公務員から公務員以外に転職at KOUMU
公務員から公務員以外に転職 - 暇つぶし2ch721:非公開@個人情報保護のため
09/10/02 21:51:12
地方公務員から民間に転職する場合、どんな準備してる?
とりあえず資格武装しようと思うんだけど。

3年計画で行政書士、司法書士、宅建、漢検を取得するつもり。

3年後は30手前だけど、大丈夫だろうか?

アドバイスください。



722:非公開@個人情報保護のため
09/10/02 21:59:56
飯食えるかその資格で

723:721
09/10/03 03:36:29
税理士なら食えるかな?ぶっちゃけ、公務員やめて院に進学しようと思うんだけど。
将来、食いっぱぐれないように保険で食える資格がほしい。
結婚とかも考えると、食える資格でもないと了承してもらえそうにないし。
研究に行き詰ったら、税理士しながら食いつなごうと思います。


724:非公開@個人情報保護のため
09/10/03 10:03:47
>>723
辞めとけ。将来食いつなげる保証なんて何もないじゃないか。
俺みたいに親の遺産を計算して、死ぬまでニートでも大丈夫なら食いつなげると言えると思うけど。

725:非公開@個人情報保護のため
09/10/03 13:19:04
要は金、金、金が無いから公務員になるやつが多いんだヨ。
黙って、面従腹背で生きていけばいいの。
金を貯めてからか、資格取ってから次のステージを考えるのがクレバー。

ニートはがんばれ、公務員試験受けろ、入れば勝ちだゾ。


726:非公開@個人情報保護のため
09/10/03 13:21:04
まぁ公務員でも民間でも親が金やコネ持っているかで人生観や選択肢が全然変わってくるよな
生まれた時点で全て決っているんだよ
キャリア以外で、公務員になるような奴はだいたい親が貧乏人出身ばかり。
だから一部の一族が蔓延って、組織がダメになっていく


727:非公開@個人情報保護のため
09/10/03 13:48:55
スキンヘッド統括渡邊はホモセクシャル公務員
ゲイバーに転職しろ

728:非公開@個人情報保護のため
09/10/03 15:48:38
URLリンク(search.goo.ne.jp)
一生懸命面白く生きてる公務員のサイトです。よろしくお願いします。
毎日更新中です!!


729:非公開@個人情報保護のため
09/10/04 22:06:20
>>721
行書と漢検は趣味程度。飯食って行けるかで言えば、フラワーアレジメント
とかと同レベル。試験料とか資格の更新料を考えると取得するのももったいない。

宅建は不動産関係に求人があれば有利だけど、他業種には意外と潰しがきかない。
それよりも今の時代、事務職の中途採用探すのが一苦労。大変だって。


司法書士は就職用ってより自分で事務所立ち上げるためだな。一流企業とかごく
一部の特殊な会社なら司法書士の資格持ってる奴もいるだろうけど。

ところで宅建、行書、漢検に比べて司法書士は段違いに試験が難しいんだが知っ
てる?よほど優秀な頭脳でない限り、死ぬ気で勉強しなきゃ通らないぜ。

730:非公開@個人情報保護のため
09/10/07 21:46:48
URLリンク(www.google.co.jp)
ボクはダメダメ公務員! - livedoor Blog(ブログ)をご覧くださいませ。
応援、よろしくお願い申し上げます(笑)

731:非公開@個人情報保護のため
09/10/09 18:08:03
元公務員です。霞ヶ関勤務で連日の国会待機や公務員との結婚目当てのバイト女に
苛められたりで心身ともに壊れた・・・(><)
辞めてキャバクラ嬢になった。年取ったらスナックに移って
ずっとお水やっていこうと思ってる。
女って傷つく事も多くて大変だけど、働く口はどうにかなるので女でよかったな。

732:非公開@個人情報保護のため
09/10/09 23:19:46
>>725
ムカつくけど、それで合ってる。

733:非公開@個人情報保護のため
09/10/14 21:06:35
入れば勝ち、とは言い切れなくなってきてるよね。
入っても辛い職場ばかり回される人もいるようだし。


