07/05/27 18:39:11
>>318
勘違いしてはいけない。
352:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 19:09:00
奈良県なんて道州制になれば、すぐに無くなる。そうなれば県職員も解雇だね
それだけあんたらは、必要ないんだよ。
353:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 19:48:07
そうだ、ぞうだ!
354:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 19:52:53
【第60回カンヌ国際映画祭】日本の星！河瀬監督に
スタンディングオベーション鳴りやまず！パルムド
ール見えた？
第60回カンヌ国際映画祭コンペティション部門作品
である、河瀬直美監督『殯（もがり）の森』（東京
公開は6月23日、大阪公開は7月7日）の公式上映が、
現地時間26日、メーン会場で行われ、約5分間のス
タンディングオベーションに沸いた。
同映画は、河瀬監督の故郷・奈良のグループホー
ムを舞台に、認知症の老人・しげき（うだしげき）
と、子どもを亡くした介護士（尾野真千子）の交流
を通して、生と死を見つめる人間ドラマ。河瀬監督
にとっては、長編初監督作『萌の朱雀』（96）で、
第50回大会のカメラ・ドール賞（新人監督賞）を受
賞している想い出の映画祭だけに喜びもひとしお。
河瀬監督も「60回の歴史を刻むこの映画祭に足跡を
残せたと、胸を張って言いたい。選ばれたことを誇
りに思うし、この作品に自信を持ってます」。
それだけに、鳴りやまぬ拍手に河瀬監督は、共演
者たちと熱い抱擁を交わし、主演女優の尾野真千子
は、感激のあまり大粒の涙をポロポロ流した。
しかし、そんな熱狂の渦の中、なんと居眠りして
いた大物が一人。河瀬監督の長男・光き（3）くん
（読み方は、みつき。きは漢字。示偏に斤と書く）だ。
子どもには遅い22時30分からの上映だったため、
上映中に熟睡してしまった様子。それを拍手で起こさ
れて、迷惑そうな表情をした顔が大スクリーンに映し
だされ、感動のはずのスタンディングオベーションが
ほのぼのした笑いに包まれた。
コンペの受賞結果は27日（日本時間28日早朝）。
355:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 19:57:25
河瀬監督「カンヌが私を育てた」
第６０回カンヌ国際映画祭コンペティション作品
「殯（もがり）の森」（東京６月２３日、大阪７月
７日公開）の河瀬直美監督（３８）らが現地時間２６日、
記者会見を行った。
同作は奈良の山間部を舞台に、子供を亡くした女性が、
認知症の老人の介護を通して生きる力を見いだしていく
物語。日本唯一のコンペ作に、河瀬監督は「これは私の自信作。
１０年前に『萌の朱雀』で新人監督賞を受賞し、カンヌ
が私を育て、作品を待ってくれたという思いがあります」
と力強く語った。
作品は仏との合作だが、同監督は「一度、日本側で編集
したモノを『私たちの方で編集したい』と言われて。２度
と顔を見たくないと思ったくらい、毎日ケンカしました」
と振り返っていた。
5月27日10時0分配信 デイリースポーツ
356:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 20:00:34
「世界に光る」ってこういうことを言うんだよなw
357:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 21:01:54
県庁も大概だけど、御所市はもっと危機的なんでしょ？道州実現と御所市破滅とどっちが先にくるかな
358:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 21:10:29
本当に北海道以外の市町村も破滅させるんかな?
359:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 21:17:16
0わからん0
360:だまされるな
07/05/27 21:36:03
昼休みが１時間になったら、１７時１５分の終業が１５分のびるだけって
思っている鈍感なあなた。１７時３０分から１５分間の休憩（名目上）を
とることが強制されて、残業代が減ることがわかっていないようだ。
361:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 21:49:46
ここもセクション別交渉で骨抜きにされとるのかな
362:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 22:22:09
>>351さん
どういう意味？
363:残業代が浮く
07/05/27 22:31:17
１日１５分でも大きいな。一箇月で４時間になる。
年５０時間の超勤予算削減やなあ。
この程度やったら未消化年休の範囲内。
億単位の経費節減になるんか
364:だまされるとこでした
07/05/27 22:31:49
>>360
そえなんや、うっかりだまされるとこでした。
365:尽痔暇のかんがえそうなこと
07/05/27 22:37:18
労働基準法では１時間の休憩をさせればいいことになっている。
しかしこれは法の最低基準。１時間以上であってもいいのだ。
超勤の要領とかいったもので、１７時３０分から１５分以上
休憩することを定めるにきまってる！
そうしないと、２時間の超勤で１３時から１９時半まで、
６時間半も休みなしで働けるというほうがおかしい、
366:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 22:50:37
じゃあ、８時45分始まりを８時半始まりにしたように、１５分早めて
８時１５分始まりにして、昼休み１時間にしたら?
367:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 23:18:17
河瀬監督受賞したらいいのにね。
1300年の宣伝にもなるYO!
368:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 23:37:57
>>352のいってるのは分限免職の事？
導州制がはいっても公務員の仕事が減らないかぎり、俺達はどこかで働いているよ
団塊の世代が抜けたら職員数も減るし、若手はクビにはなんないよ
369:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 23:57:04
250のカキコ問題になるらしいね
370:非公開＠個人情報保護のため
07/05/27 23:59:53
>>368
分限免職ってなに?
371:某
07/05/28 00:02:36
評価シート書いたかい?
372:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:13:40
_
373:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:15:25
_
374:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:16:10
>>369
どうなるんでしょうね。250=251は
375:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:18:54
>>357
奈良県の税収って厳しいの?
376:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:18:55
何て書いてたの？ＹＨさんのことだよね？
377:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:20:34
６月補正の予算はどうなるのだろうか?
378:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:22:39
>>253=>>273>>274
379:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:22:40
新しい知事って如何?
380:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:24:24
新しい知事って如何?
381:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:30:24
>>376=378
382:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:32:09
ウザイよ オマエら。
383:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:33:42
新しい副知事は?
384:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:36:21
みなさん、ベネフィットワン使ってますか?
いい使い方があったら教えてください!!
385:非公開＠個人情報保護のため
07/05/28 00:38:25
>309
OS課ってどこ？
386:ベネフィット
07/05/28 05:26:13
組合の新聞に載ってるぞ
387:８時間？？
07/05/28 05:28:57
８時１５分出勤だって？！
民間では７時間４５分勤務もたくさんある。
みなさん８時間勤務にこだわってません？
388:民間準拠
07/05/28 05:54:06
公務員の勤務条件は民間調査によって変わるんでしたっけ？
そしたら７時間４５分勤務もあり。
それから、以前働いていた会社では４５分の昼休みで
誰も文句なかったけど。
389:７時間４５分
07/05/28 21:40:01
>>387
７時間４５分勤務いいじゃないのっ
390:殯の森
07/05/28 21:46:02
河瀬直美監督「殯の森」、カンヌ国際映画祭グランプリ受賞
【カンヌ＝津久井美奈】第６０回カンヌ
国際映画祭は２７日夜（日本時間２８日未
明）、コンペティション部門の授賞式が行
われ、候補２２作の中から日本の河瀬直美
監督（３７）の日仏合作映画「殯（もがり）
の森」が、最高賞パルムドールに次ぐ、グ
ランプリに選ばれた。
授賞式で河瀬監督は「映画を作り続けて
きて良かった」と喜びを語った。
グランプリ受賞は１９９０年の小栗康平
監督「死の棘（とげ）」以来、１７年ぶり。
同映画祭ではこのほか、５４年に衣笠貞之
助監督「地獄門」が当時の最高賞であるグ
ランプリを受賞。パルムドールは、黒沢明
監督が「影武者」（８０年）で、今村昌平
監督が「楢山節考」（８３年）と「うなぎ」
（９７年）で２度受賞している。
5月28日13時4分配信 読売新聞
391:殯の森
07/05/28 22:16:26
カンヌ映画祭 河瀬監督「殯（もがり）の森」がグランプリ
【カンヌ（南仏）勝田友巳】「第６０回カンヌ
国際映画祭」は、最終日の２７日夜（日本時間
２８日未明）に授賞式が行われ、日本から出品
された河瀬直美監督（３７）の「殯（もがり）
の森」が、最高賞のパルムドールに次ぐグラン
プリ（審査員特別大賞）を受賞した。
日本映画がカンヌで主要な賞を受賞したのは
０４年、「誰も知らない」の柳楽（やぎら）優
弥さんの男優賞以来。グランプリは９０年、小
栗康平監督の「死の棘（とげ）」以来。今年の
パルムドールには、チャウシェスク政権下での
違法中絶を題材としたルーマニアの「４カ月、
３週間と２日」（クリスティアン・ムンジウ監
督）が選ばれた。
392:殯の森
07/05/28 22:18:07
「殯の森」は、妻に先立たれた認知症の老人
と介護施設で働く、子供を亡くした女性が森の
中で一夜を過ごして心を通わせ、生と死を静か
に見つめる姿を描く。奈良市在住で文筆業の傍
ら古本屋を営むうだしげきさん（６０）が主人
公のしげきを演じ、相手役は河瀬監督のデビュ
ー作「萌（もえ）の朱雀（すざく）」（９７年）
で見いだされた尾野真千子さん（２５）。
授賞式で河瀬監督は「映画を作るのは本当に大
変で、人生に似ている。映画を作り続けてよかっ
た」と日本語でスピーチした。
◇９７年「萌の朱雀」がカメラドール（新人監
督賞）受賞
393:殯の森
07/05/28 22:19:00
河瀬監督は１９６９年、奈良市生まれ。中学か
らバスケットボールに夢中になり、奈良市立一条
高校では国体にも出場していた“体育会系少女”
だったが、テレビで見た映画の映像美に感激し、
大阪写真専門学校（現ビジュアルアーツ専門学校）
で映像技術を学んだ。
幼いころに両親が離婚。子どものいない遠縁の
夫婦に育てられた。離別した父親を探し出す自ら
のドキュメンタリー「につつまれて」（９２年）
と、自分を育ててくれた親類との生活などを描い
た「かたつもり」（９４年）の自主映画２作品が
山形国際ドキュメンタリー映画祭などで注目された。
９７年、奈良県西吉野村（現五條市）を舞台に
した初の劇場映画「萌の朱雀」が、カンヌ国際映
画祭で史上最年少のカメラドール（新人監督賞）
を受賞。一躍、世界に名が知られた。
この「萌の朱雀」をはじめ、作品はいずれも自
身の周囲で起こる出来事を徹底的に掘り下げて作
られる。自らの長男出産（０４年）も、出産直後
の胎盤の実写を含めた「垂乳女（たらちめ）」と
いうドキュメンタリーにまとめた。今回の受賞作
は、育ての親に認知症の兆候が表れたところから
取り組み始めたという。
カンヌ映画祭 河瀬監督「殯（もがり）の森」がグランプリ
5月28日16時59分配信 毎日新聞
394:ベネフィット2
07/05/28 23:47:16
>>386
組合に入ってないから、わからないや。
おせてよ。
395:７時間４５分
07/05/29 20:04:54
調べてみました。人事委員会が調査した民間の
平均労働時間は、１日７時間４４分だって。
民間準拠してほしい。いや、すべき？
396:フリーライダー
07/05/29 20:08:33
ベネフィットの術が知りたければ、組合入ったら？
こっちは金払ってるんだよ。
フリーライダーには教えられない。
397:非公開＠個人情報保護のため
07/05/29 23:48:23
非組合は、自身がいろんなことについてフリーライダーって事に気付けよ
誰だって組合費なみの仕事を組合がしてるとは思ってないし、払いたくない
しかし、んら恩恵を受けていないって奴はいないだろう。俺達が毎月五千円弱払っているおかげなんだから、組合員には感謝しろよ
398:ベネフィット2
07/05/29 23:53:39
>>396
組合員に感謝するので、教えてYo。
>>397
管理職になったら入りたくても組合に入れないからね。
399:非公開＠個人情報保護のため
07/05/30 00:36:45
おとつい、ファントムうるさかったなぁ。
２機も飛んでたで。
400:400
07/05/30 00:43:02
400番ゲット!!
