08/12/25 21:01:18
>>229
｢先生｣をとったか｢猊下｣をとったかでしょ。
学会員にだって本人は大真面目で信仰してる人はいるだろうし。
日蓮正宗は後世の写本と口伝の解釈で成り立ってるんだし。
表装がおかしい？
台座に打ち付けて、漆やら金箔やらベカベカ塗りたくれば良いの？
日蓮はそういうのを徹底して忌み嫌った人じゃなかったっけ？
てかさ、そういう理屈の問題じゃなくて。
スレやらサイトやら色々見てても｢さすがは信仰者｣とはとても思えない人がほとんど。
下品で口汚く、傲慢でやたら独善的、我ばかり強くて無反省。学会も正宗もね。
｢人の振る舞い｣でしょ。どんな解釈も屁理屈も一気に吹き飛ぶ。
だから日蓮も口酸っぱくして言ってたんでしょ。
貴方個人に悪意は無いけどね。
創価と正宗の違いは、オウムのグル派と上佑派と一緒。
本尊なんて、これと定めて信じる人がいれば、それで成り立つんだよ。
一枚刷りのカラーコピーでも、出所不明の半丸太でもね。
だから学会員も正宗信徒も傍目には大差なくなる。
その何よりの証拠がこのスレってこと。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:05:29 RkZio7As
>>217
ばーか かわべメモはみたのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:49:20
>>235
つ相手を馬鹿にするだけの奴とまともに議論するなんて若いね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:20:26
どうもお寺の側の人は人を見下して物を書いているように見受けられますね。
まともに質問にも答えないで、頭から人をバカにしている感じ。
宗教をやってる人はどこかそういうところがあるんだよね、オレは偉いんだみたいな。
日蓮系のＨＰに書いてあったけど
「色相不相応の故に愚者のあなづる道理なり」
正宗側はどうも日蓮の言うこととは違うようで、学会側が一方的に「あなづ」られてる。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:55:08 pwvBhZ8l
カルトだね
240:203
08/12/26 03:40:34 lhGm9ni8
>>232 １５歳の時にした本流一度のみ １７歳で内の幼馴染が病気で死んだんだが、
その時の周囲の学会員の態度やら何やらに違和感を抱いて以来、他人には勧めていない。
２２の時には学会に入会したいと言ってきた友人を説得して翻意させた。
言っていた事をそっくり返されて、色々な意味での 疑問を持つ、持たないは、考え方の差異があるだろう。
それぞれの考え方に応じて、移りたきゃ移ればよいし、移りたくなきゃ移らなくてよい、と思っている。
この国には信教の自由っていうのがあるからね。
>>235 人間の中身の事に関してはそれを否定する気は無いよ。
どちらも殆んどの人間が一定期間学会にどっぷり漬かっていた人間だから。
人間の根っこなんてそうそう変わるもんじゃないんだろうし。
大聖人がどう考えていたのかは正直解りかねる部分が多い・・・
なんと言っても法華経を広める許可を取るという形を整えるために
お伊勢参りしちゃう人だからなぁ。
ただ、信仰する以上は、本尊と言うものに対して払うべき最低限の礼儀とか敬意とか
そういったものを学会では感じなかった、と言うことが言いたかっただけなんだわ。
あなたが一般人ならスルーしてほしい部分でもある。
こんな事言うのもおかしな話だが、学会とかそれに類する連中に関わったところで
不幸になるだけだからな。
学会員で傍から見て幸せに見える人は、きっと学会員じゃなかったとしても幸せなんだよ。
一般人からみて、どちらも同じだなんて事は解っている・・・と思う。自信は無いが。
生まれてこの方そろそろ４０も見えてきたこの歳まで、ず～～～～っと、
カルトどっぷりだったので今からこの信仰の全てを捨て去る根性も無いよ。
学会から抜けるのにも人生棒に振ってやっとの事だったんだ。
一応、信仰の喜びみたいなものを体験した事もある、学会だった時も、正宗に宗旨替えした後も。
ただ、それを説明した所で気のせいだと言われたらそれまでだし、
学会では、そんなモンじゃ追いつかないくらいひどい目にあったからな。
