09/02/02 15:26:40
>>533
図星つかれて悔しいんだねｗ
「お前」「やつ」だってさｗｗｗ
悔しいのはわかるけど、もうすこし頭つかったら？ｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:15:09
文章がくれぇよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑これでも見て元気出しなwwww
ニコ動は創価と違ってタダだしwww
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:50:04 yZN4oJop
創価というだけで嫁にいけない時代
創価同士ﾌﾞｯｻｲのと結ばれるしかない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:57:09
ま～次から次へと…orz
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:02:44
>>537
脱会届が来るんですね
わかります
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:18:11 z9Y2c1I6
地区婦人部長をしている姑が、今日部員さんから先生批判をしたと嘆いていたので、内容を聞いてみると、先生は自画自賛する！普通は自分がしたとは言わないって！その事を聞いて私は部員さんを尊敬してしまった！
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:22:55 z9Y2c1I6
↑続き
動揺してないように演じてたけど、姑は先生は私らに師弟を教えてくれているのに情けないと涙ながらに語っていた！さすがに引いてしまった！そういう風に盲信者はとらえるのか…
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:28:12 z9Y2c1I6
日本語変でしたね
すいません
要するに部員さんが先生の事を批判したと言う話しでした
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:10:44
>>541
口には出さなくても、
かなりの部員さんが疑問を持ってると思いますよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:20:17 8wNUmSqw
師弟の絆は強要するものじゃないからね。
弟子が自ら師を求めるものだが、
学会は逆になっちゃってる。
私は３世ですが池田は私にとって要らない人物です。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:25:16
>>543
池田一人に責任を負わせて逃げるのはダメでは？学会員も利用しているのも事実です。
何からも逃げない。それをしないと、脱会しても苦しみます。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 22:54:35 t2uFkTSD
>>505 >>509
多いです。創価とは限りませんが（大石寺系日蓮病）。
創価病
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:02:46
>>543
池田が信仰者なら、自分を自画自賛せずに、大御本尊様への信仰を
説き、日蓮大聖人に帰依することを説くだろう。昔はそうだった。
１９９２年 日蓮大聖人は池田大作を除名した。それで、代作は自己宣揚に走って
政治に逃げた。戸田先生や創価学会員を裏切りだした。そして、地獄へ道連れを
547:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/02 23:20:40 oRdPsfZn
>>507 四方収集 さん
極端な話、個々の会員はともかく、創価学会にとっては日蓮も曼荼羅も二の次なんですよね。
「たられば」ですが、もし牧口氏を折伏したのが他門の人だったら、きっと今頃は全国の会館に色相荘厳の
仏像がドカドカと並んでいただろうと思います。様式は一尊千士で。もちろん中尊は誰かさん似で。
内部で飛び交う言葉の統計を取れば、今もきっと「先生＞学会＞＞＞＞＞御書・ご本尊・大聖人」でしょう。
ご本仏だ広宣流布だといくら建て前を取り繕っても、その実態が優先順位を如実に物語っていますね。
私が見聞きしたことは、またいずれ機会があれば書くこともあると思います。"エア本流"の成れの果てとか。
本部はもちろん、"お山"も知っていることです。知らぬ顔をして蜜月時代を謳歌していたんですけどね。
>>511 春田の蛙 さん
私は崇峻天皇御書の一件で強烈に覚えていました。
「師匠が地獄なら弟子も地獄」という、(原文とはまったく正反対の)池田節が炸裂した例ですから。
外から指摘すると否定されますが、内部ではしばしばこのようなトンデモ解釈がまかり通ります。
548:山口
09/02/02 23:20:59 bXnsH91b
>>546
全くその通りですね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
549:赤かぶ
09/02/02 23:35:42
>>503 ：山椒島さんへ
白蓮と沖田艦長と崇峻天皇御書の赤かぶです（＾＾；）
ひょっこりひょうたん島なので、お忘れになられて当然だと思います。
でもいつも誠意溢れるお言葉に心より感謝です。
ところで心理カウンセラーさんは、普通に大学などでも学生のカウンセリングをしている５０代の女性カウンセラーさんで、ある程度の肩書きもあるのでマシな先生であるかと思います。
私自身の精神的呪縛やＡＣによるものを解決するために、あえて家族を異常だと断言してくれたものと思います。
実際、「一般人」である先生に言われて、かなり気が楽になったのも事実ですし・・・。
＞両親とも何年もかけて話をしました。概算でも10年では足りないくらいです
私は親、特に母親を目の前にするだけで鳥肌が立つほどのおぞましさや恐怖に襲われます。
親不孝と言われようが、親と絶縁をしない限り、心の平穏が保てません。
山椒島さんは、ご自分をしっかり保てるので決して「キ○ガイ」などではありませんよ（＾＾；）
以前の私は創価をコテンパに叩くことに物凄く執着しておりました。
あんな連中を相手にし続けることで、貴重な人生をまた無駄にしていていいのだろうかと・・・。
私の場合は、本当に心の療養がまだまだ必要なのだと自覚しました。
＞たまには思う存分流されてみるのも楽しいものですよ。そのうち嫌でも忘れるようになるんですから(笑
親が生きてるうちは無理でしょうねぇ・・・。いろいろと普通の生活を楽しむよう心がけてますが・・・。
親は、私にとって本当におぞましい存在となってます・・。
嗚呼、悲しいなあ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:36:14
>>547
全く極端ではなく、その通りでそれが事実でしょ
今の層化にとって日蓮も曼荼羅も池田の独裁体制を守るための“道具”に過ぎず
道具としてうまく利用することによってマインドコントロールを持続させているのですから
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:38:41 z9Y2c1I6
教えて下さい
今月の大白の御書講義の中に鬼子母神が出て来ます。語句説明で法華経の行者を守護する諸天善人と書いてますが、法華経の行者しか守護しないと受け止めてしまうのですが実際はどうなのですか？
552:四方収集 ◆188rB6yd5.
09/02/03 00:03:28 Rxs0tNmj
>>515 春田の蛙さん
ご無沙汰しています。
そう、ガンダム00は、昨日の分は見られなかったんですよ～。
残念です。
やっぱりハードディスクブルーレイレコーダーを買うべきかどうかを悩んでいます。
セルゲイさんは……。
残念です。
553:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/03 01:13:09 7rvyLS+5
>>549 赤かぶ さん
またそうやってBGMが脳内再生されそうなキーワードを・・・(笑
いえね、忘れはしませんが、同じ名前でも別の人とか、漢字と仮名で違う人とかあるんですよ。
それで"あかかぶ"さんではないのだろう、と。一時期トリップも付けていませんでしたか？
で、以前にも書きましたが、いま赤かぶさんが歩まれている道は、かつて多くの退会者が通った道です。
もちろん私も例外ではありません。2,002年頃でしたか、まだトリップ無しの"山椒島"で書き込みだした頃、
ふと気が付くと強烈な批判レスを書いていて、我ながらゾッとしたことがあります。本当ですよ(苦笑
今も心のどこかにあるかもしれません。何かの拍子で出るかもしれません。一念三千だそうですからね。
創価学会の御本尊は一枚三千。仏法の不思議ですね。ペンダントは一個五千。しつこいですね、ﾊｲ。
ここでも、初心者アンチスレでも、同じように悩まれる人は大勢いました。今もたくさんいます。
二日酔いやインフルエンザと同じで、すぐには無理でもいずれちゃんと治りますから大丈夫ですよ(経験者談
趣味の時間を見つけたり、美味しいものを食べたり。出来ること、小さなことから始めていきましょう。
554:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/03 01:13:36 7rvyLS+5
>>550 さん
そうなんですけどね。
ただ、かの悪名高き本部職員の中にも、理想と改革の念を捨てずにいる人も確かにいるんです。
信じられないかもしれませんが、例の御方"以後"を心待ちにしている職員さえいます。
その"理想"の善し悪しはまた別の話ですし、個人的には特に期待もしていませんが、一応それなりに
気を遣ってみました。必要に応じて「極端な話、」は取り除いて下さい(笑
>>551 さん
鬼子母神自体は様々な経典に出てきますから、本来は法華経の行者に限ったことではないと思います。
ただ、「法華一乗」(法華経こそをメインに用いなさい)というのが日蓮の主張ですから、日蓮系教団においては
大白蓮華に書かれている通りの解釈になるでしょうね。法華経では陀羅尼品第二十六で登場します、多分(ｫｨ
ご家庭の"御本尊"に鬼子母神が勧請されて(≒したためられて)いるのも、同じ理由からですよ。
555:四方収集 ◆188rB6yd5.
