07/05/13 12:01:16
隣の芝生は青く見える。
3:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 12:16:17
景気もよくなって公務員批判も下火になるだろうか
4:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 12:19:37
ならないよ。妬みや僻みは減るかもしれないけど。
今の公務員批判は、何も無職や派遣などからばかりじゃないからね。
増税必至なのに、いい加減な公務員ばかりが目に付く状況だし。
納税者全体が公務員を見る目が変わってきていることに気付けよ。
5:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 12:21:09
もはや慣習だが過去スレくらい貼れ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
6:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 12:30:24
僕の周りでは、公務員とヤクザどっちが嫌い？という質問をすると
ほぼ全員公務員と答える。
7:↑
07/05/13 12:32:30
彡川三三三ﾐ ﾌﾟｰﾝ ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠
川出∥ /// 3///ヽ～ | コジキ
出川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川出 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川出川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
8:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 12:43:56
公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。
もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、
20代後半でも78万人中32万人(41%)が
20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。
昨今の公務員試験に合格する人たちの学歴と比べると 、公務員の給与というのは安いのではないでしょうか。
9:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 12:50:58
公務員は民間に比べると給与の立ち上がりが遅いというのが俺の実感。
２０代は民間に比べるとミジメだけど、３０代後半になると民間に追いつく。
４０代後半からは安定している分公務員が優位。
民間だと給与が高くなったから、ハイ、リストラ、ということもあるからね。
10:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 20:10:27
民間平均より高くなるのは、ほんの１０年程度だけなんだよね。
２０代なんか１０万代キープだよ。
11:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 20:29:08
給与額が高い時に高くなった方が総額は高いだろ。20代のときの2-3万などより
その後10万以上高い方が得だろう。しかも、年取って仕事も出来ないジジイに
なって、民間なら外に出されたり、リストラで給与下がるときに高給でめくら判
の世界でまったりだ。そういうジジイを退治しないと、税金がいくらあっても
足りないな。
12:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 20:40:56
>>11
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
13:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 20:57:08
大企業から中小に出向・転籍だから、給料はかなり下がるよ。
役所流に言うと「天下り」ってヤツです。
14:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:03:45
>>13
出向では給料は下がりません。
転籍であれば給料は下がることが多いですが、それは通常55歳以降です。
15:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:05:44
>>14
何を根拠にw 四大銀行の一つに勤めている奴に聞いたら、早い奴は40代で
出されてオシマイだって。遅くても50代だってよ。
16:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:20:46
>>15
三大銀行だろ。
もうひとつは中途半端な・（以下略）
17:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:27:07
>>15
転籍出向と在籍出向を混同しているようですね。
銀行は50過ぎると「転籍」出向が多いですが、他業界では在籍出向がほとんどです。
つまり出向元の籍を置いた出向ですので、原則出向もとの給与体系に従います。
銀行を例に出されると予想していましたが、やはりですね。
18:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:36:11
俺のところは、５０代を見てると出向してる人のほうが、ゆっくりと仕事していて、
なおかつ給与体系は変わらずだから、楽はしてると思うよ。
それが良いか悪いかは別としてね。
公務員の中には一部、民間は５０代になると出向転籍で給料下がると
思ってる人もいるみたいだけど、どうしてだろうね？
あと公務員の待遇に対する相当な自信。どこから沸いてくるのか教えてほしい。
地方の人だろうか。
19:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:39:31
しかも、元々銀行員は公務員とは比較にならないほど高給だしｗ
20:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:42:57
>>18
そりゃそうだろ
俺は某化学メーカーだが、本社課長でバリバリ仕事していた人が、
子会社に出向すると、部長級（会社によっては取締役）だからな
子会社は本体との繋がりのためだけに受け入れているようなもんだから、
まともに仕事なんてない
21:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:46:50
でも銀行の離職率と採用数は凄いと思う。
３年で３割だったっけ？うちでは考えられん。
そういうものなのか、もっと定着率を上げることができないのか。
でも定着率がいきなり上昇すると、それはそれで困るな。
22:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 21:53:56
上のほうで出向と転籍の違いを分かってなかったのは学生か浪人生か？
もっと社会について学ぶ必要があるな。
23:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 22:17:58
>>22
出向すると給与の上がる業界勤務なので、給与が下がる銀行の奴の話聞いて
びっくりしただけだよ。
出たほうが、金は手に入るが、楽しみが減る・・趣味みたいな仕事なんでね～♪
24:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 23:05:26
>>21
銀行の場合は、転職を前提に入行する人多いよ
資格試験狙いや転職市場でのスキルアップ等
あとパン食採用がすごく多い
25:非公開＠個人情報保護のため
07/05/13 23:41:30
>>24
パン食採用ってなに？
26:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 00:44:38
・・もしかして、一般職？男にもそんなのあるの？
文系の職場はよくわからんな・・
27:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 01:05:10
女性に決まってるじゃん。
釣られたか…
28:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 11:58:03
薬剤師の話はもう終わったのか？ｗ
29:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 18:55:51
おかしいな？某県庁職員(５０代)の年収１２５０万あったけどな。
住宅販売営業マンより
30:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 21:50:23
県庁 行政職 33才 600万(残業多い)
市役所 図書館44才 700万(残業なし)
31:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 22:04:56
>>29
家業もやってんじゃないの？
地方事務職が50歳代で1250万円はありえん
32:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 22:34:28
このスレにはニートの断末魔が聞こえる。
家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入
33:非公開＠個人情報保護のため
07/05/14 22:37:21
↑そーいうコトは、日記に書くようにw
34:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 01:27:56
>>12
これでも公務員の平均年収1200万円とか言われるんだよな。全くもってわけ分からないな。
35:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 01:44:50
ヒャッホゥ 公募苦は早く寝ろ 明日は仕事ダゾ
オレは自由の女神をものにしたアベルさ
トップの市長でやっと年収1000万弱程度のチンポ公務員どもに未来はない
おれの不労所得は3000万だ。
馬鹿どもは60まで過労して退職して間もなく氏ね
36:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 07:54:39
公務員の年収1200万とか、一体どこのことなんだろうな。国1公安職とか？
それより、そんなことを嘯いていらっしゃるマスコミさんはどれだけ貰ってるんでしょう。
ね、オヅラさん？
37:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 08:57:28
残業代プラス手当てで、
５０代だったら１０００万は貰ってるよ。統計もある
志保、銀行、ハウスメーカー
38:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 10:17:29
地方公務員は残業代を給与に含めるけれど、国家公務員は含めずに公表してるんだよなぁ。
あいつら鬼のように残業してるから満額ついてたら恐ろしい額になってるだろうな。
39:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 21:54:11
>>38
残業代含めても大したことありません
サビ残だらけなんだからね
40:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 21:59:47
残業代に出す金が無いもの
41:非公開＠個人情報保護のため
07/05/15 22:28:06
それなんだよね。
そもそも予算に、残業代が用意されていない。
サビ残しろということ 乙。
42:平素はYahoo!BBインターネット
07/05/15 23:26:57
接続サービスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
ソフトバンクＢＢ
インターネットセキュリティチームでございます。
お客様には、突然のご連絡となりましたことをお詫びいたします。
このたび、第三者様より、管理下の掲示板に対して不適切な書き込みを受けたとの
申告が入りました。
掲示内容をもとに弊社にて調査を行いましたところ、お客様の通信回線から発信されている
ことを確認いたしました。
・書き込み内容の問題点
特定個人の誹謗中傷を目的とした発言を、複数のスレッドへの無意味な連続投稿による”まち
ＢＢＳ中国掲示板への迷惑行為”
内容
事務事業責任者 人事課長 今岡 輝夫 電話番号 0852-22-5022 整理番号 110300 - 010102
評価項目 平成１７年度からは全都道府県の中で最も厳しい給与カットを実施するとともに、各種手当
ての見直しを実施。
総合評価 Ａ
URLﾘﾝｸ(www3.pref.shimane.jp)
次長級 （新任）地域振興部次長 （旧任）人事課長 今岡 輝夫
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
参考：
A-15
公益通報者保護制度について 公益通報者保護制度についてわかりやすく説明を行います。 人事課
TEL：0852-22-6125 FAX：0852-22-5024
URLﾘﾝｸ(www.pref.shimane.lg.jp)
43:非公開＠個人情報保護のため
07/05/16 07:36:49
またまた、公務員の特殊能力収賄事件だぞ！
給与だけじゃ足りずにすぐに悪事を働いて、金欲しがるのは公務員の悪癖だなw
社保庁技官、東京歯科大同窓会から２００万収賄容疑で捜査
5月16日7時9分配信 読売新聞
社会保険庁の地方事務局に勤務する歯科系技官（５７）が、歯科医の指導に関する便宜を図る見返りに、
出身大学の東京歯科大（千葉市美浜区）の同窓会副会長で、日本歯科医師会の前専務理事（６６）らから
二百数十万円を受け取った疑いが強まり、警視庁捜査２課は、１６日にもこの技官について収賄容疑で
本格捜査に乗り出す方針を固めた。
技官は５年以上前から、１回につき数十万円、総額で約１０００万円の資金提供を受けていた疑いも
浮上しており、捜査２課は、出身大学の同窓会組織を舞台にした癒着の解明を急いでいる。
収賄の疑いが持たれているのは、社会保険庁栃木社会保険事務局（宇都宮市）に勤務する男性技官。
最終更新:5月16日7時9分
44:非公開＠個人情報保護のため
07/05/16 08:48:44
本省勤務とかになるとむしろ残業がデフォだからなあ。
45:非公開＠個人情報保護のため
07/05/16 11:22:17
公務員にザーメンぶっかけてやる
46:非公開＠個人情報保護のため
07/05/16 19:50:10
残業などでぶーたれている公務員は、いやならさっさと辞めて、
その優秀な頭脳で公務員より給与が良いと騒いでいる民間大手にでも
転職なさればよいのではないですか？
優秀なんでしょ？転職も楽勝ですよね。残業代出なくて、人々から疎まれている
公務員なんてさっさとおやめになられればよろしいではないですか？
47:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 01:30:32
公務員の机にザーメンかけるぞ
48:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 01:33:37
・・いや、やっぱり顔がいいと思う・・
49:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 01:54:35
民間でもリストラで給与が下がるのは55歳過ぎてからです。
それまでは出向はあっても給与体系は本体の給与体系に従います。
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
50:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 02:00:08
>>49
だから、そんなに民間の給与が羨ましいなら、民間に転職なさったらいかがですか？
難しい公務員試験を突破して 公務員になられたお方でしたから、高々50人以上の
事業所の給与の平均よりも良い民間企業への転職など楽勝ですよね。
そんなくだらないものあちこちに貼る暇有ったら、ちゃんと給与分仕事なさったら
いかがですか？
51:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 09:53:47
公務員の顔にザーメンぶっかけてやる
52:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 10:04:44
以上、「ニートでも出来る自己主張」でした。
53:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 13:14:19
>>51
・・出来たら、鼻の穴でも狙ってください・・いや、口がいいかな？
54:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 22:18:40
>>50
>>難しい公務員試験を突破して 公務員になられたお方でしたから、高々50人以上の
>>事業所の給与の平均よりも良い民間企業への転職など楽勝ですよね。
公務員試験を突破する能力と民間企業に転職する能力は全く違います。
55:非公開＠個人情報保護のため
07/05/17 23:31:01
公務員にザーメンぶっかけてやれ
56:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 00:59:14
>>54
ふ～ん。難しい公務員試験通ったんだからって鼻高々なのに、民間には転職できないんだ。
ふ～ん。凄い偏った能力なんだね。
57:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 07:20:02
>>50
公務員叩き達が「公務員給与について誤解しておりました。大変申し訳ありま
せんでした。」って土下座して謝罪すれば、考えてやってもいい。
はっきり言って転職なんて楽勝ww
民間企業なんてその程度www
58:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 08:23:30
>>57
君が転職できるのは、無職だけだよね。
君もそれがわかっているので、出来なくても公務員にしがみついているのだろう？
怖くて、公務員を辞めるなんて絶対できまいw
59:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 12:34:46
そんなことブラック企業従業員に言われてもなぁ。。。
そんなに悔しがるなよ
60:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 20:35:26
>>59
転職できるのなら、やってみな。
公務員の給与が低くて、不満なら、もっと良い給与の民間にいけばいいじゃない。
優秀なんでしょ？ふん！
61:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:01:12
あっはっは
62:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:03:46
こいつら給料もらいすぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
63:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:05:59
公務員にザーメンかけるど
2ちゃんねる2ちゃんねる
64:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:26:27
>>60
転職しないと言えばあれ、転職すると言ってもこれか…
程度の低い人間なんだな…
ﾌﾟ
65:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:31:44
公務員に民間の営業に転職してみろとかいうのは、看護師に営業に転職
してみろっていって悦に入るのと同じようなこと。
バカ丸出しの行為だよ。
公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
認識を改めたまえ。
ま、でも、俺たちの能力なら民間のリーマンになんて簡単に転職できるけど
ねwww
66:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:31:59
そりゃそうだよ
2ちゃんねるにまで来て、ひたすら悪口書いてるくらいだから
相手にするこたない
67:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:32:56
>>65 民間人の自演乙
68:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 21:58:06
結局、憎しみが全てなんだよ
人生おもしろくない。苦しいことばかりだ。なんでおれはこんなことしてなくちゃダメなんだって。
こういったスレに何度も来て、人を傷つけることを繰り返すのは。
自分で変わるしかないんだよ。
人生は自分で楽しむしかない
どんなに貧しくても。
それが生きる目的なのだから。
それをできるために、生きるんだよ。
みんな頑張ってくれよ。
ここでこんなことやってたら、憎悪ばかりが積もって、悪くなる一方だよ。
69:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 22:20:48
>>65
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
ぷっ。低脳専門ねw
70:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 22:47:21
悔しいなら公務員なれば?
無理か……
低脳だから
俺は48倍の試験を勝ち抜いた公務員です
71:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 22:53:02
>>70
知性のあるものばかりが集まった48倍は凄いけどね。
低脳が集まって、いかに楽して定年まで過ごせるかで48倍のみにくい争いをする
公務員試験に通って、何が自慢なんですか？
72:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:09:29
おまいら
やめろ
73:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:39:09
>>69
お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
成立しませんでしたじゃ許されんから
お偉い「民間人様」のお手並み拝見w
74:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:45:58
どっちもやめろ
75:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:46:21
大卒公務員 大卒中小 大卒大企 電力高卒 電力大卒
30～34 450万円 519万円 616万円 614万円 665万円
35～39 550万円 634万円 762万円 735万円 835万円
40～44 630万円 729万円 897万円 860万円 1085万円
45～49 770万円 769万円 986万円 966万円 1240万円
50～54 850万円 825万円 1024万円 1064万円 1404万円
55～59 900万円 832万円 1003万円 1060万円 1444万円
ソース：平成17年度構成労働省賃金実態調査結果より
つまり公務員叩いてるやつは、弱小企業勤務（中高卒）または自転車操業自営業（中高卒）
またはフリーター（中高卒）と。
76:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:50:13
どっちもやめてくれ
77:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:54:44
>>73
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
君達、一応法令とか勉強して公務員になったんじゃあないの？
悪いけど、僕は理系なんで、法令なんぞ知らないよ。
でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
僕の職業は、そんなのしない職業だからね。自分の興味のあることをやっていれば、
いいの。そういうつまんないことキライだから、そういうコトしないところで仕事
しているよ。もちろん、つまんないうちうちの根回しくらいはあるけど。
でも、根回しって、そんなにスペシャルなの？
君、根回しの専門職なんだ～w 凄～いww
78:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:57:12
【映画】北野武、松本人志にエール！ 一般参加の木村拓哉には「呼ばれてないのに何しに来るの？」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
79:非公開＠個人情報保護のため
07/05/18 23:58:44
>>73
はいはい。
要は「できません。すみません。（でも根回しはできますよ…」ってことね。
なんとか自分ができる根回しだけをとらえて、
>でも、根回しって、そんなにスペシャルなの？
>君、根回しの専門職なんだ～w 凄～いww
笑止www
さすが社会で上に立てない理系www
80:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:00:55
↑>>78
失礼
81:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:05:11
いいからやめろ
誰にしても自分の価値下げるだけだ
82:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:13:27
>>79
根回しキライって言っているでしょ？わからないの？
・・根回しのスペシャリストじゃ、何話しても無駄だな。
凄いね～、根回しスペシャリストww
僕は、そんなつまんないこと嫌いだから、しないよ。
ふ～ん、文系公務員って、
> さすが社会で上に立てない理系www
根回しできたら、人の上に立てるのね。初めて知ったなww
まえまえから、低脳な奴らだと思っていたけど、本当に凄い社会だね。
根回しのスペシャリストが人の上に立っているんだ。すげ～。
良かった。文系じゃなくってww
83:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:16:11
> 勤務実績が良くない、または職の適格性を欠く
こういう公務員は、全国に腐るほどいるので、全国で分限処分にして欲しいものだね。
松山市：職員の分限処分基準を作成、運用開始 ／愛媛
5月17日17時2分配信 毎日新聞
松山市は１６日、勤務実績に問題があったり長期休養中の職員を免職や降任にする分限処分の
運用基準を作成したと発表した。同日付で運用を開始、約３６００人が対象。
基準は勤務実績が良くない、または職の適格性を欠く▽心身故障で長期休養が必要▽行方不明の
三つのケース。
昨年１２月から年２回実施している職員の業績考課を基に、勤務状況に改善がみられない場合、
特別指導プログラムに基づいて、市民応対力の向上研修などを３カ月間実施。分限処分審査会で
職場復帰か、研修延長または分限処分にするかを決定する。
長期休養が必要と疑われる場合は、休職などを繰り返し累計期間が３年を超えたなどと判定
されると、医師２人の診断を受け、同審査会で判断される。【藤田健志】５月１７日朝刊 最終更新:5月17日17時2分
84:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:18:00
>>82
文脈読めないね～
いや驚いたな。これが理系の読解力か。
今一番お前を馬鹿にしてる論点がどこか分かる？
「根回しだけ」とらえてるとこだよ。
それをバカの上塗りっていうか…
いくら理系と言っても、こんなバカな理系はお前だけなんだろ？
お前職場でろくな仕事できてないだろ？
他の理系の皆さんに土下座して謝れよ…
85:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:32:31
>>84
何が言いたいの？
根回し自慢したのは、君のほうだよ。
僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
君の出来ないスペシャリストですよ。
条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
だから、君そんなにスペシャルなんですか？と尋ねているのに、
ちっとも答えないじゃない。
何が文脈読めだよ。君がつまらないことを自慢しているというコトは
良くわかったて居るよ。
何の中身も無い文章を書いて、「文脈読め」が笑っちゃうね。
逆に言いたい。そんな文章しか書けないで、どこがスペシャルかきちんと
説明でかないで、論点を誤魔化すのが文系か？
他の文系に失礼だから、謝れよww
86:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:48:31
>>85
苦手な作文ご苦労様です。
だーれも根回しなんか自慢してないってのw。
つーかそもそも自慢自体してない。
そこの読み方からしておかしいんだよ。
根回しって言葉が一回出てきたからって、そこだけに飛びついて延々と…
理系は視野が狭いってのはホントだな。
>>条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
法令と適合するように詰めるんだから。
この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
少なくともお前もそれは認めてるわな。
→>僕は法令は知らないけど、
>他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
けどさw
87:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 00:56:07
しょうがないよ
ニートは義務教育すら途中放棄したやつ多いし
88:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 01:09:12
↑お前には、はちみつと塩とコショウと馬糞を混ぜた団子食わせてやるからなwww
89:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 01:12:32
>>86
ああ、お前マック毛嫌いの奴だろ。
俺あのときやりあったんだが、覚えてるか？
相変わらず粘着してるんだな。
まあ、岐阜の裏金についてはお前の意見に賛成だよ。
条例起案などのスペシャリティについては「自治体法務」とかでググリな。
レスが遅いんで寝るわ。さいなら。
90:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 01:13:51
↑>>85だ…
だいぶ酔ってるみたいだ
91:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 01:14:49
>>85
根回し、という表現が嫌いみたいだから、もう少し判りやすい言い方を探してきてやったぞ。
「相手が理解でき、その内容に納得して同意できるようにプレゼンする能力」ならどうだ？
ただし、その相手はおまいさんみたいに理系で優秀な頭脳を持っている相手ではないぞ。
まず役所の幹部連中は役職と部下への配慮が反比例するような連中だ。おまいが言ったことをわざわざ努力して理解する気
がある人はごく稀だろう。でもこの連中に理解させて納得させて同意させなければ、それがどんなに素晴らしい提案だったとして
も議会にかけられるところまで行くことすらできずにお蔵入りだ。
しかし、やっと当局側を味方につけたとしてもまだ議会という強敵がいる。
何しろ地方議会の議員なんていうのは、未だに農家とか土建屋とか小商店の店主とかと言った連中が多いからな。
でも大抵はおまいより年長だから、そういう小馬鹿にしたような態度で臨んだら間違いなくその提案がどんなに良いものだった
としても同意はされない。
つまり、議会制民主制度の下ではその提案が日の目を見ることはない、ということだ。
しかも、平行して利害関係のある団体を納得させられないと、さっき折角納得させた議員にゼンマイを巻いて反対派に取り
込んでしまうんだ。彼らは票の数が命だからな。
下手をすると、事務方の頂点である首長すら向こうに抱きこまれてしまう。そうなると、「振り出しに戻る」だ。
振り出しに戻るくらいならまだいいかもしれん。次のスタートラインがぐっと後ろに下がってしまう場合だってある。
法令に適合するように詰める力だけでなく、相手に反感を持たれないように納得してもらう交渉力と根気が必要なんだ。
一言で「根回し」と言ってるものは、おおよそこういうもの等を一まとめにして言っているに過ぎない。
こういったおまいから見たら箸にも棒にもかからないような連中だって、感情を持った人間なんだ。数字で処理するようにはいかん。
92:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 01:22:51
↑おい貧民！公務員にかけてやるザーメンも探してこい
かけるのはおれだ
93:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 01:34:34
辞めさせたい奴が、何時までも居座るからだよ。
こんな規定は脅し。
早くやめてくれと言うことだよ。
94:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 02:16:50
マスコミの公務員叩きで、公務員の質が落ちて喜んでいる国が近所にあると聞いたが
95:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 07:50:24
>>86苦手な作文乙。では、君の文章の意味かを考えてみよう。
①まず、以下の文章
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
法令と適合するように詰めるんだから。
この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
①は、『そりゃあ、スペシャルだよ・・・「誰にでもできる」仕事ではない。』と論決している。
②次に以下の文章
> で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
> けどさw
②は、『「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだけどさw 』
この文章は、僕のことをあざけっているみたいだけど、
君はすでに①で誰にも出来ない仕事が「そりゃあ、スペシャル」と述べているが。
君の文章は、前段①と後段②で、まったく矛盾している。
このような文章を支離滅裂と言ふ。君は、統合失調症か？精神科池。
96:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:03:10
>>91
> 「相手が理解でき、その内容に納得して同意できるようにプレゼンする能力」ならどうだ？
> ただし、その相手はおまいさんみたいに理系で優秀な頭脳を持っている相手ではないぞ。
ああ、それは大変だとは、思うよ。だから、僕は嫌いと書いたのだけど。
ただ、それを「スペシャル」と言うのは、どうかな。
僕の関連業務でも、阿呆や訳のわからない者(・・と書くと怒られるかが、
まあ、実質的にはそんな者が多い。特に都市部では。)に説明したりする
ことはある。確かにわけのわからない奴に説明するのは、業務としても
疲れるからね。
でも、それとスペシャルはどう関係があるのかな？そんなこと、初めからは
上手くできなくても、誰でもやるんじゃないの？行政職の公務員なんて、
それを生業としているんだし。んで、それができるからと言って、世の中で
それを評価できるのかな？
たとえばだ。
「各種法令に適合する条例を起案できます。」「多数の低脳を言いくるめる根回し能力が
スペシャルです。」ということが、どのくらいの市場価値があるかということ。
君がそれをできるからと言って、他の人が君を必要としているのかな？
たとえば、どこか他所に転職するとかで歓迎されるスペシャリスト？
大変というコトと、スペシャルというコトは、同じではないよ。
97:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:06:54
わからないからって他人のせいにするって発想がいかにもニートらしいですね。
あなたが無能なだけなのに、いつまで他人のせいにするのやら。
98:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:08:17
>>89
条例起案がそんなにスペシャルなら、それでいいけど、どんな条例作るかでしょ。
低脳公務員や悪事を働く公務員を排除する条例でも作ったら、凄いと褒めるよ。
「条例起案・改廃のための立法実務」講座
平成19年6月21日(木)13:00～17:00
平成19年6月22日(金) 9:30～16:00 2日間
拓殖大学政経学部教授
元・参議院法制局第三部長 高久 泰文 氏
30,450円
33,600円
条例の起案・改廃の実務について、条例立案において注意を喚起すべき事項を実例を
あげながら具体的に解説し、演習も行います。
一 条例の題名の表現について
二 「目的規定」と「趣旨規定」との相違
三 多義的な解釈が生じないように、不必要な用語の定義規定は設けないこと
四 条例に用いられる「用語」が適切でないか、正確でないか、又は誤用の例
五 「又は」と「及び」の用法の差異について
六 「ただし書き」の用い方が不適切な場合
七 「損失補償」、「損害の賠償」、「罰則」が混同している例
八 「罰則」と「行政強制」又は刑事手続における強制処分との混同の例
九 罰則の構成要件を明確にする必要がある例
十 罰則規程の表現方法について
99:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:09:24
十一 罰則のない条例の実効性担保の手段の有無について
十二 損害賠償請求権が条例に違反することで生ずるとする誤った表現の例
十三 条例で不法行為に基づく損害賠償請求権行使の根拠規定を設けることの当否
十四 罰金を科すのは裁判所であって、村長ではないことを誤った例
十五 同一条例中に、同じ用語を異なる意味に用いるという不適切な例
十六 立法政策的に考慮を要する内容の条例
十七 条例中に、その条例の適用範囲を「規則」に白紙委任する旨を定めることの
不合理性について
十八 条例が法令と同じ事柄を規定している不適切な例
十九 一件の条例でもって立法することの合理性、
又は二件の条例に分けて立法することの合理性の有無
二十 条例の「目的規定」とその目的規定に沿わない内容の条文がある場合の例
二十一 地方公共団体の「自治事務」の範囲を超える事柄について条例で規定すること
の可否
二十二 内容の充実を欠く条例
二十三 条文中に「・・・（以下「◎◎」という。）」と表現しておきながら、
それ以後の条文中に「◎◎」が一度も出現しない例
二十四 条文中に刑事告発をする旨を規定することの当否
二十五 条例(法律)は行為規範を条文の形で記載するものであるが、
単に事柄の「説明」を記載した例
二十六 事柄についての学問上の分類をそのまま法文上の分類とした例
二十七 目次が設けられている条例
二十八 条文の間で矛盾する内容が規定されている例
二十九 改めて全体的に検討を要する条例
100:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:16:42
↑殆ど、文章の作り方と用語の使い方みたいだけど、君達の文章を読んで
そのような文章を作るとは、まったく思えない。
本当に、条例起案などしているの？
科学的な文章の方が、わかりやすくてはっきり書いてあるので、僕は好きだ。
単純明快、事実と推論をはっきり区別してある。だから、理系なんだけどね。
文系の書く文章は、まったく訳がわからない。事実と空想がごちゃ混ぜだ。
役所の文章は、余計わからない。フツーで書けば一行というか、一言なのに
なんだかんだ難解な用語と但し書きで数行になるからね。
どうして、簡単に書けるものをあそこまで読みにくくするのかわからない。
君達は、そんな文章を読むのも書くのも慣れているんだろうけどね。
法律が絡むので、抜け穴が無いように長く、難しくなるのだとは思うが、
正直「口語訳」を付けてもらいたいと思っている人は、僕だけではない筈だ。
101:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:39:20
>>95
あのさー・・・
①誰にでも出来る
②誰にでも出来るわけではない（でも複数の人間ができる）
③誰にも出来ない
三種類ある。
>>95の前段は②、後段は③の意味
お前白痴だろ？
102:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:56:10
>>101
『「誰にでもできる」仕事ではない』は、スペシャルで
『誰にも出来ない 』仕事はスペシャルでは無いといいたいの？
それも、おかしな話だね。どう違うの？
それに、「誰にも出来ない」って誰が言ったの？
僕は、>>85で
> 僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
> 君の出来ないスペシャリストですよ。
と書いただけで、
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
> けどさw
と書いた君の「誰にもできない」等とは書いていない。
資格があって、君の出来ないことができるというコトと、「誰にもできない」というコトは
同じでは無いでしょ？
103:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 08:57:03
文系的には、人の書いた文章を曲解して、しかも文脈的には同じよう言い回しを
違うと言い張るのが普通なのですか？そのような言い回しで、いうコトを聞かない
低脳に強引な根回しをしているというコトが良くわかるレスですね。
そのようなやり方は、決してスペシャルとはいわない。単なる強引な野郎だよ。
そのようなやり方をしているので、世の中の人から「だから、公務員は・・」と
言われるというコトが、わからないの？
君は、白雉相手に強引なやり方で事を進めるという、白雉公務員であるというコトが
よくわかったよ。
104:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 11:06:47
>>103
理系的には、人の書いた文章を曲解して、嫌いなことは理解しないのが普通なのですか？
そのような偏食丸出しなやり方は、決してスペシャルとはいわない。世間的には単なるわがままな野郎だよ。
道具としては優秀だったとしても、職場を離れた人間として普遍的に敬意や同情を得ることはないだろう。
会社とか仕事の肩書きがなくなったら、途端に世間と断絶するタイプなんだろう。
そのようなやり方をしているので、世の中の人から「だから、理系の人は人間を相手にできない、偏った考え方
の持ち主が多い・・」と言われるというコトが、わからないの？
君は、自分の嫌いなことや人は聞かない理解しない強引なやり方で生きていくという、俺様型理系人間であると
いうコトがよくわかったよ。
105:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 11:32:32
高卒40代で給料1000万っておかしいだろ。
どこにそんな生産活動やってる役所があるんだ？
106:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 11:40:29
., ｒ ' " ´￣｀ ` ' ﾄ ､ ＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼ これにて ／ ) けったくそわるい公僕辞めたわ！！
＼ 一件落着 ／ ＜ セコセコ働かんでもマンション賃貸するだけで儲かるんやから、
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 笑いが止まらんわい！！
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
107:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 12:33:30
生産活動ｗｗｗ
強いていえば公務員のおかげで国民が生産活動ｗできるのだよ
108:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 13:11:38
まあ、仮にそうだとしても、無駄が多いよな。
109:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 13:16:26
公共工事じゃ、まだ裏金動いてるよ。
最近は、車や、リフォームたででやるとか。うちの市はみんな１０００万以上
もらってる。いろんなこと含めてね
110:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 13:26:04
全部自由競争にしたらいいだろ。
何でそれが出来ないの？
111:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 14:29:42
刑務所を民営化するくらいだからな。
各地方公共団体も全部民営化しろ。
そうすれば公務員(民営化すればそうは呼ばないだろうが)も
必死になって働くようになるかもな。
112:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 14:54:19
民営化するってことは市町村が金を稼ぐってことだよね？
どーやってやるの？
都市計画、福祉、生保、健保、環境、道路、公園、議会etc.
