09/11/28 17:02:34
>>48
全然自覚が足りてませんね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 17:26:10
自覚とか反省とか教義にないもの
52:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/11/28 20:41:14 bMw2MI/H
>>15 春田の蛙 さん
深い意味はありません。スレ立て乙シリーズの慣用表現のひとつですよ(笑
それに、もし本当に詳しく書くと、私の身が危ないです。個人の特定的に考えて(笑
余談がてらに内部系の話をしますと、唱題行に熱心なことを「題目があがっている」と表現することがあります。
「○○さんは題目があがっているね」「□□君、最近あまり題目あがっていないんじゃない？」という感じで。
まぁ大抵は実力の伴わない幹部の(何も分かっていないのに分かったフリをする)"ハッタリ"の類なのですが、
稀に本当に立派な唱題をする人がいました。きっと長年にわたって営々と続けてこられたのでしょう。
これは宗派を問わないと思います。(「エイメン・・・」の一言がすごく神々しい神父さんっていますよね。)
で、何が言いたいのかというと、私にはとてもそのようには感じられなかったんですね。例の御方は。
まぁ、師弟不二ではなかったといいますか、一念といいますか、私の信心が足りなかったのでしょう(棒読み
というかですね。やっぱりお茶飲みながらやっちゃダメですよ、センセイ(笑
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:55:05 OeZv76yJ
>>40
1年半前に脱会して一緒に飯食いにいったりおまけにソープまで行った中。
さらに白蓮に好きな子がいるからってキューピットになってやったりもした。
向こうもいろいろと仕事の悩みとか聞いてくれて頻繁に連絡くれていい友達だと思っていた。
しかし、創価の方向性におかしさを感じて脱会したとたん何度メールしても電話しても
返信が無くて着信拒否までされて。そして8月にいきなり電話がかかってきて聞いたら選挙。
俺の住む北区は太田のバカが出ているからね。
そんで思わず「ふざけるなてめぇ。次かけてきたらぶっ殺しに行くからな」って言って切って
ａｕ解約してボーダフォンにした。
悲しかったし脱会した当初は友達を失ったと思って後悔もしたが結局その程度の奴なんだと思っている。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:35:08
創価学会員だからこそソープも行ったそれだけ。創価辞めた以上俺もおまえも昨日の同士は今日の敵
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:36:42
やっぱ学会と関わった奴は変なのばっかだな
現役も元も含めw
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:37:50
>>42
オウムが自分たちが住んでいる所に拠点を移してきた時に、
地元の住民が自警団もどきになって住民として認められるかと、
オウムの追い出しデモをしました。が、だんだん時間が経っていくにつれ、
オウムの若い連中と親しくなっていき、「お前たち、どうやって生きていくんだい？」
と心配しだして声をかけるという場面があります。
これを受けて吉岡忍っていうノンフィクション作家の人が、
「追い出しデモのシーンがポピュリズム批判だとしたら、ポピュリズムに染まった住民たちが
ゆっくり相手に近づいて、理解を深めていく方向に変わっていく力も彼ら自身の中にあると、
あなた（森）はきっちり描いている。ポピュリズムを崩す力自体も大衆の中に内包されていることも
見届けている」と言っています。
ポピュリズムなんて難しい言葉は漠然としか知りません（笑）。しかしなんとなく言ってる事はわかります。
ID:xaqnmojhさんの言われる様に差別や偏見があるのが現実ということは知っていますが、
こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:40:09
>>56の続き
＞近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねｗ正直な人とだけ話がしたいから。
＞自分の職場に前科者が入ってくればみんな陰で
いろいろ言うよね？近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねｗ正直な人とだけ話がしたいから。
うちの職場は前科者が入ってきてるかもよく分かんないですね。そんなことカミングアウトする人が
いるってことですか？いろんな経歴の人ならいますけど。
職場に前科者が来たとは別ですが、
ある個人のことで内輪があったことは一度ありますね。
しかし、話し合いで解決出来ました。職場にとってはそういったことは
どうでもいいということで。色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。
これが正直な意見ですが、上の常識に当てはまらなければ話にならないということですか。
別にいいのですが。近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
「まあいるでしょうね」という感想しかない。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:43:16
>>57の続き
＞他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚するほうがよっぽど
あなたの語る世界は実現すると思うよ。
最後に一言言われましたね（笑）。しかし自分も非があった経験があるから人にも非を諭せるという
こともあります。現に、２chの中では元学会員の方も語っている方もいますからね。
ちなみに自分にも非なるところは多々ありますが、>>22のように人を基地外呼ばわりはしたことはありません（笑。
なんかまとまりませんが、一応終わってみます。長文失礼いたしました。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:35:22 xaqnmojh
>>56
>こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。
本当にそういうことがあったのかどうかわからないしあったとしてどこまで事実が正確に描かれているか
もわからないから何ともコメントしようがありませんね。書いてあったからといってそのまま鵜呑みにす
るあなたはカルトに洗脳される素質あると思いますよ。
>うちの職場は前科者が入ってきてるかもよく分かんないですね。
あなたの職場の話なんかしてませんよｗ一般論としてわかるでしょうが。
>ある個人のことで内輪があったことは一度ありますね。
>しかし、話し合いで解決出来ました。職場にとってはそういったことは
>どうでもいいということで。
そんな事実かどうか確かめようのないエピソードを持ち出されても困りますよｗ
そんなもんあなたがいくらでも捏造できますからね。
>色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。
だから>>43で俺が言ったこと覚えてる？
↓
俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがｗ
>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。
だからそれを言ってんだろがｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:35:52
しかし、しつこいねえ。
学会員か法華講員並み。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:38:12
>>59
＞本当にそういうことがあったのかどうかわからないしあったとしてどこまで事実が正確に描かれているか
もわからないから何ともコメントしようがありませんね。
そうです。なので一度『A2』観てみて下さいと>>38で言ったのですが。
＞>色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。
だから>>43で俺が言ったこと覚えてる？
↓
俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがｗ
>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。
だからそれを言ってんだろがｗ
なにかややこしくなって申し訳ないですが、自分は一般的差別偏見が現実問題あるという
意見に否定してるわけではないのです。が、同時にそういう差別偏見の中で、
理屈のよく分からないものには疑問を呈してるだけですね。
正直に話せと言われたので、経験則で話しましたが、今度は信用されないとは（笑。
理屈屋であることは承知してますよ（笑。
>>60
しつこくてすいません。もうやめますか（笑。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:58:49
>>61 補足
>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね？という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。
こう言ったのは、別に差別偏見が現実的にあるということはこちらも踏まえてる意味
で言ったつもりですが、伝わってないなぁ。まあ、いいか。
ID:xaqnmojhさんの主張もわかったし、こちらも退きましょう。
ありがとうございました。スレ汚しと感じた方いましたらすいませんでした。
63:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 04:21:42 KUWTI/N0
なかなか有意義な議論がなされていますね。私個人としては>>23>>25>>34>>35>>38>>41等に共感しますが、ID:xaqnmojhの反対意見にも
考えるべき示唆が含まれていると思います。このスレに長らく関わった一人として幾つか述べさせて下さい。
まず、学会員・元学会員は困った人や独善的な人ばかりか？という話。
「自分の周りを見た限りではそういう人が多い」との意見が出ていますが、
私自身、確かにそういう人をたくさん見てきましたし、迷惑に感じた体験が幾つもありますよ。
片っ端から挙げ連ねても仕方ないので、このスレに関わるような話に限って幾つか挙げてみます。
たとえば、脱会するしないの話です。
このケースでは親御さんがすでに他界されていて、その意味では親と揉める心配は無い方でした。
脱会するにはどうしたら良いかと訊かれたので、私はこのスレ推奨の方法を紹介し、その方は無事に脱会されました。
次に、親や親類が全て活動家という方のご相談を受けました。
まぁ当然、↑のケースとは違います。役職を辞めるだけでも大変苦労されていたので、
私はそれを慰めていたところ、↑で脱会された方も、優しい言葉でレスを付けられました。
ところが、です。
脱会された元学会員さんの側から、後日強い苦情のメールを頂きました。
自分は脱会したのに、何故あの人は脱会しないのか。
自分の脱会を応援してくれたあなたが、何故脱会しない学会員に理解を示すのか。
あなたが慰めているから、私まで心にもない言葉で「悩みを理解しているふり」をしなくてはならなかったじゃないか。
自分の本心と反するレスを掲示板に書いたせいで、私はいま死ぬほど苦しい、と。
(´・ω・｀)知らんがな。
64:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 04:24:03 KUWTI/N0
>>63続き
―同じ創価学会の悩みを抱える者同士のはずなのに、当の（元）学会員さん自身が、自分と少し状況の違うお悩みに
全く配慮が出来ず、そして「自分の場合での正解」を、周りすべてに押し付けようとしたがるケースは目立ちますね。
活動家だったアンチは、非活のアンチを「本当の意味では創価問題を分かってない」と見下し、
ずっと非活だった人は、逆にアンチとしてそれを免罪符のように誇ります。
信仰にどっぷりハマっていた元学会員は、教義について悩まないタイプのアンチを見下し、
たまたま学会の家に生まれたけれど信仰自体にずっと疑問を抱いてたタイプのアンチは、逆に「信じたことがない」と誇りたがる。
そして自分が脱会した人は、他人にも脱会しろ、家族まで脱会させろなどと迫りたがる。
……他にもたくさんの例で、元学会員や内部アンチ同士がエゴを振りかざし理解しあえない様を、私は見てきました。
このように、互いの小さな差異を否定しあい、そして「自分の悩み」こそが「創価問題の王道」だと主張したがる。
しかし、同じ「創価問題に悩む者同士」でさえ差異を許容出来ないで、どうして「創価学会の外の人」と分かりあえるでしょうか？
65:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 04:26:27 KUWTI/N0
>>64続き
>>27なども、その典型です。元々は他スレに貼られていた>>1の文章を、かつてテンプレに採用するよう提案したのは私です。
創価学会を脱会したからといって、絶対幸せになれるとは限らない。そんなの当たり前のことでしょう？
なのに「自分は幸せになれた」→「だから>>1は嘘」
……自分の体験だけが全てですか？ それに当てはまらないと嘘つき呼ばわりですか？
それでは、「創価学会に入れば絶対幸せになれる。現に自分には功徳があった」と主張するのと変わりませんよ。
言うなればこれは、脱会はしても気持ちがまだ創価の悪影響下にあるからだと思います。
私が脱会を強要しない理由の一つは、脱会すれば気持ちの上でも即終わりになるほど、創価問題（＝カルト問題）は単純ではないからです。
>>27をおかしいと思わなかった人は、脱会してるしてないに関わらず、自分自身の感じ方に少し疑問を持ったほうが良いですよ。
私としては、
>>34
> それMCが完全に解けてないんだよ
> 気長にいこうぜ
に同感です。
で、こういう「おかしな主張をしたがる人」は、創価学会内部に限った話ではありません。
元々外部の人間であっても、創価学会に対して“カルト的なアンチ”はたくさんいます。
また、私自身が長々と例に挙げた話だって、確かに「そういう困った（元）学会員がいる（目立つ）」のは事実でも、