09/02/03 12:27:38 2LJW93nA
>>547 山椒島さん
昔だったら、猛烈に反論していたかもしれませんが、
いま、外に出て冷静になると、ほんと、学会にとっては、日蓮も曼荼羅も飾りなんですよね。
もちろん末端ではそうではないのかもしれませんが…。
本部クラスでは飾りにしか思っていないのは、活動家時代でもうすうす感じていました（認めたくなかったですが）
そのあたりで矛盾は感じていましたね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 12:30:44
２．創価学会本部所在地のある東京都に宗教法人認可があり、また与党であり続けること（30年間）
が権力の源泉であるため（公明党では国会議員より厚遇している）
→ 国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと言う公明党幹部
（参考）
週刊朝日 2008年9月12日増大号
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
追及スクープ
新銀行東京 公明党の「口利き案件」
600件を超える「口利き」のなんと３分の１は公明党関係者から。
太田代表やあの有名元都議の名も飛び出す融資の実態
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 13:58:07
>>512
兄貴は熱狂的信者だから多分余計刺激与えてキレるかと・・・
>>513
ありがとうございます。嬉しいです
>>514
家族はもう救いようがありません。親父の両親(じいちゃんばあちゃん)も
熱狂的創価信者だし、親父が多分お袋を折伏したに違いないかと。んで俺と
次男以外全員信者です・・・
558:山口
09/02/03 16:55:17 08goDMPV
まず創価学会のニセ本尊を外してみな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 17:15:48
創価学会と公明党は、政教分離という日本の憲法を犯している、
国賊であり、民主主義をぼうとくしている。
また政教分離を犯しているこのような団体が、日本に君臨して、
しかも日本の与党にいる現在、日本の民主主義は真の民主主義
ではない。
このような非常事態にもかかわらず、マスコミも野党もなぜ、
創価や公明党を批判しないのか?警察はなにもしないのか? こ
れは、日本が創価学会による、独裁主義に犯されている証拠で
ある。
このようなやつらを野放しにしていると、いずれ日本は、創価
学会にのっとられてしまうであろう。(警察もふくめのっとられ
ているかもしれない)
実際、芸能人の多くは、色と金で勧誘され、創価のくずになり
さがっている。
創価の教祖である、池田大作は、朝鮮人であり、反日思想の強い
人間である。朝鮮人は今も、第二次世界大戦のとき、朝鮮が日本
に占領されていたことや、朝鮮人が、奴隷として、日本に強制的
に、つれてこられた過去を、今も、深く恨んでいる。このような
朝鮮人、池田大作が、宗教で日本人を洗脳し、日本人を奴隷化し
て日本をのっとろうとしている。また、創価学会の信者の多くは
朝鮮人である。
創価の信者は、池田大作に奴隷化された人間であり、民主主義を
放棄した、アホなヤツラである。信者は教祖や幹部にさからえない
、奴隷化された犬である。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:49:36
人間を数として扱う学会員に嫌気がさし
脱会を考え始めたが
己心の恐怖にうち勝てぬ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:53:52
>>560
宗教は犬みたいなもんだよ…
最初はかわいそうだと思うけどすぐに忘れる。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 18:54:47 y+Iu7oUk
551です
山椒島さんありがとうございます。
また都合よく解釈して洗脳さそうとしているのかと思いました。
563:赤かぶ
09/02/03 19:42:20 tjKob33x
>>553 ：山椒島 さんへ
>>一時期トリップも付けていませんでしたか？
すみません（汗）
トリップつけてるつもりが「ID:???」になってるのに、自分であたふたしているんです（＾＾；）
２ちゃんの仕組み、イマイチよくわかってなかったり。
>ふと気が付くと強烈な批判レスを書いていて
山椒島さんでもそうでしたか！なんだかほっとしました。
私の過去の創価批判投稿も結構強烈で･･･（汗）
結局、創価じゃなくなっただけで、中身が同じです。
>趣味の時間を見つけたり、美味しいものを食べたり。出来ること、小さなことから始めていきましょう。
わかってはいるのに、何度も確認して心を落ち着かせなくてはいけない自分がやっぱり悲しいです（ＴＴ）
「月月日日につより給へすこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし」
この御書がまだ頭から抜けていないからでしょう・・・。
遊んでいいんだ、楽していいんだ、いい加減でいいんだ・・・ 毎日そう思うように心がけてみます。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 19:56:23
創価学会はいいところも悪いところもある普通の宗教団体だよ。
ことさら悪いところばかり取り上げて批判して、自分だけいいこぶらないでね。自分だってたいしたことないくせにさ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:05:15
ここで批判してる人たちって、人のためになにやってんの？
たいそうご立派なことしてるんでしょうね。
人のために祈ったことある？社会のためになにしてるの？学会批判だけ？批判だけの人生、哀れな人生だね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:22:52
>>564-565
自演乙
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:35:19 /WV5aj4o
>>565
相変わらず学会員て偉そうやのう！
学会員以外は人のために祈ることがないとでも言いたいんか？？
みんな家族、友人のために祈るぜ！
ご本尊に祈るだけが祈りか？
ホンマ学会員てクソやな、根性最悪。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:48:07
不幸な奴に祈られる事ほど気分悪い事ない。
学会員は、自分の為だけに祈ってるから関係無いか。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 20:55:01
脱会したいけど
人間恐怖で引きこもっており
脱会したらますます人間と会えなくなりそう。
570:赤かぶ
09/02/03 20:57:21 tjKob33x
>>565
>>人のために祈ったことある？
やってきたけど、創価って、創価以外の幸福を全否定するでしょ。
哀れな人生だと思うよ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:53:59
悪いことって自覚があるなら、批判を受け止めて改めようよ。
それをしないで｢批判＝悪＝俺たちは正しい｣って
言ってるからまた批判されるの。
572:山口
09/02/03 22:12:20 08goDMPV
皆さんは創価学会を知らな過ぎだよ。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:25:07
不安とかww
それが洗脳だよwww
それに気づくことから始めろwww
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:29:29
>>569
脱会して数年たつけど、友達増えたよ。
569さんも、力になってくれる人と出会えたらいいね。
575:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/03 22:32:01 7rvyLS+5
>>555 四方収集 さん
私は今でも付き合いのある会員さんや講員さんがいますが、中でも高齢の方達は純真な人が多いですね。
お土産を持って行くと、まず「御本尊様にお供え」し、「有り難いこと」と一にも二にも感謝です。
それに功徳が有る・無いとか、名誉何とかがどうとか、まったく関係なく信心されていますよ。
面白いなぁと思うのは、そのような人達の多くが、日蓮正宗や創価学会っぽくないことです(笑
日蓮宗(一部を除く)に似ていますが、それよりもむしろ阿弥陀仏や薬師如来を信仰する人達に近いです。
話もはずみますし、仏前にも座ります。ましてや、その人達の前で批判しようなどとは毛頭思いません。
私見ですが、「日蓮在世の頃の信徒って、こういう人達だったのでは・・・」と感じますよ。
曼荼羅に仏を観(み)、相手に仏性を観、小難しいことは分からなくても、ただ無心に題目を唱えておられます。
切り文を振り回し、口泡飛ばして千言万句をまくしたてられるよりも、よほど説得力はありますね。
私が熱心に活動しながらも"バリ"になりきれなかったのは、そのような人達のおかげかもしれません。
576:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/03 22:32:23 7rvyLS+5
>>560 さん >>569 さん
私は無理してまで退会する必要はないと思いますよ。信仰とはあくまでご自身のものです。
何ら責任を取ることのない「誰か」に指示・強制されて、したりやめたりするものでもないと思います。
自分の気持ちと周囲の環境などの条件が整い、「よし」と思った時が「その時」ではないでしょうか。
>>562 551 さん
そこで>>551さんが考えるべきことは、「では先生(学会)は"法華経の行者"かどうか」ですね(笑
>>563 赤かぶ さん
あはは、もう大丈夫ですよ。「あかかぶさん＝赤かぶさん(通常の３倍)」でバッチリ覚えました。
御書については、私は今でも活かせる所はそのまま思い留め、そうでない所はバッサリ却下しています。
日蓮を御本仏と仰いでいた者としては、それがなかなか難しいのも分かりますが、それもいずれ解決しますよ。
月月日日により善く過ごし給へ すこしもたゆむ心あらば 宗教勧誘 たよりをうべし 恐々謹言(笑
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:43:07 gFlT5OU4
なかな～
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:29:32
母親にネットの事もふまえて話したけどダメだ。
結局本尊改ざんとかにしても向こうは知らないから納得しようがない。
だから自身の事を話す。全然学会で変わったことなんてない、って。
でも、母親は「お前は変わったよ」って言う。そしてお得意の「活動に無駄は無い」とか言う。
無駄があるないとかの問題じゃねんだよって言ったりして、話はまとまらず、全然ダメ。
しだいにこっちが話してるのに、向こうは眠くて電話に出なくなった。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:05:33
俺の親は層化とは別のカルトの４０年近い信者なんだけど
どっぷり浸かった高齢者ほど全然聞く耳持たないよな
教理の内容や信仰心、組織の事について聞いても
何十年やっててもまともに答えられないほどの適当さだし
いつも他の信者の悪口ばかりだし
何のために金や時間を割いてまで通ってんだろって不思議に思う
それでいて批判された時だけ
まってましたとばかりに
猛烈に宗教心と言うか帰属本能を全開にするんだよな
引き離そうったってムダだ！！！とかっつってさ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:43:26
宗教やってると、自分の内部から崩壊していかないと、ムリなんでしょうね。
イスラムやキリストをはじめ、どの宗教でも外敵や困難があればあるほど
堅固になっていきますから変えようと考えないほうが自分のためかもです。
581:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/04 01:44:08 EN5F3558
>>578 さん
私の両親もそうでしたが、結局は本人が気付かない以上は真っ当な話は無理なのでしょうね。
自分達だけが正義。疑うことは悪。やめたら罰。(まるで鮫のように)絶えず活動し続けていないと駄目 etc.
でも、言動と体質がよく似た他の集団を見ると「とんでもない！騙されてる！信じられない！」と。
「ネットはデマばかり。」「週刊誌は嘘ばかり。」 － 白か黒！ではないでしょうと思うのですが。
>>579 さん
「マインドコントロールの恐怖」(スティーブ=ハッサン著)という本は、キリスト教系の団体が基だそうですね。
ところが中身を少しかいつまんでみただけでも、個人的に思い当たる団体がピッタリあてはまります。
日本でも海外でも、時折有名人絡みでニュースになったりもしていますね。
「○○を篤く信仰している(自分)」ということそれ自体が、自我の一部や最終目的と化してしまうのでしょう。
ですから、それをやめてしまうことは、そのまま強烈な自己否定につながってしまうという意識なのだと思います。
稀な大勝ちを忘れられず、「トータルでは負けてない？」と言われると猛反発する賭博者に似ています。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 02:20:27
２ちゃんねる内「議員・選挙板」
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
（参照）
創価学会幹部、精神に異常をきたしている人が多いらしい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
以上
583:真鍋卓介
09/02/04 03:13:22 quVxKVdO
パニック障害は 創価学会が 関与しているというウエイト多し 検証
ＧＯＯＧＬＥ 他 検索キーワード
① パニック障害 創価学会関与 約３万件
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
② ＢＭＩ犯罪 （何十年も前から電磁波・超音波悪用）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
③ 超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
創価学会 日本国内で書物になっているのに報道しないなら報道するまでこれを配ります
国内・海外ニュース丸見え 日本語と英語 あらゆるニュースサイト網羅 マスコミの話題性から 国内外トピックスまで 殆ど網羅サイト 最強・最悪？
検索キーワード ① 濃縮還元ニュース
URLﾘﾝｸ(jp.newsconc.com)
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584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 06:02:28
ここに居る人見てると、なんで犬作に騙されたのかよーく分かるわ
無駄な知識と屁理屈ばっかで自分の事だけで頭が一杯になっちゃえる人達だわｗ
哀れで大迷惑だけど、ある意味羨ましい様な・・・
さっさと目覚ましてくれ。
585:山口
09/02/04 07:50:29 Uc3ZYbON
>>584
騙されていることに気がつかないんだよ。
勿論、幹部や聖教新聞等による洗脳にも気がつかないで『池田先生は凄い』って思い込んでいるだけ。
ちゃんと御書を読めれば騙されることはないんだが、如何せん不勉強な依存形の輩共だから創価学会にとっては好都合なわけだ。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 08:07:21
>>575山椒島さん
さすがですね、山椒島さんの話はいつも感銘をうけます。
お話しのお年寄りの姿は日本人本来の姿におもえてなりません。
今の創価の方が高齢化したとき、どのようなお年寄りになるのか少々不安です。
>>579さんの話のように…
587:四方収集 ◆188rB6yd5.
