10/03/14 19:57:41 xfNukZPE
>>545さん
レスありがとうございました。葬儀には出席してきました。おっしゃるとおり特別な段取り等はなく記帳・お焼香とさせていただいて、帰って来ました。子供のころよくお世話になった方でしたのでいけてよかったです。
ありがとうございました。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:04:26
>>549
このスレにいる学会員は知らないみたいですよ
↓
メンヘラと宗教について 【PART2】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:20:37
>>551
（TV）ﾆｭｰｽで見たひともいますね。
私も、殺人未遂事件の現場として、創価の会館の映像が流れた時は腰が抜けましたｗ
基地外儲が必死になってるけど、ああいうのは、
新聞の切り抜き見せても、難癖付けてくるだけだから放置が一番です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:42:54 6+UabZJs
何故、集団ストーカーするんですか？
まずい事情があるからですか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:08:51 cO7/FhpL
>>545
数年前にあったことなのですが、ある知人の学会員が仕事中倒れ亡くなりました。
（救急車で搬送されてそのまま病院で、脳溢血だかなんだか）
その人は、学会員でもまともな人で勧誘とかしてこない（宗教トークをしない）人当たりのいいおやじさんでした。
学会に入会したのも奥さんを亡くしてからだったそうです。
故人の意思を継いで、という感じで、だから、バリ活だったかどうかは定かではありませんが。
ただ、その方の一人娘というのが軽い知的障害があるそうで、葬式の手配とかは職場の人が全部やった。
身内もほとんど亡くなっていて、あまり付き合いもなかったから、喪主も職場の人がすることになった。
喪主になった方は自らするといったそうです。
それで、用意が全部終わった段階で、創価学会登場。
途中で、全部マクられてしまって、職場の方々は怒り心頭でした。
香典も娘の理解力が低いことをいい事に全部持っていってしまった。
納骨も職場の人たちだけでやった。
お墓は地方にあるので、仕事を休んで飛行機でいった。学会員は誰も来なかった。
創価学会の葬式は、お金がかからないとか、仲間で最後のお見送りをするとか、いいことしかいわないけど、
実際は金集めに餌食にされている気がしました。
故人を偲ぶという発想はないのでしょうか？
とても悲しくてたまらなかった葬式でした。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:12:21
>>553
あの洗礼を受けたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
わたしも理由は知りません。
最近は、あの人達はストーカー行為をする人達なんだと、思うようにしています。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:18:20 6+UabZJs
>>555
あの洗礼って？
私は入信してませんが。
あの人達って誰ですか？
意味深です。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:36:15 6+UabZJs
>>555
”あの”とか”この”とか指し示す代名詞は、意味が解りません。
学会の方ですか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:14:36
>>552
当時、報道されたよな？
既知外儲はテレビも無いサティアンにでも住んでるのかいな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:54:02 6+UabZJs
>>555
肝心な質問では答えられず、いつも曖昧ですか？
やっぱり、洗脳されてるんですね。
560:552
10/03/15 00:16:00
>>558
俺が見たのはNHK、当然民法でも報道された筈。全国紙にも載ったし。
「池田文化会館」だったら良かったのに、と当時思ったが、
「池田文化」だったら、「宗教団体の施設で事件」と曖昧な報道になったかも。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:19:23
>>555 気にするな。
集団ストーカーをやられたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
私もやられたことがありますが された理由はわかりません。
最近は そっかー、あいつらはもとから鬼畜のカスだから そのように鬼畜の業である集団ストーキングをやれるんだな と思うようにしています。
と いう意味だよね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:50:17
>>552
石巻のストーカー殺人犯・少年Aは熱心な創価信者の祖母に育てられました（週刊文春より）
犯罪の陰に創価有り、大なり小なり事件多過ぎだろｗ 宗教団体と思えんわ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 05:43:44 HtCai9ha
>>562
小原も宅間も居たし
それをガッカーに言うと、
「学会員は沢山いるから、中にはそういう人間も出る」
ｗｗｗ
多すぎるっての！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 07:21:32
>>563
>「学会員は沢山いるから、中にはそういう人間も出る」
これは詭弁だと思う。
この理屈だと、学会員の機嫌を損ねるようなことは何も言われないことになってしまう。
悪いことをする、しないはその学会員の勝手だろうから、
そいつが「悪口を言われた」もしくは「必要があるから」と感じるだけで、タチの悪い奴なら嫌がらせする。
しかも他の創価学会員は、見て見ぬふりだ。
秩序の維持が期待できない。
我々は「日本国民はたくさんいるから、中にはそういう人間もいる」で、悪い奴らを野放しにするだろうか。
何のために警察があるのだろ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 07:37:14
>>561
理由は分からないけど、正気でストーカー行為をする人達なんだなと思うようにしてます。
あんな大集団で狂気が野放しのはずがない。
正気というのは治療の対象ではない。
近寄らないに越したことはないです。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 11:11:30 gI8EHmqb
>>551さん これですね。 わーすごーい！ さすが創価！
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:31:29 ID:???
学会員さんに質問です。
『「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件（平成11年）
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員のＴ（女子部副本部長・当時）容疑者が、聖教新聞社職員のＫ（支部長・当時、前年ま
では男子部全国副書記長）を包丁で刺し、Ｔ容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。』
これは本当にあった事ですが、学会員には箝口令が敷かれているのですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:48:40 ID:???
田代美恵子（学会女子職員・女子部副本部長・犯行時）が「不倫関係の縺れ」から、
勝川善幸氏（聖教新聞社職員・支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を
立川平和会館で包丁で刺し、田代容疑者が現行犯逮捕された事件なら、TV新聞でも報道されたから皆
知ってる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 12:13:50
メンヘラと宗教について 【PART2】
56:03/14(日) 10:04 avPN8B3g
>>55
＞オレが立川に住んでいた時、近くに層化の会館があったけど、やっぱり違法駐車はあったし、バカみたいに歩道一杯に歩いてたがなW
だから、その人たちに君は何と注意したの？
そしてその時の学会員の反応は？（スルーしないで、ちゃんと返答してね）
違法駐車に関しては、そのようなことは絶対にしないように、日頃から繰り返し注意をしている。
ただ、会館と会館の駐車場以外は管理外だから、実際に苦情がないと、違法駐車している人がいるのか・いないのかは把握できない。
だからこそ、違法駐車なり何なり、迷惑行為があったなら、電話一本でもいいから連絡してほしいのだ。
そういう連絡があれば、学会側でも対応するし、注意された学会員は、同じ迷惑行為はしなくなるものだ。
だから、苦情があったら「当事者に言う」ことが大切なんだ。
それをしないで、２ちゃんねるに不満を書いていても、一切何も変わらないよ。
これは学会の件に限らず、社会全般について言えることだ。
＞そんなのあちこちでやってんだろ層化は
そういうのを「邪推」というのだよ。
「まず否定ありき」では、どんな議論をしても意味がないというものだ。
＞学会女子職員の田○美○子…
殺人（未遂）事件なら、当然報道されているはずだ。
ソースを教えてくれ（個人サイトの噂レベルの記事など出してくるなよ）。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:15:44 Nqg1J9yv
>>561
>集団ストーカーをやられたことのある人なら誰でも持つ疑問ですね。
>私もやられたことがありますが された理由はわかりません
やられたことがある・・・は過去にですか？
もう、あなたへの集ストは終わったということですか？
不思議だなぁ。こっちは何年も継続されてますが・・・
それとも層化員さんですか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 21:11:31
近所のクリーニング店の爺ちゃんが回覧板持ってきて言った
「アンタんちの悪口言いに来てる○○さん（信者）ねえ～、選挙の評判悪くなるからって
公明党に釘刺されたから当分来ないってさ」 おいおい集ストバラしちゃダメだよｗ
だから非信者を巻き込むな、と。（多摩地区A市民）
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:18:52 txNTVtTk
山○鳥さんへ。
私は、兵庫丹波池田県、氷上池田支部の某と申します。
一見したところ、ただのバリ活の方でないと思いますが、質問させて下さい。
私は、牙城会と文化班に所属してますが、正直、馬鹿らしい。
ただの裏方や雑務ならいいのです。しかし、池田氏の命名による、制服やバッジや
主題歌までもあつらえた、その田舎臭いセンスに我慢がなりません。
創価という組織の形骸化、権威主義のニオイが鼻をつきます。
様々なルールが明快で、迷う余地がないのです。
学会は、いわば手作りの温かさを売りにしてきたと感じていたのに、昨今の「大企業体質」は
何なのですか？
組織とは、同じ力を発揮するに、小さければ小さい程、よいと思うのです。
細胞分裂の止まらない組織は、人体にあってはガン細胞となって、人体そのものを滅ぼします。
もはや創価学会は明らかにガン化していて、社会の免疫システムが働いています。
日蓮大聖人は、「世間に面目を施した」という都の弟子を、激しく叱咤したのではなかったですか？
数々の勲章、数々の建築物、政治政党、新聞社、学校、文化団体、テレビＣＭ・・・・・
これは、「面目を施す」ことではないのですか？金に糸目をつけない姿ではないのですか？
金さえあれば、大抵のことができる世の中です。そんなものを誇ったところで、誰が喜びますか。
宗教は政治ではない。数の力で押し切れるものでないはずです。
「創価学会は貧乏で行きたいが、どうか？」・・・この戸田先生の言葉が、私は好きです。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 06:02:19
>>570
私は山○鳥さんではありません。創価学会の信者でもありません。
この内容は質問というよりも、あなたの疑問に誰かの同意を求めている内容だと思います。
日本の宗教法人制度をうまく利用すると、カルトであっても信者さえ集めれば、
その宗教団体や指導者や幹部は、財産を作ることができます。
宗教団体の成立期、発展期、
指導者は教義を完成させること、幹部は布教にいそしむことが必要です。
信者になってしまうと、宗教団体のために注ぎこんだ時間と金銭を、
精神的なものに変換させようとする心理が働きます。
成熟期に入ると、信者数は頭打ちになりますが、資産は増殖します。
あとは、信者数を維持し、信者に献金させる動機づけをしておけば十分です。
教義の矛盾に気付いた信者がいても、適当な説明をしておけば、
大多数の他の信者がその信者を丸めこんでくれます。
> 「創価学会は貧乏で行きたいが、どうか？」・・・この戸田先生の言葉が、私は好きです。
戸田会長は創価学会の発展期に亡くなりました。
資産の増殖や公明党の伸長を見ていたら、戸田氏も堕落していたかもしれません。
572:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/16 06:57:15 qXQJC8RV
>>570 さん
はじめまして、私のＨＮは"三障四魔"と読むと覚えやすいと思います(笑
それから、私は破門前に退会したアンチですので、違和感を感じられるのも当然です。
創価学会の組織の肥大化、形骸化、権威主義、拝金主義、いずれもその通りでしょう。
日本だけで830万世帯、世界では193ヶ国に拡大したと称している以上、少なくとも会員向けには
その体裁を取り繕う必要があります。それがどんなに稚拙な手段や理屈であっても、です。
大きな風呂敷を少人数で広げるには、どうしても成果と効率を重視せざるを得ません。
ただ、私は戸田氏も基本的には池田氏と変わらないと思いますよ。程度の差はありますが。