とても、『信仰ってすばらしいんですよ』なんて話は出来ないよ。
241:名無しさん＠soka
08/12/26 03:59:26
はっはっは！そりゃ大聖人からして首刎ねられかけたりのヒドイ目だらけだったからねえ。
242:203
08/12/26 04:09:34 lhGm9ni8
>>238 それって、学会員の選民意識の凄さと比べての話かな？ だとしたらそんな事無いよ。
無論、一般常識からすると答えは変わる。
学会以外の、新信者の獲得に躍起になってる色んな宗教団体の場合もそうだけれど、
基本的には『情報弱者』を特定の情報の輪に閉じ込めて自らを『情報強者』だと勘違いさせるのが
信者洗脳の第一歩。
学会の言う『葬式仏教』だと、そんな事するのって余り無いと思うけれど。
で、洗脳がキまれば、当然のように上から目線になる。 なにせ、絶対正義が後ろ盾だから。
宗教に逃げ込むような人間が、絶対的な立場に回ったと確信した時に平常心を保っていられる訳が無いもの。
だから、結果としてカルトだと言われる・・・と言うことじゃないかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 04:20:59
>>240
>法華経を広める許可を取るという形を整えるためにお伊勢参りしちゃう人だからなぁ。
当時は神仏習合の時代で神宮内にも神宮寺があった。
神宮寺へ報告するのは四恩抄に説かれる国王の恩に報いるため。（天照太神は皇祖）国王＝天皇、御書では国王と国主は
使い分けられている。
お伊勢参りをしたのではない。
244:203
08/12/26 04:22:03 lhGm9ni8
>>241
いや・・・俺の場合は、味方のはずの学会員からえぐい仕打ちの数々を受けたんだけどね。
例えるなら、松葉が谷で随行している弟子から切りつけられたみたいなモン。
さすがに油断しててバッサリって感じだよ。
245:203
08/12/26 04:34:35 lhGm9ni8
>>243 そうなん？ 説明ありがとう。
教学の程度低くてすまんね。
それでも教学を学ぼうって言う意欲がこれっぱかしも沸いて来ないよ。
こういう事って一度でも味噌がつくとだめだね。
246:203
08/12/26 04:40:02 lhGm9ni8
さて、そろそろ仮眠くらいしとかないとやばいので寝るわ。
とりあえず、もう名無しに戻る、っていうか、多分もう来ないと思うので
俺の書き込みは無視しちゃってくざさい。 おやすみ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 16:47:29
創価学会とか顕正会はどうでもいいが
日蓮正宗の言う「釈迦仏教は末法の世に通じない」という考え方が
そっくりそのまま今の日蓮正宗に当てはまるね
日蓮の仏教とやらは現代にはもはや通用しない
248:名無しさん＠soka
08/12/26 18:46:17
>>244
池田先生も身内に裏切られっぱなしだよ。
正宗はキミにとっていい人ばかりなの？ なら、そりゃ結構なことだ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:42:33
２０３を見直した。
もうちょっと話を聞いてみたくなった。
もし差し支えがなかったら、自分の思うところを書いて読ませていただけませんか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:57:43
>>230
スッタニパータすら知らないんだからね（名前ぐらいは知ってるだろうがどうやら読んでいない）
＞『他の諸教諸宗では民衆は救われないから、全て破棄せよ』
この考え方は諸宗教をある程度学んだ人間が言わないと全く説得力がない
特に住職なんて立場の人間が一素人より仏教に疎いなんて許し難いことだよね
251:横レス
08/12/26 21:33:07
>>250
>>227氏ですか？
>当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間有らば台家を聞く可き事
（日興遺誡置文）
御書を学べば自ずから諸教の知識もついてくる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:20:45
相変わらず正本無しの疑書ばかり。