やはり全員には当てはまりませんよね？ ですからそういう困った人を理由に、外部を“正”、学会員全員を“誤”として差別するのは間違っています。
これは、理想論でもなければ机上の空論でもありません。現実論です。
66:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 04:30:11 KUWTI/N0
>>65続き
さて、差別と申し上げましたが、オウム真理教を例にあげて説明しておられる方
（>>38>>56-58>>61）の仰る通り、創価問題にも外部や世間からの差別という側面があります。
これについて、ID:xaqnmojhさんの一連の反対意見も分からないではありません。
何より私自身、困ったタイプの（元）学会員さんや脱会者さんには迷惑してきましたからね。
が、やはりこれについても
>>41
> 最近、カルト的アンチが増えすぎ。
> 結局、利敵行為になってることに気がつかない。
>>56
>こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。
といったご指摘の通りなのですよ。
67:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 04:38:26 KUWTI/N0
>>66続き
創価学会の指導層が、そういう現実を理解してないと思いますか？
かつては、そういう差別の悔しさをバネに外部への折伏に駆り立て、それが成功したからこそ、創価学会は大きくなったのです。
そして成長が頭打ちになった現在では、内部の引き締めと、脱会や内部情報流出の阻止のために“アンチの差別や偏見”を利用していますよ。
詳しい話は、それを教えてくれた人の個人特定に繋がるのでここには書けませんが、創価学会本部職員が、内部の引き締めのために、
あえて創価学会への偏見に繋がるようなデマ情報を、時に“アンチ側に”タレ込んだりしてるのは事実です。
ですから、根拠不明の嫌悪感や偏見から過度に学会員個人を差別して攻撃したり、
マトモなソースの無いデマに乗って創価を批判するのは、逆に創価学会を利することになります。
「ネットや週刊誌はデマばかり」「批判をするのは学会を理解してない差別主義者」という言い分に
説得力を与え、内部の方の外へ向かう気持ちを萎縮させるだけでしょう。
―以上のようなことから、この数日の一連の内容は、当スレッドに関わるとても大事なことを話し合われていたと思います。
>>61
私はあなたの一連の内容に共感しました。それに、こういう“空気”の中で、それでも
信念に基づいた意見をきちんと述べられる姿勢は立派です。それは、とても勇気のいることですから。
これからもこのスレッドに、ご発言とご協力を頂きたいと強く希望します。
68:大乗非仏説
09/11/29 06:19:15
>>67
>>春田の蛙さん
はじめまして、非常に真摯なお考えに共感しました。
たしかにおっしゃるとおりですね。
とりわけ
>かつては、そういう差別の悔しさをバネに外部への折伏
>に駆り立て、それが成功したからこそ、創価学会は大き
>くなったのです。そして成長が頭打ちになった現在では、
>内部の引き締めと、脱会や内部情報流出の阻止のために
>“アンチの差別や偏見”を利用していますよ。
という面は「目から鱗」ですね。
そういえば最近に首をかしげたくなるような情報がネット
上にあふれていますね。池田氏を韓国人だというようなの
はその最たるものです。
69:大乗非仏説
09/11/29 06:28:45
それと、私の印象では創価学会員であっても普通の人です。
立派な人はいますし、尊敬に値する人はいます。でもそういう人
は選挙活動や折伏活動はしないですね。
幹部になっていくほど「非常識」になっていくような気がします。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 07:29:50
それMCが完全なんだよ
手遅れです
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:54:38 UZq371yg
一応まだ創価です。創価のキチガイじみた疑問を感じながら創価班の任務についています。
会館の創価班室に入ると「仏敵！脱会者！会員を守れ！」と書かれた脱会者の氏名住所で
顔写真まで付いた、脱会者リストが貼られています。
そして先月、脱会した奴がいたのですが今までその人の悩みを聞いたり会合の連絡を入れたり
していた部長や本部長、創価班の班長が、口々に「あいつはも駄目だ」「あいつは地獄に落ちる」
「あんな奴は事故にでもあって死ねばいいんだ」「あいつはもう敵だ」「あいつのデータを携帯から消した」
などもう、言いたい放題。創価班では絶対無事故、会員第一なんて言うのに事故にあえばいいとはよく言うな。
見ていて酷いというか、脱会してここまで人って変れるんだと思い怖くなりました。
早く、創価から抜け出てキチガイから正常人間になりたいと思います。そう思い、活動家のふりをしてこっそり
本部に脱会届をポストに投函してきました。たった今の話です。
72:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 10:42:43 KUWTI/N0
>>71
はじめまして。脱会届を出されたばかりとのことで、まずは本当にお疲れ様です。
それにしても、脱会者リストの話ってマジなんですか!?
創価学会は、あらゆる意味で朝令暮改の組織ですから、以前の内部事情には詳しい方でも、最近の実情には疎い場合があります。
ですから適切な批判を行うためにも、現在の内部の様子や問題点のご報告は貴重です。m(__)m
> 早く、創価から抜け出てキチガイから正常人間になりたいと思います。
お気持ちはお察ししますが、ここで愚痴をこぼしたり雑談でもしながら、焦らずゆっくりといきませんか？
たとえばですね、人間ってどんなストレスにも馴れちゃうものなんですよ。
だから、創価学会の激務にこき使われてた人の場合、その活動のストレスが無くなると、それ故に逆に鬱を発症したりする場合もあります。
そこまでいかなくても、活動家だったときのことを夢に見てうなされたりとか、そういうお話はホントよく聞きますよ。
こういうことは、断じて本人が情けないわけでも駄目人間だからでもありません。
人間の心の反応として、当たり前のことです。そこまでの無理を、信仰を盾に押し付ける創価の組織が元凶なのです。
んでね、創価学会って教義が教義だから、こういうときについ「これって仏罰？」みたいに不安になったりもするんですよ。
それで「活動についてけなくて非活化」→「鬱や不眠」→「これは仏罰？と悩んで活動に戻る」
「必死に活動」→「創価の異常さを改めて再確認」→「脱会」という経緯を辿った方もいるそうです。
あまり慌てると、かえって不安が高じて回り道にもなっちゃう場合があります。
ですから、自分を責めずに少しずつ楽になっていきましょう。
大丈夫、非常識な創価の活動に付き合ってこれたのなら、世の中の大抵のことにはいずれ慣れますよ。(笑)
73:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 10:45:20 KUWTI/N0
>>68>>69
はじめまして、大乗非仏説さんの書き込みは他スレで拝見していました。
こうしてレスを頂き、また「共感」「目から鱗」とまで仰ってくださり光栄です。m(__)m
>そういえば最近に首をかしげたくなるような情報がネット
>上にあふれていますね。池田氏を韓国人だというようなの
>はその最たるものです。
そうなんですよね……ご意見に全く同感です。先日、私も同様の指摘をある内部アンチさんのブログにコメントしました。
また別のアンチブログで、選挙期間中↓のような日蓮正宗の中傷ビラ撒きへの協力は
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:518番)
やめるよう諭したところ、そういう言動は創価工作員だとの疑いを掛けられましたよｗ
……本当に創価を利してるのはどっちなんだか。(苦笑)
> それと、私の印象では創価学会員であっても普通の人です。
>立派な人はいますし、尊敬に値する人はいます。
その通りだと思います。私も様々に嫌な体験をしたとは書きましたが、一方で本当に尊敬出来る親友もいます。
でなければ、私みたいに自分勝手な人間が、何年もこうしてスレに書き込みを続けられません。(笑)
本当に、今回はレスをありがとうございました。今後とも宜しくお願い致します。(深々)
74:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 10:46:38 KUWTI/N0
>>18
曽野綾子の聖書やキリスト教に関する理解が、いかにデタラメかつ稚拙であるかについては、
まぁスレ違いな知識ですから、いずれ気が向いたら避難所のほうにでもうｐしときます。
ですが、ひとつあなた自身でもお調べになってみては如何でしょうか？
言動や行動の具体的中身をろくろく検証せず、経歴や肩書きだけ見て納得するから、池田大作の買い漁る名誉なんちゃらに
価値があるように思えたり、「世界から称賛されている」なんて言葉に騙されたりすんじゃないですかね？(笑)
75:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/11/29 10:48:14 KUWTI/N0
>>52 山椒島さん
>深い意味はありません。スレ立て乙シリーズの慣用表現のひとつですよ(笑
そうだろうなぁとは思ったのですが、その上で山椒島さんならどうネタレスに発展させてくれるかな？と
期待して、ああレスを付けました。期待通りにレスを頂き、恐悦至極でございます。(笑)
>これは宗派を問わないと思います。(「エイメン・・・」の一言がすごく神々しい神父さんっていますよね。)
ああいるいる。ウチの親戚の生臭坊主がそうですよｗ
やたら読経が上手くて、もう朗々と声が響くんです。市販のお経のCDなんざ、
これに比べたらアマチュアだなぁと法事の度に思ってました。
あとね、そいつ持ってる数珠がドクロなの。数珠玉が全部小さなドクロになってて、あれはカッコ良かったです、厨房的にｗ
まぁただ、日蓮宗とか真宗は行住坐臥の修行の無い宗派だから、一般的に所作が
ビシッと決まってプロっぽいのは、やっぱり禅宗とかのお坊さんでしょうね。
>まぁ大抵は実力の伴わない幹部の(何も分かっていないのに分かったフリをする)"ハッタリ"の類なのですが
これについてはねぇ……やたら「私はあなたの生命を見抜いてるんだ！」とか言いたがる人が多いみたいですね。
もちろんハッタリもあるんでしょうが、そのハッタリを本人自身信じ込んでるケースもあるんじゃないかと思います。
どちらにせよ、タチの悪い話ですよね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:14:22
脱会しても何も変わらない…多分。脱会して、“私”のことが近所のキチガッカーの記憶から消去されない限りは。
だから、辞められない。
でも……こういうスレにカキコしてるってことは、脱会したようなものだと思ってます。周囲(近所)の学会員が素晴らしい人ばかりなら…と思えてなりません。
悪口・陰口(“お仲間”の！しかも具体的に名前を挙げて！)しか言わない。人の不幸を喜ぶ……そんなバカとクソばかりなので、やつらと同じものを拝みたくなんかない！
ゆえに、開運グッズ集めにハマってますｗｗｗ。
ある掲示板に書かれていた名言を。
【大きな消しゴムで創価学会を消しちゃいたいなあ！】
77:政教分離名無しさん
09/11/29 12:20:38 FGSrqDwu
創価を辞めれば自分の時間が増えるよ。
というか、宗教に縛られて何もできないのは不便だし、
こんなに天気いいのに表にも出れないのは、宗教に意味あるのだろうか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:50:04
学会員ってあれよね
池田の命で千尋の谷底に落ちて死んだ人なんだよ
でもね
自分はまだ生きてると勘違いしてるんだよね
生きてると実証するには脱会するしかないんだけどね
落ちた千尋を登らなくちゃいけないんだよね
一尋六尺としてだいたい１８００ｍくらいかな
まぁがんばってね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:34:52
>>71
脱会おめでとうございます。
創価班という池田の直属の最先端の人材グループにいながら、創価のおかしさ、矛盾に気が付けたあなたは
正常な人間。人間らしい人間だからキチガイではありませんよ。自信を持って下さい。
あとは創価の人は創価の人間のこと折伏しようとしている人の以外はどうなっても良いという考えです。
そうではなくて色んな人に平等にやさしく接してあげられる人になってください。そして、自分の人生を
謳歌してください。
ちなみに脱会者リストなんてマジであるんですね。怖いわｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:43:44
大人の幼稚園
創価学会
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:53:19
>>71
御本尊は創価班室でびりびりに破いていしまえｗ
そんでもしお守り御本尊があれば会館の便所に流しちまえｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:21:49
>>67 春田の蛙 さん
はじめまして。ありがとうございます。
自分も創価学会や日蓮正宗こと等、よく分からない所もありますので、
このスレに限らずおじゃまさせていただきます。
まずは過去ログ読め！ってところからはじめますけど（笑。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 20:23:56
>>82
訂正：日蓮正宗こと等→日蓮正宗のこと
84:813 ◆liWKrp9m8U
09/11/29 21:47:39 tVHriaNi
>>71
お疲れ様ですー
脱会届をポストから出されたそうですが
普通郵便だと出した証拠は何も残らない訳ですから無視されたりしませんかね？
その後どういう対応を受けたか・・・よかったら後学の為に聞かせて頂けるとありがたいです
>脱会者の氏名住所で 顔写真まで付いた、脱会者リストが貼られています。
大石寺と別れた時に結構な脱会者を出した訳ですが・・・
それらの人達の写真となるかなり量があるのではと思います
創価では会員の顔写真を保管しては無いはずですので
わざわざその為に撮影をしたということでしょうか
大変な手間と情熱ですね～