創価学会の組織を利用して、無尽講を行ったり、会員相手に家電製品から鍋釜の蓋まで売ったり、
時の自民党にベッタリだったり、後に会を挙げて「重宝展」を開けるほどの遺産を残したり。
(創価学会を使って)「葉っぱをお金に変えてみせる」 － これもまた戸田氏の言葉です。
573:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/16 08:43:38 d2JqMb9k
>>498
済みません、レスをいただきながら御返事しませんで…。
アクセス規制を受けまして、書き込むことができませんでした。
以前だったら、他のルートを使って書き込んだのですけれど、この頃では、
そのような情熱を失っております。
今回も、けっこう長い規制ではあったのですが、少し前には書けるように
なっていたのですけれど、つい書き込むのが億劫になってしまっていて…。
＞上記は本当なのですか？
>>501さんが指摘してくださっているように、本当です。
既に絶版となっているものではありますけれど、創価学会の当該書籍を、私は
近年入手しておりますので、貴方も探せば見つけられると思います。
それと、レス>477において、どのような理由で私が｢総罰｣という概念を
批判しているのかお分かりになりますでしょうか？
簡単に言うと、｢総罰｣というものは、日蓮や創価学会などが主張している
“因果論”を否定するものでしかないのですよ。
言ってみれば、個々人にとっては一種の“巻き添え”にすぎないのです。
もしも、｢総罰｣なるマイナスを受けた個々人がその｢総罰｣なるものと
因果（関係）を有すると言うなら、｢総罰｣なるものは、実は彼らの
言うところの｢“別罰”の単なる集合体｣にすぎないはずなのです。
574:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/16 08:44:48 d2JqMb9k
>>505 山椒島さん
レスをいただきながら放置するような形となり、申し訳ございませんです。
昨年末の大規模アクセス規制以来、どうも以前では考え難いような事が
生じておりまして、一度規制がなされますと、簡単に解除に至らない
状態となってしまいます。
もっとも、少し前に書き込めるようにはなっていたのですけれど、
何か書き込むのが億劫で…。
当該レス（>496）は、決して参照島さんの事ではありませんので、
お許しください。 （笑い
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:20:46
>>570-571
日犬宗諜報工作員、クサイ自作自演乙w
1カキコ1円のバイトだって？w
ほらほらタダの迷惑厨房法律ヲタまで湧いてきたなw
ハロワ行けばもっと良い仕事見つかるおwwwwww
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 09:32:38
山椒鳥さんとか参照島さんとか、最近人の名前を呼び間違える方が多いですね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:47:01
>>575
オマエは小学校からやり直せ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:17:23 CyIe+34z
>>571
レスありがとうございます。
なるほど。その通りだと思います。私のような凡人が気に病んでいるくらいですから、
組織の中枢の人たちが、気づかないはずがないでしょう。
だとすれば、その行動を阻むものは何でしょうか？慣性の法則なのでしょうか？
あなたの言う、成熟期の安寧とは、誰のための安寧なのでしょうね・・・
私たちは、それに預かるべきなのでしょうか？
>>572
そうですか。脱会されたのですね。きっと、大いに悩まれたことでしょう。
戸田先生の言葉は、ちょっとショッキングでした。まあ、ハッタリの好きな人のようですが。
時代の影響もあるでしょう。オウム事件や、イスラムのテロなど・・・宗教に対して、人々が
これほどまでに拒否反応を示すようになろうとは、予想もできなかったでしょうね。
池田先生は、戸田先生への義理立てがあるでしょうから、動きにくいでしょうね。
先生亡き後、身の軽くなった人間がどう動くか。もし、過去の威光を笠に着るようなら、
容赦なくつぶさねばならない。現当二世の仏法です。
学会は、仏法を外護する団体、あたかも仏壇仏具のようなものに過ぎないのですから。
形なんてどうでもいい。あなたなら、きっと理解してくれるでしょう。
山椒（さんしょう）が読めなくて、失礼いたしました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 18:21:09 CyIe+34z
>>571
レスありがとうございます。
なるほど。その通りだと思います。私のような凡人が気に病んでいるくらいですから、
組織の中枢の人たちが、気づかないはずがないでしょう。
だとすれば、その行動を阻むものは何でしょうか？慣性の法則なのでしょうか？
あなたの言う、成熟期の安寧とは、誰のための安寧なのでしょうね・・・
私たちは、それに預かるべきなのでしょうか？
>>572
そうですか。脱会されたのですか。きっと、大いに悩まれたことでしょう。
戸田先生の言葉は、ちょっとショッキングでした。まあ、ハッタリの好きな人のようですが。
時代の影響もあるでしょう。オウム事件や、イスラムのテロなど・・・宗教に対して、人々が
これほどまでに拒否反応を示すようになろうとは、予想もできなかったでしょうね。
池田先生は、戸田先生への義理立てがあるでしょうから、動きにくいでしょうね。
先生亡き後、身の軽くなった人間がどう動くか。もし、過去の威光を笠に着るようなら、
容赦なくつぶさねばならない。現当二世の仏法です。
学会は、仏法を外護する団体、あたかも仏壇仏具のようなものに過ぎないのですから。
形なんてどうでもいい。あなたなら、きっと理解してくれるでしょう。
山椒（さんしょう）が読めなくて、失礼いたしました。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 05:49:58
>>572
脱会お疲れ様です、大変でしたね
もう創価の嫌な記憶は忘れてご自身の大切な人生を歩んで下さいね
自分に合わない宗教には、二度とかかわらないのが一番ですよ
>>575
おまえみたいなクソ信者がいるから罪なき人が犠牲になんだよ
今すぐ謝れ。謝罪できないなら氏ね。切腹しろよ
581:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/17 06:38:16 sRCVO7oI
>>578-579 570 さん
「改革する」ではなく「潰す」と言い切る会員さんは珍しいですね(笑
やはりそれもある種の「関西魂」といったところでしょうか。
戸田氏については私も色々と調べたことがあるのですが、氏はやはり宗教家というよりも
実業家だったのだろうと思います。創価学会も数ある事業の一貫だったということです。
拒否反応については、折伏大行進を展開した氏自身がよくご存知だったと思いますよ。
池田氏の戸田氏への義理。これについては私は否定的です。
例の「戸田先生はこう言われた」シリーズは、少なくとも私が知る限りはすべてデタラメです。
ですから、戸田氏関連の書籍はことごとく絶版とされたのですよ。
ところで、>>570さんにとっての「外護すべき仏法」とは何を指すのでしょう。
破門前のそれでしょうか。戸田時代でしょうか。それとも日蓮正宗のそれでしょうか。
582:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/17 06:48:33 sRCVO7oI
>>580 さん
ありがとうございます。が、もう何年も前のことです。
嫉妬だの何だのはもちろん、私自身のことについては怒りや恨みめいたものもありません。
立場や経歴上、そして何よりも、まだネットが普及していない時代でしたから、そういう意味では
確かに何かと大変でした。ですが、今ではそれらもすべて笑いのネタにすらなるほどです。
が、ここでは批判する立場として、普段の生活では勧誘のお断り代行や退会のお手伝いなどを
したりしていますから、「二度と関わらない」というのはちょっと難しいですね(笑
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:32:04
>>578
組織の中枢にいる人の考えは、人それぞれ違います。
「この組織の活動を続けていく理由がある。」というのが、共通する考えです。
宗教とうまくつきあえる人は存在します。
宗教や宗教団体に踊らされる人も、同時に存在します。
他者と良好な関係を保てる人は、安寧という心理状態になれるような気がします。
疑問を持ちながら何かの活動をするのは、安寧とは逆に不安を増長させるかもしれません。
活動からいろいろな方法（時間、対人、心理など）で距離を置いてみて、
その余力で自分自身を見つめ直してみたらいかがでしょうか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:15:21
>>583
それが心理ですな。
俺が活動し続けたのは信心云々よりも、仲間に恩があったからだ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:05:33 SO5FSaKK
>>581
いつも温かく答えて下さり感謝します。
もしもあなたの仰る事が、すべて真実だとするなら、学会は悪魔の集団となります。
私は二世ですから、感情がどうしても先に立ちますが、それでも、池田氏が戸田氏の存在を、
そのように軽んじているとは俄かには信じられません。もし「師弟不二」の精神が、偽りで
あるなら、池田氏や学会の来し方とは一体何だったのでしょうか？
戸田氏について、私もいささか俗っぽい印象を受けていました。
ただ、当時は金を儲けることは庶民の希望でした。それは氏なりの最大のリップサービスとも
思います。良くも悪くも、先生は信仰の力を確信していたのは間違いないと思います。
だからこそ、事業に敗れたのだとも思うのです。
「拒否反応」のことですが、現代は特定のそれではなく、何か信仰それ自体を軽蔑しているかに
見えます。・・・・・すみません。昨日は徹夜で、思考力がなくなってきました。
ここまでも支離滅でお見苦しいでしょう。また、後ほど改めます。
>>583さんも、ちょっとお待ち下さい。・・・・・・・・（バタッ）
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:22:00
学会について質問です。
現在、自分は学会員の巣窟とも言える所に住んでいます。
「石を投げれば学会員に当たる」と言われている様なエリアです。
会社の近くに引越しをしたのですが、引越し当時、学会の知識が余り無かった故、このエリアに引っ越してしまいました。
学会の評判がよくないと言う程度くらいにしか知りませんでした。
（自分の周りには学会員はほとんどいなかったからか、嫌がらせなどは受けたことが無く、あっても選挙依頼程度でした）
住んでみて、学会員があまりにも多く、選挙依頼もたくさんの人から、何度も何度も執拗にされたり、
会社の人間関係を利用し、無理矢理不在者投票に連れて行かれそうになったこともありました。
ネットなどで調べているうちに、自分がここ数年学会員にされたことと同じもしくは類似したような被害を受けている方の多さに
正直びっくりしています。
自分の知人の学会員がある犯罪を犯し、逮捕、有罪判決、懲役を受けた人がいます。
それを筆頭に、軽い犯罪（いわゆる初犯が執行猶予がつくような犯罪）を犯している人が多くて、
本音を言うと関わり合いたくありません。
自分の過去の犯罪を自慢げに話す姿にも驚くばかりです。
なぜ、学会員は犯罪者が多いのですか？
ある学会員が「警察にも学会員はいるから、軽い罪なら見逃してくれる」と言っていましたが。
何か特別待遇でもあるのですか？
逮捕暦のある学会員は揉み消してもらえなかったということでしょうか？
実際、自分がされた被害に関しては警察に行けば逮捕される位のことですが、報復が怖いです。
と言うのも、「学会員を怒らせたら、生きていけなくさせるから」と言っているのを聞いたことがあるからです。
ちなみに、「殺したら、殺人犯だよ」と言ったら、「命を奪うだけが殺すことじゃない」と言っていたので、
おそらく「社会的抹殺」も含まれていると思います。
また、この様なことを平気で話す学会員の人間性も疑うばかりで、学会員とは極力距離をおいて関わっています。
（もちろん、学会員とは知らずに関わっている人もいるかも知れませんが）
学会本部は学会員の犯罪に対してどのように対応しているのでしょうか？
黙認なのでしょうか？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:07:20
>>586
罪が多いほうが活動に励む運命にあるていうのはどこかで聞いたことがる。
俺の学会知り合いにも、暴行などで捕まえられたのがいる。
あいうタイプていうのは信仰心、つまり戒という概念がなければ、とことん犯罪に走るタイプだと思っている。
大事件で無い限り本部に上がることは無かろう。
なぜなら、それこそ学会の名を汚すものとして、組織内でも罪人となります。
だからこそ身近な人たちをその罪人をかばう形で黙認する場合が多いはず。
しかし、罪を消すつもりでこれから先も厳しい人生を歩んでいくとこは言うまでも無い。
（バリ活であっても）
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:40:34
>>587さん
ありがとうございました。
学会員にとっては、犯罪も宗教活動の一つなのかもしれませんね。
ただ、庇うと言うのはおかしな感覚だと思うのです。
罪を犯したら、社会的に償うべきと思うのですが。
隠蔽体質があるのですね。
学会員の口の悪さ、下品さも理解できませんが、そういう人達の集まりなのでしょうね。
まさしく「類は友を呼ぶ」というものでしょうか。
信仰をしていても非常識なのですから、学会員でなければもっと非常識だった可能性もあるかも。
学会に守られて生きながらえてる人もいるのですね。
中には、マインドコントロールを受けている人もいるのかも知れませんが。
（よしのぶちゃん事件の犯人の様な）
とにかく、ひどいものですね。
589:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/18 07:46:31 yd+UyAIQ
>>585 570 さん (１／３)