結局税金とってそれで運営するんじゃ、名前だけ民営化しても一緒だよ
113:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 14:57:32
税金を１０倍にして、行政サービスをやめて、巨額の利益を計上。
それを市長が独り占め。
役所が利益志向になるってのはこういうことなんだけど、本当にそれでいいのかねぇ。
114:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 15:06:08
マスコミに洗脳されたニート諸君に告ぐ
地方公務員の年収はこんな感じ（マジレス）
25歳 320万円
30歳 400万円
35歳 500万円
40歳 650万円
45歳 730万円
50歳 850万円
55歳 900万円
上記賃金は今の賃金水準であって、40代以上の賃金水準は
フラット化で下がっていくと言われています。
115:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 16:35:52
↑
それは４０歳係長、５０歳課長と昇進していった例だろ？
一生ヒラなら６００万～７００万止まりだぞ、定年まで。
116:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 16:58:01
民営化したら税金５倍にして給料２倍にしようぜ
嫌なら国を変えればいいだけの話だし。
どうするよ？ニートちゃん
117:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 17:20:15
>>116
ニートに税金は関係ないだろ
118:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 17:26:09
あるだろ？どうやって生活してるんだ？
119:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 18:19:37
>>104
公務員には、負けるよw
120:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 18:39:03
>>118
親の金＆不正に入手したお金
121:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 19:29:49
>>113
そういう土地からは住民は逃げていって、
数年でゴーストタウン化。
122:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 19:45:25
>>115 平で700どまり！
本当の民間で平でそんだけ取ってたら殺されるよ。役立たずなのに。
123:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 19:52:33
民間のくせにくせ～野郎達だな
身をわきまえな
124:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 20:08:02
>>103 >>104
バカがアホをサルと言い、アホがバカをタコと言ってるようにしか見えん。
おまいらは「意見の一致点を見出そう」とか、「「主張が平行線であることを
認め合おう」とかいう考えはないのか？
お互いを否定し合うのは、キモチイイかもしれないが非生産的な行為だと
思うぞ。
125:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 20:13:12
>>124
ここのスレの公務員は人が書いても居ないことを書いたと同じだといって
曲解して難癖つける。白猫も黒猫と言い張る強引な野郎だよ。そんなやり方で
人を言いくるめてえらくなった気分で居るんだろうが、ふざけるなと言いたいよ。
126:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 20:19:32
>>122
大卒民間ならよほどしょぼい中小企業でもない限り、
50過ぎればヒラでも700万いきますが何か
127:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 20:33:32
>>125
おまいは、相手の「曲解」「誤解」を解きほぐして、「やつは何を言いたいのか？」
を探る努力をしたのか？
お互いの存在や考え方を認めるという立場に立って、だ。
おまいのことだけを責めるつもりは毛頭ない。
おまいの相手をしたやつも同じ努力をすべきだったんだ。
話をしている相手をハナから否定しちゃったら、生産的な話になるわけがないだ
ろう？
あるところは押し、あるところは引いて、相手の真意を探らなくちゃ。
これが仕事だったら、おまいもそうしているんじゃないのか？
自分サイドの都合だけを言い続けても成り立つ仕事なんてないと思うから、こう
言うんだけどな。
128:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 21:20:35
>>127
僕の仕事仲間と議論になることはよくある。今日も間違っているものは出しては
いけないという、僕の正論と個人の裁量で議論になった。
でも、逆はとか、それはこう言っているのと同じなどと、僕の意見と全く
違う解釈を言い出して議論になってた訳じゃない。
僕の仕事は理系の端くれで、正しいことを導き出すのが仕事なので、
結いろいろな証拠を積み重ねて、間違いを認めてもらって書類を直した。
間違っていることは、間違っている。
なあなあはキライだ。・・文系の世界では、そういうコトばかりなのかも
知れないけどね。僕が今のところに居るのは、一つに正論で直球勝負できる
所かもしれない。嘘を付いたり、極解する必要がない。もちろん、僕の
ところでも、僕が一番正論吐く人物として知られているけどね。
みんな違うと思っても、なかなか言わないんだよ。でも、間違いは間違いだし、
それをいい加減に見過ごすことは出来ない。
129:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 21:25:03
>>125
お前一日中張り付いてるのか？
暇だな。
>人が書いても居ないことを書いたと同じだといって曲解して難癖
理系ってのは一から十まで全部説明しないと理解することができない人種みたい
だから丁寧に説明してやる。
まずお前は>>77で
>でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
>君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
と言っている。
これを素直に読めば、代役がいるような人間はスペシャルとは言えないとお前
が思っているように読めるわな。通常の人間はそう読むぞ。
多分お前はそうは読めないと反論してくるかもしれないが。
で、それが前提にあるから>>85で
>僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
としか言っていなくても、それが代役が居ない＝スペシャリストとお前が思って
いるという前提を否定しているわけではないから、当然前提がそのまま生きるわ
な。
そこで>>86の
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
という発言が出てくるわけだ。理解したか？
ところで>>86の
>で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
という質問には全く答えてもらってないようだが、それはどうなんだ？
確か>>85で
>だから、君そんなにスペシャルなんですか？と尋ねているのに、
>ちっとも答えないじゃない
とか偉そうに講釈垂れていたように思うがwww
130:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 21:38:26
で、実際に>>86の
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
で、何が言いたかったか。
それはまったく代役が居ないほどの人間なんて、そうは居ないだろってことを
皮肉ったつもりだったんだが。
まあ、通じなかったならしょうがないな。
ただ、
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
文系の世界では常識ではない。
そういういい加減な解釈をする人間がいるから、法令文や役所の文章ってのは
あれほど煩雑になるんだ。
こっちだってあんなことほんとはやりたくない。
131:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 21:48:54
>>129
今日は、朝から仕事していたよ。だから、朝から夜までは書き込んでいない。
>でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
>君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
には、全く答えを書かないで、
>お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだ
>けどさw
って君は答えたんだけど。
ちっとも僕の質問に答えていない。
代わりに、茶化して遊んでいるだけでしょ。
>僕は法令は知らないけど、他の専門があって、ちゃんと資格ももっているので、
>君の出来ないスペシャリストですよ。
と僕はちゃんと書いたよ。
132:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 21:50:18
>で、お前は具体的にどうスペシャルなの？
これは、職業が具体的にバレてしまうので、答えられません。
君達公務員みたいに、日本全国らうじゃうじゃ居て、
毎日のようにどこかで誰かが犯罪犯すような職業とは違うんで。
職業を書かずに書くと、
細かい分類で二分野に精通しているので、結果的に他の人とは異なり、
視野が広い。だから、みながわからないときでも、僕だけわかることが
多い。もちろん、みな専門があるので、専門領域は好きな奴には
かなわないけど。
もちろん、僕も専門が有って、そこはスペシャリストです。
・・ただのベタなXXという職業の人とは、違う。
だから、君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
人の書き込みを裏から読んだり、XXと同じ等と極解して遊ばないで、
ちゃんと自分の事を書いたらどうなの？
そして、スペシャルだから、公務員としてどうなのかも。
君は、僕の書いたことを極解して遊んでいるだけじゃないの？
ここは、公務員の給与が適正かどうかを論じるスレなんだから、
僕がどうのじゃないでしょ。僕は非公務員なんだから。
君がどのようスペシャルで、給与分の価値のある人間なのかどうかが
大切なことではないの？
133:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 21:51:46
あ～疲れた。以下の書き込みは、そっくり君に返すよ↓
> 理系ってのは一から十まで全部説明しないと理解することができない人種みたい
> だから丁寧に説明してやる。
・・文系ってのは・・以下同文だなw
134:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:01:27
>>130
>>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>>「誰にも出来ない」仕事。
> この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
> 文系の世界では常識ではない。
うん、そうとは思うが、自分の文章だけ精密に解釈して貰いたいといいながら、
僕の文章を逆にとか、XXと同じと言うのはいかがなものかな？
そこまで正確性を求めるなら、僕の文章を逆だの同じだの言って、書いても
いない解釈するのは、ずるいよ。
> そういういい加減な解釈をする人間がいるから、法令文や役所の文章ってのは
> あれほど煩雑になるんだ。
> こっちだってあんなことほんとはやりたくない。
・・そうだね。君の様に、この条文は逆に読むとXXだの、XXと言っているのと
同じとか言われたらね。どうやっても、極解されないように条文を書くと
難解で尋常な精神では読めない文章になるでしょうね。
理系は、わかりやすく平易に、ただし事実と推論はclearにわかるように書くのが
