09/01/30 16:20:37
創価学会員へ忠告する
今からお寺に戻っても苛めを受けて不幸になるだけですよ。
元学会員なんて総スカン
419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:26:32 wEHnO+kH
元学会員に対して色メガネがない、とは言えない
420:GHJK
09/01/30 16:34:09
>>404>>406>>もあさん
>> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
>> 金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
>> 更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
>> 勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
>お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません レスする人の自由です
その認識は誤り。まだネットで発言するということが公言であるということが認識できないの?
>まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
上記のものは命令ではなく、『拒否の意思表示』である。これは法的に有効である。
故に、俺に対して450氏がレスしてくるようであれば、なんらかの手段に出ざるを得ない。
尤も、拒否したのが450氏であるからその返答で私の強い拒否を表したものでもあるけどね。
仮に特定の誰かのレスを拒否したい場合はこれで十分。まぁ、あなたからしてそういう認識なんだね。
ま、俺は俺の考える余計なトラブルを避けたいだけ。
>連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
>という事も視野に入れても良いと思います
いや、それはしない。2ちゃんでスレ主になるつもりはない。他でもやってるからね。
ここは片手間でやってるだけ。ただ、やはり連投規制はイラッとくる。でもそれは仕方がないと思ってる。
俺は2ちゃんの管理人ではないからね。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:34:12 680FXPwK
そりゃそうだろう
変節漢だからな
422:ニセ本尊
09/01/30 16:34:54 xsfOtH/q
古いお寺なら 多少
あるかもね。
ただ、学会の誤った指導
が原因だから、檀家さん
を責めてはいけない。
423:GHJK
09/01/30 16:34:59
>>404>>406>>もあさん続き。
>また、2chという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
>明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
>今のレスの進みで行けば2chでは常識の範囲なのです
>匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
そう、それ。2ちゃんは他板と比べて常識がおかしい。俺はあくまでネットの板の常識に従うまで。それが無難だからである。
匿名とは言え、人によっては問題にすれば損害が発生する。可能性がないとは言えない。
それがハンネを付けていようといまと、問題がおこればIPを追跡して特定されてしまう。
ハンネ有る無しはさして関係ない。だから2ちゃんから逮捕者が他板よりも多く出ている。
それが現実であり、イコール、法律の観点からすれば、2ちゃんの常識はネットの他板では非常識ということになる。
2ちゃんの常識とは距離を置いて書き込みをしたほうが身のためだと思うね。
>また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、
それは先日調べた。特に2ちゃんは別字を当てたりするから解りづらい。それで酉については考え中。
>これは俺の経験則ですが、連続投稿規制に嵌り、暫く時間をおいている間に頭に血が上ったのが冷めることも
>あります、あながち連続投稿規制が悪であるとは言い切れない効果があります
ま、もあさんはそうなんだろうけど、俺は他板が長くてね、連投規制が無いところでやってきてるからやっぱり馴染めない。
長年それでやってきてるから、頭が冷えるどころか、かえってタイムリーにやれないことに苛立ちを覚える。
俺にとってはここの投稿システムは精神的に悪いようだ(苦笑)
>また、このところ同志討ち状態が続いているのが新参法華講の俺としては残念です
俺とアレのことかい?ならば俺は絶対にアレを法華講だとは認めない。
アレの自己申告によれば「御住職」を師匠と思ってるということらしいが、やってることは面従腹背。
色々な考え方があってもいいが、謗法行為であれば、そういう人間の主義主張は例え法華講であろうとも徹底的に叩く。
これまでもそうしてきたし、この姿勢は変わらない。
424:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 16:35:15
>>418
まったくデマ、私は元学会だったけども、ご下附の時
なんとも暖かい包み込んでくれるようなご住職でした。
まったく元学会だからと心配は無用です。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:35:35 680FXPwK
>>421は>>419へのレス
426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:37:37
学会員を表だった苛めはしない。当たり前だ。
しかし絶対に信用もしない。
そもそも話をするのも断る。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 16:39:17 rsKfFiH+
壇家の根性が腐っている
428:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 16:53:04
>>427
総別の二義をわきまえない、学会の方が信心腐ってる
429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 17:00:24
>>418
ありがとう。
腹が決まった。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 17:00:45
大作の信心が、腐っている。
431:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 17:09:14
>>430
信心というのも勿体ない。。。。。
432:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 17:13:51
法論から逃げ逃げ 答え 絶対勝てないから
URLリンク(jp.youtube.com)
433:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 17:17:29
URLリンク(jp.youtube.com)
434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 17:57:04
不良くんへ
現状では狂人走れば不狂人も走るの愚を犯し法華講の評価が下がるだけですから代々檀家さんは「あぼーん」にして
捨て置きます。
法華講内部の実情は>>252に誰かが過去ログを貼っていますが色々な講があります。
法華講員にも色々な人がいます。
学会で一所懸命に活動してきた人は法華講でもそうであり法華講なら楽な信心が出来ると思って入講した人は直に
お寺に来なくなります。
代々檀家を抱える日蓮正宗寺院は少数ですが住職は新旧信徒の間で苦労が多いようです。
本来宗教板に書きたいところですがここに書いておきます。
>>380
過去ログに登場する「題目くん」は宗教板で日蓮正宗の正義(しょうぎ)を訴えるスレを立て盛り上がり沢山の人が集まって
きたものでした。
そこで未熟な彼から日興門流を守るべく是々非々で法華講以外のコテハンも奮闘したものです。
(宗教板でも人は集まる)
信心ある法華講員で本音を語るのは俺だけと思われますからリアルで聞けない事は宗教板に来てください。
>>418
日蓮正宗法華講は元創価学会員が大半。旧信徒のいる寺院は少数、元来日蓮正宗は弱小宗派だからね。
如何なる人も救うのが日蓮正宗。
435:GHJK
09/01/30 18:02:36
『代々と52年組と平成2年以降の脱会組』
大きく分けてこの3タイプがある。
代々は末寺一本の法華講衆で創価を知らない。
52年組は創価と法華講を知っている。
平成2年組は創価一本でやってきたから法華講を知らない。
この関係からそれぞれ温度差がある。
52年組は両方知ってるわけだが長い年数をかけて法華講らしくなっている。
ところが平成2年組は創価しか知らないから、法華講の体質に馴染み辛い。
それは52年組も最初はそうだったのである。
平成2年組は創価しか知らないから『信心活動』と言えば、
創価の活動がどうしても基本になるため、法華講の活動が最初は馴染めない。
要するに『畑違い』なのである。
故に創価から法華講に移って来た最初の頃は法華講と創価の活動とのギャップに苦悩するようだ。
でもそれは仕方がない、『畑違い』の所へきたのであるから。
現在、道理から言って檀家や代々は当然法華講の中では先人であり先輩であり、平成2年組は後輩になる。
ところが創価からやって来た頃は創価の人間主義という弊害から、
『同じ信心をしてるんだから皆平等』という観点と
やって来た『行』に対する自負心から不平不満を口にする。
創価から来たばかりの人間にとっていくら創価と比べても詮無きことである。
世間の言葉である『郷に入りては郷に従え』である。
凡そ、世間でみても学校なり会社なり少なからず先輩後輩があり、校風・社風というものがある。
436:GHJK
09/01/30 18:03:37
よって、なにも法華講が特別ではない。世間でもそうである。
しかし、創価から来たばかりの人間にとって、その心情は理解できる。
ただ、弁えなくてはならないのは創価から来た人間のほうである。
ただ、ここ数年の講中を見ると創価から来た平成2年組は年数はかかったが、
法華講員らしくなってきてると思う。今では分け隔てなく仲良くやっている。
また、お互いが学びあい、いい面はお互い取り入れてやっている。
創価や法華講退転した人間は檀家や先に法華講となっている講員から、
苛められると吹聴しているが、それは法華講の躾であって苛めではない。
ただ代々や先に法華講になってる人間も創価から来たての人間も
所詮凡夫であるため完璧ではない。
人間の組織であればいろいろあるのは仕方が無い。
最初から"できた人間"ばかりではない。
法華講の信心はあくまで依法不依人であるため、何よりも法を中心として考える。
それは三宝が第一であり、そこを出発点として血脈の次第から物事を考えていく。
故に末寺の御住職を手続ぎの師匠として御住職から教導を受けるのである。
他方、創価の信心は何よりも行を優先する。行あってこその信心であると。
これが最大の違いである。
故に、創価から来たばかりの人間が戸惑われるのは仕方がない。
創価は三宝の重要性を教えてこなかったのである。
よって、温度差は仕方ないことなのであるが年数をかけて法華講員らしくなってくる。
最初は拝し方が違い、また活動スタイルも違う『畑違い同志』なのだからいろいろあってしかるべきである。
437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 18:11:45 Tz6UpTHr
犬作の証人喚問
438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 18:23:19 Y3t47ld8
子供を虐待している人間は常に
「躾」
という言葉を必死で使う。
なかには本当に殺してしまう人もいる。
439:GHJK
09/01/30 18:30:37
>>434
↑どうやらこの者は法華講を代表してるものと勘違いしてるようだ。
>信心ある法華講員で本音を語るのは俺だけと思われますからリアルで聞けない事は宗教板に来てください。
↑そもそもこの思考が大間違いであり根本的におかしいのである。
『信心ある法華講員』であれば、「俺に聞け」ではなく、
『菩提寺の御住職にお伺いを立てて下さい』というのが信心ある法華講員である。
随分偉そうな法華講である。
そもそも菩提寺には『手続ぎの師匠』たる指導教師として
時の御法主上人から任命を受けた御住職がおられるのであり、
まずここに師弟の血脈があるのである。
そしてその菩提寺には御住職がおられ所属する法華講衆がいるのであり、
ここに御住職と信徒との師弟の血脈が存するのである。
その菩提寺の御住職を飛び越して何を偉そうに「俺に聞け」か。
まさに法華講の恥曝しである!