こちらこそ、このような胡散臭い所で批判ばかりしている者(しかも、内部では口を極めて
罵倒するのが定法の退会者)に対して真摯に対応して下さり、ありがとうございます。
ちなみに私も(元)２世ですよ。加えて私は創価学園の出です。
>>581で「色々と調べた」と書いたのは、基本的な部分はすべて内部にいた頃の話です。
中途半端な状態では退会は出来ませんし、出来るような時代でもありませんでしたしね(笑
創価学会のこと、歴代の指導者や幹部達のこと、教義関連のこと、等々・・・。
戸田氏や"師弟不二"については、「戸田城聖全集」などの書籍や(生声の)レコード・テープ、
戸田門下と言われた古参幹部達や、当時を知る会員さん達の話から判断しました。
逆に、池田氏や創価学会のいうような"師弟不二"が事実だとしましょう。
そうすると、創価学会は最初から「潰さなければならない」ものだったということになりませんか。
「全部、私１人でやった！」(池田氏)のですから、異論を挟む余地はありませんよね(笑
590:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/18 07:47:24 yd+UyAIQ
>>585 570 さん (２／３)
池田氏の戸田氏に対するスタンスについて、主だったものをいくつか書いておきますね。
○創価学会の刊行物や全国の施設に冠している名前(戸田 or 池田)の数
そもそも、師から受け継いだ(と称する)会の施設に自身の名前を冠する時点でどうかと思いますが。
○その時々の情勢によって実に都合よく変化する「戸田先生はこう言われた」シリーズ
「追撃の手を緩めるな！」の主語は、当時の時系列的にも"広宣流布"でしたよね？(笑
また、もしそれらが本当に戸田氏の言葉だったのなら、何故か何十年も隠し通していたということです。
○「戸田先生の間違いは、この私に借金取りのような汚い仕事をさせたことだ」(「社長会記録」)
退会した本部職員(松本勝弥氏でしたか)が持ち出し、裁判で創価学会も認めた内部資料です。
余談ですが、戸田氏の事業は、最終的にはこの大蔵商事と創価学会で大成功に終わったといえますよ。
大蔵商事出身の池田氏は、これら２つの事業を創価学会単体で行っているに過ぎません。
591:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/18 07:48:06 yd+UyAIQ
>>585 570 さん (３／３)
戸田氏の俗っぽさや人間臭さは、私自身はむしろ好意的に捉えています。
そういった親しみ易さと、縁日の露天商のような威勢の良いハッタリトークが"学会さんの教祖"とまで
言われた氏の人気とカリスマ性を生み出したのでしょうね。その類の逸話にも事欠きません。
ただ、仮にも日蓮や日興を奉ずる宗教家、しかも団体の指導者としてはどうでしょう。
「仏とは生命なり」に代表される生命論、ハッタリトークやリップサービス、酩酊しての指導や御書講義、
「貧乏人と病人の集まり」の団体としての大規模な伽藍の寄進、そして常に表裏のある言動、等々。
兄弟抄でも薬王品得意抄でも善無畏三蔵抄でも良いです。"御書"に照らし合わせてみて下さい。
崇峻天皇御書でも、(真蹟はありませんが)教行証御書でも何でも構いません。いかがでしょうか。
池田氏は戸田氏の宗教事業路線そのものは踏襲しましたが、両者は同じではありません。
戸田創価学会をもっとも忠実に継承しているのは、むしろ顕正会だろうと思います。 (長文多謝)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:32:10
>>590
この写真を見る限り、取り立て屋やる気満々にしか思えマセーン！
URLﾘﾝｸ(soejima.to)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:01:52
知らなかった！（愕然）…日本人からむしり取った金を外国人にばらまく日本政府。
ニホンっていうオメデタイ国に行きさえすれば金もらえる。ニホンジンやさしいネ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:00:43
創価学会
｢いまだに外国人差別をしていて、自分達さえ良ければ良いって考えの
島国根性日本は世界中から軽蔑されています｣
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:51:17
いや、でもその政策は正解だぞ。
１０年前まで、多くの外国人が入国したが、
ほとんど誰一人日本の良い印象は抱かなかった。
その風潮は広まり、今では日本は国際的に殆ど相手にされない立場となってしまった。
これから日本が生き延びるには外人に良い顔するしかないんだよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:39:17
>>593-595
別のスレッドに移ってください。
597:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/19 20:23:12 YkQ2VSFj
>>595 さん
例えばBBC(英国放送協会)が、毎年およそ30ヶ国の数万人の人達を対象に実施している
国際世論調査では、日本は絶えず上位５位以内におり、１位になった年もあるほどですが。
私個人の(仕事が絡まない)プライベートな外国人の友人達も、日本には好意的です。
毎年来日することを楽しみにしている人もいれば、ほとんど定住している人さえいます。
私が海外に行って、日本人であるが故に不愉快な思いをしたことはほとんどありません。
にも関わらず、「多くの外国人」の「ほとんど誰一人」とまで言い切る根拠は何ですか。
外務省が長年、成田や関空その他諸々の出入国口で出口調査でも実施していたのですか。
少なくとも、上記世論調査以上に普遍性・客観性のある具体的根拠を挙げて下さい。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:40:32
何に対しての世論調査なのか。
労働者の立場になって考え見たらどうかね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:46:26
創価学会は仏敵をどんな方法で指定するのですか？
団体だけでなく個人が仏敵として指定されることもありますか？
仏敵指定が解除された団体や個人はありますか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:01:59
俺の知る限り個人レベルの仏敵はいないが、組織になんらかのダメージを
与えた場合、仏敵とみなされる。
重犯罪などの場合は組織から追放される程度。
御書の一説（ウル覚え）で、敵をも見方に付けるほどの信心
の教義が通用しない時は、仏敵とみなされると ちゃいますかね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:19:34
つけたし
重犯罪の場合→あくまでも個人レベル。
の場合は上層部からはマークされる。
男子部の場合会合に参加さしてもらえるが、やはり組織にいづらくなり、後に組織とは自然消滅する。
社会的地位が高い方が仏敵の定義が当てはまり易く、そうではない場合は破門程度で済む。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 06:28:58
>>600
買わないと逆恨みされる物売りってのは、面倒な連中だねえ
603:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/20 06:58:23 S3ABsgmB
>>598 さん
英国BBCワールド・サービスによる国際世論調査(概要)
URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp)
私が聞いているのは一定水準以上の根拠であって、後付けの主観やマイルールではありません。
論点をずらして「どうかね」などと虚勢を張るだけなのでしたら、無理にレスする必要はありませんよ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 07:08:52
>>595が物凄く他人に嫌われてるだけだな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 07:25:20 R3nBnXQD
ダイサクハチョンコデスカ？
606:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/20 08:39:26 eeJczU0w
>>597、>>603 山椒島さん
このレスは、山椒島さんのおっしゃるっている事を否定しようとか反論しようと言う
趣旨のものではありませんので、その点は誤解なきようお願いしたいのですが、
以前に私が見たテレビ番組で（どこの局が放送した何と言う番組だったかも
憶えていないのですけれど、日本の国際化について触れていた番組です。）、
日本に来る留学生が学業を終えた後に、日本に対する印象・評価を下げてしまう
例が日本以外の（欧米などの）他国への留学生の場合よりも多く見られる､と
言うような事に触れていたものがありました。
特に、アジアからの留学生にそのような例が多く見られると言う話だったと
記憶しています。
数値化するなどされていたわけではありませんので、客観性がどこまで
担保されている話なのか問題は残りますけれど､私はそのような事があっても
不思議ではないと思っております。
この話が事実を反映したものだと仮定した上で特に問題だと感ずるのは、
主に経済的目的そのものなどで日本に来る外国人（外国籍の人間）の
話ではなく､留学生だと言う点にあると思います。
おそらく、日本を留学先に選ぶ留学生は、日本に対する一般的な印象・
評価としても、良いものを懐いて来日しているものと思われますけれど、
それが、場合によっては反感を懐き反日的姿勢になりかねないわけで、
本来なら将来は両国の次代のさまざまな架け橋ともなってもらえるはずの
留学生を、極端に言えば敵として追いやりかねないわけです。
日本人のみならず、どのような民族・国民にも他の民族・国民との相違を
強調する性向は存在するでしょう。
民族・国民のアイデンティティーを重視すれば、多少ともそのような方向に
歩まざるを得ません。
ただ、それが行き過ぎて、（自国内においても）他を排斥しかねないところまで
行ってしまう愚は、絶対に避けなければならないものと思います。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:50:32 Fqdef0en
>>583
改めましてこんにちは。今日はいい天気ですね。風が強い・・・もうすっかり春ですね。
年々、春の喜びがあっけない。温暖化のせいでしょうか？また、時の経つのが早すぎるんでしょうか？
私は、組織というものはある意味滑稽だと思っています。
なぜなら、一人の人間の思想も、組織のそれとなると、時にまったく逆のニュアンスにもなります。
「集団力」は、現代の人々の新たな信仰である、とはトインビー博士の言葉ですが、その代表が国家主義です。
国家も一つの組織でしょう。しかし、あまりに規模が大きいために、かえって概念となっています。
一方、創価の組織は生々しい組織です。概念的でもなく、個人的でもない。
今や組織としてのデメリットしか、私には見えません。国家が国歌を、国旗を、憲法を持つように、学会もまた、
歌を、旗を、法律を持っています。
国家権力にあれだけ辛酸を舐めさせられたクセに、その彼らが小さな国家を建設するのは、劣等感の表れです。
自ら国境を制定するメリットが、宗教団体になぜ必要でしょう？だから、戦争が絶えないのですよ。
とりあえず、ユートピア的発想を止めてもらいたい。それは自滅への道だと信じます。
山椒島さん、まだ御書を読めていないので、返事は後日にいたします。すみません。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 16:24:40
今のとこは組織活動しても何の利益もない。
むしろ、組織から離れたほうが学ぶことが沢山ある。
609:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/20 17:25:42 S3ABsgmB
>>606 法律ヲタ さん
その通りです。よかったらオタさんも>>603のリンク先をご覧になって下さい。
(ダウンロード形式ですが、タイトルで検索すればHTMLで見ることもできます)
日本に対して否定的評価があることも併せて確認できます。それもまた当然でしょう。
と同時に、これは無数にある指標のひとつに過ぎず、金科玉条でも宇宙のリズムでもありません。
初めて見た時は、予想外の高評価にむしろ驚いたほどで、私自身鵜呑みにはしていません。
これひとつを以って、やれ日本は世界的にどうのだのと触れ回るつもりも毛頭ありません。
ただ、(私個人の僅かな経験ですら容易に否定できるほどの)デタラメな極論を開陳されましたので
それに反する一例として挙げたまでです。無根拠な自虐は過剰な自賛毀他と同じだと思います。
また、そのような偏狭な暴論は、日本を評価している外国の人達をも馬鹿にしているのと同じです。
そんな寝言は、某所の本部幹部会で机を叩きながらでも勝手に吼えていれば良いのです。
以上、オタさんにレスする形で補足させてもらいましたが、他意はありません。ご了承下さい。
610:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/20 17:26:24 S3ABsgmB
>>607 570 さん
いつでも結構ですよ。ここには期日も義務も使命も仏勅もありませんからね(笑
といいますか、むしろ私のレスのことなどは気にせず、時間をかけてゆっくり考えてみて下さい。
>>571さんも少し触れられていますが、もう既に答えは御自身で分かっておられるように思います。
ただ、(私もそうでしたが)その判断基準や前提条件に、無意識のうちに創価学会によって刷り込まれた
御用史観や大本営発表を用いていることが多いと思いますので、多少の注意は必要だと思います。
もちろん、私が間違っていて創価学会が正しい所もあるかもしれませんしね。
そうそう、もしよかったら下記のスレも覗いてみて下さい。余談・雑談がメインのスレです。
☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
611:四方収集 ◆188rB6yd5.
