのは個人の自由だが、バレたら周りから白い目で見られるからな
579:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 11:30:38
自民党の福田康夫総裁は二十四日、党運営の要となる幹事長に伊吹文明文部科学相(69)を充てる人事を決めた。
580:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 11:31:23
これで給与が上がる。
581:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 13:28:28
>>577
共働きだと無理に出世しなくても良いのがいいよな。
一人働きだと、どうしても数十万の差を目当てに出世せざるをえない。
582:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 15:32:40
>>581をまとめると
残業して高齢に気に入られる努力をして課長補佐に出世するくらいなら、
定時で帰り、同期に、気に入られる努力をしたほうが
結果的に部長並みの出世になるってことだろ？？
>>577みたいに冷静に考えたら、
民間で仕事バリバリ男一人でこなしても税金で半分もってかれる。
しかし、２馬力の場合、税金も名義別だから、
程よく稼げばもっていかかれなく、効率がいい。
間違っても専業主婦やフリーター、短大卒とか手を出さないほうがいいよな。
金の切れ目は縁の切れ目で、やったぱここは冷静に欲望を抑えて、余裕のある生活を送るのがこれからの生き方だと思う
いかに同期の職員とうまくやっていくか？
いかに同期の職員の心をつかむかが、業務とは関係なくみえて
遠いように見えても実はそこが重要な仕事でもあり、
最終的に大きな収入にもつながるだろ？
国立大の悪口いうくらいなら
どうしたらもてるようになるかを考えようぜｗｗ
583:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 16:38:11
どうしたら他部署の人間と知り合えるか？
584:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 17:16:06
>>583
昼休みの運動に参加する。
漏れは嫌だが。
>>583
585:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 17:47:18
>>561
亀レスだけど今年の俺の大学は採用10人強に対して女1人だったな
ちなみに地方駅弁の話だけど
586:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:01:28
昼休みが45分なので運動に参加したら脇腹が痛くなります
587:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:06:57
そもそも昼休みに運動するのは胃に悪いぜ
胃がんの原因にもなるというしな
昼は寝てろ
588:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:08:18
>>585
特定した
589:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:19:35
>>585
特定してない
590:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:20:18
胃がんになるのか、そりゃいかんよなぁ なんちゃって
591:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:21:04
産休・育休をとりまくる馬鹿女は早く退職してください。
職場のお荷物のくせにでかいツラするな！！
592:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:47:46
非常勤との不倫とかってありますか？
不倫とはいかずとも、割り切った関係とか
593:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:59:33
>>590
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
594:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 18:59:40
他部署の人間との出会いがまったくないな。
学務の人間が人事と遊びにいったりしたら
会計はまだしも見下されないか？
部署なんか関係なしにして
学生サークル感覚で、
レクでもやったらおもしろいのに
部署が違うだけでもう別会社みたいな感じで
声かけるなんて無理だろｗｗ
なんかいいきっかけないかな？
595:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 20:45:48
>>594
そんなときこそ○○組合
共済（KKR）、労働のどちらでも可
596:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 21:01:02
>>582
597:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 21:01:26
KKRなんかいって
国立大なんて馬鹿にされるのが落ち
まして郵政公社も追い出されるだろ
声かけるなんて無理だろｗｗ
なんかいいきっかけないかな？
598:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 21:01:59
だが、おれの同期は仕事やる気なしの「お嬢さま」だらけで、
正直、話があわない
599:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 21:07:18
>>582
>>定時で帰り、同期に、気に入られる努力をしたほうが
ここが全く意味わからんのだが。
定時に帰ることがなぜ同期に気に入られることにつながるのか？
全く逆じゃね。
定時に帰る→仕事が終わらない→他の職員（自分に近い職種＝同期）に迷惑かかる。
→同期が忙しくなる→評判悪くなる
だろ、フツーは。
やっぱ一生懸命頑張ってる奴は評判いいよ。
頑張ってることをことさらアピールする奴はダメだけどね。
評判いいのは、実力あって、頑張ってて、なおかつ他の人を悪く言わず、自分の大変さをアピールしない人。
時々いるよ。尊敬する。
600:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 21:10:49
>>598
女はホント、ダメだよな。
仕事を舐めきってる。
まぁ、舐められても仕方がない仕事ともいえるが・・。
それでも男連中は一生懸命やってるんだがなぁ・・・。
601:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 21:28:03
仕方がなくないから
602:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 23:14:19
伊吹さんが今テレビ東京でＴＶに出ているが
政権かわったから、給与は上がるのか？
603:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 23:17:41
わからん
総理の考え次第
604:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 23:22:05
甘い。
事務職なんて簡単に切り捨てるだろ。
あの性格悪そうな顔。
605:非公開＠個人情報保護のため
07/09/24 23:31:12
顔で判断するなｗ
606:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 01:55:55
どっかのスレで、国立大学職員は町役場職員より生涯年収が低いって聞いたんだが、
マジなのか…？
607:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 05:12:10
マジだろ
えーと、今の国立大学の対国家公務員のラスパイレス指数は平均で
８５ぐらいじゃないの？ ８５以下のラスパイレス指数の自治体なんて
そうないと思うぞ
608:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 07:48:55
朝日の予測によると橋本聖子らしいな。
はずれであってくれ。
609:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 12:31:49
スポーツ振興も文部科学省の管轄だったからなぁ・・・
610:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 19:43:09
なら馳浩でおねがい
611:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 20:29:02
文部科学 渡海紀三朗
だれだよｗ
612:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:26:40
理工学士
著作
1993「科学技術庁「地球科学技術」の重要性とその推進-地球環境に対する科学技術の役割（地球環境問題を考える<特集>
613:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:29:44
おお
理系か
希望が持てるな
文系のバカには政治はできん
614:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:35:28
とあるスポットニュース
「新文部大臣発足により、教育改革を重点的にとり行う。
今後息吹新科学国家政策で国立大学を重点的に考え、
予算配分を重点的にとり行い、財政難であえぐ法人化された国立大学法人を
重要国家機関と位置つけ格上げし、国にいったん戻す方針になると予測される。
身分は再び国家公務員となるとの可能性も十分ありうるだろう。
今後、財務省と協議するだろう。
以上、ニュースでした。
615:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:38:37
また、サービス残業地獄に落ちるのかよ。
616:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:40:57
なんか、風向きが変わったな。
文部科学省 ＶＳ 財務省 の試合観戦が見ものだｗｗ
文部科学省＝国立大学＞財務省
617:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:41:09
＞＞身分は再び国家公務員となるとの可能性も十分ありうるだろう
ﾜﾛﾀｗ
618:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:44:50
ありえん。
教育で良くある揺り戻し現象で、重点化されるとしても、
どう考えても補助金政策での支援でしかないよ。
国家公務員に戻るわけないじゃん。
619:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:48:08
でもここで国家財政が破綻したら元も子もないんだよね
地方自治体と国立大は耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、交付金減を乗り越えるしかないのかもしれない
国家財政が再建されたとき、ラストマンスタンディングは東京だけかもしれないが・・・
620:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:48:17
数ヵ月後のニュース
「新文部大臣発足により、教育改革を重点的にとり行う。
