10/06/08 22:17:23
>>213-219
誹謗中傷オンパレード座談会のカラクリを教えてあげよう。
あの悪口は、幹部が言っている座談仕立てだが、池田太作本人主導でさえている。
創価大学同窓会で、太作自身が「聖教４面は私が主導してやってる」（趣旨）と発言したので、
創価大学生は、学習する如く あの悪口三昧の誹謗中傷を学ぶので、人格劣化現象が起こる。
名前を載った幹部ですら、「自分の発言を読んで、ああいいう風に言って相手を攻撃するのか！」
と発言するくらい、政教記者と太作との合作なんだよ。
「先生だけは、違う、側近幹部が悪い」というのは、創価員の幻想と言うのが事実
「先生だけが悪い、側近幹部は北朝幹部のようなもの」
だから後藤組の組長は、さすが見抜いている。「池田が一番悪い」
222:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/08 22:21:08 4cgEtbTR
>>219さん
>敵のみならず、味方や友人を口汚くののしる場面
>友人の悪いところ、弱いところ、劣っているところを、馬鹿にしたり、友人が信頼しているからしゃべったのにもかかわらず公にして馬鹿にする。そんな一般社会の実際の姿をみて悲しくなります。
外部として接した私自身の体験からも、内部の方からご相談を伺った限りでも、創価学会にこそ、そのようなことは多いですよ。
もちろん一般社会に無いとは申しませんが、創価学会は池田大作の人間性の影響か、組織や教義の性質なのか、
馴れ馴れしくすりよってきて聞き出したプライベートな悩みを利用して、相手を傷つけることがよくあります。
> 逆に学会員は同志をむやみに誹謗することはめったにないので、その辺は一般社会よりまだましだと思っています。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
創価学会員の集う掲示板↑では、同志をむやみに誹謗しては叩きあってますね。
あなたの言うような態度は、「慈悲魔」などと言って嫌うのが、池田氏に忠実な模範的創価学会員の姿です。
彼らに言わせれば、「相手の生命の傾向性」とやらを容赦なく責めてぶった斬ることが、本当の慈悲なんだそうで。
おそらく聖教新聞の記事も、そうした創価学会の教えの反映なのでしょうね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:23:51
>>219
＞逆に学会員は同志をむやみに誹謗することはめったにないので、その辺は一般社会よりまだましだと思っています。
んなわけないｗ
座談会で、さっきまでにこやかに談笑してたのに、いなくなった途端に悪口を言い始める。
「題目が上がってない」
「相が悪くなってる」
「まだ信心がわかってない」
本人が居るときに言えよｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:30:51 /cz+mDAN
>>220
〉それは違うな。組織や池田の批判でもしようものなら師敵対だの反逆者だの言われて散々叩かれる
叩かれません。すくなくとも、私のいた組織、未来部、学生部、男子部では叩かれませんでした。こちらが誠実に批判すれば誠実にかえしてくれました。
主に師敵対といわれるのは公然と批判している人間に対して、公然と批判し返しているだけのことです。
あるいは誠実に批判していないだけのことだと思います。
「学会は完璧な団体ではない、完璧を目指す団体だ」とは正木理事長の言葉ですが、学会は批判しても大丈夫な団体です。
〉婦人部、女子部は陰口悪口が大好きで戸田の時代から婦人部は怨嫉製造機と言われてきただろ
一般社会でも同じでしょう、女性の方が陰口を叩くのは。
否、一般社会の方がひどい。本人のいるまえで堂々と悪口をいう、そしていじめる。心を傷つける。
創価学会ではいじめは絶対悪です。
225:座談会のカラクリ
10/06/08 22:38:02
>>224
末端の会員は、創価の実態が分かっていないなあ。
北朝鮮状態の 創価学会は、表の顔と 裏の実態の格差は すごいのです。
イケダもな。
広宣流布の希望に燃えて、本部職員になった人々が、池田のエゴイストな実態を見て
夢と希望に幻滅して 何人が心離れて去っていったことか！！！！！
>>221の悪罵座談会のカラクリから、創価トップ幹部になって時を想像してごらん
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:38:45
>>224
＞本人のいるまえで堂々と悪口をいう
陰口を言うほうがマシ、とは思えない。
創価の場合、本人の前で言えば、逆に破折されてしまう恐れがある。
だから、こそこそと陰口（デマを混ぜた）を言う。
227:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/08 22:38:55 4cgEtbTR
>>223さん
ああ、それそれ！ そういうお話は本当によく聞きますね……。
だから内部の人は信用出来ないとか、プライベートな話を迂濶に打ち明けちゃダメだって仰る方は多かったです。
そういう創価学会の現実に疑問を感じて、非活や脱会への道を歩まれる方は多いです。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:44:25
>>219
>逆に学会員は同志をむやみに誹謗することはめったにないので、
俺は、ガキの頃は地元の合唱団で幹事までやって、
全国合唱祭も逝ったことある元バリ活の２世だが、ねーよｗ
キレイゴト言って対象を哀れむ風を装うこともあるが、むしろ陰口は陰湿だよ
当時は「池田先生が風邪をひかれている。一人二時間の唱題で鶴を一羽折って、千羽鶴をお送りしよう」
とか、ガキ集めて言うんだぜ？・・・特定されるかなｗ
なんで、同じ信徒で、団体の代表やってるというだけの人間を対象に、
とくに個人的に関わりがあるわけでもない人間が、題目唱えて風邪程度の治癒を祈るわけ？
これって単なる池田の神格化とその教育の一環だろ。
例えば、地元の圏長（今はそんな呼称ないかｗ）あたりの健康祈って題目唱えるか？ｗ
末端の一会員が否定しようがなにしようが、池田は教祖なんだよ。
>>224
>学会は批判しても大丈夫な団体です。
うそだよ。うちの両親は、自分や自分の地区のメンバーに対する陰口をある幹部がしていることに関し
意見したら、吊し上げられた上にしばらく無視されたぞ。
ある程度の立場の人間、地域で影響力のある人間に「不信心による言動、行動である」と認定されたら、
どんなに理があろうとやり込められるよ。
学会の体質ってそういうとこあるね。
あと、熱心な学会員は絶対に人の意見は聞かない（未入信者なら尚更）。
自分の考えが至上。他人の単純な体験談でさえ簡単に否定する。
誌上ではよく「宗教間対話」とかぬかしてるけど、ありえない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:51:00
学会員は相手の悩みや意見など、聞くといいながら、
何を言っても「そうだね。でもね！～」みたいに、
あーいえばこーいう。
>>224の切り返し方が典型的。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 22:56:46 LLKuMm1E
創価学会より外、「世の中のほうが多いじゃん」って言う理屈？
学会員のほとんどが観るであろう新聞に書くの？
普通は、「俺達信者は許してやろうぜ」位書くけどなぁ。
大勝利って言うけど、自分達が気に入らない相手を言い負かす、裁判で勝つとかそういうこと？
創価学会の信仰心てなんなんだ？と思ったわ。
よくわからないが、お題目？仏様は？池田先生？はそれで良しとしてるのか？
批判してるわけではなく、本当の疑問。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:03:46 /cz+mDAN
>>228
〉ある程度の立場の人間、地域で影響力のある人間に「不信心による言動、行動である」と認定されたら、
どんなに理があろうとやり込められるよ。
学会の体質ってそういうとこあるね。
ある時期の※全国学生部長と懇談したとき、私が学会の批判をしたら特にやりこめられませんでしたよ。
※日本の創価学会学生部のトップです。もちろん熱心な学会員です。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:07:25
お前らの人生は創価とアンチで終わるんだな。
つまらん人生だ、俺はそんな糞みたいな人生はまっぴらだな。
by少しだけ創価学会員ｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:08:52
>>231
どのような批判内容でしたか？
234:北朝状態に気づこう！
10/06/08 23:09:30
>>23１
その全国学生部長も君と同様の批判した位くらいだったのだよ。
だから、同意もできず、反論もできなかったのだろう。
地元で池田批判したら、県男子部長から「頭が狂っている」と言われた
精神科の医者をしっているぜ。報告しなければいけない時は、頭が狂った
対応をする地元トップ幹部なんだよな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:16:16
>>231
つ>>229
それは、あなたの批判というのが、批判というほどたいしたものじゃなかったからか、
あなた自身が組織にとって影響力がさほどないかのどちらじゃない？
矢野さんの本読んでみたら。それがどういうことか少しはわかるかもね。
あ、単に「裏切り者」と教え込まれているから無理か。
ちなみにどんな意見したの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:27:18 /cz+mDAN
>>230
〉創価学会より外、「世の中のほうが多いじゃん」って言う理屈？
学会員のほとんどが観るであろう新聞に書くの？
普通は、「俺達信者は許してやろうぜ」位書くけどなぁ。
大勝利って言うけど、自分達が気に入らない相手を言い負かす、裁判で勝つとかそういうこと？
名誉毀損されているのに、俺達は許してやろうぜなどというのは考えられません。
例えば、あなたの親父さんが、女の人をレイプしたという嘘を週刊誌にかかれたらどうしますか？
そんな寝言を言っている週刊誌を許せないのが普通ではありませんか？
それが人間の自然な感情でしょう。
それともあなたは名誉毀損されて社会的信用も近所からの信頼も失い、仕事も失いかけている父親に、「俺達は許してやろうぜ」などというのですか？
私なら、相手を地獄に堕ちろとまではいいませんが、怒り狂い相手を徹底的に公的にでも私的にでも、相手が間違いでしたと認めるまで批判するでしょう。
どちらが正しいと思いますか？
〉創価学会の信仰心てなんなんだ？と思ったわ。
よくわからないが、お題目？仏様は？池田先生？はそれで良しとしてるのか？
批判してるわけではなく、本当の疑問。
陰口は良くないことだとは思いますが、創価学会が未完成の団体であるのとどうように、学会員も修行中の身です。
イライラしたりムカついたことがあれば、陰口もいいたくなったりします。逆に調子にのって陰口をいってしまうこともあるでしょう。でもそんな自分はなかなか変わらないものです。
祈ったからといって一秒後に自分の悪いところがなくなるのが、学会の信仰ではありません。
そんな悪いとこれを抱えながらも、前へ前へ、成長の方向へと進んでいくのがこの信仰です。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:32:58 t9zIv6nn
牙城会の面接で断ったら当時の県の男子部長のおこられた。
俺が学園出身だったので余計怒ったよ。
だってイケメチョンだいきらいなんだもん。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:33:58 /cz+mDAN
>>235
ちなみにどんな意見したの？
それは私の個人情報に深く関わってくる問題なので詳しくはいえませんが、信仰の根幹に関わる批判です。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:41:18
>>236
矢野氏は、自分の手帳を供出するよう強要されましたが、
当初、その事実を週刊誌が報じたところ、「名誉毀損」ということで
当の学会幹部が訴えましたね。
その顛末は言わずもがなですが。
事実を言われても「名誉毀損」。
自分らが勝訴した際には「司法が断罪！」等と散々喧伝しておいて、
自らの過ちは広く会員にその事実を伝えず、ほっかむり。
地獄に堕ちろとまではいいませんって、機関誌じゃ散々言ってきてるじゃないですかｗ
創価新報読んでないんですか？
ほんっと、レス辿っても思うけど、御都合主義で一貫性のない人間を生む団体ですね。
キレイゴトのタテマエを言っておいて、引っ込み付かなくなって言い訳に終始。
非は最後まで認めない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:43:15
>>238
そこがわからなきゃ、>>231の言について客観的な判断は不可能ですね。
241:政教分離名無しさん
10/06/09 00:00:30 eREnXmTx
>>223
本人が居る時に言ったら、殴り合いの喧嘩になる気がｗ
んで、警察沙汰になって、ドナドナｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:00:32 /cz+mDAN
>>239
地獄に堕ちろとまではいいませんって、機関誌じゃ散々言ってきてるじゃないですかｗ
創価新報読んでないんですか？
私なら、と私はいいました。機関紙で私はいったことはありません。
よくレスを辿ってください
〉ほんっと、レス辿っても思うけど、御都合主義で一貫性のない人間を生む団体ですね。