基本なので。理系の文章に逆は真ならずは常識なので、誰もそんな難癖は付けない。
135:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:04:42
>>128
理系だ文系だという分類にあまり意味はないと俺は考えている。
正しいか誤りかが明確になる事象については、「正しいものが正しい」からだ。
できることなら、今後はその言い方をやめてほしいと思う。
でだ。
おまいの仕事は、常に白黒つくものだけなのか？
おまいの職務範囲が今より広がったとしても、やはり常に白黒つくものだけ
なのか？
どっちの解釈も成り立つ余地があるけれど、現在の有力説はこうだから、
こちらの路線で進む方がベターである、という判断が入る余地はないのか？
なぜそう問うのかといえば、政治や行政は、常に「ベスト」が存在するという
種類の分野ではないからだ。
もちろん、違法性に代表されるような、とりえない選択肢はある。
だが、一般化していえば、正論が複数存在しうる。そういう分野なのだ。
複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選び、かつそれぞれの「正論」
にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのか。
それが政治･行政の役割なのだ。
単純な二分法で割り切れる分野ではない、ということは理解してほしいと思う。
136:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:15:54
>>129
おまいもちと頭を冷やせよ。
俺も行政の人間だからいわんとするところはわからないでもないが、
距離感をつかめないままやり合ってるような気がしてならない。
立ち位置をつかんでからゆっくり話をするほうが生産的だと思う。
137:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:23:26
ちなみに、俺が考えるスペシャリティは、>>101の分類によれば２だ。
1905年時点でのアインシュタインだけが、特殊相対性理論のスペシャリス
トじゃないってことだ。
市場性があるかないかは、また別の話。
あればそれにこしたことはないけれど、特定組織の中で必要とされている
能力であればそれで十分だろう。
138:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:23:30
警察官の４割が「肥満」
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
139:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:49:09
>>135
> 複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選び、かつそれぞれの「正論」
> にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのか。
> それが政治･行政の役割なのだ。
> 単純な二分法で割り切れる分野ではない、ということは理解してほしいと思う。
・・少なくとも、>>135に書かれていることは、「正論」だと認めるよ。
理系では、確かに諸説あることもあるが、僕の生業はそういう分野もあるものの、
金を稼いでいて、直接世の中の利益になっているところは、もう少し低俗なので、
常に殆ど「正しい」が存在する。また、そうでないとマズイのだ。灰色に
なることは無いわけではないが、それがフツーだと成り立たない職業だから。
・・まあ、職業を書いていないので、何のことやらだろうけど。
140:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:50:47
>>135 それで、君のスペシャルなのは、
複数ある論の中から「正論」と考えられるものを選ぶのがスペシャル？
かつそれぞれの「正論」にどれだけ配慮して、どれだけのリソースを割くのかが
できるから？でも、正しいがないので、単なる自己満って事はないのですか？
文系の職業で優劣を決めるのは、非常に難しい。
僕は民間でも文系じゃないから、直接は知らないが、民間でリストラされた
文系のちょいえらい人が再就職ぜんぜんダメって。結局その会社のことは
よ～く知っていても、他流試合にまったく適応できないし。スペシャルと
言える人にない得意技もないから。
僕が、文系はと言ったのは、このコトが背景に有ったから。高給貰っていても、
そこの村社会で優位なだけで、一歩外に出たら使い物に習い輩じゃいのかと。
僕もそうならないように、いつも外に出たときのことは考えている。また、
人との繋がりは大切なので、正論吐くうるさい奴だけど仕事は確かって
思われるように努力している。時々僕の実力は見せ付けて、信頼を得るように
もしている。
君は、公務員として、何を大切に君なりのスペシャルを磨いている？
141:非公開＠個人情報保護のため
07/05/19 22:53:54
>>140
このキーワードで答になっているはずだ。
おまえさん。
142:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 02:13:24
>>140
> 単なる自己満って事はないのですか？
政治家の選挙民向けパンフレットなんていうのは、その最たるものだろうね。まさに自己満足の極みだ。
つーか、政治だの行政だのっていうのは全ての住民を満足させる選択肢が取れることはあまりないんだ。
地元の商店街活性化のために使う予算は、農家やサラリーマンにとっては無駄と感じられるかもしれない。
農家に対する補助金は、商店主やサラリーマンにとっては無駄だと感じられるかもしれない。
生涯学習に投じられる予算は、土建屋からしたらそんな金があったら箱物作らせてくれよと思うかもしれない。
生活保護に使われる予算は、真っ当に納税している人から見れば自分たちへの見返りが食いつぶされるので不愉快かもしれない。
このように、一つの市町村くらいの狭い領域に住む住民の間でも数多くの対立点が生じざるを得ない。
ましてや全国ともなれば止揚できない無数の対立点が生まれる。しかもどの意見も正しく、かつ間違っている。
そして万人を等しく満足させる方法は、人類社会が始まってかなり経つが未だに発見されない。
まあ、最大公約数的に「これは無駄だ！」って言って住民同士の対立を呼ばないのは公務員の給与くらいだわなｗ
だからと言って、「公務員はタダ働きをして霞を食って生きろ」というのは生物学的に無理だけどな。
そういう難しい話は別にしても、人間なんていうのは常に合理的な判断や行動をしているわけではない。
まあ君は絶対の尺度を持って生きているみたいだから、そうでもないんだろうけどね。
143:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 11:07:48
以下、長文なので分ける。
>>136
あなたに免じて、以下、くだらない煽りはやめておこう。
>>131 等
>君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
なんだそりゃ？
こっちこそそんなことは言っていないぞ？
それこそ事実と反する空想だろ。
>>人の書き込みを裏から読んだり、XXと同じ等と極解して遊ばないで、
いわゆる曲解の件については、>>129で丁寧に説明したとおりだがな。
つまり>>77の前段の解釈が論点になってくるわけだが、それを裏読みだ
曲解だと言いたいのか？
>君の代わりはいくらでもいるだろ？
>代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
これをどう読めば、誰にも出来ない＝代役が居ないわけではなくてもスペシャル
と認めるとお前が思っているように読めるのかね？
そういう風に読むことこそ、むしろ曲解・裏読みと俺には思えるが。
144:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 11:10:42
>そこまで正確性を求めるなら、僕の文章を逆だの同じだの言って、書いても
>いない解釈するのは、ずるいよ。
曲解の件と下記の件は、全く次元が違う話だろう。
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
などは素直に読んですぐ見分けがつくレベルの話だ。
>>86のレスの全体文脈からも見分けがつく。
ああいう対比式の書かれ方までされて>>95のように、>>86の前段と後段が
同じ意味だととり、矛盾であり支離滅裂だと取るのは、通常の読解力として
ちょっとどうかと思うが、どうかね？
>君の様に、この条文は逆に読むとXXだの、XXと言っているのと同じとか
ああ、それと「逆」に読んだと誤解されるようなことを書いたことは一度もない。
例示的列挙なのかもしれないが、それは俺に対しては事実と異なった空想だと
いうことを申し添えておくよ。
145:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 11:12:57
>ちっとも僕の質問に答えていない。
この点は悪かった。
これはこの板のほとんどの公務員がそうだろうが、通常、中身のない公務員
叩きには適当に対処しているもんで、ついその癖が出た。
うちの職場にも２chを見ている人間は多数居るから、お前と同じように詳し
くは書けない。今は人事関係の課にいる某公務員だ。
はっきり言って、全く代役が居ないような人間ではないだろうが、かといって、
よく叩かれるように給料分働いてないとかバイトでもできる仕事だとか揶揄
されるような覚えもない。庁内で経験を積んで、法令や政策の勉強もし、人脈
もつくっていかないと務まらない。
もし、経験さえ積めば誰でも出来る仕事だと言われてしまえば、世の中のほと
んどの仕事がそうで、ほとんどの人間はそれで金を稼いでいるわけだから、も
はや言うことはない。
>細かい分類で二分野に精通しているので、結果的に他の人とは異なり、
>視野が広い。だから、みながわからないときでも、僕だけわかることが
>多い。もちろん、みな専門があるので、専門領域は好きな奴には
>かなわないけど。
>もちろん、僕も専門が有って、そこはスペシャリストです。
この程度のことでいいなら、俺も同じだ。
俺も歩んできた畑があるから、所属内でみながわからないことがわかるし、
今の自分の専門領域については問い合わせに何でも答えられないとまずいから、
そこは精通しています。
146:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 11:27:27
>>144訂正
>>86の前段と後段が → >>86の中段と後段が
147:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 13:34:56
つーか、「代わりのいない」人材が官民含めていわゆるサラリーマンにいるわけねぇじゃん。
結局は組織の歯車だし、代わりがいなかったら死ぬまで退職できないぜ。そのうち科学が進歩したらサイボーグ化されて、死に
たくても死ねない身体にされちゃうよ。
突然一人そこから抜けたって急場は残った人間で何とか動いていくし、年度が替わって新しい人間がそこへ補充されれば影響
はほとんど残らなくなる。それが組織ってもんだよ。要するに個人のスキルに全面的に頼る仕事じゃないってことだ。
そういう意味では、ここで怪気炎上げてる理系スペシャル焄よりも八百屋や町工場のオヤジの方がよっぽどスペシャルだ。
「代わりのいない人材」という点では中小企業の社長なんかがそういう存在に近いかな。
社長が事故死したらノウハウが消滅してつぶれた企業の話は航空機等の事故の後日談としても時々聞くし。
148:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 15:19:09
ageてみる
149:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 15:46:42
>>143
> >君も「公務員」だから、スペシャルとかくだらないこと言って、
> なんだそりゃ？
> こっちこそそんなことは言っていないぞ？
> それこそ事実と反する空想だろ。
>>86で以下のような発言が有った
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
事実と異なっては居ないと思うが。
>>君の代わりはいくらでもいるだろ？
>>代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
> これをどう読めば、誰にも出来ない＝代役が居ないわけではなくてもスペシャル