09/02/04 12:36:46 PPXzHFO+
>>575 山椒島さん
ホントそうですね。
おみやげをまずは「ご本尊様にお供えして」後に、「お下げいただく」ということに代表されるように、
ご本尊への感謝の気持ちは昔の末端会員は普通に持っていたと思います。
そのような気持ちを持てるようになるというのはとっても大切なことだと思いますね。
ただ、いつからでしょうか…、気づいたら、そんな人は少なくなりました。
やっぱり平成２，３年頃からなのかな…。
さて、自分はバリ活ではありましたが、罵詈活にはならないように気をつけてきていました。
車座とかも１度偶発的になったっきりで、それ以外はせいぜい1対2の折伏でした。
人前では声を張り上げても、一対一の時にはできる限り同苦するようにつとめてきましたが、
そういう人間はだんだんはじかれていくのかと思います。
また、日蓮も気性の激しい人という面もあれば、優しい人という面もありますね。
気性の激しさでは四条金吾とかの方が激しく、日蓮はよくたしなめていたかと思います。
池田氏は、自身が、日顯氏を攻撃する時に使う「瞬間湯沸かし器」ですから、純朴な会員とは最も遠い所の人なのでしょう（苦笑）
とりとめもなく書きましたが、最近は創価について思い悩むことも少なくなってきた所です。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:35:24
いまの活動家は池田が日蓮の生まれ変わりだと信じている‥ キチガイ お前らから巻き上げた金で勲章を買いまくる鬼畜。 豚畜生を崇めるあわれな人間だ。目を覚ませと言っても無理 だしな。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:37:16 J1mxBxdv
知人が脱会しました
内容証明と配達記録付きで仏壇を本部に送りました
私が入信させたので早速なのか今日会えないかと支部の人から連絡が…
私自身脱会できません、親の事もあるので
でももう学会の人と関わりたくないです、会うのがすごく怖いです…
多分知人の家にも行くと思います…脱会してまで疲れるなんて
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:29:34 RPbqRw2B
●埼玉・保険金殺人事件犯人、八木茂らは創価家族！
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
北朝鮮カルト宗教怖いねえ
591:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/04 23:17:53 EN5F3558
>>586 さん
いえ、脱線話やつまらないネタもたくさん書いていますので、適当に取捨選択して下さい(笑
生まれてすぐからそれなりに創価学会と関わった１人として、見聞きしたことや経験したことをありのままに
書き連ねています。お金も名誉称号も絡みませんから、話を変に飾り立てる必要もありませんしね(笑
よく内外の批判に対して、実態を隠した建て前での反論や指導がされます。
そうした上っ面の理屈で言いくるめられた人達は「そう思うのは自分だけ？自分が悪い？間違っている？」と
思わされてしまうことがままあります。そうではないことを知ってもらうためにも、このスレは有意義ですね。
>>587 四方収集 さん
破門前後からの変遷ぶりは凄まじいものがありますね。外から観ていたので、より強く実感出来ましたよ。
少し経ってから「学会員の95(？)％が学会に残った！(だから学会が正義だ！)」と盛んに宣伝していましたが、
それ以降、分母(会員数)の減少に拍車がかかったのだろうと思います。未活９割なんて・・・ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ！(笑
余談ですが、日顕師って登座される前はあまり評判は良くなかったですよね。宗門内でも。
592:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/04 23:18:14 EN5F3558
>>588 さん
経験上、"上"の方にいくほど、本部に近くなるほど、そのような人達の比率は減少しますけどね。
池田氏はもちろん、日蓮も法華経も信じていないのだろうなと思える人達が増えていきます。
これと同じ感覚を、日蓮正宗でも感じる(た)ことがあります。
>>589 さん
今は脱会できないということですので、その中で出来ることを考えていきましょう。
少しずつ活動を減らしていって、その分をご自身の人生の充実にあてるとか。
折伏の親子関係は昔のシステムの名残りですので、そういつまでも追及されないのではないでしょうか。
ただでさえ少ない稼動会員を下手に追い込むことは避けるでしょうし、その余裕も無いと思います。
あと、内容証明で仏壇は送れませんので、一度事実関係を整理確認してみて下さい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:53:32 Uc3ZYbON
早く脱会してね
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:30:10 cU26aPoh
>>592
ありがとうございます、脱会届けを内容証明で送り、ご本尊の紙？を配達記録で送りました。
私はもうやらないし、結婚する予定の彼にもやらないと言われています
親の出前やめないけど、仏壇を持っていかないと言ったら自殺すると言われました。
やめないのが最大の親孝行のつもりなのに…
私は一生創価を背負わなくてはいけないと思うと切なくなります
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:32:16 cU26aPoh
×出前
〇出前
です、失礼しました
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:33:11 cU26aPoh
×出前
〇手前
です…スレ汚しすみません
小学校からやり直してきます
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:40:14
気にするな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 02:36:02
張り子の虎か「創価学会」
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 04:25:29
私はまだ学会員なんですが、
地区の方々を見回しても、確かに幸せそうな人居ませんねぇ…
協議会や座談会も完全なマンネリ。
座談会での体験発表などは殆ど無く、最近はクイズが多いかなぁｗ
本幹同中もセンセイのぐたぐたスピーチが加速する一方。
学会に対する疑念、不信は日々深まるばかり。
私も信心を見極める正念場の様です。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 05:39:32
>>599
山椒島さんも上のレスで言われてますが、大聖人の頃（どんなのかわかりませんが、ただ原始的なと
いう意味合いで）のように、ただ、法華経を尊び、大聖人を心の師と仰いで題目と唱え信じるスタイルが
一番シンプルかもしれないですね。折伏のニュアンスも、議論を仕掛けるとかでなくて、信じた自分の
振る舞いを示し「論より証拠」で、相手のほうから尊敬と信頼を寄せることが今の時代に合っているように
思えます。宗教抜きで尊敬されている人なんて、数え切れないくらいにいますからね。
信仰上、なんらかの集団に属さなければ信仰が成り立たないこと自体、個人の信仰の自由に矛盾して
いて、「寛容さ」なしでは社会の中で共存できず、自分が孤立していくだけですからね。べつに学会や
正宗だけでなく、宗教にハマっている人独特の、「偏った性格」には誰だって違和感や嫌悪感を感じますし。
世界で一番信仰している人が多いイスラム教だって、とても堅いイメージが先行してますけど、元々
キリスト教より寛容だったから広まって支持されたのでしょう。
自分もはやくシガラミから抜けたいですが、価値観に縛られた信仰から抜け出して、信仰の本来の目的と
言われている「心の抑圧からの開放」を感じたいものです。
学会が宗門から離れ、破門されても学会を支持した会員が多かったのも、先生を信じてとかいうよりも、
既成仏教的な体質から抜け出して、新時代の仏教のスタイルを築こうとした試みに賛同したからでは
ないかと思います。少なくとも、バブルの時期と重なって、昭和のオワリの時代に活動していた人達は、
「伝統からの解放」を意味する「ルネサンス」という言葉に少なからず酔ってましたから。
引き際を見誤り、次世代に禍根を残し、組織を形骸化させていった、センセイや学会の幹部は会員に
対し腹を切らなければいけないのでしょうが、改めることなく見苦しいサマを見せ続けているので、こちら
から見切りをつけるのがベストな選択だと思います。彼らのために信仰しているんじゃないですからね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:10:16
>>600 あなたはもう学会を超越してます
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:29:44
>>600
腹を切らなければいけないのは、善良な日本人に対してだよ。
あと、余計なお世話だけど簡単な事を難しく考えすぎだと思うぞｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:36:01
自分は部屋がない為(唯一最悪な事に仏壇のある部屋が自分の部屋的)仏壇のある
部屋でipod気持ちよく聴いてたのですが、兄貴と知人らが部屋に入ってきて
勤行しに来ました。まぁ当然自分はやるつもりありません！んでまた知人の
方が来て「何聴いてんの？」、「ロックです」みたいな会話があって楽しかったのですが
その人がいとも簡単にその会話をぶち壊すような事言い出し、「一緒に勤行やんないか？」と
言われたんですがそれ言われてちょっとブチッ！っと来て当然笑みだった自分の
表情は無表情に変わって、ただその顔見せるのも失礼なので作り笑いで
「いいえ、自分はさっきやったので」みたいな事言って避けましたがその人もちょっと
微笑んで気まずそうな顔してました。いつもはいい人なのになぁ～・・・
自分は最近創価全体の話や、創価関連、勤行関連の話をされるとやはりイラッと
きてしまいます。やはりもう完全に嫌だって言う証拠なのでしょうか？
それと脱会について質問ですが、>>2と>>3見ましたが脱会する際は内容証明という
紙に、例文を書いて送ればよろしいのでしょうか？違ってたらすいません
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:36:17
>>602
思ったより学会員って、こういうことをクソ真面目に考えてるのかも。
誰だって人生の選択間違ってると、素直に認めないのと同じように。
605:山口
09/02/05 21:24:09 9rAV5DsL
気軽に脱会しなさい
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
606:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/05 23:51:44 Q9XhgaC8
>>603 さん
活動家が趣味の話や世間話を振ってくるのは、大半がただの"ツカミ"に過ぎませんからね。
あくまでも「相手を組織に付け、活動させる」という目的のための取っ掛かり、つまり"営業トーク"です。
そのような下心抜きで相手を理解しようとする人もいるにはいますが、まず少数派でしょう。
でなければ、話の流れをブチ壊して「一緒に勤行やんないか？」などとは言いません。
>>603さんがイラつくのも当然と言えば当然です。それだけ冷静・客観的に見られるようになったのでしょう。
内容証明の用紙は自由です。専用の用紙でも他の紙でも構いません。
ただし、文字数や行数などの書式が細かく定められているということですね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:09:04
>>603
その気持ちって、「宗教」を「恋人」に置き換えたら解りやすくない？
もう嫌だ！別れる！みたいな。
608:813 ◆liWKrp9m8U
09/02/06 07:12:22
>>594
いやーそういう人は自殺しないと思うな
自殺する理由がないもの
「信心しなさい」等々言われたら「不信心者の私の分も拝んで頂戴」
と言ってみるのもいいかもしれませんよ。なにせ題目は「送れ」ますから
・・・って、そんなに簡単な話じゃないですね（＾＾；？
死んでやる～は、親があなたにパワーゲームを仕掛けてるだけだと思いますよ
（そんなこと親のやるこっちゃないですが）
親子をやめろって訳でもないし、やめられる訳でもないですが
気持ち的に親に「ありがとう＆さよならを（心の中で）」言ったほうが
いいかもしれませんね。新しい家庭を持つわけですしね
どうぞお幸せに～（気が早いですか？（汗））
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:22:30
活動家の人の子供がプロフに同級生のひどい悪口を書いてるのを見てしまった。
親が宗教一生懸命やってるのに。。。子どもがあんな思考だとは・・・。本当に
書かれた子が見たら自分のことだとわかるし自殺してもおかしくない内容・・・。
活動ばっかりに一生懸命になってるから子どもの事まったく見えてないんだね。
他の地区の幹部の娘もプロフに寂しい・親が喧嘩ばっかりで居場所がないって
書いてあった。きっとそんな事思ってるなんて気がついてもないんだろう・・・
何が一家和楽の信心だよ！聞いてあきれるよ、もっと子どもを見てあげなよ！と
思ったけどプロフ見た事は言えないな・・・。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:29:26
活動家は活動で時間を食われるので一般家庭より子供とのコミュニケーションがおろそかになりがち。