401:ベネフィット
07/05/30 07:10:52
元組合員である管理職の方には情報提供しても
いいです。けど、ここで聞かんでも職場で
新聞見せてと誰かに言えばいいのではないですか。
それとも職場の人間関係が悪いの？
最近殺伐としている職場が多いから・・
402:非公開＠個人情報保護のため
07/05/30 18:01:29
管理職でチャンネラーは恥ずかしいw
403:非公開＠個人情報保護のため
07/05/30 19:32:49
社会人でチャンネラーも既に恥ずかしい
404:意識改革を
07/05/30 19:53:31
尽痔課は仕事は定時に終えるものとの放送をしています。
しかしこんな会話を聞きました。
「最近仕事はどうですか？」
「早いで。８時ごろには帰ってる」
毎日２時間半も超勤ですか。
水曜以外の毎日と仮定すれば、月４０時間。
こんな状況が蔓延しているのか・・
尽痔課よ、努力が足りないぞ！
405:５時１５分に帰らせて
07/05/30 20:01:23
私は定時に帰れるよう努力しているつもりです。
４５分の昼休みできちんと休むようにしているつもりです。
家庭責任を果たす必要のない人たち、国の動向しか見ていない人たち、
こんな人たち（特に中年男性でしょうか？）の発想で
５時半まで拘束するのはやめてください。
県民サービスとして５時半まで県庁が開いていないと困るという
要望でもあるのですか・・
406:非公開＠個人情報保護のため
07/05/31 20:32:23
>>405
昼休みに１時間はほしいと思っている私は、家庭責任を果たす必要が
なくて国の動向しか見ていないのですかそうですか、と燃料を注いで
みるてすと。（ちなみに中年でもない。）
まあ、マジメな話をすれば、職員に両方のニーズがある以上は選択制
が落としどころなんじゃなかろうかと思うけどね。
407:非公開＠個人情報保護のため
07/05/31 20:55:05
少子化対策を考えると、昼４５分が結論でしょ
帰宅時間を遅くするのは知的レベルが低い
まぁ人事課は５時３０分にするだろうが、その時点で能無しってことがバレます
彼等に任せて丈夫か？本当にいい？
408:選択制に賛成します
07/05/31 20:58:28
選択制に賛成します。
５時１５分を基本として、５時半が選択可能なもの。
逆にすると開庁時間が延びて、課員全員が５時１５分を希望というのが
できなくなるし。
あとは人●課の思いきり、度量か
409:非公開＠個人情報保護のため
07/05/31 23:37:14
>>
少子化対策を考えると、昼４５分が結論でしょ
だから４５分にして早く家に帰りたい（or帰らないといけない事情がある）
職員が相当数いるのはわかるんだけど、多少帰るのが遅くなっても昼１時間
休みたい職員も相当数いるわけですよ。
なんで組合をはじめとして４５分派の皆さんは全職員が前者であるかのよう
な言い方をするんですか（怒）
410:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 00:17:57
昼一時間組と帰り五時十五分組は、理由の重さが違うから。
俺は独身だし定時に帰ることなんて水曜以外はまずないけど、社会として組織として、出産や子育てをしやすい環境を作るべきで協力したいと思う。
子育て世帯にとって夕方は十五分でも保育所の託児時間など非常にシビアらしい
あなたが昼一時間いる理由はなんですか？しんどいっていう理由なら三時から十五分きちんと休憩とってますか？
411:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 00:58:45
昼休みーってな
タバコ吸ってるやつなんか、いつも休憩してるぞ
すってないものからすると、サボってるとしか言いようが無い
特に東棟の出入り口で吸ってる県職員！
お前らは馬鹿か？多くの県民が見ているぞ
県庁の全域から職員のための喫煙場所撤廃！！
412:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 01:23:50
>>410 ＞人間性＞ >>409
413:１５分休憩
07/06/01 09:25:10
残業前の１５分休憩はとれてますか。
工場だとこの休憩なしに作業を続けることは不可能です。
事務仕事はだらだらやっても可能は可能。けど効率は確実に低下しています。
いや、たばこサボリでリフレッシュか？
昼休み１時間という主張にも理由はあるけど、残業前の
１５分休憩の必要性も考えよう。
取れてないという現実もあるけど、取る努力もいる。
当然管理職には取らせる責任がある。
昼休みの必要性も疲労回復などがメインであるべきで、
外食奨励のような理由付けはよくわかりません。
414:公立病院職員の生活を守る会
07/06/01 09:47:55
医者におもねる大学講師伊関のブログより
URLﾘﾝｸ(iseki77.blog65.fc2.com)
>―夕張市立総合病院の病巣は何だったか。
>「『お役所仕事』 だ。 医師が減っているのに、 医師の仕事の厳しさや待遇の悪さを変えられなかった。
>役人は、 目の前の医師不足より、 役所内の調整に目がいく。 つまり、 条例を変えるには、 首長、人事担当、財政担当、 そして議会の了解が必要になる。 これら面倒くさいこと、 大変なことをやらない。
>40億円近い借金があり、 職員給与を抜本的に変えなければいけなかったのに、 しなかった。
>住民にも問題があった。 軽症で診療時間外に受診に訪れ、 コンビニのように使い、 医師のやる気を失わせる一因になった」
去年医療監視で行ったとある民間病院の給与。医師は160万、事務長35万、婦長34万、看護師平均23万、介護士平均18万、まさに医者の一人勝ちの世界だ。
伊関は、公務員の給与もこれにならうべきだと唱える。怒れる同志の皆さん、抗議の書き込みはバカ伊関のブログに！！
415:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 19:24:47
>>410や>>413のいうとおり、三時や残業前の休憩をとらずに、昼休みが短いと疲れが取れなくて作業効率が落ちる、ってほざいてるのは説得力がない
一方、ただ外に食べに行きたいだけなら、やっぱり子育て世帯に協力するのが、行政マンとしての筋
当局や昼休み一時間派は何か反論出来るのだろうか？
まぁ最善作は選択制やフレックスがベストなんだろうが、今のジンジでは役不足。新知事に我々の声が届けばいいのだが。
416:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 19:37:15
>今のジンジでは役不足
一応公務員なのだから、辞書ぐらい引いてから使おう
417:国国国
07/06/01 20:35:54
国が昼休みを一時間にしたから当然県もというのは僧無仏頂の強い
意向とのうわさ
能力開発シートの説明会でも「これからの県職員は国の法令をまちがいなく
解釈できるというのではなく、県民のために県としてどうするか考えられる
ように」って言ってるぞ。
僧無仏頂は能力開発シートを強引に進める前に、奈良県職員として奈良県として
どうすべきか考えるべし
国では、国では、国では、のような人材なら不要。即帰れ。
418:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 20:36:37
× 役不足
○ 役者不足 ってことですな
でもこんなつまらん指摘をする
>>416がウザイ奴なのはガチｗ
419:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 20:44:09
>>417
だれか双務部長に２ちゃんを教えてやれよ
一部の人間が考えることより、だいぶともまれている
自分の能力を過信しているヤシが一番イタイ
この「昼休み1時間論争」が好例
420:子育て世帯
07/06/01 20:48:20
子育て世代に協力とのカキコうれしく思います。
５時１５分も選択可との制度になったとしても定時に帰りにくい職場で
定時前に帰れるようになるのでしょうか。５分１０分という短時間の
サービス残業が横行するだけです。
定時は５時１５分、昼休みが１時間ないと疲れがとれないという職員が
５時３０分を特別に選択するのではどうでしょうか。
421:双務部長
07/06/01 20:51:12
は石頭で四角四面のようだ
こんなページは見ないだろう
422:双務部長
07/06/01 20:55:02
は帰れと思っても、服痴事になったらどうする
423:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 21:02:07
奈良県立大の偏差値が国公立で最下位の件について
URLﾘﾝｸ(xn--swqwdr22azlcrue.sblo.jp)
424:連鎖反応
07/06/01 21:42:40
国が５時半までだから県も５時半に、という発想の先には、
市町村も５時半にとなるだろう。
特に窓口対応の多い市町村にとってはつらい。
市民からの強い要望で始まった開庁時間の延長ではなく、
昼休み延長に伴う副作用であるからだ。
425:お昼休み
07/06/01 22:23:09
なんかここのスレとｅ－ガヤの雰囲気も違うし、まわりの
意見も人によって完全に分かれてる感じ。
やっぱ全職員アンケートしかないんじゃね？
ところで、身近に部分休業とか遅出勤務とかとっている
人いますか＞all
426:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 22:39:44
いるよ
９時出勤とか４時退社とか
427:アンケートで決めるの？
07/06/01 23:16:03
盛岡市役所が職員アンケートを実施したところ、６割が昼休み１時間を
支持したので、５時半終業に変えたとか。
けど、４割の人は５時１５分を希望したのだ。多数決で決めてええんか
５時１５分帰りのためには４５分昼休みで辛抱するという職員は結構いて
そういう人は当局にも組合にも意見をわざわざ言わないだろう。
今、１時間を希望する意見が多数来ていると思うのは錯覚。
いずれにせよ多数決で決める問題じゃない。
428:非公開＠個人情報保護のため
07/06/01 23:18:50
>>418
自分のこと棚に上げて・・・ｗ
429:アンケート取ってみたら？
07/06/01 23:48:08
岩手県庁は３分の２の職員が昼休み１時間を希望したが、子育て中の
職員にも配慮して、４５分でも良いように選択制にしたらしい。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
ウチも後は人事課の英断を期待するのみか？
430:４５分を基本に
07/06/01 23:53:12
子育て以外への配慮、たとえば単に早く帰りたいのはだめですか。
４５分を基本として、１時間も選択可、これしかない
431:非公開＠個人情報保護のため
07/06/02 08:53:48
なんでもかんでも国に準拠したいなら地域手当も国に準拠して１０％（奈良市）にしろよ。
432:非公開＠個人情報保護のため
07/06/02 09:40:47
>>430
早く帰りたいからという理由は、昼休みいっぱい休みたいという人と、議論の次元は変わらない
やはり子育て施策（または互助会食堂対策）が大切なのか、近鉄駅前商店街対策が大切なのか、きちんと検討・判断すべき
行政してると、住民は総論賛成各論反対で自分の都合のいいことばかり主張する傾向があると思うけど、ｅ－ガヤみてると県職も所詮同レベル
昼1時間を主張している人なんて、真剣に他人(他の世帯や店)のこと考えてなくて、自分のこと考えてでしょ？
双務部長もしかり
塵痔課もしかり
俺は昼休みが何分でも帰りが15分遅くなってもかまわないが、全庁あげてきちんと議論すべきでは？
組合は組合できちんと理論武装すべきだよ
433:非公開＠個人情報保護のため
07/06/02 09:58:56
>>250 >>250
結局このバカはどうなった？
被害届出したとかっいうウワサはウソ？
434:昼休み
07/06/02 13:37:20
それにしても、これだけ子育てに配慮すべしとの職員の意見が出てくる
ということは、特定事業主行動計画を作った人事課もさぞ満足している
ことだろう。
>>431
そうすると奈良、天理、郡山くらいしかつかなくなるんじゃなかったっけ？
435:地域手当
07/06/02 19:41:31
奈良市を１０％とすべきというのは国公準拠の場合、当然。
そうすると吉野郡などは０となって、たとえば土木事務所で同じ仕事を
していても賃金の差が１０％になる。国公はそうなっているんだけど
県職員として納得できるかなあ？
436:国はどうなのか
07/06/02 19:50:07
国の終業時刻は５時半ですが、育児の事情がある職員は昼休み
３０分、５時終業だそうです。地方公務員は労基法適用で昼休み
４５分以上の規定により国準拠は無理です。
制度全体としての国準拠は無理なのです。
それに中央省庁って時差出勤で９時半始業はいると思うけど
１０時すぎてからでないと出勤しないやついっぱいいるで。
国の労務管理は地公準拠はしないのか。
双務部長は国へ帰ったら何時に出勤するの？
超勤縮減には努力するの？ 管理職には超勤手当はないけど
庁舎の光熱費はかかるからねえ。
437:組合は？
07/06/02 20:00:30
層務部長交渉は金曜だって
組合が理論武装するようにもっと書き込もう
俺は育児支援として、個別配慮ではなく、全職員昼休み４５分を支持します。
個別配慮では肩身が狭くならないかい
438:非公開＠個人情報保護のため
07/06/02 20:00:44
>>435
平均値をとったら出先より県庁の方が激務だからそれくらいの差があっても
いいと思うけどね。
439:438に対して
07/06/02 20:28:59
そうかもしれません。
けど土木事務所・県税事務所など同種の事務所どうしでも
同様に差がつくのをどうしましょう。
440:非公開＠個人情報保護のため
07/06/02 21:36:14
昼休み一時間を主張してるアホどものうち、昼が十五分短くなってから、帰りも十五分早くなったヤシはどの程度の割合だろうか？
どうせダラダラして帰る時間は変わらないから、労働時間が長くなった、くらいの認識では？