確かにネットの板では講員同士色々な情報や体験等を聞けるだろうが、
一講員が血脈血統を飛び越すなど言語道断である。
くれぐれも法華講諸氏はこんな血脈を軽んじる心得違いの
『>>434自称法華講員の戯言』を聞かぬように願います。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 18:40:01
代々檀家の人はなんで折伏をしないんだろう。
441:GHJK
09/01/30 18:47:23
>>439『追記』
菩提寺の御住職は土地柄の因習等を鑑みながら
法華講衆に教導を行われるのである。
よって、それぞれの寺院で指導が異なることがあるが、
それはそういった事に関係しているのであり、
返せばその寺院に所属する法華講衆自体の因縁等が絡んでいるのである。
それを一講員が「うち寺はあーでもないこーでもない」と愚痴ったり、
「俺は法華講の内情をよく知ってるんだ!」などと偉そうにベラベラ得意げに言うのは慢心の顕れである。
自分の支部と他の支部を比べて論議染みたことをするのは、
真の法華講衆のすることではない。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 18:50:10
ネットではかなり本音の部分がのぞける。
>>418は真実だろうと思う。
差別感を感じて孤独なんだろうと察します。
人間とは最終的には感情だと思う。
どんなにスレッドにやっつけても
結局>>418のような素朴な感情が人の気持ちを動かすものだ。
443:快人21面相
09/01/30 18:51:01
>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします
また、2chという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば2chでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません
(続く)
444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 18:53:40
長い!!
445:快人21面相
09/01/30 18:53:55
>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします
また、2chという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば2chでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません
(続く)
446:快人21面相
09/01/30 18:54:15
>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします
また、2chという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば2chでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません
(続く)
447:快人21面相 jr,
09/01/30 19:08:11
. 君は 親方様の逆鱗に触れた
448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:12:21 r9bArv25
法華講で寂しい思いをしていらっしゃる皆さんへ
学会へ戻っておいで
449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:24:38 P4zsfozK
そんなに差別があるのか。
仏教の精神もへったくれもないな。
450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:29:19 wcqvUEGa
情に左右されフラフラして無間地獄に逝きたい人は創価学会へ
法に依って一心に三宝を見奉らんと欲して成仏得道を遂げたいなら日蓮正宗へ
法華講の皆さん、創価学会員の皆さん、あなたならどちらを選択しますか?
451:山口
09/01/30 19:32:34 qotXJw/V
>>450
勿論、こっちです
URLリンク(m.youtube.com)
452:快人21面相 Jr.
09/01/30 19:33:16
. 親方様の館
34°43'12.08"N 135°13'35.25"E
453:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 19:38:18
>>448
以前は血脈があった、今はなくなったと御都合主義でフラフラする
三宝破壊団体に死んでも戻りません。
454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:39:05 tNKyIdCB
学会は法華経の行者の故か、あだまれてるなあ。
経文通りだな。
そして哀れに退転したものは>>418のようになり
不幸をさらしにくる
455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 19:53:15 wcqvUEGa
URLリンク(current.bbs.thebbs.jp)
特に中程の記述に注目して下さい
これでこそ素晴らしい創価学会です♪~
こんな共食いするような宗教 ボクは
いやだぁ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!
456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:02:45 TPBYCxfU
宗教で悩んだら
日蓮宗へ
457:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 20:07:45
>>456
Σ(- -ノ)ノ エェ!? 身延に(笑)?
458:快人21面相 Jr.
09/01/30 20:14:58
. 君の居る処 嵐来る
459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:16:32 BcwFgOUg
>>457
消臭よりマシかもよ
結集地獄、供養地獄に落ちなくて平らかなりって
教学は正宗の比では無い
460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:19:13 VkhrbLce
法華講に行って>>418状態になるようならね、身延も可
461:怪人60面相
09/01/30 20:19:28
>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします
また、2chという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば2chでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません
(続く)
462:快人21面相 Jr.
09/01/30 20:20:19
. 君の居る処 必ず嵐来る
463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:22:36
>>453
それをいうなら昔は創価を容認、総講頭にまでしていたのが
S ◆42wGf2GOqE
正宗も方針はふらふらしてる。
464:怪人60面相
09/01/30 20:25:07
>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします
また、2chという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば2chでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
462 :快人21面相 Jr.:2009/01/30(金) 20:20:19 ID:???
. 君の居る処 必ず嵐来る
465:快人21面相 Jr.
09/01/30 20:25:13
. 君の居る処 必ず親方様来る
466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:27:03 qotXJw/V
>>459
お前まだ学会の洗脳溶けないの
今どき珍しいね
かなりの田舎者だろURLリンク(m.youtube.com)
467:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 20:28:11
>>459
へえ~ しゃく門の阿弥陀釈迦牟尼仏を、仏宝 末法の御本仏であらせられる大聖人様を僧宝とするのが正しいの??
へぇ~おもろいね
468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:30:05
>>453
それをいうなら昔は創価を容認、総講頭にまでしていたのが
S ◆42wGf2GOqE
正宗も方針はふらふらしてるご都合主義
469:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 20:32:42
>>468
まさか池田はんが、模刻本尊7体も作って、細井管長を裏切るとは思わなかったさ
そういう、宗門のっとりなど考えなかったら、宗門と創価は一致団結して出来ていただろうにな
残念だね。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:35:05
もっと業を積め
471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:35:29
>>469
破門への過程はどうであれ
正宗の方針が180度変わったのは認めなくてはいけない=ご都合主義
472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:36:12
今までromってたけど宗門にはそんなに差別があるんだね。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:38:06
正本堂破壊の歴史的認識でしょう
創価学会は日本史の 教科書からも削除されているしこの日本のカオス状態はなんとかしなければ!
474:472
09/01/30 20:38:30
非正規だから世間でつらい思いをしているのに
宗門に行って元学会員という目で見られたらたまらない。
宗教なんかで幸せにはなれないってことか。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:44:30
レス番435の問題は組織としてありがちな問題であって
法華講が悪いってわけじゃないけどな
新参と代々じゃあ雰囲気に差はあるよ。層化でも少しは
476:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:47:35 GkI26vRS
>>474
人生で迷ってしまったあなたに日蓮宗
>>418さんもどうぞ
477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:50:00 uoy9ARM1
キリスト教では神の前では平等です。
魂が疲れた方重荷を背負った方非正規の方
教会へお越し下さい。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:52:34 FPyDBpHa
確かにキリスト教では古参と新参の差別はない。
社会の差別に苦しんでいるなら
宗教戦争を繰り広げる宗創より
キリスト教が良いかもね。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:56:07 WkmIubrZ
大切なことは正邪より救いですか
480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 20:58:16 BcwFgOUg
>>467
早くエロ坊主の㌧でも解釈出さんかい
御書も読めない消臭チョー藁
三宝って誰の解釈かな??
481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:01:48 zuYcDfBa
学会員も法華講も目の前で苦しんでいる人を救わないんだよな
しょせんその程度なんだよ
482:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:03:58
宗教の正体見たり枯れ尾花
483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:09:24
>>480
フリーでも日興門流支持じゃなかったのかよ
もうここははやらねーぞww
旬
スレリンク(psy板)
484:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:16:48 Tz6UpTHr
多スレで聞いたら
創価って220万しかいないって
485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:24:16
五老僧と日興上人の分裂からしてすでに始まっていたんだよ
後世の人たちは戸惑うばかり
この御本尊様は世界中の人が拝むもので
スケールが違ってたんだね
486:450
09/01/30 21:24:37
>>381
>一念三千はご存じでしょうか?
大まかなところは聞いたことがあるが、話の内容からは一念三千を知識として
知っていても、功徳と魔の通力の区別が即できるってわけでもなさそうだ。
良いことの後に悪いことが起きれば魔の通力ってことかな。
人生の中でそんなのしょっちゅうだから、どれが魔の通力?と思う。
日蓮正宗信徒にならない限り、区別することはできないのかな。
だとすれば、魔の通力と思ってもいない人、区別が付かない人にはいくら
説明しても、理解できようがない。
偽本尊がどうのこうの言っても、魔の通力とは思っていないのだもの。
それとも、日蓮正宗の信者は良いことばかりで、悪いことが一切おきないのかな。
487:快人21面相 Jr.
09/01/30 21:38:49
. 君の居る処 必ず親方様来る
謝罪あるのみ
488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:41:55
>>487
創価学会員は耳の奥にGPSを埋め込まれている
489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:43:15 BcwFgOUg
>>483
僕を誰だと思っているのですかw
尿管だけは嫌いなのど~ぇす
喪家で使えない椰子は即尿管でちゅwww
490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 21:53:46
>489
GPS埋め込まれた学会員の一例
491:ニセ本尊
09/01/30 22:17:08 xsfOtH/q
日蓮宗の 教学?
鬼子母神 が本尊!!
492:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 22:21:00
>>480
およそ仏法に、仏祖三宝尊のない宗派はないでしょ?
あなたまじで三宝もしらないで、自分の宗派が正しいと豪語してるの
危ないね~まさに、盲信 邪信のさいたるものだね
493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:23:20
>>340
>不確定の研究段階のものをもって何が「盲信者へ一直線だよ」だね?研究段階のものと歴史をゴッチャにしてるのは君である。
>君が客観的な説得力を持っていない。
「客観的な説得力がない」と断ずるより、まず「あなたの主張を客観的に論証せよ」と問うべきだな
『仏滅年代は紀元前400年前後』
インドは歴史という概念が薄い国のようで、歴史資料が乏しい
そのため近年まで釈迦が歴史的に実在したかすら証明されていなかった
アショーカ王はマウリア朝第3代の王で、仏の入滅から約百年後に出現された王とされる
彼は各地に法勅を知らしめるため、石柱に詔勅文を刻んだ
そしてルンビニに建てた石柱に、ブッダの誕生された地であることと、租税を免除することが書かれていたことにより
釈迦が歴史上実在したことが認められた
アショーカ王の即位年代は、ギリシャに残る資料から西紀前266年と推定される
アショーカ王は仏滅後約百年後の王とされるので、仏滅年代は紀元前400前後というのが定説になっている
日蓮さんが依用した仏滅年代を紀元前949年とした根拠である『周書異記』は唐代に
儒教や道教に対して仏教の優位性を示すために偽作されたものとされ、
記述も周王朝時代の中国の出来事を記した形を取っており、仏伝資料としての信用性がまったくない
494:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 22:26:52
創価学会は宗門から破門され、すでに日蓮正宗の信徒団体ではありません。
したがって、創価学会に現在所属している人は、去る平成9年11月30日までに創価学会を脱会しなければ、
日蓮正宗の信徒資格が消滅すると通告もあったはずです。
その通告も目に向けさせないようにしたのが、創価学会池田大作等です。
授与書きを勝手に消した 「ニセ本尊」を作製するなど、完全に邪教と化した創価学会にこのまま所属し、
さらに謗法を重ねて成仏の道を閉ざしてしまうのはあまりにも愚かです。今こそ創価学会の悪縁を断ち切り、
日蓮正宗信徒として清浄な信心を貫かれるよう、心から念願します。
くわしいことは本宗の寺院教会へお尋ねください。
495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:28:31
そして信徒達から「元学会員」として冷遇され不幸を感じる
496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:29:34
そしてキリスト教の優しさに救われるのです。
497:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 22:31:48
『御本尊七箇相承』
「代代の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」
『本因妙抄』
「此の血脈並びに本尊の大事は日蓮嫡々座主伝法の書、塔中相承の禀承唯授一人の血脈なり」
これら相伝書の御文は、前に掲げた『一期弘法抄』における、「血脈次第日蓮日興」の深義により、唯授一人の日興上人にあますところなく御相承された
下種仏法の法体法義が、さらに、日目上人已来の御歴代上人に滞りなく伝承されていることを証しています。
日蓮大聖人が『四恩抄』に
「末代の凡夫、三宝の恩を蒙りて三宝の恩を報ぜず、いかにしてか仏道を成ぜん」 また「仏宝、法宝は、僧によって住す」ともある
仏宝法宝は僧によってこそ末法に久住するのです。ゆえに、大石寺26世日寛上人は、『当流行事抄』に
「久遠元初の僧宝とは、即ち是れ開山上人なり」
と示され、さらに『三宝抄』に
「爾来日目日道代々咸く是れ僧宝なり、及び門流の大衆亦爾なり云々」
と、日興上人を随一として、大石寺の代々の御歴代上人を僧の宝と仰ぐ、僧俗和合の中にこそ真の信心の血脈があることを御指南されています
創価学会が、大石寺の御歴代上人を誹謗中傷することは、そのまま大聖人、日興上人、そして日寛上人の御聖意を踏みにじる大謗法であることを知らねばなりません。
しかもあなた達が拝んでるニセ本尊は 26世 日寛上人様のでは~? 日寛上人様の聖意を踏みにじってもいいのかな?