10/03/21 00:28:12
やっとのことで、規制も解かれました。。。
とはいえ、最近は創価の名も縁遠くなりましたぞえ～～。
（by花魁）
とはいえ、ポスターで同窓の学卒者を見かけると少し気になる四方でした。。。。
612:四方収集 ◆188rB6yd5.
10/03/21 00:40:07
>>610
全般的に…
西洋人から見たら日本って結構良い国で。
東洋人から見ると、意外と日本って思っていたほどではない…
ということでしょうかね。。
私は為替関係から日本を見ますが、為替では東洋の中心は日本ではあるが、
中国やシンガポールに追随されている危機的状態という部分は感じます。
613:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/21 09:53:41 /ODVfWOS
>>609 山椒島さん
レスありがとうございます。
すぐ出掛けなければならない用事がありますので、
いまは、お礼だけにさせていただきます。
614:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/21 21:47:57 V0XRg5/Z
>>612 四方収集 さん
全体的にはそうなりますかね。またそれ故に、逆のパターンに出会った時は面白いですね。
たとえば西洋人が「日本には素晴らしい文化があるのに、なんで欧米の真似ばかり！」と怒ったり、
中国や韓国の人達が日本での生活を満喫していたり。どちらも実在の友人ですけど(笑
しかし、「バブルがはじけた」と言われてしばらく経ちますが、それでも中国はすごいですね。
したたかな上に地力があります。お隣のロシアと比べても流石という他はありませんね。
日本はもうすっかり抜き去られているような感覚さえします。
仕事上関係が薄いので疎いのですが、インドも似たような感じがありますよ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:48:59
あ～あ、法律ヲタさんのことちょっと見損なったよ。
616:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/22 10:19:04 VivrMMS4
私は逆ですね。
ヲタさんは、ちゃんとそれなりに理由や根拠を挙げて真面目に語る相手に対しては、
たとえ相容れない立場や意見であろうと、相応に接しておられますので。
これまでにも何度か誤りを正していただいたりしましたが、感謝しかないですね。
その点に関しては、相手がアンチであろうと会員・信徒であろうと同じことです。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:28:54
市川雄一さんが公明党の常任顧問に復帰したそうなのですが、市川さんってどんな人なのですか？
公明党きっての切れ者、投票所を襲撃したりかなりの武闘派など相反する噂ばかり聞くのですが。
618:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/23 08:28:41 WOr4lmbz
>>617 さん
概ね噂通りの人です。あまり面識はありませんが、とても苦手なタイプでした。
加えて、小沢一郎氏と懇意であり、細川・羽田内閣の連立与党時代から新進党時代にかけての
両者の蜜月関係は「一・一ライン」とまで呼ばれましたが、公明党の離反と同時に失脚しました。
ですから、今回の市川氏の"復権"は、明らかに民主党に対する擦り寄りのアピールでしょうね。
先日の(小沢＝秋谷＆谷川)会談で小沢氏から要求されたのか、それとも創価・公明サイドが自ら
媚びを売っているのかは分かりません。個人的には前者かな、と思います。
その証拠に、自公連立時代の主だったメンツ(太田氏や神崎氏、浜四津氏、坂口氏ら)が、ここに
来て一斉に身を退いているでしょう。定年制もなんのそのの勢いで一線に立ち続けていたのに。
とってつけたように「世代交代」を理由にしていますが、当の市川氏ももう75歳ですからね(笑
ここまであからさまな"粛清"は小沢流だと思います。池田氏はもう少し陰湿です。
619:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/23 08:44:35 DKiHrEL9
>>615
そのようにお思いになることは御自由ですので、それ自体をとやかく言うつもりは
ありませんけれど、なぜ具体的に問題となる点を指摘して批判なさらないのですか？
そのままでは、批判された相手である私としては批判原因・内容を把握できず、それを
明らかにしようとしないアナタの姿勢から判断して、この板で散々行われている誹謗レスの
書き手と同一人物（同一グループ）によるものではないかと思う結果になってしまいます。
620:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/23 08:47:15 DKiHrEL9
>>616 山椒島さん
私にはもったいない御言葉、まとことにありがとうござます。
｢池田氏はもう少し陰湿｣（>618）・・・私も、もう少し見習わなくちゃ…。 （w
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 08:49:48
ちょっとすいません
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここで暴れている人引き取りに来てください。迷惑です
622:514
10/03/23 23:03:03
彼女に問いただしたところ、「未活」と呼ばれるような部類の
学会員で、特になんの活動もしていない事がわかりました。
聖教新聞すらとっていません。
安心したのはいいのですが、彼女を少しでも傷つけてしまった
事が心残りではあります。
これから彼女との時間を大切に過ごしたいと思います。
山椒島さん他レス下さった方、どうもありがとうございました。
623:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/24 09:00:17 ivZitwT7
>>622 の 514さん
部外者としては、御相手が｢未活｣であって"内部アンチ"ではないらしい点が、気には
一応なりますけれど、それはともかくとして、｢未活｣であるという点は良かったですね。
また、｢彼女を少しでも傷つけてしまった｣と御心配なさっていますけれど、多分そのような事は
ないのではないでしょうか。
その点を｢彼女｣がアナタに話せた事は、おそらく｢彼女｣にとっても御互いの関係のプラスと
なっているのではないかと思うのですが…。
創価学会に関する事を、お二人で更に話し合ってみてはいかがかと思います。
それは、お二人の関係を深める事につながるように思います。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 05:06:11
永遠の自称指導者
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:41:43
永遠のちょーせん妖怪ブタ
626:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/25 07:11:32 Mj/KgCul
>>622 514 さん
そうですか。彼女さん共々お疲れさまでした。
彼女さんが世間の評価を知っているのでしたら、なかなか自分からは話しづらいものです。
未活と分かって少なくとも悪いことはありませんし、逆に話せてホッとしているかもしれません。
>>623で法律ヲタさんも書かれていますが、これを今後の取っ掛かりにされると良いですよ。
批判などは、もしあれば彼女さんの口からも出るでしょうから、無理にする必要も無いと思います。
創価学会関連の話をするようなことがあっても、落ち着いて冷静に話すようにして下さい。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 07:37:30
>>590山椒島さま
昔、学会員の友人に
「なぜ信者みんなの会館に、池田という名前をつけるのか」
と聞いた事を思い出しました
彼の答えは「会館は池田センセイが自費で建てたから」
とのことでした
でも、九州の田舎地方出身、熱心な三世の彼は以前、
「僕のおじいさんおばあさんの時代、みんな食べるものも減らしてお布施をし、何もない田舎に会館を建てたんだ」
その話を持ち出すとモニョり、挙句、怒り出す始末でした。
学会員って矛盾とか疑問とかは感じないように調教されてるんですかね。
628:固井雲子
10/03/25 08:19:50 xzwoL1mw
>>627
馬鹿ですねー、きみは。
学会員のみなさまは、現世利益の効果を期待し、学会に喜捨しているのです。
学会は、池田先生を絶対化し、日蓮再来と思っているのですから、
会館に「池田」という名前をつけても、なんら不思議はありません。
「池田センセイが自費で建てたから」
との、こたえは、貴方がとやかく言う、お立場ではないでしょう。
彼らが、そう考えていたとしても、貴方が疑義を挟む余地はないでしょう。
「僕のおじいさんおばあさんの時代、みんな食べるものも減らしてお布施をし、
何もない田舎に会館を建てたん」
なら、それも問題ないことです。
きみは、「池田」という文字を外せというのですか？
外さねばならない根拠は、いったいどこにあるのですか？
＞学会員って矛盾とか疑問とかは感じないように調教されてるんですかね＜
とは、恐れ入りますね。
調教されなくとも、矛盾・疑問は、この世の産物です。
彼らは、貴方のような偏った馬鹿へ、矛盾・疑問を感じていることでしょう。
ふふふふｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 08:31:01
>>627
学会員は皆、痛いところ、本質を突かれると同じ反応を示します。
所謂、創価スイッチが入った状態になります。
怒り出すのは、学会員自身も矛盾に気付いており、「それ以上破折しないでくれ」という懇願だと思います。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:16:04 8p8yR9bS
そうですね、常識的な判断や正常な論理を避けようとしてるのが見え見えですね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:48:27 sDAS8EP1
完璧に洗脳されてる>>628
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 10:57:59 sDAS8EP1
会館は宗教法人の資産だろ？
お布施は団体に渡しているから・・・
もし池〇個人にお布施を譲渡していたら、課税対象になるはずです。
何か矛盾してない？>>628
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:01:39
>>628
他人のコテを騙るようなクソ儲には聞いていないから、横から口出すな。
早急に失せろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:05:58
今朝の聖教に山本英夫・創価大学学長の写真が掲載されてますが、
ネットで尿や下着や愛人とのハメ撮り画像を販売して逮捕されたのは、
山本英夫学長の息子さんですか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:12:09
>>634
初代学長の息子でしょ。
名前忘れたけどｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:18:56
初代学長 創価 尿 販売、でググってみました。
Ｑ：創価学会が陰毛と尿の販売を生業としたのは、なぜなのでしょうか？
Ａ：創価大学初代学長・高松和男氏の息子の事件です。
高松家は熱心な学会員一家。ことに父親・和男氏は、
創価大学開学当時、東北大学教授から創価大学学長に抜擢され、
池田が欧州を豪遊する時など、いつもお供として付き添っていた。
もちろん逮捕された和明も、創価大学の卒業生です。
妻子がありながら、インターネット上で知り合った女性（20）と交際をはじめ、
その交際相手との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿まで、
インターネット上で販売して、神奈川県警に逮捕されました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:35:42 8p8yR9bS
ちょっと事実と異なると思うよ。
彼はヒューマニズムの輪にいたし、
そこでもててたよ。
ハンドル名は、松戸末楠だったな。
西東京の男子部副部長をやってたんじゃなかったかな。
あのネット販売は、不倫だから遊興費の出所が無くて
思い余ってやったみたいだ。
除名されたみたいだし、これ以上個人的な事で叩くのはかわいそうだよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:38:00 184FxysM
>>627
学会 入ると 矛盾や疑問との
闘いだ！
と、先輩幹部が 教えてくれます
それに 耐え切れて いるのが 学会員ですｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:45:00
矛盾や疑問を持たず、組織の一兵卒として命令どおりに活動するように誘導されるからな。