> と認めるとお前が思っているように読めるのかね？
> そういう風に読むことこそ、むしろ曲解・裏読みと俺には思えるが。
150:149の続き
07/05/20 15:47:24
もともとは、>>65の以下の発言に対してなのだよ。
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
> 認識を改めたまえ。
と言う発言。上記には、疑問が二点ある。
高々公務員試験を通っただけで、ぐるぐるといろんな部署をお回りしている
公務員が「専門職」なのかと。特別な資格を持っていたりする場合は違う
かも知れないが、ベタな事務系公務員を「専門職」という表現であらわす
事が果たして適切なのか。
しかも、「高度」と来た。どのように高度なのかと聞きたくて、
代役が居ないほどスペシャル(=専門)なのかと質問したまで。
だって、「高度な」人がそんなにわらわらと居たら、それ「高度」とは
言わないんじゃない？他の人にはなかなか出来ない専門性を「高度」と
言うのでは無いですか？
曲解したのは君の方。
151:149の続き
07/05/20 16:06:21
>>144 以下のことに付いて。
>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>「誰にも出来ない」仕事。
>>86では、
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
と君が述べていて、その前に>>65では、
> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
では、君は誰にでもできる仕事ではないのが「高度」の専門職と言いたいの？
そのような細かい言い回しに難癖つけるなら、君の間違いだよ。
「誰にでもできる仕事でない仕事」→たとえば肉体労働者。力の無いものや
虚弱なものにはできないので、「誰にでもできる仕事でない仕事」ではないが、
「高度な専門職」とは誰も思わない。
僕は、君の誰にでもできる仕事ではないというコトは、高度な専門職という
意味に用いたのだと思ったので、「誰にも出来ない」・・実際に誰も出来なきゃ
そんな専門は無い訳だが、・・他にできる人間がかなり少ない、「高度な専門性」
だと思ったので
>>86で君が僕をなぜ
> お前は「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思ってるみたいだけどさw
等と揶揄するのかサッパリ意味不明だと言う話だ。
君は、言葉尻を捉えて、なんとか言い負かそうとしているだけで、書いた内容わかっているの？
152:149の続き
07/05/20 16:14:15
>>145
あ～、疲れた。なら初めからそう書けばいいでしょ。
スペシャルだのなんだの。くだらない。
僕が君より給与がいいかどうか、えらいかどうかはともかく、
僕は世の中的には「高度の専門性」のあると認識される職業だ。
僕は、理系なので余計そう思うのかも知れないが、くだらない人間関係に
必要以上に気を使うのは、生産性が低いんじゃないかと。
もちろん、社会は人がいっぱいいるので、人間関係は大切で無いことは
ないけれど。でも、特に公務員・・あと、旧体質の企業は、仕事の殆どが
人間関係と聞く。どんなに良い大学を出た奴でも、10年以上そんな
「人間関係業務」に携わっていると、物凄く低俗な人間になっている。
できるだけ、本質業務に精進してもらいたいと思うよ。
153:149の続き
07/05/20 16:30:07
>>142
そこに書かれていることも、大体正論だと思うよ。
> 政治家の選挙民向けパンフレットなんていうのは、その最たるものだろうね。まさに自己満足の極みだ。
> つーか、政治だの行政だのっていうのは全ての住民を満足させる選択肢が取れることはあまりないんだ。
まあ、非公務員と言っても知的レベルもまちまちだからね。それはわかるが、
現在の財政状況は、殆どの住民が知っていると思うけど。だから、あまり口当たり
良いコト書いても誰も信じなくなっているよ。むしろ、予算の節約を訴える人を
希望していると思うけど。確かに、総論賛成、各論反対で、自分に関わるところは
反対も強いだろうけどね。それをまとめるのも大変だと言うことは理解する。
> まあ、最大公約数的に「これは無駄だ！」って言って住民同士の対立を呼ばないのは公務員の給与くらいだわなｗ
これも事実だが、公務員が押しなべて非常に優秀であれば、あまりこのよう意見は
出ないと思うよ。君が優秀かどうかはさておき、いい加減な公務員が目立つからね。
犯罪もやたら多いし。
一般論として、優秀な公務員の給与は上げるべきと言うのが、普通と思うが。
もちろん、財源としては仕事の出来ない、公務員という職がミスマッチの公務員を
分限処分で降格だの、免職にでもしてもらわない困るが。もちろん公務員の評価も
きちんとしないと、誰が優秀なのかわからないし。
> そういう難しい話は別にしても、人間なんていうのは常に合理的な判断や行動をしているわけではない。
人間は常に合理的に行動していない。衝動買いや食いすぎなどは身近な例だ。
でも、公務員は仕事遂行上は、合理的な判断を常にしていてもらわないとね。
一応、合理的判断ができる人間として、公務員試験に合格して、公務をまかされて
居る筈だし。
僕は、仕事では合理的判断以外はしないな。私生活はいい加減だけどね。
仕事では、慎重だし、正論吐きまくりのうるさい奴だよ。
154:149の続き
07/05/20 16:36:07
>>147
>>つーか、「代わりのいない」人材が官民含めていわゆるサラリーマンにいるわけねぇじゃん。
代わりが居ないっても、あまりたくさん代わりがいたら
「高度の専門性」にはならないでしょ？
代わりがいるかどうかがイヤなら、他から求められる人材かという
評価尺度でもいいけどね。
・・でも、あまり言葉尻を捉えて、どうのこうのは良くないよ。
初めから、>>145のように書けば、わかりやすいのに。
あ～、コレで全部にレスした。じゃ、出かけます。
155:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 17:10:18
>>149 等
なんか誤解があったようだが、>>65は俺の発言ではないぞ。
横入りした俺が悪いのかもしれないが、俺は>>69から発言開始した。
紛らわしかったら、すまない。
なお、>>65を読んでみても、「高度」に力点が置かれてるようには見えなか
ったので、「高度」についてはほとんど考えずに発言した。
だから高度うんぬんについては俺の本意ではない。
ただ、それを置いても
> そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
という発言が
>「公務員」だから、スペシャル
と言っていると読めるとは到底思えない。
明らかに事実と異なっている。
156:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 17:11:53
>>69から
↓
>>73から
間違い。反省。
157:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 17:12:45
>特別な資格を持っていたりする場合は違うかも知れないが、ベタな事務系公務
>員を「専門職」という表現であらわす事が果たして適切なのか。
資格を持っていたりなど明示的な何かがないと「専門職」とは言えないと考え
ていると取っていいか？
だとしたら、そんなことはない、と答える。
俺は公務員について、民間企業で求められるスキルとは違うスキルを身につけ
た専門職だとは思っている。
専門職とは「ある特定の分野に精通している職業」のことだからだ。
確かに資格という形ではないだろうが、それは一般的な民間企業のスキルも同
じではないだろうか。
一般的民間企業の人間も、俺は公務員業界との対比の中では「専門職」だと捉
えるよ。
>高々公務員試験を通っただけで、
公務員試験に通っただけで専門性があるなどと考えているのは、入庁1年目ぐら
いの奴、さらにその中でも愚鈍な奴だけだろう。
>ぐるぐるといろんな部署をお回りしている公務員が「専門職」なのかと。
お前が公務員の人事についてどれだけ知っているかしらんが、廻る部署という
のは人によって限定されている。大抵は同じ系統のところを廻る。
だから誰でも専門的な「畑」は持っている。
まったく畑違いのところに廻されるのは、よっぽど人事上の必要があった場合。
少なくともうちの自治体では。
158:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 17:13:57
>言葉尻を捉えて、
言葉尻というが、このような書き込まれた文章上から判断するしかない掲示板
の議論においては、重要なこと。
>なんとか言い負かそうとしているだけで、
推測。
>スペシャルだのなんだの。くだらない。
いや…初めにスペシャルだのなんだの言い出したのは>>77におけるお前の発言
だろ？
>僕が君より給与がいいかどうか、えらいかどうかはともかく、
>僕は世の中的には「高度の専門性」のあると認識される職業だ。
まったく職業を明かそうともしないで、そんなことを言うのはフェアではない。
職業を明かしただけで、本人特定されるかのように思っているのも自意識過剰。
>くだらない人間関係に必要以上に気を使うのは、生産性が低いんじゃないかと。
>旧体質の企業は、仕事の殆どが人間関係と聞く。どんなに良い大学を出た奴
>でも、10年以上そんな 「人間関係業務」に携わっていると、物凄く低俗な人
>間になっている。
それはお前が「くだらない人間関係」に、大して気を遣わないでやっていける
職業だからに過ぎない。
くだらないと思われる人間関係を円滑に廻す。
これが結局は生産性を高めていることになる。
>本質業務に精進してもらいたいと思うよ。
などというのは簡単だが、実社会に対しては全く無力。
159:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 17:29:21
ああ、それと初めに「言葉尻を捉える」議論を始めたのは>>95におけるお前の
発言だということも付け加えておくか。
160:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 21:18:54
>>155 >「公務員」だから、スペシャル
> と言っていると読めるとは到底思えない。
> 明らかに事実と異なっている。
まあ、君の発言かどうははさておき、僕は以下のレスの流れをSequentialなものとして認識した。
>>65で、> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
>>73で、> お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
> 成立しませんでしたじゃ許されんから
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
これで、わかるね。発言の発端は『公務員ってのは』なのだ。そして、最後に『そりゃあスペシャルだ』で
繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→スペシャル』としか読めない。
横入りするときは、「俺はXXXではないが」と但し書きをつけて貰わないと、こちらには分別困難。
今までの話の流れから、意味を組汲み取るので。
君のそりゃースペシャルだよは、大体主語がないので、いったい公務員全体がスペシャルなのか、
『条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰める』ことのできる公務員だけがスペシャル
なのか、横入りしたこともあって、甚だ紛らわしい。このようにどうにでも取れる文章は
公務員してはあるまじき文章なのではないですか？
161:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 21:31:21
>>157
本当に言葉尻を捕らえる人ですね。
> 資格を持っていたりなど明示的な何かがないと「専門職」とは言えないと考え
> ていると取っていいか？
そんな事ではないが、わかりやすいので例としてあげたまで。なにかの資格という
ものは、取って持っていることに優位性があると思っている低脳な輩もいるが、
全く違う。持っから、実務を経験して磨いて初めて資格が生きる。運転免許のような
くだらない資格でも、持ってるだけじゃペーパードライバーだからね。
ただ、なにかの業務に精通したら、専門職といえるのかといわれれば、それは違うだろう。
非常に好意的にみれば、スーパーのレジ打ち一つたって経験の無いものは、レジが