498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:34:09
人間理屈じゃない
499:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 22:34:17
宗門では、信徒団体が宗教法人となった前例などまったく無かったことから、異論もありましたが、
戸田会長の信心を信頼し、創価学会の宗教法人取得を認めることにしたのです。このとき創価学会は、
会員を本宗の正しい信仰につかせるために
1.折伏した人は信徒として各寺院に所属させること。
2.当山(日蓮正宗)の教義を守ること。
3.仏・法・僧の三宝を守ること。
の三箇条を守ることを固く約束して宗教法人となったのです。
創価学会の法人設立時における、この宗門との約束は、学会員が日蓮正宗の信仰を正しく持ち、
真実の成仏の道を歩むために、絶対に踏み外してはならない基本原則だったのです。ところが、
この三原則を、まったく知らない創価学会員があまりにも多いのです。
かつて戸田会長は、もし創価学会が宗門に迷惑をかけるようなことになったら、直ちに解散させて下さいと、
時の御法主上人に言上されました。今日の創価学会の姿は、まさしく、法人設立時の三原則をことごとく踏みにじるものであります。
もし戸田会長が存命であれば、自ら直ちに解散を命じたことは間違いありません。
500:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 22:35:47
>>498
気持ちは分かるのですが
大聖人様は、「文証無きは悉く是邪の謂なり」と仰せですよ
あなたの倫理観や人生観で仏法を計っちゃいけないのです
501:GHJK
09/01/30 22:37:18
>>493
>アショーカ王の即位年代は、ギリシャに残る資料から西紀前266年と【推定される】
>儒教や道教に対して仏教の優位性を示すために偽作された【ものとされ】、
「【推定される】」「【ものとされ】」だからあくまでも推定の域を出てないということである。
それをもって「信用性がまったくない」というのは違うだろう。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:43:38
>>373
>公の場であるネットの板での発言は投稿者各自が公言したものに責任を負う義務が課せられている。
これはそうかもしれないが
>従って、公言した人間が発言したことについて、相手であるとか、第三者から、
>その公言について問われたり、要求されれば、応える義務が生じる。ということだよ。
義務が生じる?
裁判所で宣誓した証人じゃあるまいし、そんなルールは誰が決めたんだ?
公人すら「ノーコメント」を通すというのに、個人に「回答する義務がある」という概念は誰が決めたんだ?
法令に定められているのか?慣習として布衍しているのか?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 22:51:49
本門戒壇の大御本尊
↑
証明できてません!(><)
二箇相承と法主の血脈
↑
証明できてません!(><)
504:S ◆42wGf2GOqE
09/01/30 22:55:44
>>503
破折済み
過去レス読みなさい
505:邪教
09/01/30 23:03:22 QAxk/urq
創価学会はフランスにおいて、カルト教団に指定されている!何故にカルトなのか?熟考願いたい。日蓮正宗は立派な仏教の一宗派であり、一般の人が日蓮正宗=創価学会と、大きな勘違いをされることを嘆いておられる!
506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:27:08
>>381
不良さん
わかっているかもしれないけど、それ客観的な基準にはならないよ
その現証という、あなたの主観的な推論、推察は検証不可能だからね
>>501
>「【推定される】」「【ものとされ】」だからあくまでも推定の域を出てないということである。
両説を裏付ける根拠や蓋然性の有無と高低を考えるべき
『周書異記』が仏教史料として全く信用性がないのは
>その記述自体が周王朝時代の中国の出来事を記した形を取っている
ため
『周書異記』の仏滅年代が歴史的事実と主張したいなら、それを論証する必要がある
しかし、歴史学では話しにすらならない
507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:27:54 qH2/P8El
心配するな
一般市民は日蓮正宗なんて小さな教団なんか知らないし興味も無い
508:邪教
09/01/30 23:34:15 QAxk/urq
日蓮正宗が小さな《教団》? よく意味が解らん!? 私は他宗派であるが、日蓮正宗は、教団ではなく、一つの宗派と思われるが…。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:40:02
>>403
しかし
御法主日顕上人御講義
URLリンク(homepage3.nifty.com)
これ、(以下略)の説は学問的には検証不可能な話しだな
というより、これ日蓮本仏論を真とする論点先取になってる
【日蓮さんは正しい→仏滅年代を間違えていたけど、それはわざとだ】
これ信仰者の立場で、普通は
【日蓮さんは仏滅年代を間違えていた→日蓮さんも間違いを犯す人なんだ】
だなあ
それにしても、歴史と神話をきっちり分けようとするところはいい傾向だ
510:GHJK
09/01/30 23:45:37
>>502
>>公の場であるネットの板での発言は投稿者各自が公言したものに責任を負う義務が課せられている。
>これはそうかもしれないが
>>従って、公言した人間が発言したことについて、相手であるとか、第三者から、
>>その公言について問われたり、要求されれば、応える義務が生じる。ということだよ。
>義務が生じる?
>裁判所で宣誓した証人じゃあるまいし、そんなルールは誰が決めたんだ?
裁判所では宣誓つまり発言することに誓って真実を述宣べるということである。
特に法義論争ともなれば正邪の白黒をつけるということである。
それならば 「公言したものに責任を負う義務がある」というのは至極当然のこととなる。
それを↓
>公人すら「ノーコメント」を通すというのに、
と言って例えば俺が「ノーコメント」で通したら、君はなんて思う?
「ほれ、返答不能だから「ノーコメント」で逃げた」と思わないのか?
俺ならば絶対に思うね。まして宗論してる時であれば。
それを↓
>個人に「回答する義務がある」という概念は誰が決めたんだ?
>法令に定められているのか?慣習として布衍しているのか?
というのであれば、なんなら今後、「ノーコメント」で通してやろうか?そんなんじゃ納得すまい?(次レスに続く)
511:GHJK
09/01/30 23:46:33
>>502続き
さて、ちょうど裁判所の話が出てきたが、ではネットの板での公言というものが、
一般論争の場合はどうかと言えば、それはネットが"公の場"である以上、「公言」となる。
例えば、板でなくともサイトを運営してる者が自分は正しいと思って記述したが、根拠が示されてなければ、
第三者に根拠を追求されても文句は言えないということである。
それを運営者が「ノーコメント」で通してみろ。即刻「無責任」との烙印を押される。一般でも同じである。
確かに言論の自由はあるが、それはあくまで発言に責任を持つということであり、それを「ノーコメント」で通せば、
下手すればこの御時世、裁判に発展しやすい。
その時に証拠として訴えた側が用いるのが、相手が発言・記述したものである。
それを「ここは裁判じゃないから何を言っても構わないんだ」というその論法が通るのであれば、
それでは裁判沙汰にはならないだろう。が、現に2ちゃんでは公言記述が証拠として用いられるのである。
であれば、いくらネットの掲示板とは言え、公の場である以上、カキコした記述は公言したことになる。
よって公言した以上、その発言には責任と義務を負うのは当然のことである。ルールであり常識である。
俺が特によく要求するのは、具体的な根拠のない発言に対してばかりである。
根拠ない疑わしきものは徹底的に根拠の提示を求める。ましてや、質問の根拠が曖昧であれば。ということである。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:48:10
創価学会に興味があるので、学会員の方よろしかったらスカイプで話しませんか?
ID:kanegon_oxox
513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/30 23:52:19
>>510
>というのであれば、なんなら今後、「ノーコメント」で通してやろうか?そんなんじゃ納得すまい?(次レスに続く)
納得するかしないかはともかく、あなたにはその権利がある
そして私はそれを尊重する
>>511
何かの主張をする際、それを論証する必要がある
しかし回答する「義務」はない
ただ、その発言に根拠と信憑性がないと見なされるだけだ
514:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/01/30 23:55:26 sCpID2nH BE:2117594579-2BP(1495)
>>420>>423 GHJK
> >お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません レスする人の自由です
> その認識は誤り。まだネットで発言するということが公言であるということが認識できないの?
