06/12/02 11:51:34
>>320
お前がまず勉強しろ。
322:非公開＠個人情報保護のため
06/12/02 15:01:53
罰則強化
まずはそこからだ
323:非公開＠個人情報保護のため
06/12/02 16:58:29
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
どこかで聞いたような話ですね。
324:非公開＠個人情報保護のため
06/12/02 21:51:16
膣痙攣よりは伝説にならないだろｗ
325:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 00:19:09
そうだよ罰則強化。
仕事しない職員は容赦なく首。
326:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 10:57:04
そうだよな、モラル向上。
ＤＱＮな客は容赦なく門前払い。
窓口で転がして遊んでサヨウナラ（^o^)/~~~
327:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 11:40:31
本来の職務を行なうためにはＤＱＮの相談に時間を割けないからね
328:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 12:57:18
本来の職務を行なうため、ＤＱＮの相談で気分を害されたくないよね
329:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 13:22:55
相談業務は監督官がやるべきじゃないと、俺以外に思ってる奴いない？
監督官は是正勧告、司法をやってなんぼじゃないかと思うのだが。
労働者？からのわけがわからん電話に、切らせてもらえず1時間とか2時間とか費やすと
なおさらそう思う。
330:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 14:15:14
元来そういった考えで監督事務官がいたがほぼ消滅
331:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 15:45:19
>>329
そのために相談員がいるのに・・・・役に立っていない。
労基法すらまともに答えられない相談員ばかり。
若手は相談員のお世話をさせられる。
いない方がマシだと思うときが良くある。
332:社労士いらね
06/12/03 18:41:35
つーかなんで相談員は社労士ばっかなんだよ。
あいつら顧問先からの携帯電話対応とかで仕事しねーし
監督先の顧問とかだったらやりにくくてしょーがねーよ
とりあえず労基法さえ知ってりゃ相談員なんて勤まるんだから
社労士の採用なんてやめようよ
333:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 20:06:43
現実には相談員が人材難。
社労士でさえあの状況…社労士以外の一般人が来たら
間違いなくクレーム処理に追われる悪寒がする。
334:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 20:10:47
携帯電話使用は管理職の問題。
顧問先なら是報の取立てが楽ちん。
335:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 21:48:17
>>333
うちはまさにその一般人の相談員だが、案の定クレーム処理だらけ。
といっても相談員が対応するのは職員が手一杯のときだけ。普段は本読みながら居眠りしてやがる。
336:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 22:51:42
心中、お察し申し上げます…係長以上ならご愁傷様です。
337:非公開＠個人情報保護のため
06/12/03 22:51:54
やる気ないなら辞めてほしいんだけど。
こっちは本気で頼りにしているのに。
338:社労士いらね
06/12/03 23:38:20
社労士むかつく
会社に幼稚で脱法チックな方法ばっか教えやがる。
結局その社労士を叱る訳なんだが
あんな制度やめちまえよ。
339:非公開＠個人情報保護のため
06/12/04 21:24:22
社労士の手口なんて稚拙だから
勧告書と指導票で事業主をこってり絞って
やがて、社労士が泣きを入れに来るのを
手薬煉引いて待てばいいと思うんだけど(笑)
コイツ、顧問先減らすか値切られるな…と思って見てるよ。
340:非公開＠個人情報保護のため
06/12/05 07:36:29
稚拙で脱法チックでも窓口回せるだけまし。なんならうちのボケじいさんと交代してくれ！
窓口対応せず昼寝させて４時半には帰宅させないと不機嫌、チョット注意したら年休大量に取って「局長に言ってお前をクビにしてやる」とかいいだしますが。
労災は窓口やる必要のない局みたいなんで、窓口対応してる監(特に若手)にはかなり負荷がかかります。
341:非公開＠個人情報保護のため
06/12/06 22:09:10
111 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2006/10/15(日) 03:39:13
この仕事はクソだ。
クソ以外の何者でもない。
こんなに無意味で非建設的な仕事はない。
負け組・・・確かにそうかもしれない。
もっと慎重に職を選べばよかった。
だいたい、外国人摘発して何が楽しい！？
ボケが。
摘発でたくさん身柄付いたからって、何が嬉しい！？
知るか。俺には関係ねぇ、早く帰らせろ。
収容場で外国人の世話して何が楽しい！？
死ね。
入管の仕事が生き甲斐みたくなってる職員共を見てると、ちゃんちゃらおかしくなってくる。
上の人間は皆高卒ドキュソorＦランク大卒の単純能、入管辞めたら生きていけない単細胞だらけ。
尊敬に値する上司ゼロ。
職場にいてもストレスが溜まるだけ・・・
次の仕事見つかったら、即辞めます。
342:非公開＠個人情報保護のため
06/12/06 22:29:29
総合労働相談員雇う金があったら職員増やせ。
それがだめならアルバイトの職員にしてくれ。
偉そうにするわ、さぼるわ、客ともめるわ、役に立たないわ、難しいことになったら「監督官、お願いします」って逃げるわで最悪。
コピー頼めるアルバイトの方がよっぽどまし。
ワンストップサービスといいながら、彼らが要領を得ない回答・対応をした後、それを俺たちに回してくるから実質ツーストップ。
配置当初は、志を持った人が多かったが、年々、質が落ちてる。
343:非公開＠個人情報保護のため
06/12/06 22:30:33
残念ながら牢記はハズレってことで？
344:非公開＠個人情報保護のため
06/12/06 22:44:37
アタリだなんて誰も言ってませんが。
試験スレではマンセー受験生だらけでびっくりだがね。
うちの局じゃ事務官より待遇悪いのに。
345:非公開＠個人情報保護のため
06/12/06 23:03:58
そりゃよかった。
346:非公開＠個人情報保護のため
06/12/07 19:38:37
>>342
うちはそんなことないよ。相談員さんかなり優秀。
鮮やかな話術だなと部分多し。実力はマチマチなんじゃない？
347:非公開＠個人情報保護のため
06/12/07 22:10:37
今日うちの会社にいきなり監督官を名乗る者が来て
「社長に会いたい」って言った。
社長は「いきなり来られても困る。」などといきなり彼に文句を連発。
しかし監督官を名乗る者は、一歩も引かない。
結局その場で社長は何か言いくるめられた感じで、応接室に監督官を案内した。
正直、俺は今日の監督官をかっこいいと思ってしまった。
348:非公開＠個人情報保護のため
06/12/08 00:07:37
妄想書いてんじゃねーよカス
349:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 00:53:53
マチマチと言えば、
長谷川町子、渡辺真知子、京マチ子
350:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 01:00:28
イロイロと言えば、
銀色夏生、色川武大、タイロン・ウッズ
351:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 01:03:43
エロエロと言えば、
江口洋介、江口ともみ、江国香織…才能ないのばっかｗ
352:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 01:07:05
グログロと言えば、
黒木香、喪黒福造、双羽黒…キワモノばっかり
353:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 01:11:47
ナンセンスと言えば、
南原清隆、せんだみつお、ウド鈴木…売れそうで売れないお笑いばかり
354:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 02:13:42
全然面白く根
355:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 02:31:28
うるせ！
356:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 15:50:17
結局こっちが労働基準監督官の本スレになったのかな？
357:非公開＠個人情報保護のため
06/12/09 16:01:59
粘着君と共存するつもりがあれば本スレに格上げすればいいさ。
358:非公開＠個人情報保護のため
06/12/11 19:46:16
今日は電話で怒鳴りつけそうになっちまった。
けど怒鳴らなくなったのは昔に比べて丸くなったからなのかね。
359:非公開＠個人情報保護のため
06/12/11 20:12:37
怒鳴ればいいのだ
疲れるけど
360:非公開＠個人情報保護のため
06/12/11 20:27:18
ほんとにゴミ虫みたいな奴が逆ギレしてくると目の前に居たら殴りそうになるな。
電話だと殴る心配は無いが、精神衛生上よろしくないな。
361:非公開＠個人情報保護のため
06/12/11 21:14:10
怒鳴りたいときには怒鳴っとかないと、精神衛生上ｲｸﾅｲ気がする
362:非公開＠個人情報保護のため
06/12/12 14:10:45
労働契約法の最終報告案に「国は、法律の解釈・周知をおこなうだけで、
労働基準監督官による監督指導は行わないとする」と盛り込まれているんだけど
通ったらどうなるんだ？
363:非公開＠個人情報保護のため
06/12/12 19:14:05
賃金債権に係る申告はぐっと減るだろうね。
ようやく地方の公務員らしい労務形態になるかな？でもまったりできるようになったら今度は署の存在自体が危ういかもね。
364:非公開＠個人情報保護のため
06/12/12 22:21:56
>>362
この法律に関してだけだろ？
365:非公開＠個人情報保護のため
06/12/12 22:22:19
これも「小さな政府」のためには必要ですよ。国民が望んだんだし。
366:非公開＠個人情報保護のため
06/12/15 20:53:00
仕事が出来ないのが辛い
367:非公開＠個人情報保護のため
06/12/15 22:27:55
またまたｗ
368:非公開＠個人情報保護のため
06/12/16 15:58:29
労働基準監督官の離職率ってどうなものでしょうか？
369:非公開＠個人情報保護のため
06/12/16 16:23:35
いや・・・
ほんとに仕事が出来ないのは辛いですよ・・・
370:非公開＠個人情報保護のため
06/12/16 18:21:22
>>368
利殖率は低いが自殺率は高い
371:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 00:15:17
本省はなにも対応しないんですか？
372:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 07:28:14
知らんがな
373:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 09:40:33
>>371
本省は末端の兵隊の健康管理なんか知らぬ存ぜぬ。
甘えちゃいかんよ。
374:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 13:26:29
本省も激務で自殺者多数や。
375:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 18:20:48
ホワイトカラー・エグゼンプションで、来年度からサービス残業・長時間労働が合法化だろ？
経団連と厚生労働省が話し合っているが・・・。
労基署はもう不要、解雇だな。
376:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 18:37:13
>>375
不要っていうか、国際スタンダードに近づくってことでしょ。
サービス残業の取り締まりなんかやってるのは日本だけだよww
377:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 18:41:49
本省で自殺するぐらいならメンヘルで長期休暇取る
378:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 19:02:32
長期休暇取る前に、発作的にダイブするんだよ…スッと飛んでしまう。
379:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 19:11:00
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
380:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 19:27:00
サー残の相談に乗るのは日本だけだとかくだらん言い訳しやがって。
日本だけでもそういう決まりがあるならおとなしく違法企業を死刑にしろってんだよ！
381:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 19:35:59
>>380
職務強要罪でﾀｲｰﾎ
382:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 20:30:48
>>380
定期的に現れる『サー残』厨
本スレがなくなって、こっちに来たか？
そろそろ賃金不払残業を覚えろ！
せめて『サビ残』なら許すけどｗ
383:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 21:40:30
サビ残を放置する労働者が悪いとか好きなことを言っているようですが、
こちらは雇われている側である以上、強くでることができないのは
誰だってわかることでしょ？
なのに「会社に文句を言わないお前らが悪い」なんてあまりにも短絡的な
発言じゃないですか。
２ｃｈだからといって無責任にもほどがあります。
こんな人たちが監督しているからいつまでたっても企業がいい気になっているんですよ。
384:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 21:52:46
＞こんな人たちが監督しているからいつまでたっても企業がいい気になっているんですよ。
↑×
こんな連中が働いているからいつまでたっても企業にいいようにこき使われるんですよ。
↑◎
385:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 22:38:26
>>383
>「こちらは雇われている側である以上、強くでることができないのは
誰だってわかることでしょ？」
「強く出ることができないのは誰だってわかることだ」と決め付けて、自分から何かしようとしない、変えようとしない、世の中のことについて考えることすらしない。
何でも他人任せ。おまえみたいなんが一番タチが悪い。
社会正義を一番知ってるかのように語るが、難しいことになれば他人事、傍観者。
そして弱者ヅラ。あげく選挙に行ってもないのに政治を語る。役所を批判する。
バカか。
386:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 22:44:27
>>383が居る限り、賃金不払残業は撲滅してもサービス残業は撲滅しない。
387:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 22:48:57
>>383
お前みたいなのはバカ労働者の典型。
いつでも評論家気取りで、語る内容は評論家の受け売り。でも、自分では気づいていない。
つまり考えているようで何も考えていない。
だから現実に自分に危機が起これば、何もできない。
サービス残業を解消する方法は少ないけどいくらでもある。
でも結局バカだから、役所のせい。
役所のせいにするのが一番当たり障りが無いし、考えなくていいからな。
388:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 22:49:38
>>383
世界の生活が豊かな地域のうち、君たち日本の労働者
だけが使用者の言いなりになっているようだよ。
欧米の労働者は錆残なんて、概念すら理解できない。
たぶん、英語になっても、「カロウシ」のように、
「サービスザンギョウ」だろうな。
389:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 23:35:31
ひどい書き込みですね。
このスレの内容を厚労省に通報します。
ろくに仕事もしないでよくも好き勝手なごたくを並べられるものですね。
あなたがた仕事をしてない事実をもっと厳格に受け止めなさい！
この給料泥棒が！
390:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 23:57:12
>>389
俺は>>385>>387>>388のいずれでもないが、
本物の現役監督官であるとも限らないので
通報？しても相手にされないと思うよ。
気が済むなら本省でも警察でもどこでもすればいいと思うけどさ。
あと、監督官の仕事のうち、賃金不払い残業関係なんて、
そうだね、比率で示すのは難しいけど1割くらいかな。
多いところでも2割もないと思う。
「給料泥棒」等、短絡的な侮辱発言をすることは、
まじめに働いている人に失礼だからやめなさい。
391:非公開＠個人情報保護のため
06/12/17 23:59:50
給料泥棒は経団連と雇用主です
392:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:04:41
>>389
何度でも言うが、監督署が仕事をしていないのではなくて、
監督署がどんなにどんなにどんなに頑張っても、
サービス残業をする労働者がいる限り撲滅は無い。
サビ残をする労働者がいる会社に１０回も足を運ぶほうが給料泥棒。
自力解決を使用と頑張っている労働者がいる会社を１０社回るほうが効率的。
前者は解決０件となるが、後者は解決１０件となる。
これだけ言ってもわからないＤＱＮは通報でも何でもしてくれ。
393:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:20:52
ニュー速板から来ましたー。
すごいねここ。
感動しちゃったよ。
そもそも労基って何をいっても絶対動かないカス公務員だろ？
忙しいとか、そんなの無理だとか、自分でやれとか、
適当な屁理屈をこねて相談者を追い返すのがお前らの仕事なんだよなｗ
あげくに匿名相談にきた人間を会社にチクったりするからもう最高！
お前らいらねーよ。
早くつぶれろよカスども。
394:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:23:52
>>389
>このスレの内容を厚労省に通報します。
笑える。小学生が学校の先生にチクるのと同じ発想。そんなことしかできんのか。バーカ。
だいたい実際に監督官が書き込んだかどうか分からないだろ。
そんな匿名性の高い物を役所が信じてどうこうすると思うか？
そんなことも考え付かないか？やっぱほんとのバカだな。
>ろくに仕事もしないでよくも好き勝手なごたくを並べられるものですね。
多分あんたよりはしてると思うぜ。あんたの思考・論理からすると、たいした仕事してないことが丸分かり。
でも仕事したつもり。かわいそ。それで弱者面。思考停止。つまんない人生だな、お前。
一生、サービス残業してろ。
>あなたがた仕事をしてない事実をもっと厳格に受け止めなさい！
>この給料泥棒が！
どこがどのように仕事していないかをきっちり書けよ。
中身が無い。ほんと、笑える。
腹が立ったバカがよくやる短絡的行動の典型。
①上の者に言いつけるやると喚く。（→ビビルと思っている）
②仕事しろ！と喚く（→どこがどのようにできていないか言えてない。だから、こっちは聞き流す。）
③給料泥棒！（→これを言うとダメージを与えられると思っているらしい。俺たちは、「こういう表現しかできない奴って哀れだな」と思っている）
395:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:26:34
通報！死刑！逮捕！
何でも好きなようにすればいいさ。DQNは安直な国家権力依存症だが、日本はそんなに弾圧国家じゃないんだよ。
396:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:31:25
この怒りのパワーを事業主にぶつければ一件落着やのにｗ
397:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:34:09
親密に相談に乗って欲しかったら、タイムカードに菓子折を添えて署まで来なさい
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
もしくは監督官の増員をともめるような運動をしたことを証明するものを持ってきなさいよ。
398:394
06/12/18 00:34:38
>>389
それから、何で自分だけ善人面できるの？何で自分だけ正義の味方なの？
社会にはびこる悪は、その社会を構成する各人の責任ではないの？
大人ならそういう意識もってて当然じゃないの？民主主義って聞いたことあるよね。
何で、自分の不利益は何でも役所・政治のせいなの？
自分ができること、自分の主義・主張を整理したうえで物事、他者を批判すべきではないの？
選挙行ったの？政治的信念持ったうえで言ってるの？
399:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:36:13
ＤＱＮをからかうのは面白いね！
次は何を言ってくるのかな？
400:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:40:43
>>399
普段の業務じゃいえないことを２チャンではいえるかなぁｗ
一回相談に来れば、後は監督官が勝手に処理して解決してくれると思っちゃだめ。
そこのところを監督官も説明しないとね。
弁護士にお金払って、裁判頼んでも色々協力しないと最大限の効果は得られないし。
401:394
06/12/18 00:42:46
>>389
労働基準法違反がどれだけ軽い刑か分かる？
サービス残業でも最高で懲役１年半だよ。
賃金不払いも罰金刑で上限が３０万円だよ。
最低賃金違反なんか、罰金２万円だよ。
いくらね、労基署が厳しく詰問しようが、働こうが、その背景にある法律が無力なら何の意味も無いんだよ。
そのあたり事業主も最近分かりつつあるんだよ。
だから、どのみち同じ。
すぐに労基署職員に当たるが、法治国家の意味を分かっていない証拠。
本当に悪いの奴は、腹抱えて笑ってる。
「こいつらバカだ。自分たちの最後の砦を自分たちで壊そうとしているよ。ありがとう。」と思いながら。
402:ＶＩＰＰＥＲ
06/12/18 00:43:04
おまいら釣られすぎｗ
>>389なんてどうみても釣りじゃねーのさ。
403:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:46:50
まぁ、ここで釣りするのはいいけど、リアルで首は釣るなよ>>389
監督官が信用できないなら、警察や弁護士、知り合いの議員に相談に行けばいいよ。
404:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:50:17
錆残させたごときで刑務所行きに厳罰化したなら、殺人は火あぶり死罪くらいにしないとバランスがとれなくなる。
405:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:53:58
でも警察も弁護士も議員も、労基に行きなさいという。
最後に頼りになるのは全統一労働組合です。
親身になってよくやってくれます…私にとっては○示申です。
URLﾘﾝｸ(www.zwu.or.jp)
406:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 00:58:23
零細企業相手だと、人件費コストがかかるわりには成果が出にくい仕事だからな。
407:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 01:17:14
>>389
何だ。もう終わったのか。つまんないな。
喚くだけなら赤子と同じだな。
408:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 06:25:39
>>389より
>>393が問題児
409:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 08:54:10
厚生労働省が検討している労働時間規制の緩和策について、20-40代の会社員の
73％が全く知らないと答えていることが18日、インターネットを使った連合の
アンケートで分かった。
厚労省は、一定の年収などを条件に「1日8時間、週40時間」の労働時間規制を撤廃する
ホワイトカラー・エグゼンプション（適用除外）の導入を検討中。来年の通常国会での
法改正を目指しているが、制度が一般には浸透していないことが浮き彫りになった。
アンケートは10月、全国の正社員の男女約1000人を対象に実施。「ホワイトカラー・
エグゼンプションについて知っていますか」との設問に「内容まで知っていた」は9％、
「名前は聞いたことがある」は18％、「全く知らない」が73％だった。導入への賛否は
「反対」が最多で46％。次いで「よく分からない」が40％、「賛成」が14％だった。
「内容まで知っていた」と回答した人では「反対」が73％に上った。
賛否の理由を自由記述で聞くと、反対の人は「無制限に残業を強いられる可能性がある」
「サービス残業を制度で認めてしまう」など長時間労働を助長することへの懸念が強かった。
賛成の人は「人件費の削減につながる」などと答えた。
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
日本労働組合総連合会 URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)
410:これが本音
06/12/18 09:14:12
308 ：現役 ：2006/11/19(日) 23:00:39
マジレスすると、いい加減にやっても給料はかわらないわけだし
５年間も欠勤してる奴でも給料がもらえるのが公務員。
そんなぬるま湯で生活している人間が他人のためにまじめに働くわけがない。
これれは誰でも同じ。
悪いけど。
だから公務員に何かを期待する考えは完全に諦めたほうがいい。
「こいつらは何もしないから自分でなんとかしよう」
と思ったほうがよけいなストレスをためなくていいよ。
411:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 10:08:11
１件にこだわるより、薄くたくさん件数こなすことの方が上から評価される。
サービス残業を見つけて指摘しても実績としては１件。何も見つけなかったとしても１件。
違反を見つけるとその後が面倒。なおさせないといけないから。
違反を見つけてしまうと次の１件に取り掛かれない。
じゃあ俺たちは何をするか・・・・初めから見ないんだ。
見ていて指摘していなかったら責任問題になるから、見なければいい。
調査に行っても残業の話はしなければいいし、タイムカードも見なければいい。
↑これまでこうやって、サービス残業を放置してきた。
412:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 11:31:09
無職乙
413:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 12:40:32
錆残問題は巨大複雑すぎて、監督署が頑張れば解決するといった単純なことではない。
国民的問題として国民ひとりひとりが取り組まないと解決は無理。
監督署に丸投げしてきた労働者による「放置」という見方もできる。
414:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 21:50:18
サビ残をする労働者がいる ＝ 監督署がなくならない
で、いいぢゃにゃいか
ある意味お客様だぞｗ
415:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 22:40:47
良くある電話
「会社がタイムカードを押すなと言うんですが」
・・・押せばいいじゃん。
そうしないと残業の記録残らないじゃん。
でも結局、会社の言うとおり押さないんでしょ？
で、犯罪の片棒担いじゃってるんでしょ？ 共犯。
押すか押さないか。結局自分で決めてるんだよ。
自分の意思で決めてる。
有給休暇の電話も似たような話だな、
「会社が有給なんて取るなと言うんですが」
416:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 23:02:08
「会社がなんと言おうとタイムカードは実際の出退勤時間に押してください」
って説明すると、
「それが出来ないから相談してるんじゃないですか」
と開き直る労働者。
「有休を指定した日に休んでください」
と説明するが、
「でも会社は有休を認めてくれないんです」
といって最終的に自分の意思で出勤する労働者。
監督署にとっては特上のお客様ですｗ
417:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 23:41:48
>>415-416
合理的で納得ｼﾏｽﾀｗ
418:非公開＠個人情報保護のため
06/12/18 23:49:21
本当に呆れますね。
このスレを見ていると。
雇われてる立場の弱さも知らないで何が監督官ですか。
あなた方も上司から残業しろと言われたらおとなしくするんですよね？
解雇のない公務員でも上の指示には従わざるを得ないこともわからないのですか？
あなた方のような人間が監督官だなんて、
いつまで労働者をバカにすれば気が済むのですか！！
早く辞めてしまいなさい。