他の地区でもやってるんでしょうかね？？？？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:22:22
脱会して半年。創価時代に中の良かった人が着信拒否。
なんかショック。あんだけ仲良くしてきたのに。
しかもこのスレを見ると脱会者のことをくそみそ
言っているようじゃん。脱会しない方が穏便に
過ごせたかな。創価のキチガイ点に目をつむって。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:35:49
>>85
後悔しても始まらんだろう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:38:32
>>85
幸福は御書でも池田でも信心でも学会活動でもないんですよ。自分なんですよ。
信心しても不幸な奴はたくさんいる。脱会して人生が開けた奴も沢山います。
その>>1では「脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもない」と
うたっています。でも私含めて脱会して幸せになるんです。
そんな陰で人の悪口を言っている創価連中、脱会したとたんにガラリと態度を変える創価連中、
脱会者を敵視して脱会者リストなるものを作成している創価連中。そんな糞見たい創価連中に
負けない、「脱会して幸せになった！お前らの信仰は毒になる間違った信仰だ！」と強く言える
人生を歩むんです。
それには努力が必要です。みんなのんべんだらりんとしているわけではないんです。歯を食いしばって
独力と少々の周囲の助けのなかでギリギリに線で生きているんです。それが人の世です。人間です。
題目、会合、任務、法戦、啓蒙・・・。どれの中にも幸福は無いんです。邪教の不幸の元凶だけです。
別にいいじゃないですか。そんな創価の連中は「創価」っていうチンケな繋がりでしか人間関係を
保てない惨めな連中。そんな連中に着信拒否されたからってなんだっつーんだ。日本に1億2千万人も
人が住んでいるんだぞ。新たな出会いがあるはず。
辛いこともあるけど創価なんて早く忘れて自分の幸福と少々の人の幸福のために良い人生を
歩んで行って下さい。
88:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/11/30 00:00:46 6uNBSgpW
>>75 春田の蛙 さん
「私はあなたの生命を見抜いてるんだ！」 － この類のフレーズは池田氏の十八番ですね。
それを側近の人達が使い、副会長らの上級幹部から地方・地域の幹部へと流れていくわけです。
確かに組織の下流にいくほど、本当にそう(勘違いして)思い込んでいる人達は増えますね。
まぁ、これだ！と決め付けてしまえば、その場しのぎとしてはとても楽ですしね。
言い切った者勝ちで、相手を理解することも、意見を聞くことさえも必要なくなりますから。
で、すぐにボロが出て突っ込まれても、もはや頑迷と執着の道を猪突"盲"進するしかないんですね。
創価学会に限らず、多くの批判を受けている教団は、えてしてこの傾向が強いようですね。
>>85 さん
元会員なので黙っていましたが、私も同意です(ﾋｿｰﾘ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 11:02:26 oHj5s5PP
>>87の言う通りだと思うよ。創価馬鹿どもがこっちを叩こうとも
社会に恥じない人生を歩めばいいんだよ。むしろ恥ずかしいのは
創価連中の方だ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:22:29
集団脱会の経緯と方法がしりたいな
それが広まれば全国でできるのに
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:33:54 fI58BPxB
ｱ;;;;; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', 美しい人生よ 限りない喜びよ
./;;;;;;;ﾚ㎜iiillllllllヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ｆ;;;;;;;;l::::::￣'''''`:::::::::::::::::::::ヾ!!!llllllliii㎜;;;､:::::::::::ﾄ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 脱会、悩んでないで郵便局に脱会届を出しなよ
ヽ:::;l:;;::;,r‐''仁ヽ:::::::::::::::::::::::::::::￣`''''ｰ-ヽ:::::::::',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
∨::::''´￣::::::~｀イ::::::::::::::::,r''''T二=-_.-‐_::::::::'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::: ´ ｰ －'''-￣｀::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
l::::::::::::::::::::::::/:::;:'::::::::::;:';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l;;;;;;f:::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;/
.l::::::::;.:'::::::::(_::::::::::::::::::ｰ､:::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::''''' :::::::::::l:::};;;;;;;;;;;;;;l
l::::;´:::::::::::::::ヽ;;_;; -一'''′::ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;;;;;{
.l::::i::::::::ｨ-､;;__::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::i:::::::::::::::::::::::;─''';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､
l::::i:::::::「 { l. 丁丁丁 T Tヽ::::::::::::::::::i:::::::;::::::::::::::j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾍ;;ヽ
.l::::i::::::::ヾｆ十┼┼十＋＋ｧ >::::::::::::ﾉ::::::i::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｷ｀ﾞ
';::::::::::::::｀''ｰ┴┴┴┴‐''''´::::::::::::/::::::/:::::::::::/::,r'⌒'h::;;;;;;;;;;;;ﾐ
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::／::::::::::::::: （ |j'ヽ ;;;;彡
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 17:41:59
今日だけど先月に信濃町に送った脱会届の件で部長と本部長が来た。
学会に残る可能性も視野に入れて本部長と部長と話し合いの場を持つ
ことになっていたのに連絡しても連絡つかず。
だから今朝、お守り御本尊を公園のぼっとん便所に捨てて曼荼羅のほうを
びりびりに破いた旨を電話したら昼に血相かいて部長と本部長がすっ飛んできたｗｗｗ
そしてゴミ袋のびりびりのご本尊を回収していった。口喧嘩になったけどねｗ
ズルズルと引き延ばすあんたらが悪いんだって言ったら黙っていたよｗ
93:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/11/30 19:02:17 6uNBSgpW
>>90 さん
集団といっても、結局は個人個人による退会の積み重ねですよ。
ちなみに、これまででもっとも大規模だったのは、いわゆる昭和52年路線(第一次創宗抗争)の時です。
極めて短気・性急な池田氏の性格に加えて、それまで日蓮正宗を全力で持ち上げていた反動などから、
ごくわずかな期間のうちに全国で数十万人が一斉に退会、またはそのような動きを見せました。
で、「このままだと商売あがったりだ！んも～！」ということで、創価学会(池田氏)側が頭を下げたのです。
その反省をふまえ、師弟概念の宣揚や池田氏の権威付け、会館メインの活動、様々な文化活動の推進、
日蓮正宗や関係者の陰口やスキャンダルの浸透、正宗寺院参詣の差し止めなどを図りました。
ですから、平成の第二次抗争の際には、第一次の時とまったく同じことをしたにも関わらず、ほとんどの
会員がそのまま創価学会に残りました。創価学会にとっては、15年を経ての復讐戦だったということです。
以後、創価学会においては、弱火でジワジワと煮詰めていく手法が多用されています。
ですから、退会運動も一気呵成にというのはなかなか難しいでしょうね。地道にコツコツいきましょう。
94:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/11/30 19:03:15 6uNBSgpW
>>92 さん
回収しても結局は廃棄するしかないと思うのですが、どうしたのでしょうね。
会館に運んで"お焚き上げ"供養の唱題でもしたのでしょうか。
本来なら退会届けだけで十分なのですが、創価学会の規定通り本尊も返却したということで
これで(内部の)誰かにケチをつけられることもなく、むしろかえってスッキリできますね(笑
お疲れさまでした。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 03:42:58
地道しかないのもわかるが
日本の右に倣え信仰から集団のほうが脱会しやすい
雰囲気を作るのも一つの手かなとおもただけ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 05:49:33
池田さんが死んだ時はチャンスにならんだろうか
逆効果かな？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 08:22:45
二人以上は集団かも、一人より…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 09:29:18
陳情書というのがあって、
ストーカー規正法などに新たに
脱会者への嫌がらせ禁止もプラスしてください
と提出すことができる
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
これらをみんなで提出するのも一つの手
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/01 23:16:51
今年中に脱会しましょう。
今年も残り３１日。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 01:11:21 uCejF2fH
100ゲット～☆
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 18:15:26
＜首相献金問題＞実母からの資金提供
実弟の鳩山邦夫氏にも
12月2日15時1分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 01:48:11
>>56
上で何度か意見言わせてもらったID:xaqnmojhです。
俺は５６さんの言うような事実がないとは言いませんけどそれは非常に例外的なケースだと
思いますよ。やっぱり俺が上で言ったように偏見差別が大半だしその中で生きていかなけれ
ばならない運命に元オウムや松本の娘はある。５６さんのいう例外的な美談は聞けば一時の
心の癒しにはなるけれど現実の問題は何も解決しないよ。俺は世の中を斜にかまえて見てる
んじゃなくてこの世の中で生きていくたまには現実とちゃんと直面しなきゃいけないとおも
ってるのさ。
>>67春田の蛙さん
一部の荒らしみたいな意見は以外はみんな信念に基づいた意見をきちんと述べているんじゃ
ないですか？自分が共感できる（＝自分と同じ意見）からといって他の意見には信念がない
みたいな言い方するのは偏ってるよ。俺だって信念に基づいた意見を言ってるつもり。なん
か事業仕分けみたいに勝手に良い悪い判断されるようなことするのは違うよ。それじゃあ層
化と一緒じゃん。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:21:03
ID:xaqnmojhです。
さっきの続きなんだけど悪意とかじゃなくてまじめに意見言ってる人の
言ってる意見はみんな正しいんじゃないかな。だってみんな考え方とか
違うわけじゃない。春田さんのいってることも説得力あるところが多い
けどさ、なんか町のご意見番みたいに出てきてこの意見はいいけどあっ
ちいはだめみたいなこと言うのって違うんじゃないかな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 02:24:47
違う意見をいってるひとどうしが主張しあってるのはいいけどそこに出てきて
さも公平に判断しましたみたいなこと言うのはなんかな～～～～。
春田さんってどんな人なんですか。元層化とかですか。なんでこうやって層化
板でご意見番やってるんですか。悪口じゃないよ。ちょっとだけ興味があるか
ら。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:05:44 LlS9xUxV
自分の出した金が教祖の懐に入ることが判れば。
脱会するはずなんだが、無能者や弱者は寄り添う場所にしてるんだよね。
脱会しろよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:32:58 GOEu6qIo
脱会したら電磁波照射で集団ストーカーされて嫌がらせされるみたいだね
107:金満
09/12/03 03:33:40 DDz9td0R
ニセ本尊でいいんか?