普通の掲示板はそうでしょうし、管理人も荒れれば速やかに対処できるでしょう
ですが、2chは2chを知らない人の常識の通用しない環境です、しかしそれが2chにおける常識となっています
あなたがどんなに公言であると仰ろうとも、2chでは通用しないのです
確かに2chはそういう意味では有害な面が目立ちます、しかし極限に表現の自由があるから、タブーとされる
発言も出来るという面もあります、決して良いこととは言えないことが多いですけどね
個人名を出したなら別ですが、我々はあくまで自称法華講としか捉えられないんですよ、確たる証拠を示していませんし
また示すべきではありません
2chで議論をする以上は、2chの流儀に委ねることが賢明です
でなければ、あなたの主張されるように、2chの外で議論するほかありません
ですが、住人は2chで議論することを望んでいます
> >まして、2chという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
> 上記のものは命令ではなく、『拒否の意思表示』である。これは法的に有効である。
仮に有効であるとしても、せいぜいIP開示がいいところです
あとは訴訟を起こすなりするしかありませんが、2chのひろゆき氏はこうした事に対して静観している現状があり、
またキャプ(削除人)もガイドラインに沿って規制や削除を行っています、従って、2chのGLに反さない限りは命令は意味をなしません
したらば掲示板に富士門流の掲示板がありますが、2chに比較すると明らかに過疎です
法華講員を詐称することは破折すべき事柄であるでしょうから、俺は止めませんし、止める権利もないです
ですが、俺は今あなたと問答している人も含めてどちらが法華講衆であるか見分けが付きません
今の現状は本スレは自称法華講「だけ」で会話されていて、しかるべき法論が行えていないことが残念です
(続く)
515:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/01/30 23:56:16 sCpID2nH BE:302513933-2BP(1495)
>>420>>423 GHJK
(続き)
> それがハンネを付けていようといまと、問題がおこればIPを追跡して特定されてしまう。
荒らしに認定されない限りIPの開示はおおよそ無いと思いますよ
それこそ、規制議論を行う板はホスト名が晒されますから、規制議論で報告をするにもリスクを伴いますし、
なによりも非常にシビアなルールに準じない限り、相手にして貰えません
> それが現実であり、イコール、法律の観点からすれば、2ちゃんの常識はネットの他板では非常識ということになる。
> 2ちゃんの常識とは距離を置いて書き込みをしたほうが身のためだと思うね。
多勢に無勢というのが正しいという考え方は俺は否定的でありながらも、2chで議論をする以上は2chのルールに則すべきです
もちろん、俺は2chの外で2ch同様の書き込みをするつもりはありません、八方美人だということは認めますが…
2chにおいて議論するときは、相手への強要は無用な諍いを起こすだけですから、穏やかにやっておくほうが賢明です
516:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/01/31 00:12:03 Xg4ryFgI BE:605026692-2BP(1495)
>>434
> 学会で一所懸命に活動してきた人は法華講でもそうであり法華講なら楽な信心が出来ると思って入講した人は直に
> お寺に来なくなります。
よくわかります
自分は52年路線と創価破門(第二次教義逸脱問題)の両方を経験してますが、元々お寺よりだったので
幸いにも、法華講は順応しやすい環境だと思っています
自分の所属末寺には旧信徒の方がいらっしゃるかはわかりませんが、各講の温度差などから御住職が
苦労されているお寺もあるということは聞いたことがあります
宗教板は俺の認識としては非常に敷居が高いようで、自分が疑って病まないことが悉く論破されるのを恐れて
創価板で議論されている事実はあるだろうと思います
宗教板における創価・正宗系スレは論破されて来なくなってしまう人もいるくらいですからね
ただ、そういう意味ではより本来なすべき議論を出来るのは宗教板であるような気がします
創価板よりもあらしの発生頻度も少ないですし、発生したとしてもあらゆる宗派が共存(濫立?)する板なので規制も掛かりやすい
ですしね
確かに、そういう意味では宗教板でスレ立てするなりして議論するという方法もありかと思えてきます
GHJK氏の苛立ちの要因である連続投稿規制も緩いところがありますし、UNICODE対応板なので教典を引用する
場合にも利便性が高いです、なにより強制IDですからレスの追跡がしやすいという点もあります
スレ主のS氏は創価板で議論を主張していた経緯として、創価学会破折が理由にあるのだろうと考えています
創価板に常駐する学会員がまじめに議論を望むなら、宗教板への誘導という方法もありかも知れませんね
517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:17:08 kkLM7lLF
>>1 日蓮自身も鎌倉時代には君のような輩に新興宗教などと罵られていたことも忘れないように。
518:GHJK
09/01/31 00:18:43
>>506
>『周書異記』の仏滅年代が歴史的事実と主張したいなら、それを論証する必要がある
>しかし、歴史学では話しにすらならない
俺は否定してるのではない。勘違いしないでもらいたいものだ。
推論の域を出ないもので断言するのは誤りだと君の論調を言っているのである。
推論の域の出ないものを根拠にするのであれば、言い方の締めくくりとして
それこそ「~とされている」「~であろう」とすべきである、ということだ。
>>510
>これ、(以下略)の説は学問的には検証不可能な話しだな
h URLリンク(homepage3.nifty.com)
>というより、これ日蓮本仏論を真とする論点先取になってる
御指南は確かにそうであるが、あらゆるものを総合的に考えた場合、OKとなる内容である。
>【日蓮さんは正しい→仏滅年代を間違えていたけど、それはわざとだ】
日顕上人が「わざとだ」と述べておられるか?違うだろ。
※『この『周書異記』の説を採られているのは、大聖人様お一人ではないのです。
当時の仏教界全体の算定方法だったのです。当時の仏教界すべてがこの算定方法に基づいておるわけです。
つまり、大聖人様御在世当時には、一般論として誰も動かすことのできない仏滅年代が存在したということです。』
ということである。サイトの記述のどこにそういう記述がある?そういうのを曲解・捻じ曲げというのである。
>これ信仰者の立場で、普通は
>【日蓮さんは仏滅年代を間違えていた→日蓮さんも間違いを犯す人なんだ】
>だなあ
俺は大聖人は示同凡夫であられたが故に完全無欠であった、とは公言したことはない。
事実、諸御抄の中には誤字等がたまに見受けられる。
君の論こそ、曲解・ねじ曲げしたものを元に論調が進んでいる。
他人のことを言えた義理か?
519:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 00:19:32
>>517
で何がいいたい?
罵られたら、邪といいはるの? 罵られたら邪という文証は?
520:GHJK
09/01/31 00:19:41
>>513
>納得するかしないかはともかく、あなたにはその権利がある
>そして私はそれを尊重する
出来た方でありますな。ただ、他の大多数の投稿者そうは思わないのが現状である。
まして創価は俺が法華講として発言している以上、
また、正邪の白黒つける宗論ともなればそうはいかない。
いずれにしてもネットでの発言は"公言"である以上、内容においては用心深くするにこしたことがない。
それがどこのネットの板でも常識である。
まあ、2ちゃんは反面教師的な存在であるから、他板では気を付けてる投稿者は多い。
>何かの主張をする際、それを論証する必要がある
>しかし回答する「義務」はない
>ただ、その発言に根拠と信憑性がないと見なされるだけだ
つまり『信憑性のないものを根拠に発言した = いい加減なことを発言した』
ということで、そんなことを繰り返していれば、信用されなくなるは必定。
521:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/01/31 00:21:45 Xg4ryFgI BE:605027636-2BP(1495)
>>435 GHJK
> 平成2年組は創価しか知らないから『信心活動』と言えば、
> 創価の活動がどうしても基本になるため、法華講の活動が最初は馴染めない。
そうですね、なにせ、第二次教義逸脱問題以降入信の学会員は日蓮正宗たるが何か全く知りませんので
彼らの中で活動家はとりわけ池田創価学会の典型であり、創価の教義に懐疑を持つことそのものが非常に
少ないように見受けられます
むしろ、第二次教義逸脱問題以前入信の学会員は破門を経てあまりに教義がころころと変わっていくことに
ついて行けなくなり、俺のように疑問を抱いて脱会したり、
また御書研鑽に努める教宣部や広宣部にあっては、自ら御書を研鑽した結果、創価学会が大聖人の教えに
背いていることを自覚して脱会、日蓮正宗に帰依する人もいるようです
> ところが創価からやって来た頃は創価の人間主義という弊害から、
> 『同じ信心をしてるんだから皆平等』という観点と
> やって来た『行』に対する自負心から不平不満を口にする。
僧俗が竹の節であるかの如くが一方で、法における平等との違いには俺も最初は苦心しました
なにせ、創価では在家・出家の違いを否定する教育が徹底されていましたからね
幸い、自分は幼少期にお寺に何度も通い、御僧侶を敬うべきであるという感覚は幼心に何となく感覚的に
掴めていたことでしょうか
522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:31:17
>>518
>推論の域を出ないもので断言するのは誤りだと君の論調を言っているのである。
最初の発言は
>たとえば仏教史の立場に立つなら(有名な話だが)仏滅年代は紀元前400年前後が有力でね
有力でね
『周書異記』については、蓋然性が極めて低い
断定していいだろう
>ということである。サイトの記述のどこにそういう記述がある?そういうのを曲解・捻じ曲げというのである。
以下引用
>しかし、大聖人様が敢えて「二千二百」という数をお示しになったのは、
>当時の仏教界の仏滅年代の定説でありましたから、それに応じて化導をあそばされたという意味があるのです。
(中略)
>その姿と大聖人当時の仏滅年代の定説が一致しておったが故に、敢えてこの年代をもって化導されたのです。
> もちろん、大聖人の深い御本仏の御境界においては、『周書異記』に示されている仏滅に関する説が
>必ずしも真実ではないということは深く御承知であったと思います。
当時流布していた仏滅年代が間違いであることを知っていたが、都合がいいのでそれに乗った説を主張した
つまり【日蓮さんは正しい→仏滅年代を間違えていたけど、それはわざとだ】
そっちが完全無欠と主張しているかどうかは知らんが、この記述はそうだ
523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:35:19
>>520
>ということで、そんなことを繰り返していれば、信用されなくなるは必定。
ごもっとも
しかし、提出された証拠や論拠が、どのレベルまで通用するものかは問題だ
ある個人のみが納得する論拠や証拠は意味がない
ある集団で通用する論拠も、それが外に通用すると思ったら大間違いだな
それを信仰する自由はあるが
524:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 00:36:57
報告!! 創価学会総県青年部長 男子部長 圏主任部長兼本部長
法論より遁走です!
これが、今の情けない学会の真実の姿、まともに法論したら負けると見たか
前回の時点でも、帰り際にはお手柔らかに(笑)だもん。まったく情けない
①本尊の授与書きを消しても謗法とならないという文証、証拠を出せ。
②木絵ニ像開眼の事にかかれる開眼しなければ、ダメだということへ
いずれも期限んまでに反論まったくなし!! 遁走しましたよ。 呵呵大笑
525:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:37:50
>>519
横レスだがおまえほんとにヴァカなの?
517は「新興宗教であることを日蓮信徒は批判理由にできない」という意味だろ?
こんな単純な国語能力すら無いの?
526:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 00:39:58
>>525
揚げ足取る暇あるなら、自分を救いなって
ちゃんと考えてる?仏法のこと?