キレイゴトのタテマエを言っておいて、引っ込み付かなくなって言い訳に終始。
非は最後まで認めない。
非なら非と認めますが、非でないものを非と認める必要はないと思っています。
私の>>236の疑問にも、答えていただきたいものです。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:20:55 Nu1sHwly
２３６さん。
お答え有難うございます。
その答は創価学会の統一した答なのですか？
それとも、２３６さんの個人的解釈なのですか？
２３６さんの個人的な考えなら人間的なレベルで納得出来るのですが、
創価学会の統一した見解だとしたら、使い方が違うかもしれませんが、信仰心を教えている団体として疑問があるんですが。
また、名誉毀損で裁判するのは問題ないと思いますが、
その相手をクソやカスだと言った後、「人に優しくしましょうね」と言ったところで…
そう思ってしまうのが普通だと思いますが。
完璧ではないからといって、地獄に落ちろっていうのはどうかと思うのですが…（個人的にはわかるけど組織全体で煽るという意味で）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:21:16
>>242
あなたが言っているか否かではないですよ。
創価学会という組織の体質を話しているんですから。
組織としては、機関誌を通してそういう教育をしている事実があるということです。
あなたの疑問？
前提となる「名誉毀損」ということ自体が、事実を歪曲して会員に伝えたうえで
被害者装って扇動している実際があるので、
議論になりませんよｗ
矢野氏の件を避けて返答が無いのは意図的ですか？
それとも反応するだけの予備知識がないのですか？
あなたが>>219の方かは知りませんが、吐き気がするような新聞を刊行しているのは、
信仰団体そのもの、創価学会そのものですよ。
一個人の信仰心の厚薄や、行状の良し悪しとは別次元の問題じゃないですか。
いわば、永遠の指導者とされる池田センセーの認識外で勝手に発行しているわけではないでしょう。
そんな機関誌の有りようを知っててよく
「仲間内で攻撃することはまれ」「組織の批判はできる」と言えるもんだと
むしろ感心してしまいますよ。矛盾しています。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 00:23:55
洗脳ってこえーなー
いざとなったら「世間でもあること」で片づくのかｗ
組織をあげて「反逆者は徹底的に追い落とせ」と教えてるじゃん。
散々組織に貢献したきたのにね。竹入さんとか矢野さんとか。
センセーの逆鱗に触れると途端に反逆者だよ。
批判できるって言ってるのがいるが、ただの詭弁じゃないか。
上記の二人は、まさに自らの体験・事実にもとづいて述懐しただけで、
たちまち反逆者のレッテル貼られたじゃんｗ
オタメゴカシはいいから事実にもとづいて話しろよ。説得力ないわ。
246:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 00:24:55 XIMCyurM
新聞を探しているうちに話が広がっていた・・・
>>236の疑問に俺が答えても良いのかな。
>>242
＞名誉毀損されているのに、俺達は許してやろうぜなどというのは考えられません。
とあるが、その方法に対して目には目をと言うハムラビ法典を持ってくるのか？創価なのに。
許せないと言う感情の持っていき方を、同方向に持っていくのは地獄の兆しではなかっただろうか。
「正しいことを行っているのに許せない」のなら、「何回でも実証して見せて認めさせたやる」と言うのが本流ではないだろうか。
少なくとも、会社に勤めるサラリーマンが上司に対して理不尽な言われ方をした時はこう思うものだが。
愚痴られたのだから愚痴り返せば良いというのであれば、>>224の「創価学会ではいじめは絶対悪です。」と言う考え方も怪しいものである。
なぜなら、愚痴を愚痴で返すやり方は、声の大きい方が勝つ仕組みになっている。これをイジメと言わずして何をイジメと言うのか。
どちらが正しいかと言う質問に対しては、どちらも正しくはない。相手が間違いと認めるまで徹底的に議論しているうちに、父親が晒し者になるだけだ。
批判をせず行動すれば良い。行動が正しければ、世間は味方についてくれる。例もある。引越しおばさんだったかな。
大体が、修行中の身の者は慎むものだ。怒りを表しているぐらいなら初めから修行しない方が良い。
１秒後に聖人になる覚悟のないものが、10年後に聖人になっているだろうか。今、だけでも聖人として身を律することが出来るものだけが、未来で人に感謝される聖人になれる。
開き直って俺人だからと叫んでいても、浄罪は償えないのとは違うだろうか？
247:矢野裁判
10/06/09 00:25:35
>>２４２
池田からレイプされたと裁判に訴えた事実は、報道価値があるでしょ
それを、時効と訴権の乱用で逃げただけです。
レイプの事実があると書いたわけでないでしょう
248:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 00:42:01 XIMCyurM
>>243
＞非なら非と認めますが、非でないものを非と認める必要はないと思っています。
これには自流だが異論がある。
どの企業でもそうだが、クレーム処理と言うものが最大のネックである。
無論、ただ騒ぎたいだけのクレーマーも存在することは認める。ここにコピペ荒らしがいるように。
しかし、クレームにも必ず因があるはずだ。因なくしての果はないのではなかったかな。
あなたが少し書いただけで、現れることのない言葉は噴き出した。俺自身びっくりしていることだが、この果はあなたが因であるからだろ？
ならば、この因をもうちょっと考えてみる必要があるのではないのか？
もし本当にただの恨みや妬みだけでアンチがあなたを攻撃しているのなら、出ない言葉でなく出っ放しだったはずだ。
あなたが言葉を呼んだのだよ。ならば本当に非がないのか否か。すぐに結論を出さずゆっくり考えてから非があるかどうかを考えるべきだ。
それでも非がないのなら、考えた分だけ反論と言うものが出てくるはずだ。自分の言葉を相手に伝えれば良い。
脊髄反射をしているだけなら、非がないと言われてもそれは誰も受け止めない。
非と認めろと言っているのではなく、非か非でないかもう一度良く人の言葉を踏まえた上で考えてみるべきだといっている。
それが出来なければ創価という集団は持論を展開する反社会集団だ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 04:09:16 7g7WGXIg
ダイサクハチョンコデスカ
250:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/06/09 09:09:14 4GDbvWGk
>>236
何言ってんの、キミ。
キミ達の主張からすれば、それはオカシイよ。
キミ達の考え方によれば、因の無い果は存在しないんだろう。
そうであれば、名誉毀損であれ何であれ、そのような果が生ずるのは、
自分の生じた因によるはずではないか。
それを、なぜ反省しないのだね？
反省しないってのは、自分達の宗教を否定しているようなものだぞ。
キミ達の因果論に従うと、このようになるのだよ。
オカシイかね？
だから、私はインチキ宗教だと批判しているわけなのだよ。
（もちろん、批判の内容は、それに尽きるわけではないけれどね。）
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:29:26
初めてこの場を利用させて頂きます。
私の祖母も創価学会でしたのですが､
私の生まれる前の話､創価学会の会費?が有ったらしく
その頃生活が苦しかったらしく払えなかったらしいです。
そしたら祖母の家に創価学会の人達住人ほどが無理やり自宅に上がりこみ､
置いてあったテレビなど､金目の物と思われる物を全て持って行ったらしいです。
それに支払いができずに暴行を受けた事が有ったなどよく聞かされたのですが､
昔に本当にこの様な事が有ったのですか？
もしそのような事が有ったとして､創価学会とはどの様な団体なのでしょうか。
時間が有ったらで良いので､詳しくお聞かせいただけたら嬉しいです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:55:07
↑いいこぶってる創価信者が、
矢野絢也の件は華麗にスルーしまくってる件
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:24:05 yrW9DSWf
地区の女子部の幹部に夜者に相談しなさいと言われました｡私は36歳の婦人部ですが14歳
の次男がイジメにあっています｡イジメの内容は残酷です｡学校に救済を求めていますが
イジメの主犯格がヤクザの息子のせいかなかなか解決してくれません｡警察に行こうか
迷っています｡これ以上は申し上げられません｡
どうか夜者さん助けて下さい｡よろしくお願いいたします。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:43:44 J+VLs/PV
見えない敵と戦い続けるアンチ（笑）
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:45:09
>>253
スレ主に今連絡とっているので安心して下さい 間違いなく伝えますよ｡
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:46:36
何だ、この猿芝居は・・・
257:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 13:54:25 XIMCyurM
>>256
夜者の的確なアドバイスを聞いてみようじゃないか。
俺の予想で悪いが、
信心が足りない、もっと唱題を挙げよ。
↓
はい分かりました実践します。どうもありがとうございます。
↓
（一週間もしないうちに）いじめがなくなりましたありがとうございました。
だと思うが。まさか本当に信心一色の内容なら猿芝居も良い所だな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:55:22
俺は矢野の手帳を強奪してないからなｗ 関係ないや
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:55:29 qC2G0EMt
>>254
具体例を挙げられないあんたの方(ガッカー)が、見えない敵と戦っているよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 13:57:03
矢野の手帳を強奪していることを知っていながら、傍観するのは強奪したのと同じだ。ｂｙ池田
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:04:15
猿芝居と言うかアホを釣りあげる餌巻きだよ(大爆笑
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:05:49
矢野の手帳を強奪した人間は裁かれた。それでいいじゃない
263:奇兵隊
10/06/09 14:12:00
>>260
> 矢野の手帳を強奪・・・・・
おまえは老いぼれ漫才師か！若手を見習って新しいネタ考えんかいボケイ！
264:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 14:19:07 XIMCyurM
まともに話せられる学会員が出たと思ったら・・・いなくなると罵倒。
勘ぐりたくはないが、自身で言っていた事だけに。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:26:36 qC2G0EMt
>>263
手帳強奪の事実も、創価洗脳信者にかかると見ざる聞かざるなのな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
矢野氏側が逆転勝訴、「手帳持ち去り」認める…東京高裁
公明党の元国会議員３人が、矢野絢也・元同党委員長の自宅から手帳を持ち去ったなどと
する記事を「週刊現代」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社や矢野氏らに
損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２７日、東京高裁であった。
南敏文裁判長は「記事の内容は真実」と述べ、名誉棄損を認めて６６０万円の賠償などを命じた
１審・東京地裁判決を取り消し、請求を棄却した。また、南裁判長は、矢野氏が３人に「プライバシーを
侵害された」として賠償などを求めた訴訟で、矢野氏への手帳の返還と３００万円の賠償を命じた。
問題となったのは、同誌２００５年８月６日号と同１３日号の記事。３人が、矢野氏の自宅から同党や
創価学会に関する情報が記された手帳を無理やり持ち去ったと報じた。１審判決は「矢野氏は自分の
意思で手帳を渡した」と認定したが、２審判決は「原告らの脅迫の結果、矢野氏が引き渡した」と認定した。
（2009年3月28日02時42分 読売新聞）
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:30:12
矢野か。明電工事件を起こしたな。悪いやつだ～
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:36:49
1988年12月9日、明電工事件に絡み、1987年1月に、明電工が売った10億円の株の購入者の中に
矢野の秘書、元秘書の名前があったという疑惑が生じる。
1989年5月17日、辞意を表明し、公明党委員長を辞任。公明党最高顧問に就任。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:41:22