今後息吹新科学国家政策で国立大学を改革し、
予算配分を厳格に管理し、財政難であえぐ法人化された国立大学法人を
整理統合し、効率化をはかる方針になると予測される。
事務職員を大幅削減し、民営化となるとの可能性も十分ありうるだろう。
今後、各国立大学と協議するだろう。」
621:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 21:53:27
再編は道州制導入と同じタイミングでしょうな
県が残ってるとなにかと難しいらしい
自治体のカスどもが反対しやがる
622:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 22:34:55
研修生として抜擢されるにはどうしたらよろしいでしょうか？
623:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 22:51:09
>>622
最近希望者少ないから、出せば逝けるんじゃない？
624:非公開＠個人情報保護のため
07/09/25 22:55:38
旧帝大以上（の教員）は国家公務員に復帰、それ以外は道州に移管して事務は外注とかになったりして。
625:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 00:08:19
>>622
上の人（事務長、課長クラス）の酒飲みに付き合って、
「本省行きたいなぁ」って言ってれば、いつか行かせてくれるよ。
普段の仕事で周りから嫌われまくってたらダメかもしれんが。
626:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 14:20:42
>>578
でも男子学生と高卒若手女子との交際は普通に見られるんだよな…
627:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 19:34:35
学内のどこで交際するの？
見つかったらマジ恥ずかしい。
このスリルがたまらんが
学食で男女２人でいく職員見たことあるが
出来上がっている。
非公認だったら注目の的
伝わるのが早い！
話のねたにされるのが落ち
筒抜け
間違っても学内では冷静に、他人を装っていなければならない
キャンパスデートはもってのほか。
あと学生の間でもうわさ広まるぜ
628:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 19:51:36
>627
嫉妬は醜いお
629:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 20:02:05
>>628
でも別れたら悲惨だよ
うち、別れてだいぶたって男の方が結婚。
関係がまだ続いていて個人のことだから黙認。
そのうち女が孕んで両方永久追放（永久、平で出向）状態。
630:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 20:07:05
>>627
中学生か？
今時食事くらい、付き合って無くても行くだろ？
631:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 20:34:19
>>626
>>高卒若手女子
ちょっと待て
これは定員内か非常勤か？
法人化後に高卒を定員内で採用した大学があったらネ申だと思う
632:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 20:38:16
>>630
自分も仲のいい異性の同期（正真正銘友人）とたまに昼食食べに行くが、
あっというまに交際説が広まったｗ
犯人はパートのおばちゃん。アイツらには影のネットワークがあり、
盛んに情報交換してるらしい。ｵｿﾛｼｽ
633:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 20:41:14
>>632
ウソを真実にすれば問題ない。ガンバレ
634:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 21:29:44
>>633
いやいや、お互いちゃんと交際相手がいる（職場外）のでそれはないｗ
635:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 22:24:39
おれも、パートの秘書の子と昼飯にいっただけで、
なぜかまったく関係のない部署までうわさが広まった。
やっぱパートのネットワークも地下で、
ネットワークが張り巡らされていてすごい。
パートだとなめていると、教授や部長の娘だったりして情報が筒抜け
覆面スパイ同然で馬鹿にできない。ほんと全部つながっている。
パートはなめないほうがいい。コネ娘は特に注意
でもこういう職場恋愛ってけっこう多い。
オリンピックセンターであったみたいエスカレートしないように
636:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 22:42:24
>>635
オリセンでなんかあったの？
637:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 22:49:16
>>623,625
研修生って一度もなったこと無い人を優先に、全員にさせるものではないの？
638:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 23:02:44
>>636
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
>>637
違う。
639:非公開＠個人情報保護のため
07/09/26 23:25:52
俺もクルマで出勤途中によったコンビニでたまたま会った同じ部屋の後輩の女の子
をついでに乗せて出勤したことが一度だけあったんだけど、数ヵ月後になぜか付き
合ってるということになっていたｗ
640:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 00:55:54
てか>>622のいっていう研修ってなに？
丸文への研修のこと？
641:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 02:06:01
>>614
これって新聞・テレビからの情報なの？実現はしないと思うけど情報ソースが知りたい。
642:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 04:05:41
↑今のご時世考えりゃネタだってア○ツ○イ○ーでも分かるだろww。
643:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 08:45:46
>>631 最終学歴高卒でも受かったが
644:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 12:25:07
うちは，大卒に逃げられて高卒を採用したことあるよ
645:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 18:19:00
大学を国に戻すとしたら、それがどんなに合理的な理由であっても
「公務員の数増やした」という点だけで叩かれまくるんだろうな
646:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 20:16:30
2-30国立大学が潰れれば危機感持つ人が出てくるだろう
647:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 22:50:16
あと３日で、郵便局も国立大と同じ最後の日を迎えるんだね。
身分が国家公務員からたった一日で非公務員になるね。
しかし、職員ではなくいきなり社員だよ。
しかもみな別会社で国立大の非公務員化よりきつそう。
共済とかどうなんだろう。
まだ国立大学のほうが立派な法人なのに、
なんちゃって公務員やっているやつが多いことｗｗｗ
おれたちも郵便局やＪＲ同様、公務員ではなく社員なんだよ。
648:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 22:52:05
>647
で？
649:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 23:04:01
何を今更言ってんだこいつ
650:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 23:19:09
会社じゃないから社員じゃないのにな
こんなヤツでも採用されちゃうのか
651:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 23:19:29
ちなみな財源がしっかりしてる貯金関係は地位が上がりそうだね。
うちも収入がしっかりしてればさっさと切り離してもらっていいんだが‥
無理だろうなあ。
652:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 23:25:22
社員じゃなくて従業員だよ
653:非公開＠個人情報保護のため
07/09/27 23:37:10
公務員でもありません。民間人でもありません。
非公務員です。
654:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 00:13:41
それも違うと思う、団体職員が正解だろ
655:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 00:16:30
おまいらんとこ、若くて可愛くい非常勤の子いるか?
656:653
07/09/28 00:20:42
法人化直前の大臣答弁ですが
657:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 00:58:01
質問です。
３０歳高齢男と新卒女とだと年はなれすぎでしょうか？
国立大学の職場ならあり？
新卒って何歳でしょうか？
658:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 06:42:13
釣れますか？
659:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 12:17:53
>>657
何が聞きたいの？
660:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 20:04:45
JST廃止らしいが、JSTの職員はどうなるのかな。
661:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 20:10:42
>>652
社員＝株主だからね。君は正しい！
662:非公開＠個人情報保護のため
07/09/28 20:22:51
>>660
学振に新事業部設置とかじゃね？
個人的にはreadまんどくさだったので廃止歓迎
663:非公開＠個人情報保護のため
07/09/29 15:38:10
文科省「自立した経営を！」
中堅以下国立大学「なら、ちゃんと税金ばらまいて！」
中堅以下は確実に潰すための施策だよね、今は
664:非公開＠個人情報保護のため
07/09/29 17:43:32
>>660
マジ？？？？
ソースくれぇぇぇぇ
665:非公開＠個人情報保護のため
07/09/29 17:58:13
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
666:非公開＠個人情報保護のため
07/09/29 18:08:46
産経のトバシくさい
667:非公開＠個人情報保護のため
07/09/29 20:17:54
JSTは給与水準が 高 い ので狙われた面もある
国立大学は心配ないだろ
民営化した方がコストかかるかもしんねーぞ
668:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 00:18:05
JSTの委託事業どうなるんだろ。
また運用方針とか変わるんかね。もういい加減にして欲しい。
>>廃止対象とした２法人は、国からの財政支援が予算全体の９割を超えているにもかかわらず、
>>給与水準が国家公務員よりも高く・・・
しかし、これって学振も同じじゃないの？
669:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 09:26:00
ラスパイレス指数
JST 127
学振 121
東大事務 92.9
文部科学省所管独立行政法人、国立大学法人等及び特殊法人の役員の報酬等
及び職員の給与の水準の公表
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
670:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 11:07:58
国立大再編：三重大と和歌山大が事務統合検討 経費を圧縮
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
国立大学が法人化され、国からの交付金削減が続く中、三重大（津市）と和歌山大（和歌山市
）が経費削減のため事務部門の統合を検討していることが分かった。国立大再編は１０月の大阪
大・大阪外語大の完全統合が１４例目だが、限定的な統合案は初めて。 三重大の豊田長康学
長と和歌山大の小田章学長が３日に会談し、事務作業の共通化を検討することで合意した。近
隣の国立大にも参加を呼びかけるが、豊田学長は「完全統合は考えていない」と話している。
５月に明らかになった財務省の試算では、主に教職員の人件費に充てる運営費交付金について
、各大学の研究実績に応じて傾斜配分する。８７ある国立大のうち東京大、名古屋大などの旧帝
大が２倍近くに増える一方、教員養成大学は９割近く削減。今年度９９億円の三重大、同４１億円
の和歌山大も５割以上の大幅削減になる。地方大や文部科学省が反発したため、導入は立ち消えとなった。
交付金は０４年度から前年比減が続き、現状でも旧帝大以外の地方大の経営は厳しい。
国立大再編は０１年、競争原理や民間の経営手法導入を掲げて統合方針が示され、主に地方の
国立大と医科大の間で進んだ。これまでの１４例はいずれも同一都府県内。県境をまたぐ場合、埼玉大と
群馬大のように、キャンパス間の連絡や地元の教育委員会と密接な関係がある教育学部の統合がネックに
なり、協議が棚上げになっている。
文科省国立大学法人支援課は「各大学に独自カリキュラムがあり細部の共通化は難しいが、事務統合
だけなら法改正は必要ない」と話している。
三重大は人文、教育、医、工、生物資源の５学部で学生数約６２００人、和歌山大は教育、経済、
システム工の３学部で同４１００人。【井崎憲】
毎日新聞 2007年9月30日 7時05分
671:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 14:13:06
遠隔地の大学同士で事務部門だけ統合しても経費が削減できるとも思えないが…
和歌山大の職員に三重への配転、三重大の職員に和歌山への配転を強制して
自主退職を迫る→リストラできてｳﾏｰとか考えてるのか？
672:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 14:52:46
和歌山と三重って学部構成を見る限り、合併したほうが総合大学になれていいように思えるが。
しかし和歌山って大学病院ないのかよ・・・
673:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 17:14:13
会計部門は
インドの企業に委託
とかなりそうだな。
674:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 20:05:04
何でＪＳＴは廃止して理研は廃止しないの？
事務職員の給料は同じように高いのに。
まあ、理研は廃止にならないだろうけども。
675:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 20:28:24
>>674
研究組織としての実態があるかないかの差でしょ
JSTは金バラ撒いてるだけなんだから
676:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 20:47:08
事務部門だけ統合して、よけいに経費が増えるんじゃないですかｗ
677:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 21:30:54
>>504,511
病院又は医がブラックというより、医学部教務や卒後臨床研修などの医者主導の
業務（医学教育・研究支援系）がブラックなのではないでしょうか。あの辺りは、
常に医者と一緒に仕事をしなければならないので、ＭＲと同じように精神的にキ
ツイ。
同じ病院と言っても、医事課の収入関係業務などは事務職員だけでやれるので、
忙しいときはあっても精神的には比較的楽である。
678:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 21:44:43
「人事も経理も中国へ」でくぐってみ！
日本語の壁がある事務部門のアウトソーシングは
おれも日本では難しいと冗談だとおもって冷やかしで見たが・・・
日本語なんて漢字文化圏だからやすやすクリア。
さらに中国人からミスまで指摘される始末
残った日本人は仕事がなくなる始末。
日本の会計や人事が中国へアウトソーシングが急速に進んでいる様子
をみて事務職員より１０分の一の賃金で俺たちの数倍の仕事をこなしていた。
国立大の職員でなければできない仕事はなにか？
考えさせられた。
非常勤や派遣も高いから。
この先中国に外注されてもおかしくないよ。
事務職員なんて誰にもできる仕事だからね。
総務本体だけ残して、中国へ
学務の学生データや職員管理や給与計算、出張清算なんて
中国でデータ入力すれば安上がり
個人情報保護問題あるなら人件費の安い中国の提携大学に委託してもいい。
679:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 21:50:50
工場やＩＴだけ海外移転と思ったら
事務も海外移転できるはず。
問題は秘密保護だけ。
あと数年したら流れからしてこれが当たり前になり、
事務員や派遣事務はかなり仕事失うと思うから
何か手に職をつけたほうがいい。
680:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:00:23
文系事務職員様ご愁傷さまでした。理系技術職員
681:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:00:59
お前ら中国人のいいかげんさを知らんな
やつらにまともな事務処理なんかできねーよ
オフショア撤退してる企業も多いんだぜ
682:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:06:00
>>679
何か手に職ってたとえば？
683:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:07:36
>682
営業能力
679の論理だと営業以外はすべて外注されるので
684:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:17:07
意外と中国人できるよ。うちの留学生見てると、馬鹿にされそう。
だいたい人口が日本の１０倍だから優秀なやつなんていくらでもいるだろ。
いいかげんなやつはまったく何もしないが、
できるやつは本当できる。この差が激しいのが中国人の特徴
生産部門が海外移転成功したから、
次は事務部門の番がきてもぜんぜん不思議じゃないな。
この前、通販でコールセンターに電話したら
中国人がでてびっくりしたけど、日本語うまくていける。
ほんと中国から電話営業やれば安上がりだね。
685:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:19:58
製造業では続々と生産拠点を中国へ移されてきたが、
今や、人事・経理・総務など、ホワイトカラーの仕事までが中国へ移っている。
大連や上海では、日本語を話せる人材の育成をして、
日本のサラリーマンの「5分の１以下という人件費」で、
日本企業の仕事を大量に請け負っている。
ホワイトカラー業務を中国に移した日本企業はいまや2500社。
効率化を重ねてきた製造現場に比べ、日本のホワイトカラーの生産性は先進国で最低。
日本語の壁に守られてきた日本のホワイトカラーが中国との厳しい競争にさらされている。
中国への業務移管に密着、グローバル化の荒波に飲み込まれた、
日本のサラリーマンの苦悩と再起への決意を描く。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
もう日本に残る仕事はなくなるんじゃないか。ここでグチこぼしてるヒマはないかも。
「人事も経理も中国へ」9月26日深夜木曜0時20分～1時9分 総合
見た人いる？
686:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:30:18
学生も中国人留学生大量入学だしな。
そのうち職員はおろか教員もどんどん中国人になるんじゃね？
687:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:36:17
そして、国内労働者の所得は減って、高等教育を受ける需要も減り、大学は淘汰される。
国力がなくなることで、日本は中国の属国になってしまう。
688:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:43:58
弁護士や公認会計士も中国人じゃダメってことないもんな
教員も中国人増えてきてるし・・・
689:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:44:20
めんどくさいし、円安も進むだろうから、
会社や大学ごと中国に安い値段で売却したら？
最近、円が弱いから中国人や韓国人が日本に買い付けにやってくる。
そのうち国ごと買収されそう。
俺たち、やつらの奴隷。
当然、学長、事務局長も中国人
もちろん中国人留学生や中国人職員は優遇
690:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:54:09
いま郵便局いったが電気ついてて準備していた。
あと１時間で国家公務員から社員になる
おもしろい見物だ。
０時なったら郵便局どうなるんだろう？
691:非公開＠個人情報保護のため
07/09/30 22:57:41
国立大学法人になったとき祝非公務員
打ち上げカウントダウンした人いる？
０時前に事故起こしたら公務員法
それ以降は労基法だね
０時以降は残業できないね
692:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 00:43:34
>>690 もぅ日が変わったけど、前日の時点でも郵便局員は国家公務員じゃなかったと思うけど
693:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 00:55:23
>>676
おそらくシステム関連を共用するという程度じゃないのかな。
694:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 14:41:35
>>677
医や病院は人事系庶務が一番激務だよ
年がら年中人事異動があってそれを処理していかなきゃいけないからね
695:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 19:30:54