527:GHJK
09/01/31 00:48:16
>>514もあさん
>普通の掲示板はそうでしょうし、管理人も荒れれば速やかに対処できるでしょう
>ですが、2chは2chを知らない人の常識の通用しない環境です、しかしそれが2chにおける常識となっています
>あなたがどんなに公言であると仰ろうとも、2chでは通用しないのです
その2ちゃんの"常識"がネット並びにリアルでは通用しないという認識を持つことが肝要だと思うね。
>個人名を出したなら別ですが、我々はあくまで自称法華講としか捉えられないんですよ、確たる証拠を示していませんし
>また示すべきではありません
2ちゃんではそうだろうね。まあ、内容で判断してもらうしか2ちゃんでは仕方ないことだと思うよ。
>2chで議論をする以上は、2chの流儀に委ねることが賢明です
それは2ちゃんの場というものを考えた時であって、リアルや2ちゃん外では通用しませんよ。
リアルで通用する投稿をしていれば、無難だと言っているんですよ。わかりませんか?
>でなければ、あなたの主張されるように、2chの外で議論するほかありません
>ですが、住人は2chで議論することを望んでいます
そのとおりだね。
>仮に有効であるとしても、せいぜいIP開示がいいところです
俺は「法的に有効」であると言っている。IP開示云々は2ちゃん運営におけるルールでしかない。
>あとは訴訟を起こすなりするしかありませんが、2chのひろゆき氏はこうした事に対して静観している現状があり、
>またキャプ(削除人)もガイドラインに沿って規制や削除を行っています、従って、2chのGLに反さない限りは命令は意味をなしません
ですから「命令」ではないし、まして命令などしてませんよ。
『拒否の意思表示』である。意味が違いますよ、全然。
528:GHJK
09/01/31 00:49:30
>>514続き
>今の現状は本スレは自称法華講「だけ」で会話されていて、しかるべき法論が行えていないことが残念です
だよね。であれば、ここでの法論はやめたほうがいい・・・・・と言いたいけど、俺にももあさんに強制するつもりはない。
ただ、このスレの前スレからチョコチョコ言ってきたことだけど、ここはそういった面でも不便。
>>515
>荒らしに認定されない限りIPの開示はおおよそ無いと思いますよ
いや、あの、そういう意味じゃなくて・・・・・。
裁判沙汰になった時のことです。それはあなたも結構ご存知じゃないですか。
寧ろ俺はそういう趣旨のことを話してるわけで。
>それこそ、規制議論を行う板はホスト名が晒されますから、規制議論で報告をするにもリスクを伴いますし、
>なによりも非常にシビアなルールに準じない限り、相手にして貰えません
そのとおりだね。現に過去にIPが投稿文内に表示される板でやってきたし、
法論ともなれば、互いに細かい規制・ルールを設けてやりましたよ。
>多勢に無勢というのが正しいという考え方は俺は否定的でありながらも、2chで議論をする以上は2chのルールに則すべきです
まあ、法論出来にくい環境が2ちゃんであるし、対話にも向かないよ、この板は。
数日前にも誰か宛のレスで言ったことだけどね。
もうそろそろ、この板は見切りをつけるときかとは思ってるけど。
まあ、横レスは俺もするけど、横レス入りたい放題で、話が拡散して収拾がつかない。
結局、最初の論点がなんだったのか解らなくなりそうなほどに。そうならないように努めてきたけどね。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:49:50
>>526
おまえこそヴァカを治さないと誰にも相手にされないぞw
530:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 00:52:26
>>529
はいはい わかったわかったよ~
531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:54:59
>>509
既に信仰を持つ者には御隠尊猊下の講義が演繹として正しく納得し領解に至る。
前提を疑問視する信仰のない人には納得させる術はない。
アタマの痛い問題。
>日蓮本仏論を真とする論点先取になってる
日蓮系としては末法が重要だからどの門流でも会通が必要となる。
佛教の場合キリスト教原理主義のような考え方は不可能なのも困ったところ。
信仰と史的事実は区別せざるを得ない。
>>513
>しかし回答する「義務」はない
個人名を明かす気は全くない。周知の事実以外の内情暴露をするつもりもない。
彼に罵倒されながら議論するつもりもない。
彼の自己規定は自分の首を絞め遁走せざるを得ないだろう。
還著於本人
532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 00:55:35
>>518
【日蓮さんは仏滅年代を間違えていた→日蓮さんも間違いを犯す人なんだ】
これは日蓮さんが完全無欠であるかないかでなく、
自身が像法時代に属していると知らず「末法の大白法」を主張した時代制約を受けた人間だった
ということを意味する
末法に出現した本佛ではなく、法華至上主義を主張した人ってことになる
日顯さんの説を反証するためには、日蓮さんがお釈迦さんとその入滅をどうとらえていたかを検証する必要がある
お釈迦さんが肉体を失った時を仏滅ととらえている文を見つけられればお終いだが…
533:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:07:43
>>531
>日蓮系としては末法が重要だからどの門流でも会通が必要となる。
禅系統以外の鎌倉仏教系の諸宗派はどこも重要でしょう
もっとも、歴史との会通では、日蓮系の教義が一番ハードルが高そう
>>532
自己レス
>お釈迦さんが肉体を失った時を仏滅ととらえている文を見つけられればお終いだが…
これ撤回
これを検証して突きつけても無功だな
肉体の終わりを入滅ととらえる記述があったとしても、それは
>その姿と大聖人当時の仏滅年代の定説が一致しておったが故に、敢えてこの年代をもって化導されたのです。
なんだから
文底に込められたお心は~という話しをされたら反論も検証のしようもない
534:GHJK
09/01/31 01:15:06
>>521
>幸い、自分は幼少期にお寺に何度も通い、御僧侶を敬うべきであるという感覚は幼心に何となく感覚的に
>掴めていたことでしょうか
それはなんとなくわかるような気がするよ。俺は学生(小中高)と朝参りに毎日通ってた口だった。
当時学会員の人もいたけれど、やはり、あの方々は脱会するのが早かった。
創価がおかしいことに早くから気付いていたように見受けられた。
創価の中には「寺信心」と蔑む人もいたようだけど、やはり違うね、やっぱり。
特に幼少期に何度も通われたことは、本当にあなたを御本仏様は御護り下されたんだと思う。
創価一本やりできた人間には解らないと思うね、これは。
>>522
>断定していいだろう
いや、ダメだな。それはやめておいたほうがいい。
あくまでも推論は推論として発言の記述の最後までそれを通すべきだ。と俺は思う。ま、考え方の違いだな。
>当時流布していた仏滅年代が間違いであることを知っていたが、都合がいいのでそれに乗った説を主張した
だから違うだろ。都合が良い悪いではなく、当時の算定法として広く用いられていたということである。
記述に忠実に則って即して話しろよ。君のそういう姿勢は悪いことは言わん、君の為に言う。「やめておけ」
>そっちが完全無欠と主張しているかどうかは知らんが、この記述はそうだ
違うだろ。これが国語のテストだったら即×である。
>>523
>しかし、提出された証拠や論拠が、どのレベルまで通用するものかは問題だ
それは御尤もだ。
>ある個人のみが納得する論拠や証拠は意味がない
>ある集団で通用する論拠も、それが外に通用すると思ったら大間違いだな
それも御尤も。通用するとは思ってない。故に、そういう時はこちらの言葉で尽くして伝えるしかない。
それでも理解が得られない場合は、諦めるか、考えて返答する。俺はこれまでそうしてやってきた。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:35:20
………重要な結論………
>>418
536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:39:08
①本尊の授与書きを消すことが謗法であるという文証、証拠を出せ。
②木絵ニ像開眼の事にかかれる開眼しなければダメだということの文証、証拠を出せ
537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:47:48
法論なんて古いんだよ!
困っている人を助けてこそ宗教だろが。
なのに正宗と学会はそれをしない!
538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 01:51:44
>>534
>だから違うだろ。都合が良い悪いではなく、当時の算定法として広く用いられていたということである。
当時、布衍していた仏滅年代は間違いであると日蓮さんは知っていた
しかし自分の考える仏滅年代と一致していたから、敢えて間違いを指摘することもなく、それに乗った主張をした
日顯さんの論調は、こういう内容だよ
だから、流布した仏滅年代が間違っているのは知っていたが、日蓮さんは【わざと】それに乗って書いた、
けして間違っていたことを知らなかったわけではない、さ
>>そっちが完全無欠と主張しているかどうかは知らんが、この記述はそうだ
>違うだろ。これが国語のテストだったら即×である。
『四恩鈔』
>仏の寿命百二十まで世にましますべかりしが八十にして入滅し、残る所の四十年の寿命を留め置きて
というように文上では日蓮さんは当時布衍した定説で書いていて、日顯さんの説を裏付けるような文はない
文底を見れば「日蓮さんが当時の定説が間違っていたことを知っていた」明らかだって主張は…
神通力やら仏仏相念やらなんやらで、全部お見通しぐらい思ってるだろう
そのうち字の間違いも「文底を見れば、これこれこういう意味がある」とか主張するかもしれない
539:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 02:00:10
>>536
もう破折済みだけど言っておきましょう
①賜の本主の交名を書き付くるは後代の高名の為なり
歴代ご法主上人が書きつけられるものは、甚深の意義なり、その甚深の授与書きを在家がなんの権能があって消せるんですか?
②法華を心得たる人、木絵ニ像を開眼供養せざれば家に主のなきに盗人が入り人の死するに其の身に鬼神入るが如し
開眼供養していない曼荼羅には、鬼神が入ると仰せだ
授与書きなど、在家の者が勝手に消してはいけないことは、この御文からして明明白白である。
では、こんどはこっちが質問 まず開眼は必要ですか、必要ないですか? これにお答えください
540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 02:13:34 aQJsfBjS
お話にならないこじつけだね(笑)
541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 02:23:49 U3dl79j3
やっぱり宗門に行ってもイジメはあるか・・
542:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 02:26:13
>>540
あははは~ まったく反論になってないない。てかこの御文すら知らなかったと見える、まさに勉強不足!!
大聖人様仰せのとおり、まさに貪・瞋・癡の癡とはあなたのようなものを言うのだ。
顔洗って、もっと勉強してから出直してきなさい。
呵々大笑
543:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 02:27:06
>>540
もう少し相手になるよ
お曼荼羅の開眼は必要 それともいらない どっち?