洗脳信者の御都合補正の思考回路ってすごいよなｗ
主旨をぶらしてでも、論点を逸らしてでも見たくない物に目を塞ぎ
聞きたくないことに耳を塞ぐ。洗脳ってオソロシス
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 14:41:44 qC2G0EMt
>>266-267
創価のあんた、
公明党が自民と連立したキッカケは、創価学会に税務調査のメスが入るのを逃れるためだったというを事実を知らないの？
その連立の橋渡しをした功労者は矢野さんだよ。
その功労者を仏敵扱いするから、創価の悪事を本にされるんだよ。
270:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 14:46:42 XIMCyurM
>>222 春田の蛙氏
連絡が遅れて申し訳ない。あなたのレスは読ませてもらっている。
しかし、そこに挙げられた掲示板の内容は惨いとしか言いようのない内容だ。
便所の落書きと言われるここよりも、むしろこちらの方が紳士的な会話が多い。
それだけに罵倒のレスが目立ってしまう。
学会員同志ならそれこそ面と向かって言い合えば良いものを・・・世間に不仲であることをさらして何のメリットがあるのか。
学会員は学会をどうしたいのだろうか？会社なら即倒産を招く行為しかしていないが。
271:奇兵隊
10/06/09 15:29:57
矢野はもうええ
アンチはいつまで同じガセネタ貼ってんねん新しいガセ貼れゆうとんねんドゥアホ！(大爆笑
272:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 15:42:00 XIMCyurM
>>271
>>243,>>244,>>246,>>250らの問いかけに答えない限り、矢野問題から話の流れは変わらないだろう。
273:奇兵隊
10/06/09 15:51:05
>>265
> >>263
> 手帳強奪の事実も、創価洗脳信者にかかると見ざる聞かざるなのな
>
> URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 矢野氏側が逆転勝訴、「手帳持ち去り」認める…東京高裁
>
> 公明党の元国会議員３人が、矢野絢也・元同党委員長の自宅から手帳を持ち去ったなどと
> する記事を「週刊現代」に掲載され、名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社や矢野氏らに
> 損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２７日、東京高裁であった。
>
> 南敏文裁判長は「記事の内容は真実」と述べ、名誉棄損を認めて６６０万円の賠償などを命じた
> １審・東京地裁判決を取り消し、請求を棄却した。また、南裁判長は、矢野氏が３人に「プライバシーを
> 侵害された」として賠償などを求めた訴訟で、矢野氏への手帳の返還と３００万円の賠償を命じた。
>
> 問題となったのは、同誌２００５年８月６日号と同１３日号の記事。３人が、矢野氏の自宅から同党や
> 創価学会に関する情報が記された手帳を無理やり持ち去ったと報じた。１審判決は「矢野氏は自分の
> 意思で手帳を渡した」と認定したが、２審判決は「原告らの脅迫の結果、矢野氏が引き渡した」と認定した。
>
> （2009年3月28日02時42分 読売新聞）
そんなもん１世紀も昔のガセネタやんけ！おまえは百年香かあボケイ！
恥ずかしないかドタワケ！おまえは手術して羞恥心の神経抜いたな(大爆笑
274:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 16:01:51 XIMCyurM
>>273
＞そんなもん１世紀も昔のガセネタやんけ！おまえは百年香かあボケイ！
＞恥ずかしないかドタワケ！おまえは手術して羞恥心の神経抜いたな(大爆笑
ガセネタでもなければ１世紀前でもないだろう。事実であれば恥ずかしがる必要など何もない。事実をガセネタだと歪曲する方が余程恥ずかしい。
創価学会員として、そういう態度しか取れないから誰も追及を緩めない。
しばらく矢野関連の話でスレが埋まっても致し方なかろう。俺としては質問の方に答えてもらいたがったが。
全てが自分の思い通りに進むと思ったら大間違いだ。そんなことでいちいち拗ねていたら前などには絶対進めない。
恥ずかしい態度を世間に晒し、学会員を辱めているのはお前だ。お前の発言一つ一つが、同志の顔に泥を塗っている。
創価を辞めたがっても仕方なかろう。仲間とは思われたくもない。俺も名ばかりの創価学会員だが、決して同じとは思われたくはないな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 16:06:07
>>273
いちいち中身のないレスすんなよ
おまえの書き込みは、おもろーないわ
しかも、ほとんど引用で無駄に長いし馬鹿じゃねーの？
276:奇兵隊
10/06/09 16:09:39
>>274
> >>273
> ＞そんなもん１世紀も昔のガセネタやんけ！おまえは百年香かあボケイ！
>
> ＞恥ずかしないかドタワケ！おまえは手術して羞恥心の神経抜いたな(大爆笑
>
> ガセネタでもなければ１世紀前でもないだろう。事実であれば恥ずかしがる必要など何もない。事実をガセネタだと歪曲する方が余程恥ずかしい。
> 創価学会員として、そういう態度しか取れないから誰も追及を緩めない。
>
> しばらく矢野関連の話でスレが埋まっても致し方なかろう。俺としては質問の方に答えてもらいたがったが。
> 全てが自分の思い通りに進むと思ったら大間違いだ。そんなことでいちいち拗ねていたら前などには絶対進めない。
>
> 恥ずかしい態度を世間に晒し、学会員を辱めているのはお前だ。お前の発言一つ一つが、同志の顔に泥を塗っている。
> 創価を辞めたがっても仕方なかろう。仲間とは思われたくもない。俺も名ばかりの創価学会員だが、決して同じとは思われたくはないな。
だらだらガセネタ並べてなにゆうてんねん 意味不明だしー おまえはアホの法律ヲタか(大爆笑
277:ボケの奇兵隊
10/06/09 16:16:16
>>275
> >>273
> いちいち中身のないレスすんなよ
> おまえの書き込みは、おもろーないわ
> しかも、ほとんど引用で無駄に長いし馬鹿じゃねーの？
たしかにおまえのツッコミにワロタワ！ええ腕もっとるやんけ しかしなアホが玉に瑕だなボケイ！(大爆笑
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:05:49 Nu1sHwly
＞246です。
大分あれてしまってるんですが、答を見に来ました。
特に答が無いようですね。
会員数が何十万か何百万か解らないんですが、たしかに多人数になると
いろいろな感情とか勝手な解釈をする人がでてきても不思議ではありません。
ただ、ひっかかるのは、信者に読ませている物に、あれだけ悪口を書いているのが解らないんです。
やられたからやり返す。
怒っても当然、でいいのかなぁと。
創価学会の教えって良く解らないのですが、そのようなことなのですか？
例え話で申し訳ありませんが、仮に日本に軍事的攻撃を受けた場合、公明党は相手国に報復しても問題無いと考えるんですか？
「俺の親父が殺されたから、お前の親父を殺してやる。」という事になりませんか？
まぁ、極端な話しになってすみません。
つりでもアンチでもありません。
お聞きしたいのですが…
279:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 17:16:02 XIMCyurM
>>278
>>243ではないだろうか？>>246は俺だが。
＞ただ、ひっかかるのは、信者に読ませている物に、あれだけ悪口を書いているのが解らないんです。
全く同意である。新聞で創価の見解があれだと示しているから、信者まで暴言を吐くしか能がないものばかりだとなってしまう。俺は読んでいなくて良かったよ。
しかし、仰られていることが全てなのだろう。つまり、やられたらやり返すのが創価で、日蓮の教えだと。
何人もの人間が注意しているにもかかわらず改めない。他の学会員が注意する様子すらない。
けんちゃん氏など良識をもたれている人もいるかとも思ったのだが、この状況で苦言を呈さないのは、やはりこれが創価の現状なのだろう。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:27:32 Y3UoFUUK
南無妙法蓮華経と唱えれば うるさくてあの世の仏さまは眠れない
生まれ変わりを信じても わが子を産みたい人がいるかぎり叶わない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:54:12
魔が入るから読むな、と言われているのを真に受けるが故に洗脳信者なんです。
読んでもいないし、事実関係や双方の主張を正確に知らないから、
比べようもないんですよ。
ネットの情報はガセ、週刊誌の言うことは創価を陥れる為の陰謀。
そう教わって、しかも信じて疑ってませんから、同じ土俵で話できる道理がない。
あるいみ、創価の洗脳術アッパレってやつですよ。おーこわ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 17:54:54
あ、矢野氏の件ね。
ばかだね、ロボット儲ってのは、ほんとに。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 19:03:02
>>251
それはガセネタだよ、というより、昔は「聖教新聞」だけをとれば良いと宣伝していたし
実際そうだった。いまとすごいちがいだ。
284:β版【自動配信】yasha. ◆KnFYtN646o
10/06/09 19:27:18
☆今日のSEIKYO TOP ☆ 6月9日(水) 付 URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
青葉光る宮城よ 師弟の人材城から 絶対勝利の祈りを！ 不屈の大師子吼を！ 今こそ誓いを果たせ！
我らの前進には 「信心」がある！ 「師弟」がある！ 「同志」がいる！ 破れない壁はない。
「今一重強盛に」 大確信の祈りを！ 大誠実の対話を！ わが誉れの天地に 創価の旗高々と！
「鉄は炎打てば 剣となる」 青年よ艱難に挑め！ 苦に徹すれば 生命は宝剣と光る！
どんどん人と会い 人と語り 心を結べ！ われらの対話は 社会に信頼と友情を 広げゆく戦いだ！
音楽隊・鼓笛隊 合唱団の皆さん いつも ありがとう！ 歓喜の妙音と共に 前進！ 前進！ 前進！
負けない人が 勝利者！ 負けないことが 幸福だ！ 君よ強くあれ！
心通う語らいは 生命の喜びの花！ 我らの勇気の対話で 日本中 世界中に 平和と友情の花園を！
青春時代とは 挑戦と忍耐の時だ！ 信心で生命を磨き 何があっても負けない 強い自分をつくれ！
※会員登録 URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
新時代第40回 本部幹部会 ≪同中≫（東京･千駄ヶ谷 創価国際友好会館）
池田SGI会長スピーチ (バックナンバー開設)
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【fg;t?mmm22"】
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 20:41:47
キモすぎ
そう感じられない感性が病的
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:51:00 GMTYC07/
>>243
236です
〉その答は創価学会の統一した答なのですか？
〉それとも、２３６さんの個人的解釈なのですか？
無論、同志に対する陰口は悪です。
しかし、あまりにひどい場合を除き、少々の過失は見逃してもあげてもいいように思っています。
以下の池田先生と日蓮大聖人の言葉が創価学会の意見として参考になると思います。
池田名誉会長 人間の集団だから、仲がよい、あまり良くないとか、相性の面で好き嫌いがあるかもしれない。ある意味で、人間としてそうした感情があることは当然といえる。無理して考える必要もない。
しかし、好き嫌いにとらわれて仏道修行をおろそかにするのは愚かです。（中略）だから大聖人は同志間で悪口を言い合うことを厳しく戒められている。
「心に合わないことがあっても語り合っていきなさい」
「少々の過失は見逃してあげなさい」
「不本意なことがあっても、見ず、聞かず、言わず、で仲良くしていきなさい」」
（「御書の世界」第1巻P235～P236）
私は悪口と陰口は違うと考えます。悪口は本人と本人の小さな欠点などを言い争うこと。陰口は本人がいないところで愚痴ること。
陰口はまだかわいいものですが悪口は対立、分断を生みやすいので、それはいけないことだと思います。もしそのような悪口の場を現実に見かけたら注意します。
また陰口といえどあまりにひどい場合は注意します。
）また、名誉毀損で裁判するのは問題ないと思いますが、
その相手をクソやカスだと言った後、「人に優しくしましょうね」と言ったところで…
そう思ってしまうのが普通だと思いますが。
完璧ではないからといって、地獄に落ちろっていうのはどうかと思うのですが…（個人的にはわかるけど組織全体で煽るという意味で）
残念ながら聖教新聞に書いてあることとはいえ、現段階でいたらない点は存在すると思います。
敵を見下し攻撃して喜ぶ人間の業は根深いものがあります。
先生もそれを承知の上で、ある程度は許容しているのではないかと思われます。
しかし本部幹部会や書籍の中で言及することもあります。
敵と言い争うのではなく、あくまで冷静な言論で正邪を明らかにするべきだと。先に紹介した御書の世界第3巻P27にも書いてあります。
287:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 22:59:00 XIMCyurM
>>286
＞無論、同志に対する陰口は悪です。
＞しかし、あまりにひどい場合を除き、少々の過失は見逃してもあげてもいいように思っています。
>>222のURLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)についてはどう思われる？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:04:32 GMTYC07/
>>287
範囲が広すぎてどこが該当しているのかわかりません。例えば具体的にどのスレのどの部分ですか？
289:夜者ℑ ◆pjiqABz/sU
10/06/09 23:16:45
おはようございます。お悩みですね。私に任せてください。イジメっ子にはスパルタの海ですね。
詳しく聞きたいのでココから入ってください。【baop74gna】
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:17:15
>>287
ホモじゃないかと思うほどベタベタしてた連中が、罵り合ってる様は面白いな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:21:12
>>286
>敵を見下し攻撃して喜ぶ人間の業は根深いものがあります。
>先生もそれを承知の上で、ある程度は許容しているのではないかと思われます。
根拠の見いだせない、洗脳フィルター通している者しか理解できない感覚です。
全国紙として衆目に晒される機関誌の影響力を考えたら、
あの攻撃的で排他的、教条的で独善的な語調・文体の記事を看過するのは異常です。
そも、機関誌というものは、実際に会合などで、会員の教化育成の一手段としているはずです。
「至らない」なんてレベルの話じゃないですよ。
おえらいさんの連中が頭付き合わせて編集会議やってんでしょ？
あまりにも理屈の通らない観察ですね。
あと、矢野氏に関することはあくまでスルーですか？
292:先生の本性
10/06/09 23:25:38
>>286
＞敵を見下し攻撃して喜ぶ人間の業は根深いものがあります。
＞先生もそれを承知の上で、ある程度は許容しているのではないかと思われます。
＞しかし本部幹部会や書籍の中で言及することもあります。
まったく先生を誤解していますね。洗脳されてると自覚して下さい。創価学会員は以下を熟読してね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誹謗中傷オンパレード座談会（精強４面）のカラクリを教えてあげる。
あの悪口は、幹部が言っている座談仕立てだが、池田太作本人主導でされている。
創価大学同窓会で、太作自身が「聖教４面は私が主導してやってる」（趣旨）と発言したので、
創価大学生は、学習する如く あの悪口三昧の誹謗中傷を学ぶので、人格劣化現象が起こる。
名前を載った幹部ですら、「自分の発言を読んで、ああいいう風に言って相手を攻撃するのか！」
と発言するくらい、政教記者と太作との合作なんだよ。
「先生だけは、違う、側近幹部が悪い」というのは、創価員の幻想と言うのが事実
「先生だけが悪い、側近幹部は北朝幹部のようなもの」
だから後藤組の組長は、見抜いている。「池田が一番悪い」
293:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 23:27:10 XIMCyurM
>>286 追加
＞残念ながら聖教新聞に書いてあることとはいえ、現段階でいたらない点は存在すると思います。
新聞と銘打ち、日本中に売っている状態でこれは言い訳には成り得ない。
朝日新聞がこれをやれば、確実に責任問題を問われ社会責任を問われ、会社自身が裁かれても不思議ではない。
大体が末端に対して失礼だ。
末端が新聞啓蒙する理由はなぜだ？聖教新聞社の利益を増やすためか？そうではないだろう。
創価のことを正しく理解さえしてもらえれば、創価に入ってもらえる手がかりになる、創価的に言えば「下種」として、新聞を啓蒙しているのではないか。
その媒体の新聞がこれでは、末端に対して嘘をついていることにしかならない。現実として、新聞を見て嫌悪感を感じる者が出てきている。
創価は悪と戦う集団で、兵士を募集しているのならそれでも良い。そうならばそれを前面に押して折伏しなければならないだろう。
幸福を前面に押し、功徳で会員を集めるようなことは絶対にしてはならない。なぜなら、創価を示す新聞がそうであるからだ。
この新聞で本当に学会員は戦えるのか？戦えなければこんな新聞は何の役にも立たないゴシップ紙だと言うことだ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:27:32
>>286
創価衰退の因は末端会員にあり、だな。
お前等、幹部の不祥事に目を瞑りすぎ。
295:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/09 23:29:57 XIMCyurM
>>288
範囲？限定しないと分からないのか？？
馬鹿にしているのか？それとも本当に何も感じないのか？？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:30:57 iaoquzex
事案の肝の部分になると、客観的な根拠が示せないのが洗脳信者。
事実を紡ぎ合わせて状況判断をするということができず、
解釈に苦しむところは、センセーと組織への妄信的な思い込みで補正する。
自分はそのような屁理屈で自己完結し、しかもそれを他者に押しつけるくせに、
世間の批判については、組織が教えるとおりに「ガセ」「デマ」と決めつける。
事の正否を自ら調べようともせず。
学会がこれまで社会的にも、内的な行動としても、どんだけ胡散臭いこと、不正直なことをしてきているのか、
積極的に調べてみろっての。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:17:27 W76gvv36
>>293
〉新聞と銘打ち、日本中に売っている状態でこれは言い訳には成り得ない。
朝日新聞がこれをやれば、確実に責任問題を問われ社会責任を問われ、会社自身が裁かれても不思議ではない。
ではなぜ、聖教新聞が責任問題を問われ社会責任を問われ、会社自身が裁かれないのですか？
朝日新聞がやったところで会社自身が裁かれることなどないでしょう。
世の中に完璧な新聞などありません。聖教新聞だってそうです。
〉創価は悪と戦う集団で、兵士を募集しているのならそれでも良い。そうならばそれを前面に押して折伏しなければならないだろう。
創価学会は悪（社会の悪など）と戦う集団でもあります。
それだけではありませんが。
）幸福を前面に押し、功徳で会員を集めるようなことは絶対にしてはならない。なぜなら、創価を示す新聞がそうであるからだ。
悪を倒せば（言論によって正邪を正すという意味です）善の勢力が強くなります。善の勢力が強くなれば、社会が幸福になり個人も幸福になります。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:28:50
>>297
＞世の中に完璧な新聞などありません。聖教新聞だってそうです。
開き直ってどうするよｗ
少なくとも、デマ記事で迷惑かけた人達に謝罪しなくてはいけないだろが。
松本サリン事件で、無実の人をあたかも犯人であるかのように書いた新聞などは、きちんと紙面で謝罪したぞ。
それとも聖教新聞は新聞ではなく、信者向けの機関紙だから謝罪する必要はないって、また開き直るかｗｗ
299:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 00:34:53 3dBQXbLt
>>297
＞ではなぜ、聖教新聞が責任問題を問われ社会責任を問われ、会社自身が裁かれないのですか？
＞朝日新聞がやったところで会社自身が裁かれることなどないでしょう。
＞世の中に完璧な新聞などありません。聖教新聞だってそうです。
朝日新聞がこれをやれば、世間は絶対に許さず追及を始める。聖教新聞は、見逃されているだけだ。
その違いは「格」だ。世間では聖教新聞にそれだけの格を求めていないから誰も追及しないだけ。もし、国民が騒ぎ始めれば責任は求められる。
朝日新聞は誤字一つで対応不可になるほどクレームがくると言う。それが格と言うものだ。
＞創価学会は悪（社会の悪など）と戦う集団でもあります。
＞それだけではありませんが。
それではなぜ同志と思しきこのコピペ荒らしを黙認する。これもどれのことか示さなければわからないか？
＞悪を倒せば（言論によって正邪を正すという意味です）善の勢力が強くなります。善の勢力が強くなれば、社会が幸福になり個人も幸福になります。
その判断は誰がつけるというのだ？社会全体が創価を悪と判断したら、素直に倒されるのか？悪の基準をどこに持ってくるかは、コモンセンスに委ねるべきではないのだろうか。
世間一般的に、誰もが嫌悪する新聞を売りさばいていて、本当に社会が幸せになるというのかということだ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:35:49
善悪二元論でしか物を語れない時点で終わってるわｗ
まあ、宗教家にありがちな極論思考だけどな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:36:50
>>297
おーいｗ
自分の都合の良いように論点ズレてるよーｗ
気付いてるー？ｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:44:51 knsSqPZZ
279です。
二つ疑問に思います。
１つは、「同志の悪口」とありますが、同志ではなく他宗教の方達に
書いてあり、価値観が違うから地獄に堕ちろと書かれることも仕方がないとは思えません
２つ目は、完璧じゃないから・・・・とありますが、いくらなんでも限度があると思うのですが・・・
自分たちの思い通りにならない人はすべて悪、絶対に聞き入れないという事がありませんか？
僕は今無宗教ですが、神仏にすがる思いは分からなくありません。
しかし、創価学会の場合その対象物の神仏ではなく、池田大作さんが神格化されている様にしか
思えてならないです。
日蓮さんの教えを説いているのであって、勲章やら博士になるなんていう記事が一面を飾っているのも
違和感があってしょうがないんですが・・・・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:49:04
そもそも悪の定義ってなんだよ。
マスコミにだって本当に真実のみを伝えようとしてる連中はいるだろ。
人間の尺度だけで悪という基準を作る事が、どれほど恐ろしい事か。
それが争いや憎しみを増長させる火種だと何故判らん？
結局、行き着く先は破滅だろう。人間の歴史がそれを証明してる。
そもそも憎しみっていうのはな、
悲しみに面と向かって腰を据えられない奴が逃げ込む場所なんだよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:50:46
>>296
客観的な根拠もなく、あなたの憶測、先生への盲信補正で繋いだ
聖教の見苦しい現況についての説明。それは理に契わない認識であるということ。
名誉毀損云々にまつわる、矢野氏の実例に関するあなたの考えを聞いてません＾＾
機関誌として広くこれを組織で利用し、会員の教化育成をしている事実からするならば、
事実を述べた者を攻撃して名誉毀損・裏切り者と口汚く罵ってみたり、
反逆者は徹底的に攻撃せよといい、はたまた、都合の悪い事実は隠し、自画自賛は必要以上にする。
これらのことは、まさに組織の意志ですよ。まぎれもなく。
「発展途上のことで。間違いもある」なんて詭弁は通りません。
なんのための機関誌で、なんのためのスタッフですか？
どこでそのような言い訳を教わるのか知りませんが、
まったくもって現実を俯瞰できてませんね。
305:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 00:52:19 3dBQXbLt
>>301
俺も論点がずれ始めてきた・・・反省する。
>>297
お前は本当にこの新聞を持って、大切な友人を折伏できると言うのだな。
この新聞を見せれば折伏しやすくなり、学会が正しい集団であると胸を張って言えるのだな。
それが出来ないなら、なぜそんな新聞を人に売りつける？
こんな責任も持たない新聞など要らないと、言わないのはなぜだ？
この学級新聞並みの責任能力しかない新聞を、末端に渡す意味は何だ？
お前はこの新聞を人に勧める時、「たいした新聞じゃないけど、良いこと書いてるから見ろよ。ときどき間違ってるけどな。」と言って渡すのか？
人に物を勧めるのに、完璧なものはこの世にないからといって勧めるのか？本尊も学会もそうやって勧めるのか？
信用と言う柱は砂の上には立たない。最初っから逃げていて、本当に戦えるのかは甚だ疑問だ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 00:54:09
聖狂や新報のアレは、ちょっとした間違いなんてレベルの代物じゃないだろｗ
めちゃくちゃ意図的に事実を隠し、針小棒大にことを書き連ねたうえで執拗に他者を攻撃し、
憎しみを煽ってるじゃん。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:03:10
執拗に他者を攻撃、排斥しているのは池田大作の教えに忠実な原理主義者。
でも、創価信者すべてがそうじゃないって事も我々批判する側は理解しなきゃね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:07:43
>>307
原理主義者にすり替えるなｗ組織がそれを志向してるんだから。