その上活動のストレスがあるので子供にあたりがち。
幹部ほどその傾向は強くなる。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:13:21 A+UhDHDN
層化の虐めはすさまじいですね。
マニュアル化されていて、一般人を標的に、嫌がらせをする。
私の周りは、層化に囲まれてしまっている。 自分の生活は、100%
見られていて、プライバシーなど何も無い。 こんな事をしていても
異常なことだと思わないのが学会委員。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:30:25
>>611
具体的にどんなことされているの？
私は女子部には黙って引っ越そうと思ってるんだけど、やっぱり逃げられない
ものなのかな・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:59:14
>>612
>>74-86辺りが参考になると思う。
ネットは氾濫する情報の見極めが大切。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:04:12
>>613
ありがとう。
参考にしてみます。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:07:15 A+UhDHDN
>>612
酷い嫌がらせは、一般人にしているようです。脱会した人にやれば
顔がばれているので、警察に訴えられてしまいますから。
私の受けている嫌がらせは、タイミングを合わせて音を出したり、付き纏い、
風評被害などで、孤立させられました。 嫌がらせは、24時間あります。
風呂に入っていても、トイレに入っていても、外に出かけてもたえず
騒音を浴びせてきます。精神的にも収入的にも追い込まれ、自殺する被害者も居ます。
ある被害者の会では、今年3人自殺したそうです。
ただこの嫌がらせの存在を知らない信者さんも居るようですね。
616:政教分離名無しさん
09/02/06 14:23:52 2BTLbtH0
>>615
なんていうか、他人に迷惑掛けたりとか幸せな人生じゃないな。
自分の幸せを望むんじゃなくて、何のために創価に入ったんだろう？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:36:10
>>615
今もニートか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:37:55
>>615
嫌がらせの対象が
アンチ、内部アンチ、一般人、未活
だったとしたら
内部アンチの信者や未活の信者は
嫌がらせの存在を知らないのかも
集ストは、純粋な組織防衛と言うよりも
信者の逆恨みや差別感情が発端となって
無理やり組織防衛にこじつけてる感があるので
嫌がらせの対象は一般人が多いんじゃないかな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:44:31
宗教は心の問題なのになんで辞める辞めないで書類とか必要なんだろう？
独り言です すいませんm(_ _)m
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:48:26
>>615
創価を批判すると...創価マフィアのチンピラ部門が動き出す。
↓
集団ストーカーの黒幕は創価マフィア（朝鮮人多い）の存在 （背景にはユダヤ権力者）
↓
「創価マフィア」で、ググって見てください
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:33:02
通りに面した鉢植えの野菜を千切られました
創価の会員は貧乏なんだろうな
嫌がらせに貧乏臭さがありあり
脱会者のみなさんご注意を
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:34:16 A+UhDHDN
>>616
創価仏法は戦いらしいし、勝利に意味があるようです。
勝利する為、悪を倒せと一丸となって嫌がらせに励んでいますよ。
>>618
おっしゃる通り、隣人の逆恨みから始まっているような気がします。
それを利用して組織団結の強化をしているのでしょうね。
嫌がらせに遭っている人は、創価との関与の覚えの無い人も多いみたいですね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:18:52
>>６２２
創価に入って 熱心にやると 普通の人が陰険な謀略人間に
成長するらしい。いやなこった。ぶるぶる。何が幸せになるってか？
、
624:山口
09/02/06 17:40:19 TVvSI78L
脱会の勢いが止まりません。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:49:56 OkwfPaDy
>>615
脱会した人には顔がばれてるって
普通に歩いてれば顔はばれるだろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:50:53
>>624
学会員以外でこのスレ見てる人がいたら、これは見ておくといいですよ。
これが典型的な学会員の体験発表です。誰がやってもこういう感じになります。（この人は脱会してますが、言葉使いも口調も学会員時代そのまま）
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:05:12
所構わず貼り回る荒らしの動画なんか見るわけないだろ。
どうせ日蓮正宗のハイエナ野郎だろうし。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:18:28
可哀想な宗門、哀れな宗門
樋田氏の破折なんとかって映像みたが、あんなもんを信じる奴の気が知れない。
全然説得力ないし・・・・・
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:21:40 A+UhDHDN
>>625
学会としては、嫌がらせが創価によるものとばれない方が良いので
脱会者だとやっているのが創価信者だとわかってしまう。 一般の人は、
嫌がらせを受けてもやっているのが創価信者かどうか分からないし、警察に相談しても
信教の自由があるので、創価かどうか聞けないといわれてしまう。
別に聞くことぐらいどうということ無いと思うけれどそう言われた。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:25:16
日蓮正宗の人に聞きたいんだが、日顕元法主や日如現法主は
三類の強敵による攻撃を受けてるの？
日蓮正宗が正しければ、日蓮正宗の法主が日蓮大聖人の精神を
受け継いだ正統ならばうけてるはずなんだが・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:40:36
日本よい国、清い国。世界に一つの神の国。
日本よい国、強い国。世界に 輝く偉い国
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:43:22 sHW+Mv4n
>630
スレチ
他へ行って聞くべきじゃない？
633:学会員
09/02/06 19:44:05
宗門に対し、魔軍粉砕とか正義の鉄槌を下すとか言ってるけど、
学会は具体的に何か行動起こしてるんだろうか？
思い当たるのは、創価新報の糾弾（？）位なものかな。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:47:30
>>627
ニチレン正宗などはどうでもいいが、学会員とはこういうものという実例として>>624は面白い。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:47:49
>>632
スレ違いではないんじゃね？
創価学会を脱会するか否かのスレでしょ？ここは。
脱会するか否かにあたって、日蓮正宗と創価学会のどちらが正しいかって
いうのも判断材料になりうるから。
日蓮信仰そのものから離れたいという人もいれば、南無妙法蓮華経は信じているが
創価と正宗のどちらが正しいのかに悩んでいる人もいるだろうし・・・・
636:政教分離名無しさん
09/02/06 19:54:34 2BTLbtH0
>>620の書き込みで疑問なんだけど、
創価学会が、そういう風でなければ困るのかな？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:57:41
>>635
判断材料にならないから困っていると、言っているんじゃない。
「人が遠慮して欲しい」とお願いしたら、相手に配慮し違う方法を取るのでは？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:58:54
樋田動画も間違って日蓮正宗に入らないように警告する役割は果たしているんでは。
本人はきっ逆のつもりなんだろうが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:59:11
>>635
聞きたきゃ幾らでもスレはあるし、本来なら宗教板で聞くべき事。
そもそも創価か正宗かの二択じゃないから。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:01:51
>>637
>>639
別に、スルーすればいいのにねぇ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:04:08
>>637
>>639
創価を脱会するか否かはいろんな要素が入り混じってくるんだから
あなた方が判断することではないでしょ。
ここは創価を脱会するかいなかのスレであるんだから、それに関する話題は
包含するスレだと思いますよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:12:09
>>637
>>639
随分と細かいですね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:19:48
>>641
その理屈でいけば貴方が決めることでもない。
貴方がそう思うのは勝手だが、反論するなら>>639以上の根拠を挙げるべき。
付け加えるなら、特に正宗系の教義問題は荒れやすい。
それに、スレの範囲を広げすぎると収拾がつかなくなる。
てか、何でそんなに必死なんだ？
答えられる人がいるなら答えればいいし、スレチを指摘されたら退けばいいだろ。
644:創価学会員は、必見です。
09/02/06 20:51:43
>>624
私も、このｔｏｙｏｄａＴＶを見て脱会しました。
創価学会の会員で素直に活動してる人にはかなり説得力のある
ビデオです。これは、Ｓさんだけでなく、デマを口コミで宣伝しまくる
創価の詐欺的体質を体験している人にはよくわかります。
アンチとか、一般の人でなく、創価学会員には、かなり説得力のある
ビデオです。創価学会員は、必見です。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:51:46 TVvSI78L
>>638
日蓮正宗に入ろうが入るまいが学会の本尊はニセだって言ってんだよ
アホか
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:59:42 0vf8z15M
脱会者同士の連絡会のようなものってあるのですか？
脱会後に情報交換して自己防衛したいと思っているので。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:04:18
>>643
>その理屈でいけば貴方が決めることでもない。
貴方がそう思うのは勝手だが、反論するなら>>639以上の根拠を挙げるべき。
そうでしょうか？
テンプレに創価学会と日蓮正宗の教義、若しくはどちらが正しいかに関する
書き込みはご法度という書き込みがあるのであれば、あなたの言い分もわかります。
しかし、そのような、テンプレはありません。
ここは一般的に創価学会の脱会に関するスレでしょう？
ならば、それに関わる書き込みが制限される筋合いはないがずです。
スレの範囲を広げすぎる等云云とおっしゃいますが、ならばテンプレで
そう書けばいいことです。
ちなみに、
宗教板の最初には、「創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。」
と書かれています。
であるならば宗教板で創価関連の板に質問を書きこむのは筋違いでしょう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:05:00 PiJSfXZk
ネットで検索かけてみたら？
俺は正宗に戻る形で脱会したのでその手の事はしてないが。
あー、お寺にも一年くらい行ってないなぁ・・・。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:12:21
結論は、日蓮正宗＝カルトって事ですね。近寄らないようにしましょう。
650:648
09/02/06 21:15:35 PiJSfXZk
ちがうな、
学会信者＝カルト
正宗門徒＝元学会員が大多数
あ、あれ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:19:05
日蓮正宗に行けば、仲間がどっさりいるでしょうし、
連絡会話はスムーズにできるでしょう。
脱会推進の会とか、脱会者の会とか、矢野議員、福本議員と
連絡とるのもいいかもしれませんね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:20:03
>>６４６
日蓮正宗に行けば、仲間がどっさりいるでしょうし、
連絡会話はスムーズにできるでしょう。
脱会推進の会とか、脱会者の会とか、矢野議員、福本議員と
連絡とるのもいいかもしれませんね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:20:35