矛盾や疑問は社会でたくさん。それを超えた真実を求めるのが宗教だろうに。
640:五条金吾
10/03/25 12:49:46
>>636
JK買春したわけでもないし、たいした犯罪でもないだろ。
責任取って辞職して学会も除名されてるし。
そういうゴミネタを蒸し返すしかないアンチって貧相だねw
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:55:27
>>637
おいおい、身内の不祥事には甘いな
退会した人には、ねつ造事件作ってまで攻撃するカルトのルールか？
太作の不祥事でも糾弾するようでないと本物の日蓮仏法の信者でないぞ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:07:28
>>637
＞除名されたみたいだし
創価大初代学長の息子（高松和明）が、除名されるわけないだろｗ
麻薬で捕まった池田大作の専属通訳ですら、処分せず脱会届けを受理しただけなのにｗｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:24:21 sfqK5bzi
>>640
「たいした犯罪じゃない」？ あほか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:10:35 qIAtYnxf
740:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/03/21(日) 23:22:04 ID:??? [age]
>>734「組織で、嫌がらせをして自殺に追い込んでいるのも事実だし」
いい加減なことを書くな！そんなことあるわけないし、単なる嫌がらせで
人が自殺するか！事実と言い張りたいなら、いつどこの誰がどのような
嫌がらせをされて自殺し
たのか言ってみろ！
↑｢単なる嫌がらせ｣って感覚だし…
645:固井雲子
10/03/25 17:16:30 xzwoL1mw
>>632 様
チミィ～、かなりな、お馬鹿さんでつね。
＞会館は宗教法人の資産だろ？
あたりマエダのクラッカー！ でつよ (爆笑
＞お布施は団体に渡しているから・・・
との理由で、会館名称に「池田」を付記しちゃならない理由は、どこにあるのでつか？
たとえば、
高野山に、「食堂・くうかい」というのがあってもいいじゃないでつか。
比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」というのがあってもいいじゃないでつか。
身延山に、「貸金業・にちえんショップ」というのがあってもいいじゃないでつか。
「池田」を付記しちゃならない理由は、どこにあるのでつか？
まず、その点をお答えしなさいね。
＞もし池〇個人にお布施を譲渡していたら、課税対象になるはずです。
わたしの文言に、「譲渡」の文字がありまつか？
アンチって、他人のレスも解読できない、ほんと～に、馬鹿ばっかりでつね。
（ゲラゲラ
646:固井雲子
10/03/25 17:30:00 xzwoL1mw
>>633
＞他人のコテを騙るようなクソ儲には聞いていないから、横から口出すな。
＞早急に失せろ
恐れ入りましたなぁ～。
あなたがおっしゃるとおり、たしかにわたしはクソ、クズ、ゴミ、塵芥ですよ。（笑
でも、儲ではございませんし、他人のコテを騙っているものでもありません。
・・・固井雲子・・・と、
コテを貼るだけでアンチの味方・代表と思っていただくのは、甚だ遺憾であります。
わたしは、常づね、アンチ様たちの、文言のつたなさを指摘してまいりました。
今後も、その姿勢を貫いてまいりますので、「失せろ」などの暴言はおやめくださいね。
わたしのレスを、
あなた様が気に入ろうが入ろうまいが、わたしはわたしの信ずる道を邁進してまいります。
気になさらずに、スルーでお願い申し上げます。
平成の自演王と呼ばれようとも！ です。（微笑
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:39:25
>>645
> 高野山に、「食堂・くうかい」というのがあってもいいじゃないでつか。
> 比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」というのがあってもいいじゃないでつか。
> 身延山に、「貸金業・にちえんショップ」というのがあってもいいじゃないでつか。
それらの宗教法人には品性があるからね。
教祖の名前を安売りしないし、変な事業もやらないだろう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:43:16 UDQZqdJZ
お前ら東北大学の教授になってからモノを言え
甘えるな！
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:49:58
>>637
お前、突っ込み所満載だなｗ
ヒューマニズムの輪って？
不倫の遊ぶ金欲しさに思い余ったらションベン売っていいのか？
流石はキチガイバカルトとして名高い信者クンだ＾＾
脳構造が一般人と違うわー♪
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:18:40 UQcghN2D
自己愛性人格障害
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:27:53 sDAS8EP1
ゲラゲラ
どこかの宗教法人の人は攻撃するのがすきですね(笑）
かたいウンコ様でしたか、失礼致しましたm(._.)m
たまにはゲリしてね。体がウンコ臭いし。
残念でした。宗教法人の資産はお国の資産です。
日本のみんなで使用する権利があります。
だから腐った名前付けないでね。
652:637
10/03/25 19:03:41 8p8yR9bS
>>649
ばっかだなぁ。松戸末楠とは相反する立場に僕はいたよ。
「ヒューマニズムの輪」は昔あった掲示板で、創価、日蓮正宗、アンチが
議論しあった場所だよ。僕はアンチ派だよ。
だが、彼の言動には不思議にどこか憎めないところがあってね。
僕がここで良く書いてる大乗非仏説に対しても、うまく逃れる事が
出来る逸材だったよ。
（ここで大乗非仏説、日蓮像法生まれを持ち出すと、反論のレベルの低さに
彼のすごさが解るね。ただ、彼のずるかったのは十数個のハンドル名を
使っていたんだけど、ヒューマニズムの輪は投稿アドレスがわかったから、
ばれちゃってね。数日謹慎してたのは覚えてる。まぁ、みんな許してやったから
良い事だけど。
でも、ここは荒れるねぇ。おバカ反論が多いからかな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:14:35
>>652
創価大学初代学長の息子、高松和明が除名処分を受けたというソースはあるの？
学会幹部の娘（複数）とハメまくった弓谷、覚せい剤使用で有罪になった矢倉（大森）涼子、
この二人ですら除名になってないのに。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:45:10
基本的なことだが、池田大作は「教祖」ではない。学会の三番目の会長
655:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/25 19:48:38 Mj/KgCul
「ヒューマニズムの輪」とは、創価学会系の私設掲示板だったかと。
>>627 さん (１／２)
それは、"以前"の話が正解です。印税だのポケットマネーだのは、すべて後に創られた虚構です。
創価学会の会館や研修所・大学～幼稚園などの様々な施設は、すべて財務で建てられました。
当時、現役だった会員達は「特別財務」という名称とその実態をよく覚えているはずです。
ですが、池田氏は基本的に「俺の物は俺の物、会の物も俺の物」という御人です。
会としても、「会員皆のお金で立てた共有資産」であるよりは「池田先生の御指示と御好意で建てられ、
会員達は"使わせていただいている"」とした方が、恩も着せられますし何かと都合が良いんですね。
例) 「私財を投げ打たれる先生！」(嘘) → 「師弟不二！」 → 「財務しましょう！」 → 大勝利
ちなみに、会館などに"池田"の名を冠するよう運動・奔走したのは故・福島源次郎氏(元副会長)です。
ただし、そのように指示を出したのは池田氏自身です。幹部といえども独断は絶対に許されません。
656:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/25 19:49:20 Mj/KgCul
>>627 さん (２／２)
たとえば、負けがかさんでいるギャンブル好きの人に「これだけ負けていますよ」と指摘します。
「もう既に取り返せる金額ではないでしょう」と。多くの場合、その人は怒って反論しますね。
「大丈夫！役満上がれば！」「ここで万券が来れば！」「これから○連チャンすれば！」などと言って。
ごく僅かな成功例(大勝とか大逆転とか)を心の支えに、すべてを都合の良い方へと解釈する。
確かに、理屈の上では可能性はゼロではありません。ですが現実問題としては、まず負けます。
ＦＸでも先物取引でも、まぁ何でも良いのですが、お金がかかると尚更ですよね。
創価学会に限らず、とかく批判の多い宗教に固執し続ける人などもこれと同じです。
疑問や矛盾を自覚していても、なかなか認められません。認めたくないんです。
その信仰を信じ(≒賭け)、そこで苦労して懸命に頑張っている自分自身の否定になりますから。
ですから、なされる批判が図星であればあるほど、感情的に爆発しやすいのです。
さもなくば完全無視ですね。そんな自分(達)に酔っているバリ活は"盲信"の名の通り見向きもしません。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:49:25
存命中では唯一の「永遠の指導者」、
実質的には教祖。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:52:33
池田を教祖視してるのはアンチだけだな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:56:29
ああ、創価は池田ファンクラブだもんなｗ
実質的に個人崇拝なのは変わらんけどね
660:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/25 20:02:19 Mj/KgCul
>>652 637 さん
大乗非仏説などに対する反論は、創価学会では東哲で、日蓮正宗では阿部日顕師の指南で
それぞれ一応はなされていますから、相応に勉強している会員信徒なら反論できるでしょう。
(ただ、そういった人達は２chには滅多に来ないと思います。)
まぁ、スキャンダラスなネタを好む人達はどこにでもいますよ。特定の団体を含めて。
>>658 さん
世間一般の評価ですよ。池田氏自身も含め(笑
氏の御書講義を直接受けたことがあるがある人なら誰でも知っていることです。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:32:54
627です
お答え下さった皆様
有り難うございました
会館だけでなく、
会員がセンセイからいただいたセンセイが書いたとされる本とか
パンとかジュースとか
結局のところ、もともとは自分たちのお布施ってことですよね
それをそこまで喜べるほど自分をだまくらかす人生、、、
切ないですわ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:07:19
センセイが自己愛性人格障害で何か問題でも？
663:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/25 22:36:42 svhhSW7y
>>652 の 637さん
｢末楠｣・・・“熊楠”先生でも意識した上におけるハンドルの名付けなのかな？
おそらく、そのハンドルの由来について本人ではないアナタはご存知ではないでしょうから、
お答えいただかなくて一向に構いませんけれど、そのハンドルを名乗っていた人物が
｢創価大学初代学長・高松和男氏の息子｣である事は、どのようにして分かったのですか？
それと、アナタがレス>637で述べている｢除名されたみたいだし、これ以上個人的な事で
叩くのはかわいそうだよ｣という点についてですけれど、アナタがそのようにおっしゃる事
自体は分からないでもありませんが、同様の事を創価学会が主張するのだとしたら、
自己矛盾も甚だしい無責任な主張だと思います。
創価学会の主張している“因果論”からすれば、因無き果は存在しないはずですから、
そのような不祥事を起こす者を会員としたという“果”も、創価学会に“因”が存在した
事になるはずであって、それを問われるのは当然の事となるはずです。
何しろ、本来、個人個人にとっては直接の（原）因は無いはずの（結）果についても、
本来は一種の巻き添えにすぎないところの“総罰”とか称して当然の報いとするのが
創価学会なのですから、論理的には創価学会自体に“因”が存在するはずの
“果”について一種の罰として論評されるのは、当たり前と言うべきではありませんか。
それと、もし、問題とされている事例を｢個人的な事｣とだけ評価するのだとしたら、
創価学会が日顕氏の売春疑惑を云々するのもおかしな話となるのではありませんか？
創価学会（および、正宗）流に考えれば、僧（法主）であっても与えられている戒の上で