それが如実に機関誌の誌面に表れてる。現実として。
それに疑問を感じている一般会員がいることは否定していないじゃん。
ほんとに組織の教育の有り様が本来的におかしいと感じるなら、
なぜ内部でそういう運動が起きないんだよ。
知らず知らずのうちに組織の教育に毒されてるんだよ。
ちなみに、ちょっとまえに、大分方面じゃ反乱臭いこともあったけど、
あれって懐柔されたの？力技で鎮めたの？顛末知らないんだけど。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 01:15:52
>>308
知るかよ。不満や矛盾抱きつつも、末端の脆弱な力じゃ運動起こす気も起きないんだろ。
それ以前に、幹部クラスが脱会して内部暴露してる方がよほど大きな問題だ。
310:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 01:16:26 3dBQXbLt
>>308
創価の力がどれほどのものかは分からないが、弱者としての最大の抵抗は『拒否』ではないだろうか。
会合を開いても出席者が減ってきていると聞く。何が起こるか予測も出来ない集団に対しての抵抗の成果は現れているのではないだろうか。
それと、『諦め』もあるのだろう。もう何を言っても組織は変わらない。言っても退転者の汚名しか貼られないのなら、言わずに諦めるものだ。
組織が良くならなくても構わないのではないだろうか。いっそう潰れてしまっても構わないと思っているのだろう。
だから、新聞に対しても誰も何も言わない。良くなろうと良くならなくても、とって服従している振りだけしていれば罰はないから。
反論の出ない組織は衰弱しきった体のようで、ただ栄養分だけで生きている。それも長くは持たないだろうが。
311:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 01:30:21 uRnEbQuX
>>307さん
同感です。私の挙げた掲示板も話題になってたようですが
（>>270 科学的懐疑主義者さん、ご連絡了解致しました。わざわざありがとうございます）、
>>290さんもご指摘の通り、あの人たちは以前はちょっと引くくらい仲良しだったんですよ。
それがああなってきたのは、私が思うに創価学会が前にも増して、師弟不二を強調するようになってきた流れとリンクしてるように思います。
それで原理主義的創価学会員たちは、より「池田氏（の指導）に忠実なのは自分だ！」という自己主張が強くなり、
互いに相手を「信心がおかしい！」などと糾弾しての内輪揉めが激化していったのではないかと。
あの掲示板での同志叩きって、たとえば↓こんな感じですからね。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>どんなに公式見解が変わろうと、創価学会の言うがままに信心をしていけるのです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>仏法の本質を掴んでいる者にとって、学会の見解に変化が出ようが、どんな事があろうと、
>学会が言う通りに「分かりました」と信受でやっていくものです。
312:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 01:32:17 uRnEbQuX
>>311続き
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>知恵をひねり、大聖人の仏法の本質をそっくりそのまま保ち・なおかつ誰も迷わずに広宣流布していけるように手を打ってくれているのは、
>先生です。
>先生を御そばで支える方々です。
>同じく、学会を支える末端の方々は、先生とその方々を信じて、公式見解を必要以上に云云し過ぎないようにする事が大事なのでは？
……すごいでしょう？
で、これと併せて内部では「これまでの組織は教学論争で分裂した。
学会は分裂を防ぐためにも師弟不二で行く！」みたいな指導がなされているそうです。
ですよね？ 違ってたらご指摘くださいね、内部の方。
……私の内部アンチの友人によれば、教学試験なんかの内容にも変遷が見られるそうですし。
このような点を考え併せますと、>>307さんのご指摘は正しいと思います。
むしろマトモな疑問を抱ける内部の学会員さんこそが、こうした流れの一番の犠牲者ではないでしょうか？
313:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 01:38:11 3dBQXbLt
倒産する会社の役職者会議を聞いているようだ。（>>306-308）
もし上記のレスの人が創価の人でなく、この文章に気分を害したのなら申し訳ない。
トップと中間管理職と末端の意見がかなり食い違い、ねじれてくると大体このようなやり取りになってくる。
トップは現状の会社を全く把握できてなく、いつまでも過去の栄光にしがみつき、末端を食わせてやっていると思っている会社など、倒産する直前まで態度は大きいままだ。
無論トップだけのせいではない、それを取り巻く幹部もトップを持ち上げ、悪い話を耳に入れないからトップは何も知らないまま付け上がっていく。
実もなく益もなく、身を粉にして働いた中間管理職は、その責任を一手に押し付けられ、現状に手をこまねき、現実に打ち勝てず倒れていく。
末端は何も知らないまま、給料だけが減っていき、気付けば倒産しているなんて事になる。
会社も戦場だ。指揮が現状にそぐわなければ全滅は免れない。
一番その現状に直面しているのが中間管理職だろう。導火線に火が着いたダイナマイトを目の当たりにして、それでも自由に動くことの出来るトップは余裕を見せ導火線を切ろうとはしない。
導火線の長さが、取り巻きによって見えなくされているからだ。そのうち爆発する。
諦めた者から遺書を書く。創価で言えば脱会して内部暴露だ。全てに疲れ果てれば、仏罰云々とか言ってる場合ではないだろう。
最後にもう一度言うが、何も知らずに被害を受けるのが末端だ。何も知らないまま終わる分、一番幸せかも知れないが。
314:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 01:50:34 3dBQXbLt
>>313 リンクを間違えたようだ
誤：（>>306-308）
正：（>>307-309）
>>311 春田の蛙さん
どうしてそこまで池田氏に忠誠を誓おうとするのか？未だそれほどのカリスマがあるのだろうか？
もしカリスマがあるとするならば、幹部クラスの脱会などそうそうある様にないような気がするが。
例えば北朝鮮で、幹部クラスの亡命者はそうそうない。亡命し損ねて交通事故で亡くなる者は多いが。
日本で考える金正日像であれば、弱体化しすぎて亡命だけなら簡単に出来る。現に少し体力を持つ若者が逃げ出している話を聞く。
一般市民で脱北出来るのなら、軍の長など簡単に出て行けるのではないだろうか。
しかし、雪崩を打つように幹部が逃げたと言う話は聞かない。理由は推測だが、まだ金家に対してのうまみが残っているからだろう。
後々を考えれば、今しか逃げる時はないが、まだそれだけ金一族に力があると見られていると思う。
それが池田氏にもあるとするならば、幹部は後釜を狙い居残って何かしらの行動をするだろう。
それが、いとも簡単に脱会して内部暴露をしているようだ。
これは崩壊を示唆しているのだろうか、トップの交代後の粛清を示唆しているのだろうか？
315:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 02:02:12 uRnEbQuX
>>308さん
あ、いや。もちろん組織がそもそもそうした方向性を指導してますから、そこが根本的な原因だと思いますよ。
機関誌の内容については仰る通りですし、内部での指導や、私の聞いた教学試験の内容の変化など。
それを受けて、以前は団結して退転者（とレッテルを貼った相手）イジメをしていた
原理主義的学会員たちが、今度は互いに叩き合いまで始めるようになったと私は見ています。
316:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 02:23:21 uRnEbQuX
>>314 科学的懐疑主義者さん
うーん、私はその部分、実は逆に捉えてるんですね。
原理主義的学会員の池田氏への過剰な忠誠というのは、彼らの自我の肥大化の裏返しであると。
だから、まぁここでの議論をみてもお分かりの通り、彼らは些細なことでもまず自分の非を認めませんし、退きません。
彼らの「池田氏スゴい！」というのは、「それが分かってる俺様スゴい！」ではないかと。
池田氏への忠誠を強調することで、謙虚さを装いつつ、内心の肥大化した"我"を満足させているように思います。
全ての人がそうではないのはもちろんですが、問題ある学会員は根っこにそれを抱えてますから、
トラブって思い通りにならないと、幹部でも辞める訳ですよ。
そしたら創価学会員としての性質を持ったまま、敵対者になって創価批判をする。
つまり、創価学会の実情から離れた過激な批判を飯の種にしたり、ガセネタの批判をマスコミに売ったりするようになる。
こうした出鱈目な学会批判を信じ込んで、批判されると相手に「創価工作員だ！」なんてレッテルを貼るアンチもいますよね？
そういう困ったアンチを生み出す構造も、それは元々創価学会の性質に内在していたものであると私は見ています。
脱北が生命の危機というリスクを伴う北朝鮮の場合とは、この点は比べられないんじゃないかなぁと思いますが、どうでしょうか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 02:43:12
なるほど。続けても辞めても憎しみの連鎖を紡ぎだしている組織。
それは既に宗教と呼べるものなんでしょうか？
人としての業をいたずらに拡げてるとしか思えないようにすら感じます。
一番哀れなのは何の疑問も持たずに勤行に勤しんでる一般会員ですね。
ただ、あの機関紙の内容と和平協調の考えの矛盾性に気付かない方もどうかと思いますが…
結局のところ、敵対する輩は許さんという姿勢を崩さない限り、自浄能力は皆無なんですよね。
善悪二元論に終始している以上、問題は波及するだけで一向に収束はしないのです。
横槍申し訳ありませんでした。では。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 08:04:49
ヲタ蛙の自演乙は分かり易いの件。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 08:17:03 e7EeEbAb
創価学会員は、創価学会指導と呼ばれるチープな善悪二元論に逃げて、自分の善悪判断を放棄しているではないでしょうか？
元々、絶対的な善悪の基準なんてなくて、人間は一般的にその場その場で最善の生き方を必死に模索しながら生きているのではないでしょうか？
その一生懸命な模索の中で、自分の行動に責任能力を持つのではないでしょうか？
創価学会員は、聖教新聞から善悪のアンチョコを得なければ行動出来ないし、また、アンチョコを得たらアンチョコの通りにしか行動できません。
まるで、思考・責任能力の低下を狙ったマインドコントロールです。
仏敵と決めつけた相手の撲滅を目指す創価手法は、自分の行動に対して熟慮したり責任を感じないからこそ出来る芸当です。
創価学会員は聖教新聞の一面を誇らしげに吹聴します。
しかし、聖教の一面は、戦時中の大本営発表による過大な戦果報告と何ら代わりありませんよ。
自分の思考で善悪の判断をしようとしないから、池田がもらう名誉や表彰に目がくらんで、それに自分を重ね合わせて一時的な自己満足に溺れてしまう。
民衆は偽りの戦果に一時的に酔わされるかもしれないが、民衆は永遠に馬鹿ではない。
創価学会員という民衆の皆さんには、池田を筆頭とする民衆利用の権威に早く気付いて、自分の思考・責任で行動できる賢き人になって欲しい。
320:朝マック
10/06/10 08:40:04
>>319
> 創価学会員は、創価学会指導と呼ばれるチープな善悪二元論に逃げて、自分の善悪判断を放棄しているではないでしょうか？
> 元々、絶対的な善悪の基準なんてなくて、人間は一般的にその場その場で最善の生き方を必死に模索しながら生きているのではないでしょうか？
> その一生懸命な模索の中で、自分の行動に責任能力を持つのではないでしょうか？
> 創価学会員は、聖教新聞から善悪のアンチョコを得なければ行動出来ないし、また、アンチョコを得たらアンチョコの通りにしか行動できません。
> まるで、思考・責任能力の低下を狙ったマインドコントロールです。
> 仏敵と決めつけた相手の撲滅を目指す創価手法は、自分の行動に対して熟慮したり責任を感じないからこそ出来る芸当です。
> 創価学会員は聖教新聞の一面を誇らしげに吹聴します。
> しかし、聖教の一面は、戦時中の大本営発表による過大な戦果報告と何ら代わりありませんよ。
> 自分の思考で善悪の判断をしようとしないから、池田がもらう名誉や表彰に目がくらんで、それに自分を重ね合わせて一時的な自己満足に溺れてしまう。
> 民衆は偽りの戦果に一時的に酔わされるかもしれないが、民衆は永遠に馬鹿ではない。
> 創価学会員という民衆の皆さんには、池田を筆頭とする民衆利用の権威に早く気付いて、自分の思考・責任で行動できる賢き人になって欲しい。
珍プン感奮！頓珍漢！お門違い！宗教知識零の無恥闇痴がカキコするとこうなるのアホ見本！総てワロタｗｗｗｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:14:55 hCCQzNId
>>320
何この脳タリン野郎ｗ
アンカーの意味も理解出来ない池沼ｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:21:47
>>317
>>319
日本語が酷すぎる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 11:26:15