きょう郵便局いったらものすごいこんでいた。
人も違う人になり変わっていた。
しかし、内容は何も変わっていない
オレンジ色になっただけ
696:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 20:29:03
>>695
無駄なコストと使いにくさだけが残ったって感じだな。
民営化なんてしない方がよかったんじゃないか。
697:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 20:52:04
まあ国立大もそう遠くない将来に民営化されるだろうな
698:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 21:17:55
>>697
民営化して株式公開できるでもなし。意味なし。
699:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 21:57:05
今日、郵便局のCDで金をおろそうとしたら、
ゆうちょ
引 出
とか液晶に表示されていて驚いた。
郵便貯金じゃなくなったんだな。
で、ここ何のスレだったっけ？
700:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 22:06:11
もう公務員じゃないから「教官」「技官」ってのはおかしいっていう意見があるけど、
自動車教習所の指導員は「教官」だし、民間の面接する人は「面接官」だが、どこからも文句が出ない
なんか納得いかん
701:非公開＠個人情報保護のため
07/10/01 22:19:42
左官を忘れてもらっちゃ困るぜ
702:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 01:39:27
>>697 利益追求という意味じゃ現状でも民間なんだが・・・
703:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 02:14:52
なんか不便なゆうちょ銀行なんかやめて
これからはイーバンクがいいだろ
704:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 21:18:24
今月から給与振込みはうまく振り込まれるのでしょうか？
給与係大変そう
705:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 21:19:31
私の給与振込み日は９よ
706:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 22:13:43
今見たら信大の施設系技術職員の採用は穴場だよな。
統一試験無しの定員内募集だからバイトに応募する感覚で
お前らと同じ身分になれるんだぜ。
糞でも味噌な奴でも定員割れは起こせないから必ず誰かは採用になるし。
707:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 22:50:36
>>706
法人化後は、選考採用は結構ある。
何をいまさらｗ
708:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 23:32:12
理系はやっぱすごい。
でも９割理系は、国立大や公務員なんか視野に入れず、
民間に流れるでしょ。給与が倍くらい違うし
国立大なんかいくなんてもったいない。
メーカーとか技術系人材足りないのに。
まあ人それぞれだけどね。
709:非公開＠個人情報保護のため
07/10/02 23:58:28
仕事が楽だから入った＠電気
710:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 01:02:09
おれは電子情報系だけど、模試の代わりに法人試験を受け、
バイト感覚で面接いったらその晩、即電話が来て、
今に至る。
理系で公務員になるのはあまり聞いたことがない。人気ないね。
みんなインフラとか大手メーカーとか推薦でいけるから。
ただ周りが野郎ばかりなのが難点だ。
711:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 01:37:36
理系で一括りにするなや
そりゃ機械・電気あたりは少ないだろうが、情報・土木・建築は志望者多いだろう。
712:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 09:10:31
同意
情報はSEの将来に不安を持っている輩が増えているし、
建築・土木はバブル崩壊後から志望者が多くなった
713:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 10:11:38
国立大学法人と独立行政法人とでは、一般的に独立行政法人の方が給料良いの？
714:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 12:33:07
国大法人が安いのは、法人化前の安い給与（高位ポストが少ない）を引きずっているため。
715:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 20:06:15
週刊ダイヤモンド10月6日号職業別･会社別･規模別･官民別
給料全比較を見てみ。
もっとわるいところたくさんあるぜ。
案外、この環境で、国立大学も悪くはないと思う。
たかが数百万の差だよ。誤差のうち
ちなみにＳＥは１０００万だから、国立大にくる理由がわからん
716:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 20:06:52
じゃあこれから上がる可能性も0ではないの？
717:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 20:48:37
１円ね
718:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 20:57:35
みんな週刊ダイヤモンドを見よう！
719:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 21:26:46
>715
SEで1000万もらえるのはそうとうな大企業だけ
それも40近くなってから
たいていの人はそこまでもたない
720:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 21:28:56
コクダイパンの記事が増えている件について
721:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 21:49:21
>>719
そうでもないよ、大企業ってのはあってるけど年齢は３３位からだね
722:非公開＠個人情報保護のため
07/10/03 22:38:01
正直言って、年収が低くても、それなりの仕事だから、別に不満は無いよ。
年収に不満があるなら、資格でも取って、民間にでも行ってくれよ。
こんなまったりした職場無いと思うよ。
723:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 00:06:24
熱があったので早引きしますた。明日は幸い代休でつ。
724:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 00:52:30
>>713
173 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 10:10:19
国立大学法人と独立行政法人とでは、一般的に独立行政法人の方が給料良いの？
725:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 00:54:02
SEは高給もらうために資格を27歳までにとらないと30歳であぼーん。
726:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 00:59:39
独法のヲレは勝ち組か？
727:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 01:16:15
あぁ圧勝さ！
728:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 07:43:21
>>726
緑資源機構だと完敗だよ
729:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 12:16:21
毒法の時点で負け組
730:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 12:52:17
>>729
そうなの、なんで？
731:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 20:27:06
>730
民主が政権とったらあぼーんだから
732:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 20:38:32
毒法ってのはよくよく考えろ
行政改革の流れの中で、国の業務を企画部門と実施部門をわけて
その実施部門を国家公務員の組織からきりはなすっていうのが毒法
だから主務官庁が作成した中期目標を達成するための中期計画を作成
することしか、毒法にはみとめられていない。その中期計画だって毒法
が勝手につくれず、主務官庁の承認が必要。しかも中期計画終了時に
は総務省の監査があり、総務省がその毒法の廃止、民営化を勧告する
ことが可能。
国立大学法人だって毒法と基本的には同じ
733:非公開＠個人情報保護のため
07/10/04 20:47:03
>>731
福田の方が思想的にヤバい
734:非公開＠個人情報保護のため
07/10/06 18:19:25
暇すぎて、早くボケが来そう
午後二時過ぎからどうやって時間潰せば有意義なのかな
735:非公開＠個人情報保護のため
07/10/06 19:05:33
国立８７大学の業績、最低評価はゼロ 文科省が公表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2007年10月06日16時10分
文部科学省は５日、国立大学８７校の業務実績に関する評価結果を公表した。
運営や財務など４項目を５段階で評価するもので、いずれの項目でも、
最低ランクの「重大な改善事項がある」と評価された大学はなかった。
下から２番目の「やや遅れている」とされたのは、運営面で弘前、信州、和歌山の３校、
財務面で静岡、愛知教育、兵庫教育の３校だった。
一方、運営面で最高ランクの「特筆すべき進捗（しんちょく）状況」とされたのは、
東京外国語、お茶の水女子、大阪の３校だった。いずれも教職員の人事評価を導入し、
その結果を給与などの処遇に反映している点が高く評価された。
国立大は０４年春の法人化で、自ら作った中期計画の進捗状況を各事業年度ごとに、
国立大学法人評価委員会から評価されることになった。
736:非公開＠個人情報保護のため
07/10/06 20:03:34
形だけの経費削減・人事異動しないなら好きにしてくれて良いよ
737:非公開＠個人情報保護のため
07/10/06 22:27:13
>>734
辞 め ろ
738:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 03:55:58
医系は厳しいって話が何度か出てるけど
医大現職いたら実感を教えてください
739:↑
07/10/07 09:48:52
部署による
厳しさは
ク総務＞＞＞＞＞＞バ会計＞＞＞＞＞＞バ学務
740:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 11:20:12
お前ら10年後想像してごらん。このまま薄給でのんびりして仕事いて