まだまだ公私とも時間の意識が低いとしかいいようがない
時間の大切さがわからなくてカワイソウと思う反面、何気なく過ごしてあまり悩まなくていいところは羨ましい
441:当局側は？？
07/06/02 21:41:56
なんか昼４５分派の意見ばかりだが、昼１時間派は意見ないの？
論破されちゃった？w
442:非公開＠個人情報保護のため
07/06/02 22:08:11
普通の職員で五時十五分に帰る人なんていない。定時に帰るといっても五時半や四十五分くらいですよね。そういう人は昼が一時間になった方がもちろんいいですよね。
それなのに、私たちみたいに終業時間が来たら本当に急いで子供を迎えにいかなければならないことを、理解し応援してくれる人に感謝し敬意を表します。
交渉の結果どうなるかはわかりませんが退庁時間が五時半になるのなら、勤務場所への配慮・保育所の託児時間の延長への働き掛け・保育所延長料金への補助・時間短縮がとりやすい職場づくりなど、ポーズだけじゃなく本当に取り組んでください。
443:１時間派は
07/06/03 11:14:56
きっと忙しく年休もほとんど取れていない人たちでは。
１日１５分×２４０日として６０時間の年休に相当する。
希望者には７日４時間の年休を消しこみして
１時間昼休み、７時間４５分勤務としてはどうか
未消化年休の活用のため誰も損しない方法である。
444:リニア
07/06/03 12:03:52
リニア：基金積み立て、既に１０億円
亀山市、中央新幹線の駅誘致活動に熱 ／三重
◇浮き浮き、リニア
ＪＲ東海がリニア中央新幹線を２０２５年に営業開始するとの発表を受け、リニア実現に向けて活発
な運動を展開している亀山市は、県に対して近畿圏への延伸に向けて大阪、奈良と連携を深めることを
求めるなど運動を活発化させている。
市は９２年から新幹線の実現と市内での停車駅誘致の運動を展開。リニア亀山駅建設の費用として９
６年から２０億円を目標に基金を積み立てており、０６年度末で１０億円となった。また、市内の企業
などと組織する市民会議の活動として００年からリニア実験線での試乗会を開き、昨年度までに約１２００人が
「夢のリニア新幹線」を体験した。
ＪＲ東海が発表した営業計画区間は東京～名古屋間。
亀山市が関係する名古屋～大阪間は今後の検討区間となっている。田中亮太市長は「長年、誘致などに取り
組んでいた亀山市にとって大きな朗報」と、５月に上京してＪＲ東海や県選出国会議員らに全線開通の早期
実現などを要望。野呂昭彦知事にも、近畿圏との連携のほか、国土形成計画にリニア新幹線計画を位置づけ
るよう国交省に意見書を提出することなどを要望した。
市によると、５日に津市で開催されるリニア中央エクスプレス建設促進県期成会促進大会で亀山市の要望を
反映した提案などが行われるという。
ただ、リニア試乗会は実験線が実用化に向けての試験に入ることなどから終了となった。市は予算３５０万円
を減額せず、盛り上げのための別のイベントを計画し、それに使うという。
県と１２市町などで組織する県期成同盟会の中でも、基金の積み立てなど亀山市の取り組みは際だっている。
駅誘致の実現性などについて市議などの間に疑問の声もあるが、市は「東海道新幹線や名神高速道路は三重
を通っていない。リニアは県内を通ってほしい」と期待している。
6月2日17時0分配信 毎日新聞〔伊賀版〕
445:平城遷都１３００年
07/06/03 12:14:01
河瀬直美監督：カンヌ受賞で、田原の美「評価された」－－奈良で記者会見 ／奈良
6月1日18時1分配信 毎日新聞
カカンヌ国際映画祭で「殯（もがり）の森」がグランプリ（審査員特別大
賞）を受賞した河瀬直美監督（３８）と、主演・うだしげきさん（６０）が
３１日、奈良市の県立図書情報館で記者会見した。地元・奈良にこだわって
映画製作を続ける理由や協力者への感謝の思いを語り、平城遷都１３００年
記念事業で「奈良国際映画祭を開催できたらいいと思う」と抱負を語った。
◇「再認識してもらえたら」
「殯の森」以外でも、河瀬監督作品には奈良の風景などが登場する。「映
画を教えてくれた人が、自分のかけがえのないものこそが世界につながると、
教えてくれた。私にとってそれは育った地元であり、家族だった」と説明。
若い人たちが奈良を離れていく現状があるとしながらも、「地域を愛し、
誇りに思うことで、今回もこういう結果につながった」と奈良への強い思
いを語り、「今回の受賞は、奈良の人たちを元気にしたと思う」と笑顔を
見せた。
「殯の森」は、奈良市の田原地区で撮影された。「この映画が評価され
た一つの大きな要素に、田原の田畑や森の美しさがあった。それを誇りにし、
再認識してもらえたと思う」とし、「田原でしかできない映画だった」と強
調した。
次回作はタイを舞台にし、女優の長谷川京子さんを主演に起用した。
「まったく違うやり方に挑戦し、自分の守備範囲を広げたい。またいい形で
奈良に戻って来たい」と説明した。うださんは「人生の中で本当に大きな出
来事だった。この体験を、今後の自分の肥やしにしたい」と話した。
「殯の森製作委員会」は現在、劇場公開に先立って県内で開く特別試写会
のチケットを販売している。問い合わせは県立図書情報館
（０７４２・３４・２１１１）。
446:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 13:54:52
アゲ
447:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 13:56:51
サゲ!
448:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 14:00:19
ここは?
449:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 14:09:02
奈良県
450:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 18:29:03
>>445
ハセキョー
451:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 20:00:11
な
452:１時間派はどこへ
07/06/03 20:06:16
eガヤへでもいったのかしら
453:ここでは・・・
07/06/03 20:18:13
eガヤへ行こう
454:１時間派いらっしゃい
07/06/03 20:26:43
議論を深めるためにこちらに参加してください
居心地のいい場所だけに出没するのはよくない
455:非公開＠個人情報保護のため
07/06/03 20:32:50
昼休みが１時間になって終業時間が５時半になるとすると、超勤の開始時間は
５時４５分になるからなんか時間計算が中途半端だな。
いや、だからどうと言うこともないんだけど・・・
456:人○課の超勤は
07/06/03 21:51:31
噂であるが、現在でも、１８：００開始らしい
４５分間の休憩！ 食事が必要ならともかく
通常の超勤であれば必要以上の休憩時間やな
終業１７：３０と同時に、超勤は１８：００から
なんてことになったらどうするで
457:何と！！
07/06/03 21:56:18
456を見てびっくり！
本当に休憩するならともかく、だらだら周辺の雰囲気に巻き込まれて
また休憩所があるわけでもなく
毎日が超勤というような者にとっては、月に８時間の手当カット。
収入減を取り返そうとしてますますだらだらなんて職員もいるしね
458:コスト意識を
07/06/03 21:58:34
持てなんてよく聞くけど、時間は重要なコスト。
私生活にコストはないから１５分なんかどうでも
ええやろ、という発想ですか。。
459:非公開＠個人情報保護のため
07/06/04 12:26:40
職務強要の奈良市元職員に懲役１年６カ月求刑
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
奈良市の新入札制度導入をめぐり、部落解放同盟と市との団体交渉で取り上げると
言って市幹部を脅し、導入を延期させたとして、職務強要の罪に問われた
元市職員中川昌史被告（４３）の論告求刑公判が４日、奈良地裁（石川恭司裁判長）
であった。奈良地検は「団体交渉を悪用して、自らの言い分を通そうとした身勝手で
短絡的な犯行」として懲役１年６カ月を求刑した。弁護側は執行猶予付き判決を求め、
結審した。判決は８月１７日。
検察側は論告で、部落解放同盟の地元支部長だった中川被告は０６年８月に計３回、
入札業務を担当する市幹部と面会し、テーブルをけったり、しつこくたたいたりして、
「セクション（団体交渉）でとりあげなあかん」と脅したとした。市職員にとって
団体交渉で取り上げられることは長時間、しつこく責められることを意味し、
「脅迫に当たる」と指摘した。
これに対し、弁護側は最終弁論で、机をたたいたことなどは認めたが、
団体交渉で取り上げるという発言は「制度導入の是非を団体交渉で
協議してもらおうと考えただけで、近年の団体交渉では
非難、罵倒（ばとう）することもなかった」として、
脅迫にあたらないと主張した。
460:非公開＠個人情報保護のため
07/06/04 20:38:13
アゲ
461:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 00:33:08
ここの尽痔課、仕事もしないのに自分の所だけ人多すぎ。
他所には行革迫るくせに。
どうせ出鱈目な尽痔しか出来ないのなら、一層のこと、
民間委託しろや。
462:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 02:00:14
塵痔課や業声傾影課の残業ってどのくらいなんだ？
残っている時、自分らが残業してることを恥ずかしく思わないのだろうか？
他課の者には、仕事を頑張っている感じを出しつつ残業代を稼いでいるんだということがバレていますよw
罪成課は論じるに値しない。ワーカホリックの集団よ、恥をしれ、恥を！
463:コスト意識欠如
07/06/05 07:02:03
超勤を減らそうって言われたら、請求する時間数を減らそうとする
連中がいる。現実を改革しようという気持ちがない！！
月曜に尽痔暇庁内HPを見るといい。昨日のアクセス件数が０でない
のはどういうことなのか？
勤務命令なくパソコンを見ることは不正の温床であると思う。
464:罪成課
07/06/05 07:06:23
ここの浮世離れぶりにはいつもびっくりする。
昨日もすごい質問が来たが、具体的にみなさんにお伝えする勇気がない。
（誰が書いたかバレてしまう）
査定はお前らの仕事やけど、執行の裁量は原価にある。
枝葉末節に立ち入る癖は直らない。「木を見て森を・・」
ではなく「葉っぱを見て木を見ず」状態や!
465:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 08:10:48
罪成課の職員たちは「自分が道路を通した」とか「自分が制度を変えた」とか本気で思ってるからな
まともじゃないよ
こんな考え方だし、今の時代に家庭も省みないし、まともな職員はみんなバカにしてるよ
466:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 14:55:30
コネ採用のアホはサッサとクビにしてよ。
467:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 19:06:38
>>462-465
では君らが財政課に行って改革してくれ。
上のほうは知らんけど、下っ端は好きで残ってるわけじゃねえだろ。
なんか年齢的に次財政課の確率あるからこえぇぇよ
468:罪成課とは
07/06/05 20:08:29
好きで残ってるわけじゃないんです。
でも事前命令もないいんです。
事前命令がないと「手当無し」と言われても
反論できないんですが・・
課長、事前命令する気ありますか？
469:家庭をかえりみない
07/06/05 20:12:10
「１５分拘束時間が延びるぐらい、いまとあんまり変わらんな」
元人●課の管理職。
ああ、鈍感。あんたの生活に影響がないだけ。
470:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 20:14:39
>>468
でも在世課は超勤代出てるでしょ？
471:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 21:38:08
>>467
本当にイヤなら、それとなく罪成や塵痔みたいなところはイヤと勤務調書に書いたほうがいい
書かずにいかされたら自己責任
いい大人なんだから自分の人生をよく考えたほうがいい
ああいう訳のわからない内容ないオナニーみたいな仕事を退職までして評価されるのもよし、ドロップアウトして生活をするのもよし
何がカチグミかはわからないよ
472:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 21:41:11
住んでいる人のための仕事がしたい。
上ばかり向いた体裁の良い報告書を書くのが私達の勤めでしょうか。
いつも悩みます。
473:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 22:18:26
>>469
そういうＳ評価の人間が偉くなって、奈良県の幹部になるのねん
痔ん痔と下底の両立 お手並み拝見
474:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 23:08:52
>410
>あなたが昼一時間いる理由はなんですか？
>しんどいっていう理由なら三時から十五分きちんと休憩とってますか？
休息なくなったんじゃねえの？
475:474について
07/06/05 23:16:03
休息時間十五分は廃止されましたが、常識的な休息が否定されたわけでは
ありません。このためリフレッシュ体操も継続されています。
各自が適宜休息をとることも認められます。十五分という明示の規定が
なくなったということです。
476:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 23:18:53
アゲアゲ!