108:政教分離名無しさん
09/12/03 09:17:32 TP3h9at5
>>106
そんな装置があるなら、使用してるやつも死ぬだろ。JK
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 10:12:25
区切りをつけるには良い季節。
まだの人は早く脱会して新しい年を迎えよう。
今年は残り２９日。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:17:23 fry13Dux
創価を潰す反創価のボスのアジトは
香川県丸亀市中津町１７５－１にある名前知らないけど変わった建物の左から二番目。
香川ではかなり噂になってるけど、これもう既出？
いつも白い軽自動車○○ェ○ミニがいるのだが・・・
なにしろ顔が創価の様に不細工ではなくかっこよくモテ男らしいから色んな女を使うのもお手の物らしい。
部下達や女とかを創価のスパイとして入会させ色んな情報を得て
創価からの逮捕者をいっぱい作って破滅させる様に小規模だが
全国展開してるって聞いた。
創価がつぶれるのも時間の問題だね。なんかありがたい。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:26:57
そんなこと書いて大丈夫？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 14:27:36
わざとだろ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:02:54
さっき脱会届と本尊を箱に入れて郵便局から創価学会宛てに送りました。
やっと自分の人生を生きる事が出来ます。
これから色々あると思うけどボチボチ頑張っていきます。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:32:23
>>113おめでとうございます
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:39:28
>>113
おめ～（＾＾
これからは自分のための自分の幸福の人生が待っているよ！
116:■自演多重コテハンを多用し創価を誹謗中傷する低脳アンチＧ■
09/12/03 17:59:02
１人二役三役 !!!
以下の輩は多重コテハン・ハンネ・ステハン名無し@等を多用駆使し自演を連投しながら「連続５回書込み規制」を不法解除しつつ
ガセネタ100%で創価を誹謗中傷！及び｢貧者の兵器｣PC破壊ウィルスを2ch全スレッドにまき散らした不埒者である｡
このような疑いのあるアンチ犯罪グループの書込み者を監視報告し皆でその重罪を糾弾しょうではないか !!
▼発覚多重コテ名等一覧「負のスパイラル 犯罪カルト自演グループ」
①鉄面III ◆FeN9FwJ00o
②ギャグ係 ◆hNFCp0grj
③eco ◆Smw69BiSBo
④元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
⑤Ｓ ◆42wGf2GOqE
⑥bachi ◆KUMAaV.q2s
⑦土山 ◆ZkATMGJp3g
⑧？？？◆？？？？？←？？？
⑨ヒロサトル
⑩築山 ◆7sOzT5t1fzjo
⑪法華ヲタ ◆8PR9uxYCzw
⑫春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 18:21:48
>>114>>115
ありがとうございます。
学会員時代はご本尊に祈れば必ず叶うという言葉を信じ、自分の事しか考えられず強欲だったので、これからは学会員時代には出来なかった、周りの人達に目を向けて大切にしたいと思います。
決して押しつけや独りよがりではなく誰もが持っている他者に対する思いやりの心で。
これから先が自分の真価が問われると思うので社会や人に揉まれながら成長したいと思っています。
2chで創価の色々な事を知り脱会に至ったので情報を提供して下さった皆様ありがとうございました。
長文になりすみませんでした。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:23:03
やあ皆さんこんばんは。
オイラは元創価２世だよ。
脱会して、その事実を親にも言った。
「育ててくれて大学にも行かせてくれて多大なる感謝をしている。
でも親の宗教や思想を子供に押し付けるのだけは唯一許せなかった。
個人の思想、信条や信仰は、その本人の自由であり、このことは日本国憲法で謡われていて
つまり自由主義とは云々（略） 自分の信条は自分で決める。」
きっちりとした理論で言った。その後別に何も言われない。
当たり前のことですね。自由主義の健全な親子関係をこれから築くっすよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:31:38
脱会して親から勘当されて兄弟親戚とも15年も顔を合わせてない俺が通りますよ
120:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/03 21:46:00 7EJjsYxa
>>117 113 さん
お疲れさまでした。端的なレスの中に今のお気持ちがよく現れていますね。
「色々あると思うけどボチボチ頑張って」 － 本当にこの通りだと思います。
もし反省することがあっても過剰な罪悪感は持たず、謙虚ではあっても卑屈にはならず、
組織や自称指導者の言葉ではなく、自分の身の丈と歩幅で頑張って下さい。
・・・と偉そうなことを書いている私も、まだまだ思索と模索の途中です。>>113さんと同じですね。
はっきりとは分からなくても、同じような人達は(確実に創価学会員以上に)たくさんいます。
組織を離れて孤立感みたいなものを感じるかもしれませんが、むしろ逆だということを忘れないで下さい。
あと、創価学会は反面教師としては極めて優秀ですから、今後に活かしていって下さいね(笑
121:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/03 21:54:02 7EJjsYxa
>>118 さん >>119 さん
私もかつて>>118さんのように両親と対話・議論を重ね、納得づくであったにも関わらず
いざ退会すると>>119さんと同じく即座に勘当され、関係修復に10年以上を費やしました。
その後も色々ありましたが、今はごく普通の親子関係です。
両親共に完全に非活(幽霊会員)化し、孫の顔を見せたり旅行に連れて行ったり。
普段の生活も、活動に狂奔していた頃が嘘のように穏やかな老後を送っています。
すべての人やケースが同じようにいくとは限りませんが、こんな例もあるということで。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:04:26
さっさと脱会しろよ
じゃねえと脳みそが手遅れになってもしらねえぞ
いっとくけどおまいらがいる創価ってのはこの世の地獄だからな
不幸になるのは自分の命だけじゃ済まねえぞ
好きな人、大切な人、どうなるかよく考えろよ
早く脱会な 頑張れ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:06:10
内容証明郵便を郵便局で出した時、
「では確かにお預かりいたします」
と言って優しく微笑んでくれた郵便局員のご婦人にホッとした。
あの人は窓口で色んな人の人生を見ていたのだろう。
本当の救いって、こういうことなんだろうな。
・・・傷ついたり苦しんだりした時、親から「祈れ！」「勝利だ！」「ご本尊様を信じて！」「信じないのは謗法だ！」
とか言われてムチ打たれ、騒音公害に悩まされた子供は優しさと愛情に飢えてました。
脱会したからもう昔話だけどねｗ（トラウマだけど）
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:21:17
なんだか最近、涙もろくなっちゃって…
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:18:14
>>123
俺は元3世だｗ
祖父母両親が幹部で毎日学会活動で子供のころは隣の家のおばさん（外部）の家に
預けら荒れたり晩飯が3日続けてカレーにレンジでチン。家族と団らんとかどっこ出かけたとか
無かったね。
その顔を合わせると未来部だ学生部だの会合云々、学校のテストや宿題云々。親の愛情なんて
受けてこなかった。他の子供を見ると羨ましく思えたよ。
そのうち、中等部高等部へ上がるにつれて池田に対する恨みや家族へ対する怒り失望、寂しさを
紛らわすために悪友と毎晩夜遊び引こうって奴だねｗ
そして20に時に駆け落ちで不良仲間の子（外部）とできちゃった婚。駆け落ち同然だったね。
その後、統監だけはあったけど学会に脱会届を送付して親から連絡が来てそこでまた口論で
それ以来、親とは絶縁状態。
親との縁は切れたけど2人の子供と嫁に恵まれて幸せだよ。上の子はもう10歳だ。
創価なんかやるもんじゃない！今創価なら即刻脱会しなって俺のアドバイスｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:29:32
>>125さん、奥さん子どもを大切にして幸せになってくださいね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:52:06 9Cz/oppk
>>125
ご両親は創価に毒されていたせいで池田崇拝＞＞＞家族となり子供であるあなたに
悲しい思いをさせました。これは創価ならよくあることなのです。
だからこそ、今の奥さんとお子さんを大切いして子供が創価から折伏された時、
しっかりと守ってあげてください。いつまでもお幸せに。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:44:05 +pcNmpTY
>>125
創価は色んな害悪を産んでいるんだな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:59:01
創価の大好きな折伏って言葉、大嫌いなんだよね。
相手を折り伏せるって何だよ？
「相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法」（goo辞書）だと？
うざいことこの上ない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:20:38
創価に入るような親は、家庭に恵まれてなかったりしたんだよ。
だから擬似的家族である創価学会に取り込まれ、学会員が家族の代わりになるので本当の家族がないがしろにされるわけ。。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:23:24 0IelAtsD
>>130
自分がそうでした…(ノ_；)
でも、私が生まれる前だったけど、その家庭崩壊を招いたのが実は創価でした。
創価が関わっててもいなくても、同じだったかもしれない。でも、その時の
話を聞いて、会合で話したら「当時は指導が行き届いていなかったから仕方がない」
だと。
その後一生懸命やればやるほど、疑問と不信感が募っていって、結局４年ほど前に
前にあることでぶち切れて距離を置き、最近正式に退会届を出しました。
祖母の分も一緒に。
あとは、まだやってる叔父と叔母が一日も早く抜けてくれるよう、願うしかありません。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:45:06
あ～あ。
無邪気に遊びたかった子供時代の鬱屈を思い出すなあ。
やれ少年部だ中等部だ同時中継だ新年勤行会だ
新聞読め歌を歌え
創価ナルシシズムの歌や大作賛美の歌
同時中継なんか、大作のスピーチなんかまともに聞いたことないよ
奴の濁声は嫌いなんだ。水を飲んだら舌を鳴らして品が無いし。
完全に無心の世界に没頭して時間を過ごしていた。
灰色の青春時代を返してくれ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:55:28
脱会できたのはいいが、脱会できた人生に満足してしまい、その後キャリアアップしていない。
創価的にいえば、脱会するとああなるぞという見本になってる。
折伏だ選挙だ勝利だ目標だのと組織に振り回され利用されるよりはましかと自分を慰めてはいるけどね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:00:43
>>133
あなたみたいなタイプ、どこからどう現状を仕入れたか知らないけど創価連中に笑われているかもよｗ
実際あったからね。脱会してリストラされた奴の話を座談会で持ち出して笑い物にしていたの。
司会「では部長からのご指導です」
部長「え～、この間、脱会した○○さんですが、つい１週間ほど前に会社をクビになったそうですｗｗｗｗｗ。これが仏罰ですｗｗｗｗ」
会場「ざまぁ～ｗｗｗ！」
これのどこが指導なんだい？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:25:08
>>134
笑われているだろうね。
ただ、そういう他人の不幸を笑う創価のノリが嫌いだったから脱会したわけで。日顕宗の坊主がガンで苦しんで死んだとか、笑顔で語る本部幹部会にもあきれていた。
自分は学会的にも世間的にも不幸なんだろうけど、脱会には全く後悔はないよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:32:53 kvWm/lFN
仏罰…。学会員の母親の口からもよく聞く。あの人はろくな死にかたしないよ！とか…
学会カブレのくせに一年中、不平不満、夢も希望もないとか言いまくってる。
なんのための学会活動？学会の人って人は良いんだよ。でも洗脳されておかしくなってるから視野が狭い。
どうせ熱心にやるならもっと違うところに目を向ければいいのに、信じるものを間違えると…
私は三世、結婚して家出る時に創価とは疎遠にと計画中…
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:55:34
私はこういうことを書くのは嫌なのだが、
自分の知っている創価信者でも、交通事故に遭った人や癌で亡くなった人などいる。
これは、人間が生きている以上、
病気になったり事故に遭ったりするのは当たり前のことなんだ。
しかし創価信者は、こういった人間の一生に起きる様々の事を
「宿業だ」「過去の悪い行いが病気や怪我となって」「祈って宿命転換しなければ」という。
そうやって、創価と敵対する宗教の人などが何か災難に遭うと嘲笑し、
自分たちが災難に遭うと「これは本当はもっと大きな災いであったはずだが、信仰により小さい形で現れたもの」
といって論理がメチャクチャなことを言っている。
そもそもどんな宗教であれ、他人の不幸を嗤うものは、
本当に人間の宗教か？