>>322
お前、他スレで言われて悔しかったんだろｗ
324:319
10/06/10 11:28:33 e7EeEbAb
>>320 >>322
具体的に、どこがチンプンカンプンですか？
日本語として理解しづらい部分はどこ？
ID出して反論されるのでしたら、喜んでお相手しますよ。
夜者さんが、ご自分の怒りや悔しさを創価信仰で浄化出来ずに、２chで毒を吐き出している姿をいつも拝見しています。
創価板が、夜者さんにとってのセラピーの場だというのがよく分かります。
これが何を意味するか分かりますか？
創価信者は、憎しみや怒りを自己内で解決出来ないため、自己の外に憎しみや怒りのエネルギーをばら蒔くことを常としている。この事実を、夜者さんがご自分で実証なさっているのです。
端的に言えば、創価学会は、フラストレーション耐性に劣る会員さん達のために外に敵を作り出して、その外なる敵に怒りや悔しさを発散させることを正当化するシステムにより、会員に支持されている宗教です。
創価信仰とは
「自分は凄いんだ」
「創価以外は劣等人間だから、貶めてやるのが正義」
という自己優越によりアイデンティティを保つためのセラピーです。
325:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 12:00:44 3dBQXbLt
>>316 春田の蛙さん
なるほど。
＞彼らの「池田氏スゴい！」というのは、「それが分かってる俺様スゴい！」ではないかと。
この一文に全てが集約されているように思える。
しかし、そうなってくるとますます奪還計画を企てる輩が出てもおかしくはないだろうか。
歴史上過去にも俺が知っているだけで二度ほどあったみたいだが、原理主義者が自分の意見がトップに受け入れられていないと感じると、奪ってしまえと言う考えには至らないだろうか。
自分の意見が池田氏に届かないのは取り巻きのせいだと。
そうならずに創価から離れてしまうのはなぜだろうか。
＞脱北が生命の危機というリスクを伴う北朝鮮の場合とは、この点は比べられないんじゃないかなぁと思いますが、どうでしょうか？
確かに生命の危機はないかも知れないが、マインドコントロールによる恐怖はあるのではないだろうか。とは言え、幹部にそれはないのかも知れないが。
何か、創価の人でもないのに聞いてばっかりになっている・・・すまないと思う。
>>319
＞創価学会員は、創価学会指導と呼ばれるチープな善悪二元論に逃げて、自分の善悪判断を放棄しているではないでしょうか？
＞元々、絶対的な善悪の基準なんてなくて、人間は一般的にその場その場で最善の生き方を必死に模索しながら生きているのではないでしょうか？
＞その一生懸命な模索の中で、自分の行動に責任能力を持つのではないでしょうか？
更に付け足すと、それを社会で共用して法なり良心となるのであろう。その時々によって正義は常に変わる。それは致し方ないこと。
それを苦悶し葛藤しながら生きていくのが人間であって、放棄した時点で社会人ではないだろう。
創価学会員が自分の言葉で語れないのは、全ての思考を池田氏に委ねたところから始まるのかもしれない。
最後の一文に尽きる。全くその通りだ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:00:47
>>324
> >>320 >>322
> 具体的に、どこがチンプンカンプンですか？
> 日本語として理解しづらい部分はどこ？
> ID出して反論されるのでしたら、喜んでお相手しますよ。
>
> 夜者さんが、ご自分の怒りや悔しさを創価信仰で浄化出来ずに、２chで毒を吐き出している姿をいつも拝見しています。
> 創価板が、夜者さんにとってのセラピーの場だというのがよく分かります。
> これが何を意味するか分かりますか？
> 創価信者は、憎しみや怒りを自己内で解決出来ないため、自己の外に憎しみや怒りのエネルギーをばら蒔くことを常としている。この事実を、夜者さんがご自分で実証なさっているのです。
> 端的に言えば、創価学会は、フラストレーション耐性に劣る会員さん達のために外に敵を作り出して、その外なる敵に怒りや悔しさを発散させることを正当化するシステムにより、会員に支持されている宗教です。
> 創価信仰とは
> 「自分は凄いんだ」
> 「創価以外は劣等人間だから、貶めてやるのが正義」
> という自己優越によりアイデンティティを保つためのセラピーです。
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
> ID出して反論されるのでしたら、喜んでお相手しますよ。
なにの相手をしてくれるの？
327:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 12:03:59 3dBQXbLt
>>253に対する夜者のアドバイスが来ないな。見捨てられたようだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 12:15:53
>>324
だから日本語が酷すぎる。
329:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 12:18:05 3dBQXbLt
新しい言葉を覚えると、意味も知らずに使いたがるのは幼稚園児に多い。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 14:13:53 iHk6l4/V
ダイサクハチョンコデスカ
331:けんちゃん
10/06/10 16:06:57 BkTfeVmx
>>「科学的」様
今まで、あなたの質問について 色々と考えておりましたが、
どうしても考え方が纏まりません。取り敢えず、思いつくままに
書き込みさせて 戴きます。
あなたの言われる「配慮」に関しては その通り「時間」だけでなく「家庭」などの
面でも配慮が必要かと思います。
妻の選挙活動については、つきつめて考えると
「 お互いに出来るだけ理解してください 」っという点に集約されて
しまいました。「価値観の違い」が そう簡単に「理解」しあえない事は
十分に承知してますし「学会員だから そんな事言うのだろ！」と
指摘されれば それまでですが。
菅夫人の言葉に関しては「その通り」「いやでも ちょっと」との思いが
半分づつ、 という所でしょうか。
332:けんちゃん
10/06/10 16:23:03 BkTfeVmx
２５３の書き込みは 本当に会員の方なのか疑問です。
（本当に会員の方だったら ごめんなさい）
子供の「いじめ」に関しては、聖教新聞の体験談でも
「克服した」という内容が度々出ております。
流れとしては
「子供が『いじめ』で不登校、母親パニック」
↓
「父親は無関心、または対応に苦慮、無理に登校させて状況悪化」
↓
「なんで苦しまなければいけないの！幹部に胸の内明かす」
（ 大体、世間体を気にして組織には内緒 ）
↓
「幹部に相談『一番苦しんでいるのは子供でしょ』との指導
母親、世間体など気にして 本当に向き合っていない自分の
姿勢を反省、唱題の姿勢も変わる」
↓
「母親が変わると子供の姿勢も変わり、クラス変えを契機に登校。
またはフリースクールで勉強再開」
↓
「子供、学校で『優秀賞』受賞『同じような子供を救いたい』と
教育の道へ。または職場で大活躍」
↓
「あの経験があったからこそ強くなれました」
といった流れが多いようです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 16:40:16
>>332
私の友達が子供のころに経験した事は小学生の子供を家に1人残して両親が毎晩、活動の為
出て行って寂しい思いをしたって言ってました。
毎晩、凄く寂しく泣いた事も沢山あったらしくて近所の創価学会じゃないおばさんに慰められてらしい。
いまだにそれがとらうまでその寂しさが突然出るらしいです。
334:けんちゃん
10/06/10 16:42:40 BkTfeVmx
『科学的』様
評価していただき ありがとうございます（感謝）
レスを読んでみたら332と同じ流れで 既に書き込んでおられましたね（苦笑）
失礼致しました（反省！）
『ギャグ係』さんが書かれていたように、以前は必死に質問に答えて
いましたが、さすがにレスが300代まで進行したのに100代のレスに
答えるような『処理能力オーバー状態』でパンク。以後『謹慎生活』を
送っておりました（苦笑）
誠に失礼ですが、答えられそうな質問を選んで、ボチボチ（笑）
書き込みしたいと思います。
335:夜者ℑ ◆pjiqABz/sU
10/06/10 17:17:49
☆今日のSEIKYO TOP ☆ 6月10日(木) 付 URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
《きょう、婦人部の日 女性の声が社会を変える》 ①
婦人部はきょう１０日、「部の日」を迎えた。淵源は、１９５１年（昭和２６年）に戸田第２代会長が出席してフラン
ス料理店で行われた、５２人の婦人の集い―。当時はアメリカの占領下。多くの人々が生活に苦しんでいた時、戸田
会長は婦人部の出発を最高の形で祝福した。 テーブルマナーなどを知っている人は少なかった。参加者の一人は「先
生はどこに出しても、だれに会っても恥ずかしくない婦人を育てようとされたのでしょう」と述懐していた。
戸田会長は、本格的な世界広布を切り開くのは女性の力であることを知悉していた。そのため各部に先駆けて婦人部
を結成し、薫陶を開始したのである。 家事や子育て、仕事や地域貢献に奮闘しながら、未来部・青年部に励ましを送
り、壮年部と共に広布を開く婦人部。その前進は、学会の前進そのものだ。 結成から５９星霜。平和のスクラムは界
に広がり、各国で「創価の母」の活躍が輝く。各界からも「私は、創価学会の女性たちに無限の希望を抱いております」
「創価学会の女性たちには、世代を超え、また文化を超えた結びつきがあります」（アメリカ・エマソン協会のワイダー
前会長）等の期待が寄せられている。 そもそも女性には「生命を慈しみ、守り、育てる心」「現実を鋭くとらえる感覚」
などの特質がある。その力が今、世界で注目を集めている。 アフリカ中央部のルワンダは１９９４年、ツチ人とフ人
の対立が深刻化し、わずか１００日で５０万人以上もの一般市民が殺害された。この国では今、女性の社会進出が進む
例えば、下院議員は半数以上が女性だ。それらの女性中心的な役割を果たし、根深かった民族対立に和解と共生の道が
開かれつつある。 平和な未来を築くために、今こそ女性が力を発揮する時である。
336:夜者ℑ ◆pjiqABz/sU
10/06/10 17:19:18
《きょう、婦人部の日 女性の声が社会を変える》 ②
名誉会長は婦人部に贈った。「世界中から、母たちを泣かせる悲惨をなくし、母と子の笑顔光る平和な社会を創る。
この限りなき挑戦が『立正安国』である」「一人の女性の勇気から、一切が変わる。母たちの快活な対話の拡大から、
『立正安国』の希望の万波は広がるのだ」 生命尊厳の哲理をもった婦人部の使命は大きい。一人の女性の声は、社会
を変える。婦人部は今、「太陽の婦人部！ 勇気・勝利月間」の真っただ中。きょうも対話と友情の花を咲かせたい。
※会員登録 URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp) 【hgxy88k7q921j】
新時代第40回 本部幹部会 ≪同中≫（東京･千駄ヶ谷 創価国際友好会館）
池田SGI会長スピーチ (バックナンバー開設)
URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 19:24:30 MQu7M/+5
243です。
いろいろ見てみると、信じているから良いじゃないかって思いました。
それで本人が救われるならいいな、と。
嫌みではなく。皆様変に議論めいた事してすみません。
338:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 20:52:23 uRnEbQuX
>>317さん
>続けても辞めても憎しみの連鎖を紡ぎだしている組織
ええ、まさにそこが問題だと思います。アンチになった後も学会員当時の私怨を、
何年でもまるで昨日のことのように、新鮮な気持ちで恨み続けてる人を幾人か知ってます。
むろん内容によっては分からなくもないのですが、たとえば創価学会に疑問を持ち始めのころに、
ネットで質問したら学会員に非難されたとか、この程度の恨みが何年経っても忘れられない方達がいます。
内部同士の叩き合いもそうですが、彼らは肥大化した自我を自分でもコントロール出来ずに、もてあましているように見えますね。
>人としての業をいたずらに拡げてるとしか思えない
仰る通りだと思います。同感ですよ。
>横槍申し訳ありませんでした。
いえ、こちらこそせっかくの興味深いご意見に、簡単なレスで申し訳ありません。
ご指摘の善悪二元論の弊害についても述べたいことはあるのですが、また次の機会にでも……
339:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 21:07:44 uRnEbQuX
>>325 科学的懐疑主義者さん
>原理主義者が自分の意見がトップに受け入れられていないと感じると、奪ってしまえと言う考えには至らないだろうか。
そうやって奪ったのが、ある意味池田氏でしょうね。そうしてから戸田氏に気に入られていた幹部たちを冷遇したわけですから。
その戸田氏自身も、前任の牧口氏のやり方を非難してますしね。
> そうならずに創価から離れてしまうのはなぜだろうか。
池田氏の存命中に乗っ取るのは無理だからじゃないですか？
権力を握ろうとして失敗し、窓際になったり外部でアンチになった人ならちらほら見掛ける気がしますが。
創価学会での鬱憤を、学会から離れて小グループを作り、そこのリーダーに収まることで充足させているケースもあるようです。