この税金泥棒が！！
419:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:09:42
>>418
本当に呆れますね。
このレスを見ていると。
監督官としての職権の狭さも知らないで何が税金泥棒ですか。
あなた方も上司から法律違反をしてでもやれ言われたらおとなしくするんですよね？
脳のない単純労働者でも監督官の指示通りにしないと結果は得られないこともわからないんですか？
あなた方のような人間が日本の労働者だなんて、
いつまで発展途上国並みの労働者意識でいれば気が済むのですか！！
早く日本人を辞めてしまいなさい。
このわからずめが！！
420:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:12:59
>>418
よくいる人プロファイル418：
自分の知識だけで正義を語ろうとする人
特徴：
自己完結型で偏った正義を振りかざす。自分だけが正しいと思っているため、
意見の違う者にはものすごい勢いで反論する。感情性・非論理性。
その際、どれだけ相手を傷つけているかを省みる事がない。
421:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:14:45
>>418は釣りだと思われ。
こんな質の低い労働者にあったことはない
422:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:19:40
雇われてる立場の弱さ ←スキルに難アリか。自業自得じゃんｗ
423:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:32:34
まあ企業から賄賂をもらっているのは事実だろうな。
それか企業の恫喝にビビって何もできないってところか。
いいなぁ仕事しなくても金がもらえるんだから。
お前らそれで定年まで逃げ切れたら勝ち組人生だな。
途中でコケたら・・・大笑い。
424:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:35:06
>>423
悔しかったら、その”事実”とやらのしっぽをつかまえてみ？
そこまで言うからには、なんか証拠つかんでるんだろ？
425:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:35:27
使用者よりも強い立場でものを言う労働者、沢山見てきました。
相手が自分にとって大切な人かどうかで力関係は決まりマツ。
おこぼれ下請けしかできない会社だと、社長でも弱い立場。
だから、労働者全体を弱いと決めつけるのは間違い。
社長でも労働者でも、強いか弱いかは人気の大きさによる。
426:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 00:47:26
この世の中、言ったもん勝ちなんだよな。
言われて困ってる事業主の捨て台詞は、
「事業主を守る法律は無いのか」とか
「こんな労働者でも法律で守られるのか」とか
「お前ら（監督官）はこんな奴らの肩を持つのか」などなど
でも、↑これ全部正解。
人道的に間違っている労働者であっても、
労働基準法に照らして正しい主張をする労働者は結果守られる。
>>418みたいな人は、労働者は弱いと言い張って、結局自分が弱いだけ
自分の手は汚したくない、自分の口からは言いたくない。だから２ｃｈにカキコ
いまどき若干の自己主張しただけでクビにされるくらいの会社なら、そもそも将来は無いよ
どこの事業主と話したって、「募集しても集まらない。今居る労働者に辞められたら困る」だよ
まあ>>418みたいな人は、人気企業に採用なんてされないだろうし、スキルもキャリアも無い
クビ切られて当然か！だったら納得！俺が悪かった！ここの住人を代表して謝るゴメン！
427:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 01:08:22
>>418
賃金払ってくれる残業ならします。サビ残はお断り。
でも、良い子になりたかったら、点数稼ぎのためにするかもね。得に、サビ残やるくらいしか自分の売り物がなければね。
428:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 01:18:09
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
そうか、>>418みたいなまじめな口調で煽れば簡単に釣れるのか！
429:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 05:07:38
労働問題・人権問題でお困りの方は、こちらにお気軽にご相談ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:322-324番)
430:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 05:45:53
労働基準監督官は労働基準法違反罪について、
司法警察職員としての権限をもっています。
残業代がもらえない、思想差別などは、
労働基準法違反です。告訴、告発状をだしたり、
口頭なら「告訴調書」や「告発調書」を、
つくってもらいましょう。
431:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 08:48:41
労基署を動かすコツ。
労基法を盾に監督官が司法警察官である事を主張し、
自分の申し立てている事が刑事告発で対応してくれないなら警察や地検に告発するし、
その時は労基署が対応してくれなかったと言うぞと恫喝する。
また監督官の名前を聞いて、労働基準局に今日の対応を報告しに行くと言ってやる。
絶対指導に入るよ。
経験有り。
432:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 11:00:50
上野労基署に給与未払いで申告
指導勧告はしたようだが、結局解決されず
告訴告発するよう要求するも、なんだか邪魔くさそうで動かず
「権限が無いので・・・」
なんでも良いからしっかり動けよ
433:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 15:35:15
>>431
こう言う人がいるが、はっきり言って監督官は動じないと思う。
動くとすればそれは監督官の善意だと思われ。
>>432
私はただの社労士だが、労基署が最後の砦(司法手段もあるけど)としての期待はあると思う。
ただこんな自分勝手でわがままな労働者ばっかりだったら、大変だなあと思う。
434:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 18:03:37
>>433
自分勝手でわがままな労働者ばっかりだったら・・・
最初からわがままな訳ではない
何ヶ月も給与が出ず、妻子が食べられない
家賃も滞納続きで年末に追い出されることとなった
ここまで来るのに相当我慢して来ている
全てを知っているかのごとく意見を挟むな！！！
435:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 18:38:23
>>432
とりあえず法律に書いてあるんだから、相手の怠けペースに、
のせられちゃだめ。いった門がちだぞ。
>>433
自分の権利を主張してどこが悪い？
436:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 18:53:55
>>435
サンキュウ です
437:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 19:54:14
>>436
組合に加入し、弁護士についていってもらうのが、
一番確実だな。
郵送で告訴告発すると、忘れたころに不起訴通知がくる。
政党や議会に、定員をふやすよう、地道に要請するのも、
大事だよ。
438:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 21:31:20
一番確実なのは会社の関係者を襲うことだよ。
それか社屋に火をつける。
最後に労基職員に「未払い分の賃金が回収できかなったらお前から残り分を払ってもらう」と
脅しておけばいい。
仮に大事になってもマスコミは労働者の味方だよ。
その時はずっと被害者ズラしていればいい。
会社側だって事態をもみ消そうとする。
その折りに金も払ってくれる。
439:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 21:57:29
脅されても絶対払わないぞｗ
つうかできないことを強硬にヤレといわれたらやる気なくす。
440:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 22:09:41
なんかうざい労働者が蔓延ってますが、
質問です。
牢記を目指している者ですが、B官でも相談業務ってあるんですか？
>>418みたいな人来てもうまく丸め込む自信がないんですけど。
それとも安全衛生関連の指導を主に仕事をするのでしょうか？
441:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 22:35:02
>>440
AもBも仕事の内容は変わらんよ。
かなり泥臭い仕事だぜ。
安衛だけやりたいなら技官になるべし。
技官も中小企業の経営者相手にかなり苦労してるようだが。
442:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 22:43:55
>>441
その技官っていうのはどうやってなれるんですか？
厚生労働省本省から出向してくるんでしょうか？
443:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 22:48:23
区長にチクり入れればＯＫだお。
444:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 23:16:38
>>442
技官は1種と2種がある。
1種はキャリアで全国異動。
2種はブロック採用で異動もブロック内。
どっちも定員はそんなに多くない。
445:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 23:23:39
常々思うのだが、自分の主張が正しいと思うのならなんで裁判所を利用しないのか。
督促なら１０万円あたり手数料５００円でしょ？
心の中では自分がおかしいと思ってるから人使って利だけ得ようとしてるんじゃないのか？
446:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 23:27:36
>>444
ありがとうございます。
狭き門ですが頑張ります。
447:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 23:40:07
なんで裁判なんて無駄なお金と時間を使う必要があるんだよ！
お前らに罵声を浴びせて何もしなくて金を回収するのが労働者唯一の
特権じゃないか！
じゃまするなクズども！
448:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 23:48:16
>>447
ちっぽけでつまらん特権だな。特権と思ってるのが笑える。
449:非公開＠個人情報保護のため
06/12/19 23:55:58
偉そうなバカ労働者が多いが、いったいどんだけ税金払ってるんだ？
450:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 00:01:52
はやくホワイトカラーエクゼンプションが施行されないかな。
こんな基地外労働者が錆残で相談にくることも少なくなるのに。
451:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 00:02:07
俺らはセーフティネットなんだから高額納税者に比してサービスを行うところじゃない。
だからそれは絶対に言っちゃダメ！
と同時にスケープゴートでもあるんだから、払ってないような申告人からの罵倒に対してもひたすら耐えるのみ！
452:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 00:21:06
>>450
全面施行されないとムリだな。
こんなところでクダ巻いてるDQN労働者は年収800万以上にはならないだろ。
453:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 00:28:08
よし、経団連をみんなで援護しよう。
そうすれば質の高い労働者だけが相談に来てくれる。
454:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 07:11:42
ワーキングプアばかりが来る悪寒(笑)
455:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 08:27:05
許しがたい
労働者に対する諸々の罵詈雑言
厚労省に通報致しました
456:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 12:19:36
>>452
こんなところでクダ巻いてるDQN労働者はそもそもブルーカラーだから論外ｗ
457:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 12:20:35
>>455
先に監督官に対して罵詈雑言するからだろ
アフォ
子供の喧嘩、便所の落書き
458:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 13:39:41
>>455
すばらしい！あなたは労働者の真の味方です。
厚生労働省はどんな対応してくれましたか？どこの部署に陳情したんですか？
わたしも、このｽﾚのには嫌気がさしているので、是非どんな展開になりそうか教えてください。
ﾚｽまってます( ´・ω・｀)ﾉ
459:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 16:52:28
わたしは別に監督官じゃない(SR)けど、一つ思う。
監督官専用のスレに来て、言いたい放題。
しかも相手の立場や自分の非を受容れず、一方的に自分を正当化。
甘えと取られても仕様がないと思う。
460:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 18:51:48
だって仕事してないのにお金もらってるなんて許せない
461:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 19:51:48
>>460
お前の言う仕事ってなんだよ？漠然と捉えすぎだろ？
自分の納得いく結果が得られないから、この人仕事をしていないって短絡的だなｗ
自己中心的だよ。他の会社だって結果得られなくても給料もらえてる労働者はいくらでもいる。
それは、その労働者が潜在的に優秀で雇用主もそのポテンシャルに期待して、いずれは会社に貢献する業績を上げてくれると信じてるからだろ。
労働基準監督官も、あまたの労働者を相手にして結果を出せないことも多々あるだろうに。
その時がたまたまおまえの相談のときであり、それはお前が悪かったのかもしれないし運が悪かったのかもしれない。