トラブった時に対応できない。経験豊富なレジの主任はトラブル解決ができる。
そんなものまで、「専門職」と呼ぶべきと言うなら、そうだろうが。社会一般で言う
所の「専門職」とはかなりのdiscrepancyがあると思われるが、それが公務員の
常識ですか？
後は、公務員の畑仕事は詳細は、当然知らないし、自治体によっても異なると思うので
君がある部署に付いては、精通していると言いたいことはわかったよ。
162:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 21:51:35
>>158
> いや…初めにスペシャルだのなんだの言い出したのは>>77におけるお前の発言
> だろ？
何度も書いたようにこれは、>>65の『高度な専門職』をspecialistと言う意味で
スペシャルと書いたまでで、『そんなに専門なの』と書けば良かったですか？
> まったく職業を明かそうともしないで、そんなことを言うのはフェアではない。
> 職業を明かしただけで、本人特定されるかのように思っているのも自意識過剰。
それは、「公務員」だとか「会社員」等と言う漠然とした言い方のできる職業の
人たちはいいですよ。物凄い数居るんだから。君だって、部署もなにも言っていない。
職業と言っても、ある程度限定される職業だと、こんな危険なところに書き込めない。
もちろん、公務員のように星の数ほど居る訳じゃない。確かに、大雑把な
くくりで言えば、ある程度数は居るが、でも同じ資格で同じくくりの者でも、
やっていることがかなり違うし、世の中の人は詳しいことはわからないので、
かえって僕の発言を曲解される恐れがあるので、書けない。
> それはお前が「くだらない人間関係」に、大して気を遣わないでやっていける
> 職業だからに過ぎない。
・・それをしたくないので、しなくてよいところに居るよ。そういうのが好きな
人も居るけどね。専門性はどうだかだけど、やたら人付き合いばかり気にする奴。
僕から言わせると、自分に自信が無いだけにしか見えない。あ、これは僕の業界の
話ね。
> くだらないと思われる人間関係を円滑に廻す。
> これが結局は生産性を高めていることになる。
・・それは、旧態然とした世界ね。急には変えられないと思うけど、世の中は
そういう付き合いを極力省く→無駄を省く方向に流れている。是非、税金の
効率化のためにも、無駄な付き合いは減らすようにしてもらいたいと思うよ。
163:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 22:06:47
>>160
だから、>>95は、>>85で前段と後段で、スペシャルだとか、スペシャルじゃないとか
ごちゃごちゃうるさいので、整理したまで。
そしたら、
>>「誰にでもできる」仕事ではない（仕事）。
>>「誰にも出来ない」仕事。
> この２つが同じ意味に取れるってのは、理系の世界では常識かもしれんが、
> 文系の世界では常識ではない。
と言い出されて・・以下略。
164:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 22:11:04
地方公務員の方々と省庁に採用された国家公務員Ⅰ種合格者とでは、やはり後者の国家公務員のほうが給与は高いのでしょうか？？
165:163
07/05/20 22:16:57
>>85でなく>>86
では、前段で「誰にでもできる」仕事ではない、スペシャルだと自慢しておいて、
後段で「誰にも出来ない」仕事ができるのがスペシャルだと思っているのかと
人をあざけっている。
言葉尻でなく、フツーに読めば本当に支離滅裂だよ。
君は『「誰にでもできる」仕事ではない』と『「誰にも出来ない」仕事ができる』は
違うんだと解説したが、フツーに読んだら同じような意味にしか取れないぞ。
もう一度、冷静に>>86 読んでみたら？
166:非公開＠個人情報保護のため
07/05/20 23:59:09
長文レスばかりで読む気がしないわけだが
167:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 08:32:41
>>166
じゃあ、レスしなくていいよ。
168:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 20:18:00
>>143
ありがとう。
あとのレスを読んで、おまいは簡単に切れることがない、粘り強いタイプだと
思った。
じっくり話を詰めていこう。
169:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 20:32:48
>>160
人の発言を並べるだけで、文脈が立証できると考えてはいけない。
「根回し」はここで取り上げたくないので、外しておくよ。
ほかにも外した部分がある。
入れなければ意味が通らないと判断するなら、適宜入れてくれ。
＞>>73
＞お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
＞ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
＞>>77
＞君達、一応法令とか勉強して公務員になったんじゃあないの？
＞悪いけど、僕は理系なんで、法令なんぞ知らないよ。
＞でも、同じ文系の人間なら、君の代わりはいくらでもいるだろ？
＞君、代役が居ないほど、スペシャルな公務員なの？
＞>>85
＞条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
＞>>86
＞そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
＞法令と適合するように詰めるんだから。
＞この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
この文脈で、
＞最後に『そりゃあスペシャルだ』で繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→
＞スペシャル』としか読めない。
という解釈をするのだったら、現代国語をやり直してくれ、と言わざるを得ない。
どの証拠を選ぼうと自由だが、証明力が弱い証拠を洗濯し、提示するのはどうかなと思う。
170:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 20:33:55
おっと洗っちまった。
当然、洗濯→選択、な。
171:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 20:42:55
>>169さんへ。>>160を読んだの？
>>65の「公務員は」という話から続いていると思ったのだから、
「公務員は・・」の続きだと思ったまでだ。>>65と続いていないとしたら、
また、違った意味に取れるかも知れないが、それは>>65との会話に横入りしたものが
「>>65ではないが・・」と断りを入れ無かったからだ。>>65からの続きで
なかったとしたら、殆どが、主語なし文(日本語独特)で、あっても特別な限定が
されていない。誤解されたくなければ、横レスには「XXではないが」と書け。
172:171
07/05/21 20:47:55
ほんとにしつこいから、もう一度貼っておく。君が横入りしたからいけない。
こちらは、公務員は・・から繋がっているレスと考えたので、主語は「公務員は」と
限定されているものとして、文章を理解した。以上。
以下>>160
まあ、君の発言かどうははさておき、僕は以下のレスの流れをSequentialなものとして認識した。
>>65で、> 公務員ってのは高度な「専門職」なんだよ。
>>73で、> お前今すぐうちの自治体来て今すぐ条例起案してみろ
> ちゃんと法令に適合するように詰めろよ
> 議員と幹部と関係団体への根回しもよろしく
> 成立しませんでしたじゃ許されんから
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
これで、わかるね。発言の発端は『公務員ってのは』なのだ。そして、最後に『そりゃあスペシャルだ』で
繋がっているのだから、こちらとしては『公務員→スペシャル』としか読めない。
173:171
07/05/21 20:50:53
特に、以下の文には、主語が無い。だから、>>65の「公務員は」が主語と考えた。
主語ではないが、「公務員が」を主語として示唆する「この板で公務員についてよく言われるような」
という、修飾語が付いているので、なお更だ。
>>85で > そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
> 法令と適合するように詰めるんだから。
> この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
174:171
07/05/21 20:53:48
主語が無く、どうにでも取れる文章を書いたあなたが悪い。
しかも、横レスしておいて、>>65は知らないなんて、ふざけるな。
条例起案出来ると自慢するくらいなら、ちゃんと何について語っているのかわかるように
限定用語を入れるべきだろう。その前に、主語が無いどうにでも取れる文章を
横レスで入れておいて、誤解されたと噛み付くのは、いかがなものか。
175:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 20:56:35
でね。
条例を起案する立場の職員でも、内部の整合性や、外部機関とのすりあわせに
無頓着なやつは多いんだ。
俺が関係してる法律が改正されて、所管課が条例規則訓令通達と改正したんだが、
半日ほど眺めて穴だらけなのに気づき、唖然とした。
「修正しろ」「運用面を詰めて事務連絡でもいいから扱いを統一するようにしろ」と
どつき回したのだが、やつらは動かず。
俺がいる組織の内部からも突き上げなくてはと考え、諸改正に伴って生ずる影響を
考えつく限りピックアップし、内部討論を経て上げたんだが、やつらはやる気なし。
現場としては困るからなんとかしろと言っても、理解できないんだ。
俺も内部的には気が短い人間として知られているから、「条例の規定に違反しない
限り、おまえらが決めた穴だらけの訓令や通達には従わない。俺の案を認めろ」と
通告した。
やつらはほとんど反論できなかった。
俺のところのトップはOKと言ってくれてるから、うちの事務所は俺の原案を微修正
した形で実務を進めてる。
試験を経て採用された行政職ですら、このありさまだ。
きちんと詰められる職員なんて、一握り、いや一つまみなのさ。
176:171
07/05/21 21:00:32
> どの証拠を選ぼうと自由だが、証明力が弱い証拠を洗濯し、提示するのはどうかなと思う。
だから、>>65にレスしていた僕に、断りも無く横レス入れて、>>65の流れを
無視した挙句、主語なし文で誤解されたもクソもあるか。
僕は、>>65からの流れで、主語が無い書き込みは、「公務員は」ということに関して
論じていると思っていた。
逆に聞くが
君は、条例起案できる公務員は・・と限定したかったのか？
主語をきちんと入れて、誤解されない文章で書いてみろ。
条例起案を自慢するくらいだ。
多解釈できないように誰が読んでも一義である文章を書くなんぞ基本だよね。
こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
ふん。大笑いだ。
177:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 21:03:16
>>171
うん。もちろん読んでいるよ。
だけど、スレの流れをたどらずに特定の発言だけピックアップするのは、発言者の
意図を読み取ろうと考えたときには有効じゃないだろう。
関連発言をすべてピックアップして、かつ発言者が別の人間であるかもしれないと
いう前提をおいて、どういう文脈でとらえたらいいのかを考えるべきだと思う。
もし、その間に自分の発言があるのなら、なおさらだ。
178:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 21:12:59
>>176
IDないのは不便だね･･･
>>168以下の君以外の発言は、全部俺のものだよ。
言われたくないかもしれないが、>>169で引用している部分だけを冷静に
読んでくれないか？
特に>>85＆>>86の部分を。
加えて、俺の>>175も併せて読んでくれると嬉しい。
179:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 21:28:39
すまないが、体調がよくないので休ませてもらうよ。
「言葉尻をとらえて混ぜ返す」のと、「どういう意味でその言葉が使われているか」