リストラとか考えたことないの？ｗ30歳40歳代になってこんな雑用処理
して楽しい？ｗ まあがんばってなｗｗｗ
741:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 12:50:27
>>739
やっぱりそうなのか・・・
去年、病院の総務に配属になったんだけど、どう低く見積もっても会計のほうがひまに見える。
いつもレクレーションや飲み会の話してるし、遅く残ってはいるみたいだけど、レクレーションや
飲み会のときは早く帰ってるみたいだし。
こととらレクレーションに参加してる余裕もないし、みんな忙しく職場の飲み会もほとんどない。
個人的な飲み会も忙しくて断ってるんだが・・・。
742:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 15:18:56
>>740
民間行ったら薄給激務とか言って騒ぐくせに
743:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 19:15:09
【行政民営化】造幣局・印刷局など、２０以上の独立法人を民営化･･･政府方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはひどい
744:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 19:35:02
造幣局や印刷局を民営化しても大丈夫なのかな。
あと、国立大を民間にして喜んだところ（地域、大学など）ってどこ？
745:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 20:02:08
造幣局がコストダウンとかいって紙幣の紙質落としたら笑える
746:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 20:16:37
>>745
中国に生産拠点移転
国内の工場跡地を再開発、不動産賃貸事業に参入
国立大のコストダウンは・・・教員の定年を60歳に引き下げ？
747:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 21:30:39
こんだけボロクソに言われてるのに入りたいと思う自分はマゾなんだろうか
748:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 21:35:29
まぁ2ｃｈじゃボロクソに言われてないところがないからなｗ
地上スレも現職の愚痴と悲観ばかりだ・・・
749:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 21:37:00
任天堂とかは言われてないだろ
750:非公開＠個人情報保護のため
07/10/07 23:18:47
>>739
総務が忙しいわきゃねーだろ。
自分ではモノを考えない、仕事を人に振ることしか考えてない能なし集団だぞ。
６時きっちりにゃ職場にいないよ。
あんな楽な仕事はない
751:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 00:00:44
>>750
忙しいから
会議とかにも出なきゃいけないし
752:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 03:25:39
だまって座ってるだけだろｗ
753:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 08:00:52
目糞と鼻糞が仕事の忙しさを競い合っておりますｗ
所詮は同じ事務職員なんだから仲良くすりゃいいものをｗ
754:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 09:13:01
ク総務は仕事しない、ウ財務は忙しい振り。
これで仲良くしろってのは無理だろ。
と学生から監視され真面目に働かざるを得ない教務の漏れが書いてみる・・・
755:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 09:46:28
入札制度っているのかね？
制度を無しにして、随意契約で損したり、得したりするのも、
民間的経営じゃないかと、思うんだが。
そんな、おれは入札について毎日説明する、
ｳ財務。
756:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 09:47:24
何であおっているの？
次の異動でその部局に行くかもしれないのに
他の部局を叩くヤツ＝無能なヤツ
757:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 09:50:04
>>735
これさぁ…該当してる大学はヤバイって事？
俺の大学が該当してるんだがorz
758:758
07/10/08 09:51:19
ごめん、言葉不足だ。
>>735
この「やや遅れている」に該当してる大学はヤバイって事？
俺の大学が該当してるんだがorz
759:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 10:11:07
２８歳で基本給１８万はツライ。。。
ばれない副業ってないですか？
760:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 10:44:40
>>759
副業するより超勤のほうが無難
761:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 11:52:20
事務職は大学発ベンチャーの事務職と兼業できないのかな？
762:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 13:13:20
事務員って公務員なの？それとも公務員気取り？？
763:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 15:43:26
後者
764:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 18:16:33
>>755
毎日て・・・
そんなに入札多いのか？
765:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 18:35:20
国立大の役員に６５人天下り 民主が税金のムダづかい追及
[ 10月08日 15時34分 ] 共同通信
全国の国立大学法人計８７校のうち７割の６０校に
計６５人の文部科学省出身者が役員として在籍している
ことが８日、分かった。
事実上の「天下り」で「理事や監事のポストが
文科省の新たな天下り先になる」との懸念が現実となっている。
文科省が民主党の求めに応じ提出した資料で判明。
民主党は「税金のムダづかい一掃本部」で「天下り」を追及する方針で、
一斉に各省庁に資料請求している。
766:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 18:43:45
国立大役員に６５人天下り 国立大役員に６５人天下り 文科省出身者
全国の国立大学法人計８７校のうち７割の６０校に計６５人の文部科学省出身者が役員として在籍していることが８日、分かった。
事実上の「天下り」で、国立大学法人に移行する際に指摘された「理事や監事のポストが文科省の新たな天下り先になる」との懸念が現実となっている。
文科省が民主党文部科学部門会議の求めに応じ提出した資料で判明した。
民主党は「税金のムダづかい一掃本部」で「天下り」を追及する方針で、各部門会議を通じて一斉に各省庁に資料請求している。
文科省の「天下り」についても今国会で政府の姿勢を問う構えだ。
資料は２００７年１０月１日現在で、内訳は理事が６０人、監事が３人、学長２人。
東大、京大、阪大など旧７帝大も含まれ、静岡大、長崎大など５校はそれぞれ２人の役員が在籍している。
前職が文科省の官僚だったのが１３人。山形大には、選挙の形はとったものの事務次官が学長に就任。
東大、京大、筑波大には局長級の大臣官房審議官が直接、理事に就いた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
767:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 19:30:51
ばれない副業＝ＦＸ
768:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 19:48:39
大学内の身分制度
教官＞＞＞技官＞事務＞＞＞＞＞＞＞＞現業
教官(学部長＞＞＞＞教授＞＞＞＞＞＞＞＞助教授＞＞講師＞助手)
769:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 20:02:29
>>768
事務と技官が逆な希ガス
770:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 20:03:41
国立大の文科からの役員を天下りというのかどうか、与党の判断が楽しみだな。
他所の天下りと違って先がなくなって下るわけじゃなくて、キャリアの一部として下るわけだし。
総務省キャリアの連中が自治体に行くのと変わらん。
教育委員会に行くのと同レベル。
ところで>768
学部長と教授にそんなに差があるか？
なりたて教授はともかく、そこそこ教授暦長いと学部長の学部運営にイチャモンつけるく輩も多いだろ。
ま、それでも結局説得されてしまうわけだがww
771:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 20:27:26
>>769
事務目線と教員目線とでは違うと思うよ。
>>768は教員目線だと思う。
でも、どちらも大した差はないけどね。
772:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 20:43:15
>770
確かに。
大学で勤めた後、本省に帰るもんな。
でもここでいってるのは定年退職後、大学の理事になる場合じゃない？
それなら「天下り」といえなくもない。
773:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 21:20:58
キャリアやノンキャリが、課長部長局長で大学に異動してくる。
これを無くすということになれば一大事だろね。
これを無くすと文科省の影響力ゼロに近くなるな。
そもそも、今現在全国にちらばってる文科異動官職の処遇が
どうしようもなくなるしｗ
しかし、文科経由の事務職がいなくなったら、それこそ大学教員の
天下になるな。
実際大学プロパーなんて無能の事務職員が大多数だし、
一気に教員天国、事務の外注化、隷属化が始まるだろな。
それもイヤだｗ
774:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 21:38:01
これが天下りと言われるのだったら、この先はどの法人も事務からの理事就任はなくなり、
法人本部事務長とか部長以上・理事未満の役職を作って、余計に事務職員の地位低下に繋がるのではない？
775:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 21:45:24
まぁでも形式上は大学法人の側から招聘してるからなぁ
「仕方なく行ってやってるんだ！」って文科省はいうかもしれん
776:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 21:57:58
文科に人事権がなくなったら、
地方国立は真っ先に切り捨てられるだろうな。
移動先って考えているから温情措置がある気がするし。
777:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 22:17:19
>>776