まず人を色眼鏡で見ることをやめることだね。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 17:57:31
共通の敵を罵倒し、他宗や退会者の不幸をみなで笑いあうことによって、なんともいえない連帯感が生み出される。
この宗教はそういう人間心理を巧みに利用するのがうまい
限られた本部幹部会の時間の中で、先生の前座の幹部たちがその役割をになっている
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:25:42 aE2fRx7H
共通の友達2人に折伏されて7年前に入信して、今年の10月に脱会したんだけど
俺は、脱会後も友達ということには変わりないと思って何度も「会おうよ」とメールなり
電話なりしても、返信なし。一人は、着信拒否されてしまった。
そんで昨日の夜なんだけど、もう一人に友人（実際の折伏親）に電話がつながって「久しぶりに会おうよ」って
電話したら「はぁ？あなた誰ですか？脱会するような仏敵ですか？」と言われて一方的に切られてショックでかかった。
今まで、男子部の会合の帰りなんかに3人でソープいったり有効期間中は旅行に行ったり、時に信心のことやいろんなことを
語り合ったりした仲なのに創価脱会でこんなに180度変わるものなんだな。逆に言うと創価でしかつながっていなかった
友人関係ということだったんだ。悲しいというか悔しいというかやりきれないね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:49:25
>>138
「うまい」というより、ただ「汚い」だけだと思います。
すなわち創価学会とは汚物です。うんこですね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:38:36
>>139
あんた運がいいよ
ある意味いい元友人じゃん
普通なら個人情報ばらまかれてストーカー対象だよ
これ以上関わらないほうがいい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 11:44:38
>>141
よく他スレや他サイトでも脱会者をストーカーするとかあるけどそれ本当？
俺はストーカーされていないけどな。>>139同様向こうから一方的に絶縁されて
それから5年たつけど？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 12:17:59
人手が足りなくなったのか
創価に協力する気が無いのが増えているのか
なんにせよ
脱会おめっとさん
144:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/06 21:55:43 T7GW2Cn2
>>142 さん
「することもある」 － 程度に受け取っておけばよいと思います。
少なくとも一般の会員や幹部の退会程度で組織的につけまわされることはありません。
あったとしても(相手が複数でも)個人的な感情によるものでしょう。
留守番電話が無言メッセージで埋め尽くされたり、帰宅した途端に着信や来訪があったり、
私個人としては多少は経験しましたし、知り合いも含めると他にも色々と知ってはいますが、
すべて上記の範疇に収まる話です。もちろん、現在は何もありません。
そもそも、1,000万人を優に超える退会者に、いちいち集団でストーカー行為をかけるだけの
人員は創価学会(とその周辺)にはいません。選挙も苦戦続きでそんな暇もありません。
ただ、全国規模で名前の知られた幹部や対立団体の関係者でしたら、話は別ですけどね。
買い物の中身や家族旅行、その他日常の行動まで事細かに暴かれていますね。
145:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/07 09:01:11
>>133
“"無事是貴人（無事、これ貴人）”と言ったところですよ。
本来はこれは禅語であり、単純に平穏無事に過ごせる（過ごした）
人は貴い（たっとい）というような意味ではないのですけれど、
そのように理解しても何の問題もないどころか、私は、
まさにその通りだなァと思っております。
心穏やかに平凡に暮らし続けるということは、実は大変に
むずかしい事ではないでしょうか。
そのような意味で、"無事是貴人"の境地に到達したいものです。
学会員がどう言おうと、その馬鹿げた噂に左右されそれに
振り回される必要などありません。
彼等こそ、創価学会の様々な行事・主張に振り回されている
“創価奴隷”とでも言った存在にすぎないではありませんか。
そのような者から開放された自由を、アナタは感じていらっしゃるはずです。
それを大切にしましょう。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:51:09 P4gywKCf
先週、地区部長が訪ねてきて脱会届を持ってきた。
この地区に越してきて数年、活動はしてなかったが脱会したいとも言ってなかったのに。
ただ、今年の選挙時に町議とともに来て公明よろしくと言われたので
今回は入れたい所があるからと言うと豹変して、
民主が圧勝しそうだけどよく考えてみて、あんなとこに任せられないよ、と・・
いやいや俺は自民に入れるつもりで言ったんだがな・・
とりあえず活動の意思がないようなのでと脱会届出されたので素直に書いた。
御本尊もこちらで預かりますからと回収されてしまった。
活動してない=信心がないってことで回収したのかな?
俺はきちんと大切に安置してあったのに・・
まあ地区長いわく、今回かなり体制が変わったそうで。
脱会したいやつ、今ならするっと抜けられるみたいだぞ。連絡してみれ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:52:20
>>146
学会はあなたが思っているほど暖かい組織じゃないぞ。
よく聖教新聞とかに「同士の暖かい激励で」とかあるけど、あれ、嘘ｗ
このスレ読んでみ。脱会したとたん友達が急に敵だよｗ
そんな連中信用できる？
それと折伏できる人、FZ採れる人、新聞啓蒙できる人、会合出れる人以外はお荷物なんだよ。
お荷物はいい過ぎでもせいぜい頭数。そんな奴いてもいなくてもどうでもいいんだよ。したがって、
あなたは未活＝折伏法戦啓蒙会合×の尚且つ自民に入れるもはやいてもいなくておいいお荷物
ってことなんだよ。
でも逆によかったんだよ。こんな創価みたいなキチガイ染みた池田崇拝なんかに染まって
非人間的になって不幸になる信仰を抱え続けるよりスパッとしかも向こうからさよならしてきたんだ。
あんたも、揉めることなく幸福への一歩を踏み出すことが出来たわけだし。どうかこれからの人生、
頑張って幸福になってください。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:59:39 UCExgqqD
飲酒運転の常習犯集団
創価学会員
しかも家飲みｗ
乞食かよ？ｗｗｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:17:15
>>146
俺の場合、今回は公明党には入れないよって言ったら、毎日のように説得に来られて参った
結局自分の考えは変わらず、公明には入れなかったけどね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:33:02
>>147様
学会はあなたが思っているほど暖かい組織じゃないぞ。
よく聖教新聞とかに「同士の暖かい激励で」とかあるけど、あれ、嘘ｗ
↑激しく同意させていただきます(爆)。
やめたい！ でも、やめたところで、いやがらせされるのがわかってるから、未だ脱会できない私です。
まあ……最近は、２ちゃんのオカルト板の“書き込むと願いがかなうスレ”にカキコするのが日課。題目なんざあげてませんｗｗｗ。
人に迷惑かけないなら、どう祈ろうが、何を信じようが自由だと思いますが…大声でナンミョーしたり、空気を読まずに勧誘したり、選挙の時だけ…みたいなバカが多過ぎ！
私は活動からは離れてます。新聞とってるだけ。座談会にも出てない…出られない。シンショーなので外出不可能だから。このまま行方をくらましたいぜ！
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:53:05 P4gywKCf
>>147
ちょ、落ちつけww
>>148
うわ、そりゃ大変だったなー・・
マニュフェストが公明と民主かぶってますねって冗談でいったら
町議に嫌な顔されたwwつかそもそもあんた誰だよって・・
そもそもこの地区では熱心な人がほとんどいない上に
実家でカードがとまってたらしく特に熱心でない親もそのままにしてたらしい。
(こっちも別に問い合わせなかったが)
引っ越して10年経ってから初めて地区長が来た時にはたまげたが。
引っ越してくるまでは三世の友達数人と会合ぐらいは参加してたけど
(実質的には茶飲み会)
そいつらも俺と一緒で引越しや結婚を機に雲隠れ状態を貫いてる。
こう書くと批判されるかもしれんが、信心自体は全く否定しない。
ただ創価だけに限らず組織的なもの自体が俺にはなじまない。
対立も従属も好まないような三世はわりと多いと思う。
盲心的になれる一世が怖い半面、夢中になれるもんあっていいねと他人事に見てしまう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:03:34
>>137さん、激しく同意です。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:20:54 6fC3yNyH
幽霊部員Ｃ作戦か…
いよいよＸデーが間近だな。
センセイマンセー状態の部員をセンセイから引き離して、
本部の指示に服従しないものはＣ～♪Ｃ～♪Ｃ～♪
しかし、本部が大謗法のコピー本尊とお守り本尊の自主回収に取り組み始めたのはいいことだ。
(最初から素直に私の言う通りにすれば良かったのだよ。なにも今になって慌てんでもな。
執行部は首尾良くことが運んで組織を操ってると慢心しているが、
結局
"手の平の孫悟空状態"
なのだよ…ふふふ。)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:30:53 P4gywKCf
今気付いたが回収してったのって死んだ婆ちゃんのだ・・
婆ちゃんは10代で入信してるから戸田時代か・・うーむ・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:16:07
昨年脱会したんだけど、その後も友達でいたいと思った折伏紹介者に何度も連絡して、
返信も無くてそれから1年がたった今年の夏に向こうから、連絡が来て「駅で会おう」と言われて
少し歩かないというから少し話しながら歩いたら行きついたところが地区センターで選挙の、
期日前投票だった。怒りを通り越して、悲しいような情けないような。
だから仕返しに「公明党に入れたよ」って言っておいて民主党に入れた。
そして、選挙前に再度、選挙終わったら会おうよってメールしたら返ってこなかった。
そんで太田（笑）以下公明党惨敗の後に「ざまぁ、俺はあの時、民衆に入れたんだよ」って
メールを送った。無論、返事は来なかった。それから奴のアドレスは消した。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:20:35
脱会おめっと
ただ創価癖が抜けてないぞ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:33:24
脱会者リストってマジで存在するの？今脱会手続き中なんだけど聞いたらそんなのないって言われたけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:43:41 P4gywKCf
>>155
どっちもどっちになっとるがな。縁を切ったのに紹介者と連絡とっちゃいかんよ。
縁が切れたら思い出も怨みも情は全てその場においていけ。
例えそれが親友でも恋人でも夫婦でも
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:58:37 PWdqQwG2
もう忘れたけど昔昔本山の大石寺で入信の時水をかけられた。キリスト教でもやる
ああいうの。しばらくして、本尊のコピーの毎日おがむやつ、燃えるゴミにすてた
あの汚れた水をかけられたら調子悪くなるんだよな･･･今年また別の宗教にはいったら
また、頭に水をつけられた、御清水とかいうらしが大丈夫か不安。
ただ前の学会での毒水は完全に消えたと思う。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:01:30
>>157
脱会したてほやほやの元創価班です。
脱会者名簿はあります。確かに存在します。
別名、仏敵名簿とも呼ばれていて「脱会＝仏敵＝創価の敵」です。
創価班的には広宣部が脱会者名簿を管理しています。
乙骨のように学会の嘘（？）を垂れ流し公然と学会に敵対しなくとも
俺たちは脱会者という時点で敵なんです。
昨年の埼玉スーパーアリーナでの宗門の大会に脱会者を参加させまいと
その時に脱会者リストをフル活用していたのを俺は見たから嘘とは言わせない。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:18:52 PWdqQwG2
みんな知ってると思うけどあの、おがむやつ自体がにせもんだからな。
本物を３代目が写植したものだから、本物ではない。
それを町場の葬火学会の印刷屋でコピーしてるだけだから。たいそう
ぎょうぎょうしくしてるけど、本当の本仏とは本山の唯一のものだけだから
まったく意味なし、功徳皆無なり。
池田は本山にとり最大の魔･･･仏魔だと断定されたし･･･もう終わりだな。
仏魔って仏教信者をよそおって内部から破壊する魔だから、他の魔より邪悪
なんだよな。結局池田教というわけか。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:26:15 PWdqQwG2
確か池田のほうは本山から仏魔と断定されたはず･･･仏敵は池田だ！
仏教信者の顔をして内部から魔を呼び寄せる仏魔はほかの仏敵とは
比べられないほどの最大の仏敵ということを自覚しましょう。
仏敵リストは葬火学会信者リストそのものです。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:07:58
個人的には本尊よりも創価版の勤行要典の方が問題ありだとおもうんだが。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:15:15
>>161-162
どっちもどっちだから。
そういう話題は自分達の巣でやってね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:28:41
>>147
何度読んでみても>>146と話がかみ合ってないみたいだけど??