それを棚に上げて、また『給料泥棒』かよｗ こんな労働者の相談相手をしていた監督官はお疲れさんと言いたい。
462:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 19:55:59
監督官は捜査権限があり、賃金関係違反
で送検すれば、何らかの形で実質的に解
決するケースがほとんど。なれば、なぜ
強力な権限を積極使用しないのだと思う
のは普通の庶民感覚だろうな。世の中う
まくいかなくなると、大きな権限を持つ
者に批判が集中する。
463:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:03:17
送検する ⇒ 労働者にも責任あり ⇒ 起訴猶予
送検する ⇒ かろうじて起訴 ⇒ 無罪判決
送検する ⇒ 何とか起訴 ⇒ 罰金３０万円
いずれにしても、未払い賃金が労働者の懐に入ってこない。
これでも解決って言うの？>>462さん！
ちなみに権限を持つものがそれを振りかざすと騒ぐのも>>462さんみたいな人達
どっちにしろ非難するくせに何を言ってんの？
公務員はあくまでも決められたルールの中でしか仕事が出来ない。
そう決めたのは政府と国民。
464:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:06:58
>>462
>監督官は捜査権限があり、賃金関係違反
>で送検すれば、何らかの形で実質的に解
>決するケースがほとんど。
分かったようなことを書くな。
送検したって解決しないものは解決しない。
労働者にも非があれば、送検したって起訴されないから、罰が与えられない。
そんなんじゃ会社だって賃金を払わないよ。
強制的に賃金を払わせたいなら、民事訴訟を起こすしかない。
会社に罰を与えることと、賃金を払うことは別。
465:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:08:32
こんな時間に仕事終えてる官はどこの局だよ。
うらやましいぞ。
466:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:11:26
そういやぁ、いつだったか
労基法第１２０条の罰金３０万円がもらえるものだと思って
『告訴したい』と言ってきたＤＱＮ相談者がいたよ！
罰金は被告が国に支払うんだと教えてあげたら
恥ずかしそうに帰って行ったなぁ
監督官と遊んでいる暇があるんだったら、
とっとと民事訴訟起こしたほうが手っ取り早いよ！
行政指導の結果を待ってたって何ヶ月先になるかわからないし、
刑事告訴したって、聴取やら調書やらで呼び出されるし。
467:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:17:04
だからさー、最終的にお金が戻ってこようがこまいが関係ないんだよ。
別にそれに関して労基を責めないからさー。
とりあえず刑事罰を与えてくれればそれでいいんだよ。
とりあえず１回は会社に粉をぶっかけておきたいんだよ。
わかるだろこの気持ち？
で、それが終わって会社側も煮え切らない想いでいるさなかに民事訴訟だよ。
第二弾攻撃だよ。
ブログやネットでさらし者だよ。
わかるだろ？
最初から民事なんてもう流行らないんだよダメなんだよ効果ないんだよ。
最初は刑事、で次に民事、これ。
468:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:23:50
>>467って鈍器ブログの人と思想が似てる気がする。
ちなみに有罪にするかしないかは裁判官が決めるし、
そもそも裁判するかしないかは検事が決めるし、
監督官は捜査した結果の書類を検察に送る（書類送検）するだけ。
でだ。
結局、裁判官も検事も監督官も人間だから、
>>467みたいな意趣返し目的の告訴なんか、
はなからそんなもの程度でしか見ないわけ。
上手くやりたいなら、「これだけ憎んでます」と表現するより、
「こんなに困ってるんです」と同情を煽ったほうがいいと思う。
469:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 20:29:21
会社のその違法行為を証明してくれる労働者の協力が必要不可欠なんだよ。
十分な証拠がないと、不起訴になるし。
そうなったら、それまでの労働者と監督官の努力が水の泡のみならず、労働者は会社から干されるだろう。
下手に権限振りかざして捜査に入って何も出てこなかったら大騒ぎだし。
だから、内部から緻密に情報を提供してくれる話のわかる労働者を求めている。
それだけの器量があるのかい？>>462
470:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 21:08:40
荒らしは相手をしないことが肝要。
叩くなら冷静かつ論理的かつ徹底的に。
471:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 21:11:11
結局ここで文句言ってる人は、自分の希望とおりにいかなかった＝給料泥棒なんだよね。
仕事しない、と言われる。
でも言う本人はどこまで監督官が権限を持って仕事をできるかは知らない。
（関係職種に就いていない限り、当然知らないだろうけど）
知らないのに「仕事しない」とはこれいかに。
監督官がどういうものか知らない人は以下を読んで欲しい。
１．法律の範囲内でしか動けません。ですので、相談中の監督官は「物事が社会的に見て正しいか」ではなく、
「（監督署で担当している）法律の違反があるかないか」を常に頭に浮かべて対応しています。
これが場合によっては「対応が冷たい」等と感じる方もいるようです。
人道的に間違っていても、法違反の申告があれば是正指導しますし、
可哀想な案件でも、法違反がないと全く動けません。
２．賃金の取立て権限は法律上、ありません。会社の債権を差し押さえ等はできません。
３．解雇が正当か不当かは「物事の正当性」を争う問題なので、裁判官でないと判断できません。
同様の「会社から○○されているが（社会的に）行っていいのか」という相談は判断できません。
いわゆる社会常識は考慮できません。法違反があるかないか、それが全てです。
>>415、>>416あたりで出てきたタイムカード打刻、有給休暇請求についての、「労働者の心の問題」については、
そこまで法律で決めていない。本人自身の強さ弱さの問題だから決めようがない。
だから「打刻して」「有給申請して」と言うしかないんだよ。
これだけ説明して職務怠慢だと言うなら、もう何も言わん。
472:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 21:45:52
>>418
>解雇のない公務員でも上の指示には従わざるを得ないこともわからないのですか？
>>418の会社の社長「おい>>418君、君にやって欲しい仕事がある。
今、わが社のライバル会社のＡ社が最近急成長して困っている。
ネタはなんでもかまわん、Ａ社の悪い噂をマスコミに流せ。週刊誌にもリークしろ。
無いなら データは捏造して構わん。
嘘でもなんでもいいからＡ社の評判を落とすんだ。各種インターネット上でも同様にやれ。」
これでも指示に従うのか？犯罪（侮辱罪もしくは名誉毀損罪）だぞ？？
刑罰の大小はあるが、賃金不払い残業も同様に犯罪なんだぞ？？？
あ、俺も上司の命令にはモチロン従うよ。犯罪（あるいはそれに類似する行為）でなければね。
473:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 22:11:26
法違反の無い解雇って悲惨だな！
脅し的な退職勧奨もね。
一方的な賃金引下げの予告とか、
一方的な労働条件低下（出勤日数減）など。
パワハラ、セクハラ、部下ハラは
小中学校のイジメ問題と同類。
ぜ～んぶ法律に違反しないから、監督署で取り締まれない。
474:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 22:19:04
今宵はよく釣れるよのぉ～。
475:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 22:37:47
でも監督官って実は内心は情熱的でアツイ人が多いんだな。
ちょっとｶﾝﾄﾞｳ
最近の世論は厳しいだろうけど、崇高な理想の為に頑張ってほしい。
476:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:02:19
>>475
現職だけど俺もそう思う。
公務員らしからぬ公務員じゃないかな。
たまにやる気なくしてる人もいるけど、
それは理想と現実のギャップのせいかなと思う。
指導しても会社が言うこと聞かないと、やっぱりつらい。
477:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:22:55
>>474
釣ったつもりで釣られているのはどっちやらｗ
478:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:25:42
どっちが釣られたのかは微妙だが、
確実に言い負かされているのは労働者側
次はどんな負け犬の遠吠えを言ってくるのやら。。。
479:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:28:08
相手にするな
相手にするな
相手にするな
研修で習っただろ
480:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:35:15
ここに入り浸るＤＱＮには『無視』が通用しない、
『類型Ⅰ』並みに悪質な連中よ。
無視しても無駄なら言いたい事言ってやるサ
481:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:55:39
>>480
経験積んで達観できるようになれば、それぞれの人に比した問題ない対応ができるようになる。
それから興奮してんのか覚えたてで嬉しいのかわからんけども、安易に出すな。
482:非公開＠個人情報保護のため
06/12/20 23:58:17
だって何を言っても「無理です」とか「諦めてください」とか「早く帰れ」とか
そればっかりなんだもん。
むかつくやん。
まじめに相談にのってくれないんだもん。
なんだよお前らそんなに早く帰りたいのかよ！
483:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:08:27
>>482
その台詞言うのはきっと相談員だな。
アルバイトのおっちゃんやぞ！
484:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:27:28
>>473
＞ぜ～んぶ法律に違反しないから、監督署で取り締まれない
少し違うな。
「法律に違反しない」んじゃない。「労基法」に違反しないんだ。
相手が悪いと言い切れるんなら民事で損賠請求をしたらいいんじゃないか？
「権利の乱用だ」「不法行為だ」「公序良俗違反だ」とかね。
485:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:29:53
>>459
賃金を払わないのは、犯罪行為ですが、何か？
486:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:30:49
労働者の権利や労働法改悪関係の実用的資料
ポケット労働法（東京都産業労働局）
URLﾘﾝｸ(www.hataraku.metro.tokyo.jp)
日本共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本民主青年同盟
URLﾘﾝｸ(www.dylj.or.jp)
全労連（再生注意）
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
自由法曹団
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
487:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:31:25
最近は「首都圏青年ユニオン」のように、
雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、
秘密厳守なので安心だ。
相談先
日本共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
東京都委員会
URLﾘﾝｸ(www.jcp-tokyo.net)
民青同盟
URLﾘﾝｸ(www.dylj.or.jp)
労働組合の相談先
全労連
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
国家公務員の労働組合（国交労連）
URLﾘﾝｸ(www.kokko-net.org)
地方公務員の労働組合（自治労連）
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
学校教職員の労働組合（全教）
URLﾘﾝｸ(www.zenkyo.biz)
首都圏青年ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.seinen-u.org)
人権侵害の相談先
日本国民救援会
URLﾘﾝｸ(www.kyuuenkai.gr.jp)
自由法曹団
URLﾘﾝｸ(www.jlaf.jp)
488:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:32:25
公的機関の相談先
労働基準監督機関
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
日立関連労働者懇談会（日立懇）
URLﾘﾝｸ(www.hitachikon.net)
成果主義を追って
止まらぬ日立病
URLﾘﾝｸ(www.kki.ne.jp)
役に立つリンク
URLﾘﾝｸ(www.hitachikon.net)
負担増シミュレーション（日本共産党）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
理不尽なことには、決して泣き寝入りしてはいけない。
毅然とたたかおう。ひとりじゃない。
告訴・告発の際は、なるべく弁護士と一緒にやろう！
489:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:33:46
残業百時間を二ヵ月したら欝になりました。労災になりますか？
490:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:34:31
>>468
そこで検察審査会のでばんですよ。
491:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:35:55
>>489
とりあえず全労連や共産党に相談すべし。
鬱だと直接監督署にいっても、門前払いになる恐れがある。
492:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 00:47:29
>491
共産や組合には相談しません。あいつらは他人のもめ事で美味い飯をたらふく喰う最低な奴らだ。
493:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 01:07:39
>>492
創価学会か部落解放同盟の方ですか？
494:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 06:29:16
>「無理です」