>>647
>>630は日蓮正宗への質問だろ。
なんで宗教板で質問するのが筋違いなんだ？
勝手に｢創価関連｣と規定した理由は？
ルールに無いからOKというのは、荒らしや犯罪者の理屈だぞ。
反論する事にばかり意識が行ってるからそうなる。
少し頭を冷やせよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:24:52
嵐に反応するあなたも嵐ですよ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:33:30
カルトから破門され、カルトとして邪魔されず活動。
絆で人と結ばれず掟の中で苦しみ続け、嫌気がさしソフトカルトに戻る。
しかし、過去の習慣を消し去る事は出来ず。同じ事を繰り返す。＝戻った先がハードカルトになる。
現在
２世３世は、人の縁で間違ったソフトカルトに染まるか？
何者にも縛られず、一から自己形成するチャンスを一般社会に求めるか？選択を迫られている。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:36:43 0vf8z15M
646ですが、
日蓮正宗にも関わりたくないので悩ましいです。
宗教団体はもうこりごりなんで。
日蓮正宗じゃない人でもオープンに迎えてくれる
非宗教の脱会者の集まりがあったらいいなと思います。
657:山口
09/02/06 21:44:58 TVvSI78L
>>630
お前、三類の強敵の意味解ってんのぁあ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:53:02 PiJSfXZk
>>633
宗門問題の頃の創価新報は凄かったな。
紙面全体が末寺僧侶へのストーカー記事のオンパレードでさ。
当時、俺が今お世話になってる寺にも向かいのアパートの二階と仏壇屋の二階に
定点カメラ４台設置して常時６人くらい張り付いてたが。
で、その報告が会館の企画室に上がってくる訳だ。
さすがに活動家でもマトモなやつらはドン引き。 無論、批判なんて出来んがな。
糾弾？ なにそれ、おいしいの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:57:12
>>656
もし、そのような集まりがあった場合、脱会者が集まれば同じ事する可能性もある。
悪習は、気付かないうちに知らず知らずの内に染みついているものです。
脱会者の集まりではなく、他のカルト宗教被害者の会もありますが。
一旦、カルト関連や宗教家から遠ざかり、考えない時間を作った方がいいですよ。
脱会しても、何らかの拍子に過去の様々な出来事がトラウマとなり襲ってくる事があると思います。
カウセリング等で調子を整えた方がいいような気がします。
660:648
09/02/06 22:03:52 PiJSfXZk
>>659
その前に身の安全確保したいんじゃない？
土地柄にも拠ると思うけど、658みたいな事が未だにあるところもあるからな。
しかも、気の弱そうな人間のところにこそ群がってくるのが学会員の習性。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:24:47
>>656
659
>一旦、カルト関連や宗教家から遠ざかり、考えない時間を作った方がいいですよ。
これ大事。
一般の人と、できるだけたくさん知り合って、仲良くなっておくのも良いと思います。
案外、親切な人はたくさんいる。
それと、宗教関係に詳しい弁護士さんに連絡をとっておくと、あとあと何かあったときに助かりますよ。
662:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/06 22:26:46 LCmwFBU4
>>619 さん
書かれている通り、本来なら「やめます」の一言で済む問題です。
それを(法に反して)認めなかったり、度を過ぎた引き止めといつまでも繰り返す人達がいるので、
公的な物証を準備してスッキリ退会しましょう、というのがこのスレで推奨している方法です。
ドラマ「水戸黄門」の定番シーンと同じですね。
>>630 さん
創価学会の存在を筆頭に、挙げようと思えばいくらでも挙げることは出来るでしょうね。
ですが、日蓮正宗に限らず、宗教者に必要なのは、そのような外的要因で自らの正統性を判断する前に、
まず自分達が真っ当な宗教者たりえているか、という内的要因の自省・内省こそが必要だと思いますよ。
さもないと、真っ当な批判をも「魔だ」「迫害だ」「法難だ」と取り違えてしまうことになります。
そのような独善的な思考の成れの果てが、かつてのオウム真理教関連の事件ではないでしょうか。
663:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/06 22:27:08 LCmwFBU4
>>633 学会員 さん
よく機関紙などで、家族をも巻き込んでプライバシーを暴露しながら中傷していますね。
普段の生活にまで踏み込んで書き立てていますから、恒常的に張り付いている人達がいるのでしょう。
(そうでなく、記事がまったくの事実無根なのでしたら、それはそれで問題ですけど)
>>656 646 さん
「非宗教の脱会者の集まり」 － 探せばあるのかもしれませんが、小規模だろうと思いますよ。
いわゆる「被害者の会」は、ほとんどが何らかの形で利害が対立する団体の運営のようですね。
その代わり・・・とはいかないでしょうけれど、以下のスレは比較的スタンスが近いです。
私のような無宗教の退会者、内部アンチの会員さん、外部の中立～アンチの人達が主です。ご参考まで。
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ15
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:31:30 TVvSI78L
>>662
↑↑↑
全くその通りです。m(__)m糞ニセ本尊を拝んでいるから豚の洗脳にタブらかされるのさ(笑)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
665:648
09/02/06 22:34:32 PiJSfXZk
>>664 外部から見たら俺もあんたも学会員と同じなんだから。
ちょっとは空気読めよ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:12:57
これ怖いんだけど
こう言うのって内部では良くある話なのか？
学会は崩壊しかかっている 3
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:918番)
667:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/06 23:29:48 LCmwFBU4
>>665 さん
「バリ(罵詈)活」と呼ばれる創価学会員と、振る舞いが大して変わらない正宗信徒さん達が多いですね。
汚い言葉や差別的な表現を多用したり、スレ荒らしと同じ行動パターンを取ってそれを正当化したり。
わざわざ嫌われるような言動をしておいて「あなた達のためです！」などと言われても「なるほど、そうか」と
得心する人はいないだろうと思うのですけど・・・でも、理境坊は確か"時の猊下直轄"なんですよね・・・。
ところで、「お寺に行かない法華講員」というのは、今の法華講的にはいかがなものなのでしょう？(笑
連合会の柳沢さんは、今もあちこち走り回っておられるのでしょうか。もうかなりのお歳ですよね。
>>666 さん
良くはありません。統計を取りようもありませんが、確率的には一般人とさほど変わらないでしょう。
ただ、専業でない人がやりくりしながら配っていることが多いので、負荷が高いケースは多いと思います。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:50:56
「あなたの為です」とかってCM見るけど
やっぱ関係あんの？隠語になってんの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 23:52:59 TVvSI78L
>>667
君は正宗じゃない人を正宗と決めつけてやしないか
創価に対抗するのがすべて正宗ではない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:04:19
>>669
君の意見は、誰も聞いてない。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:08:54
>>666
このビデオをパソコンで再生して
スピーカーで音声を流して聞いてたんだけど
終わった後に上の部屋の住人が
ふすまをバキッと叩き閉めたんだけど
隠れ信者だったのかな・・・
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:09:21
アンカーミス
× >>666
○ >>664
673:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/07 00:27:53 jbOVS60I
>>668 さん
あ、いえ、ＣＭは違うと思います。
この板では２世３世スレなどの内部アンチ系スレで見られる光景です。
>>671 さん
後日すれ違った時に睨まれたりしたらそうかもしれませんね(笑
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 07:41:24
ところで、山椒島さんや正宗に移ることなく学会脱会された方で、いまも題目を
唱えてる人っていらっしゃるのでしょうか？
自分も山椒島さんのように、かたくなに創価時代の価値観や意識を追い出そうと
して疲れるのではなく、ありのままを受け入れた上で、意識の変化を楽しみながら
過ごせるようになれたらいいなぁと思ってます。
煩悩と同じく、死ななきゃ断ち切れないなんて、やるせないですからね。
創価から離れようと葛藤しても、こうして抜け出せない自分がつらいです。
マインドコントロールとかじゃなくて、価値判断の基準に「教学の基礎」が染み付い
ているんですよねぇ。。。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:19:18 0RJascsL
すみません全く関係ない脱会者ですが
一応教学の勉強もして試験など受けたりもしたけれど
全然染み付いていません。
だって、ああいうのって、ようするに
キリスト教で処女マリアがキリストを産んだ
っていうのとたいしてかわらないくらいのトンデモ話では？
キリスト教のみなさん例えに出してすみません。怒らないでくださいね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:41:18
ああいうのって どういうの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:46:58
>>674
山椒島氏ではありませんが横から答えさせて下さいね。
いらっしゃいますよ。学会を脱会したからといって正宗に皆が皆行くわけではありません。
宗教という人間が作りあげていく組織に嫌になった人は、どこの宗教にも属さずに
元学会員は題目だけをあげている人もいます。
また、脱会が出来ないまま一切の活動はせずに(この場合は学会には属したままですが)
題目だけをあげている方々も沢山いますよ。その人それぞれの考え方ではないでしょうか。
題目を自身であげる、あげないなどは誰に何を言われることなく自由だと思います。
逆に、学会を脱会したのに又何かの宗教に属していないと不安な方もいるのは事実で
正宗に移行する元学会員がいることも事実です。学会は正宗に移行されるのは大変嫌い
そこに関しては過去移行しないように幹部が訪問活動していました。
クリスチャンになりましたという人は少ないのでしょうけれど、
クリスチャン止めや、幸福の科学止め(その宗教に行かないよう説得)というのは聞いたことがないので
邪宗邪宗と叫んでいる割りに、正宗止めだけ躍起になってしているのは
普通に考えてもおかしいと感じることが出来ると思います。失礼しました。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:48:45
>>675の>ああいうの
とは
多分に各宗教によって伝承されてきた物語的な過去のお話しみたいなものではないでしょうか？
679:政教分離名無しさん
09/02/07 12:17:10 OAd3al2l
>>666
怖いな。創価を脱会して、ちゃんとしたお寺で厄払いするべきだ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:18:10
>クリスチャン止めや、幸福の科学止め(その宗教に行かないよう説得)というのは聞いたことがない
活動家は商売敵の新興宗教について全く知らないですからね。まだ未活の人の一部のほうが
知っているのでは。幸福の科学とかけっこう元学会員もいそうです。反対に新々宗教からは全然
学会に来る人はいないので、それらの知識がない。活動家は他宗の本なんか読まないですから。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:11:12 ktD2HWKQ
一度ならず何度も脱会を考えた。
しかし自分は題目や法華経は好きだとわかった。
今後完全未活動とし、
学会及び正宗の活字は目にせず、
ただ読経のみとする。
観音経も唱える。
682:スーパーワショーイ！
09/02/07 13:44:20
>681
学生なら、資格を取るだとか、就職するために勉強をするものです。
社会人なら、今やってる仕事について勉強するだとか、もっと
現実的なことを頑張っていきましょうよ。向上心が大切だよ。
なんですか読経って？観音経って？
そんな呪文読んでいても、しゃあないでしょ。
意味あらへんぜよ。
なんか変な期待は捨てて、もっと現実と向き合ったら
良いと思うよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:56:08