734:非公開@個人情報保護のため
09/10/15 06:28:08
>>733

>>725は、入ってからのビジョンを語ってる。
ようは公務員を腰掛にキャリアアップを図れるってこと。

現実は誘惑に負けるほうが大半だろうが。

735:非公開@個人情報保護のため
09/10/15 20:08:46
>>733
そのうち公務員は、給料安い、仕事きつい、人間関係最悪の3拍子揃った貧乏人以外誰も志望しない職種になるのは間違いない

736:非公開@個人情報保護のため
09/10/16 02:02:34
客の水に気付かない飲食店店員 6店目
スレリンク(kankon板)
ここ最近の流れは633

795 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2009/10/15(木) 22:42:48 ID:6du+5IAI
>>792
>荒らし行為として通報

まあお前にとって都合の悪いレスは「荒らし行為」ってことにしたいんだろうがw
仮に荒らしがあったとして、2ちゃんの「荒らし行為」を官庁に「通報」してどうすんだwバカかw

まあそはそうと、
はーーい、国家公務員はここにいますよぉーw
俺、国家公務員ですよー。
どんどん「通報」してねえw
まあその前にお前は「通報」の意味を理解しといたほうがいいと思うけどw

あ、その前に、そんなに羨ましいなら公務員試験受けてパスしてね(はあと

>>794
いいえ?
俺は正真正銘「例の公務員」ですよ?
ID変わるのは前から言ってると何度言えば(ry

737:非公開@個人情報保護のため
09/10/17 20:58:39
>>735
田舎の役所はそれでもいいが
中央官僚は相応の待遇を維持しておかないと誰もやりたがらなくなったら
この国はオシマイだ。

738:非公開@個人情報保護のため
09/10/17 21:55:02
>>737
実際東大法卒の学生の官僚離れは進んでいるけど…

739:非公開@個人情報保護のため
09/10/24 20:28:29
東大法学部はバカが多いから官僚にはイラネ

740:非公開@個人情報保護のため
09/10/24 22:07:47
スレリンク(kana板)
ボクはダメダメ公務員!


741:非公開@個人情報保護のため
09/10/24 22:09:27
↑こんなところでまた迷惑なコピペしてないで、さっさと地元北九州のスレに戻ってきなさい!

742:非公開@個人情報保護のため
09/10/25 11:26:29
>>739
難関試験をパスしてるのだからバカではない。
しかしアタマが良いかどうかは疑問。

743:非公開@個人情報保護のため
09/10/27 06:49:52
そろそろ本気で転職を考えています

744:非公開@個人情報保護のため
09/10/27 12:35:47
>>743
年齢、勤続年数、学歴、資格等のスペックと、希望転職先をよろ。


745:非公開@個人情報保護のため
09/11/01 20:23:55
市町村職員ですが、市町村共済受けてます。
一次試験通って今度は面接。

最初についた保険課の仕事が面白くて。

746:非公開@個人情報保護のため
09/11/07 22:28:01
もちろん、社労士は持ってるよね?

747:非公開@個人情報保護のため
09/11/08 13:27:15
はい。もろちんです。

748:非公開@個人情報保護のため
09/11/11 19:52:11
もう我慢ならん。
やりたくもない部署に配属され、市民からは罵倒され、それでもがんばって仕事してるのに…。自分のせいじゃない部分で上司に怒られ、その上上司に仕事を増やされ、勝手に期限を切られ、それでできても怒られる…もう辞めるしかない。

749:非公開@個人情報保護のため
09/11/16 20:47:00
>>700
俺も研究職を志望
社会人ドクターとして働きながら研究をしたいなぁと思いながらも、まだ踏み出せていない
現在はポスドクが多くて、研究職の道も厳しいからね
修士出なので、年齢的に彼女との結婚も視野に入れないとなぁとあれこれ頭をかけめぐっていますよ

750:非公開@個人情報保護のため
09/11/16 21:01:32
>>748
おまえは民間経験ある?
俺は今年民間から地方公務員になったけど
こんなんで我慢ならんとかいってたら、民間いったら死ぬよw

751:非公開@個人情報保護のため
09/11/16 21:49:01
750はどこの民間いたの?金融?

752:非公開@個人情報保護のため
09/11/17 07:30:04
750
部署にもよると思う。おれは生保だから同じ気持ち。やりがい全くないし転職するわ。ってかここはそういう板だろ?