これは何度説明しても分かって貰えず
「つべこべ言わずやれ！！」等と激高されたときに、たまに言うことがある。
「できないことはできない」という意味で。
>「諦めてください」とか「早く帰れ」とか
これは絶対言わない。断言できる。周囲でも現職は誰も言わないよ。
どんな問題でも「諦めなくてはいけない」ということはない。
民事問題は裁判という紛争解決手段があるからな。諦める必要は無い。
紛争解決にかかる手間は別問題。
495:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 07:22:32
党利すがりの只の労働者だが
ここには熱い監督官は皆無と思われ・・・
496:非公開＠個人情報保護のため
06/12/21 20:30:46
暑い監督官が２ｃｈやるか？
497:非公開＠個人情報保護のため
06/12/22 04:38:51
大阪のカ〇キョウ南部〇央タクシーいまだに持帰りなくならず‥。喫茶店での聞いた話だと「伊丹空港で寝るから～」と言い、毎日自宅の駐車場に持帰るらしい…
498:非公開＠個人情報保護のため
06/12/22 07:27:01
私たちは日夜、善良勤勉な労働者の生命と権利が守られることを願い業務に励んでいます。
見当違いの場所に乱入して一方的に叱り付ける労働者のためでなく・・・
499:非公開＠個人情報保護のため
06/12/22 09:38:03
労基が賃金相談係以外の仕事をしているなんて一般の人は知らないと思うぞ。
厚労省はちゃんと広報してんのかね。
500:非公開＠個人情報保護のため
06/12/22 22:25:49
重大災害から交通事故はぶけ
501:非公開＠個人情報保護のため
06/12/22 23:45:02
俺 不当解雇されそうです。ついでに会社の労働基準法違反を告発したいと
牢記にいく。1時間ほど愚痴を監督官の人に聞いてもらいました。
やはり相談員の人とは違って監督官は法律や事例をしっているからいいね。
その人がいい人だったのかも知れんが。
ただ話してわかったことは、会社が悪いと承知で不法行為をしてきても
反省してる振りをされると結局、労働者は泣き寝入りするしかない状態に
なることが非常に多いことを確認して悲しくなった。
万が一経営者になれたら、おれも労働基準法無視しまくろうと思った。
モチロン是正勧告が入ったら一時的には従う振りをする。
権利を主張してきそうなやつ、労働基準法の知識がある奴（法学部卒でも
かなりの人が労働法の基本的な知識がないことが最近わかった）は
とらない。
502:非公開＠個人情報保護のため
06/12/23 01:04:41
>>498
おまえ労基をやめろ
503:非公開＠個人情報保護のため
06/12/23 02:01:16
>>501
まあ、君が経営者になることはないだろう。
504:非公開＠個人情報保護のため
06/12/23 10:00:17
日本全国ブルーカラー
505:非公開＠個人情報保護のため
06/12/23 10:12:33
この仕事おもしろかったりつまらなかったり
506:まだ新官
06/12/23 13:16:39
年内に仕事片付くかなー
507:非公開＠個人情報保護のため
06/12/23 15:34:12
>>501
権利を主張してきそうな奴を「取らない」と毛嫌いしておいて、
自分は「不当解雇だ！！」と権利を主張するのかｗ
ちなみに「不当解雇かどうか」の判断は監督署じゃできねーぞ。
とりあえず>>471読んどけ。
508:非公開＠個人情報保護のため
06/12/23 23:20:46
労働者なんて勝手だから…
解雇されたら理由の如何を問わず、悔し紛れに「不当解雇」と騒ぐ
プライド賭けて、絶対に折れず、現実を正視出来ないもの。
509:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 00:03:43
労働者っていうより人間はみんな身勝手なんだよ。
自分が最優先。自分視点。
労使問わず、自分の思い通りにならないと文句言ってくるでしょ。
510:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 01:03:56
メリークリスマス
511:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 01:17:09
>>509
争点を見誤っていたり、役所に過度の期待をすることがよくある。
文句の言う先、怒りの矛先を間違ってることを、いい歳して理解していない。
思わず、社員としての適格性を×とした経営者の心情がわかることがある。
512:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 10:32:49
>>509
予算で生きている漏れらも、楽に予算を請求する口実に労働者の弱さや社会正義を最大限利用しているが、労基を頼ってくるタイプの労働者に敬意を払っているとは言い難い。
納税者面して労基を見下す労働者も、社長を厳しく指導して従わせることは当然と思いつつ、自分自身は労基の言うことが気に入らなかったら、すぐに賄賂をもらっている、
仕事をやりたがらない怠けだと騒ぎ出し、協力しようとか指導に従おうとか、そんな気持ちはない。気に入らない部分は社長同様拒否する。
結局はお互い様って所か。労働者は立場上かならず弱いっていう昔の固定観念を利用することをやめないければ互いに成長しないよ。
513:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 14:06:33
だから何をいっても帰れとかウザいとかそんな態度だから
俺らも思わずこの税金泥棒！とか本当のことを言っちゃうんだよ。
514:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 14:30:08
だからここは監督官と労働者の対話コーナーじゃないんだよ。
監督署へ行って相談したとき、帰れとかウザいとか言われたら厚生労働省へ通報品。その職員は間違いなく処分されるから。
休日クリスマスイブの貴重なひとときを「怒りの労働者」と過ごしたい者がいるだろうか？
ここは、監督官同士で余暇を楽しむスレ。「休んでいる暇があったらオレらのために身を粉にして働け！」
などど訳の分からないことを乱入者に言われたら誰でも腹が立つ。
正規のルート相談で不満を持ったなら、正規のルートで文句を言いましょう。それしか救われる道はないよ。
匿名乱入者の君に同情して何とかしてあげよう、あるいは、反省して誤る。なんて住人はいないから・・。
罵倒されるのは、給料もらっている時間だけで十分。こんな場所で叱られるのは嫌。
515:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 16:41:49
帰れとか普通に言ってるけど
516:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 16:56:18
まあ、大声でののしり暴れでもしたら、俺でも「帰れ！もう来るな」と言うだろうが・・・
517:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 17:27:40
大声でののしり暴れたら儲けモノ(笑)
業務遂行に支障があるので退去要請し、帰らなかったらサツに連絡…
>>514
禿同♪ どこかに労働法のスレとかあったはず。
夜、ゆっくり眠ろうとしてホモのオトコに夜這いかけられるのと同列。
TPOを考えられないことが、紛争に巻き込まれる素養なんだと
気付かない、考えられない…情けない。
518:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 17:46:03
>>514
そのとおり！
そもそも、何で２ちゃん上で「真摯に労働者のことだけを考える監督官」でないといけないんだ。
職務を離れれば、何を考えてもいいし、何を言っても（もちろん法令に触れない範囲で）いいではないか。
ここに来るバカどもが会社を罵るのが良くて、なんで俺たちが労働者を罵るのがいけないのか。
519:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 18:53:24
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼
（ ●）（ ●） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ （●） （ ●） ＼
{ / | （__人__） |
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/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ ・ ・ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l × └―ｲ ヽ |
l i ヽl
2006年 12月 24日 クソスレにて
520:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 20:22:08
純粋な労基法２４条や３７条違反で、懲役刑食らう奴が出てきたらいいのにな
521:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 20:27:03
24に懲役刑はない。
522:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 20:30:12
他の人がどんな相談を持ちかけているのかしりませんが、
自分が昔相談にいったときは１回目はお昼頃だったからかとてもウザそうに
あとにしてくれ、といってその係員は夕方まで戻ってこなかった。
２回目に相談にいった時は夕方だったので明日に来てくれ、といい加減な対応。
仕事が忙しいのかと思ったらまわりの連中はみんなおやつとか食べながら笑い声が
きこえてくる始末。
公務員は気楽な職業でいいですね。
523:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 20:58:58
何で２４条には懲役がなくて、３７条には懲役があるの？
524:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 21:44:55
>>523
コメンタール嫁
525:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 22:21:54
>>520
あんまり変なこと書くな。
この書き方じゃあることが推認できるじゃないか。
526:非公開＠個人情報保護のため
06/12/24 22:38:24
>>520
力で弾圧する政策の応援団はDQN労働者だろうな。
インテリ労働者層は賛成しない。それほど困ってないもの。
527:非公開＠個人情報保護のため
06/12/25 00:27:33
しかしほんと荒れてんなあ。
ニュー速にUＲＬ貼られてるからかな。
しかし、、、クリスマスにわざわざ煽りにくる奴ってホント可哀想だね。
他にやることねーのかよ。
>>512
賄賂って、この行政ではマジで聞いたことがない。
少なくとも俺は聞いたことがない。
528:非公開＠個人情報保護のため
06/12/25 00:39:56
>>527
ま、明石家サンタでも見てもちつけ
賄賂もらって首になった監もいたらしいぞ、昔は
529:非公開＠個人情報保護のため
06/12/25 10:10:34
糞監督官の集まってるスレってここでツカ？？
530:非公開＠個人情報保護のため
06/12/25 19:51:02
違います
糞労働者が監督官を煽るスレです
531:非公開＠個人情報保護のため
06/12/25 21:27:52
>>530
なるほど！
目くそ、鼻くそを笑うデツネ
532:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 01:51:05
>>531
目くそ、鼻くそはまだ体が正常に新陳代謝している証拠だからいいもんだよ。
どちらかと言うと、内臓脂肪ｼﾞｬﾏｲｶ？
533:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 22:39:34
URLﾘﾝｸ(www.jyh.or.jp)
534:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 22:47:27
宿日直勤務に関しては、労働時間・休日に関する規制は及びませんが、
深夜業の規定だけは適用があります。つまり、25%の割増の支払い義務
があるということです。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
535:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 23:30:04
>>534
就業規則等で所定賃金に割賃分を含んでいるのが明らかな場合には再度支払う必要はない。
536:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 23:36:56
>>534のURL先にある「1人1日平均額」っていうのは、
たとえば月給基本給で200000で、ひと月の勤務日数が20日なら1万円ということでいいの？
つまり、残業代は考慮しないってことだよね？
537:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 23:51:37
部外のド素人がいると、調子が狂うな
538:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 23:56:47
>>536
そもそも宿日直の場合は宿日直手当の「一日平均の３分の１」っていうのが割増賃金として取り扱っている。
だから算定に関しては３７条５項と同じでよい。
それに対し監視・断続的労働で宿日直的な勤務を行うときは基本となる賃金を基にして考えなければならない。
同じ労基法４１条３項でも取り扱いには気を付けること。
539:非公開＠個人情報保護のため
06/12/26 23:58:34
>>537
暇な署に配属された一年目のＢ監なら致し方なしかと・・・
540:非公開＠個人情報保護のため
06/12/27 21:45:33
ＤＱＮ 『昨日１時間残業したのに、「朝１時間遅刻したから」と
残業代もらえませんでした。こんなこと許されるんですか？』
監督官 『遅刻したんですか？』
ＤＱＮ 『遅刻したけど、１時間残業したんです。』
監督官 『ではしょうがないですね！』
ＤＱＮ 『じゃあ監督署って何をしてくれるんですか？』
監督官 『はぁ…』
541:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 00:35:57
「遅刻したら残業代の発生はない」と明確な決まりがなければ原則請求できます。
当たり前のことです。
542:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 01:22:08
>>541
んなあほな。。。
543:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 21:06:58
>>541
請求は出来るだろうけど支払う義務はないですね。
544:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 22:46:22
>>541は労基法第32条第2項を嫁
身内でない事を祈る。
545:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 23:22:38