>>678
お釈迦さんより前の話とか。不軽菩薩。上行菩薩。それはただのお話ですね。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:22:00 QtWl+inM
上戸彩の裸写真がマジで流出してる！！！！！
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:24:46 QtWl+inM
上戸彩の裸写真がマジで流出してる！！！！！
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:42:40
まぁ現実逃避ってやつ？
「読経って活動じゃん」って気がつくのは
30年後でもいいってこと
687:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/07 17:17:32 jbOVS60I
>>674 さん
私は退会前にしこたま葛藤して疲れ果てたクチですから・・・(笑
非活会員や退会者の多くの足枷となるのは、おそらく罰論に対する恐怖(≒強迫観念)だろうと思います。
「この団体はおかしい」と頭では分かっていても、理屈を超えて気持ちが萎縮し、圧迫されるんですよね。
人にもよるでしょうが、言葉だけですぐに切り替えられるとは私も思いません。時には時間薬も必要でしょう。
ただ、このようなスレでのやりとりを見て、「脱会しても(内部で言われているような)"嫉妬に狂い、悩乱した
人間のクズ"にはならないんだ」という安心感を、ほんの少しでも感じてもらえたら・・・と考えています。
>>674の冒頭のご質問に対しては、>>677さんの詳細な解説に私も同意です。
私自身は、実家(両親が非活です)や日蓮系の友人宅を訪れた際には普通に唱題する程度です。
>>681 さん
なるほど、観音経ですか。法華経の普門品と併せて読むと面白いかもしれません。
いわゆる「それでも観世音菩薩なら・・・観世音菩薩ならきっと何とかしてくれる経」ですよね(笑
688:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/02/07 18:27:10
>>687 山椒島さん
いわゆる「それでも観世音菩薩なら・・・観世音菩薩ならきっと何とかしてくれる経」ですよね(笑
その喩えだと結局試合には負けてしまいますがなｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:16:03 CpFm6I87
私は三世の二十台後半の主婦です。
実親の親戚は100パーセント学会人で、それもかなり真剣にやっています。
私はこの母から小さいころから虐待されていて、
勤行をすれば機嫌が良いので、小さいころは勤行をあげていました。
母は私以外の兄弟には虐待はせず、
他の兄弟は勤行をあげたことはほぼありません。
そして従兄弟の兄(非常に熱心な活動者)からは
小さいころ性的虐待を受けました。
この人はアジアに行くこともあり、たぶん
幼児性愛者ではないかと思っています。
このことは母に話しましたが、従兄弟とは15年は会っていません。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:16:50 CpFm6I87
父の浮気で、母から私に離婚した先のことを考えろと詰め寄られたりこともあり思春期から心の問題が多くおき、(兄弟は誰も私のように深刻な状況にはなりませんでした。勤行していないのに)
じょじょに友人もいなくなり、現在は
夫と地域の学会人との親交しかほぼありません。
地域の偉い人は「100万の献金をしましょう」といいつつ数億の自宅、数台の外車を持ち、
おかしいなと思っています。
何度も献金しましょうと言われ疲れてしまいます。
しかし脱会したいなどと言ったら、どんなことが起きるかわかりません。
すごく批判を浴びると思いますし、
現在の土地では学会人の人しか知らないので、
その方たちと脱会したあと顔を合わせたら睨まれるのではないかと思ったり・・。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:26:49
うそくさいなｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:28:49 7mi2qF/7
学会員は「献金」という言葉は使わない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:30:44
2チャンネルを見てると、御書に仰せの通りだなって本当に思うわ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:32:39
学会人という言い方、かなり高齢の人からしか聞かない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:23:56
御書に仰せの通り、全ては御書の仰せの通り！！Yes!We Can!!
。。。人間説明書いらねーっすw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:13:27 xfYnLA03
>>695
そうでしょ
御書の通りでしょ
四恩抄を読んでね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:16:47 iSo8xOp/
学会の活動歴が浅い方じゃないの？
財務の強要的な指導はどこでもよくある話。
家計が傾くくらい無理して多額の財務を行う学会の家庭は多い。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:27:52
>>697
>財務の強要的な指導はどこでもよくある話。
家計が傾くくらい無理して多額の財務を行う学会の家庭は多い。
そんな話、周りで聞いたことない。
いったいどこの組織だよ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:40:40
>>698どんな田舎に住んでるんだい？
あっ、あまり活動していないのか。わりぃわりい。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:44:14
>>699
都会ですがなにか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:53:21 kYxlsNwS
>>667 やはり元学会員ばかりですから、非常に熱心な活動家は学会員っぽいですね。
まだ脱会して１年半ほどなので法華講がどんなものかよく知らないです。
でも１年以上お寺に行ってないｗ法華講員失格ですかね。
>>691 女子部でいやいやながらの活動家とかだと、自身の組織の区圏、本部、支部、地区、
の名称が全て言えない人間もマジでいる。
>>698 男子部なら分県の企画室くらいのところで一年もいれば
ああ、そんなのもノルマがあるんだ、みたいな話は割りと聞ける。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:06:07 CpFm6I87
689です。
嘘じゃないですよ。
100万円の献金のことは、別の言葉で言ってました。
財務のことはしょっちゅう耳にします。
つい数日前にも言われましたし。
私は別に財務は良いと思うのですが(会場の使用費として)
大金持ちであろう人から言われても・・と
全く納得できない内容だったんです。
食費を節約し、搾り出しても財務を頑張りましょうといっていてびっくりしました。
そこにいた半分くらいの方は賃貸住まいの方なのに・・・。
子供を連れていることに嫌味を言われたり、
なんだかもう疲れてしまいました。
でも今学会を脱会することは、親類から完全に離れ、
今いる近隣の学会人を敵に回すということです。
また母はものすごく執念深く、
兄弟が活動しないので、どうにか私に活動させようとしているのだと思います。
私が1人暮らしをしているときも、狭い部屋に仏壇を置かせ、同時中継には必ず行くように言われました。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:07:04 CpFm6I87
夫は最高にすばらしい人ですので、
なんとかなるかと思いますが、怖いです。
洗脳されているんだと思います。
私にとって宗教は親の賞賛を得られる唯一のものでした。
兄弟で一番頭がよかったのにほめられたことは一度もありません。
他の兄弟は活動せず学業も頑張りませんでしたが、否定されるようなことは一度もありませんでした。
母は何かに依存したいのだと思います。
数十年創価学会と私に依存してきたのだと思います。
私も創価学会全てが悪いとは思ってはいないです。
でも理不尽すぎることが多かったり、
良い人ももちろんいますが、ひどすぎる人格の人も多く、
なら宗教など関係ないのではないかと思います。
704:ニセ本尊
09/02/07 22:11:08 pTsL8v6L
>>698
大田区
実際 旦那の貯金を
財務で振り込み その後
自殺した人もいる。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:12:51 CpFm6I87
私は母が怖いです。
母も友人は1人もいません。学会人だけです。
そして母にそっくりになっていく私。
新聞啓蒙しろとか、疲れます。
学会人ってパワーはある人は多いけど、(何かに扇動されてる感じの)
幸せそうな人って少ないですね。
不幸なのを必死に隠してる感じです。
財務すれば必ずその何倍にもなってかえってくるといつも言われます。
でもうちの両親は・・・。
財務に何百万使ったかはわかりませんが、老後資金もほとんどなく、
宗教にのめりこんだ母は子供の教育をほとんどしなかったので、
皆たいした会社に入れませんでしたので、介護できる人などいないでしょう。
私も母の介護だけはしたくない。考えるだけでも苦しい。
かなり離れた土地で暮らせることになったので、もう二度ともどるつもりはないです。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:26:15 wU1YAkjl
ソウカ幹部でも財務してない人がいるのに…
ウソ、ハッタリが多いな
ここは。
はっきり学会やめたらと言えばいいのに…性格ねちっこいと言うか…。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:27:02 hYfGTCY3
>>705
お母さんを救いたくないのですか？
苦しいですよね
方法はありますよ
708:648
09/02/07 22:32:35 kYxlsNwS
>>703 大丈夫、大丈夫。
脱会するのに用心は必要だけれど、意外と何とかなるものよ？
あなたの、無宗教のままの脱会 には大賛成です。
頑張って下さい、応援してます。
経済的に大変かもしれませんが、黙って引越しするのが一番かもしれません。
無論、母親にも内緒でです。
あと、学会員がおかしいのは間違いなく学会の所為です。
自分達の教えが絶対に正しいから、そこにいる自分たちは教えの為なら
何をやっても良い、と本気で思っているからです。
それを組織として是正するシステムは学会には存在しません。
709:648
09/02/07 22:36:42 kYxlsNwS
>>707 そんなのは脱会してから考えればよい事。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:39:39 wU1YAkjl
スゲーな
このウジ虫どもが、集まるんだな
本当にウジ虫かゴキブリだな
711:648
09/02/07 22:48:07 kYxlsNwS
>>710 ←ほらここにも一匹。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:53:34 i+ym/FoV
>>705
>>709の言う通り！おいらの経験から言うと、その家から
早く身を引く事だね『腐ったミカンは周りも腐らせる』
距離を置くことが一番と思うよ。
残酷のようだけど、まずは自分が幸せになる事を
第一に考えて下さい。∑（・∀・）
713:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/07 22:58:58 jbOVS60I
>>701 さん
私も退会して以降はネットで見かけたり、友人・知人から伝え聞く程度ですが・・・。
択一的に考えるなら、確かに創価学会よりはマシかな、と感じます。穏やかな人も割合多いですね。
所属する寺院によって特色があったり、信徒間で信仰気質に差があったりするのも特徴でしょうか。
ただ、昔と較べて人員的にも体質的にも、年々創価学会からの流入が増えているように思います。
日蓮正宗が創価学会っぽくなってきていますね。数値目標を立てたり、演出を凝らした大会を開いたり。
講員失格云々は、私が言える筋合いでは無いと思います(笑)が、立場を超えて言わせてもらえるなら、
ある程度距離を置いている人の方が、冷静な意見が聞けて話がしやすいのも確かですよ。
>>705 さん
ご主人が良い人で良かったですね。また、近々物理的にも距離がおけそうとのことで何よりです。
脱会後の周囲の反応が不安なのでしたら、まずは新しい環境での生活に慣れることを最優先しながら、
しばらく様子を見てはいかがでしょう。ご主人とよく話し合われて、タイミングを探すと良いですよ。
714:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/07 23:16:10 jbOVS60I
>>688 春田の蛙 さん
勝っても負けても仙道の価値は変わりませんから大丈夫です。仏法は勝負ではありませんから(笑
大切なのは、ゴール下の要である魚住が退場しても、スコアラーのフクちゃんを下げざるを得なくなっても、
観客をも巻き込んで１ページをブチ抜けるほどの信頼感を得ているという"事実"と"裏付け"です。
観音経はとても短く、今でこそ偽経濃厚ですが広く人気があったお経です。要チェックですね。