しかも引用と意見に何の脈絡も無し。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:05:29
魔法使いと話してる感じだな
論理立てて話をする事が出来ない
254:ハキリ が名無しで
08/12/27 09:35:40
>>222-226
まるで ハキリが名無しで 粘着して書いているようなメッセイジ群
>>203
このスレに真面目に答えてる正直な人です。
喪家も謀略メッセイジだけでなく、素直にオカシイことはオカシイと言える
ようにならないと、代作マンセイ患者と言われ続けるよ
私は、「今度の御本尊は功徳が多い」と
言われて取り換えました。ならば、宗門の本尊は返却して、会館・
本部職員の皆様も早急に取り換えていただきたいと思います。
まして日顕宗と言って攻撃までさせたので、余計不審に思います。
池田先生も創価特製の御本尊様なんでしょ？お伺いします。
255:203
08/12/27 11:12:15 7rX7N19F
すいません、恥知らずにもまた出てきました。 時間が出来たもので。
>>248 俺は、学会員以外の人間からは裏切られた事が無いんだよ。
もっと言うと、普通に幸せになりたかっただけで、べつに池田先生になりたかった訳じゃないんだ。
池田先生が学会員から暴行を受けて顔の形が変わった事があるんなら、君の言う話も真摯に聞こうかなとも思うけどね。
学会員の経営する店で働いていて半年の給料未払いの挙句に首吊ったＫ君にも
勤行の時の回向でその言葉を送ってやってください。
彼も、幸せになりたいという理由で入信、三ヶ月目のとても素直でよい若者でした。
256:永遠の詐欺師
08/12/27 11:27:20
>>２５５
そうそう、こういうシカバネ累々のうえ、秘密にしている喪家の洗脳は
もはや日本人をダメにする元凶になっているよ。東朝鮮の日本へバイ菌的潜入じゃ。
言うと、「過去のことだとか・中には居るよね自殺やガン氏」とか言うが 勧誘言葉と
大違いの実態で、詐欺師集団と変わらないよ、実体は。機関紙取らせて財務要求
257:203
08/12/27 13:01:21 7rX7N19F
>>256 正直、別に不幸な死に方したって、かまわんとも思うんだ。
人間生きてりゃ色々有るし、一度生まれりゃ一度は死ぬんだ。
ただ、学会員は不幸な死に方を絶対に認めようとしないんだよ。無かった事にしようとすらする。
本当に慈悲の団体、正法の護持団体、だって言うなら、不幸な死に方をそれと認めた上で
慰めの題目で追善供養しましょう、とかさ、あってもいいやん・・・ないんだよ。
上の方で書いた、神戸の酒鬼薔薇事件で殴り殺された女の子の葬儀だって、
マスコミ対策に三色旗隠して青年同盟の坊主放り込んで葬式だよ…同志葬の意義って何よ。
258:203
08/12/27 13:12:49 7rX7N19F
>>249 了解しました。とりあえず、学会に対しての思う所で本尊に関わるものを書きます。
宗門に対しての学会の言い分が正しいものとした時に・・・
日顕上人が猊座に上った時から破門されるまでの間に学会に在籍していた人間と言うのは、法謗の教えに帰依していた訳ですよね。
俺の持っている、日達猊下ご存命のなか池田先生監修で学会から発行された『折伏経典』36版では、
本山との縁がなく血脈の切れた本尊では、たとえ大聖人の御真筆であっても拝めば法謗、と書いてあるのですが、
であるとすれば、顕師の下での学会員の功徳だとか、学会の大繁栄だとかは、幻であり嘘偽り、です。
嘘を真と言いくるめる、まさしく天魔の所為だった事になります。
知ってか、知らずか、池田先生はじめ全国１０００万学会員の積み上げた法謗の害毒の量や如何ばかり・・・なんでしょうか。
池田先生は知っていたけれど宗門を守るために・・・と、学会の幹部が言ってますが、
と言うことは、知っていて法謗を広め 血脈の切れた本尊の流布に邁進し続けた、という事ですね。
知らなかったとしても、それで済むはずありません。
普通の法律ですら、知らずに犯した罪であっても裁かれる対象になります。ましてや、人の生命の因果に踏み込んだ仏法の話。
それでいて、悪いのは宗門だけ・・・私は責任ないです、という人間が永遠の最高指導者として君臨し続けている・・・おかしいでしょ
だいたい、現在も本山に在らせられます一閻浮提総与の大御本尊はどうなったのでしょう。
日顕さんが悪い、ならば、それ以前からの大元の本尊であった大聖人御図顕の大御本尊はどういった扱いになってるのかな？