問題は無いはずであり、仮に売春が事実であったとしても宗教上の問題を生じず、
｢個人的な事｣にすぎない事となるはずです。
創価学会がそのように主張するのなら、矛盾していませんか？
ぜひ、お考えいただきたいものです。
664:637
10/03/26 01:31:57 FswWE5fk
>>653
逮捕後除名になったと聞いたがソースは無いので、その点では失礼した。
>>655
ヒューマニズムの輪は、初代管理人は創価学会員では無かった。
2代目が創価学会員だったと思った。
>>663
マッドマックスの当て字です。（苦笑）
逮捕されたとたんに、出てこなくなった事と、論争してやるから
○○会館（○○は失念しました。）の○○宛てに連絡して来いとか、
今日は名古屋に来てるとか全国を飛び回っているような事を書いてました。
掲示板に来る学会員にも、オフ会を行うのにそのような○○会館の連絡先を言ってました。
そのご、学会員からネット関係で逮捕されたと聞きましたので、新聞記事と照らし合わせて
逮捕された事を話題にしていたはずです。
それに、彼はまめに、チャットは毎日きてたようですからね。
彼がいないと火が消えたようでしたね。
いやいや、創価（含む日蓮正宗）の因果論なんか、私は認めていませんから。
因果の無関係な事象に、宗教をくっつけて、さも因果が有るからこれを祈れって
いうような、原始宗教に惑わされるほど、バカじゃありません。
日顕氏の売春疑惑など、宗教団体同士の醜い争いとしか
第三者はみませんよ。
それを殊更機関紙で書きたてたり、あるいは機関紙で醜い言葉の羅列をして
自らを貶める行為をしたり、某氏の勲章集めを毎日囃したてたりするのは、
後世に素晴らしいダメな宗教としての見本を残そうとする崇高な行為だと
思っていますよ。（褒め殺しです。）
キリストや釈迦が勲章貰ったとか、汚い言葉を使ったとか、敵に対して罵りあったとか、
金集めを行い、豪勢な建物を建てたとかは、聞きませんので、
やはり、後世に流布する宗教の創立者は、後世に醜聞が残らないようなので
偉大だったんですね。（嫌みです。）
665:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/26 08:05:15 uAJwwLjY
>>661 627 さん
何だか追い撃ちをかけるようでアレですが、友人の方などはまだマシですよ。
モニョり、怒ったのは、多少なりとも矛盾を自覚している証拠でもあります。
つまりそれは、いつか自分を偽り続けることに耐えられなくなる可能性もあるということです。
ですが、中には心の底から信じきっている人もいますからね。
「池田先生は無給の借家暮らしで、私達(末端会員)よりもずっと貧しい生活。わずかな印税収入も
すべて私達のために使って下さっている。私財もすべて私達のために投げ打って下さっている」と。
逆に、事実は事実として、ある意味見事なまでにキレイサッパリと割り切っている人もいます。
「それだけの苦労はされているんだ。当然の報酬だ。それもまた功徳だ」と。
>>664 637 さん
そうでしたか。それは知りませんでした。ありがとうございます。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 08:47:24
高松和明センセの話が出てきたので小話を1つ。
平成入ってからスグの頃からタイーホされる時まで、創価大でずっと般教の数学の講師を
担当していて、ボソボソとつぶやきながらマイペースで授業を進めていた印象が強かったです。
そして、受講者は約5000円の自著の数学のテキストを買わされて、そのテキストの中に学期末
試験の解答用紙があって、そのテキストを買わないと単位が取れないシステムでした。
そういう意味では昔から商売気の強いセンセーだった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:40:26
>>655
＞会館などに"池田"の名を冠するよう運動・奔走したのは故・福島源次郎氏(元副会長)です。
＞ただし、そのように指示を出したのは池田氏自身です。幹部といえども独断は絶対に許されません。
そうですね。今は、その役割を 長谷川にやらせています。
さすがに 自分で言えないものなあ、池田とつけろとは。
言いにくい自己宣揚は、長谷川に押し付けています
従うほうも従うほうだが・・・・世間外れの自己宣揚です
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 09:55:49 0iCOIu2b
層化員の弱点は、一人じゃ何も出来ない。
だから集団なんだな。
尾行されたときは逆ストしてください。一人の時を狙うべし！
まぁ、近所の層化員でもいいけどね！加担者だから。
あと、層化〇〇会館に止めてある車のナンバーと車種、色をメモ(
ボイスレコーダーの意見も出たので追記）する。
日中に止めてある車と18時以降に止めてあるのを全てメモする。
住所が判明するので、＜－－これって結構重要ですよ。
層化は被害者側の個人情報を把握してるので、
対等な条件になる
層化員たちは自分たちのことはひたすら隠そうとします。
集スト被害者のみなさんは、警察に協力してもらえないときは
自分たちで層化員の情報を得ましょう！
あくまでも犯罪には利用しないように！合法的に集ストを解決していきましょう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:25:00
K-1の谷川と副会長の谷川って親戚ですか？
顔がなんとなく似ているし、
K-1は創価学会と関係が深いようなので。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 11:42:15
池田先生に本当の友人はいるのですか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 14:41:56
>>658
アンチじゃないけど、現在未活
まだ２０台後半の俺は創価訓練機関に属したこと有るが、難しい仏法などの教義は殆ど無く、
ひたすら、先生のため、先生にお応えするため、を１５年近く聞かされた。
少しでも優れたところを出すと、傲慢だ、組織にそんな人は要らないと罵声を浴びされる、
世間はもっと厳しいという話をたびたび聞かされ、訓練に耐え、
完璧な「しもべ」教育に悩まされた。
ある日、運命の分かれ道でもある就職についてそこのボスに相談したら
「君には工場ぐらいしか向かないよ」ってアッサリ返ってきた。
２流大学にも通い、真面目にやってきた俺は流石にパンクして、脱会したが家族や周りに
反逆者同然の扱いをされた。
１５年間普通の少年のような暮らしが出来なかった俺はウップンを晴らすかのように色んな遊びに手を出してしまい、
タチが悪いことに母とボスがグルになり、私生活の事をボスに届き、組織にいても家族の事で色々言われ、
家に帰っても親にがみがみ言われ、ついに俺はノイローゼになった挙句、学校にも行けなくなり、引き篭もり
になってしまったのだ。
そして数年後、創価学会の新男子部に推され、俺はまた信心を決意する。
皮肉にも創価学会に苦しまされた筈なのに、またその同じ組織に入り込むこととなったのだ。
今度こそは違う自分になれる！と信じた俺は愚かだった。
そこもまた先生のため、先生にお応えするための毎日である。
世間はもっと厳しいよ言い聞かされ、無論なりたい自分目指す自分など通じるはずも無い。
今度こそ良い答えが出ると就職のことを新男子部長に相談すると
「君には工場しか向いていないよ」と前のボスと同じことを言われ、悪夢が蘇るのであった。
当の俺はこんな性格だから一回死なないと直らないと深く反省する毎日を過ごしている。
結局自分を信じるしかない、他人は他人の悪い部分を指摘、揚げ足とりを平然と行うが、
他人が他人の幸せを考え、幸せに導くと思うのはあまりにも愚かだ。
創価の評価が世間を厳しくさせ、
教祖という言葉は使われていないものの、「人生の師」がそれに置き換えられているだけ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 14:53:06
>>670
内容ウル覚えだが、裸の付き合いはするな、という指導があったはず。
友人であっても自分をその人に心を開くな。
つまり、身内であっても深く仲良くはなってはならないという事。
まぁ、世界レベルの人物ともなれば、友人がいないのも同然と思うけどね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:31:16
>>672
ウル覚え
じゃなくて
うろ覚え
ではないかい？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 16:40:29
すんまそん、うろ覚えですな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 17:45:28 24Bv8CAW
>>671
あなたは密かに、もっと柔らかい古来の仏教を学んだ方がいい。
そこはいつでも受け入れてくれて、いつでもフェードアウトできるから。
いまのままじゃあんまりだ。
676:675なりすまし
10/03/26 19:43:39
>>671
あなたは密かに、もっと柔らかい古来の仏教店で働けばいい。
そこはいつでも受け入れてくれるから。
いまのままじゃあんまりだ。
高野山に、「食堂・くうかい」。
比叡山に、「ラブホテル・さいちゅう」。
身延山に、「貸金業・にちえんショップ」
があるらしいので、
そこで、労働なさい。
古来の仏教店は、労働のし甲斐のある場所です。
たとえば、「食堂・くうかい」で労働すれば、
学会員の香ばしいコツ（ホネですョ）を深煎りCOFFEEに仕立て、
うさちゃんマークのコーヒーカップへ注ぎ、創価の客にサービスすることが出来るのです。また、身延山の「にちえんショップ」では、
財務で困窮されている会員に、一ヶ月、無利息で、何度でも貸すことができます。
「ラブホテル・さいちゅう」においては、
・・・・・・・詳しく述べるのを控えますが、
貴方好みの作業が可能です。
老婆心ながら、お答えといたします（微
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 20:36:48 0iCOIu2b
あなたの、あしたを、あたらしく。創価脱会
678:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/26 20:52:10 uAJwwLjY
>>666 さん
学生時代に創価大学の講義にいくつか紛れ込んだことがあるのですが、やはりそのような講義が
多かったですね。内容はまぁ大学の水準相応といった感じでしたが、受講生の態度の悪さの方が
目に付きましたね。想像以上(以下？)でした。特に創価学園からのエスカレーター組が。
あ、軽食堂のカツピラフ(ドライカレー風味。名称は忘れました)は美味しかったです。
>>667 さん
うーん・・・その手の批判は日蓮正宗の方達がよくされますが、私は違うと思いますよ。
福島氏(面識あります)と長谷川氏(ありませんが聞き及ぶ範囲で)では、その人柄も能力も雲泥の
差があります。タイプもまったく違います。長谷川氏は組織の私物化はしても造反はしないでしょう。
おそらくそのネタを思いついた人も、福島氏のことをよく御存知でないのでしょうね。
正宗でも(復帰当初を除けば)冷遇されていましたし。"ゴマ源"の蔑称は創価学会の後付けですよ。
相手が誰であれ、為にするプロパガンダをあまり真に受けない方が良いと思います。
679:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/26 20:52:54 uAJwwLjY
>>669 さん
それは考えたこともありませんでした(笑
どうなのでしょうね。関係があればもう少し機関紙などにも露出するように思いますが。
>>670 さん
古今東西、独裁者は本質的には孤独だといいます。
猜疑心や他者を蹴落としてでものし上がる強固な意志(執念)を持つ人に、本当の友人は出来ないでしょう。
もっとも、だからこそ独裁者たりえるのだという見方も出来ますね。
>>671 さん
ある意味、それがハッキリと分かっただけでも儲けものではありませんか？
今の社会情勢が続く中で、数は少なくともつい創価学会に入ってしまう人はこれからもいるでしょう。
そうと気付いた時にはもう取り返しのつかない年齢や環境の人もいるかもしれません。
本当に取り返しがつかない状況なんて、そうそう無いものですけどね。いくつになっても。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 22:01:17
>>665 山椒島さま
627 661です
友人は創価さえ絡まなければ良い人間なので何とか出来ればよいのですが、、、
何だか近所のおじさんの あの人はお酒さえ飲まなきゃいい人なんだけどねぇ みたいですね、、、
681:615
10/03/27 03:15:32
私は２世（本当は限りなく１世）であり、ほぼ半世紀学会に携わった人間です。
>法律ヲタ氏
>山椒島氏
お二人の、昨今の情勢に疎い様に対する失望が先に立ち、つい短絡的に>>615のレスをしてしまいました。
これは謝罪いたします。
申し訳ありません。
このスレには何度か書き込ませていただいていますが、
やはり、本当に何故創価が危ないかの危機感が感じられないので、私はここを去ります。
昔の学会と今のなりふり構っていない学会は違います。
また、今の池田が何を画策しているのか。
