【今日の】徴収職員のグチ Part23【出来事】at KOUMU
【今日の】徴収職員のグチ Part23【出来事】 - 暇つぶし2ch900:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 09:58:17
>891
「分母を減らす」方向の仕事を「実績」として評価していないから
必要な停止・保留が放置されてしまっているというのが当方の現状で、
停止についての目標を設定すべきか、と思っているところ。


901:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 10:11:07
>必要な停止・保留が放置されてしまっている

ってことは、「分子を減らす」方向はバッチリなの?
まずはそっちの目標設定をして、なおかつクリアしてからじゃないの?

902:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 12:56:21
分子も分母もどっちも減ってない。財産調査の件数だけは増えている。
目標数値は徴収率。減らすのは分子でも分母でも両方でもいい。

早期に催告→納付なければ財産調査→財産あれば差押、なければ停止
このとおりなら両方が減っていくはずなんだが・・・

取る方ができんなら落す方くらいはキッチリやれ!と言いたい。

903:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 13:45:11
「徴収率」を目標にした結果が、社会保険庁の醜態なんだよね。
減らすのは分子でも分母でも良いとするから、ああいうことになる。
あくまで分子だけを見るようにしなきゃ。必要な停止は当然する前提でね。

904:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 13:50:31
どこまで行けば執行停止のラインか? これが人によって違うからな

905:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 14:00:59
>902
> 目標数値は徴収率。減らすのは分子でも分母でも両方でもいい。

徴収率(収納額÷調定額)を目標にするのはいい
ただ、分子を減らしたら徴収率はあがらんわなw

906:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 16:15:17
徴税吏員の仕事の指標として。
収納率+執行停止率=50%
ただし繰越収納率は30%以上を目指すべし。
これだけできれば十分。
もちろん滞納繰越の話ね。あと差押を70件は最低やるべき。

907:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 16:26:14
>>906
差押件数以外はハードル高いっすね。
地区にもよると思うが。。。

908:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 16:42:01
>>899
誓約書は拘束力ないけど、結局その売上金を差し押さえるという考え方になるんでしょうね。
差押調書作成と公売出品時の手間が手数料で相殺されるような感じなのかな。
まーよくいろいろ考えますね、都の職員さんは。考え方によってはある意味民間委託なのね。
田舎では考え付かないし、需要がありませんけど。

909:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 16:48:11
>>908 田舎だと車か不動産が主流?


910:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 17:09:23
>差押を70件

うちの県税事務所では達成者ゼロだなw

911:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 17:09:39
>「徴収率」を目標にした結果が、社会保険庁の醜態なんだよね。
>必要な停止は当然する前提でね。

徴収率を目標にして、必要な停止を当然にしようとしたが、
その手続きがムチャクチャだったというのが社保庁の問題では?

>どこまで行けば執行停止のラインか? これが人によって違うからな

うちの現場では「必要な停止」が十分に行われていない。
人によっては「放置している」としか思えないような状況なんだ。


912:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 17:29:47
>>908
そうだと思います。
親の不動産を相続してまで欲しくはないから、物納にしてくれという人が結構多い。
田舎だから、田も宅地も二束三文にしかならないから、個人で売買してくださいと
言っても買い手がつかないのが現状です。
かといって、滞納したら不動産を処分するって考え方にもならないですもんね。

913:非公開@個人情報保護のため
07/11/04 17:53:11
>必要な停止を当然にしようとしたが、

彼らがやったのは「停止」ではなくて、「免除」とか「猶予」ね。
しかも法律の要件を欠いた。
停止は職権でやるものだが、申請主義を謳いながら申請に基づかない
免除や猶予をやったのが社会保険庁の醜態。
徴収率を上げるのに、徴収で頑張らずに課税をしなかったみたいなもの。

914:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 00:27:43
作文はもうだめよ。

★国税統括官が“不適切処理”
福岡国税局の統括官が税金の滞納者に対して、不適切な処理を行っていたことがRKBの調べで分かりました。
当局の内部監査で発覚したもので、国税庁は近く、この統括官を懲戒処分する方針です。
不正処理を行っていたのは、福岡国税局の統括官で、所得税などの滞納者に対する徴収などを担当していました。
国税徴収法基本通達によると、税金を滞納している人に対しては、財産がない場合や生活に困窮している場合などそのケースによって徴収を停止することができますが、その金額については一定の内部規定が決められています。
しかし、この統括官は内部規定を逸脱して徴収権を放棄していたもので、関係者によると、不適切処理の件数はかなりの数に上る可能性があるということです。
福岡国税局によりますと、今年9月の内部監査で発覚したため緊急対応策として、先月から統括官が扱う滞納処理事案をこれまでの100万円未満から50万円未満に減額変更したということです。
福岡国税局は、「現在、全容の解明を進めている。国民の皆様の信頼を損なうことになり大変遺憾なこと」とコメントを出し、近くこの統括官を懲戒処分することにしています。

915:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 20:41:56
>>914
国税の内部監査で発覚でしょ。
国税じゃないからわからないけど
>国税徴収法基本通達によると、税金を滞納している人に対しては、財産がない場合や生活に困窮している場合など
>そのケースによって徴収を停止することができますが、その金額については一定の内部規定が決められています。
内部規定で決められているその金額って何を指しているの?