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 07:01:14
>>161-162
おい、日顕のチンコにまとわりつくチンカス。
お前は黙って日顕のケツの穴でも舐めて掃除でもしてろ、カス
167:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/08 08:31:10
>>150
創価学会をやめる事そのものに拘る必要は、ないでしょう。
創価学会の問題に限らず、現実には、人は様々な制約の中で生きているのであって、
必ずしも意に沿わなくとも行わなければならない事など幾らでもあるものです。
会員であるか否かと言うことは、形式的なものにすぎない側面もあるのですから、実質的に
アナタ自身が創価学会に関与する気がないのなら、既にそれを気にする必要は無くなって
いるものではないでしょうか。
返って、そのような事にアナタの意識が拘束される事の方が問題だと思います。
形式的に学会員であるか否かと言う事よりも、創価学会に批判的な立場の私としては、
｢新聞とってる｣事の方が気にならないものでもありませんけれど、しかし、その点も、一部だけ
購読するなら世の中のお付き合いの範囲といったところなのかもしれません。
私も、別に共産党の支持者と言うわけではないのですが、知り合いの地方自治体議員が
いるために、赤旗日曜版を一部のみを購読しております。
この地域の自治体議員については、共産党のみならず各党の議員を知っており、公明党の
議員が挨拶に来る事もあるのですけれどね。 （もっとも、公明党の議員から公明新聞や
聖教新聞をとってくれと依頼された事はありません。 どの議員に関しても、ポスター掲示の
依頼は困るところですけれど、一つ受けると各党のものを受けなければならなくなる事を
理由に、全ての議員・党に関して断っています。）
168:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/08 08:33:14
（レス>167の続き）
私に関する余談はともかく、｢シンショー｣とは身体障害の事だと思いますが､その御苦労
お察し申し上げます。
その事実そのものは如何ともし難いものだとしても、しかし、ここに書き込む事ができるので
あれば、必ずやアナタの活躍できる場はあるものと思います。
世の中には、身体的ハンディを負っていても健常者より遥かに活躍されている人もいます。
例えばですが、知的な分野におけるその例として、理論物理学者のホーキング博士を
挙げる事ができるでしょう。
彼のようには、なれないって？
もしかすると、そうなのかもしれません。
また余談ですが、私自身、高校では理科系進学クラスにいたのですが、幾ら頑張ったところで、
あのようになれるとは思えませんしね…。 （結局、理科系の方向には進学しませんでしたよ。）
しかし、誰であれ、目指さなければ何にもなれないのです。
実際には、現になった姿以上のものを目指さなければ、今現在の姿にすらなれない
のかもしれません。
どのような分野でも良いのです。
自分が何らかの興味を持てて、自分を活かす事ができるならば、それで良いのです。
自ら動かなければ、今のままなのです。
焦る必要などないので、落ち着いて、しっかりと生きて行きましょう。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:18:48
そういうの含めて仏法だとおもうんだが
創価を見ていると逃げ場にしかなってないような感じしか
印象をうけない
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 12:05:19
>>166
キンマンコ師匠にこの弟子ありか。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 13:42:47
まあ何であれあの瞬間から別人のように生まれ変われるなんて魔法はどこにもないんだ。
それが宗教であれ政治であれ。
それを肝に銘じていない人はどんな状況にいたって他人のせいにして人生をだめにする。
社会で人に揉まれ苦労して成熟させていくものなんだよ。
その過程で生じる精神のブレを補整する役割が現代の宗教の役割なんじゃないかい。
なんの組織でも入るのはたやすく抜けるのは厳しいよ。
人生の決断は自分のオツムをフル回転させて決めないとロクなことにならんよ。
一度抜けたらもう振り返らないで自分の人生の自己補整に全力傾けようよ。
そして組織も一度破門した人をいつまでも追うもんじゃないよ。
既存の会員に恥ずかしくないのかい?
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:43:13
恥ずかしい
なんてのは人として最初の感情といわれている
人を辞めた学会員にあるはずもない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 15:24:14
>>159
占いとかお祓いいく感覚なんだね・・
174:１５５
09/12/08 17:55:41 XN7SpVrQ
>>158
そうだったか。
池田崇拝や創価的集団主義には賛同できないけど
友達であることには変わりないと思ったんだけどね。
じつは創価時代は頭数。脱会後は公明票の頭数だったんだな。
悲しいな。創価の人間関係って。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 18:59:37
まぁどこの世界でもそうよ。
その世界から抜けるにはそうやっていくしかない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:04:23
>>160
確かに創価班の広宣部が脱会者名簿を持っていて、脱会者が敵陣営にいかないか
創価に被害を加えないか見張っているよね。地区には地区部長宅に脱会者名簿がある。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:20:31 ycoJ0igv
>>166
チンカスすら一念三千という私たちの生命w
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:30:04 ycoJ0igv
>>163
問題なのは両方だよ。
そもそも、何に対して信心しているか。が間違っているんだから、
やることなすことすべてが間違ってくるのは当然。
「夫れ本尊とは故所縁の境なり
境能く智を発し 智亦行を導く、
境若し正からざれば
智行も亦随って正しからず」
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:29:14
そういや、未入会の夫を大切にするように（専業主婦でバリバリ活動していられるように）という指導はあるけど、
脱会した夫を大切にするようにっていう指導はないよな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:34:15
>>179
脱会者＝敵だもん。
乙骨や山友や矢野のように表だって学会批判しなくてもな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:20:58
親子なのに脱会したら敵のように思われる悲しさよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:56:03 19HDMT/Q
>>181
だって修羅界の人たちだもん！
「相手が野垂れ死ぬまで追撃の手を弛めるな」って洗脳されてるから、
敵と見なしたら、
親だろうが子だろうが伴侶だろうが恋人だろうが親友だろうが恩人だろうが天皇だろうが総理だろうが孤児だろうが障害者だろうが末期の患者だろうが胎児だろうが死人だろうが
徹底的に憎悪しなきゃいられないし、それのどこがいけないのかすら分からないという…
世界恒久平和の実現は遙か遠い未来の夢物語。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:05:57
>>182
そして脱会者にも基本的にそれと同じ性質が潜在してるんだよ。俺なんかは
そういう陰湿体質持ってないから最初から創価なんか拒絶したけど一度でも
創価を受け入れちゃう人ってのは自覚のあるなしは別として基本的に同じ体
質持ってるはずなんだよ。水と油が交わらないように違うものは交わらない。
交わるのはどこか同じ性質があるからなんだよ。脱会者を悪く言いたいので
はないのだけれど脱会者って付き合いづらいところあるんだよね。創価とは
いっさい何の関わりもない俺としては。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:06:50
気悪くしたらごめん。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:28:40
>>183
そうやって決めつけられるほど、お前が脱会者を知ってるとも思えんがな。
このスレだけでもコテハン、名無しを問わず複数の脱会者はいるわけだが、
その人達も全員もれなく陰湿体質なんだな？
今の学会員の多くは二世三世なんだが、それでも受け入れたら陰湿なんだな？
「いっさい何の関わりのない」奴が知ったかぶんなよ。
安易な決め付け、レッテル貼り。しかも脱会スレで。
お前は十分陰湿だし、ここの人達よりよほど創価的だ。
186:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/09 02:39:02
>>185
100%同意。
>>183>>184
よりによって､脱会スレでいい加減な決め付けを垂れ流すのはヤメレ。
つか、キミは文体と内容とメール欄から判断して>>102-104かね？
187:結論
09/12/09 02:42:21
つまり、創価公明組は、
８九３と同じ体質なんですか？
188:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/09 02:57:34
>>82さん
> 自分も創価学会や日蓮正宗こと等、よく分からない所もありますので、
> このスレに限らずおじゃまさせていただきます。
今さらな遅レスだけど、まだスレ読んでてくれるかな？
あなたのような考え方は、どのスレであっても、とても大事だと思うので宜しくお願いします。m(__)m
> まずは過去ログ読め！ってところからはじめますけど（笑。
いやいや、そんな気にしなくても。それにこのスレも長く続いてますから、
過去ログも膨大で目を通しきれないと思います。ですから、ある程度
既出な疑問や質問が出たって仕方ないし、それで構わないと思いますよ。
創価学会及び日蓮正宗の問題点については、法律ヲタさんがこちらや他スレに
書かれているご意見も、ありがちな宗教論に堕さず客観的な根拠や
普遍的な論理からの批判となっていて、非常に参考になると思います。
良かったら、ご覧になってみて下さいね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 03:03:57
>>183
世の中学会員だけになるのが彼らの平和だからなぁ
基地外だろ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 08:50:04 g8uiHYCa
その広宣部というのは24時間他宗や他教の見えない敵（笑）と戦っている
攻撃的ｷﾁｶﾞｲ連中で無論、その敵の中にはごく一般的な脱会者も入っている。
脱会者名簿も実在する。脱会者名簿が出来たのは宗門のＣ作戦以来だ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:37:05 g8uiHYCa
今年、脱会したうつ病患者ですが精神科で創価学会員に監視されている、工作活動されていると言ったところ
統合失調症の薬がでました
192:政教分離名無しさん
09/12/09 13:41:05 WpQ+C1Tb
>>189
創価だらけになっても幸せにはならないよ。
絶えず誰かを誹謗中傷していなきゃ、正常な精神が保てないんだから。
誰かを誹謗中傷や迷惑掛けないような団体だったら、敵なんて存在してないよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 14:12:48
>>191
精神病院にまで創価の圧力がかかっている可能性もある
以前ＮＨＫのためしてガッテンでやっていたけど、
自分に本当に合った薬でないと逆効果になりかねないので注意してください
194:183,184
09/12/09 14:25:56
>>186
そうです。102-104です。
いい加減な決め付けじゃないよ。俺の印象を言ってるだけじゃん。みんな
そうでしょ？みんなそれぞれ自分の思ったこと言ってる。それとも春田さ
んは自分は神の目で客観的事実を語ってるつもり？俺の言ったことは俺が
感じた印象だからそれを勝手な決め付けと言い切るのは勝手な決め付けじ
ゃないかな？脱会者板だから言ったんであって脱会者も批判には真摯に耳
を傾けていいんじゃないかな？俺は春田さんから言われた今回のことは春
田さんの主観的意見として聞く耳持ってるよ。だからこうして書いてるし。
>>185さんもそうだけどそうやって自分を悪く言われると相手の批判ばっか
するところが俺の中の脱会者の印象なんだよね。人の意見には偉そうに○×
付けたがるくせに。
195:183.184
09/12/09 14:33:19
念のため言っとくけどこれは決め付けじゃないよ。俺の印象だよ。てゆーか
みんな自分の印象でしゃべってるんじゃないかな。人間って。誤解をまねく
のを覚悟の上であえて言うと思い込みや偏見や決め付けで喋ってることって
多いんじゃないかな。俺たち人間って。だから話合うことが大事なんじゃな
いかな。創価とか元創価の人たちってやっぱ一神教的発想なんだよね。なん
か正解はひとつでそれが何かを喧々諤々と議論してるっていうか。そういう
感じ。正解なんてひとつなわけないじゃん。学校のテストじゃないんだから。
これは俺の印象だよ。または主観。または価値観。決め付けじゃないよ。で
もこの印象、主観、価値観はある程度普遍的なものとも思うな。
印象だよ。あくまでも。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:09:55
何このゆとり脳。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:12:42
まず、簡潔に書けるようになろうな。
脱会報告＆アドバイスする人は別だよ。
198:メタボな仏さま ◆rPkzx0Q2fA
09/12/09 17:31:33 JGBQVbJk
そうそう、
言いたい事は箇条書きで書け！
読みづらくて難解だ。
199:土山 ◆ZkATMGJp3g
09/12/09 17:38:10 49SK76rz
層化の特徴
どいつもこいつも「改行がへん」「句読点がへん」
誰のことかわかりますね・・・ｗｗｗ
日本語のお勉強をしてから、カキコするようにね儲君>>194-195
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 17:46:05
創価は、偽本尊拝んでから攻撃的になる。頭がおかしくなるからね。
201:183.184
09/12/09 17:57:08
>>185
二世の人は違う。だって生まれた時から洗脳されちゃったんだもんね。
かわいそうだと思うよ。言い直すよ。俺は自分の決断で創価に入った
人のこと言ってたの。言葉足りなかったよ。
202:183.184
09/12/09 17:59:08
>>196
>>197
そういう発言のこと言ってんの。そういうところが創価クオリティ。
違うと思うなら反論しなよ。自分が間違ってたと思うなら自分の糧
となるように受け入れなよ。なんでそういうことしか言えないの？
203:183.184
09/12/09 18:01:53
>>199
俺は創価じゃないよ。ｗ
春田さんこれ読んだら答えて。こういうのは勝手な決め付けじゃないの？
なんかおかしいよ。言ってることとやってることが違うよ。
204:これ本当ですか？？？
09/12/09 18:04:31
1 ：清水大悟 ◆P7zNvmCX/k ：2009/12/06(日) 10:47:17 ID:???