それを知っているのは、現在内部にいる人間です。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:36:25
池田の画策など知りたくもないし、いちいち構ってやる必要もない
どうせ世界征服みたいな子供じみた糞ガキの発想だろう
多いんだよね、歳を取ると構ってチャンになるタイプ
老衰して自分で何も出来なくなったもんだから
若い人に頼って、口ばっかり達者になって。
そういうジジィは、ただのクズです
池田にははやく氏んで欲しい
呪いコ口シてやろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:37:01
クソオヤジがメールで、
「元気ですか？ところで選挙よろしく(手)。」
ってしてきた。
しかも、クソ朝っぱらから。
俺今彼女がいて迷惑(その家族に勝手に頼みそう)かけたくないから、やはりシカトした方がいいかな？
あいつ俺の住所調べられて、イヤガラセする気マンマンなんですけど…。
ウザ過ぎる！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:46:10
木を見て森を見ずか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:47:37
ウザイウザイもう学会なんてやめると言っていた二世が、いざ就職でつまづき、いつの間にかバリ活と化している例はいくらでもある。
学会を辞めるまでは、彼らは絶対にあきらめないよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:50:35
なーんだ、学会員ってどいつもこいつも家族メチャクチャじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
その一方、うちは幸せいっぱいです。
うちは疎遠の親戚に学会員が１人いるくらいですが、
その人もこないだ亡くなって友人葬があったばかり。
（自分は学会員でないので葬式では庭までしか入れず）
それ以外の親戚や家族はみな健康で働き、毎日平和に暮らしておりまする
今日も一家そろって桜を見にピクニックです＾＾
なんだかどうもすみませんねカルトの皆さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルトなんかに入るから、不幸になるんじゃないかなぁ？かなぁ？ｗ
ご愁傷様ですm(_ _)m
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 08:56:02
家族に恵まれてない人は多いよ。母子家庭多いし。
何が幸せなのか、どうすれば幸せになれるのかが自分でわからないから、これがあなたの幸せだと断言してくれる創価学会が魅力なのではないかな。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:53:34
>>687
確かに！
かわいそうだよね～
689:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/27 18:11:29 kfjCt5Ts
>>681 615 さん
そうですか。書き込みお疲れさまでした。
>>683 さん
頼んだだけで満足する人もいれば、こちらが放置していると躍起になる人もいますね。
同様に、適当な相づちで勝手に勘違いする人もいれば、確約を取ろうとターボがかかる人もいます。
お父様の性格や過去の経験などから、言動をプロファイルしてみて下さい。
とりあえず、彼女さんなりその御家族なりに話を通しておくと良いですよ。
「選挙のことでオヤジが何か言ってくるかもしれないけれど・・・」といった感じで。
いざというの時のショックを軽減できますし、>>683さん御自身の信用にもつながります。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 18:23:50 r5xHIKcH
メールがすごい来る
しかも「家庭訪問強化期間」らしいのでまた突然やってくるんだろうな…
親しくもないのに根掘り葉掘り聞いてくるし
もうほっといてほしい(><)
そういう事 学会で禁止にしてほしい
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:04:01
学会側で禁止になる事はまず無いよ
未活で断わり続けてればあなた個人の家庭訪問は減るだろうけど
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:38:40
>>690
家庭訪問強化期間？！何じゃそりゃ～～～ｗ
テロ行為もいいとこだ！通報してやれ！
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:23:16
>>690
通報とか断りつづけとか、そんな手ぬるいことじゃなく、なぜ脱会しないの？
おまえって、優柔不断なヤシだな＾＾＾＾。
そういう軟弱さにつけ込まれんだよな＾＾＾。
やめちゃえ！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:31:58
「家庭訪問強化期間」って、たいてい選挙の１シーズン前に行われることが多い。
その理由は、学会の本格的な選挙活動は告知の2～3ヶ月前から開始され、その前に
内部票を固める目的で、会員の状況把握と候補者の認知を深めるために家庭訪問を
重点的に行う、という趣旨です。
しかし、現在の学会活動は信仰のための活動ではなく、選挙や財務・新聞啓蒙を主とした
活動に成り下がってる。んなことは20～30年の昔から変わってないけど、最近はソレしか
ないように思える。
MCだの洗脳されていると言われようが、これで活動に愛想を尽かさないほうがおかしい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:35:45
学会員と飲みに行って本音トークしたけど、マジであいつら功徳もらうために選挙活動その他、学会活動やってんのな。
正社員になるためだとか、いい人と結婚するためだとか、そんな理由で活動やってやがる。
あさましいというか、いやしいというか・・
これが庶民宗教ってやつか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:54:18
>>695
普通の庶民は、「功徳を貰うため」などという馬鹿げた理由で
他人に迷惑をかけたりはしません
697:637
10/03/28 17:51:06 NhCmtNMt
>>695
創価学会は現世利益で信者を伸ばしたのです。
特に日本が貧乏だった頃に驚異的に伸びました。
無論、その間の日本人全体の所得も驚異的に伸びたので
一見、功徳が満載のように見えました。
しかし、平成になり、低成長になると目に見えた功徳はありません。
貧乏人相手の昔よりも収奪する傘下諸団体が増えたので
信者の金銭的負担も増してます。その結果が信者数の停滞です。
中国だったら功徳があったのに、あそこは折伏するの無理だからね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:05:38
悩んでいる会員に向かって
「成功するために信心しているのにその姿はなんだ！」
と励まし？を送る若者もいますな。
ミクシィで見てドンビキしたよ～
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:01:15
赤坂議員宿舎に本番付きデリヘルを呼ぶ議員がいるようですが誰ですか？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:37:51
>>697
わかりやすいレスありがとうございます
701:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
10/03/28 19:44:42 Yagva0sp
>>681 の 615さん
レスをいただきながら御返事が遅れ、済みません。
何ら｢謝罪｣など必要ありませんよ。
創価学会の方も含めて様々な立場・見解がありうるのですから、お互いに
批判があってもそれは当然でしょう。
必要なのは、その批判を“具体的に”示す事だと思います。
そうでなければ､相互の関係において物事を有意義に進める事は、
不可能となりかねません。
また、そのレスの最期の段落でアナタがお書きになっていることですが、
アナタの創価学会に対する認識・｢危機感｣を明らかにするのでなければ､
ここにいる人間は、それを知ることができないわけです。
我々にとってもですけれど、アナタにとっても、それで良いのでしょうか？
もちろん、アナタの自由な判断としてアナタがここを去る事を強制的に
押しとどめる事はできませんけれど、私としては残念に思います。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:06:21
>>695
学会活動やってる若い子で心療内科に通い出す子しらない？
近隣、知り合いに聞いただけで３人はいる。何なの、よっぽど変な事させてんの？
703:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/28 23:00:28 hppDSMMU
>>690 さん
言って聞く人達ではありません。メールなどは着信拒否しておきましょう。
もし家庭訪問があったら「当分活動を控えますので、今後は訪問してこないで下さい」とでも。
加えて「もしまたこのようなことがあったら脱会します。」と、ハッキリ通告しておきましょう。
その場で録画・録音などしておいて、相手の人達にもその旨も伝えておくと尚良いです。
「よかったら理由を～」などと聞かれるかもしれませんが、答える義務は全くありません。
善意と好意を盾に愛想良く、やたらと下手に出てきても、まともに取り合う必要はありません。
言いなりになると分かった途端に掌を返されます。個々の会員はともかく、そういう組織です。
信仰を決めるのは自分自身です。選挙の駒になるかどうかなんて、それ以前の話ですよ。
704:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/28 23:12:04 hppDSMMU
>>702 さん
仕事や学業を終えた後、更に毎日ボランティア活動をすることを考えてみて下さい。
しかも、まともに活動するとなると連日深夜まで、土日祝日も休みは無しです。
無給どころか出費は青天井にかさみ、人間関係はドロドロ。挙句に社会的な評価は最悪。
どこかで加減するか、心身ともに疲弊するか、盲信一途で頑なに突き進むかです。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:07:19 aJ0AHF/V
家の近所に創価一家が住んでるけど、最近になって公明党のポスター貼らなくなった。
そこは大家が創価だから脱会とかではないと思うけど、なんでかな？
今まで壁にﾋﾞｯｼﾘ貼ってたんだが…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:38:57 +vmS2gTs
今日の寸鉄
欲深 臆病 愚か 傲慢が反逆者の本質ー御書
三悪道に溺れた敗北人生。
こんな人を脅すような言葉。最悪だ。
707:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/29 20:31:45 gGjrsRqY
>>705 さん
面白い(興味深い)ですね。
民主党に対する露骨なすり寄りに、さすがに考えることがあったとか。
単にポスターの入れ替え時期で、新版の完成待ちとか。
参院選直前になっても貼られないようだと、前者かもしれませんね。
>>706 さん
池田氏のことかと思ったら、反逆者ですか。確かに愚かであることは否めませんが。
それでも、そのようなことを平気で書いたり真に受けたりするよりは余程マシですね。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:49:32 OgAjcQC/
>>706
あれ？
創価的には『負けるが勝ち』
だったよね？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:21:42 MH+1Br/s
>>706
↑↑↑
まさしく池田のかとだな！
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 22:16:51 57vFJFM+
記者も池田氏のことを思い浮かべて書くので、毎回同じ最低表現になるのでしょうね。
711:不快人20面相
10/03/29 22:23:47
オウム真理狂のどこが悪いねん！俺が不快人20面相 ◆8PR9uxYCzw だ！
ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢築山｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ 地下鉄サリン事件／死者13名負傷者6300名／ボアしてやったのは俺だ！文句あっか！
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:07:44 bGJjUfPk
>>704
全文通してまったくその通りですよね。
私に言わせれば…いい加減に適当なところでダラダラやって口八丁手八丁で、成果（ただの数字）をあげてる人がギャアギャア騒いでるだけの集団ってとこかな(笑