477:472さんへ
07/06/05 23:19:28
新知事は知事や上司のために仕事をしているのではないって
言っているぞ
478:非公開＠個人情報保護のため
07/06/05 23:23:26
>>474
うっかり書き込んで恥をかいたね。かわいそうにw
で、あんたは昼一時間派？
一時間がいい理由はなに？
終業時間が十五分遅くなっても自分はなにも変わらないから？
479:474
07/06/06 00:32:58
>478
？１５分とってもいいのか、何で恥じ書いたのかわからんが。
まあ、本庁にいる限り５時１５分にはかえれねえから、
昼に外で飯食える１時間の方がいいな。
県税とかシステム自体が終わるところは４５分にして、５時１５分、本庁は５時半でいいんじゃね？
480:喫煙者追放
07/06/06 02:27:35
休息時間がどうのって
この前誰か言ってたけど
たばこ吸うやつはクビにしたらいいと思う
四六時中タバコ吸ってるやついるし
そんなやつに限って、しっかり残業つけてるし
たばこの時間は残業時間からはずせよボケ！
土木部にはそんなやつが多い！
口ばっかり達者で、協調性の無いやつ
お前やお前・・・Ｎ お前はタバコ臭いか酒臭い
公用車乗るときはタバコ吸うな
って面と向かって言ってみたい（本音）
公用車は全面禁煙にすべき！！
知事でも総務部長でもいいから早く職場に通達を！
受動喫煙で県を訴えるやつが出てくるぞ！
話は変わるが昼休みは１時間がいい、そのかわりフレックスタイム導入してほしい
例えば朝８時００分から夕方5時00分までとかね、柔軟に！
481:47４のこと
07/06/06 06:56:27
出先窓口を５時１５分に閉めようとすろと、「おい、
県庁は５時半までやってるやないか」、次は市役所が５時
１５分に閉めようとすると「県は５時半までやってるやないか」
となるやろう。
482:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 06:57:22
>>471
病歴の無い独身がいらんこと書いたら嫌がらせ受けて逆効果になるぞ。
唯一の対抗策はいかされた場合あらゆる手段を使って１年で出ることだけかと。
483:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 11:03:14
479
このスレの過去のカキコミをちゃんと読め
それでまだ同じ考えなら人格障害
484:482さんへ
07/06/06 12:19:00
きちんと声をあげないと、なにも改善されないのでは？
485:喫煙
07/06/06 12:44:23
公用車内の喫煙は大問題。
その上、最近まで執務室内で喫煙していた課長（本庁）が
いたそうである。次長からの警告もどこ吹く風。
それでも昇任したんだから、この県の人事の方針は
全く理解できない。
486:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 13:16:22
>466
別枠採用、そんな馬鹿は数え切れんほど居ったぞ。
何のための試験選抜、全く意味がない。
中でも極めつけは歴代県庁三馬鹿の一人。
推定知能指数６０から７０、何しろ人前で全く喋れない馬鹿。
こんな馬鹿が仕事できるわけが無い、無断遅刻早退、数え切れず、
殆ど職場にいないが５時ごろにはマイカーで戻ってくる。
この馬鹿が早くから管理職だからもう無茶苦茶だった。
こんな馬鹿が出世できる出鱈目な塵痔管理が行われている、
ここはそんな情けないところだ。
今に皆にもそれが分かる、実に馬鹿馬鹿しいことだが。
487:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 17:59:31
>>486
いつくらいまでコネ採用あったの？
488:しかしまあ
07/06/06 19:16:00
県民からみたら「おまいら１５分の話で盛り上がり杉」と
笑われないかね。
県庁のぬるま湯に浸かっていると道州制になったときみんな
クビになっちゃうよw
特に「コネ採用のアホはサッサとクビにしてよ。」とか
勤務時間中に書き込んでいるアホよ。
（年休なら謝るが、それでも年休取って昼間っから2chに
出入りしているのは悲しすぎないかw）
489:ぬるま湯
07/06/06 20:49:06
県にぬるま湯の要素があることは認めますが、
勤務時間のことを議論することは、高々１５分という単純な
話ではないから、県民のみなさんといっしょに考えたとしても
おかしくないと思います。
490:そうだ、そうだ。
07/06/06 21:23:56
そうだ! そうだ!
491:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 21:54:02
ぬるま湯の行く末
(・∀・)つ 農水配転戦線異状ありvol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
まあ、こうならないようにがんばりませう。
492:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 22:09:41
>>488さん
あなたも自分に子供できたら、｢たかが十五分でも｣重大な問題の人もいるって実感できますよ
もしかしたら罪成課タイプで子供の世話なんか嫁にやらしとけ、タイプですか？
もしそうなら奥さん(又は奥さんになる方)はカワイソウ(ﾉ_･｡)
493:そうだ、そうだ。
07/06/06 22:46:35
そう、そう。
494:非公開＠個人情報保護のため
07/06/06 23:33:51
罪成課でも育児休暇とって家庭との両立はかってます！
（モデル事業やけどね）
たかが１５分やけど チャイムなって 飛んでかえったら
ばれるで・・・・ 今は３０分まで 我慢我慢
罪成課配置 ２階級特進 マンセー
495:非公開＠個人情報保護のため
07/06/07 00:30:16
>>あなたも自分に子供できたら、｢たかが十五分でも｣重大な問題の人もいるって実感できますよ
そりゃそのとおりなんだけど、それは我々職員の側の事情でしょう。
少子化対策や仕事と家庭の両立って言えば賛意を示してくれる人は多いだろう
けど、それだけでこの１５分論争に対して「県民の皆様」のご理解は得られるだろうか？
489のように「県民のみなさんといっしょに考えましょう」って言ったときに、
「その前におまいらの働きぶりを何とかせえよ」って言われないようにして
おかないといかんのじゃないでしょうか。
某課のような非効率な働きぶりも、タバコ休憩ばっかりとっている職員も
含めて、改善が必要な点は多いはず。
496:非公開＠個人情報保護のため
07/06/07 00:34:55
嫁が不在の期間に育休をとったやつね
まさに体裁だけ…
罪成のSTANCEですな
497:非公開＠個人情報保護のため
07/06/07 08:10:44
495さんの言いたい主旨はわかるこど、議論をごっちゃにしすぎでは？
では、財政難のため給料十％カット。仕事の質が悪いからゴチャゴチャいうな。違和感を感じませんか？
今回は財政難のような絶対的な要因に起因していない。職員の生活実態を考慮せず、なんとなくナガレに流されているないのが問題なのです。
議論が薄く主体性のない今の体質では地方分権に対応できないと思います。
498:県民と
07/06/07 09:23:15
考えるとうのは、１７時３０分までの開庁が
県民から強い要望があるのではなく、逆に当局が
昼休みを１時間に拡大する案をもち、しかも「組合協議が・・」
という文言を文書にしたことと関係しています。
１７時３０分までの拘束、当然庁舎の光熱費も増えるし、
県民の負担となります。
499:チャイム
07/06/07 11:54:37
チャイムが鳴って飛んで帰るって、
それが何か悪いんですか？
500:非公開＠個人情報保護のため
07/06/07 12:29:08
>>495のいう｢県民の皆様の理解｣ってなんだ？
十五分を昼にもってくるか、夕方にもってくるかの議論だろ。実労働時間は変わらない(副次産物として超勤代は縮減されるが)
開庁時間の延長は別次元の話。六時半や七時・八時まで延長して効果のあるもので、五時半まで延長して恩恵を受ける人はほとんどいない。議論のすり替えはやめてほしい(それとも馬鹿だから気付かずに主張しているのか？)
501:非公開＠個人情報保護のため
07/06/07 16:52:09
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
岐阜県庁行政職 産業政策課政策企画担当 主任 事務吏員 早川 真生 駐・ニューヨーク
ドアマン付きの高級マンションの高層階で、ゆったりと女遊び。タイムズ・スクエアまで2-3分。職場の
ロックフェラーセンターまで5分くらいかしら。マンハッタンのど真ん中で良い立地。岐阜県庁から
多額の家賃を出して貰っていながら、W杯女と観に行ったり、日本に一時帰国しては新しい女の物色と
keepの女が逃げていないかチェックして？それって、女性のみならず、岐阜の県民の皆さんも裏切って
居るのではないかしら？あなた、本当に仕事できるの？そんなに女居て、仕事できるの？
あなたの周りには、あなたの悪事を知りつつもあなたのそばから離れない女性が多数居る。あなたに
酷い目に合わされたのにも係わらず、あなたを擁護する女が多数居る。いったい、どんな術を使っているの？
同じ同時多数セックス信奉者が集まって、好き者同士で化かし合うのは勝手です。楽しくやっててください。
でも、私たちのようなまともな仕事でまじめに生きている者を巻き込まないで。まともな女性はあなたの
ような者と結婚前提では付き合わない。結婚なんてとんでもない。まともな者を騙さないで。
あなたは、すでに私の心も、精神も、私生活も、仕事も破壊した。命もどうなるかわからない。
お願いだから、もう、他のまともな人のところには行かないで。私と同じ仕事の人とは遊ばないで。
本当に仕事が大変なのだから。あなたのようなものに取り付かれたら、死んでしまう。
あなたは私の心も愛情を弄び、全て踏みにじって、あざ笑った。私を同時一斉メールでからかい、
NYまで来させておいて、無視して苛め抜いた。もう、いいでしょう。これ以上、私を失望させないで。
☆もし、個人的に連絡取りたい方は、>>739の手順でメールをください。匿名・捨てメで結構です。
☆お付き合いをしている女性には怨みも、ねたみもありません。私を信じて。
☆あと、>>675も本物のようです。そちらがよければ、そちらに連絡してください。
502:バカバカ
07/06/07 20:34:11
>>501
おまえ何モンや!