>先月から統括官が扱う滞納処理事案をこれまでの100万円未満から50万円未満に減額変更したということです。
この記事との繋がりもよくわからない。停止と滞納額は関係無いでしょ。

916:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 20:47:26
去年の12月の報道じゃねーかw

917:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 21:22:36
課税畑一筋だった人が昇格に伴うポスト不足でいきなり徴収の高額案件担当に。
そしてまともに徴収できず執行停止のオンパレード。よくあるパターンだ。

918:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 21:57:37
停止はなぁ~・・・。オサエと停止は表裏の関係だからなあ。よく押さえる人が停止上げたら
「もう押さえるものがない(あるいは換価価値がない)んだろう」であっさり決裁下りるけど、
あまりやらない人がすると「またかよ、ちゃんと調べたのか?」ってなるよな。

919:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 22:05:37
>>918
徴税吏員になってやっと半年ですが正直どこまで搾れば執行停止していいものか判別つきません

とりあえず
預貯金…1000円以上あったらとりあえず差押える
不動産…山林だったら諦める
生命保険…契約があったらそもそも執行停止の候補にあがらない
自動車・軽自動車…所有権ついてたり10年以上前に初度登録してたら諦める

これではヌルいですか

920:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 22:19:50
>>919に追加。
捜索…生活に困るもの以外の換価価値がありそうなものがあれば押さえる。

どうですか?

921:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 22:59:25
国税では、滞納額により決裁基準があるんですよね。
署の規模により異なるんですが、おおむね、100万以上は副署長以上でそれ未満は統括官。
報道はそれを指しています。

金額により、基準を分けるのは如何なものかとの御意見もあろうかと思いますが、事務を効率的にこなすためには、ある程度仕方がないのかもしれませんね。
ちなみに、停止をするには、最低限調査しなければならい事項が定型化されており、チェックシートにされています。
高額なものは、停止担当者以外の実質審理が入り、ようやく停止ができるようなシステムになっています。
報道された事案は、統括官限りの決裁で、定型化された事項すら調査せず処理したようですね。

922:非公開@個人情報保護のため
07/11/05 23:50:00
>>919
ヌルヌル杉
なぜ1000円以上っていう基準をつくってしまうのかね?
2号に該当しないやつなら、金額によらず徹底的にやるべき。
それに不動産も地目だけで判断してはダメ。ネットに流せば物好きが買ってくれる
ことだってあるんだから、勝手に換価価値を決め付けないこと。

923:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 20:05:55
>>919
枠に当て嵌まるような簡単な事例はどうでもいいんだよ。
どうしようもないものをどうするか、その対応が問題なんだよ。
特にこのご時世において。

924:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 20:51:56
>>919 ヌルイかどうかはつまるところその自治体がどう考えるかによると思いますが。
ここで訊くより上司に確認したほうがよいでしょう。わたしは某自治体で係長やってますが

・預金・・・出張旅費、従事する職員の時間単価及びコストを考えます。管内が広いので遠隔地では5桁を
基準に考えます。預金に動きがあれば、これは当然別問題です。

・不動産・・・現実問題として山林など境界が不分明な場合が多いです。どこにあるのか分からない、
という山林さえありました。いくら瑕疵担保責任を負わないとはいえ、公売公告をどうするのか。
許可を得て開発している別荘地をネットに出してる自治体が、売れずに滞納処分費を回収できず
四苦八苦しているのも見聞きしています。個別のケースによりますが一般論として換価は難しいでしょうね。

・自動車・・普通車より軽のほうが回収率高いような・・特に軽トラは狙い目かと。





925:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 21:19:20
>>924
監査の状況によるんじゃないの?
それで停止して監査で指摘されないような甘い自治体ならそれでいいんじゃないの?

926:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 21:43:29
みなさんは手紙が返戻、住民票異動なし、勤務先は4年前に辞めてる人をどーやりますか?ちなみに滞納は5、6万です。

927:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 21:51:33
財産調査は?現地調査は?

928:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 22:41:33
徴収に関しては、財産調査。
財産があれば差押、換価。

人間に関しては臨戸で居住確認。
居住の事実がなければ市民課に職権消除依頼。

929:非公開@個人情報保護のため
07/11/06 23:58:18
五重塔の下見会中止 勝山市35億公売
URLリンク(www.fukuishimbun.co.jp)

930:非公開@個人情報保護のため
07/11/07 02:04:26
>>926
管内だったら、現地調査。
管外でかつ、臨戸できないくらい遠隔地なら、公示送達です。
他の方いかがですか?

931:非公開@個人情報保護のため
07/11/07 17:43:18
公示ってか停止したいなあって思ってるんです。

932:非公開@個人情報保護のため
07/11/07 18:48:46
停止したいなら勝手に停止しろよ。結論が出ているならここで聞く必要ないじゃん。

933:非公開@個人情報保護のため
07/11/07 19:30:55
>>932
最低限の調査もやっていないから、決裁が通らないんじゃないの?
そこで相談しているんじゃないの?
まぁ、どうでもいいけど。

934:非公開@個人情報保護のため
07/11/07 20:52:15
>手紙が返戻、住民票異動なし、勤務先は4年前に辞めてる人をどーやりますか?

停止を前提の質問なのであれば、

>手紙が返戻、住民票異動なし、勤務先は4年前に辞めてる人をどー停止しますか?

と書けよ。まどろっこしい。

で、最低限の調査が何かも分からない程度の自治体なら、素直に時効で不納欠損にしろよ。
別に執行停止にしなければならないと決まってはいないぞ。

935:非公開@個人情報保護のため
07/11/07 21:53:11
>>840
ありがとうございます!!

936:非公開@個人情報保護のため
07/11/08 20:51:02
>>934
徴税吏員として終わってるな・・・・


937:非公開@個人情報保護のため
07/11/08 22:01:47
このスレ、何だか>>934みたいな物言いが多いね。

わざわざケンカの種を蒔かなくても良いのに。



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