真面目で真剣に取組んだ人は…いつか気付きますよね、私もその中の愚かな一人ですが（苦笑
しかし、信仰というものは根が深いですよね。
家族・親族・友人関係など大切な人がそれに心酔というか、依存してたらなかなか全否定できない。
徐々に、徐々に、を心掛けてるのだが…時間はかかりそうだなぁ、てか無理かも（苦笑
713:政教分離名無しさん
10/03/30 02:43:06 fqPiVzCO
>>706
反逆者って言うけど、他の真面目な会員に迷惑掛かるような事をしている人のほうが、
よっぽど反逆者ｗ
この板にもいるよね、下品なAAでスレッドを荒らしまわってる人がｗ
714:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/30 07:44:40 Jr89RiuC
>>712 さん
お酒を飲んで泥酔している人に「だいぶ酔っているけど大丈夫？」と聞くと、大抵の場合は
「大丈夫！全～然酔ってないヨ！ｩｨ～」と返ってきます。それとよく似ていますね。
そこで「うん、そうだね。そろそろ締めようか」と落ち着いて言える人なら、宗教に関わっても
悪影響を受けることなく、上手く距離を保ちながらやっていけるような気がします。
私の両親も、かつては絵に描いたようなバリバリの活動家でした。
事前に何年も話し合って了承を得ていたにも関わらず、退会した途端に勘当されました(笑
数年間はまったくの音信不通で、"復旧"は連絡を取るようになってから更に数年かかりました。
今では一般の家庭とほとんど変わらない、ごくありふれた親子関係です。
両親も年中無休で活動していた頃が嘘のように、穏やかな老後を過ごしていますよ。
ただ、「日々留守番＆家事全般」で育ちましたから、親の気遣いに戸惑うことはあります(笑
715:712
10/03/30 09:16:25 sbFgNqBF
>>714
なるほど、よくわかる例えですね(笑
勘当ですかぁ…修羅場を乗り越えて今があるんですね。
私の場合、妻が（精神的なものなのですが）学生時代から持病があり、それが信心によってこの10数年症状がでていない
と、信じきっているので…妻の精神面を気遣うと、とてもじゃないが全否定できない。
ちなみに10数年って、つまり私と夫婦生活を始めてからは発症してないわけです…さまざまな私の努力は「信心の二文字」に負けています（ｸﾞﾁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 09:22:16
だれか～ 家が浄土真宗やってるのが嫌で浄土真宗から抜けましたという奴はおらんか～
717:712
10/03/30 10:00:23 sbFgNqBF
公明党「子ども手当」賛成のニュースと同時に、小沢氏が創価学会幹部らと事前に会談をもっていたことも報道された。
山口代表と鳩山首相の会談もあったそうで、こちらは党利党略政治家同士で結構だが…
何故に今この時、小沢氏と創価学会幹部が？
と、会員は考えないのだろうか。
「政治と金」で問題ありと、ボロクソにこき下ろしている地方組織の流れからみれば…不自然極まりないと思うのだがねぇ。
先日、会合に足を運ぶと…公明党議員が国会の場で、子ども手当賛成にまわった経緯+民主党批判を発言してるDVDを観せられた。
う～ん、何がしたいのだろう…内部批判を警戒してのパフォーマンスか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:22:26 0BzfUrnW
デマに流された糞アンチもお亡くなりに
719:素晴らしい解読>>706-709
10/03/30 10:32:34
>>706-709 素晴らしい解読
今日の寸鉄
欲深 臆病 愚か 傲慢が反逆者の本質ー御書
三悪道に溺れた敗北人生。
↑↑↑
まさしく池田のかとだな！
記者も池田氏のことを思い浮かべて書くので、毎回同じ最低表現になるのでしょうね。
こんな人を脅すような言葉。最悪だ。
日蓮仏法の反逆者の池田氏のことですか。確かに愚かであることは否めません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:45:19
元創価の副理事長、顧問弁護士の山崎正友もひどかった
３億円をよこせと恐喝して有罪になって服役したからな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:48:08
過剰な活動によってダウンする人間が増えれば学会は方向転換するだろう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 13:39:07
女性だって、折伏のターゲットにされうる…
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:36:47 GWkWRTn0
そうか、家庭訪問強化月間とかくだらんことやってたんだね
だから急に１、２回しか会ってないおばさんが来たんだね
新会員講習（ルネッサンス大学?）なんて行ってられないよ。
団地の付き合いなんてなかったらとっくに脱会してるのに。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:39:05
引っ越してから脱会するといいよ＾＾
725:固井雲子
10/03/30 17:43:42
>>723くん。
＞＞７２４は、固井雲子ちゃんのコテはずしだからね、まともに取りあっちゃダメだよ。
脱会してから引っ越ししてよね。
それと、引っ越し先の新聞は、産経新聞購読してよね。
産経は、反創価の急先鋒だからね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 19:41:56
質問です。
聖教の配達員さんは会員さんで無償で配達されてるのですか？
それとも燃料費等含む諸費用も新聞社もしくは創価から給与として支給されてるのですか？
727:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/30 21:00:05 Jr89RiuC
>>715 712 さん
「鰯の頭も信心から」の通り、創価学会であろうと旧オウム真理教であろうと、人によっては
それが(精神的な支えという意味で)役に立っていることもあるでしょうね。
現代の一般社会では難しい"地域コミュニティの提供"としての利点もあると思います。
ただ、その弊害が大きすぎるのですが。
奥様については、当面は>>712さんは「一定の理解を示す」や「ある程度の活動は認める」、
奥様は「>>712さんに強要しない」「家庭(共同生活)に多大な影響を及ぼさない」とった感じで
うまく折り合いをつけながら様子を見ていくのが良いのかもしれません。
>>717ですが、おそらく民主党の支持率が急低下していることを受けて、"熱烈すり寄り"から
再度"日和見"モードへシフトしているのでしょう。自民と両天秤の二股風見鶏作戦です。
こういったことも、後々目が覚める契機と為り得ます。気長にいきましょう。
728:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/30 21:00:54 Jr89RiuC
>>719 さん
私はそのようなことは書いていません。人のレスを勝手に改竄しないで下さい。
>>720 さん
池田氏自ら"直弟子１号"と認定した人材ですからね。
「四面楚歌 君がおわせば 王の道」でしたか、お得意の歌も贈っていましたね。
師弟不二ですね。
>>726 さん
基本的に無給です。ただし、販売店から手数料名目で寸志程度が渡されます。
一応単価が決まっており、明細書もあります。詳細は失念しましたが、例えば30部配って
200～300円といった感じです。公明新聞についても別途単価が決まっています。
建て前上はあくまでも有志のボランティアですから、諸経費はすべて自腹です。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:15:50
山椒島さんへ
質問です。折伏が酷くて困っています。
「宗教は一切興味ありません」と答えるのですが。
自分の考えは、宗教＝個人の自由なんですが。
それを伝えても、「試しに入ってみて」と言われて「宗教は試すものではありません」
というのですが。
時間お構いなく電話攻撃だし、出るまで掛かってくる、しかも仕事関係で邪険には出来ないし、
上司（皆アンチ学会）に話したら処分はしてくれるだろうけど、逆恨みが怖いです。
八方塞がりです。
撃退するいい台詞はありませんか？
仕事に私情は挟んで欲しくありません・・・。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:16:42
>>728 ７２６です。回答ありがとうございます。
教団の上層部は信仰の為、教団の為にと信者さんから金銭等の報酬を求め、一般の信者さんには
信仰上の活動であるとし無報酬に近い極僅かな報酬で活動させてる訳ですか・・
本当に宗教的信念のある者が集う団体なら一般信者さんが無報酬で活動できるのだから
指導者を含む全員が無報酬で信仰活動ができるはずなんですけど
そう言った団体ではなさそうですね。
731:712
10/03/30 23:56:35 sbFgNqBF
>>727
やはりその距離感で、気長にいくしかないですよね…ありがとうございます。
なにしろ結婚を機に私も入会していまして、妻の精神面に良いだろうと男子部で活動してたら
役職つき～の、教学は1級になり～ので…壮年にあがる前にﾞ我に返ったﾞのですが(笑
妻のことを考えると、役職は断り切れず（ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
必要最低限の会合へ参加してﾞ距離感ﾞを保ってはいるのですが…その場があまりに馬鹿臭く、辛くなる時がありますもので（ﾏﾀﾏﾀｸﾞﾁ
732:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/31 07:41:17 2M5eMpXt
>>729 さん
相手の性格や詳しい状況によっても違ってくると思いますが、たとえば
(１)先日、用事があって実家に帰った (２)実は実家が○○寺(先祖の菩提寺)の大檀家だった
(３)しかも、父親が檀家総代だった (４)話の結果、(すぐ or いずれ )私が総代を引き継ぐことになった
(５)このことは、一族や地域の檀家さん達の総意でもある (６)というわけですので、残念ですが・・・
創価学会員は基本的に他宗教に無知です。しかもお寺を持たず、そのような風習にも疎いものです。
４世や５世の会員ともなると話は別ですが、大抵の一般家庭には(元々)菩提寺があるはずです。
お寺でも教会でも良いのですが、私なら予め調べ、話を通しておいて協力を仰ぐでしょうね。
○定番の論法にハマらない理由 ○内輪の理屈が通じない世界 ○(出来れば大勢の)第三者の存在
この辺がポイントです。所詮は井の中の蛙の人達なのですから、井の外で対応すれば良いですよ。
上の例はやや大掛かりですが、もし可能なら「家族(特に義理の両親)の猛反対」などでも構いません。
733:山椒島 ◆AUtVVr2znk
10/03/31 07:42:05 2M5eMpXt
>>730 726 さん
もし都心や近郊にお住まいでしたら、一度新宿区の信濃町を散策されてみると良いですよ。
関連の建物の数や規模、センス(様式など)を観れば、どういった団体なのかがよく分かると思います。
>>731 712 さん
いえいえ、一経験者としてお気持ちはお察しします(笑
内部では「愚痴は功徳を消す」だなんて、根拠も何も無い"服従強制文句"がまかり通っていますが、
愚痴も時と場合によりけりでしょう。池田氏のスピーチでさえ、引用と自画自賛と愚痴ばかりです(笑
吐いて少しでも楽になるなら良いじゃないですか。「愚痴は"躯毒"を消す」ですよ(笑
私の場合は「涓滴岩を穿つ」をモットーに、ひたすら(北風と太陽の)"太陽"政策？で取り組みました。
その為には両親がとっていた聖教や大白も読みましたし、話も大いに合わせましたよ。
そんな経験が、仕事でもこのスレでも役に立ったりするのですから、人生何事も丸損はありませんね(笑
734:637
10/03/31 07:51:34 pLsL6MPd
>>729
それはやはり、上司に相談しないと仕事に支障をきたしますよ。
業務時間中なら業務妨害ですし、業務時間外なら一度以上も断っているのですから、
それでも続くって事で上司と相談しなければならないでしょうね。
創価の折伏は、ノルマみたいなところがあるので、しつこいです。
試しに入ってとか言うのはノルマのためでしょう。
入るのは楽ですが、出るときは地獄に落ちるなどと言われますよ。
ところで、聖教新聞を聖教新聞啓蒙月間（ポイント制の拡販月）に
お金を払って、取ってあげて無かったですか。
あるいは、会合に出ませんでしたか。
公明党に入れてあげましたか？（これも依頼相手をランク付けしてある）
こう言う実績を積むと、ちゃんと記録してあります。
折伏しやすい人だと。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 07:56:01 WroBFLG+
>>725
他人のコテ騙り野郎が何言ってんの？
犬作の弟子は最低だな
736:山椒島 ◇AUtVVr2znk
10/03/31 09:37:42 d5fwxGwp
国松長官狙撃事件はオウムの犯行。
警視庁は、いい声明だしたよな。
創価と公明の、反社会的犯行にも、こういう声明出してほしいよな。
警視庁、ガンガレ！