※(注)この卑猥AAは過去に邪宗連合のガセネタ製造アンチが信平レイプ事件をでっち上げ創価中傷に必死に
用いた(作成)いわく付きの物である｡ 今ここに再びこのAAによってアンチは逆攻撃されるのであった！
☆法華ヲタ ◆もＳ ◆もセンズリのおかず！ド腐れマンコ !!：
①鉄面III ◆FeN9FwJ00o ←単なる馬鹿 (大爆笑
②ギャグ係 ◆hNFCp0grj ←学歴詐称馬鹿 (大爆笑
③eco ◆Smw69BiSBo ←多重コテ使い馬鹿(大爆笑
④元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑤Ｓ ◆42wGf2GOqE ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑥bachi ◆KUMAaV.q2s ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑦土山 ◆ZkATMGJp3g ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑧清？大？◆?？？？？←？？？ 謎の馬鹿者 近日全面公開乞う御期待 !!
⑨ヒロサトル ←阿呆の自演グループ←マヌケ(大爆笑
⑩築山 ◆7sOzT5t1fzjo ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑪法華ヲタ ◆8PR9uxYCzw ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑫春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ←〈祝〉入閣おめでとうございます。(大爆笑
⑬樋田昌志 ◆ahoaHoBaKA ←〈祝〉入閣おめでとうございます。(大爆笑
↓ガセネタ製造アンチ↓のアイドル！｢センズリのおかず｣信平の悪臭が鼻を突くド腐れまんこ(大爆笑
腿 ＼＿ | ＿／お毛毛
彡彡彡
ミミミミ ←ココを焼け マッチ一本火事のもと～～♪(大爆笑
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道 （神道）(大爆笑
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰神 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇（小陰神）(大爆笑
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─★宗門【見て肛門様】（邪宗-日顕宗-法華講-顕正会等々の馬鹿作アンチ)（もちろん共産党も含む）(大爆笑
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
この卑猥AAはアンチのアキレス腱だ !!!
205:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/09 20:02:31
今、過去ログ掘ってたのに、土山さんに先に書かれたか……。(苦笑)
>>203
> 俺は創価じゃないよ。ｗ
いや、悪いんだけどね。私もキミを『（悪質な）創価学会員じゃないか？』と疑ってるんだｗ
> 春田さんこれ読んだら答えて。こういうのは勝手な決め付けじゃないの？
> なんかおかしいよ。言ってることとやってることが違うよ。
そうだね。確かに土山氏の書き方だとちょっと問題はあるかも知れない。
けどね、私も実のところ土山氏と同じ根拠で、“キミ個人”を疑っているんだよ。
その根拠となる過去ログを今掘ってたところなんだが、まだ途中だけど
これ以上スレ違いなやりとりが続くのも何だから、もう晒しておこうか。
206:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/09 20:04:23
>>205続き
【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
↑のレス番245の私の指摘と、そこで指摘した↓のリンク先のログを参照。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
＞121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/01/11(金) 11:23:16 ID:???
＞猿行者さん法律ヲタ氏も指摘している通り自分の満たない部分ってあるかと
＞思うのだがその部分を満たす努力をしていかなくてはならないんだよ
＞それを認めたくは無い部分って確かにあるとは認識しているはず先ずは
＞自分の心の声に耳を傾けて足りないものをはっきりと認識していく事から
＞はじめなくてはいけないね 何だと思う
＞春田の蛙氏も法律ヲタ氏も少し表現の仕方を変えてはいるけど同じ事を
言いたいのは分かるだろ先ずはその辺りのことを満たしていかないと
＞同じ過ちを繰り返してしまうと指摘されているんだ 何だと思う?
＞
＞それは知性と常識さらには人に対する優しさなんだよ二世三世に声かけて
＞行く前に先ずは知性磨こう痴性は磨きぬいているようだけど
↑改行位置といい、句読点を用いずに一気に書き連ねる語り口といい、>>194-195や>>202-203等とよく似てるよね。
丁重さを装いながら巧みに不信感や差別意識を煽り、スレ住人の分断を図るやり方などはそっくりと言える。
ちなみに↑の名無しの創価工作員さんは、私の指摘以降しばらくして、句読点の「。」は使うようになったんだ。
「、」は何故かほとんど使わないんだけどね。そう、ちょうど今のキミのように。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:07:07
あー言えばこう言うみなさん、こんばんは、
208:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/09 20:07:46
>>206続き
ところでキミは、書いてることがダブスタ満載だね。少なくともキミ自身は、主観的意見大賛成なんだろ？
だから、土山氏も“主観的に”キミを疑ってることを書いた。問題無いじゃないかｗ
ついでに、上記過去ログなどを根拠にした、私のキミに対する“主観的印象”も、書くのは自由なんだろうね？(笑)
―この“疑い”を“理不尽”だと思うなら、キミも創価学会員・元創価学会員に対する
悪質な決め付けや印象操作を、執拗にこのスレに垂れ流すのを即刻やめたまえ。少なくともキミのそれは、
上記過去ログ等を根拠とした私の“疑い”より、合理性にも一貫性にも欠けているぞ。
重要な点をもう一つ指摘しておこう。
キミが自分自身で述べた自己申告を信ずるならば、キミは創価学会とは
何の関係もなく、創価学会の二世三世会員さんを侮辱したい訳でもないという。
ならば、一体なぜ、これほどまでに延々としつこく“この脱会スレで”食い下がって、
ダブスタ満載の決め付けを書き続けることに執着してるのか？
過去も現在もこのスレに寄せられる悩みは、二世三世さんからのものが殆んどであるのが実情だが？
……創価学会へのヘイト感情をぶつけたいだけなら、（私はそのようなスレに賛同はしないが）
創価板には他に適切なスレが掃いて捨てるほどあるぞ。なのに何故、そこまでしつこくしつこく“ここに”書く？
キミが実は創価学会の工作員で、非活会員や脱会者への悪感情を煽り、
相談を出来にくくして内部の方の外へ向かう気持ちを萎縮させたい、と。
「脱会するなら覚悟しろよ～」「外部の皆さんも脱会者や非活を信じるなよ～」と囁くことによってね。
―これ以上に合理的・合目的的な説明があるのなら、キミが長々延々とこだわって続けている
ここでの陰湿な書き込みについての釈明を、是非とも聞かせてくれたまえ。
それが納得のいく説明であれば、私は自説を取り下げるのに吝かではないよ。
209:政教分離名無しさん
09/12/09 20:47:18 WpQ+C1Tb
やっぱり、２ちゃん工作員（創価？）がいるのかもしれないな。
俺の考えでは、創価板には、男３人、女２人か？
210:197
09/12/09 21:02:17
>>202
創価のレッテル張られた俺がなぜ脱会者＆アドバイスする人を擁護するの？
ここは脱会者の不安とか脱会後について、
経験者がアドバイスするスレかと思ってたよ。
俺のほうが間違ってたなら申し訳ない。素直に謝るわ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:03:15 19HDMT/Q
>>201
残念でした。
二世であろうが三世であろうが、
生まれたときから創価式英才洗脳教育を受けて育っても、
私のように信心を池田思想に破られないでいる人も組織には存在するんだよ。
この組織の奥深さは、まだまだ一般ピープルの域を出ないあなたには分からないものよw
212:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/09 21:10:08 uf3HlWzO
>>157
脱会済み２．５世です。こんばんは
>脱会者リストってマジで存在するの？今脱会手続き中なんだけど聞いたらそんなのないって言われたけど
私もそういうものが有るとは聞いたことがないですし、見たこと無いです
創価の人は自分の仕事以外に日々の活動として選挙、折伏、座談会、会員さんへの家庭訪問等々に
忙しいので、そういうものを作る時間も作った上で何かに利用する時間など無いように思いますが・・・
(さすがに大事な学会活動より、脱会者に関わる事を優先させるとは思えないので)
脱会されるにあたって、何かいやがらせをされるのでは無いか・・・など色々ご心配なのだろうとお察しします
私も脱会を決めるまで色々悩みました
「脱会したら死んだ犬を投げ込まれる」wと聞いていたので、何かいやがらせをされるのではないか…
親も創価なので、親がいじめられるのではないか…色々、起こりそうな事とその対処法とを
シュミレーションして、脱会することの利点と欠点を比較した上で、脱会を選びました
213:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/09 21:10:36 uf3HlWzO
>>157さんへ (>>212続き)
私の場合は夜の家庭訪問や選挙の連絡が頻繁だったので、まずそれを止めたかったのと
子供の頃からいやな思いを沢山したのでとにかく創価から離れたかったのが理由です
脱会届けを出すということは公式に学会員ではなくなるという事です
学会員が訪問して来た時、帰れと言っても帰らなければ「一般人の家に居座る学会員が居る」と警察を呼ぼう
もしイタズラをされたとしたらこれまた警察へ。親がいじめられたら親も脱会させる良い機会になる
脱会したからと言って名簿から名前が消えるかどうかしりません
(統監は家庭単位で、非学会員の家族の名前も載ってるはずですので名前の記録自体はあるかも)
脱会者リストなるものがあるかどうかわかりません(個人的には無いと思うけど)
でも、名前が消えて無くても、リストがあったとしても、何か嫌がらせをされたとしても
脱会して、その後の事は１つずつ対処する、対処できると私はそう思いました。
実際には、脱会届の確認に来た学会員に(届いて割りとすぐ１回確認に来るようです)
ちょっと頓珍漢なイヤミを言われたぐらいです。親もいじめにも会わず学会活動をしています(ちっ
これはたぶん私の地区の学会員さんの(特に婦人部長さんの)人柄が良いからだと思っています(いやマジで
私の話ばかりで失礼しました
ところで>>157さんは具体的には今、何を不安に思ってらっしゃいますか
214:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/09 21:15:38 uf3HlWzO
２日前の発言にレスするなんてちょっと遅かったかな？
こないだ見かけて気になってたもんで・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:18:28
俺も三世だけどそんな感じだわ
しかし同時中継と新聞が嫌で活動やめた。
唱題会とか御書学習は好きだったし、人間関係も変な人はいなくて快適だった。
休眠状態に入って数年目に上の人が来た時に話のついでで脱会した。
二世・三世の子とは学会抜きで今でも飲みに行ったり旅行したりするよ
ただ、「選挙とか頼まなきゃならなくなるから疎遠を装っててくれ」
とは言われてる。
俺が脱会したことも「お前の考えだから止めないし、邪険にもしない。」と言ってた。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:20:18 EyKH1vsJ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人大丈夫かな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:26:51