753:非公開@個人情報保護のため
09/11/17 18:10:15
>>752
異動するまで我慢すれば?それとも社会福祉士とか資格もちで動けないとか?

754:非公開@個人情報保護のため
09/11/17 22:54:27
公務員はぬるいとか言う奴は社会人を経験したことが無いか、金融出身だけだろ
それくらい金融流れは多い。

755:非公開@個人情報保護のため
09/11/19 07:26:29
自分の希望してた部署の実情を聞くとうまくそこに異動できてもなぁという気になる。なら何故公務員になったのかと言われると全てはおれの情報不足と先見性の無さが原因だが。

756:非公開@個人情報保護のため
09/11/21 01:37:15
20代半ばの地方公務員だけど、総合商社に転職を希望。
探してみると、三井物産くらいしか、キャリア採用で年中募集してるトコないんだけど。

応募条件でトイック730点必要なんだけど、トイック受けたことがない。
トイックはクリアするとして、ほかに必要な能力ってなんでしょうか。
筆記試験もあるみたいだけど。

周りに総合商社受かった人とかいませんか?


757:非公開@個人情報保護のため
09/11/21 01:41:55
>>742
丸暗記だけで答えられる試験を難関とは言わない。
だから頭が良くないのは確定。

758:非公開@個人情報保護のため
09/11/21 18:00:37
丸暗記だけで答えられる試験さえ通らない大多数の受験者は障害者レベルだと言いたいんですか?

759:非公開@個人情報保護のため
09/11/26 18:58:04
俺の係の新人、マッサージ師から転職してきたのだが、今年限りで辞めるらしい。
やっぱりマッサージの方が性に合ってるだってさw

760:非公開@個人情報保護のため
09/11/26 22:46:28
周りがアポばかりで嫌になったんじゃない?

761:非公開@個人情報保護のため
09/11/28 10:51:15
>>759
いいなあ。資格持ってる奴は。
俺もお役所仕事は性に合わねえが資格もコネもないから辞めたくても辞められん。

762:非公開@個人情報保護のため
09/11/28 11:59:50
>>756
学歴 

763:非公開@個人情報保護のため
09/11/29 20:31:30
>>761
あなたはコネがあるから公務員になれたのでしょ。
隠さなくてもいいよ(ワラ

日本の役所はコネ天国。霞が関も村役場もみんなコネだらけだ。

764:非公開@個人情報保護のため
09/11/29 20:36:14
役人のコネ就職したやつは、辞めてもらうべきだな。

765:非公開@個人情報保護のため
09/11/29 20:54:24
>>759
性に合う合わないの問題じゃなくて、収入の差だろ。
お役所仕事は楽かも知れんが
普通ならあんなヘボい額で満足できない。
だったら自分の手でもっと稼ごうという気になるよ。

766:非公開@個人情報保護のため
09/11/30 02:38:51
>>762
陸軍士官学校を主席で卒業しました。

767:非公開@個人情報保護のため
09/11/30 20:27:56
稼ぎたくても、仕事が無い。

768:非公開@個人情報保護のため
09/11/30 22:10:47
公務員から政治家・学者に転身を考えている人はいますか?



769:非公開@個人情報保護のため
09/11/30 22:39:08
文系の場合、営業力が必要になる仕事が多い。
ただ、自分はそれが皆無、どうしようもない。
だから、公務員でやっていくしかないのかなぁ、と考えているよ
一度しかない人生を地味なルーチンで潰していく。
くぅー!!ゾクゾクする

770:非公開@個人情報保護のため
09/12/01 20:40:03
営業力が無い上に公務員にもなれないカスが
ニートやヒキコモリとしてこの板に住み着いてますよ。

771:非公開@個人情報保護のため
09/12/02 21:39:46
【野球】戦力外通告を受けたオリックス・梅村、短い夢に未練なし 第二の人生の目標は「地方公務員」
スレリンク(mnewsplus板)

短い夢だった。21歳の若さで受けた戦力外通告。オリックス・梅村学人投手は「普通の
人ができない経験ができた。テレビや本で見た選手と実際に対戦できて。対戦した
一人一人の打者が印象に残っています」と努めて笑顔で、3年間のプロ生活を振り返った。
1メートル85の長身から投げ下ろす140キロ超の直球を武器に三重高3年夏の
県大会では40回1/3で59奪三振と脚光を浴びた。しかしプロでは伸び悩む。
「思い通りの球が投げられず、もどかしい思いがありました」。