私の指摘した、アンチになってから過激な創価批判を飯の種にしたりマスコミに売ったりというのも、要はそうすることで
『認められなかった鬱憤』を晴らし、自らの行使する影響力に酔っているんだとも見なせますからね。
また池田氏の『その後』に向けてなら、互いに足を引っ張りながらの暗闘はしてると思いますよ。
個人的には池田氏のあとは、ああいう独裁ではなく、ある種の集団指導体制になるのでは？と予測していますが。
他のカルトの例で言うと確かエホバの証人が、三代目の後に集団指導体制へ移行してたと思います。
質問の後段については、また今度時間のある時で良いですか？
そもそもマインドコントロールについて説明しなければなりませんので。
私が忘れてたら、私の掲示板のほうにでも訪ねてきて下さい。では。(^^
340:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
10/06/10 21:22:48 uRnEbQuX
>>333さん
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
↑のコメント欄でも、同様のご体験を書かれている方がおられました。
創価学会においては、本当によくあることのようです。やりきれません……
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:49:59
>>337
名誉毀損に反発して攻撃するのは当たり前ってことにまつわり、
矢野氏の事案に触れて自らの見解を披歴することはないわけだなｗ
この先ずっと。
「自分が信じて幸せならそれでいい」なんてことで片づけているが、
宗教団体としての学会の組織悪についてこれまで意見交換していたのに、
まったく別次元の話じゃないかそれｗ
そういう逃げ打つのは卑怯だろ。
そんなこといったら、鰯の頭も信心からで、どんな信仰についても同じだ。
答えに窮する事案には触れず、最後は論点を逸らして自己完結。
上の方でも何回かそういう切り返し方を見かけたが、
真面目に意見を提示してきた人間に失礼だろ。
あなたは幸せかもしれないが、まともに事実を指摘して批判する人間を、
名誉毀損だ魔の所為だ、反逆者だのレッテルを貼って会員を煽ったり、
無いことを有ると言って敵を仕立てて口汚く罵ったり、座談会形式で嘲笑いあったり。
そんなことも、発展途上で完璧じゃないからと、
会員を育成するための機関誌という性格を度外視して理の通らない屁理屈こじつけてみたり。
あなたはそれでいいかもしれないが、創価本体は、そうやって嘘をついたり他人を口汚く罵って組織防衛を図ってる事実があり、
きちんと事実として認識すべきだね。
自作自演で中傷するネタ作り上げて誌面で公表したりね。
どこぞの芸能雑誌じゃあるまいし、一信仰団体が組織を挙げてすることじゃないだろｗ
まぁ、確かに、万一そういうことを事実と認識できたところで、オウムにもまだ信者がいるように、
あーだこーだと自己欺瞞な言い訳つけつつ信仰にしがみつく人は居るんだろうけど。
なんとも御都合主義ですな。そういう切り方をするなんて、宗教間対話が聞いて呆れますよ。
そんなんだから、思考停止、上から目線で排他的って言われんだよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:50:07
これも創価系？
URLﾘﾝｸ(www.porkskin.com)
343:341
10/06/10 21:52:45
>>337
レス辿って人違いであることに気付きました。
的はずれな批判を長々と垂れ流して失礼しました。面目次第も御座いません。
重ねてお詫びします。大変失礼しました。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 21:56:49
まちがえた
URLﾘﾝｸ(www.porkspin.com)
345:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 22:43:48
>>344
俺のウイルスソフトが反応しているのだが。これが創価系のやりかたか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:33:32
>>345
> >>344
> 俺のウイルスソフトが反応しているのだが。これが創価系のやりかたか？
ウイルス散布はオウム儲固井雲子の仕業だろ固井雲子は前科有りオウムの工作員に気をつけろ（マジ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:43:19 W76gvv36
>>341
勘違いされていたみたいですが、矢野氏の事案に触れて自らの見解を披歴することを私に求められているようなので、その件に触れようと思います。
まず第一に矢野氏はあなたがおっしゃるように
〉まともに事実を指摘して批判する人間
なのか、非常に疑問に思います。
裁判では最高裁で黒い手帳の件で勝訴したようですが、私はその判決さえ正しかったことなのかどうか、個人的に疑問に思っています。
別に神様が判決をくだしたわけではないので、間違えることもあると思ってますので。
百歩譲って、黒い手帳は本当に強制的に奪われたものとしても、それで彼の言ってることの全ての正しさが証明されるとも思いません。
正しいことが証明できない批判を声高に叫ぶのは、批判されて当然だと思います。
続く
348:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/10 23:43:45 3dBQXbLt
>>346
『狼が来たぞ』と叫んでみて、さて誰が信じるのやらな。
俺はサマージャンボ宝くじのバラ一束に末等が２枚当たっているぐらいにしか信じていないが。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:05:16 c+hjd5kV
続き
〉あなたはそれでいいかもしれないが、創価本体は、そうやって嘘をついたり他人を口汚く罵って組織防衛を図ってる事実があり、
きちんと事実として認識すべきだね。
自作自演で中傷するネタ作り上げて誌面で公表したりね。
どこぞの芸能雑誌じゃあるまいし、一信仰団体が組織を挙げてすることじゃないだろｗ
まぁ、確かに、万一そういうことを事実と認識できたところで、オウムにもまだ信者がいるように、
あーだこーだと自己欺瞞な言い訳つけつつ信仰にしがみつく人は居るんだろうけど。
私が創価学会の信仰をしている理由は、色々あるけど、この信仰が１番納得できるからです。
他の思想、信条、宗教で素晴らしいものがあって最も納得するものがあれば、そちらをすることを考えるかもしれませんが、色々ネットや書籍などでみても特にないので、私は学会員であり続けるでしょう。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:08:41 qKjs6EMH
創価・公明板はアンチ隔離板です！
カルトは、アンチをこの板に隔離し情報流出阻止を謀っています。
今後は、他板（各ニュース板、社会板、選挙板、政治板・・等）
その他関連サイト等も訪問し、カルト情報を拡散させましょう！！
おすすめサイトがあれば貼り付けお願いします。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 00:09:24
>>349
＞自作自演で中傷するネタ作り上げて誌面で公表したりね。
つ コーヒーカップ遺骨
352:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 01:36:02 C0xm2MNG
>>349
＞私が創価学会の信仰をしている理由は、色々あるけど、この信仰が１番納得できるからです。
一番納得できると言うからには、いくつかの宗教を学ばれたことでしょうな。
あなたが出会った宗教はいくつで、どう言う点が駄目だったのか言ってもらえませんか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 06:16:10
>>352
> >>349
> ＞私が創価学会の信仰をしている理由は、色々あるけど、この信仰が１番納得できるからです。
>
> 一番納得できると言うからには、いくつかの宗教を学ばれたことでしょうな。
> あなたが出会った宗教はいくつで、どう言う点が駄目だったのか言ってもらえませんか。
いい加減にしろ｡馬鹿はここへ来るな｡おまえは頭が悪すぎて我々とレベル違い過ぎ～
おまえのような低脳アンチが集まるスレに行け！二度と来るなボケｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 06:56:56 MaQk64/s
>>349さん
私はいろんな信仰遍歴をしているゆえ、いろいろ聞いてみたいことがあります。
創価大学卒業でありながら、インドに瞑想修業に行ったりチャネリングにはまったり色々と。
科学さんへの返答を待ってから、返答内容に応じて対話を深めたいです。
>>353のような創価同志による妨害があるので気分を害されるかもしれませんが、これはこのスレの名物ですので華麗にスルーして下さい(笑)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:18:32
知り合いにしつこく聖教新聞を仕方なく取ったんだけどひとつ疑問が
聖教新聞を勧誘しまくって個人的何かいいことでもあるんですか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:25:13
福運がつくことになってます。
組織に成果報告して、座談会等で拍手をしてもらえます。
あなたの折伏成功と入会を、勧誘した創価仲間が一丸となって祈り始めます。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 08:28:03
金一封とか地位か上がったりはしないんですね。
358:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 08:58:28 C0xm2MNG
>>354
残念なことだろうが、>>349からの返事はもう受け取っているように思われる。
>>349の返事が>>353のようだ。
会話のつながりが全く見えないがこれを『連合弛緩』と言い、統合失調症の現れのようだ。
俺個人的にも、全く話の流れがつかめてはいないが、最近なんとなくだが分かりだすようになってきた。
とりあえずコピペの返事が来れば『ああ、回答に詰まったな。』と。
現状、こういう状態で他の学会員もほったらかしにしているようだが、それが一番の治療法なのかも知れない。
ブラクラ貼って人のせいにするのも信仰の賜物のようだ。根は深いように思われる。
359:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 09:14:56 C0xm2MNG
>>331
『様』はいらない。人を無意味に持ち上げることを慇懃無礼と言い失礼に当たる。
簡単に話をまとめれば、『家庭あっての行動』を常に心に持っていれば配慮になるということだ。
極端なことを言えば、『子供をほったらかしで』や『ご飯の仕度もせずに』など、自分の責務を放棄した上で物事にはまるのならそれは家庭を壊すものでしかないと言うこと。
身近な例で言えば、mixiやネットゲームもそれにあたる。何事も家族をほったらかせば、家族からほったらかされる。
そうなれば一家和楽は絶対にならないということ。
このスレに貼られたさまざまな例も見て、これはまずいと思えばそうならないように会員に配慮する。それだけで良いのではないだろうか。
360:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 09:34:13 C0xm2MNG
>>349
＞私が創価学会の信仰をしている理由は、色々あるけど、この信仰が１番納得できるからです。
＞他の思想、信条、宗教で素晴らしいものがあって最も納得するものがあれば、そちらをすることを考えるかもしれませんが、色々ネットや書籍などでみても特にないので、私は学会員であり続けるでしょう。
多分あなたが創価から離れることはないと分かっている。それは創価しか見ていないからだ。
選択肢が創価しかないから、一番納得できる宗教が創価なだけなのだ。
なぜそう言い切れるか、もし、他の宗教を転々と回り、その中でも創価が優れていると確信しているなら、それだけの知識がついているはずだからだ。
物事を多方向から見ることの出来る人は、相手の意見がどうであるかを分析することが出来る。つまり、相手の意見も尊重できると言うことだ。
その上で自分なりの反論もある。なぜなら、反論がなければ考えた事がないということだからだ。
そういった知識に対する欲求があるかないかは言葉で分かる。>>354さんのように人の話を聞いてみたいと言う行動がないのでは、到底他の宗教も調べてみたとは思えない。
物事が創価一色の視線で考えてこられたのだろう。それはそれで良いが、そうであるならば自信を持ってそう答えれば良い。
人の話を受け入れる隙間もない状態で、
＞他の思想、信条、宗教で素晴らしいものがあって最も納得するものがあれば、そちらをすることを考えるかもしれませんが、色々ネットや書籍などでみても特にないので、私は学会員であり続けるでしょう。
と言うのは言葉を間違えている。いわゆる『奇麗事』を言っているに過ぎない。
だから答えに詰まる。詰まるのは良いが、罵倒で返すのはナンセンスだ。
このレスの反論を待っている。つまらない罵倒をして期待はずれにならないでもらいたいな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 09:35:51
層化は「自分が変われば周りも変わる」といい自分自身が変わることを問題解決の方法だといいますね。
だとすると層化が環境問題に取り組むのは無意味なことですね。環境がどうなろうと自分が変わればいい