まあガチの一世とか役職付きのやつから批判されるのはしゃーないわな
それが仕事みたいなもんでそれがやつらにとっての正義だから。
批判を受ける脱会者の気持ちなんていちいち考えちゃおれんのだろう。
上に折伏相手(友人)と脱会後に絶交状態になったってあったが
まぁそりゃそうだろうと。単なる二世どうしの付き合いとはちがうんだし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 21:29:32 5zDwRo8+
>>214はいい人ﾀﾞﾅｰ
219:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/09 21:32:58 uf3HlWzO
うちはまだ親が聖教新聞取ってるんで、婦人部長さんとは新聞代を払うときに顔を合わすけど
かけてたCDが玄関まで聞こえたら「うちの子もその曲よく聴いてるわー」とか世間話もするし
拍子抜けするほど何もない
親戚の青年部wはなんか疎遠にされてるのかなー？な雰囲気は感じるけど
親が行き来してるので自然と自分も行き来するし、会った時に直接何か言われた事はなし
そういや、婦人部のおばちゃんが近所の人の事を「○さんは活動する気もないのに脱会もしないから
家庭訪問しなくちゃいけなくて面倒だわー」みたいな事言ってて、やめたら創価の人も楽になるかも
と思ったのもあるな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:20:25
>>219
>活動する気もないのに脱会もしないから
内部アンチ対策に乗り出したんでしょうね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 14:42:29 UM+l0FFO
１０年くらい前から功徳話がなくなった気がする。
功徳ってなんだろう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 15:38:53
苦毒
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 17:24:41
>>217
でも脱会者リストなるものを作って一市民である脱会者を敵視し
その不幸話を仕入れて笑いのネタにするのは違うだろう。
あと脱会で絶交しておいて選挙ん時に来る神経の図太さ。
人としておかしいしだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:12:23
>>215
俺は逆だな。
脱会した後に「お前なんてバスにでもはねられて死ねよ。池田先生や俺たちの恩をあだで返しやがって」ってメールが来た。
そして、何度か連絡したけどついに返信来なかった。内部時代に紹介者含め14人ほど仲のよかった、飲み仲間、活動以外でも
サッカーや野球観戦、旅行、時には風俗にも行った仲だったが全員から着信拒否されて一人からは「裏切り者はかけてくんなよ」と。
こっちは脱会後も友達だと思ったけど残念だったな。悲しかったな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:13:28 erfg3Lpl
>>223
元創価班だけど都内のＳ文化会館の創価班室に脱会したババアの写真が貼ってあって「脱会者」と書かれていたのを見た。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 18:34:02
げ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:08:49 hbwPZXz3
>>215はレアなケースだよ。脱会に理解は示しても、そこで絶縁というケースがほとんどだよ。
通常は>>224のケース。今までの人間関係って？って思いたくなるよ。
所詮は創価の人間関係なんて創価でのみしかつながっていない薄っぺらいものなんだよ。
創価時代の友達とは向こうから切って来て連絡ないけど非創価の奴らとは前の職場、高校の同級生
とはつながりがあるからね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:39:56 naAMU1hi
>>225
俺が任務でついていた会館なんて7人くらい脱会者の写真と名前が掲示してあったぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 21:55:37
>>227
脱会してみてわかる人のつながり。
創価のつながりのほとんどは、創価でのみ繋がっているだけの
悲しいものなんだ。俺も前の彼女が、創価でそれがきっかけで入信したけど
脱会した時に別れてくれって言われた。
今思うと、デートもSEXも創価のためのもの。逆に創価＝池田のためなら
男ともSEX出来ちゃうのが、創価女ってことなんだと思うと、怖いな。
230:政教分離名無しさん
09/12/10 22:24:52 fnzhD6lo
>>228
思いっきり、肖像権侵害だな。
トップ自ら、人権うんぬん言ってる団体が、これかよ。
そんな事を考える幹部も幹部だな。
他人の肖像権侵害するような事を考えたのは、誰が言いだしっぺなんだ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 22:40:46 pYNyL9eN
見つからないように写メで写して本人に知らせて告訴させ・・
無理か
232:政教分離名無しさん
09/12/10 23:07:33 fnzhD6lo
>>231
被害にあってる人たちの顔は塗りつぶして、ネットにUPすればいいよ。
こういうのは、多くの人に教えるのがいいよ。
なるべく会館内部も撮影してばら撒くと効果的。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 01:49:29
>>215だがここで色々聞いてるとそれぞれなんだな。
やつらの結婚式にももちろん出席したし、親父さんに御馳走してもらうこともある。
脱会すると決めた時はこちらも身構えたけど逆に親父さんに
「悩んでたのに相談に乗れんですまんかったな」とか
「なんかひどいこと言われても俺が守ってやるで絶縁したら許さんぞ」と
言われてホロッときたよ。
どっちかというと創価のつきあいというより地域で一緒に育った幼馴染だからかな。
>>229
俺にはそんな良い思い一度も無ry
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 02:08:03 GTHJ3ec0
>>221
法師功徳品第十九に六根清浄について詳しく書かれてある
それか上座部の教えの法句経にも「徳」についてかかれてあるのでよく読んでいくといい
学会教義で教えられる「功徳」などの下らないものには惑わされるな
235:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/11 02:29:26 Xv7RL9xg
>>233さん
＞ >>215だがここで色々聞いてるとそれぞれなんだな。
うん、そうそう。それぞれなんですよ。
それこそ脱会直後は創価に対する恨みと憤りでいっぱいって人もいれば、
特に積極的に反創価ってわけじゃなく、自分には合わないからやめただけって人もいる。
例えば後者の人が、アンチから創価に対する怒りを持つよう強要されたら息苦しいだろうし、
まして家族も脱会させなきゃ！みたいに言われたらたまんないよね。
>>1にリンクしてあるＱ＆Ａの作成に協力して下さった方のなかには、元々所属してた地元の組織は雰囲気よくて、
幹部も良い人だったって方もいるよ。だから、最初はアンチの批判なんて信用してなかったみたい。
ところが、その後引っ越した先の組織は酷かったらしくて、アンチが批判してたのはこういうことか、と。(笑)
たまに、自分が体験した以外の創価学会の姿は認めない！みたく言い張って、あなたや813さんみたいな体験を語ると
嘘つき扱いするアンチもいるけど、そういう人は困るなぁと私は思います。それとは逆に、自分が活動を強制されてないからと
「昔はともかく、今の創価学会に強制はありません」と言い張る内部アンチとも議論したことあるけどね。こっちも同じく困ります。(苦笑)
そういう、脱会したりアンチになっても頑なに自分の体験を振りかざす人＝実は創価学会的な思考に囚われてる人に、もうちょっとだけ広い視野で
外に踏み出してもらうためにも、あなたのような体験をスレに投下してもらえるのは、貴重な機会になるんじゃないかなと私は思いますよ。
どっちも“ほんとう”であって、どっちかが上なわけでも、より正しい立場なわけでもありませんからね。
236:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/11 02:45:44 Xv7RL9xg
＞脱会者リスト
こっちのスレ↓では、携帯で撮った画像うｐしてた方もいたね。もうアップローダの期限切れで見られなくなってるし、
今話題になってるような、写真付きで会館に貼られてるってものとは違うみたいだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 04:39:17
脱会者リストと会館に本人無断で掲示してあるってひどいな
個人情報保護はどうなってんだよ
犯罪者じゃあるまいし
こんなことやってるなら、近所の迷惑学会員リストを町内会で作られても文句ないよな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:30:29
脱会者を恨むなんて人としておかしいよ。
内部の人はなんでそんなことがわからないのかなあ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 11:41:24
脱会者が羨ましいのだろう
地獄の創価を抜け出して抜け出せない自分がいる
これを亡者量産システムという
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 12:36:43
脱会者＝裏切り者だからね…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:10:15 a1/xtRgJ
脱会者がうらやましいだけです。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:41:39 U0gSE0X9
突然すみません。
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) の方でも書き込んだ者なんですが、名前と住所を書いてしまって、印鑑は押印せず、また「入会します」という意志表示もしていない場合、これは入会した事になってしまうんでしょうか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 14:44:38 U0gSE0X9
すみません、URL間違えてました。
こちらですね。
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:02:01
これのことかの？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 15:15:58
>>242
入会には条件があります
（１）２名以上の会員による紹介と本人の意思の確認。
（２）3か月以上の機関紙の購読
（３） 2回以上の座談会への出席
●正式な入会。
全国の会館で毎月行われる「新入会勤行会」に参加。
（御本尊が授与されます。）
●その他の条件
同居家族がある場合は同居家族の了解が必要です。
未成年の場合は、親権者の承諾が必要です
ですので、あなたの場合はいまだ正式には未入会ということになりますが、そんな理屈が通用する相手ではありません。
入会カードにサインした以上は入会したものとして周りからは扱われますよ。
すでに新入会勤行会の出席の手配や、これから毎月出席することになる座談会のセッティング、新聞やその他機関紙の購読の手配なども進んでいるでしょう。
かといって入会を断ったらどうなるか、本人意思もよく確かめずに入会させる団体のメンバーのやることですからご想像のとおりです。
さっさと辞めて縁を切ることが一番よい選択でしょうね。
運が悪かったとあきらめてください。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 16:00:15
>>242
>座談会はすぐ近くの民家で開かれていて、中に入ると他支店の支店長や自分の直属の上司、会社の事務員まで参加していました。
単に社長に呼ばれて参加していたのではなく、すでに会員であることは間違いないと思います。
外部を入会させるぞ！というときには、呼べるだけの人を呼んで数の力で押し切るのが創価学会の常套手段です。
247:政教分離名無しさん
09/12/11 16:39:25 4HPcKunV
>>242
まずはテンプレを見て、脱会届を出してはどうでしょうか？
分からないところがあれば、大きな郵便局に聞くのも手ですよ。