この前うちに来た創価の区男子部長にも聞いてみたが答えが返ってこなかった。
259:永遠の詐欺師
08/12/27 13:33:58
>>２５６-２５８
喪家の２００２年の新会則のうち、『永遠の指導者』のところを
第三代 池田大作は その後『永遠の詐欺師』だと判明し、
永遠に追放致します、、とかに変えてくれ！
「自分を守れ！」と言って 師弟ふに を押し付けて
創価を私物化するでないぞ！代作代読男 太作！！！
260:203
08/12/27 13:38:38 7rX7N19F
>>247 それは宗教全般に通じて言える事。
今の時代ほど宗教の存在が必要な時代もそうそう無いというのに、どの宗教も通用しなくなっている。
坊主や宗教屋が小難しい理論理屈で美辞麗句並べたところで人の心には届かない。
結局、道端のお地蔵さんにタンポポを供えて拝んでいる小さい子に
それは法謗だよ、としか言えない口から耳に心地良い言葉が出てきたところで
そんな言葉に何の意味があるのか。
261:203
08/12/27 13:47:38 7rX7N19F
途中でアップしちまった・・・
続き） …っていう事だ。
宗教って言うものが、単なる一職業に成り果てて、
素直に人の幸せを願うもので無くなってしまった以上、
通用すると思っている方がどうかしている。
もはやどんな宗教も誰も救えない。 自分を救うのは自分だけだよ。
・・・これを突き詰めていくと仏教になるんだっけ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:26:55 McrJf0Hd
>>257
そうだ!そうだ!
〉ただ、学会員は不幸な死に方を絶対に認めようとしないんだよ。無かった事にしようとすらする。
そういうのを不誠実、怠慢というんでしょうね
「青年は誠実と真剣 それだけでいい」
といったような指導とは正反対ですね。
本尊云々の話以前にあいつらは人としてやってはいけないことをしている。
本当に許せない。
あいつらとはかかわりたくないぐらいだ。
263:永遠の詐欺師
08/12/27 15:33:08
>>262
いじめは、「いじめる方が１００％悪い」と大作が代作者に言わせているが
太作本人は読んでないんじゃないか？ 創価ほどイジメガはびこり、
日蓮正宗に対しては、イジメどころか、人権侵害・テロ・ストカー・言論弾圧
何でもありだそうだ。村十二分という惨状。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:46:10 McrJf0Hd
>>263
１００％ではなくて１０００％悪いと書いてあったのもある。
昔、友人にその指導（というより公明のパンフだったが）
を見せたら、マジに引いてた。
でもそんな考えもあってもいいとは思うが、最後までやりきったらすごい
と思うよ。でも２６３さんのいうように現実は組織のトップからして実行してないんだから。
ほんと口だけの団体。おまえらアホか。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:31:58
>>260-261
あんたは本当に論点のすり替えが好きだな
俺は日蓮正宗の言っていることがそっくり日蓮正宗にも当てはまると言っているだけだ
あんたのつまらん宗教論は関係ないしどうでもいい
266:名無しさん＠お腹いっぱい
08/12/27 16:44:46
>>265
ここは自分の意見を書いていいのではないんですか？
>>あんたのつまらん宗教論は関係ないしどうでもいい
どうでも良かったら只やりすごす度量はないのですか？
203さん 私は正宗正しいとは思っていませんが、あなたの書いているのは読んでいます。
どうぞ思うところを書いて下さい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 16:55:29
わざわざ安価打って噛み合わない話をするなって話だろ。
肩入れしてるとそれすらも分からんのか。
268:203
08/12/27 19:13:18
>>265 つまりは「日蓮正宗」にかぎっての話でって言う事なのかな？
ここで、創価や顕正会までもを話から切り離して 話のすり替えとか言われてもなぁ。
学校のテストじゃないんだからさ、はい、いいえ、だけで答えられないよ。