を確認するのとは、意味も違うし表現ぶり違うだろう。
そういうことも頭の隅にとどめておいてもらえればありがたい。
では。今日のところは失礼する。
180:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 22:01:26
>>177
> だけど、スレの流れをたどらずに特定の発言だけピックアップするのは
僕のレスに付いてレスしたまで。そして、主語がない関連した文章は、それ以前の
主語と同じとみなしたまでだ。
> かつ発言者が別の人間であるかもしれないと
そしたら、いちいち、この文章の主語は「公務員は」でよいのかと聞けば良かった？
同一人物と思えば、聞かないが、主語無しの文章に付いて、いちいち他人の可能性を
考慮して、確認しないとレス出来ないの？
>>175は、>>176を書き込んだ後に読んだ。君の主語は「条例起案のきちんとできる公務員は」
と言いたかった訳ね。
議論がかみ合わなかったのは、僕が>>65の「公務員は」を一連の主語と思い、
また、君が主語を明示せずに横レスをしたせいだ。
君の発言の意図は理解したよ。
僕も言いたいコトは山ほどあるが、倫理に忠実に間違いを指摘したために、
土曜の午後やろうと思っていた自分の仕事が出来なくなって、他人の報告書の
直しを夜までやった影響で、今日は自分の仕事が押せ押せで疲れた。
世の中に恥じることなく生きるためには、時にいたずらに疲れる・・。
181:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 22:23:26
>>180
お疲れのところしつこくてすまんな。
俺は以前からお前とやりあってるほうの公務員だ。
主語がない？
何をつまらないことを延々と言っているんだ？
>>86ではちゃんとアンカーまでつけているだろう。
お前の
>>条例起案して、ちゃんと法令に適合するように詰めるのが、スペシャルなの？
という質問に答えたのが、以下の文。
>そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
>法令と適合するように詰めるんだから。
>この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
当然、「ちゃんと法令に適合するように詰める」ことがスペシャルであり、
誰にでもできるような仕事ではないと言っているに決まっているのであって、
公務員全般については言っていない。
誤解しようもない。
スレの流れとやらにこだわるのも結構だが、そんなものは結局はお前の主観に
過ぎない。自分の質問の内容を読み返してみろ。
こんな質問に対してアンカーつけて回答した文まで、主語をつけなければ誤解
してしまうようなお前じゃあないだろう？
それとこっちが煽りは止めると言っており、実際止めているのに、
>こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
>ふん。大笑いだ。
などというのは止めておけ。品がなさすぎる。
182:181
07/05/21 22:26:34
>>180
>>177
は俺の発言ではないが、こちらも了解した。
こちらにも横レスしたという悪い点があった。
こんなことでいつまでもやりあっていても、生産性がないのでこれで手打ちと
しよう。
183:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 23:12:06
【社会】鹿児島県庁職員のハメ撮り大量流出…美女と濃密動画、イセエビ密漁も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
184:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 23:23:28
>>181, >>182
どっちの公務員だか、公務員だらでわからないが、
何度も書くように、僕は「公務員は」というレスの流れでレスをしていた。
単発で読めば>>181のように読むことは可能だ。だが、
>そりゃスペシャルだよ。国の官僚やら政治家やらが決めた膨大な網の目のような
>法令と適合するように詰めるんだから。
>この板で公務員についてよく言われるような「誰にでもできる」仕事ではないね。
上記文章で、「ちゃんと法令に適合するように詰める」のは、主語ではなく、
「・・だから」なので、理由である。
よって、僕は「公務員は」「法令に適合できる様につめる」という理由で
スペシャルなのだと思った。
僕は文系ではないが、文法は野生的に厳しいんだ。正確に言えば、口語体の
不完全に文章の上に、誰の流れかわからない状態だから、書いた人間と
読んだ人間の間に文章の解釈の違いが有ったという訳だ。
こちらから言わせて貰えば、横入りして、不完全な文章を誤解の無いように
読み取れと言われても、迷惑な話だ。別人とわかっていたら、
ソレは公務員全般にか、条例起案できる人の話かと聞くね。
でも、もう、君の条例起案と法令の適合はわかったから。
185:非公開＠個人情報保護のため
07/05/21 23:43:36
>>175
> きちんと詰められる職員なんて、一握り、いや一つまみなのさ。
・・それはどうかな。本当は出来るけど、やらない輩が多いんじゃないか？
テキトーにやっても起案一個、マジに詰めても一個なら、テキトーに一個が
お得でいいやって感じではないの？
僕のところでも、自己評価に繋がらないけど、世間的には大切な直接人に関わる
報告書は、かなりないがしろにされている。倫理的に問題あると思うが、
どんなに詰めた報告書を書いても評価されないのだから、仕方ない面もある。
僕は、こういう性格だから、人の物でもあまりにひどいのは、騒いで変えさせるが。
他の人は、それこそ「人間関係」などを気にして、見てみぬ振りしたり。
後は、報告書に直接関わっていない人間の名前を無理に載せようとする案が
他部署からの依頼で出たが、それも公式文書にそれをしてはいけないと騒いだ。
理由は、その書類である申請をするためらしい。それをもってして、また別な
どこかに申請されても厳密には書類の偽造になる「かも」知れないし。結局、
それを一時承認したトツプもそれはマズイと言い出して、書類は関わり方に
但し書きを入れて、嘘にならないように名前を入れることになった。
入れることになったとか。
正確性を求められる仕事のはずなのに、そうではない現実がある。世の中全部を
一人で変えることはできないが、せめて自分の周りではいい加減なことが
起きないようにしたい。幸い、今のところは、一応まあまあ優秀なのが揃って
いるところなので、大騒ぎしても理由はみなちゃんとわかっているので、
ちゃんと良い方向に向いてくれる。・・今のところにいる理由が、正義を
貫けるからと言う所が大きいので、それがなきゃ辞めないと。
・・なので、>>175の話を読むと、他のやつらがちゃんと詰めないのは、
出来なくてやらないのか、めんどうだからやらないのか、なぞだなと思った。
186:非公開＠個人情報保護のため
07/05/22 00:24:58
>>182
>>175を読む前に、>>176を書いた。
だから、>>175の
>こんな不完全な文章を書いておきながら「条例起案できる・・スペシャルだ」と？
>ふん。大笑いだ。
は悪かったよ。
仕事が押していて、疲れて自室に戻ったら、くどくどとレスが付いていて、
イライラしていた。
ごめんね。
187:非公開＠個人情報保護のため
07/05/29 19:03:03
保守age
188:悪い岐阜県庁職員
07/05/29 23:42:14
岐阜県庁行政職の私的悪事（ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)）の
1に女遊びを暴露された職員。
産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
739 ：1：2007/05/24(木) 23:12:26 ID:nC99FT3K
2からメールが来ました。・・思っていた以上にひどい人です。
私は怪しいものではありません。もし、他にも思い当たる方がいらしたら、
私にメールをください。2さんがいろいろと考えているようです。
>>733のリンクの「あきな」の名前をダブルクリックしていただければ、
メアドはわかると思います。
岐阜県庁行政職の方と、結婚サービス「O-net」(彼は他にも入っていたようですが)などを
通じて、知り合った方。現在NY駐在となっている方とお付き合いしている方。あの男は
不誠実を絵に描いたような男です。
職業と、はきはきとした物言いからは、嘘くさくても、まさか嘘とは思えませんが、
彼の言っている事はすべて大嘘です。結婚目的で深い仲になった人、目的は違います。
結婚をエサに、女性がカラダを許すのをモテと勘違いしている、変態です。
私は実名出して、岐阜県庁の上司にも、人事にも訴えましたが、私にしたことと同じ、
いやもっと悪いことを他の女性にもしていました。
書き込みは嘘ではないし、リンク先に名前も載っていますので、書きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
189:非公開＠個人情報保護のため
07/05/30 23:46:08
今週のエコノミストにも出てたね
計算の月２００時間残業＆残業代２万円＝時給１００円は本当なんだ。。。
190:非公開＠個人情報保護のため
07/05/31 14:17:07
田舎の地方公務員って給料安いんですね。
夫が国立大卒で２年ほど就職浪人の末に地方公務員になったらしいけど
10年目で年収450万（額面）ぐらい。
全く不満はないけど公務員＝給料がいいと聞いて育ったから意外だった。
高卒で中小企業10年目の私とそんなに大きくは変わらないんだな。
これから大きく引き離されるんだろうけど。
ただ、自分と比べて残業ゼロ休日出勤ゼロで聞く限りでは仕事内容も
ほんとにそれに１日掛けてるの？って感じだから
労力に対しての報酬の割合はめちゃくちゃ高いと思う。
191:非公開＠個人情報保護のため
07/05/31 21:45:35
飯喰ってたら、その店の店長＆店員に拉致監禁レイプされるってどこの国の話だよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
192:非公開＠個人情報保護のため
07/06/04 18:53:28
公務員の平均年収１億にすべきだ。
で税金は国民から最低一人５００万は拠出させるべき。
嫌なら国から出ればいい。
193:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 23:15:39
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
岐阜県庁行政職 産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
ドアマン付きの高級マンションの高層階で、ゆったりと女遊び。タイムズ・スクエアまで2-3分。職場の
ロックフェラーセンターまで5分くらいかしら。マンハッタンのど真ん中で良い立地。岐阜県庁から
多額の家賃を出して貰っていながら、W杯女と観に行ったり、日本に一時帰国しては新しい女の物色と
keepの女が逃げていないかチェックして？それって、女性のみならず、岐阜の県民の皆さんも裏切って
居るのではないかしら？あなた、本当に仕事できるの？そんなに女居て、仕事できるの？
あなたの周りには、あなたの悪事を知りつつもあなたのそばから離れない女性が多数居る。あなたに
酷い目に合わされたのにも係わらず、あなたを擁護する女が多数居る。いったい、どんな術を使っているの？
同じ同時多数セックス信奉者が集まって、好き者同士で化かし合うのは勝手です。楽しくやっててください。
でも、私たちのようなまともな仕事でまじめに生きている者を巻き込まないで。まともな女性はあなたの
ような者と結婚前提では付き合わない。結婚なんてとんでもない。まともな者を騙さないで。
あなたは、すでに私の心も、精神も、私生活も、仕事も破壊した。命もどうなるかわからない。
お願いだから、もう、他のまともな人のところには行かないで。私と同じ仕事の人とは遊ばないで。
本当に仕事が大変なのだから。あなたのようなものに取り付かれたら、死んでしまう。
あなたは私の心も愛情を弄び、全て踏みにじって、あざ笑った。私を同時一斉メールでからかい、
NYまで来させておいて、無視して苛め抜いた。もう、いいでしょう。これ以上、私を失望させないで。
☆もし、個人的に連絡取りたい方は、>>739の手順でメールをください。匿名・捨てメで結構です。
☆お付き合いをしている女性には怨みも、ねたみもありません。私を信じて。
☆あと、>>675も本物のようです。そちらがよければ、そちらに連絡してください。