「遅れた分に関しては支払う必要がない」って意味だろ。
遅刻してもその後の時間外労働賃金は支払われて当然。
アフォか。
546:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 23:25:06
>>541が『もしも』監督官だったら、朝霞行ったほうがいいよ！ｗ
部外者だろうけど。『もしも』監督官だったら、部外者の振りしててくれ！ｗ
547:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 23:27:10
>>545
多数決
アフォはお前じゃｗｗｗ
レスするだけアフォさ加減を暴露するだけだから
父ちゃん情けなくて波だ出てくらぁｗｗｗ（爆）
548:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 23:28:23
>>541＆>>545
監督官スレでこんな回答する香具師が居るとは思わなかった。
大丈夫ですか？？？
549:非公開＠個人情報保護のため
06/12/28 23:37:54
労働時間を守っておかないと、付け入る隙になるぞ。
550:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 01:29:08
お前らダメだ。
監督官やってる資格ないよ。
かといって他にできる仕事もないしなぁ。
どうしたらいいのかなぁ。
使い道ない連中だなぁ。
551:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 07:28:32
>>550
自分の大迷惑ルール違反行為は棚にあげて・・
普通は一月も粘着していれば疲れて出ていくものだが、スレが潰れるまで攻撃するらしい。
白けてやる気なくす つーの！
スレに集まる「糞監督官」に付きまとう自分は「便所バエ」だって事もわからないらしい。
まっ、我だったら弱者労働者のために無休で働く「まともな監督官」に公式に相談するけどな。
552:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 07:32:42
スレに集まる糞監督官に何か月も粘着するしかない自分は便所バエ以下か。
553:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 07:52:26
糞監督官に粘着する自分は便所バエ以下
554:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 11:37:32
>>550
ここで書いてるだけじゃなくて、
申告や告訴告発してみよう。
ここと共産党に経過報告よろ。
555:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 18:35:24
監督官になりすましている部外者のなんと多いことか
556:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 22:47:43
某署の主任はすんげぇバカ。
①午前８時３０分すぎに出勤して、自分の
机で朝飯食ってるらしい。
②組立中の足場に手すりがないからといって、
使用停止しようしたらしい。
③いつまで経っても送検できず、司法やってる
ふりをしてるらしい。
こいつと平監を交代させてよし。
557:非公開＠個人情報保護のため
06/12/29 22:59:12
ふと本署の主任かと思った。
どこにでもそんなのいるんだな
558:非公開＠個人情報保護のため
06/12/30 15:56:32
昇進基準はなんだとおもう？
１学力
２件数評価
３世間にアピールできるパフォーマンス度
４上司へのイエスマン度
５年功
６思想信条のまともさ
559:非公開＠個人情報保護のため
06/12/30 17:58:22
採用年次とポストの兼ね合い
560:非公開＠個人情報保護のため
06/12/30 21:15:42
７丁寧な応対
８告訴告発事件に真剣に取り組む
561:非公開＠個人情報保護のため
06/12/30 22:25:50
>>559
あと年齢も結構考慮されるじゃん。
その三つが全てだ。
562:非公開＠個人情報保護のため
06/12/31 00:45:02
するとみんな署長になれるのかァ。
でも、なれない人も現実にいるよね。
563:非公開＠個人情報保護のため
06/12/31 01:45:11
よっぽど大きな局じゃない限りなれる。
署長になる人が足りない局もある。
564:非公開＠個人情報保護のため
06/12/31 21:14:10
なれないような大規模局の方がいいぞ。
誰でもなれる（＝人員不足）の局だと日本全国から希望局に受け入れてもらえなかった監が集まってくる。
頭大丈夫か？って奴が多すぎで、結果として他の監が潰れていく。
565:非公開＠個人情報保護のため
07/01/02 10:29:14
上げ
566:非公開＠個人情報保護のため
07/01/03 23:33:34
→５６４ 「頭大丈夫か？って奴が多すぎで」
ギャハハハ、うちに２人いるよ。
頭悪いし、仕事しないし、嫌なことから逃げるし。
典型的なバブ監野郎。
567:非公開＠個人情報保護のため
07/01/03 23:43:19
「頭大丈夫か？って奴」にはどうやって接してる？
568:非公開＠個人情報保護のため
07/01/03 23:57:47
ひたすらにげました。
569:非公開＠個人情報保護のため
07/01/04 19:25:39
無視していました。
570:非公開＠個人情報保護のため
07/01/04 21:21:59
決裁ライン上に存在しているので逃げも無視も出来ず・・・
571:非公開＠個人情報保護のため
07/01/05 01:27:56
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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572:非公開＠個人情報保護のため
07/01/07 22:57:42
山崎製パン工場 番重１立13枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(part板:651-655番)
573:非公開＠個人情報保護のため
07/01/09 09:00:09
月四百時間残業らすい
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
574:非公開＠個人情報保護のため
07/01/09 23:01:09
厚生労働大臣エグゼンプション法案提出の姿勢。＝厚生労働省は悪者
これに難色を示す政府自民党＝正義の味方
もともと言い出したのは内閣府（首相）じゃないのか・・。
八百長もいいとこだ。選挙のための世論誘導の完成か。
575:非公開＠個人情報保護のため
07/01/09 23:09:44
民主党は公務員の勤務時間一日３０分延長を主導した「浅尾慶一郎」がいる立派な政党。
576:非公開＠個人情報保護のため
07/01/10 00:35:30
神奈川県海老名市知的障害者施設○○学園不当労働
577:非公開＠個人情報保護のため
07/01/10 23:38:42
やっと平和がもどった～
578:非公開＠個人情報保護のため
07/01/10 23:51:02
アメリカのイグゼンプション制度が有効に機能しているのは、
労働契約等で仕事内容が具体的・詳細に定められているので際限なく働かされることはない。
課長以上は人事権を持つ場合が多いなど自己裁量幅が大きい。
専門職の地位は低くなく、社長になったりリーダーになったり珍しくない。
579:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 00:15:36
年功序列が色濃く残っていたり、新社員は新卒のみって会社がある以上、エグゼプション制度はなじまないだろうね。
やっぱ国毎のカラーってもんがあるんだから、なんでもかんでもアメリカに準ずればいいってもんじゃない。
例えば国立大の独法化が特徴的。アメリカみたく寄付する土壌がないのに補助金削減目当てでやったって意味ない。
日本の社会構造はどれか挙げろといわれれば英国に近いのだから、逆に私立に対して一切助成せず、国立大のみ優遇すればよいと思うのだが、文部キャリアさんの利権が激しくからんでいるんだろうかね？
580:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 20:22:30
【労働者に物申す】ザ・アールの奥谷禮子社長（ローソン取締役）、「過労死は自己管理の問題」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また、過労死問題について、「だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」と
独自の見解を述べた上で、「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、
そんなことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないと
できないという、今までの風土がおかしい」と、労働者側に問題があるという考えを示した。
さらに同氏は労働基準監督署が不要であると述べ、「「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。労使間でパッと解決できるような裁判所を
つくればいい」と私案を披露した。
581:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 21:19:06
労働基準監督署があるから、民事裁判に持ち込みにくいという面はある。
残業や賃金の問題は労基で解決すべきという社会的常識
582:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 21:37:19
祭りになりそうな悪寒…
583:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 22:32:56
ザ・アールってそんなに労働環境がいいのか？
労働者全員がライフワーク・バランスを実現させているのか？
584:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 23:12:00
ここ１か月、反エグゼンプション法の報道が際だっているな。今夜もアメリカ労働界の悲惨な例ばかり取り上げられてた。
２か月前は、アメリカでのエグゼンプション制の良い面も取り上げられていたのに・・・
585:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 23:15:58
ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土がおか
しい。たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、
まとめて働いたらまとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべき
だと思いますよ。同様に労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めて
いけばいいこと。「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むこと
じゃないですか。労使間でパッと解決できるような裁判所をつくればいいわけですよ。
もちろん経営側も、代休は取らせるのが当然という風土に変えなければいけない。うちの
会社はやっています。だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければいけない
のかと思っているわけです。
ザ・アール代表取締役社長 奥谷禮子
２００７．１．１３週刊東洋経済 ４４ページより引用
586:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 23:27:57
これちょっとやる気がでるね。
経営者が監督署不要論を唱えるということは即ち労働者には必要であるってことだからね。
自分が常に正しいと思ってる奴等ばっかり署にきて騒ぐから、俺もいらねんじゃね？って思いつつあったからな。
587:非公開＠個人情報保護のため
07/01/11 23:43:04
経営者の論理としては正しい気もする。
でもこの人言うことが過激やね。これからどーなることやら
588:非公開＠個人情報保護のため
07/01/12 00:02:10
全労働者が一斉に退職すればいいのにね。
企業は人がいなけりゃ成り立たないってことを強く思い知るだろう。
589:非公開＠個人情報保護のため
07/01/12 18:18:49
たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら
まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか
590:非公開＠個人情報保護のため
07/01/12 22:14:48
>>585
こんなバカか分科会をやっていると思うと情けなくなる。
委員は、本省が選んだんだろ。上ではこんなバカを奉ってるのか。
591:非公開＠個人情報保護のため
07/01/12 23:14:17
996 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/01/11(木) 23:25:47 ID:Tw/OTtnp0
奥谷禮子の主張
ホワイトカラーエクゼプションを全労働者に適用せよ
（貧乏だろうが何だろうが）格差論は甘え
自己管理しつつ自分で能力を開発できないような人はそれなりの処遇で当然
過労死は自己責任・ボクシング選手と同じ・死んだ人が100%悪い
労働基準監督署は廃止すべき
労働組合も廃止・労働契約は企業と労働者が個別に結べばよい
不当だと思えば労働者が自分で訴えれば民法で済む（民法も全部知っているのが当然？）
経営者側も代休を取らせるのが当然という風土にすべし
以上下らない議論するのは無駄
592:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 00:07:18
サビ残を放置する労働者が悪いとか好きなことを言っているようですが、
こちらは雇われている側である以上、強くでることができないのは
誰だってわかることでしょ？
なのに「会社に文句を言わないお前らが悪い」なんてあまりにも短絡的な
発言じゃないですか。
２ｃｈだからといって無責任にもほどがあります。
こんな人たちが監督しているからいつまでたっても企業がいい気になっているんですよ。
593:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 00:32:02
労使自治
594:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 01:32:38
粘着君は国家権力を利用してスッキリしたがってる・・・
595:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 16:55:09
こいつらの組合が
最悪。
596:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 17:51:43
>>592
ちゃんと読め、バカ。
これは、経営者の発言だ。
そして、こんなアホ発言をするババアが労政審労働条件分科会（厚生労働省の諮問機関）の委員になっている。
597:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 20:23:11
ぷっW
監督官。
その労働組合が素晴らしい。
598:非公開＠個人情報保護のため
07/01/13 23:40:35
所詮はピンハネ稼業の派遣屋が、偉くなったもんだ
599:非公開＠個人情報保護のため
07/01/14 01:40:22
本省は現場の人間の意見を聞く気もないんだろうな・・
600:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 04:06:48
根本的なこと聞いていい？
なんで君らが居るのに違法サビ残やる会社が減らないの？
601:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 06:20:41
官民公平に書いてやるよ
使用者がやめさせない・犯罪という認識が無い
労働者がやめない・犯罪の助長という認識が無い
世間の「サビ残当たり前」という風潮
監督官の極度の人員不足
監督官がやる気を持って仕事をしない
602:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 06:22:17
あともうひとつ
法律に抜け穴が多数ある
603:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 13:57:58
職場での困り事は、日本共産党にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
604:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 14:03:32
＞監督官の極度の人員不足
＞監督官がやる気を持って仕事をしない
八割がたコレのせいだろ
605:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 21:35:13
職場は靴？サンダル？
606:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 22:19:47
>>604
監督官と労働者の人数比率ってどれくらい？
607:非公開＠個人情報保護のため
07/01/15 22:43:32
監督1500人：労働者6000万人
監督官一人当たり4万人。
608:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 00:52:37
>>607
過去のレスを参照すると、日本の監督官と労働者の人数比率は
欧米よりもいい（監督官数が欧米よりずっと多い）ようですが、
なぜ
日本の労働環境は悪いのでしょうか？
日本の監督官の人数をあと何倍すればヨーロッパ水準の労働環境
に上げることができますか？
609:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 01:20:31
単に人数だけの問題ではないんだろうな。
欧州の監督官は、労働者の権利を守るために、いろいろ権限があるみたい。
罰則も厳しかったり。
日本は労働者の権利意識が低すぎる気もする。
610:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 03:50:15
国会議員に文句言って、労基法の抜け穴をなくしてもらえ。
経団連とかが献金しまくりだからムリだろうけど。
611:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 18:02:31
日本の監督官の権限が欧米の監督官の権限に劣る面はあるが司法警察面では上回っており、全体としては同等以上だ。
ある研究家によると、決定的な違いは、身分は監督官でも、監督業務をしていない一般業務時間が、欧米の監督官より圧倒的に多いこと。
強い組織を保つため、または一般業務を支援するためｉｌｏ条約が利用されていることだ。
日本の労働者は受益者なのか被害者なのか？
612:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 19:00:39
民間(特に中小)に活力が出てこないと様々な問題は
解決できないよ。
613:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 19:38:23
>>612
そのとおり。
民間個人パワーの解決力が欧米は高い。
お上に依存する姿勢が労働者個人も労働組合も強すぎるな。
それが官僚主義と結びついて利権が生まれている。
しかし、最近は「頼る」に「責める」が加わっているので、
小さな政府にならざるを得ない。
614:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 21:25:42
アメリカだと監督官の下に調査官がいたりするじゃん。
組合の役割を考えない平等思想で日本は監督事務官殆どなくしたじゃん。
法を変えず現状のまま効率よくしようと思えば、各許認可は署長権限なんで事務官に委譲、相談業務も使える相談員を増員して対応。
監督官は法に定めた事務のみやればかなり効率いいと思うのだが。ただ監督官が行政効果を高める働きをするのが国は許すか知らないけど。
現状としては、うちの署じゃ監督官の仕事の大部分が労働相談ナリ。
615:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 21:28:10
某隔離スレの住人に覗かれている（or隔離スレの住人がこのスレの住人でもある）とは心外だ…
あんなキモイ宗教塵がこのスレに出入りするとは…
616:非公開＠個人情報保護のため
07/01/16 21:45:12
ヒント
労働者階級の監督官
617:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 00:04:29
「変形労働時間の途中で退職した場合、
清算しないといけない場合があるのはなぜだ」
という質問を偉そうにする社労士がいて、絶句した。
頃してやろうかと思った。
618:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 00:13:21
社労士は腐ってるからな。
解釈総覧に載ってることを偉そうな態度で質問してくるな。
生業にしてんならてめえで調べろ。
619:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 01:07:31
社労士は別に監督官対応やってるんじゃなくて保険手続やら事務組合で食ってるんでしょ？
更に全員適用の労災保険より雇用保険や社会保険の方が勉強しなきゃならんのでますます監督署からは離れるのでは？
620:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 02:26:50
じゃあ就業規則作成やあっせんの代理はやらせちゃいかんな。
621:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 21:15:02
社労士なんかハナから無視でいいじゃん。
監督行った先で社労士がいても俺は口も聞かず、事業主とだけ会話する。
622:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 22:00:11
監 督 官 に は 司 法 と 是 勧 だ け や ら せ ろ
そ れ が 監 督 官 の 本 分 で あ る
司 法 警 察 員
労働基準監督官
623:>>622
07/01/17 22:29:36
全労働はそれを阻止する
624:非公開＠個人情報保護のため
07/01/17 22:29:36
あからさまな企業の不正を見逃すのは何故？
上からの圧力があるの？たんにめんどくさいの？
625:非公開＠個人情報保護のため
07/01/18 00:42:23
>>622
それをやるには監督事務官を完全復活しなければ無理なことはわかっているだろ。
監督官と事務官に上下関係が生まれることは組合分裂を意味する。
みんな組合員で君もそうだろ？そんなタブーを書くな。みんな怒るぞ。
626:非公開＠個人情報保護のため
07/01/18 01:05:40
今の組合は安定の既得権益保護のためだけに動いてんじゃん。
支部とかそういう形でなく、監は監のみで組織しないと昔と変わらず足だけ引っ張られないか？前例もある訳だし。
627:非公開＠個人情報保護のため
07/01/18 11:44:01
組合、組合ってW
ただただ、欲しい、、減らしたくない、やりたい
を叫ぶだけのだだっ子だろうよ。
もはや、国民感情とは完全に乖離してるよ。
オマイラの組合が、全組合中一番困ったもんで
あることは全国民周知の事実だ。
628:非公開＠個人情報保護のため
07/01/18 21:20:09
>>622
命令も追加
629:非公開＠個人情報保護のため
07/01/18 21:43:55
監は組合嫌い多いんじゃね？
正直組合活動するぐらいなら仕事したい
630:非公開＠個人情報保護のため
07/01/18 23:21:10
組合加入は好き嫌い関係ないでしょ。
なんにも分からず不安な新人の時、仕事を教わるお兄さん、お姉さんが組合員だったら・・・
そして一旦入れば脱退はそうとう無理です。当局も組合員には親切ですし。
この好循環でみんな組合員なんです～？？？
631:非公開＠個人情報保護のため
07/01/19 10:30:26
昼間とか冷やかしにいくとみんな何をしているわけでもない感じで
ダラダラしてたり本を読んでいたりパソコンでネットしてたりしてる。
５時になるとほとんどの人がいない。
土日はもちろん仕事なんてしてない。
どこが忙しいんだよ。
この暇人ども。
632:非公開＠個人情報保護のため
07/01/19 12:53:39
以上、暇人の妄想発表会でした。
633:非公開＠個人情報保護のため
07/01/19 13:00:04
【ネット】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:非公開＠個人情報保護のため
07/01/19 22:25:00
自民党大勝させたんだから自業自得だろ。
今更なに言ってるんだ？
文句があるなら共産党に投票しろ
635:非公開＠個人情報保護のため
07/01/19 22:27:01
まともに仕事しろ無能野郎
636:非公開＠個人情報保護のため
07/01/19 23:13:08
>>607
監督官の実定員よりはるかに少ないですね。
監督官の資格を持っている人の多くが監督指導以外の仕事をしてるってことですか。
637:非公開＠個人情報保護のため
07/01/20 00:23:46
>>631
署のシステムはネットに繋がってないよ。
638:非公開＠個人情報保護のため
07/01/20 01:45:53
ＩＬＯ条約を一番尊重していないのは、もしかして監かも・・
てか、組織保護のためにＩＬＯ条約が利権化しているのかも。
あ―情けない 情けない
639:非公開＠個人情報保護のため
07/01/20 14:41:03
この人懲りてないぜ↓
URLﾘﾝｸ(www.okutani-reiko.com)
640:非公開＠個人情報保護のため
07/01/20 14:55:50
確かに、研究職はホワイトカラーエグゼンプション制度にぴったりだ。
彼らは言わば会社の宝のような存在で、裁量権も一般社員より大きく、仕事内容も限定されている。
そんな特殊ケースを一般論に広げようってのが問題なのだ。
最も、そんな研究職も、成果を上げようとしたら長時間労働にならざるを得ない。
エジソンのような天才でも、仕事と家庭のバランスを取ってゆったり生活してた話は聞いたことない。
641:非公開＠個人情報保護のため
07/01/20 17:21:57
経営側は、イグゼンプションは「超勤手当」廃止法案ではないと反論している。
そこは１００歩譲って認めたとしても、
成果給与との組み合わせによる長時間労働は避けられない。
なんせ日本には、アメリカにはある安全装置文化がないから…。
つまり、具体的な権利義務を定める契約文化や家族を大切に考えるキリスト教文化がないのである。
642:非公開＠個人情報保護のため
07/01/21 16:54:53
>>625
ニュー速＋からきますた。
監督官と事務官の定員を、大幅に増やせば。
アメリカに思いやり予算あげるのなんてやめて。
あと警察、消防、刑務所に、労働基本権だ。
643:非公開＠個人情報保護のため
07/01/21 17:23:27
犯罪被害者のことを無視した判決 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」”
１９８８年１１月夕刻、少年２人（当時１８歳と１６歳）は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
６年程度で出所した。 法務省へ意見 ＴＥＬ Ｏ３－３５８０－４１１１
事件の様子は、lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能
性器を灰皿代わりにしたことなどが記載されています。
644:非公開＠個人情報保護のため
07/01/21 23:05:52
ぶっちゃけ、衛生安全ってもさ、こいつらから何か言われる筋合いねーもんな。
この前、労基の奴らが社長に指導とか言いながら何か説明してたんだよ。
工場のことらしいけどさ。
そしたら社長が「お前らのいう通りにそううまく事が運ぶかヴォケ！」
ってわめいて追い返してたなぁ。
労基の安全点検っても、どうせマニュアルに書いてあるこをダベるだけだろ？
いらねーよそんなのいちいちチクりにくんなよ。
労基なんていらねーよ。
この税金泥棒が。
645:非公開＠個人情報保護のため
07/01/21 23:43:48
まさにDQNの見本
646:非公開＠個人情報保護のため
07/01/21 23:46:16
【食品】不二家、山崎製パンに衛生管理面の技術支援を要請へ［01/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:202番)
647:非公開＠個人情報保護のため
07/01/22 08:15:58
食品衛生は直接には関係ないぞ
648:非公開＠個人情報保護のため
07/01/22 08:33:16
残業代不払いがあったら、訴訟を起こして転職するのを５回でも１０回でも繰り返せばよい。
「私にはスキルがあります。」と、堂々と履歴書に書けばたぶん大丈夫だ。
転職回数や在職期間の短さなんて関係ない。
是正勧告してもらって今の会社に居残ろうとするのは甘え。
649:非公開＠個人情報保護のため
07/01/22 09:35:59
>>648
民間を知らない甘い考えw
650:非公開＠個人情報保護のため
07/01/22 12:40:27
自演
651:非公開＠個人情報保護のため
07/01/22 22:25:59
>>649
民間なら民事で争えよ？それをやりたがらず行政に委ねるなら、申告を理由とした不利益取扱いは違法となっている以上全面的に協力しろよ
それが無理なら匿名の申告や情報監なんぞ無茶な要求すんな。
監督行って聴取したら本人すら「そんな事実はありません」なんて言われたらどうしようもない。
652:非公開＠個人情報保護のため
07/01/23 08:18:21
お勤めご苦労さまです。こういうもんなんでしょうか？
▼▲スーパーゼネコン清水建設！１２▲▼
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
930 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/23(火) 02:07:41 ID:???