結局一度も1軍のマウンドに上がることはないまま、ユニホームに別れを告げた。
だが未練はない。第二の人生の目標も定まりつつある。「今は専門学校に行くことを
考えています。地方公務員になりたいな、と思って。自分の経験を生かして、少年野球の
コーチとか、地元の野球界の発展に協力したいです」。一度はプロという頂点を
極めた梅村。今度は日本球界の底辺拡大に尽力するつもりだ。


772:非公開@個人情報保護のため
09/12/10 22:21:31
あまりこういう人に来て欲しくないなあ。

773:非公開@個人情報保護のため
09/12/11 00:38:28
770みたいな
オタクで引きこもりにはなりたくないな

774:非公開@個人情報保護のため
09/12/11 01:09:13
公務員ですが、飲み会はすべて
会費の積み立てでです。
民間はどうなの?

775:非公開@個人情報保護のため
09/12/16 19:13:17
ここで聞く事かw

776:非公開@個人情報保護のため
09/12/16 22:53:46
民間にいたときは、飲み会ごとに徴収。
公務員になってからは、積み立てになって驚いた。
なんで、公務員って積み立て?

777:非公開@個人情報保護のため
09/12/16 23:35:23
>>776
なんというか組織が、学校or部活みたいでしょ?
給食費とか部費みたいなモノという認識でわ。

778:776
09/12/17 21:26:27
>>777
なんか、毎日茶番劇見てるみたいだよw

779:非公開@個人情報保護のため
09/12/30 11:57:27
飲み会に行きたくない人も積み立てさせられるのですか

780:非公開@個人情報保護のため
09/12/30 12:32:44
民間でも積み立てとかあるよ
行く所はキャバクラだけど

781:非公開@個人情報保護のため
09/12/30 17:52:52
>>779
当然。
行かないのなら、親睦会に寄附した、とみなされるだけだ。
よくあるじゃん、「寸志」ってやつ。

782:非公開@個人情報保護のため
10/01/16 16:14:12
>>762
私立文系院卒。

783:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 00:22:46
市役所から証券会社に転職って難しいかな?

784:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 05:58:02
続かないから辞めとけ
証券の営業なんかソルジャーだろ

785:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 08:05:45
技官→某情報通信関連の会社社員です。

いい加減なことが許せないとか、
誰かに教わらないと動けないとか、
教わった以上のことはやらないとか、
やりたいことが明確でない奴とか、
休日出勤は嫌だとか、残業は嫌だとか、
急な配置転換や出張は嫌だとか、
ボーナスでないのは嫌だとか、
規則から外れたことは許せないとか…。

上記に該当する方は民間に来ないで欲しい。

民間にうつる前にもう一度公務員というものの立場や
社会的地位や己の労働環境や将来を見つめなおして欲しい。

あと、環境について文句や不満を口にして我慢できなくなる香具師ってのは
どこにいtっても、公務員から民間に移ろうと
その逆だろうと必ず自己を正当化するために文句をいい、辞めていく。
何故かというと、自分は悪くないと思ってるからだ。


786:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 11:34:00
人間関係が無理
コンビニの配送とかどうでしょうかね

787:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 15:03:14
無理無理
長距離トラックの運ちゃんなんかど?

788:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 18:25:00
人間関係が無理で公務員をやめるのは危険だよ。
人間関係が無理でもどうにかやっていける業界は公務員しかない。

789:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 19:34:38
真剣に考えてる奴は一人もいないのか。

790:非公開@個人情報保護のため
10/01/17 21:23:34
ということは、公務員で我慢するか生保かのどっちか

791:非公開@個人情報保護のため
10/01/21 00:54:57
とりあえず市役所にはいって転職ってのは?

792:非公開@個人情報保護のため
10/01/28 21:56:19
市役所から企業の総合職に転職ってできますか?