温情というか、利権温存みたいなものだね。
778:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 22:22:33
異動官職追放ネタで盛り上がってるみたいだから、自称異動官職が書いてるブログを晒します。
ホント何様って感じです。
国立大学の品格 国立大学の役員、教職員の給与水準は妥当か
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>私としては、大学の中で毎日、役員から末端の教職員の仕事ぶりや意識を体感しておりますと、
>「ふざけんな！」と叫びたくなります。
>法人化後３年も経つのに未だに公務員意識がはびこる国立大学、その中で、経営能力の全くない
>教員あがりの役員が報酬以外にもタクシー利用券の供与など様々な金銭的な恩恵を受け個室で
>余生を過ごしている国立大学、相変わらずくだらない低レベルの研究者プライドを持ち、世の中の
>常識を知りもしないで、自分の能力の無さを平気で学生の学力レベル低下のせいにしている多くの
>教員がいる国立大学、そして彼らを支えることにより教育・研究を維持向上させるとともに、顧客で
>ある学生のケアサービスを徹底して行わなければならないのに、常に「できない理由」をさがし、
>教科書に書かれたお決まりのことしかできない多くの事務職員がいる国立大学。
779:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 22:23:25
コイツ自身は優秀なのかもしれんけど、大半の異動官職はプロパー以上に仕事しない気が…
国立大学の品格 国立大学の事務改革と人事
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>文部科学省との幹部職員の人事交流の廃止については、その制度により現職として働いている
>私が言うのも説得力はないのかもしれませんが、当面は維持すべきと考えます。
>課長の場合、現在、①国立大学のプロパーから適任者を地区別の登用試験によって選抜する方法と、
>②文部科学省の係長（４０歳前のノンキャリア）を登用する方法がとられています。
>このうち、プロパーからの選抜については、法人化後、当該大学内の内部登用が可能になったことにより、
>登用試験によらない課長が年功序列的にぞくぞくと出現しており、従前に比べると極端な質的低下が問題に
>なっています。また、過去に登用試験を受け他大学の課長となっている者の地元大学へのＵターンが横行し
>ており、若手職員にとっては、緊張感や能力のない地元出身の元上司による支配による弊害が広がっています。
>このような状況の中、若い頃から中央省庁の一員として政策立案や全国を相手とした視野の広い仕事を
>過酷な労働環境の中でこなしてきた文部科学省出身の管理職が大学の中に存在しなくなったら、たちまち
>大学事務局、あるいは教育研究をサポートするセクションは瀕死の状態になることは目に見えています。
>文部科学省との人事交流の廃止を求めた経済財政諮問会議の議員は、なぜ廃止すべきなのか理由を明らか
>にせず発言しています。地方でのんびり暮らしてきた公務員体質の高給管理職を横目でにらみながら、そういった
>役に立たない管理職の分まで肩代わりしながら大学の発展に少しでも貢献しようと懸命に努力している文部科学省
>出身管理職をこれ以上敵視してどれだけのメリットがあるのでしょうか。むしろ彼らの働く意欲を失わせる現行の
>人事制度や給与制度、勤務環境に対して苦言を呈すべきなのではないでしょうか。
780:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 22:29:16
名前晒そうぜ
781:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 22:47:40
このブログはだれが読むのだろう？
782:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 22:57:12
>>780
↓このあたりから大学名特定できないかな？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>大学でここ１週間の間に学生が３人亡くなりました。このうち２人が自殺でした。
>>781
>>778のエントリには教員らしき人がレスつけてるね。
783:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:01:50
こんなのもあった。
国立大学の品格 役人体質の抜けない国立大学職員
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>管理職員を除く一般職員は、公務員時代のようにサービス残業は厳禁となりました。
>そのため、私達管理職員は、労働基準監督署の眼差しを受けつつ、部下の残業管理を
>厳しく行わざるを得なくなりました。
>したたかな彼らは、残業すると上司にしかられるという名目で、今度は手のひらを返すように、
>残業すべき仕事の有無にかかわらず、労働法令に守られた権利を盾にとってさっさと
>帰宅するようになってしまったのです。
>このため、部下が中途半端に行った仕事の後始末は、部下が出勤してくる前の早朝か、
>彼らが帰った夜間に行わなければならなくなります。上司が部下より早く出勤し部下より遅く帰る
>という、一昔には予想もしなかった珍事が現実もものとなっているのです。
法人化後、こんなことになってる国立大なんて聞いたことないけど、誰か聞いたことある？
この人個人があまりに人望なさ過ぎで、部下が仕事放棄してるだけじゃないの？
784:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:06:13
この人、職場でも部下を見下しまくりで嫌われてると思う
上司がいい人ならみんな上司に迷惑かけないようにするっての
785:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:06:29
こいつ、同じ管理職連中にも嫌われていじめられてるとみたｗ
>存在価値のない管理職員とはどういった職員なのか、イメージを持っていただくために、
>私の周辺にいるある管理職員の事例をご紹介しましょう。この職員は、定年まで数年を残す
>高年齢者で、推定年俸が１千万円を超える高所得者です。
>・深夜までの飲酒をほとんど毎日のように繰り返しているため遅刻が多く、酒臭い二日酔い状態で
>勤務している。重要会議の無断欠席、無断欠勤も多い。
>・しばしば朝からの会議に泥酔状態で出席し、出席者にからんで会議を中断させている。
>・勤務時間中に散髪などの私的用務で無断外出するという職務怠慢だけでなく、用務先に行くために
>勤務中の部下に部下の自家用車を運転させている。
>・自分の住居（大学から貸与されている宿舎）を、大学の経費で修繕させている。
>・就業規則で定められている休憩（昼食）時間に部下を自室に呼び、自分の自慢話や説教で長時間
>部下を拘束している。
>・残業する者は能力がないと部下を執拗に罵倒する反面、多くの意味のない資料づくりを部下に強要している。
>・管理職員としての判断能力が全くなく、上司の指示をそのまま部下に伝え仕事を丸投げしている。
>・情報スキルが全くなく、メール着信の都度部下にプリントアウトさせるなど、部下の負担を増大させている。
>・嗜好に基づいた人事考課を行っているため、評価基準等の公表を拒否している。
何この私怨丸出しカキコ。
ちょっと前までの旧帝以外の事務局長とか部長級なんて大抵こんなもんだったが。
786:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:23:41
何故ちょっと前までが異常だったとは考えないのか。
787:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:27:51
でも、マル文異動官職組と言う意味では同じ穴のムジナのこの人（本省から出たての課長クラスかな？）が､
自分らの先輩の行状をネットで晒して「国立大はこんなにひどいんですよ」とやってるのは
何かおかしい気がするな。
文句があるなら､直接部長なり局長に言えばいいのに。
788:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:29:35
＞自分の住居（大学から貸与されている宿舎）を、大学の経費で修繕させている。
このくだりは、大学の規程を理解して無い証拠じゃない？
宿舎の修繕は、当然大学持ちなわけで・・・
789:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:36:40
>>788
実際には､特に漏れら一般の事務屋の場合自分もちで修繕させられることも多いけどなー。
うちなんかだと、雨漏りの修繕まで自費でやらされたよ。
大学の金でしてやってもいいが、その場合早くて年度末、おそけりゃ来年度になるとか言われて。
790:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:42:17
まぁこういう「自分だけが有能で正しく、周りはみんなバカで間違っている」っていう独善的考えを持つ奴は多いからな
2chにもよくいるｗ
791:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:50:23
むしろこの自称国立大学異動官職さんに2chに降臨して欲しいよな。
「俺○○大の幹部だけど質問ある？」スレとかｗ
792:非公開＠個人情報保護のため
07/10/08 23:51:18
ボコボコに批判されてブログに逃げ帰るのがオチだろｗ
793:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:01:40
自称国立大学異動官職のボコボコ相談室
なんていかがでしょう～？
794:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:06:29
それいいね。
「部下が残業してくれません。どうしたらいいですか？」とか、
「局長にいぢめられるんですけど」とか、
「うわーん、教員どもがボクの事高卒だって馬鹿にするよー」とかｗ
795:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:22:34
ノンキャリ
796:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:23:06
各地域の近隣国立大学が事務部門を統合させるために
国立大学の事務業務を各地区ごとに国立大学事業株式会社をつくり、
各国立大学からの委託により運営される。経費圧縮で事務作業の共通化することにより、
効率的な運営を目指すことができ、近隣国立大を完全統合実現も不可能ではない。
各大学独自カリキュラムがあり共通化は難しいが、事務統合だけなら早いうちに実現可能である。
現在三重大と和歌山大が事務統合検討に入っていて、これがうまくいけば遅くとも数年後
全国の国立大学で事務部門が集約化されても不思議ではない。
むしろ、いつまでも大学事務職員の身分でいられるほうが時代遅れではないか。
797:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:30:03
１０年は影響ないのでは
798:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:31:51
結局また一つになる方向に進むのかな？
799:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:31:57
民営化された郵便局いって気がついた。
そこにはゆうちょ銀行の人間はいない
郵便局株式会社が窓口業務として委託でやっているだけ。
ふと考えたわけだがフランチャイズと同じでローソンとたいして変わらない。
事務もそういうふうにならないように何か技術を身につけたほうがいい。