544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 02:36:41 jmP+BoBS
横から失礼
相手を言い負かして何になるのでしょう。
桶田さんの動画を一本だけ見たけど
ただの迷惑おじさんって感じ。
相手の幸せを祈っているようには見えないし、
本人も高飛車だし必死で幸せそうには見えなかった。むしろ見苦しい。
日蓮系は本当に幸せになる信心なのかと疑問を持ってしまった。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 02:36:50 NvC5X8IF
>>542
カッカッカ
大聖人様仰せのとおり貪・瞋・癡の「貪・瞋・癡」とは、そなた、そのもの自身でるな。
世に出るにはカッコ悪いぞ
勉学が足りんぞな。嫌、勉学しても無駄ぞな。そなたは。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 02:38:07 jmP+BoBS
追記
だから私は法華はやめた。
今は一人で静かに般若心経を唱えてる。
547:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 02:39:41
>>544
あなた幸せとは何? 大聖人様が言ってる幸せとは何?教えてください
>>545
わかった、わかった、わかったから
反論してくれ~
そういうのはいいから(笑) 開眼は必要不要? もうこれで3回目
548:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 02:44:07
>>546
「今末法に入っては教のみ有って行証無く在世結縁(けちえん)の者一人も無く、
権実の二機悉(ことごと)く失(う)せり。此の時は濁悪たる当世の逆謗の二人に、
初めて本門の肝心寿量品の南無妙法蓮華経を以て下種と為(な)す」
と仰せのように、末法の衆生には釈尊との結縁がありません。
この本未有善(ほんみうぜん)の一切衆生の心田に、
初めて寿量文底下種の南無妙法蓮華経を下種する時なのです。
釈尊滅後の正像二千年の衆生は、釈尊との結縁があったため、
権大乗経を縁として得脱したのですが、権大乗経で得脱したのではなく、
妙法蓮華経の下種結縁によって得脱したのです。濁悪の末法は、
妙法蓮華経下種の時なるが故に、凡夫の当体を無作の三身と開覚する本法の徳を示されるのです。
教行証御書(御書 1103頁)
爾前権教では、末法では絶対成仏出来ません。 まさに外道まで落ちようとしてる
瑞相そのものです 気づきなさい
549:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 02:46:17
>>544
それがあなたのまさに、六根清浄の果報を受け切れていな現証なのです
へつらったその根性がそのように見せるのでしょう。残念ですね。
550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 03:19:56
>Sさん
そういう人を見下した態度が嫌われているんだよ。
曲解に曲解を重ねた罵声とかとかさ。何をおびえているのか知らないけど。
仮にも宗教やっているなら
そういう人の心をわかってくれよ。
誰もそんなヤツから法を聞こうとは思わないよ。
少なくても私はあなたから布教されたいとは思えない。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 03:21:14
そういえば法華講の人は「一緒に幸せになっていきましょう」とは言わないね。
552:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 03:26:56
>>550
いつもいうように、会ってもいないあなたを憎んだりはしないです。
授与書きを勝手に削った本尊を拝む法が憎いのです。
「法に依って人に依らざれ」です、人ではなくあくまでも法を見ないとだめです
私の様な者に布教されなくてもまったくいいんですよ、またここでは破折メインですしね
布教というか、折伏は他の人でもいんじゃないですか?この仏法には毒鼓の縁もあるわけですから
ここの掲示板で、人間性がどうだあーだ言われることは百も承知です、しかし間違った「法」に
依って頂かないようにするには、あなた方のためにも、恨まれても憎まれても厳しく呵責させて頂きます
ですから時々暴言もでてしまうのです。 ご了承ください。
553:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 03:28:22
>>551
勝手すぎないですか? その前に、真摯に耳を傾けようという
姿勢は凡そうかがえませんが? 聞く耳は持っていただいてるのでしょうか?
554:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 03:44:31
仏法では、三災七難興起の原因を、一国正法に背く故と教えています。
今日、創価学会の謗法は、御法主上人猊下に対する誹謗は言うまでもなく、
御戒壇様の否定、『ニセ本尊』の販売と止(とど)まるところを知りません。
この上更なる大激甚災害の不幸を呼び起こさぬよう、一国も早く謗法を止めさせねばなりません。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 03:48:27
末法に入つて法華経を持つ男女のすがたより外には宝塔なきなり
若し然れば 貴賤上下をえらばず南無妙法蓮華経ととなうるものは 我が身宝塔にして我が身又多宝如来なり
妙法蓮華経より外に宝塔なきなり 法華経の題目・宝塔なり 宝塔又南無妙法蓮華経なり
556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 03:57:57 X6nQqHhA
末端じゃ話にならん
557:GHJK
09/01/31 04:51:32
>>538
>当時、布衍していた仏滅年代は間違いであると日蓮さんは知っていた
>しかし自分の考える仏滅年代と一致していたから、敢えて間違いを指摘することもなく、それに乗った主張をした
>日顯さんの論調は、こういう内容だよ
まずは当該箇所を挙げる。
※『当時の仏教界の仏滅年代の定説でありましたから、それに応じて化導をあそばされたという意味があるのです。
さらに、これはやはり、「衆生に機あって仏を感ずる」という感応妙の問題でもあります。
つまり、三災七難が次々に起こるという『立正安国論』の御指南の姿、末法の法滅の相ということから、
衆生が仏と法を感じ、またその衆生に対して仏が立ってこれに応ずるという感応妙です。
その姿と大聖人当時の仏滅年代の定説が一致しておったが故に、敢えてこの年代をもって化導されたのです。
もちろん、大聖人の深い御本仏の御境界においては、『周書異記』に示されている仏滅に関する説が
必ずしも真実ではないということは深く御承知であったと思います。』
さて、ここでの御指南は『三災七難が次々に起こるという『立正安国論』の御指南の姿、末法の法滅の相』の姿が、
一致していたから当時用いられていた仏滅年代を起用されて化導されたが、『周書異記』の説が必ずしも
「真実ではない」ということを大聖人は御承知であったろう、という推論を述べられて締めくくられている。
当然である。日顕上人は大聖人御本人であらせられるワケではないからあくまで推量で締めくくられておられる。
が、ここで述べられていることは、あくまで末法法滅と一致しているため化導の為に当時の仏滅年代が必要から用いたということである。
よって、「間違いを指摘することもなく」というより、する必要がないのである。
それは当時の相が示す現証と仏滅年代が一致してたということであるから、当時の僧俗に対しては納得し易い。
また、特に化導されるのに害がないとの大聖人の御判断によることで用いられたのである。
よって「自分(大聖人)の考える仏滅年代との一致」ではなく、あくまで「当時の相が示す現証との一致」ということである。
故に君の「どうせ、○○なんだろう?」みたいな感覚で曲解したこととは意味合いが違うのである。
558:GHJK
09/01/31 04:52:26
>>538続き。
さて、ここで仏滅年代について『周書異記』が偽書であろうとの推論から、500年間くらいの開きがある、
故に大聖人は末法に出現の御本仏ではなく、「像法の聖人」と言うような結論を君は導き出して主張したのが
最初の論点だった。それについては日顕上人が
※『また、この仏滅年代という問題は五綱教判の時綱に当たり、薬王品の後五百歳ということも、
大集経の五箇の五百歳ということも、その時の法門が経典に示されて説かれておるわけです。』
と御指南になられている。
つまり、釈尊滅後以降を500年単位で分け、まずは最初の500年×2=1000年を正法時代、
次の500年×2=1000を像法時代、最後の500年は末法(万年)時代の500年ということである。
ところが『周書異記』説では大聖人は御本仏ということになるが、現代の仏滅年代法起算日からすると
500年後ということだから、大聖人は像法の聖人ということになる。
だが、ここで見落としているのが、五箇の500年、末法万年の中の500年である。
つまり、現代仏滅年代起算法にこの末法の中の『500年分』を加えて計算した場合、
丁度、大聖人は末法の出現の御本仏ということになるのである。
故に結論として、『周書異記』が偽書真書に拘らず、「当時の相が示す現証との一致」していたのであり、
全く大聖人が末御後出現の御本仏たる根拠には成り得ないということである。
>そのうち字の間違いも「文底を見れば、これこれこういう意味がある」とか主張するかもしれない
それはない。字が間違っていようがなかろうが、書かれている文意については聊かも仰せの意味は変わらない。
それに文底解釈をわざわざする必要が無い。諸御抄に見受けられる誤字は単なる大聖人のお書き間違えである。
559:GHJK
09/01/31 05:35:38
>>555
※1『末法に入って法華経を持つ男女のすがたより外には宝塔なきなり。
若し然れば貴賤上下をえらばず、南無妙法蓮華経ととなふるものは、我が身宝塔にして、我が身又多宝如来なり。
妙法蓮華経より外に宝塔なきなり。法華経の題目宝塔なり、宝塔又南無妙法蓮華経なり。』
この御文が↑開眼を否定する依文てわけか?
まずこの御文の箇所は①「末法に入って~妙法蓮華経より外に宝塔なきなり。」までと
②「法華経の題目宝塔なり、宝塔又南無妙法蓮華経なり。」とに分かれている。
要するに、「①」で仰せの宝塔と、「②」で仰せの宝塔は意味が違うのである。
「①」の宝塔は所生というの妙法蓮華経の当体であり、
「②」の宝塔は能生という自受用身の『一大事の秘法』南無妙法蓮華経の当体である。
それを大聖人は阿仏房に対して同じ「宝塔」と言う語句を使われて発信を促されておられる、激励されておられるのである。
要するに、自受用身たる『一大事の秘法』具わる御本尊を受持信行することで御本尊から法脈を頂き、成仏宝塔になるとの意が含まれているのである。(次レスに続く)
560:GHJK
09/01/31 05:36:37
>>555続き。
この御文の後に↓
※2『今阿仏上人の一身は地水火風空の五大なり。此の五大は題目の五字なり。
然れば阿仏房さながら宝塔、宝塔さながら阿仏房、此より外の才覚無益なり。
聞・信・戒・定・進・捨・慚の七宝を以てかざりたる宝塔なり。
多宝如来の宝塔を供養し給ふかとおもへば、さにては候はず、我が身を供養し給ふ。
我が身又三身即一の本覚の如来なり。かく信じ給ひて南無妙法蓮華経と唱へ給へ。
こゝさながら宝塔の住処なり。
経に云はく「法華経を説くこと有らん処は、我が此の宝塔其の前に涌現す」とはこれなり。』
とあるように、所生の妙法蓮華経の一身の当体は地水火風空の一念三千が具している事を仰せられ、
「阿仏房さながら宝塔、宝塔さながら阿仏房」とは「※1」を受けてやはり成仏宝塔になるとの意を含めて激励されているのである。
よって大聖人は「我が身又三身即一の本覚の如来であると信じて御本尊に南無妙法蓮華経と唱えなさい」と御教示され、
故に「ここ(御本尊御安置の所)はさながら御本尊の御座す処である」と、キッチリ能所の立て分けを仰せなのである。
君の挙げた御文が、衆生が御本尊・『一大事の秘法』と同じ宝塔だと思ったか?だから開眼は必要ないと?全く『凡夫本尊論』の邪義である。
昨日は昨日で>>322が創価が得意がって持ち出す日女御前御返事を曲解して『己心本尊論』を喚くから>>328で斬り刻んでやったが、
今日は今日で『阿仏房御書』かえ? 創価の懲りない面々やのぅ。
>>531
>個人名を明かす気は全くない。周知の事実以外の内情暴露をするつもりもない。
>彼に罵倒されながら議論するつもりもない。
ならば最初から「僧侶に伺った」などと軽々しく公言するな。
俺から要求されたのは君の軽率な自業自得である。
>彼の自己規定は自分の首を絞め遁走せざるを得ないだろう。
遁走したことはこれまで一度もない。
遁走した人間がどこを押しゃーそういう言葉がでてくるんだ?(笑)
>還著於本人
これは君のことである。
2度とレスしてくるな。横レスも間接レスもだ。今度レスしてきたら徹底的に詰める。覚えておけ。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 05:54:26
>>560
328など何も破折になぞなってない。559-560と同じく、御文に勝手な言葉を付け加えてるだけだ。
お前の捻じ曲がった思考パターンをよく表しているw
562:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 08:06:56
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
563:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 08:55:04
>>560
>2度とレスしてくるな。横レスも間接レスもだ。今度レスしてきたら徹底的に詰める。覚えておけ。
何様だ?