これがかつての居酒屋スレであればこのまま長編ネタを書くところなのですが、自重しておきます(ｴﾍﾝ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:18:49
なんつうか、脱会したら死んだ後が心配。
菩提寺も墓も持ってないんだ。
716:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/07 23:40:04 jbOVS60I
>>715 さん
ご先祖様をさかのぼっていけば、どこかの宗派に突き当たるのではないでしょうか。
それがお寺でも神社でも、原則としては過去帳があるはずですから、確認も出来ると思います。
無ければ無いで、簡単に経緯を話して葬儀のことなども相談されると良いですよ。
また、少し探せば、宗派関係なく受け入れてくれる葬儀社や墓地もあります。
もちろん、「創価学会の墓苑はダメ」などというつもりはありません。ご家族との問題もあるでしょうしね。
色々と調べてみた上で、ご自身の事情や都合に合わせて決めると良いと思います。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:03:22
>>666
俺の知ってバリ活の家は
先ず娘さんが乳がんになり、一家で必死の折伏・活動の甲斐もなく28歳の若さで亡くなった
その後飼い猫と、母親と父親も相次いで急死
もう一人の娘さんは他所に嫁いで今も健在だが
もとの家は家族全員亡くなって、住む人も居ないので壊され
今はサラ地にぺんぺん草が生えてるよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:26:17 1x56eJBS
>>717
ほら、やっぱりなぁ～
でも創価学会員はそれらを過去世からの因縁とか何と言って頑張って活動してさらにヒドイ目にあって……そこで気づく人は脱会して気づかない人は…死。
恐ろしい世界だね。
それって何が原因なのかね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:58:01
信仰の自由は認めますけど、政治と宗教の分離問題は？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:29:46 AC8n4e7b
スゲー
ウジ虫
何が目的？
たぶんゴキブリみたいに目的ないんだろよ
出てくるだけでキモい奴ら
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:13:22 RB1qIrXm
部長職経験者に質問です。自分の部員が未活になるのと脱会するのでは、どちらが迷惑でしょうか？
私は未活になって一年になる者です。このままこの状態でいられるのは、部長にとって迷惑なことなのでしょうか？
なるべく部長に迷惑をかけずに学会と縁を切りたいのですが・・・
このまま未活か脱会か悩んでるのでここに書きました。
スレチでしたら誘導していただくと有り難いですm(__)m
722:813 ◆liWKrp9m8U
09/02/08 04:19:00
>>715
脱会しなくてもお寺殆ど無いですけどねｗ＞創価
墓は創価のでなくてもあるし
墓を作りたくないという人の為に散骨なんて物もありますし
最近は本当に色々選択肢がありますよ
子供が居たら子供がなんとかするでしょうし
身内が居ないのなら市区町村の職員がなんとかしてくれるはずです
心配しなくても大丈夫ｗ
723:813 ◆liWKrp9m8U
09/02/08 04:20:34
>>721
今、学会員さんとの接触はどのぐらいですか？
家庭訪問などはありますか？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:27:59
>>723
お守りゴホンゾウを買っているので、家庭訪問とかは一度もありません。
最初の半年くらいはメールで新聞の内容とかを送ってきてましたが、ここ半年は全く連絡を取っていません。
自分としてはこのまま未活で縁を切りたいのですが・・・
よくしてくれた部長に迷惑を掛けるのが心苦しいです。
725:813 ◆liWKrp9m8U
09/02/08 04:32:10
>>724
部長経験者ではないのですが（＾＾；ｗ
家庭訪問などがされている場合、相手の事を考えたら
信仰するつもりもないのに足を運ばせて悪いなあ・・・と言うのがあるかもしれませんが
訪問も無いのなら、とりあえず今はそのままにして置いていいんじゃないかと思いますよ～
726:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/02/08 04:32:28 QtpNML3z BE:201676223-2BP(1495)
>>721
都内で昨年まで部長をしていました
結論から申し上げれば、迷惑など及びません
地区リーダー、地区副リーダー、ニューリーダーといった役職もありますし、部長以上の役職でもそうですが、
引っ越しをした場合に置いても人事は再び行われます
脱会しても同じ事です
また、あなたが脱会するにあたって創価学会の組織の心配をされる必要はありません
何故ならば、あなたが同志だと思っている人たちは脱会を機に無縁の存在になり、またあなたは裏切り者と
見なされるからです
きっと、あなたは創価学会で同志の人たちへの恩義があるのでしょう、それは心からの真心であったに違いありません
ですが、池田氏をなかば崇拝し、反社会的活動を行っている創価学会にいてはあなたが身を滅ぼすことになりかねません
創価学会を脱会し、宗教とは無縁の友人と過ごされればいいのです
過去にとらわれず、あなたご自身の事をお考えになり、脱会されることを心から願っております＾＾
727:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/02/08 04:39:45 QtpNML3z BE:1075603384-2BP(1495)
>>724
補足です、脱会するにあたって創価の本尊は返却して下さい
恐らくは返却を求められるでしょうが、返却をすることによって学会員から要らぬ嫌がらせをされるリスクが
減ると思われます
また、脱会するにあたっては組織によっては大変にしつこい説得が行われることがあります
相手の言うことに耳を貸さず、本尊を返してしまってください、決して情に流されてはなりません
御守本尊ということは、携帯用本尊のことですよね？
小さなマッチ箱大の白いプラスチックケースのものです
過激なことで言えば、破壊して渡してしまうのです
そうすればしつこい説得も逃れられます
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:43:00
>>725>>726
ありがとうございます！
自分が未活になる事で、部長が上の人から何か言われているか心配でしたが、気にする必要はなさそうですね。
会わす顔が無いので、向うからのアクションがあるまでこのまま未活でいきたいと思います。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:58:55
>>727
はい。白い携帯用のやつです。あやうく捨てるところでした・・・。笑
うちの部長は嫌がらせとかはしないと思います。部員に勧誘とかを強要しない人でしたので。
いまのところ連絡もなく平穏なので、このまま未活でいきます。ヤブヘビって言葉もありますし。
重ね重ね本当にありがとうございます。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:26:52
行く手を阻むは 何奴なるぞーってお前ら学会員が脱会阻んでるんだろう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:09:54
>>730
塩吹いたｗｗ
仏敵だの外道だの魔軍だのって散々騒ぎまくってるけど
何かあれだね、サスペンス映画のラストで結局、手前ェ自身が犯人
だったってオチに似てるわｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:00:31
ﾍﾞﾝｼﾞｮｺｵﾛｷﾞみたいなｵｰﾗになる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:54:45 1rvH8V7/
携帯本尊欲しかったなあ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:05:03
>>733
今からでも旅行ついでに遠くにいって
会館入ってありもしない誰かの住所と名前と書いて3000円払えば
いくらでももらえるよ
安いもんだよ。層化のひとは本尊作成には何の秘儀もいらないって乱発してるからな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:52:45 B3C64Omp
いやいや
何度も座談会に出て勤行して
数ヵ月の新聞購読をしないと
入会はできない。
何度も幹部の家庭訪問を受けねばならない。
今は厳格だよ。
お守りも今は新入会者にも与えない方向だ
736:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/02/08 16:21:37 QtpNML3z BE:672252645-2BP(1495)
>>734
それは無理です
創価は誰彼構わず折伏するけど、定住している住所が家庭訪問などではっきりしないかぎりはニセ本尊下附は
あり得ません＾＾；
ついでに、ニセ携帯用本尊は最近は誰彼構わず下附していないようです
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 17:36:30
>>735
何度も幹部の家庭訪問?!!!!!
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:26:55 1x56eJBS
>>735
それはまだマシな組織ですね
新入会者をタダの数としか見ていない本部では聖教を前から読んでいることにして座談会も何度も出ていることにしてニセ本尊をカフしている現実。
これが創価学会の信者獲得の図式だよ。
幹部は自分の担当の組織目標を達成して上にいい顔をして出世したいだけ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:32:44
動画コピペ野郎ウザイんだよ
いい加減こっちにも考えがあるぞ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:44:19
○○の考え休むに似たり
741:政教分離名無しさん
09/02/08 20:46:12 vnMs53mt
>>739
削除依頼お願いね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:31:14 1x56eJBS
>>739
ほぉぅ
その考えとやらを聞こうじゃねぇかぉおｺﾞﾗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:04:18
人間のクズが集まる集団 『創価学怪』
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:13:39
>>718
ニセ本尊と太作の個人崇拝のせいでしょう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:21:49
>>７３６
気楽なコンパ本での折伏で、入会しやすくなりました、という時期ガあった。
普通のお守り同様、すぐ捨てたりする奴が出てから、
青年部の安易な入会勧誘は、ストップさせたみたいだ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:53:03
なんだコンパ本って？そんなものないぞ。
またアンチのねつ造か。どうしようもないな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:58:09
そりゃそうだろ。乱発はえぐかったんだぞ。
渡してしまえば終わりってな安易どころか、駅前でのティッシュ配りみたいだ。
あーティッシュは使い道があるか。
だから乱発んときは、統監カードすら記入する必要なかったんだぞ。
後でえらい事だと調べていく事になったが、渡した相手がどこへ行ったかさえわからなかったりと
何考えて、あんな事させたのか無意味どころじゃないわ。
そりゃ捨てられもする。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:12:27
だから、「コンパ本」なる本は知らん。
アンチの捏造だろ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:27:40
アンチってより正宗厨な。
自分とこの板キレも胡散臭さ炸裂のくせにな。
てか、脊髄反射ですぐに決め付けるのはやめような。
750:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/02/09 01:56:39 4ZVWPwnH
>>714 山椒島さん
確かに仏法は勝負ではありませんね。（笑）
負けたとしてもその姿勢がかっこいいと感動します。どこかの“永遠の指導者”さんも、
「敗因はこの私！ 陵南の選手たちは最高のプレイをした」
と言い切った田岡監督を見習って欲しいものですね。リーダーとしてｗ
> 観音経はとても短く、今でこそ偽経濃厚ですが広く人気があったお経です。要チェックですね。
高校の頃は、あれを丸暗記してたものです。今は殆ど覚えてませんけどｗ
> これがかつての居酒屋スレであればこのまま長編ネタを書くところなのですが、自重しておきます(エヘン
自重してないない。ネタ書いとる書いとる。
十分ネタ書いてるくせにまだ何があると？（←誘い受けｗ）
>>749さん
>>665>>708他のようなレスを書いて下さる、648さんみたいな法華講員さんなら、
ご参加頂けるのはスレにとって助かりますし、大歓迎なんですけどね……。
ホントに、ちょっとは空気読んで欲しいです。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 04:27:38