793:非公開@個人情報保護のため
10/01/28 22:24:39
いいなあ…コネうらやましい。
俺は家貧乏だしコネも無けりゃ学歴もないし身分もなかったからな。
唯一あったのが日本国籍と実家、そして健康な身体だけだった。

今は議会対応でヒイヒイ言わされてますorz

794:非公開@個人情報保護のため
10/01/29 11:35:34
民間→クソ市役所→ブラック民間→普通の分野特化系民間

795:非公開@個人情報保護のため
10/02/09 21:08:06
市町村よりも国家公務員の出先勤務がオイシイように思う。

796:非公開@個人情報保護のため
10/02/09 21:11:54
>>795
出先なんて人減らしキャンペーンの真っ只中だぞw

797:非公開@個人情報保護のため
10/02/09 21:53:24
おいしそうだよなぁ

798:非公開@個人情報保護のため
10/02/14 20:27:10
>>795
おいしいのか。
いいなあ。

799:非公開@個人情報保護のため
10/02/15 20:35:49
出先はおいしい。異動したくない。

800:非公開@個人情報保護のため
10/02/20 07:02:19
出先は変な客いるかで全然違うな。

801:非公開@個人情報保護のため
10/03/08 21:03:33
転職したいな

802:非公開@個人情報保護のため
10/03/08 21:07:06
>>800
出先はラクだよ。

803:非公開@個人情報保護のため
10/03/20 14:39:09
うちは出先が楽ということが周知の事実になり移動希望が殺到しているので
全部指定管理に出した。

804:非公開@個人情報保護のため
10/03/20 15:06:16
管理職がヒラと同じ仕事をしているだけでマネジメントをやらない
「人間関係を壊さないように」とかいって、部下を叱らない
部下の中でも強いやつがほかに仕事を押し付けて、一人に仕事が
集中していても「お前らで調整しろよー」で、間に入ろうとしない

それでいて人員配置がわりーだの定数がわりーだの
しっかり分担すりゃいい話だ

805:非公開@個人情報保護のため
10/03/28 18:48:49
んー、分かるよ。
オレの上司もそんなタイプだ。

806:非公開@個人情報保護のため
10/03/28 20:14:10
マネジメントこそ上司の仕事なんだが。

807:非公開@個人情報保護のため
10/04/18 21:52:34
マネジメントしてる管理職っているの?

808:非公開@個人情報保護のため
10/04/24 21:44:31
ない

809:非公開@個人情報保護のため
10/05/03 18:42:35
管理職になったら「アガリ」みたいな気でいる上司にはムカつくわ。
部下がてんてこ舞してるのを尻目に定時帰りするし議会応対は主任任せだし
管理職手当払ってる値打ちなしだよ。

810:非公開@個人情報保護のため
10/05/15 16:50:10
楽して高い給料をもらえる特権があるのが管理職。
だからみんな管理職目指して必死に頑張ってる、
という構図じゃないの?

811:非公開@個人情報保護のため
10/05/15 16:56:34
公務員から転職考えるやつは自暴自棄になったバカ者

812:非公開@個人情報保護のため
10/06/05 01:30:26
ところで年度の途中で転職で辞めるとき、どうすれば一番スムーズに辞められるかね?

813:非公開@個人情報保護のため
10/06/14 01:25:47
転職を本気で考え始めてます
何度か考えたけど今回は本気です
30代前半民間法人営業経験あり
前向きな話があれば聞かせてください
大義を背負う仕事だと思っていたら、前の会社以上に泥臭くて
やる気を持たないほうがよいんだなっていう環境にへとへとです
忙しい部署のときはそういう大義さえもないことでタクシー残業

あと転職成功した人の転職活動の進め方知りたいです

814:非公開@個人情報保護のため
10/06/26 16:40:15
>>812
それは不可能だよ。
どんなに気遣いしても年度途中の退職は職場にとっては大打撃だ。
同僚や上司の反感は覚悟しよう。
だから割り切って、自分の都合を最優先させるべき。
スムーズな途中退職など、ありえない。

あなたが職場の癌になってるのなら、話は別だが。

815:非公開@個人情報保護のため
10/06/27 15:37:29
役所をうつで首になった。
民間をいくら捜しても相手にされない、当然。
今は死ぬのを待つばかり。

816:非公開@個人情報保護のため
10/06/27 17:23:01
>>815
仕事ができないほど重度の鬱なら障害共済年金をもらえるぞ。
鬱の診断の初診日が公務員共済の組合員でありさえすればOK。
2ちゃんにカキコができるレベルだと1級はまず無理で2~3級ってとこかな?