>>267 こういう場で特定の書き込みに対する返答なら打つべきと思ってやっている事。
269:気にするな
08/12/27 19:54:15
>>268
電脳空間に一般常識は通用しない。２ｃｈには２ｃｈだけの世界がある。
アンチは日蓮正宗（系）のみならず日蓮大聖人自体を誹謗したくて堪らない人が多い。
更には天台大師にも遡って誹謗する。
批判ではなく誹謗。
変なのは流して真面目な人だけを相手にしたほうがいいと思う。
270:203
08/12/27 20:13:09
>>269 了解しました。
>>266 個人的な意見だけど・・・
正直なところ、本尊も教義も どうでもよい話なんよ。
元々仏教に本尊なんていう概念は無かった。
それが中国あたりで道教の影響を受けた際に出来上がったものだ。
大御本尊ですら、後世の為作だなんて話まである。
各種経典だって、お釈迦さんの口伝と言われる言葉が、
どこの誰かもわからない連中によって編纂され続けて現在に至っている。
法華経だってサンスクリットから漢語に翻訳されたものは複数ある。
その中で一番の出来と評価されているラジュウ(←変換出来ぬ)三蔵のものだって、
評価理由はその内容ではなく、四書五経になぞらえた正式な中国国書の書式で書かれているからだ。
宗教っていうは・・・信じるのも信じないのも本人次第なんだよ。
何のために、どんな宗旨を信仰するのか、それはそれぞれが決めれば良い事
目的も方法も色々あるだろうから、細かくは言えないが。
271:203
08/12/27 20:14:18
宗教じゃなくってもそうだが誰かに弟子入りすれば師匠の言うとおりに修行するものなんだよ。
入った教えで、この本尊がが正しいと言われたなら、それを前提に修行すべきだし、
この経典は最高の出来なんですと言われれば、それを前提に学ぶ。
ただし、そこには重たい責任が付きまとうべきだ。
宗教とは元来、他人の人生の因果云々にまで踏み込んでいく、とても繊細な作業なんだから。
学会などの誰でも入会な団体の問題問題点は、思考のすべてを差し出してしまう人間が多い事。
ただ入信すれば幸せになれる、的な勧誘で無責任にほいほい入って、
自分でものを考える事をやめて何でもかんでも幹部や先輩の言うことを鵜呑みにして、
『主観 と 客観』ではなく 『主観 ＝ 客観』になってしまう。
自分の信じているものが正しいから、と 無条件に 自分まで正しい、と考える。
自分が正しいから、間違っているのは相手、と考えるより先に答えが出てくる。
考えないから生きるのもらくちんで楽しい。
少なくとも、宗教によって不幸になる人間が大勢いるのならその教えはおかしいし、信じるに値しない。
272:203
08/12/27 20:30:33
生老病死の四つの、生命の根源の逃れ難い苦しみを少しでも和らげて、
人としての誇りや情を損なわずにいよう、という主旨で生まれ
その限りない慈愛の内容によって多くの国にひろまった仏教。
それが何がどうして学会のような教団になるのか・・・中にいたはずなのに
未だに理解できない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 20:33:46
またポエム始めたよ
末期だな
274:203
08/12/27 20:43:49
どうやら以前所属していた団体トップの駄作ポエマーの悪霊が憑いてるみたいなんだ
かんべんな。
さて これから用事があるので失礼します。
275:新年勤行会で質問しよう
08/12/29 13:48:07
>>１
創価学会本部や文化会館の御本尊も創価特製の日寛上人
のモノになっておりません。私は、「今度の御本尊は功徳が多い」と
言われて取り換えました。ならば、宗門の本尊は返却して、会館・
本部職員の皆様も早急に取り換えていただきたいと思います。
まして日顕宗と言って攻撃までさせたので、余計不審に思います。
池田先生も創価特製の御本尊様なんでしょ？お伺いします。
新年勤行会で 最適な質問ですね。皆さん
276:Ｓ
08/12/29 14:00:29 0dmSBNQ4
>>275
(」゜ロ゜)」(」゜ロ゜)」(」゜ロ゜)」オオオオオッッッ いいぞ 全国の会館で幹部捕まえてきーたれ！！
多分、しどろもどろ間違いなし、あと木絵二像開眼之事と草木成仏口決ぐらいの御文がたたきだせるぐらいは
勉強して行けよ、でないと足もと救われるぞ！