事務統合の可能性は大きいと思う。
私大みたいに教員だけ残して委託すれば成り立つからね。
800:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:45:22
いままで所属の国立大学の業務だけで楽だったが、
集約化されることにより、一人で複数の国立大学の業務を掛け持ちし
こなすことになる。データ入力、旅費管理、人事管理も
各国立大学ネットでつながっているので簡単な書類作成は可能である。
文句あるなら、ネットがつながっている中国でも可能なので
これを５分の１の給与で優秀な欲のある中国人に書類作成させれば
あとはくずだね。
まず集約化できる業務から集約し、
教員が意思決定し、雑用は業者が運営。
801:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 00:50:53
いつまでも大学事務職員の身分でいたい
802:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 01:02:12
いつまでも大学生の身分でいたい
803:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 03:35:39
ところでききたいが、文科省からの出向の事務局長と
教官上がりの学長ってどっちが偉いと思う？
804:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 06:11:36
学長
805:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 06:59:14
態度のデカイのは局長
806:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:04:20
学内では学長と局長どっちが実質の権力者だと思う？
807:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:05:51
実質の学生指導は教官がしてると思う？教務がしてると思う？
808:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:06:11
理事の肩書きの付かない局長もいるからねー
809:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:07:35
みんなのとこは現業は民間？職員？
掃除、守衛とか
810:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:08:53
民間、一番働いている気がする
811:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:18:27
大学三役・・・
ウ財務、バ会計、ク総務
大学3K
教務、教務、教務！！
窓際族
農場、附属小学校、小さい学部
812:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 07:30:24
確かに多かれ少なかれ自分のことは棚にあげているかもしれないが、
発言の内容にも一理あると思うが。
813:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 10:24:27
何この自演の嵐
814:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 12:33:51
この給与で民間と同じものを要求されてもね。。
「やりますか？やりましょう。」とはならないからね。
まずは給与を民間並みにしてからだ。
815:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 12:47:39
>>779
役職の類を門下の移動官職が独占している状況の方が
プロパーのやる気をそぐことになると何故わからん？
有機を学長にすることを推挙した学外理事を絶賛して、
有機を落とそうとした内部のやつらを見識が足りんとか言っている
ってすごく変。
天下り絶賛ってこと？
>>785
>高年齢者で、推定年俸が１千万円を超える高所得者です。
おいおい…、こいつ大学職員の給与体系が本当に分かってんの？
職員の給与まで「高い」と言っているこいつおかしくね？
816:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 17:26:19
おまいら「ウォッチ先に干渉しない」という鉄の掟を知らんのか。
折角の香ばしいブログなんだから、コメント欄爆撃したりしないでﾏﾀｰﾘヲチしようぜ。
>>815
高齢管理職で1000万超えと書いてるから、局長級か少なくとも部長級じゃね？
ただ、例に挙げてるのは丸文異動官職だとハッキリ書かないで、大学プロパーの職員が
程度低いみたいに印象操作しているのは許せんな。
817:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 17:53:16
教官連中ってなんであんなにエラソーにするんだろ。
まじ腹立つわー
818:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 18:15:07
他の国大への異動は入職後どのくらいの期間が必要？
希望を出してれば５年目あたりで動ける？
819:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 18:52:29
文科省出身者、国立大に６５人天下り 法人移行時の懸念が現実化2007年10月9日 朝刊
全国の国立大学法人計八十七校のうち七割の六十校に計六十五人の文部科学省出身者が
役員として在籍していることが、分かった。事実上の「天下り」で、国立大学法人に移行する際に
指摘された「理事や監事のポストが文科省の新たな天下り先になる」との懸念が現実となっている。
文科省が民主党文部科学部門会議の求めに応じ提出した資料で判明した。
民主党は「税金のムダづかい一掃本部」で「天下り」を追及する方針で、各部門会議を通じて一斉に
各省庁に資料請求している。文科省の「天下り」についても今国会で政府の姿勢を問う構えだ。
資料は二〇〇七年十月一日現在で、内訳は理事が六十人、監事が三人、学長二人。東大、京
大、名大など旧七帝大も含まれ、静岡大、長崎大など五校はそれぞれ二人の役員が在籍している。
前職が文科省の官僚だったのが十三人。山形大には、選挙の形はとったものの事務次官が
学長に就任。東大、京大、筑波大には局長級の大臣官房審議官が直接、理事に就いた。
文科省所管の独立行政法人や、他の国立大学法人から移る「渡り」も多く、福岡教育大から
弘前大（青森）に、島根大から山梨大に移るなど、全国をまたに掛けた「渡り」もある。
政府は〇四年四月、運営の自主性を高めるため国立大学を、国の直轄から独立した
国立大学法人に移行したが、当時から自主性を担保するため「天下り」を認めないことが課題だった。
(中日新聞)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
(専用スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
当等、表沙汰になったな。
820:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 19:53:13
>>817
あなたも偉そうにすればいいよ
821:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 20:08:02
>>807 実質の学生指導は教官がしてると思う？教務がしてると思う？
思わない。金にもならない馬鹿学生相手にしている暇がない♪
それより金になり評価の上がる研究で忙しいんだよ。
実際の学生指導は教務は頼りないし、第一学生のことを把握していないので
研究室に一番身近にいる技術職員が安給与で指導をしているところもある。
技術職員にまで中学じゃないんだから生徒指導までやらせるなよな。
822:無実を訴える医師に行政処分を下す蛮行
07/10/09 20:20:47
妄想の特徴
１ 思考によって媒介されない（無媒介性）
２ 了解不能性
３ 了解関連全体の変化
が被告人供述調書（平成１５年８月２８日）には微塵もない。
悪いことをしたので、許してください、という意味あいの発言もない。
被害者の検事調書に、「ベルサイユのばら」のオスカルの居間があるのは、
「許してください」とう赦免妄想である。
どちらが事実か、ご意見をうかがいたい。
統合失調症；除外診断の盲点（えん罪事件）
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
芹香病院事件；疑惑の胸部X線写真
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
823:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 20:35:04
国立大学の昇給は他の公務員より少なく
１年に４号俸しかあがらないと聞いたのですが
それはなぜでしょうか？
824:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 20:59:23
>817
教授になるの大変なんだよ
講師や助手時代にさんざんいじめられて性格がねじまがる
825:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 21:13:50
事務だって係長になるの大変だよ。 うちの学内は派閥が多いからな。 こないだ事務局の経理第＊係長が下手こいて農場送りになるし
826:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 22:11:08
某大広報誌の横浜市長インタビューを読んで
この若造、何様のつもりなんだろう？と思った
送ってきたからな、一応読んでやったぞw＜束工大
827:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 23:20:22
>>823
それって他の公務員と変わらなくない？
828:非公開＠個人情報保護のため
07/10/09 23:36:48
>>818
1年でもいけます
829:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 07:47:29
ウソ忌引きで京都市職員４３人ズル休み…上司ら含め処分
京都市は９日、「親族が亡くなった」とウソをつき服喪休暇を不正取得した職員が、
過去５年間で４３人いたことが分かったと発表した。不正取得は計１２７件、１４２日に上る。
最多は上京消防署の女性職員（４９）の１２度（１２日）で、５年間でおじとおば、計１２人を
「死んだ」ことにしていた。市は同日付で上司らを含め５３人を処分し、今後、不正分の
給与を返還させる方針。・・・
不正分の給与も返還させる方針で、給与過払いで最も多い職員は１００万円を超える。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
830:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 10:44:25
>>827
他も４号俸ずつ昇給？
831:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 18:25:54
つ給与法
832:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 18:47:56
>>831
給与法？いつまで公務員時代の話してんの？
833:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 19:10:25
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)…