817:非公開@個人情報保護のため
10/07/02 18:02:52
夕張になる前に逃げたい役場職員だけど、子持ちのアラサー女じゃ資格関係なくやっぱり積みかな?
予算組めなくなるXデーまであと数年あるんだけど…。

818:非公開@個人情報保護のため
10/07/04 19:01:35
>>817
30前後なら、財務系の経験と資格があれば転職はできるよ。
待遇は確実に落ちるが…

819:非公開@個人情報保護のため
10/07/08 23:37:55
事務系なら、私立大の事務職に転職する人はいるの?

転職板の私大職員のスレでは、公務員は履歴として上に見られるようだが・・・

820:非公開@個人情報保護のため
10/07/09 15:44:02
公務員に負けてないゾ(*^ー゚)b

URLリンク(www.brockons.com)


821:非公開@個人情報保護のため
10/07/09 18:52:06
転職って、国に見離されたら民間に泣きつくって言うことですか?

822:非公開@個人情報保護のため
10/07/13 14:39:51
340 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 19:56:49 ID:???
公務員には失業保険がないため、失業後は即刻路頭に迷うことになる。
解雇後の旧国鉄職員・社保庁職員の悲惨な生活は周知の通り。
しかも、公務員としての職歴しか持っていない人がほとんど
であるため、民間企業では全くつぶしがきかず、就職難そのもの。
大学時代の知人で民間へ行った人たちは 他社から引き抜きを受ける
ほどの実績を挙げている者も多々いるというのに 公務員になってし
まったばかりに、他に行く先がない。 もちろん、公務員試験受験の
年齢制限も、とうの昔に超えている。
結局、行き止まり。 新卒で公務員試験を受けてしまったことを激し
く悔やむも時すでに遅し、近所のスーパー・ガソリンスタンド・コンビニで
バイトをする日々。 344 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 20:02:14 ID:???
親のスネをかじって、かろうじて生活している公務員って、悲惨だな

345 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 20:10:46 ID:???
そう言えば、テレビ東京の特集番組でも
月給9万円の公務員の話をやっていた
公務員としての収入だけでは、とても食べていけず、
生活保護をもらって、小学校の先生を続けていると言っていた

347 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 20:23:43 ID:???
公務員だけでは食べていけないということが
すでに一般の常識になっているな


スレリンク(shihou板)l50


823:非公開@個人情報保護のため
10/07/15 19:18:34
国Ⅱやめた人はその後どうなってるんですか?

824:非公開@個人情報保護のため
10/07/16 01:14:05
派遣だよ

825:非公開@個人情報保護のため
10/07/16 02:58:58
>>819
それだけは止めとけ!

826:非公開@個人情報保護のため
10/07/24 20:53:34
地方公務員だったけど手取り12万だから辞めた。
最初は14万くらいだったけど人勧であれよあれよと減らされて
4年勤めたら12万に減っていった、わけわからん。他にもいっぱい辞めてる。

827:非公開@個人情報保護のため
10/07/25 00:52:37
>>826
詳細を。
そして今の仕事は?

828:非公開@個人情報保護のため
10/07/26 15:09:34
>>826
某自治体(中規模)。信じられんと思うがガチ。
共済、所得税、住民税、福利費、組合費、互助会費、組合保険費(ほぼ強制加入)
全部、さっぴくとガチで12万w。
今はJQ上場企業で営業やってる。給料は倍になった。

829:非公開@個人情報保護のため
10/07/26 18:25:07
お手盛り手当でマンセー高給公務員の現実↓wwww

地方公務員ですが、勤務してはや6年の26歳ですが
手取り13万です。
天引きの貯蓄とかしていません。 切腹
でも、住民の方々に喜んでもらえる仕事できると嬉しいです。
議員には媚びたくないよ。


830:非公開@個人情報保護のため
10/07/29 14:47:21
公務員辞めてブラック会社に転職しました。
給料未払いは都市伝説ではなかった。

831:非公開@個人情報保護のため
10/07/30 22:28:28
AKB48

832:非公開@個人情報保護のため
10/07/30 22:50:56
>>829
総支給っていくらなの?+10万くらい?
もっともらってるかな
総支給30万くらいか


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