503:495
07/06/08 06:49:50
私が言っているのは、「開庁時間を延ばすかどうか」ではなくて
「１５分の話で県職員が大騒ぎしていること」に「県民の皆様」の
理解が得られるのかということです。
497さんは文意を読み取っていただいているようですが、498さんと
500さんは誤解されていませんか？
504:非公開＠個人情報保護のため
07/06/08 21:06:11
>>503
あなたは｢たかが十五分｣って認識だからそんなコメントになるんですよね(･_･､)
繰り返しになりますが、子育て世帯にとってはこの十五分は大問題なのです
私の場合は毎日保育所の延長料金(六時以降は時間外保育で二千円かかります)がかかるようになりますし、延長保育をしていないところに預けている家庭はは保育所を変えないといけません
505:504
07/06/08 21:12:39
十五分くらいっていいますが、その間あなたがあずかってくれるのですか？県が延長料金を負担くれるのですか？
昨年度、人事課も子育て支援マニュアルみたいなのを作ったんじゃなかったんですか？
例えば法的に問題があるのなら仕方がないと思いますが、昼を一時間にする積極的な理由が理解できません
506:504
07/06/08 21:24:54
そもそも人事課ではこのことについてどの程度議論されて提案してるのでしょうか？
ここみたいに本当に議論された結果ですか？担当又はウエの感覚で答えありきではないですか？
正直、子育て支援とかいってるけど口だけのワーカホリック気味の人事課職員らしい発想だと思います
いずれにしろ、どうしても昼を一時間にしないといけないを、もう少しきちんと検討していただきたいと思います
507:屈したか
07/06/08 21:39:46
１時間の昼休みにこだわるのはやっぱり双務ブチョウだって。
でもこの掲示板見たらあきらめるかな？
508:説得せよ
07/06/08 21:42:32
組合は１時間支持派を説得してほしい。ブチョウは１時間の根拠を
職員からの要望に求めてくるだろうから、その要望が強くなくなれば
導入できないということ。
それから、今日のブチョウ交渉どうなったんかなあ？
509:495
07/06/08 22:49:59
だから～
>子育て世帯にとってはこの十五分は大問題なのです
こっちも繰り返しになりますが、そりゃそのとおりです。何もそのことを
否定しているわけではないし、子育てとか事情がある人も５時３０分まで
働けと言っているわけでもないし、ましてやそういう人が怠けているとか
言うつもりもない。
さらに言えば、個人的には昼休みが４５分でも１時間でも構わん。
ただね、１５分でこれだけ大騒動しているのが県庁の外からどう見えるのか
ということを言っているだけ。
少子化対策は重要だからとか子育て世代は大変だからというのは県庁の中も
外も事情は一緒でしょ。504－506さんが子育てで苦労されているのと同じ
ように、子育てで苦労している人は県庁の外にもいっぱいいるでしょ。
そんな中で、
>県が延長料金を負担くれるのですか？
というセリフは（気持ちはわからんではないが）理解してもらえると思う？
「公務員は公僕なんだから最低限の労働条件で我慢せよ」みたいなのは
無視してもいいと思うけど、自分たちの議論がどこまで通用するかは
顧みないといけないんじゃない？（ｅ－ガヤでやるならともかく）
510:非公開＠個人情報保護のため
07/06/08 22:53:51
>>504->>506
必死やなぁw
でも正論。ガンバレ、陰ながら応援してるぞ
といいつつ、正論が通らないのが奈良県の総務部
自分はバリバリ出来るって思ってるが、案外ハタからみたら出先とかで静かにしといたほうが奈良県のタメになるっていうレベルの人が多いからね
総務部、特に人事課の良識人ガンバレ！
511:非公開＠個人情報保護のため
07/06/08 23:10:13
495のいうことも一理あるが、何が問題かといえば、504のような人もいる中安易に五時半退社を打ち出した「当局の悪政」なのでは？
「これだけ盛り上がる」ってのもそれだけ影響が大きいってことじゃない？
ちなみに俺は子育て支援ってことにも賛成だが、なんか超勤が削減される感じもするので、昼は45分でいいかなって思ってる
512:組合の皆さん
07/06/08 23:20:45
早く部長交渉の結果教えてね～
この前みたいに１０日も経ってからビラを配ってたら「お役所仕事か」って
笑われちゃうよw
513:聞いてみよう
07/06/08 23:30:32
ビラを待っているようではいけないな
月曜に組合に電話しようか
514:非公開＠個人情報保護のため
07/06/08 23:50:36
>>513
電凸報告頼んだぞ！！
515:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 00:12:57
人事課の真の狙いは、終了を５時半にしたところでどさくさにまみれて超勤開始を
６時にして、見かけ上の超勤削減をするところにあると思うな。
516:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 00:25:21
キューン
517:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 00:56:15
そこまで戦略性があるとは思えんがwww
518:517
07/06/09 08:54:34
そういう策略、十分考えられる
組合をだましたも同然に導入したもの、
能力開発シート、人事評価シート・・
519:515
07/06/09 09:01:10
あなたもそう思いましたか。
現在でも人●課の彫金開始時間は１８：００なのです。
１７：１５から１８：００はきっちり休憩ですか。
ほんまに休憩してますか。
きっと人●課超は言います、「命じた勤務はない」って
520:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 10:33:09
>>519
それ前にもどこかで書いてあったがホントなのか？
同じやるなら普通に考えて17:30スタートで30分早く切り上げさせた
方が書類上は不都合が少なくてすむと思うが？
わざわざ不自然に18:00スタートにして、情報公開したらオンブズマン
に突っ込まれるようなことするかね？
521:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 10:44:54
>>520
オンブズマンは県の支出が減る行為に対しては突っ込まないと思われ。
行動原理は「公務員憎し」だから。
行政関連でサービス残業をオンブズマンが指摘した例って無いでしょ？
医師に関してはさすがに行きすぎというか、医療ミスにもつながるから
過酷過ぎる勤務状況に対しては指摘もあるが。
522:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 11:17:21
子育てを阻害する五時半終業や、とれもしない5時15分から30分(又は6時)の休息
塵痔課はどこをむいて仕事をしてるのか
よく残業してるのに超勤つけない奴(まぁ無駄なことしてたりや手が遅いのだが)がいるが、そんな感覚でしょ
自分の美徳や周りへのアピールなんだろうが、時代遅れだし他人に押し付けるな、と思う
523:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 11:59:34
１５分の休憩は労基法で決まってるから仕方がないぞ
524:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 12:33:31
能力の限界を感じる今日この頃
525:無能なのか？
07/06/09 16:26:01
塵痔課のポリシーのなさは情けない限り、
すべては双務ブチョウのお気に召すままさ。
526:不要な人材
07/06/09 16:28:34
常々自治完了（現双務完了）は自治に有害と思ってきたが、
シ竜川は特に不要。
管理職手当の定額化（率→額）でも手取り増えてる
んじゃないか？
527:商店街
07/06/09 16:31:36
岩手県のように商店街から陳情でも来たのか？
けど昼休みって商店街活性化のためにあるんじゃないよ。
給料増えない→弁当持参、何が悪い！ こっちも生活があるんじゃ
それよりアフターファイブを充実させようじゃないか。
ううん、小遣いがたりません。
いやいや時間的な充実のことです。
528:ブチョウ白旗
07/06/09 16:39:51
にできるかが、１７時３０分問題の結末を左右する。
１時間支持派が、これは官僚の仕掛けた悪政であり、
ポリシーのない人事課が忠犬として動いていることに気づくかどうかだ。
ブチョウ白旗でなくても、ブチョウ国に帰るでも、
よい結果が出る可能性がある。
529:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 17:23:10
創無部長はやはり県職より頭はいいしデキると思う
たいした能力もないのに罪成や塵痔で残業ばかりしてお互いを評価して出世する「真の能力なし背伸び職員」が務めるよりマシ
問題は、いくらできる人物でも人間だからたまには間違った判断をする。例えば知事や創無部長が間違った判断をした場合、どうフォローするかだ。「知事がいったから仕方がない」ですまし、県民や職員にツケがいく。
ウエのご機嫌しか伺わない職員、イエスしかいわない職員はいらない。自分達自身が税金の無駄遣いで、自分のハタラキが周りにマイマスの影響を与えていることに気がついて、考えを改めてほしい
530:1300年軌道修正
07/06/09 18:09:47
新知事のまともな判断。
双務部長は従来の１３００年事業について地域振興に必要と言い切っていた。
修正の必要を感じていなかったと思える発言！
賢くてもイエスマンなら有害
531:非公開＠個人情報保護のため
07/06/09 18:19:14
必死に子育て家庭の大変さを訴えるならまだしも、下らんことを
ウダウダ書いているやつは自分の見苦しさに気づかんのかwww
532:万葉の奈落
07/06/09 18:53:44
県民ですが、５３０さん、双務とは前知事と現知事の両方に対するイエスマンなのですな。
平城京とは奈良市と大和郡山市にまたがるのですが、この概念さえ問うことなく
遷都１300年で地域振興をいっていたわけなんですね。
国際都市奈良の英語版ＨＰ。まだ市町村合併が反映されていない。
こんな鈍感な県都だからやくざメディアの餌食になるのだね。
県民のために仕事をしたいと願っている「県庁の星」（本日8チャンネルで放送）のいることよくわかりました。
URLﾘﾝｸ(www.city.nara.nara.jp)
533:平城京
07/06/09 20:27:07
平城京は当然、奈良市と大和郡山市にまたがるのであるが、１３００年事業幹部には
「平城京」あるいは「平城宮」などという歴史的事実よりも、国有地（イベント会場用地に見える区域）
が平城の意味なのです。
534:宿直が
07/06/09 20:30:18
奈良県でも防災職員が宿直を始めるらしい。
今までどういう体制やったんやろか。
１３００年事業に人員を割く前に、防災の体制をまともなものにしてほしい。
一県民としてそう思います。
535:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 00:27:38
２馬力で稼いでる公務員夫婦が、２千円でさも死活問題かのようにさわいどるのはムカつく。２０代後半夫婦でも手取りは４０万以上はあるやろ？２千円/日×２０日でも月４万円。民間の共働き夫婦はもっとしんどいおもいしとるで。
536:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 01:04:02
うちの嫁は民間ですが二人で子育てしてます
曜日によってはオレが迎えに行きます
昼四十五分でいいので五時十五分に帰りたいと思うのはダメですか
537:531は馬鹿？
07/06/10 01:15:32
>>531
俺はちっとも恥ずかしくないと思うが…、他の人はどうだ？
みんなの意見はある程度的を射てるだろ。
一部の人間はこのスレを読んだ方がいい。(読んでも531のようなリアクションかW)
538:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 01:29:42
勇者はe-ガヤからここにリンクをはってくれw
539:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 02:17:30
保護者から依頼のあった時に特別に保育士が残業する形で延長保育を行ってるところが多い
なので毎日延長保育なんてできない
またそもそも延長保育をしていない保育所も多く、延長料金が共働き世帯のネックになってるのではない
預かるところが少ないのだ
これは県政にも責任がある
誰とは言わないが、明らかに知識不足のカキコミをしたヤツがいるが、同じ職員として恥ずかしいので、今後はロムるだけにしておいてくれ
つか、これからは新聞くらい読めよ
540:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 02:44:06
県庁のサービス残業は労働基準監督署に告発、次に労働基準法違反で奈良地方検察庁に総務部長、財政課長、人事課長を告発
541:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 07:56:12
寄生虫公務員
542:とある県の実情
07/06/10 09:20:41
>>541
実際に働いてみたら、絵に描いたように仕事をしない寄生虫と、自分の評価のために迷惑な仕事をしている寄生虫と二種類の寄生虫がいます
当たり前ですが、公務員なんて誰も目指さなかった時代やバブル世代の職員は程度が低いです
地方分権といいますが、能力が伴っていきません
上司や先輩がバカ過ぎて、若手職員もやる気がなくなっています
543:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 09:49:38
介○保険化では今もきちんと書類をファイルしてますか？
そろそろ書類が散らばってきている時期では？
グランプリ2連覇頑張って下さいねｗｗ
544:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 11:24:47
そうそう。
545:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 11:44:40
>>542
はげしくどうい。
546:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 12:05:41
>>537
それぞれ一理ある意見をみんなが書き込んでいると思うが、一部に双務ブチョウや
人○課が変わったら何とかなると思っている馬鹿がいるのはどうかと思う。
547:伺い
07/06/10 12:47:09
>>546
人○課が変わらなくとも｢人○課にいる本当は仕事がデキナイ人｣が異動したら今よりはよくなると思うが如何？
548:どうすればよくなるか
07/06/10 13:07:17
双務ブチョウや人●課が変わったらよくなると考えるのはおめでたすぎるが、
前者は５年目、後者にも古株がいるので、その意味では交代する必要あり。
549:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 13:40:49
民間組織のトレンドは事業部署時代
総務系は縮小するのみ
罪成課の時代ではないということはわかってるようだが、ウケが企画・会計ではなにも変わらない
財○・総○政策・行○経営が何の連携もしていないのが、三課のケツの穴の小ささと組織のダメっぷりを表している
550:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 13:52:15
>>548
古株じゃなくともコピーみたいなヤシばかりだろ
新たな血を入れないと変わらないよ
551:550様
07/06/10 14:16:33
いかにもそのとおり。548より
552:質問です
07/06/10 14:17:12
なんかここ数日えらいレスが伸びてるなｗ
さて、
在世課や珍事課の職員に質問なんだけど、ここでこれだけたたかれているが、実際自分たちの所属のことはどう評価してる？
やっぱり自分たちは他の職員より出来るとか、県政を引っ張っているとか思っている？
あと在世課と珍事課の奥さんは、旦那のことをどう評価してる？
時期的に完全に仕事に没頭するけど大丈夫なの？
悪い意味じゃなくて、素朴にどう思っているのかと思って・・・
元でもいいのでレス希望！
553:労基署
07/06/10 14:18:35
県庁のサービス残業をもって労基署は動けない。
しかし独立行政法人（非公務員型）のサービス残業は
即刻告発すべきと思います。
554:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 14:59:33
ぐはー
555:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 16:19:54
>>552
何人か知人が行ったが、現実的には「貧乏くじを引いてしまった」という
認識で嫌々監禁されているといったところだろう。
あんなとこ望んで行く奴なんてほとんどおらんし、上から目線でもないと思う。
査定で高圧的に話すのは、後で上に説明するときに突っ込まれるポイントを予想
して先回りしとかないと自分の仕事がどんどん増えて潰れるからだろ。
ここで文句言ってる奴らだってどうせ自分が在世課や珍事課に行かされたら
嫌々でも 上の言うとおりに仕事するだろ。
下っ端一人がなんかやったところで変わるような規模の組織じゃない。
556:552
07/06/10 16:39:11
>>552
>>555さん、ありがとう
他にありませんか？
(できれば経験者)
557:５５５について
07/06/10 19:58:57
変わらないのは古株またはリサイクルされた人材のせい？
558:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 22:26:31
すべては職員の能力不足のせい
559:非公開＠個人情報保護のため
07/06/10 23:12:44
だねっ。
560:能力不足もあるが
07/06/11 04:44:34
それならもっと能力開発を！という能力開発シート路線に走るのもこわい
というよりも、内部管理系幹部（しかもそこばかり回っているやつ）の自己保身か。
「原課は・・」というものの言い方をする課はだいたい不要だ。
561:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 05:59:34
>>558
では能力のある558が在世課に行って改革してくれよ。
なり手がほとんどいない課だから青髪でアピールすれば行かしてくれるよ！
562:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 08:14:09
>>561
だぁかぁらぁ
能力ある奴ほど、バカな組織・バカな上司先輩のもとで働きたがらない
青紙にも、やりたいことを書いたりやイヤなことをほのめかしてさけている
まさに悪循環
なので、在世・珍事等によばれた若手はかわうそうだと思うが、ぬけてるといえばぬけているので仕方がない
563:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 08:53:16
休日出勤で、ここのアドレス貼る椰子乙
564:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 17:40:34
↑
これで少しは読むべき人の目に触れるかな？
といってもちゃんと見てほしいのは>>387以降の昼休憩の議論
読んでみてどう思うか知りたい
[初心者のために]
↓クリックしてください
>>387
565:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 18:36:49
>>562
ふーん、よほど自分に自信があるようで。
あそこらへんの課はなり手がいないからどんなに逆アピールしても
呼ばれるときは呼ばれるよ。３５超えたら安全圏かな？
単なる運ゲー。
566:552
07/06/11 19:53:21
>>565さんは財政とか人事の関係者ですか？
なにかプンプン匂うのですがW
もしそうなら>>552の質問に答えてくださいm(._.)m
567:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 20:26:46
>>566
２ｃｈに書き込んでる時間から推定してくれよ。
俺自身は閑職とまでは言わんが比較的恵まれた課だよ。
ただまあ知り合いは多少いる。
彼らと俺らの差は所詮電車人事の駅１つの差に過ぎない。
568:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 21:08:08
ここらで話を昼休み＆退庁時間に戻そう
組合交渉はどうなった？
569:非公開＠個人情報保護のため
07/06/11 21:18:17
正直俺は昼休み１時間の５時半終了でいい。というかその方がいい。
昼休みはのんびりしたい。
労基法は勤務時間が８時間を越えるときは１時間以上の休憩が必要って
だけだから昼休みを１時間にすれば５時半終了でも超勤開始時刻は今の
ままで問題ないはず。
570:遷都の嵐
07/06/11 21:37:58
あのー、県民ですが、文化財保存課のぎっしりレイアウトを拝見して、カキ15年とその結実といえる
遷都1300年のチンチクリン県政をたちまち理解できた。かつてはシルクロードは奈良の機関産業だと
情熱をもっていた職員が幾人かいたが、見事に島流しにされたね。
奈良県－文化財＝？
遷都1300年事業とはこうした発想のもとに進められたのだ。
赤のセンスの悪い手形が、ますますストップ・ザ・カキ版遷都1300年マークに見えてくる。
571:ブチョウ交渉
07/06/11 23:31:17
継続協議。当局提案では職員の多様なニーズに対応できないということ。
572:569
07/06/11 23:38:30
「法的に問題ないから、彫金開始が今のまま」ってか←おめでたい考え
＜昼休み＞
４５分でも法的に問題ないのに、それを変えさせようとしている。
法律は４５分以上なら問題ない。
＜彫金開始までの休憩＞
０分でも法的に問題ないし、３０分にという制度に変更してもまた問題ない。
３０分にされても追及できない、という結末。
法的に問題ないということは自由裁量である。
今の当局と組合の力関係を考えるべき。
５時半の彫金開始という制度が続くと思ってんの？？
573:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 06:44:35
>>572
４５分の昼休みそのものは問題ないが、４５分の昼休みで５時１５分に超勤開始
するのは法的に問題あるぞ。
労働基準法
第34条 使用者は、労働時間が６時間を超える場合においては少くとも
45分、「８時間を超える場合においては少くとも１時間」の休憩時間を
労働時間の途中に与えなければならない。
574:537の方へ
07/06/12 06:50:40
４５分の昼休みで５時１５分に超勤開始する、
なんて主張してません。572より
575:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 07:20:47
人事課、というか双務部長は単に国準拠したいだけでしょ。
（実質）国の出先のくせに国より高待遇なのは許せんという論理で。
国のことは良く分からんのだが、国が５時半超勤開始してるなら超勤開始に
関しては変わらないんじゃないか？
で、超勤開始時間が変わらないという仮定でどっちがいいかを考えると、
俺は正直昼休み１時間のほうがいい。
576:国はどうか
07/06/12 07:30:10
国は労基法適用除外です。
以前にも同様のカキコミがあります。
577:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 08:05:00
昨日からみにきだした新参者や休眠者が昼一時間を支持してるな
400前くらいからロムってくれ
で、もう一度意見をちょうだい
578:Private Sector
07/06/12 12:58:35
君達、ほんとにおもしろいな。昼休みの15分でそんなに熱く語れるなんて。
579:ＣＯ２増加に
07/06/12 14:24:59
県民サービスにつながらない開庁時間の延長は経費増。
１５分なら２．７％のエネルギー消費が増加する。
ＩＳＯ認証を取得し、１％、２％とエネルギー消費を減らす努力を
続けているのに・・
580:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 17:46:14
>>578
テイノウ、乙
581:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 18:03:31
女性の社会進出や男性の子育て参加などライフスタイルの変化にあわせて、職場環境もかえないといけない
そうしないと578みたいな奴が組織の中心とならざるえず、優秀な労働力が確保出来ずに組織が衰退する
582:578さんへ質問
07/06/12 18:10:51
人気者の578さんは昼休憩についてどう考えるのですか？
一時間派？45分派？
どっちでもいいというヌルい回答はなしでお願いします
できれば、考え方も教えてくれたら勉強になります
よろしくお願いします
583:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 20:04:31
そうそう。
584:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 20:05:36
アゲアゲ。
585:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 20:06:45
迎えに行きます～
586:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 21:56:11
昼一時間にしたい珍事課の見解も聴きたいねぇ
まさか
1国にあわせる
2創無部長の意向
3自分やまわり(オッサンやワーカーホリック)の意見が昼は外に行きたいなぁ、だから
とかじゃないよね？
どんな検討がどの程度されたのか教えてほしい
587:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 22:07:41
eｶﾞﾔから直ﾘｿ、貼るか、ここへ・・・orz
588:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 22:15:57
578は沈黙か？
589:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 23:05:20
>>587
ほんまもののアホですね。
残業代なんて取ってたら、懲戒ものだという事に気が付かないのかな。
590:５８６について
07/06/12 23:08:13
推測、あくまで推測ですが・・、１から３すべて該当！！
591:珍事課の見解
07/06/12 23:12:58
これを確認するのは至難の業だねえ
組合なら交渉で一応の見解を聞いているだろうけど、
それはタテマエだからねえ。誰か本音をカキコミしてくれないか
やっぱり残業代の節約かい？
592:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 23:15:15
↑
おれもそう思うw
593:592
07/06/12 23:18:43
間にカキコミがあった…
正しくは
>>590
↑
俺もそう思うw
594:今日のまとめ
07/06/12 23:19:46
本日の皆さんの意見を総合しますと、
珍事課はたいした検討もせず、ブチョウの意向により、昼休みを延長します。
ＣＯ２が増加しようとも、残業代がカットでるなら、カネが浮きます。
環境負荷などどうでもよいのであります。。。
595:非公開＠個人情報保護のため
07/06/12 23:32:29
>>594
珍事課も在世課と同じで嫌われてるね～
ウエをみて仕事をする能力はあるかもしれないが、本質を捕らえる力がないから嫌われるんだよ
現場じゃ役に立たないからな
596:元珍事課員談
07/06/13 07:18:45
ここでの仕事の経験はほかでは役に立たない
597:県庁の仕事
07/06/13 07:25:03
ある先輩の話。
県庁って仕事下手になったなあ。
次は双務寺務センタでこけます。
文書システム→使われなくなる
双務寺務→大混乱！！
598:非公開＠個人情報保護のため
07/06/13 07:52:21
内部管理系ばかりまわる者は内部管理しかしてないからダメだと思ったが、事業系にこられても役に立たないしな…
そんなキャリアにされてある意味かわいそう、退職するまでお荷物と思われるんだから…
599:非公開＠個人情報保護のため
07/06/13 12:27:52
>>589
アホだとは思うが、そのアホな行動により一石が投じられたのなら後々評価される行動になるかもしれない
某課職員みたいにマイナスしか生まないアホな行動よりマシ
600:非公開＠個人情報保護のため
07/06/13 12:33:44
財政難で今頃から必要な事業を難癖をつけてきろうとするより、自分達の残業を減らした方がよっぽどいいと思うが如何？
601:コスト
07/06/13 13:10:05
迅速な意思決定もコスト縮減に必要なことです。
罪成課があーだ、こーだ言っている時間が、民主的な手続きとして必要な時間を
逸脱しているのです。
602:書き込みは少ないが
07/06/13 20:53:03
昼休みは１時間どうしてもほしい。外食のために。という職員はやはり一定数います。
１時間あれば少し仕事が食い込んでも、まだ５０分ぐらいあるからね。
けどそれはサービス超勤。
603:家庭ってなに？
07/06/13 21:29:57
職業と家庭の両立っていうてるけども、家庭って私生活全般と思う。
育児・介護だけに配慮したらそれでいいわけじゃないよな。
604:非公開＠個人情報保護のため
07/06/13 21:52:17
俺も基本は１時間派なのだが、やはり超勤開始時間の懸念があるから微妙
605:気になる
07/06/13 22:01:22
人●課の超勤開始時刻（あくまで書類上であるが・・）はいつ？
この課の人、口が固いみたいなんやけど、元人●課の人でいいから
教えてほしいなあ。
606:失礼します
07/06/14 01:39:21
県民ですが「子育て施策」を推進しようとする職員とは思えない発言が多いですね
残念です
607:例えば603さん
07/06/14 01:55:26
（続き）
例えば603さんにききますが、組織の仕組みとして、育児・介護より優先して配慮しないといけないのは例えば何でしょうか？
昼に商店街に食べに行きたいという欲求ですか？
商店街の売上ですか？
国に合わせるってことですか？
そんな考え方で奈良県の少子化対策が推進されているとは到底思えません
608:606は何を勘違いしているんだか
07/06/14 06:54:09
603はたぶんワーク・ライフ・バランスの「ライフ」は育児・介護だけでなく
私生活全般なのであって、別に独身だったり子供が社会人になった世代は
アホほど働けばいいわけじゃないよねって言っているにすぎない。
アフターファイブに仲間とスポーツをしたり配偶者とコンサートに行ったり、
あるいは同僚と飲み屋で飲んだくれるのだって大切な「私生活」の一つ。
育児・介護のように深刻な問題じゃないからと言って軽んじていいわけ
ではない。
このスレッドにはときどき子育て施策命の書き込みがでていて、周りから
チャチャ入れられているが、いい加減「自分が大変なのにそのことを理解
してくれない周囲は敵だ」みたいな視野の狭さに気がついた方が良い。
いくら子育て施策が重要だからといって、そんな曲解、こじつけ、ふて
くされというパターンの議論をしていたら、周囲の理解者が減ってしまう。
606は県民を名乗っているが、もし職員だとしたら、そんな視野の狭い
職員と応対させられている県民や業者、市町村の担当者がかわいそうだ。
609:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 06:59:28
608に激しく同意
610:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 07:59:03
>>603
>>608
>>609
自作自演、乙w
611:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 08:04:01
>>608
で、昼ゆっくり過ごす時間・同僚と外にメシを食べに行く時間も大切だっていいたんだね（笑）
612:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 08:17:32
昼の休憩は何分でもいいが、毎日外に食べに行くのはやめてほしい
昼の電話番もたまには手伝えよ。たまに遅れるし…
正直ムカついている
613:603記入者
07/06/14 08:34:25
私、608、609は書き込みしてません。
時間内ですが、休暇です。
614:607←603
07/06/14 09:35:28
１７時１５分以降の私生活全般と理解してください。
昼休みも軽視できませんが、毎日の外食がその充実であるとも思えません。
615:電話番
07/06/14 12:11:31
昼休みの職場離脱に問題なし、難しいねえ。
１時間になったら外食派が増えるし、居残り組は丸損かい？
616:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 12:27:52
>>608の後半は人格障害っぽいね
メンタルヘルスか病院にいくことをオススメします
617:遷都の嵐
07/06/14 14:54:36
窓口にいても県民が見えていない職員やさらにそれをただ管理しているだけの管理職たちこそ経費の大無駄。
618:606です
07/06/14 15:39:56
603さんのカキコミを読み間違ったみたいです。すみません。
608さんのいうこともわからないことはないけれど、まったく理解のない人も多いのは事実だと思います。
608さんのいうコジツケとかは例えば何ですか？
ちなみに私は元県職で結婚を期気に辞めた者です。育休や部分休はとりずらい雰囲気だったので辞めたクチです。
619:暇そう
07/06/14 17:05:53
中二階（自嘲）が大量生産されたため、庁内のスペースは不足するし、
定数は増えないなかで、自嘲に食われるし・・
たまらんな。それでいて、暇そうなのもいるし・・・
620:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 18:37:50
次長増やしても、事務効率悪くなるだけで良いこと無し。
下っ端は、あの手この手で待遇悪くなる一方、偉いさんた
ちは、せっせとポスト増やしてウハウハ
621:当局は
07/06/14 18:50:12
元県職で結婚を期に辞めた者、こういう人の意見を参考にすべき。
何とか働けている人よりは、辞めざるをえなかった人に聞いて、
育児などのためにどういう制度を必要しているのか把握してほしい。
622:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 19:30:53
子育てだけで議論するのはおかしいって。
独身も既婚者も同じだけの労働をしているわけだから同じ発言権があるはず。
いや、俺も終業時間延長には反対だがね。ゲームも２ｃｈもしたいし。
623:当局的に考えるなら
07/06/14 20:02:28
当局は育児次世代育成なら県民向けに説明（いいわけ）できると考えている節がある
単に職員の家庭生活・私生活という説明をすればいいのであるが・・
今の珍事課には無理か・・
624:そうそう
07/06/14 20:05:19
遊びたいから終業時間の延長に反対！当然だ
625:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 20:07:27
１５分の延長ぐらい実態と変わらないって？！そんな貧しい私生活を転換しようじゃないか。
626:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 20:10:26
１時間を望んでいるが組合が止めてるって文句言ってる職員もいる。
選択制が導入されないのは交渉での組合の主張が弱いとも言っている。
交渉には相手がいる。文句言うなら組合に理論武装させるよう知恵を出してやれ
627:これしかない
07/06/14 20:12:26
もう昼休み論争は十分だ。職員の分断を引き起こしている。
民間準拠により７時間４５分勤務、これしかないだろう・・
628:非公開＠個人情報保護のため
07/06/14 20:40:20
>>627
勤務時間が３．１％減るので給料３．１％カットしますって言われたらどうするよｗ
民間の平均が７時間４４分で給料は既に平均に合わせている（実際はさらに２％少ない）
から理屈上はありえないが、珍事課なら言い出しかねないぞ。
629:628さんへ
07/06/14 20:56:02
理屈上はありえないとの主張をするのみ。
しかし「珍事課なら言い出しかねないぞ」という指摘はまことごもっとも。
そういう集団であると思う。
630:非公開＠個人情報保護のため
07/06/15 22:17:25
>>626
当局提案の全国調査をしてはどうか。４５分を提案した県もあるのではないか。
631:606←608
07/06/16 08:34:11
そういう事情でしたか。
それなら後ろの方は取り消します。
>育休や部分休はとりずらい雰囲気だったので辞めたクチです。
私の周りには取得者が割と多いので、思いが至りませんでした。
632:AGE
07/06/17 16:53:07
いっきにカソったな
在世や塵痔は文句をいわれるうちがハナやで
そのうちに相手にされなきなるから…
633:非公開＠個人情報保護のため
07/06/17 21:06:13
何故？
634:非公開＠個人情報保護のため
07/06/17 21:26:27
分限免職ってどれぐらいの割合でされそう？
635:非公開＠個人情報保護のため
07/06/17 23:51:31
どれくらい?
636:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 15:16:29
うん。
637:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 15:18:10
わるわる。
638:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 15:20:10
産児のおやつ。
639:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 19:56:57
639
640:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 22:04:37
マンタの赤ちゃん誕生!
641:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 22:38:53
平城遷都、大幅縮小バンザイ
さぞかし悔しがっていることだろう、ｶｯｷｰ
仮駅作らない、パビリオン作らないとなると、事業費も相当減るだろう
来場者数５００万人が見込めないから見直しますなんてなコメント、
だれがしているのだ？
642:641に賛成
07/06/18 23:09:33
新知事のまともな判断。
こんなうわさを聞いたけど・・・
タッキーの「１３００バッチ」をみて
痴痔「まだこんなもんつけてるのか」
仏頂「・・・」
本当ですか？ 誰か教えて！
643:見たけど
07/06/18 23:10:18
ブチョウ今日見たけど、つけとったで
644:似てる？
07/06/18 23:12:57
ストップ未成年者飲酒のマークって１３００年の手と似てるねえ
645:非公開＠個人情報保護のため
07/06/18 23:20:31
URLﾘﾝｸ(chiba.tm.land.to)
646:非公開＠個人情報保護のため
07/06/19 20:23:25
ダー
647:非公開＠個人情報保護のため
07/06/19 20:34:59
もし平城遷都を中止したら、新知事は神認定
648:非公開＠個人情報保護のため
07/06/19 22:14:52
ダー
649:非公開＠個人情報保護のため
07/06/20 00:45:30
奈良県はどうなの？
もてなしアドバイザー名簿？もてなしハンドブック？なんか利用されないような物
を制作されたようで…。ハンドブックたるや、中学生教材。
県民に配布されるのですか？あんなの配布したら…。
名簿も過去にたくさん作ってこられて活用されていない事を知っているはず。
個人情報開示…。年齢、住所、電話、etc。これは情報の宝庫ですね。
団塊施策も一元化されてなくてロスも多そうだし。
早稲田出身の、京都大学出身の責任者の方々頑張ってくださいね（笑）
650:自腹
07/06/20 07:03:38
うちの課は旅費がない。
というわけで出張はたいてい自腹。なんとかしてくれよ。
移動中の事故はどうなるんや。出張伺どうすんの？
651:非公開＠個人情報保護のため
07/06/20 22:35:34
大和の運命。
652:非公開＠個人情報保護のため
07/06/20 22:38:11
どん。
653:非公開＠個人情報保護のため
07/06/20 23:03:21
ソウム部長&出納腸が副知事か…
654:非公開＠個人情報保護のため
07/06/20 23:08:17
副知事に双務部長の昇格決定
よろしいですね、双務部長→副知事へと年功序列での出世
４２歳で年収が１０００万円→１６００万円ですか、、、
いいですねー私もこれくらい貰いたいですわ
それでいて、他の一般職員の給与は２％カット及びサービス残業を継続及び押しつけると。
ああ、なんて素晴らしい職場だ！
655:1600
07/06/21 12:34:38
1000ならヒラ共稼ぎの方が上。
けど1600なら及ばない。
656:最高額！！！！
07/06/21 19:36:50
奈良県で手取りが一番多いのはシ竜川になる！！！！！！
そいつがヒラの給料を２％かすめ取り、しかも拘束時間を延ばそうともくろんでいる。
理不尽
657:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 19:39:50
1600ならヒラ２馬力のほうが可処分所得は多いんじゃないか？
税率かなり高いだろうし余計な交際費も多いよ。
658:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 20:19:15
４２歳で年収が１０００万円って、マジで？
659:657様
07/06/21 20:25:41
余計な交際費の心配など余計な御世話
あんた官僚支配好きなんか
660:42歳
07/06/21 20:27:30
本省課長やったら1200ぐらいとちゃうか
トーキョウは手当率も高い
661:県はいいねえ
07/06/21 20:34:51
>>657
残業しまくったら1600の人の上をいくかな？
うちの会社はそんなにもらえない
662:やる気なくした
07/06/21 20:38:59
ヒラでなくとも他の職員との差が大きすぎないか
こっちは４２歳なんかとっくに過ぎた
663:同感
07/06/21 20:40:01
>>662
あほらし
664:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 20:41:14
急ににぎわってますねえ
665:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 20:42:27
僧無仏頂が仏頂面でなかった訳ワカッタ
666:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 20:52:08
>>659
この人が副知事になるのが妥当かどうかはおいといてだな、副知事が年収
１６００万っていうこと自体は別に多くは無いと思う。
１千万程度だとリスク・コストと報酬がつりあわない。
というか、１千万で副知事・現状のままという２つの選択肢が仮にあっても、
俺は後者選ぶかな。
667:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 20:56:41
この程度の県に就職してる段階で官僚支配なのは分かってたことだし、
今更驚きもないけどね。別に上目指そうとも思わないし。
仕事は仕事と割り切って、最低限の義務を無難にこなして余暇を楽しむのみ。
668:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 21:21:14
係長だと42歳じゃ700超える程度だよな？
部長だとそんなにもらえるのか
669:それはそうかも
07/06/21 21:22:54
余暇を楽しむのみ、との意見には賛成する。
しかし、周辺には将来は副知事になりたいって思ってるやつもいる。
完了支配を変えないとなりにくいな。
670:妥当か
07/06/21 21:39:02
>>666
妥当かどうかは・・
そこがもっと重要だ
671:兼務なの
07/06/21 21:41:41
噴痴痔兼双務ブチョウとなれば、双務部内における自嘲の地位はますます低下
672:非公開＠個人情報保護のため
07/06/21 23:29:06
>>669
そんな奴いる？
どう考えて無理だし、仮にいろんなものを犠牲にしてノンキャリで部長以上に
なったとしても、そんな人生非効率だよ。
今更上目指すくらいなら高校の時東大入る努力しとけよと。
673:梅や
07/06/21 23:32:57
うめや、うめやで。
674:非公開＠個人情報保護のため
07/06/22 00:52:18
>658
中央官僚が都道府県に天下りする場合、３０台前半なら課長、４０台前半なら部長～副知事が定番
部長なら４０歳で税込み１０００万円程度で、同じ役職でも県庁プロパーなら
ば５５歳くらいでやっと部長なので、年齢からもう少し高くなる。
これはヒラ～部長職までは給与表で給与が決定されるため、年齢が若いと役職が上でも給与が抑えられる。
これが副知事になると、特別職の報酬規定で決まるので、年齢関係なしに副知事の報酬まるまる貰える。
だから都道府県副知事とか市町村副市長（助役）への就任はおいしいのよ。
それに、責任たって副知事なら楽なもんよ。勤務時間も定時であとは部下にお任せだしね。
給与２％カット継続するなら、日産みたいに三役の賞与返上してからにしろと言いたい。
675:非公開＠個人情報保護のため
07/06/22 01:08:06
>>674
ご丁寧にありがとうございます。
県庁勤めの知り合いが薄給だと言ってたんですけど、42で1000なら満足してる自分よりちょっと低いぐらい
だからビックリしたんですけど、プロパーだとそういうことはないんですね。
676:非公開＠個人情報保護のため
07/06/22 01:25:59
県庁の役職者は、天下りとプロパーどっちが多いの？
677:変わるかも
07/06/22 06:53:37
いつまでも奈良県が今のまま存続とはいえない。
いつまでも官僚支配がつづつともいえない。
みんなが変えようと思えば変えられるかも。
期待薄であっても絶対ないとは言えない。あきらめたら終わり。
678:副知事最高！
07/06/22 06:58:26
なんたって奈良県最高手取り
679:内示
07/06/22 21:17:41
７月異動あったって？ １３００はどうなったの
680:非公開＠個人情報保護のため
07/06/22 21:42:24
>675
プロパーで４０歳なら、今なら年収６２０万円程度じゃない？
小泉さんの「給与構造改革」とかで、一斉に給与引き下げられましたから。
５５歳のくらいの人で月額約６万円～８万円引き下げ、４０歳代～３０歳代で月額３万円引き下げ
年収ベースでマイナス約４０万円～１００万円。
組合ががんばってくれたおかげで、現在支払われている給与額は維持することとされましたが、昇級は事実上３年～５年ストップ。
それでいて、サービス残業だらけで残業手当は１／３ぐらいしか支払われていない。
こんなんで誰が公務員になる？
681:うめ
07/06/22 21:54:03
梅、梅やで。
682:非公開＠個人情報保護のため
07/06/22 22:09:05
>680
>それでいて、サービス残業だらけで残業手当は１／３ぐらいしか支払われていない。
残業手当は月１５～３０時間、年間２００時間～３００時間で頭打ちね。
財政課除いて。
683:梅や
07/06/22 22:51:36
それ、うめ、梅やで～
684:梅や
07/06/22 22:52:49
それ、うめ、梅やで～
685:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 00:54:56
サービス残業 なんてしてる 輩は お馬鹿やで
首巻課には たんまり 財源 のこっとるで
でも 気をつけんと 正直に 残業減らしたら
次年度からは 機械的に ヘルで
仁慈課協議しやへん 上司は おらんで
サービス ゆうてる 輩に 生活残業 おおいんと ちゃう？
本間に残業しんてんねんやったら 命令簿に 書いて
情死に 査定してもらえ 梅 タッキー
686:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 01:09:13
はぁ？
687:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 02:06:35
>>680
自分はなりたいとは思いませんね…大して給料高くもないのに国民の批判を一身に浴びて、
よくがんばってるなぁとは思いますが。
公務員を巡る環境は日増しに厳しくなり、さらにこの景気なので、やはり最近入ってくる学生は
低レベル化してるんでしょうか。
688:梅
07/06/23 07:17:04
梅☆梅☆梅
689:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 07:18:38
それ、梅どすね。
690:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 07:20:17
マンタの赤ちゃん死亡・・・・
691:うめ
07/06/23 10:23:28
????
692:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 10:59:46
どうってことないyo。
693:685
07/06/23 16:51:30
サービス残業をした時点で雇用労働者（または公務労働者）として敗北
694:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 18:08:24
>>687
最近の新採は知らないが、公務員なんて誰もなろうとしなかった団塊の世代やバブル世代よりマシだろw
695:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 18:44:29
大卒男にとっては何の魅力もない待遇になってしまったが、女性にとっては
今でもまあまあ魅力的だと思うよ。
696:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 20:15:28
彫金。彫金。
697:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 20:19:30
こりゃこりゃ。
698:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 20:21:34
奈良県はどうなの?
699:非公開＠個人情報保護のため
07/06/23 20:59:34
大和魂。
700:700
07/06/23 21:00:48
700番ゲット!
701:700
07/06/23 21:01:43
700番ゲット!
702:700
07/06/23 23:36:28
702番!
703:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 10:13:14
おまいら700や702ゲットくらいで喜ぶなって。
奈良県庁スレでは1300ゲットが至上の誉れなんだぜ？
704:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 16:29:48
>>704
ワラタ
705:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 18:36:44
奈良県庁に ＡＶ女優にそっくりさんがいる。その女優が誰であるかはいうことができない。あんなにそっくりだと同僚達も使ってしまうのではないだろうか？
706:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 18:46:54
1300ゲット、俺もしてみたい
707:1300
07/06/24 21:10:37
オレモオレモ。
708:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 21:11:50
わしもわしも。
709:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 21:13:06
めでた、めでた。
710:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 21:25:33
1300物語
711:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 22:04:13
>>705
てかこれだけＡＶ女優大量にいれば、そこそこの容姿でちょいケバい感じ
の人だったら誰かには似るんじゃないか？
712:非公開＠個人情報保護のため
07/06/24 22:25:58
そんなんどうでもいいやん。
話題にするなよ。
713:タッキー本音？トーク
07/06/25 19:58:39
吾輩は特別職である。よって勤務時間には拘束されない。
下々は８時半に出勤すること。
それから退勤は一応５時１５分としているが、本来なんでも国波がよい。
５時３０分までいるのがフツーの職員であり、１５分帰りの希望なんて知った
ことではない。
ただし吾輩は特別職のため、私用により早帰りすることもある。
以上
714:こんな記事が
07/06/25 21:56:11
職員の昼休み「４５分」と「１時間」の選択制に 兵庫県
2007年06月22日
兵庫県は２２日、総務省の休息時間廃止方針を受けて今年４月から４５分間に短縮した職員の昼休みを、７月以降、従来の「１時間」との選択制にする、と発表した。
職員から「リフレッシュにならない」と不満が相次いだうえ、外食に出る職員が少なくなって売り上げが急減した近隣の飲食店からも悲鳴が上がったためだ。
４５分派は定時退庁、１時間派は１５分延長してつじつまを合わせ、３カ月ごとに両派が半々になるよう調整する。人事課は「こちらは息もつけない」と嘆くことしきり。
715:非公開＠個人情報保護のため
07/06/26 06:42:20
兵庫県GJ！
716:非公開＠個人情報保護のため
07/06/26 08:02:01
これで奈良県が45分一本にしたら真のアホ
ていうか奈良県も六月議会にかけれたんじゃね？
仕事が遅いんだよ
717:非公開＠個人情報保護のため
07/06/26 12:26:32
知事が交代したから今議会は無理でしょ
知事が代わっていなくとも出来なかっただろうが…w
人○課は毎日遅くまで残ってるがいったい何をしてるんだろう？
教えて、エライ人
>>705
何階にいる娘？
誰に似てるの？
教えて、エロい人
718:７１６に関連して
07/06/26 20:48:58
>>714
これで奈良県が60分を基本にし、45分を例外扱いにしたら真のアホ
719:非公開＠個人情報保護のため
07/06/26 22:14:12
そうだ。
720:非公開＠個人情報保護のため
07/06/27 00:01:41
だね。
721:非公開＠個人情報保護のため
07/06/27 10:00:16
本日はノー残業デー
環境と健康のため
早く帰りましょう
職場で２ちゃん見てる場合じゃないよ
722:非公開＠個人情報保護のため
07/06/27 22:57:53
>721
そんなじかんに２ｃｈにカキコしてるのもどうなんだよ（W
723:非公開＠個人情報保護のため
07/06/28 01:20:30
だよ。
724:非公開＠個人情報保護のため
07/06/28 19:57:16
ね。
725:非公開＠個人情報保護のため
07/06/28 20:28:30
yo。
726:非公開＠個人情報保護のため
07/06/28 21:26:17
~~
727:非公開＠個人情報保護のため
07/06/28 22:24:44
きんた○ ある奴は 町内web で かかって きんさい 仁慈課
728:ぽよーん
07/06/28 22:36:41
巨乳！巨乳！
729:町内web
07/06/29 22:19:56
町内web へのカキコって、当局は気にしてるの？
730:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 00:11:38
きんたまけるな。
731:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 00:13:43
きんたまけるな。
732:+
07/06/30 00:32:27
++
733:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 01:14:33
>>705
ひょっとしてその方は松島かえでに似ているのかな？
734:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 02:10:58
>>733
道でも良いことだが、松島かえで？？
俺が知ってるのは豊丸くらいだから、調べてみた。
どこにでもいる顔だった。
735:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 07:02:31
県知事2日間だけでボーナス122万貰いやがってうらやましいぽ
736:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 08:28:14
一般向けレストランに改変-県庁6階の職員向け食堂 (2007.6.29 奈良新聞)
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
どうなるんですかね。？
737:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 10:17:30
restaurant
738:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 12:32:15
食堂を大っぴらに一般向けにするってことは、給料から天引きされる互助会費＠食堂維持運営相当は当然減るんだよな？
739:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 15:00:17
食堂って赤字なの？
740:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 19:57:25
組合の昼休みについてのアンケートはなんだ？所属で一つの回答で何がわかる？
例えば職場回覧して、45分が十人、60分が八人、選択性が八人だった場合は、所属としての回答は45分となる。そんな感じですべての所属が45分となった場合、職員の総意は45分ってことで交渉するのか？
手を抜こうとするなよな
741:非公開＠個人情報保護のため
07/06/30 20:11:01
>>739
実質的な営業時間が一時間では人件費はどうあがいてもペイできない
>>740
個々のニーズが違うことが議論のスタートなのに、個人にアンケートを行わない組合の無能ぶり
ライバルがこれでは珍事課の能力は上がらない
742:740さんへ
07/06/30 22:00:08
うちにも当然アンケート来ました。
「45分が十人、60分が八人」なら個人選択制の要求になるはず。
ニーズが多様でも所属として45分、あるいは60分の一方に合意するとい
うならそういう選択肢になるのではないでしょうか。
「個々のニーズが違うことが議論のスタート」であるというのは大事だが、
すべてのニーズを満たす結論もまた存在しない・・・・・
743:昼休み
07/06/30 22:03:48
この議論はこの板で出尽くしたと思ってた。
アンケートをどうとるにせよ、多数決で決めるなら、ニーズに合わなくなるのは
当たり前。
昼休み問題は生活に直結している。多数決では決められない。
744:多数決は×
07/06/30 22:08:23
仮に組合の個人アンケートがあって、４５分が多数派になっても、
管理職の圧倒的多数が６０分だと６０分で決着するってことになるよな。
多数決はやっぱり×××
745:>>741
07/07/01 00:17:02
>>741
ライバルに直接言えば？ ここに書いてもねえ
746:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 00:55:49
>>745
ネット掲示板がどういうものかわかってないようだw
気に入らなければ来なければいいと思うのは俺だけ？
747:742さんへ
07/07/01 01:08:28
742さんのいうことはわかりますが、うちの所属は単純な多数決で決まりました
なんの話し合いもなく、直感で45分と60分のどちらかをみんな選んで、選択制を選んだのは一人もいなかった
みんなニーズが違うのだから、他人の昼休みの時間まで決めずに、選択制でいいと思うのだが
740さんがいうように、何か疑問を感じました
748:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 08:25:15
>>740
>>743
>>744
>>747
当局が当局なら組合も組合…、で職員も職員…
まだ一番マシなのは真剣に考えて一定の評価をできる案を出した組合かな
今度のアンケートで職員も馬鹿（職員間の意見の調整方法がわからない、自分の都合しか考えられない）だってことがばれるw
749:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 08:25:22
選択制結構だけど。
１２時４５分から働く職員と１３時から働く職員、１７時１５分までしか居
ない職員と１７時３０分まで居る職員が居るわけだから、窓口業務の場合、
内部的にも外部的にも混乱しないかな？
係内での振り分けはどうするの？
１７時１５分で帰りたい人が揃ってしまった係の場合、１７時１５分から
１７時３０分までは開店休業状態になるわけ？
この辺り割り切れるのかな？
750:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 08:43:06
>>750
そんなこと言っていたならいつまでたってもフレックスを導入出来ないよ
もっとも塵痔は管理が大変(自分達の仕事が増える)ってことで選択制は絶対に認めない方針らしい。なんだかんだいっても職員のニーズなんて知らないよ、ってスタンス。現場を持たないヒトたちの実態を伴わない判断は、無力感・無気力感を広げる。
ところで、本庁60分出先45分というツッコミどころが満載の当局案については、みんなスルーだね
751:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 10:27:29
一般向けレストランに改変-県庁6階の職員向け食堂
６Fではまずくてどうしょうもないのにレストランにして味やメニューが変わるんかね？
それより現状、食堂の内容よくしてよ。
752:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 11:26:17
だ。
753:749さんへ
07/07/01 11:33:02
前に兵庫県の記事が載ってる。混乱など心配なし。兵庫県が先進事例。
754:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 11:33:59
>>749
選択性は奈良県オリジナルでやるわけじゃなく、兵庫県という先進県が
取り組んでいるだから調査して後なぞるだけじゃん。
ここはオリジナリティは皆無だが他県のまねするのは得意だろ？
755:非公開＠個人情報保護のため
07/07/01 11:34:39
おっと内容かぶった
756:当局案
07/07/01 11:38:02
>>750
当局案へのコメントがないとのことなので、ひとつ書きます。
出先窓口にて「県庁は５時半まで開いたるやんけ。もう閉めるんか！」
という結末ですな。