(ﾟдﾟ )
834:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 19:12:43
>>832
現実に縛られている。上がる事はないけど人事院勧告で下がるしな。。。
835:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 19:22:56
公務員時代は民間経験者の採用は、経験年数×０．５～８（だっけ？）で計算され割り引かれていた。
今度は逆に天下りは、公務員経験年数×０．１で割り引いて給与と待遇を決めたらどうだ。
836:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 19:50:39
>>835
あなた天才ですね。
837:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 20:13:10
１年に４号俸どころか、３号俸わずか３０００円しかあがらないんですけど
それはなぜでしょうか？
この調子いきますと数十年たっても３０万前後でおわりです。
もう給与は生活費とわりきって
土日も投資勉強会いって投資の勉強します。
日本株や中国株、ＦＸは危ないから、
ドバイ、ロシア、ベトナム株あたりでまじめにポートフォリオ組んで
稼ぎます。
838:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 20:14:31
ところで、旅費って、旅費係が計算してる？
839:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 21:42:49
>>837のように
1年でそのぐらいしか上がらないんですか？
団塊の世代が完全にいなくなったら、
給料上がりやすくなりますかね？
840:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 21:49:55
教務職員ってまだいるの？文部技官だよね？
技術職員との違いもよくわからなん
841:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 22:23:49
まとめると
教務職員＝教官≠技官
教育職だが実際の仕事は技術職員と同じ
教室系技術職員＝技官≒助手
行政職だが実際の仕事は授業もやったりする。
助手に昇格もあり、腰掛ポストでマスター卒が多い。
９割の理系学生は大手やメーカに推薦でひっぱりだこだが
開発で体こわした人間のための墓場
施設系技術職員＝技官≒事務職員
扱う金額が馬鹿でかいので大会計
ビルメンに近く、ゼネコン不況のためか建築学科の墓場
情報系技術職員＝技官≒事務職員
業者に任せているが、高度な技術的なことも多い
一攫千金のＳＥに憧れ、激務で体壊したものためのリハビリ場
まとめると事務系と違い、訳ありが多い。
技術者が不足している状況で最初から国立大を目指すものはいない。
理系の中で、給与がかなり安いので馬鹿にされる始末。
こんなとこにいるの、理系の落ちこぼれだよ。
842:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 22:29:25
>837
>839
釣りだと思うけど，ちょっと釣られて見ます。
人事院勧告って知ってますか？国家公務員の給与が，一般の給与と比べて高いか
低いか調べて，同程度の基準に合わせるように人事院が勧告するものです。その
人事院勧告の平成１８年度の勧告で，それまで１号俸づつ上がっていた俸給表を
分割して，一年に４号俸づつ昇給するように勧告が出されて，承認され，完全実施
されました。なおかつ，5年間は，経過措置として昇給を抑制して３号俸づつしか上が
らないようになりました。ただし、これは国家公務員の話です。
それで，ほとんどの国立大学法人は，人事院勧告に準拠したため，現在の国立大学
法人は，ほとんどが，国家公務員と同じように，3号俸づつしか上がらなくなってます。
なお，国立大学法人の給与が安いと言われるのは，国家公務員に比べて，係長昇格
の年齢が高いため，同年齢の国家公務員の給与と比べて，特に３５歳以上の職員の
給与が低くなってしまうため，給与平均が，国家公務員より1割程度低い数字になって
います。実際，３５歳ごろまでは，国家公務員と給与の差はあまりないはずです。
843:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 22:31:11
国家公務員は、平成２１年度までの間、Ｃ（良好）は３号俸しか昇給しないらしい。
平成１７年の人事院勧告に書いてあった。
844:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 23:09:11
>>842
人事院勧告って民間と国家公務員の給与を比べてると思うんだけど、国家公務員の給与
って法人化後は国立大学職員って外されてるよね？
そうだとしたら国家公務員の平均給与って上がってないと変だよね？
それと人事院勧告に従って、給与下げるなら国家公務員の平均給与と
大学職員の平均給与を比べるべきだよな。
まあ残業代が付くようになったから法人化後のほうが手取りは多いけどｗ
845:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 23:11:14
今月の『ＺＡＩＴＥＮ』が教授・職員で公然と話題化。
URLﾘﾝｸ(www.zaiten.co.jp)
「国立大学法人」を歪める文科官僚・ＯＢたち
東北大学を牛耳る“陰の総長”
ジャーナリスト 横田一
国立大学が独立行政法人化して３年。その精神と反し、各大学で強まっているのは文部科学省の関与だ。文科省の出向やＯＢの天下りが増大している。この歪みが極端に出ているのが近頃の東北大学だ。
846:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 23:15:54
んで、安倍政権のときの人事院勧告はどうなったの？
847:非公開＠個人情報保護のため
07/10/10 23:30:03
>845
そんな雑誌、地方じゃ見たこともありません
>846
話題を聞かんな
それどころじゃないってか
848:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 00:15:33
国立大学の職員採用の難易度はどのくらいでしょうか？
後、仕事内容も具体的に教えてください。
849:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 00:20:01
>>844
実際、国立大や高専が抜けたことで国家公務員の平均給与は上がってます。
で、平均給与だけに目を向けて国家が下がり、国立大とかも連動し(ry
850:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 00:21:36
>>848
地方の中には早速期末手当とかでうp措置をとったとこがあるようだ…
851:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 00:38:14
>>833
こっち見ろｗｗｗ
>>835
マルチすんなカス
852:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 00:40:51
>>849
ちょっとまて、なんだそりゃ。
酷すぎるだろそりゃ。
853:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 00:41:19
>>841
施設と情報の技術職員は技官とは言わないぞ。
「官」の意味わかっているか？
854:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 01:08:04
棺桶の棺の意味だよ。
技術職員じゃ長すぎてめんどくさいので
略して儀官っていう人が多いのも事実
その道のテクニシャンだからな。
855:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 04:06:09
>>851 は自分の意見も言わず否定のみの低脳人間とみた
856:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 07:42:00
>>853
民間でも面接官とはこれいかに
857:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 11:52:18
>>841
教室系技術職員が将来、
教員である助手(今年４月以降は助教)になることもあるの！？
それは知りませんでした。
じゃ、定年までずっと教室系技術職員やってる人ってあまりいないのかな？
858:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 12:58:46
人事院勧告の給与引き上げには大学は応じるの？？
引き下げに応じたんだから、応じなかったらおかしいよな。
859:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 14:16:23
>>858
そうそう、国立大学が非公務員の法人に移行後初めて
国家公務員の給与を引き下げた時(おととしかな？)は
それに連動してまったく同様に引き下げたのに、
引き上げるときはそれに応じないのは納得できません。。。
860:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 14:44:26
>>857
あるよ。論文書かなきゃいけないけど、学歴も必要だけどそこは論博で。
事務職員が唯一、技術職員を嫉む点だろうね。
でも事務職員も本省行って審議官クラスまで上り詰めれれば(まぁ無理だけど)教員に転身可能
861:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 18:06:54
>>858
862:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 18:41:48
>>835
役員報酬を固定額にされて終わる
863:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 18:45:54
>>859
いくつかの独立行政法人が民営化の方向になってるみたいだけど、
国立大学法人とか研究機関とかを民営化するって話になったら門下は反対するの？
864:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 18:46:55
ｽﾏﾝ。アンカーいらない
865:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 18:55:59
>>859
それこそ天下り防止法で排除、課長、部長への天下りが減るのでは・・・
866:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 19:43:11
>>854
バカかお前
867:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 20:09:18
>856
「面接者」でいいといつも思う
「面接員」でも可
ゴロの問題かもしれん
ちなみに自動車教習所では堂々と「教官」と書いてるｗ
公務員じゃないのに
868:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 20:10:48
>>859
引き下げた時点で訴訟起こすべきだったかと
ちなみにどっかの大学じゃマイナス人勧への理由なき追随をしたら訴訟で負けている
869:非公開＠個人情報保護のため
07/10/11 21:25:31
>>868
判例検索システムで調べたが引っかからないぞ
負けたのではなくて取り下げたのでは？
詳細を思い出してくれ