>ならば最初から「僧侶に伺った」などと軽々しく公言するな。
伺ったから伺ったと書いている。周知の事実を書いたまでだ。
佛滅年代及び現代佛教学の知識欠如は現代人への折伏に致命的
思った通り屁理屈の羅列だw
>>501
笑止、この時点で貴方は終っている。
>日本国中の四十五億八万九千六百五十九人の一切衆生(曾谷二郎入道殿御報)
どう解釈する?
>法華講だとは思っていない。限りなく創価だと思っている
>それも創価に傾倒してる部分が多分にある。だから要求した、ということもご理解頂きたい。
何年宗教板住人をやっていると思っているのやら。不良くんと彼より年長のわたしへの態度の違い。
>>535
代々檀家が存在する寺院に限り然り。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 09:22:12
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/01/30(金) 20:35:29 ID:???
>>469
破門への過程はどうであれ
正宗の方針が180度変わったのは認めなくてはいけない=ご都合主義
565:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 09:38:05 NvC5X8IF
教学を学ぶのは何のため
人間を傲慢にするため
傲慢な人間は自分を見失い
誰も相手にしなくなる
傲慢な人間の生活を見れば一目瞭然
傲慢な人間は誰も見てないと思ってる
でもみんながあなたの悲惨な生活ぶりを知っている
566:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 10:02:00
>>564
あなたは破門されるまでの経緯
破門されるまで、細井管長、日顕猊下様がどれほど
耐えしのばれたか知らないから、あくまでも宗門側のみ非があるように
言うのではありませんか?
567:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 10:12:25
>>564
創価学会は、平成3年初頭から、全組織を挙げて御法主上人・宗門御僧侶への誹謗・中傷・嫌がらせを開始し、
日蓮正宗の信仰の命脈である「下種三宝(げしゅさんぼう)」「血脈(けちみゃく)相伝」を否定し、
さらに僧侶不要の「友人葬」の執行など、日蓮正宗の教義・信仰から大きく逸脱する謗法を犯すに至りました。
これに対し宗門は、日蓮正宗本来の信仰姿勢に立ち返るように訓戒を重ねましたが、
創価学会はまったく聞き入れず、さらに誹謗を繰り返しました。
平成3年10月、宗門は「通告文」を送って強く反省を促しましたが、
これに反発した学会はさらに誹謗・中傷をエスカレートさせていきました。
そこで宗門は、同年11月7日、日蓮正宗の外護(げご)団体としての姿を失った創価学会に対し「解散勧告」を行いました。
それにさらなる反発をする学会……事ここに至り、宗門は、「もはや学会は本宗の信徒団体として認められない」と判断し、
創価学会(およびSGI)を破門に処しました。
しかしこの破門は、あくまでも組織体に対する処分であり、
学会員個々人については日蓮正宗信徒として破門するものではなく、
信徒としての資格を残すというものでした。
(続く)
568:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 10:15:17
>>564
宗門は、創価学会の実質的責任者である池田大作に対し、弁疏(べんそ=弁明・釈明)の機会を与えましたが、
池田はこれに対して無視を決め込み、そうした正式な手続きを経て、平成4年8月、宗門は池田を信徒除名(信徒としての破門)処分に付しました。
その翌年、創価学会は、浄圓寺(じょうえんじ=平成4年に日蓮正宗より離脱)所蔵の「日寛上人御書写の御本尊」を、
改竄(かいざん)・コピーして会員に授与する旨を発表し、ついに創価学会は「ニセ本尊」を販売するという、驚愕の大謗法を犯すに至りました
宗門は、創価学会への組織破門から7年後の平成9年9月30日、「宗規」の一部改正を行い、
「本宗の檀信徒が本宗以外の宗教団体に所属したときは、その資格を喪失し除籍される」こととしました。
そして2ヶ月の猶予(ゆうよ)をおいた同年12月1日を期限とし、創価学会にそのまま籍を置くものは信徒資格を喪失する旨、
学会員に通告しました。しかし学会は、会員がこれに応じることのないように会員を指導し、
ついに多くの会員が日蓮正宗信徒としての資格を喪失し、除籍となりました。
現在、学会員は、深く反省・懺悔(さんげ)の上で、末寺御住職の許しを得て
勧戒式を受けることにより、日蓮正宗への復籍が許されています。
創価学会は、平成14年に文部科学省の認証を得て「規則」を改変し、それによって「会則」を変更しました。
その内容は、本尊や教義の裁定はすべて会長が行い、実質的には池田大作を「永遠の指導者」に定めるというものであり、
本来、日蓮正宗の信徒団体として認可されながら、日蓮正宗と完全に分離した集団に改変するものでした。
以上の経緯により、創価学会は、日蓮正宗とは無縁の「新興宗教団体」と成り下がりました。
学会の悪宣伝に惑わされることなく、どうか「正直な眼」で、正邪の分別をつけてください。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 12:02:28
>>568要約すると
「創価学会は本尊を泥棒してしまいました」
と言う事だな
570:GHJK
09/01/31 14:11:55
>>561
ほう?具体的に反論してみよ。莫迦よ。
>>563
>何様だ?
代々の法華講様だ(嗤)
>伺ったから伺ったと書いている。周知の事実を書いたまでだ。
だぁからそれではオマエが本当に「伺った」か否か解らんだろうが、阿呆よ。
「伺った事実」とやらをどうやって具体的客観的に事実を示して証明する?
今までは何を言っても「言わぬ」で逃げ切りを図って通してきたのだろうが、
俺相手でそれが通じると思ったら大間違いである。いつまで逃げ散らかしておる?
サッサと>>317に応えろ。逃げ専面従腹背法華講モドキ坊やよ(爆笑)
>思った通り屁理屈の羅列だw
爆笑である↑
「屁理屈」とは得てして反論不能者が好んで用いる語句である。
この↑言葉で片付けようとしているが、それではどう「屁理屈」なのか、
ロムにも俺にもわからん(哂)誰人にも解るようにその「屁理屈」を俺の発言文を引用の上説明せよ。
>どう解釈する?
さあな(笑)大聖人がお示しの鎌倉時代の人口とされるものをどう解釈するんだね?
>何年宗教板住人をやっていると思っているのやら。不良くんと彼より年長のわたしへの態度の違い。
出たのぅ↑ここの連中はとかくここで何年やってるかを誇るが、それがどうした?
何年も自称法華講員と詐称して欺いてきたってことか(嗤)化けの皮を化かしてやんよ(哂)
>代々檀家が存在する寺院に限り然り。
幼稚。オマエは全ての古刹を訪ね歩いてきたのかえ?
まるで実見してきたかの如きだのぅ?(爆)
571:GHJK
09/01/31 14:24:45
>>570訂正
誤)化けの皮を化かしてやんよ(哂)
正)化けの皮を剥がしてやんよ(哂)
(苦笑)
にしてもぉ~
>>531で
▼「彼に罵倒されながら議論するつもりもない。」
と泣いておってのにも拘らずあまりに悔しくて気に触っちゃったようだ(笑)
反応しなければよいものを。相当イタイな(嗤)あの面従腹背詐称法華講モドキ(現・認定)は(爆)
572:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 14:46:04
>>570-571
代々の成れの果ては哀れ。
痛すぎる。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 14:49:21
>>571
おまえヴァカを治さないと誰にも相手にされないぞw
574:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 15:39:53 BOqLD0XE
法華講って口汚ないね
人間性がうかがえますね
575:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 15:43:58
>>536
は遁走か? 聞くだけ聞いて反論不能になったらさっさと逃げる
教学力の薄い学会員のよくやる常套手段だ
おまけにトリップもつけずにだからこちらとしては遁走しても
追いかけることも出来ないよ~ まーまったくもって卑怯極まりないですね。
三宝破壊団体にいくら法議上で論争したところで勝ち目がないから
逃げるが勝ちもありだろうけど。
それだけ廃れた団体という、まさに現証です。
576:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 15:47:20
>>574
同じこと言わさないとダメな人ここは本当多いね
御書のどこを読んでる?
「法によって人に依らざれ」
その人ではなく、法を見なさいと仏さまは仰せだよ
これももうここの板で、何十回も言ってるんですけど~
なんか言われ、反論不能になったら、口ぎたいないですねだとか、性格がなんだ
私はあなた方に反論できませーんって結局逃げてるんじゃん
御書もっと読みな、読めば読むほど、創価学会がおかしい事がわかるはず
こんなところで論争しなくても。 過去の学会出版の御書講義でもいいから
読んでみ~
577:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 15:58:51
>>558
>だが、ここで見落としているのが、五箇の500年、末法万年の中の500年である。
>つまり、現代仏滅年代起算法にこの末法の中の『500年分』を加えて計算した場合、
>丁度、大聖人は末法の出現の御本仏ということになるのである。
URLリンク(homepage3.nifty.com)
>また実際の釈尊の入滅から算定すると、第五の五百年の期間に当たるとして、
>これはまさに万年救護本尊の讃文に予言さされたとおりであるというのです。
>このように時代算定を素人向きに合理化した会通をして、もっともらしい論を構えておる反面
と
否定されている
578:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 16:02:36
>>558
俺にスカイプかけてこい
kanegon_oxox
579:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 16:37:15 91PUJ409
宗教によって性格がある。
真言系は怒りやすいとか。
日蓮系は人格破綻している。
言葉が通じないのは地獄だな。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 16:54:05 6IgNFo0T
人を見れば
その人の信じているものの真実の姿が分かるものです。
581:GHJK
09/01/31 17:20:05
アッハッハッ なぜだろうねえ?