これはさてをきぬ日蓮を信ずるやうなりし者どもが日蓮がかくなれば疑ををこして法華経をすつるのみならずかへりて日蓮を教訓して我賢しと思はん僻人等が念仏者よりも久く阿鼻地獄にあらん事不便とも申す計りなり
我並びに我が弟子・諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界にいたるべし、天の加護なき事を疑はざれ現世の安穏ならざる事をなげかざれ、我が弟子に朝夕教えしかども・疑いを・をこして皆すてけんつたなき者のならひは約束せし事を・まことの時はわするるなるべし
752:真鍋卓介
09/02/09 06:16:26 Ll86qO88
フランス国営放送で流された『創価学会―２１世紀のカルト』のビデオです。（約41分）翻訳ができました。ここをクリックして
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
巨大カルト教団のページ より一部 日本のオーム真理教の事件をひとつのきっかけとして、国民議会が報告書。このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、最終的には社会全体を「死」に至らせる、という危機感。
カルト構成要件の１０項目
(1)精神の不安定化、(2)法外な金銭要求、(3)住み慣れた生活環境からの隔絶、(4)肉体的損傷、(5)子供の囲い込み、(6)大なり小なりの反社会的な言説、(7)公共の秩序に対する錯乱、(8)裁判沙汰の多さ、(9)通常の経済回路からの逸脱、(10)公権力に浸透しようとする企て
2ちゃんねる では 上記 URLは コピーペースト アドレスバー 貼り付け 閲覧
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753:真鍋卓介
09/02/09 06:24:42 Ll86qO88
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① 池田小学校殺人事件 宅間守 死刑囚
② 秋葉原 無差別殺人事件 加藤
③ 奈良 騒音おばさん (創価学会による嫌がらせを受けていた事判明)
④ 大阪 十三 少女 軽自動車 無免許 180メートル ひき逃げ事件
⑤ オウム関連 関与もはや当たり前
それでもあなたは創価学会 入信しますか？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:23:27 CIofUazR
ニセ本尊ってそもそもニッケンが心が狭いからご本尊渡さなかったからでしょ
後創価学会員の中で悪い事した人が羅列してあるけど
こんな人達も救おうとしている学会ってすごいんじゃないの？
にっけんは救うの？
貴方は助けてあげられますか？
面倒みてあげてください
書き込んでいるひまがあるなら
世の中の不況ために悩んでる人を
助けてあげてください
汗水だしてさー頑張ってください。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:02:21 rjcuhB+4
>>754
学会的解釈で行くと
日顕登座から正宗破門までは 日本中に謗法の法と本尊を広めまくった訳だが、
それに関して学会に責任は無いのかい？
すべて日顕の所為だというなら、内外相対において納得できる説明が欲しいな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:04:35
▲ 朝木さんは自殺？
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▲ 創価学会員が事件を闇に葬る？
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▲ 朝木さんの万引きは事実？
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▲ 朝木さんの遺族の叫び
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▲ 事件対策本部が設置されていない？
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▲ あざはどのように出来たのか？
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▲ 警察と司法はまじめに仕事をしているのか？
▲ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:09:33
漏れは個人的に学会と宗門は蜜月だったと思うぞ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:17:25 rjcuhB+4
>>757 ２０年も前の話だがな。
それが今じゃ学会の黒歴史。
宗門も学会の規模に合わせて器をでかくしすぎてアップアップだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:20:44
>>754
すごい事おっしゃるんですね。驚いてます。
悪い事をした人を、学会が救う？いつですか？
学会は事件を起こした者は即切ってきていますよ。あっ、Ｙ谷は切ってはいないですけど事件ではないからか。
昔、選挙違反で拘束されましたよね。拘束ね。
そして無罪を勝ちとったと大勝利宣言していますが、指示された末端会員はどうなったか
ご存知なんでしょうかね？
勿論、即切ってますよ学会が。
それで大勝利とはね。素晴らしい団体ですね。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:50:30
共産党盗聴事件を起こした竹岡なんたらは切られてないんだよな。
通話記録盗み出し事件でまた名前がでてきた。
事件を起こしても学会に都合のいいやつは残しておくようだ。
761:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/09 23:18:20 4b5Ic8eL
>>758 さん
ですね。かつては互いに絶賛し合っていた両者が、自語相違全開で罵り合っているだけです。
ただ、法華講と創価学会は昔から折り合いは良くなかったですね。まったく異なる宗派のようでした。
私は"お寺にも通う会員"でしたが、面と向かって批判されたり、嘲笑されたこともありました。
そのような一部の法華講員達は、創価学会員を「寄せ集めの新参者」と、同じく一部の創価学会員達は
法華講員を「折伏もせず、経本もろくに読めない旧信徒」と、それぞれ見下し、馬鹿にし合っていました。
まぁ、"一部"と言っても「全部ではない」という程度で、数としては結構なものでしたけど。
上の方では池田氏を法華講総講頭に就けたりしていましたが、現場ではかなり違和感がありました。
政治と商売なんですよね。日蓮正宗も創価学会も。
762:元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
09/02/09 23:42:58 f29zrNTw BE:1411729867-2BP(1495)
>>761 山椒島 ◆AUtVVr2znk
恐らくはこういう内容には法華講員はレスをしないでしょうけれども、敢えて…
仰ることは確かにその通りですね
俺は日蓮正宗創価学会時代も、やはり旧信徒や法華講あがりではなかったので学会三世でした
お寺に行くのは新年勤行会、法要、御大会(え)、御誕生会(え)くらいでした、大石寺参詣も月例登山で年に２～３回
といったところでしたね
そんな俺ですら一般の会員から見れば「寺寄り」だったと捉えられていたのだろうと思います
学会員と旧信徒とは確かに折り合いがよくありませんでした
狭義では創価学会は法華講中の中の講中の一つに過ぎませんでしたが、人数の割合から言えば純粋な法華講よりも
遙かに人数が多かったことも事実です
寺で御住職の副導師を勤めたり太鼓で拍子を取るなどはもっぱら法華講員で、学会員は御説法が終わるとそそくさと
帰りましたし、俺もまたそうでした
今の学会員が見れば末寺における唱題会は創価学会とは全く異色に見えるでしょうね
当時と、最近の創価学会、今の日蓮正宗とを見てきて思うのは仰るとおり互いに敵対していることでしょうね
創価は宗門を「裏切り者」、「日顕宗」などと罵倒して「脱講運動」なるを展開、宗門は「創価学会は教えを違えているから
破折しなければならない」と「創価破折」を旗揚げして通常の折伏とは扱いが違うことも事実です
端から見ればどっちもどっちでしょう
２ｃｈにおいては日蓮正宗の知名度もそれなりでしょうが、世間一般における日蓮正宗の知名度はご存じの通り
極めて低いと言えます
俺は法華講員ですから当然宗門寄りの発言となりますが、創価学会はもうそろそろ本部幹部会で全国青年部長が
声を張り上げたり、聖教新聞３面で、宗門誹謗をするのはやめてもらいたいところですね、もう無関係なのでしょうし
慧妙、大白法においては創価学会の話題は確かに取り上げられますが、いたずらに誹謗はしていません
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:07:19
新聞は宗門と離脱してから、もう悪口ばかり書いてあるので
読む気もしなくなり購読をやめました。
そして脱会しました。
池田氏を称えることばかりの記事で
まったくチョンと変わりません。
洗脳は恐ろしいです。
それでもまだまだこの団体は池田氏を崇拝してるので怖いですね。
764:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/10 01:01:45 CVaL74rh
>>762 元不良学会員-法華講員もあ さん
もあさんは、昭和52年問題の時に日達師が言われたとされる言葉を覚えておられますか？
＞ 「このまま学会と別れることになっても仕方がない。昔のように、皆で畑を耕す貧乏寺で良い」
上記は私のうろ覚えですが、概ねこのような趣旨だったと思います。
創価学会を破門した後、日蓮正宗が採るべき道はまさにこれではなかったのでしょうか。
私も「どちらかと言えば」お寺寄りですよ。退会前には法華講に移ることを考えた時期もあります。
ですが、色々と調べたり学んだり、知人・友人の法華講員達の声を聞いたりして、やめました。
双方の論戦を見ていると、(創価学会ほどではありませんが)日蓮正宗も嘘が多いですよね。
「御本尊」の表装や開眼供養は末寺で普通に行われていましたし、一部の本尊は書写もしていましたよ。
当のご僧侶方や古い信徒さん達こそよくご存知だと思うのですけど、絶対に認めませんよね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:27:40
ただ、創価の販売したものは ニセ本尊だとは言える。
破門される理由があって破門されたものは、日蓮正宗とは無縁の教義で
独立するべきだと思う。
創価の５２年路線が今の混迷の根源だから、５２年路線を捨てれば
問題なかったし、創価員も苦しむ必要はなかった。
創価の歴史のねつ造は、姑息すぎるし犯罪的だ
ニセ上人と言って、根拠なき誹謗はするべきでないぞ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:30:30
>>761
>>762
創価入信10年目の私には、お話から以前の双方の関係が良く分かりました。
質問なのですが
昭和52年にセンセイが板本尊を造ったとtoyoda tvで見たのですが、これは
事実でしょうか。
信心30年の義母に聞いても、「そんな話は聞いたことが無い」と本当に知
らない様子でした。（他の会員に確認するのは躊躇われ聞いてません）
義母は「事実なら謗法だと思うが、在り得ない」と言っていました。
私は、事実ならこの一点を取っても脱会に値すると考えています。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:38:39
>>765
学会は最初から独立した宗教法人ですが？
>>766
学会に下付された本尊を板本尊にしたことがあったのです。
それを一部の活動家僧侶が「謗法だ」と言い出して騒ぎになった模様です。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:46:24
>>767
レスありがとうございます。
>学会に下付された本尊を板本尊にした
オリジナルを造った訳では無いんですね。
微妙ですね。
769:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/02/10 02:35:40 CVaL74rh
>>765 さん
既に多くの会員は「日蓮正宗創価学会」時代を知らないでしょうし、教義の無縁化も進んでいますよ。
このまま世代交代が進めば、何を言っても実感がわかず、相手にすらされなくなると思います。
そもそも"富士一跡門徒存知事"を採るなら、「お形木」や「仮本尊」も日蓮・日興の義ではないでしょう。
>>766 さん
事実です。池田氏に下付された御守り御本尊などをベースに、計八体の板曼荼羅を模刻しました。
「まったく関知していなかった。勝手に模刻するなどとんでもないことだ」というのが日蓮正宗の主張です。
「日達上人は事前に了承されていたが、後に失念された。当時学会が謝罪したのは、僧俗和合のために
猊下のミスを公にせず、学会が泥をかぶったのだ」というのが、"破門後の"創価学会の主張です。
実際に模刻した赤澤朝陽氏が発言を翻したり、メモがあっただの無かっただのともう喧々諤々です。
・・・というか、おそらく八体以外にもあったでしょう。東○とか大○とか(ry おやすみなさい(笑
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 02:46:05
>>769 山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
詳しい経緯ありがとうございます。
「尻を触った、触らない」の話ですね。
んーどちらにも付き合いきれませんねぇ。
遅くまで済みません。 おやすみなさい。