わけですし。とすると層化が環境問題とかいうのは環境が変わるためには自分が変わる必要があり自分が
変わるためには層化に入る必要があるという布教の一方法だということですね。これは環境問題に真摯に
取り組んでいる人達に対する侮辱ではないですか？自分の利益のために人のふんどしで相撲ととるのは
辞めましょう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:42:39
>>361
これは別スレでも書いたことだが、創価学会は環境問題に熱心としながら、創価学会の農村部は、有機農業への取り組み・転換が全く見られない。
自分は有機農業者で、創価学会員である農家なら、安心安全な農業へ取り組んでいると期待していた。
実際のところは、創価の農家はみんな農薬や化学肥料を当たり前に使っているよ。
共産党員の農家は、農薬や化学肥料を用いずに作物を作っていて、これはさすがだと思った。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:53:16
>>362
共産党員乙
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 12:10:01
>>362
吹いた。
創価ならやりかねんなマジでｗ
平気で嘘を吐くのが朝鮮人疑（もどき）
>>363
キンマンコ会員乙
さて、珍種スレに帰るかｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 12:18:42
>>363
共産党に支持率で負けてて悔しいよな混迷党サポーターＷ
366:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 12:45:25 C0xm2MNG
>>361
＞層化は「自分が変われば周りも変わる」といい自分自身が変わることを問題解決の方法だといいますね。
＞だとすると層化が環境問題に取り組むのは無意味なことですね。
多少強引な論法ではないだろうか。言いたい意味は分かるが。
あなたの言い方で言えば、「部屋は散らかっていても自分がこれで良いと思えば部屋は綺麗」と言う話であろう。
普通「自分の心がけ一つで周りのごみが減っていく」と言う風に解釈するものではないだろうか。
環境問題に取り組むことは無意味ではない。誤った取り組み方をすれば問題だが。例えばCO2問題などがそれにあたる。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 14:13:12
バカルト葬火は
環境問題云々言うなら
まず
マ イ 聖 教 を
廃 止 し ろ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:12:44
マイ聖教もだけど
選挙のときのうさん臭いパンフも資源の無駄遣い、反エコだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:38:59 zU+Hn4QM
ミニ池田幹部「マイ聖教をどんどん推進しよう。いいね。」
会員「ハイ！」（キリ
ミニ池田幹部「うん、聞こえないよ。もう１回。」
会員「ハイ！」（キリ
ミニ池田幹部「聞こえないっつんだよ。バン・バン・バン（と机を叩く）」
会員「ハイ！」（キリ
こうなるんかなーーorz
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 17:56:21
マイ聖教といい、お守り本尊といい、墓園といいずいぶん必要経費が増えていませんか？
学会員の人は疑問にかんじないのかなあ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 18:49:53
学会クラブ会員募集！
年間たったの１万円であなたに福運がつきます！
さぁみんなで学会クラブへ！！
372:β版【自動配信】yasha. ◆KnFYtN646o
10/06/11 19:58:15
☆今日のSEIKYO TOP ☆ 6月11日(金)付 URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
時代を動かすのは 草の根の対話であり 大確信の声の響きだ！ 明るく賑やかに 今日も勝利の行進！
会場の周辺では 駐輪や私語などに 細心の配慮を！ 近隣の信頼ありて 学会は永遠に発展！
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広布の未来は 「弟子」で決まる。 勇敢に勝利を開け！ 師子王の戦う心を 今こそ受け継げ！
我らは「地涌の菩薩」！ この世で果たさん 使命あり！ 偉大な師弟の劇を 生き生きと勝ち飾れ！
朝に勝つことから 一日の勝利が始まる！ 早めの就寝も大切。 「月月・日日」に 新しい決意で出発！
※会員登録 URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp) 【ee7jdqpc#m9】
新時代第40回 本部幹部会 ≪同中≫（東京･千駄ヶ谷 創価国際友好会館）
池田SGI会長スピーチ (バックナンバー開設)
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373:弛い万戸
10/06/11 20:11:57
>>335
夜者さんの聖教記事の書き込みは、日本語入力の勉強ですか？
度々変換ミスや誤字脱字等を見掛けますので、ふとそう思いました。
内容に影響のないミスならよいのですが、ミスが誤解を招くといけませんので訂正させていただきます。
＞ツチ人とフ人の対立が深刻化
正確には、ツチ人とフツ人です。
部族対立なので、本来ならツチ族とフツ族とすべきですが。
夜者さんの誤りではなくて聖教記事の誤りかもしれませんが、日本語に不自由な夜者さんの誤りの可能性が高いと思いますのでご確認を。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:21:01
>>366
あなたは何をいってるんですか？私はそんなことは言っていません。人のレスを良く読んでから
レスしましょう。宗教にハマる人は思いこみが激しくていけませんね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:47:09
>>372
違法駐車や歩きタバコ、タバコのポイ捨てをやめてから偉そうな事を言えやアフォが
376:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 22:37:31 C0xm2MNG
>>374
それではどういう意味で言ったのか俺にも分かるようにくだいて説明してもらえないだろうか。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:47:43
近年ではツチもフツも同じ人種（バントゥー系）との概念が主流となりつつあるため「ツチ族」、「フツ族」という表現は誤解や偏見を招くおそれがあるため使われなくなってきており、本節も当該表現を用いていない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>373
だそうです。
私もツチ族フツ族の呼称のほうが馴染みがありますが。
ところで、単にコピペするだけなのに何故「ツ」が抜けるんでしょうねｗ
↓
アフリカ中央部のルワンダは１９９４年、ツチ人とフツ人の対立が深刻化し、わずか１００日で５０万人以上もの一般市民が殺害された。
URLﾘﾝｸ(www.seikyoonline.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:23:26 c+hjd5kV
>>360
〉そういった知識に対する欲求があるかないかは言葉で分かる。>>354さんのように人の話を聞いてみたいと言う行動がないのでは、到底他の宗教も調べてみたとは思えない。
他の場所ではよく聞いています。ここで聞かないのはここが主に創価学会や創価学会員についての疑問に答える場であると思うからです。
話しているなかでこちらから小さなことを聞くこともありますが、他の人の宗教などについて私から詳しく聞くことは、この場所においては、スレ違いだと思っています。
〉だから答えに詰まる。詰まるのは良いが、罵倒で返すのはナンセンスだ。
罵倒で返したことはこのスレで一度もありません。
私の学んだ考えについてはキリスト教、原始仏教、幸せや運についての科学的研究、が中心で、あとはその場その場で広く浅くです。
スッタニパータやダンマパダなどの原始仏典もよく読みました。
バイブルもかつて読んで今も、うちにあります。
科学の書物については、脳科学の本とか統計学とか参考文献の沢山書いてある、たしかな論拠にもとずいた本が大好きで、よく読んでました。リラクセーション反応も色々ためしたことがあります。
駄目なところは、いちいち全部語ると長くなってしまうので、五重の相対を深く考えれば色々わかりやすくなる、というのに、とりあえずとどめておきます。
379:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/11 23:52:06 C0xm2MNG
>>378
分かったでは質問を変える。一番創価が良いと言う話なら、悪い所をざっと挙げてみてくれ。
380:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/12 00:02:19 0FXkkKws
>>379
質問の意図が分かるだろうか？
五重の相対でも何でも良いが、相対的に優れていると言う理論では、完璧じゃないと言うことだ。
植物でも、単子葉類より双子葉類の方が優れている。裸子植物より被子植物のほうが優れている。
動物でも、１心室の心臓より２心房２心室の心臓の方が優れている。
優れているからどうだと言うのか？生きやすいと言う事だけだ。他の植物も動物も、地球に適応してちゃんと生きている。
人は完璧な体を持っているか？ただ生きるのに優れた体があるだけだ。手が利く分器用だが、失うものもあった。
人が生きるうえで、完璧でないのは誰もが承知の上だが、ではなぜ動物の長でいられる？
欠点を補うことが出来るからだ。弱くても武器を持ち、知恵を持って弱点を克服できるからだ。
相対的に日蓮仏法が正しいと言うのなら、欠点は何でどう創価では補っているのだ。
それが明確なら日蓮正宗よりも優れているのではないか？
知恵を持っているのなら取り合えずと言う言葉で留めずに答えられるだろう。
381:科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
10/06/12 00:19:30 0FXkkKws
>>378
＞私の学んだ考えについてはキリスト教、原始仏教、幸せや運についての科学的研究、が中心で、あとはその場その場で広く浅くです。
もう一つ聞きたい。幸せについての科学的研究とは、何学の話になるのだろうか？
俺は理系方面を進み、それなりに広く浅く学んできたつもりだが、その手の学問と言って思いつくものは『心理学』以外に思い当たらない。
つまり『気の持ちよう』という幸福論だ。
多分、そんな気休めの学問ではなく言うなれば『確率論』の最たる『カオス理論』系の方に話が飛ぶ方だと思うのだが、何学になるのだ？
どの手の幸福論を指しての学問か非常に気になる。読んだ書物でも良いので教えてもらいたい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 02:28:42
>>376
やれやれ困った人ですね。レスを最後まだ読めばわかることでしょう？私は環境問題に取り組むのは無意味
だなどとは言ってませんよ？層化の発想だと無意味じゃないですかといってるだけです。層化でない人の発想
を考えてください。自分が変わるためには環境を変えるのです。自分が変わることによってじゃありません。
人間の活動というのは自然環境を改変し自身（の生活）をよりよく変えていくことです。ところが結果的に
人間の生活に不適な環境になってしまい生存を脅かしはじめたので何とかしなければというのが環境問題
ですし、環境活動でしょう。環境問題というのはより良い生活を目指す人間の活動が原因となっているので
深刻であり解決が難しい問題なのです。部屋が散らかっていても綺麗と思いこめとか、心がけ一つでゴミは
減っていくとかそんなレベルの話しをしているのではありません。層化は発想自体からして環境問題に取り組む
ことは無意味じゃないですかといっているのです。自分を変える方法を知っており自分を変えることによって
環境が変わるのであればわざわざ環境活動を行う必要はありません。もしそれを広めたいのであれば自分を
変える方法を広めればいいだけのことです。それが解決策なのですから。わかりましたか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 04:21:29
フ人部
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 07:07:12
なんで集団ストーカーするんですか？
なんで盗聴するんですか？
なんで暴力団と仲が良いのですか？
なんで世界中の政府から危険なカルト集団と認定されているんですか？
なんで裁判沙汰が絶えないんですか？
なんで大作は在日なのに日本人に成りすますんですか？
385:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/06/12 07:36:03 J3+J4n4W
アァ、忘れていた。
オマエが示した｢心と宗教｣板の方を簡単に読んだ。
指定のスレのみならず他のスレにも書き込んでいるが、オマエは
とんでもない事を書いているな。
それを樋田氏が出てきたら問題としてやるよ。
自分が何を言っているのか論理的に考えられないアホってのは、
面白いよ。
それでは、またなァ…。