俺が『面従腹背詐称法華講モドキ(現・認定)』等にレスしてやると、高い確率で短時間の間にチャットレス系の脳タリンがカキコしてくる(嗤)
尤も~、この莫迦共は誰にも相手されてないのは周知の事実。しかも、携帯からのカキコか?(笑)
さて、あの『面従腹背詐称法華講モドキ(現・認定)』(都合のため以下よりはモドキと称する)は
>>317の要求から逃げっ放しだが(哂)、↑この莫迦は本当に法華講なのか否か?
『モドキ』>>55で日達上人の言葉を切り文して持ち出し、創価の擁護に回った。
『 俺 』>>72-73及び>>75で『モドキ』の切り文によるものを反駁した。
『モドキ』>>87で「資料は幾らでもある。」と嘯き創価側の擁護をした挙句、
その結論が「模刻本尊を焼却せず現在も本山に格護している」というものだった。
『 俺 』>>92でその資料提示要求をし、実見したことによる創価模刻本尊の保管状態を教え、
とても"格護"と言える状態ではないことを述べた。
『モドキ』>>103-104で創価系サイトフィエク等のリンクを貼り付け、俺が妙観講のサイトを閲覧したと勝手に妄想し、
そのリンクを貼り付けてきた。
また、末寺の御住職方が「仮本尊をどう開眼したのか」等と論点のスリカエを図った。
『 俺 』>>105で『モドキ』が創価情報鵜呑みであることを指摘し、『モドキ』がスリカエを図ったことについて宿題を出し、
『モドキ』の立場を問うた。
『モドキ』>>122で相変わらず御本尊書写と開眼の義を知らず相変わらず愚見を曝す。
『 俺 』>>134>>136でヒントを出してやり、再度宿題をこなすことと立場を表明することを要求。(次レスに続く)
582:GHJK
09/01/31 17:22:06
『 俺 』>>134>>136でヒントを出してやり、再度宿題をこなすことと立場を表明することを要求。
『モドキ』>>137で相変わらずトンチンカンなことを言い募り、負け犬の遠吠えをし、己が法華講であることを明かした。
『 俺 』>>151-152で開眼と書写の行為について問い、
『御本尊が御本尊たる所以は如何』『正境の御本尊とはなんぞや?』『血脈とはなんぞや?』説明せよ。と問い、
更に、俺が新調した板で続きをすることを提案し、招待した。
『モドキ』>>173で俺が問うたことには一切返答せず、逆に問い返しをして誤魔化した。
(ちなみに>>174の投稿者にも「法華講?」と立場を問われている)
>>176では、俺が新調した板へ招待したことについて、根拠無し都市伝説の『IP抜き』によって
『所属寺院』が判明してしまうと菩提寺の御住職(『モドキ』は師匠と呼称した)に迷惑がかかる等と無知なことを言い始めた。
『 俺 』>>178で『IP抜き』が都市伝説であることを説明し、獅子身中の虫であることを指摘した。そして再度俺の板へ来るよう促した。
『モドキ』>>169で「IPで都道府県がわかれば所属寺院が絞り込めるではないか」と不可能なことを言い始めた。
『 俺 』>>202で都道府県から所属寺院が絞り込めることは不可能であると言明し、『モドキ』の所業が面従腹背であることを再度指摘。(次レスに続く)
583:GHJK
09/01/31 17:23:00
『モドキ』>>211で「事実を晒されたいのか?」と言い出し、また、「fusianasan」を名前の欄に入れて俺に投稿することを要求し、
己が『IP抜き』で怯えてるくせに俺にIPを曝させることを要求してきた。
更には「開眼不要は法道院の件か?開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている。」などと公言。
『 俺 』>>219で「晒せ」とアッサリ要求。また、「ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。」と要求し、御僧侶方が"公人"であることを説明もした。
この後は『面従腹背詐称法華講モドキ(現・認定)』が遁走迷走状態入る。
これが俺と『面従腹背詐称法華講モドキ(現・認定)』のこれまでのやりとりの経緯である。
584:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 18:03:48
こいつれいなじゃね?wwwwww
585:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 18:33:57
GHJKくん終りだ。
>>581
貴方がネタだからカキコは失笑を買う。
>>577に反論不能。
法主が邪説認定している「もっともらしい論」で「末法の出現の御本仏」を説明。師敵対の謗法に該当。
>日本国中の四十五億八万九千六百五十九人の一切衆生(曾谷二郎入道殿御報)
御書に(笑)し解釈不能。
この答えは簡単。
この数字は御書に頻出。(御書を拝読していない証拠)
>日本記に行基数へて云はく男女四十五億八万九千六百五十九人と云云
行基菩薩の説を採用なさった人口。
自己規定>>373及び>>511に基づき
>従って、公言した人間が発言したことについて、相手であるとか、第三者から、
>その公言について問われたり、要求されれば、応える義務が生じる。ということだよ。
>公の場である以上~その発言には責任と義務を負うのは当然のことである。ルールであり常識である。
きみが>>570「代々の法華講」の証明を要求します。
こちらは意思表明済み。貴方の要求には当然応じません。
以上
586:eco ◆Smw69BiSBo
09/01/31 18:47:22 CsZR8nyO
そういえば「もどき氏」は>>290で「元学会員」と称していましたが
何故 退会なされたのか?その理由を伺いたいものですけれど
587:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 18:51:07 NvC5X8IF
>>586
よっ、今から舞台が始まるぞ
待ってました。
台本はちゃんと出来てるんだろうな?
いつも演技クサイから気をつけろよ!
今日のネット脱会員の目標は二人だからな!
スタートッ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 18:52:04
>>586
ecoさん失礼じゃないか?
どうしても聞きたければ宗教板へ。
589:S ◆42wGf2GOqE
09/01/31 18:57:31
>>580
文証あったらよろしく
590:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 18:57:42
>>584
文章はれいなより法太郎に似ている。
日蓮正宗の法太郎とれいなって、どんな●●?
スレリンク(psy板)l50
591:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 19:03:42 NvC5X8IF
>>588
ダメ、ダメ!
素人さんが勝手に入ってきちゃ。
週末はこれがメインだから…じゃないと脱会員出ないでしょ?
592:eco ◆Smw69BiSBo
09/01/31 19:10:41 M2Y8syQ/
>>587
残念だけれど、これから寝るよ
593:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 19:11:33 PeiYYDU4
おい!早すぎだ!
594:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/31 19:13:34 TMuGbcN7
結局ザコばっかりか
595:GHJK
09/01/31 20:12:48
>>578
「スカイプスカイプ」ってやかましい。オマエがこちらを写すモニター用カメラを寄越せばかけてやんよ(嗤)
勿論、モニター用カメラの代金、及び、送料は全部オマエ持ち(笑)俺に"【無料】でプレゼント"してくれるモニター用カメラを購入したら、
このスレにカキコしろ。追って、送付場所をメールで指定してやる(爆)
>>577
先程検証し直した。先のレス内容は撤回する。
眠い最中で書いてたから誤読した。
まあ、あくまで、大聖人が『三災七難が次々に起こるという『立正安国論』の御指南の姿、末法の法滅の相』の姿が、
一致していたから当時用いられていた仏滅年代を起用されて化導されたが、『周書異記』の説が必ずしも
「真実ではない」ということを大聖人は御承知であったろう、という推論を述べられて締めくくられたわけで、
更にこの『周書異記』はあくまで
※『また、この仏滅年代という問題は五綱教判の時綱に当たり、薬王品の後五百歳ということも、
大集経の五箇の五百歳ということも、その時の法門が経典に示されて説かれておるわけです。
しかし、大聖人の化導の中心は三大秘法を建立あそばすというところにあるわけですから、
教・機・時・国・教法流布の先後等の五綱教判は、その建立のための足場のようなものです。
ですから建物が出来れば足場は外してしまうのと同様に、三大秘法が建立されたならば、
そのあとも五綱に執われてしまっていては駄目なのです。
けれども、補修したりするときには足場も必要になりますから、全く要らなくなるわけではないし、
色々と参考になる意味もあるでしょう。
その意味で五綱はこれまた必要ですが、末法の衆生の即身成仏の要道は三秘にあるのです。
とにかく、三秘が出来上がって弘宣されたならば、あとは五綱の一つひとつに執われる必要は全くない
という意味があるのです。』
ということで、『周書異記』の捉え方としてはあくまで算定方法の1つの説であって、
法義根幹に大事に関わるものではないということだから当宗としてはとくに揺るがない程度のこと。
596:GHJK
09/01/31 20:24:41
>>585
↑爆笑である。↓これを晒された時点でオマエは再度終わっておるわ。次レスで詳しく曝す。
俺が何の為に>>581-583をカキコしたと思ってんだね?(笑)
オマエの逆要求を封じる為に書いておいたのと、オマエの反論不能ぶりを晒すためである。
証拠は既に>>581-583に提示済み。
オマエは致命的なミスを犯しておる ⇒ ▼「法主が」
法華講で時の御法主上人に対して何かの説明をする時を除いて"法主"と呼称する者は皆無。
法主と呼称するのは当宗以外の特に創価がすることである。
改めて『面従腹背の法華講モドキ』(仮:法華講にナリスマス創価員)と認定する(嗤)
>師敵対の謗法に該当。
既にオマエの師敵対は晒してある ⇒ >>581-583
※『日本国中の四十五億八万九千六百五十九人の一切衆生』(曾谷二郎入道殿御報)
>御書に(笑)し解釈不能。 >この答えは簡単。 >この数字は御書に頻出。(御書を拝読していない証拠)
※『日本記に行基数へて云はく男女四十五億八万九千六百五十九人と云云』(諌暁八幡抄) >行基菩薩の説を採用なさった人口。
それがどうした?これは↑どこからのコピペだね? ん?(嗤)
そんな枝葉のことは俺にとっては知らなくても指して問題ではないわ。知らなきゃ成仏できないってことでもない。
それに引き換え、オマエは俺からの要求に全く反論できていない。
そもそもオマエは俺の>>501について御文を持ち出したのである。
オマエに問うが>>501の論点とオマエが持ち出した>>563の御文の関連性を説明せよ。
他方、オマエの反論不能は既に晒してある ⇒ >>581-583