>>労働基準監督署はちくると結構すぐやってくるらしいよ。
大手ゼネは何処も100年の歴史がある。
建設業の基本は昔から労働搾取。労基なんて軽くあしらえる。
そうやって100年以上やってきた。
931 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/01/23(火) 02:09:46 ID:???
>>929
試しに、やってみな。3日以内に、お前が最初からこの世にいなかったことになっている。
大手ゼネに労基が入って改善されたって話を聞いたことあるか？
653:非公開＠個人情報保護のため
07/01/24 00:25:33
息子の相談を電話してくる母親はだいたいヒス。
654:非公開＠個人情報保護のため
07/01/24 21:07:14
942 名前： s 投稿日： 2007/01/24(水) 00:54:20 ID:3fpi11Hn
>>831
竹中は労基が入って、残業時間が青天井ではないものの、
付けることが出来る時間が増えた。
建設業以外の企業は、新聞等の報道の通り。
あんた、世間知らずだねｗｗ
655:非公開＠個人情報保護のため
07/01/25 07:21:09
321 ：名無しさん＠七周年：2007/01/24(水) 23:00:30 ID:46q0oJQF0
>>318
監督署って労働基準監督署かい？
書類さえ出ていればなんとでもなる機関だったハズだけど
変わったのか？？
【事故】鉄製ハンマーに頭を挟まれ作業員死亡…部品を拾おうと身を乗り出し・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
656:非公開＠個人情報保護のため
07/01/25 22:12:53
331 ：名無しさん＠七周年：2007/01/24(水) 23:05:56 ID:iFY4es2cO
>>321
地域にもよるだろうけどね
うちの近辺は工業地帯だから監督署は厳しいよ
抜き打ちで検査に来て機械に少しでも不備があると
使用停止、悪けりゃ営業停止
労災事故なんて起こそうもんなら大変よ
657:非公開＠個人情報保護のため
07/01/25 23:04:31
監に営業停止権限はありません。
使用停止の結果仕事にならんことはあるかもしれんが
658:非公開＠個人情報保護のため
07/01/25 23:18:51
営業停止できたらどんなにやりやすいかと思うけどな。
サービス業とか。
まあ厚労省が営業許可を出してる訳じゃないからムリだけど。
659:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 00:44:58
営業停止、反則金制度など権限強化を望む声は（監督官に）多いようです。
国民は望んでいるのか、はわかりません。特に、弱い立場の事業主にはなんにも言えない労働者は厳しい取り締まりを望んでいると思います。
660:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 00:50:54
事業主に、タイムカード等の義務付けを希望。
661:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 02:47:55
強大な権限を持つ者は、通常公務員の何十倍もの倫理感と努力・向上力をも持っていなければなりません。
もし、仕事を楽にやりやすくする目的で要求するのなら、それは腐敗、と言わざるを得ません。
さらに、権限不行使を弱者労働者になじられ、苦しい立場に追い込まれるかもしれません。
662:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 19:13:34
>強大な権限を持つ者は、通常公務員の何十倍もの倫理感と努力・向上力をも持っていなければなりません。
努力もするので、給料も努力をよろしく。
小さな市役所より待遇で負けてる現状をなんとかせい。
泣けてくる。
663:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 20:18:25
今の権限でも十分すぎるけど、人不足が・・・
664:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 22:57:57
正確には監が監督に集中する為に、事務官
665:非公開＠個人情報保護のため
07/01/26 23:10:57
ＩＬＯ条約を守り、監督官の身分を持つ者は監督指導に専念しませう。
それが我々に課された真のリストラであり、その後、国民に監督官の増員要求するべき。
今の状況は、労働者のための監督官ではなく、組合のため、組織のために利用されているだけである。
666:非公開＠個人情報保護のため
07/01/27 00:16:56
組合は解体しなければならんな。
667:非公開＠個人情報保護のため
07/01/27 00:22:30
組合やめる勇気ある奴、何人いる？
668:非公開＠個人情報保護のため
07/01/27 09:53:48
非組となって10年弱だけど、何かある?
669:非公開＠個人情報保護のため
07/01/27 10:13:45
労働者階級の組合にわざわざ入会し同志になることによって、監督官の利益を守るなんて・・・何か変。
もはや、宗教化してますな、組合は。洗脳されて、中学生レベルの知性も失っている・・・。
670:非公開＠個人情報保護のため
07/01/27 11:09:29
ILO条約や国際的な基準で考えれば監は組合がいらないぐらいの高待遇であるべきなのにね
671:非公開＠個人情報保護のため
07/01/27 11:58:25
欧米の監が和監を見て、人数の多さはうらやましがるかもしれない？
地位の低さはビックリ仰天か？
672:非公開＠個人情報保護のため
07/01/28 17:54:31
政府は残業代割増率上昇法案を提出の方針だって
これで残業代をめぐる中小企業経営者との仁義なき戦いが増加するね
で、一方の大企業経営陣は、ホワイトカラー適用除外で人件費減
めちゃくちゃ分かりやすいな
673:非公開＠個人情報保護のため
07/01/29 04:24:40
労働･雇用問題交流ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
674:非公開＠個人情報保護のため
07/01/29 22:16:41
イグゼンプション制はアメリカ社会の個人主義、契約文化等が基礎にあってこそ、正常に機能する。
個人主義と利己主義との違いが分からず「チームワークの敵」だと非難したり、魂の入っていない就業規則や労働契約を作っていたりする人々（経営者ら）が導入を求めるとは、とんだお笑いぐさだ。
ちなみに、俺はイグゼンプション制は賛成派。ただし、基礎もないのに早急な導入は、害の方がはるかに大きいね。
675:非公開＠個人情報保護のため
07/01/29 22:16:59
>>672
大企業と中小企業の年収格差が広がってるからちょうどいいんじゃね？
ただ、今現在も大して支払えないまたは支払えてない実体があるわけだから、現状以上の割増率に関しては債権放棄が可能なように罰則なしでお願いしたいね。
それと法案提出って37条1項についてだよね？
５割超える（深夜時間外だと７割5分、休日時間外だと8割5分）を超えるってこと？
割賃令の政令の改正じゃなくて？
676:非公開＠個人情報保護のため
07/01/29 23:19:12
>>675
政令の改正なら国会審議はいらないだろ
677:非公開＠個人情報保護のため
07/01/29 23:50:57
>>676
そんなんは自明。>>672の発言を受けての質問なんだけど。
まだ政令の改正で1割5分乃至2割5分の増率が可能なんだが、それを改正するとなると割賃率5割以上にするってことだよね？
678:非公開＠個人情報保護のため
07/01/29 23:56:34
>>677
法案を国会に提出するってんだから、割増率を法定の5割以上に改正するのも自明だろ。
679:非公開＠個人情報保護のため
07/01/30 00:01:09
法案提出のソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
割増率の上限は5割だが、労働時間の長さに応じて割増率を変える
ということらしい。
長さに応じて割増率を変えるための法改正なのかな。
680:非公開＠個人情報保護のため
07/01/30 00:19:00
例えば、割増率５割は月８０時間以上の時間外労働とかいう
設定でしょ？
しかも記録に残らないサービス残業は、当然、関係なしっ。
ほとんど利益を得る労働者はいないってことにもなりかねない。
681:非公開＠個人情報保護のため
07/01/30 01:17:33
>>680
まあ、その辺は民事で。
682:非公開＠個人情報保護のため
07/01/30 01:18:23
>>678
５割以上は自明じゃないみたいだよ？
683:非公開＠個人情報保護のため
07/01/30 01:35:17
>>682
うるせー馬鹿
684:非公開＠個人情報保護のため
07/01/30 07:08:36
802 ：女子高生に（ry ◆dh1YihCA/s ：2007/01/30(火) 07:00:29 ID:???
>>801
主張が全然一貫してない人相手なもんで・・・鉄キチですから鉄ネタですが・・・
１、鉄道用ボイラーは法律改悪で新製不可能
２、改悪部分はJIS規格
３、鉄道規格のボイラーは安全規格にそぐわないと官僚が訴えたため新製が許可されなくなった
４、自分の知識はJR西日本のC57のドキュメント以上
んで調べていったら平成十三年だかに改正の工業規格適合への省令とか出てきてですね・・・
ええとISOってどこで出てきたんだっけ ｺﾛｺﾛo....rz=3ﾌﾞﾘｯ
えー今時は蒸気機関車を自製しつつ自力で規格作ってたころとは違うからJISに従うのは当然だし、
ボイラー新製には各都道府県の労働基準監督所の許可が必要なのはそうなんだけれども
各監督所で基準違うしな（ry ^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
んでふと思うこと、JISって法律でしたっけ？
みんす党ですが過ちを改めぬ事が真の過ちです！
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)