二セ本尊信仰者に負けるな 中からジワリジワリぶっつぶしてやろーぜ！！みんな
277:新年勤行会で質問しよう
08/12/29 16:22:39
>>２７５-２７６
１．勤行後御書一節ハイドクの後、幹部指導の直前に「はあーイ！」と大きな声で
手を挙げて聞くのがいいでしょう
２．質問を制止された場合でも、大事な御本尊様のことなんで～す。と粘りましょう
３．それでも、後でね と言われるでしょうから、後でも確実に質問に行きましょう
４．そして、名前入りで、ここにヤリとりをアップしましょう！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 17:51:06 0dmSBNQ4
>>277
そんなことしでかしたら、馬鹿ルト集団から
殺されちまいますよｗ
ε=ε=ε= 。・゜(゜ノT-T)ノ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:25:50 obP8wO9Z
本尊問題もそうなんだけど、そもそも、創価学会が日蓮大聖人の仏法を
唯一正しく実践している、と言う根拠・正当性がどこにあるのですか、
と言うことを学会員に聞いてみたい。
俺は法華講員なんだけど、正宗は二箇相承書を根拠として、唯授一人の血脈相承で
大聖人の仏法が正しく現在に受け継がれている、と言う正当性を主張しているわけ。
二箇相承書の真偽はおいといてだよ。少なくとも我々はそれを信じているわけでさ。
学会は大聖人直結・御書根本と言ってるが、それじゃあ他の日蓮系新興宗教と変わらないし、
本尊コピーして良いなら日寛上人じゃなくても身延から大聖人直筆の本尊借りてコピーした方が良いじゃん。
一体学会の正当性はどこに根拠があるの？
学会員の誰か、この質問に答えておくれ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:06:15 7covyr/X
大作の馬鹿は本物だからいいんじゃね？
281:新年勤行会で質問しよう
08/12/29 21:00:17
>>279
＞正しく実践している、と言う根拠・正当性がどこにあるのですか
これも 新年勤行会で質問するといいが、言い方が難しいね。
>>277
のうち２番を、次のようにするかな。
２．質問を制止された場合でも、大事な日蓮大聖人のことなんで～す。と粘りましょう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:42:36
かなり強引に取り替えさせられた? 本当に?
家の場合取り替える?って聞かれたけど今のご本尊様と昔から一緒に闘って
来たから思い入れがあるからって言ったら幹部の人普通にあっそうですか?
ってそのまま話題が次の話になってご本尊様そのままでしたよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:46:37
>>２８２
関西中心に 西日本では そのケースが多いようだ。
東京は ずさんに対応した・・・・・・・それで関西大地震か？ｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:55:17
>>283
きみは動画くんだよね。
信者だと最初から言ってくれれば良かったのに。
>>282
本尊の意義からすれば取り替えていない本山下附のお形木でも功徳はありません。
日蓮正宗から離れれば戒壇本尊からの血脈が切れ本尊ではなくなります。
285:ターミネ-ター
08/12/29 22:01:17 vnZFfUW5
まあだいたいそんな物だろう。
じゃあ良いお年を。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:05:37
＞それで関西大地震か？ｗｗｗ
このての人間のクズがやたらと多いのが日蓮正宗と創価学会。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:30:11 0dmSBNQ4
>>286
わたしたちは、ちゃんとお山やお寺があります。
あのような邪宗、新興宗教と同じにしないでください
教義からして全く違いますので、あしからずです。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:20:41
>>284血脈が通る?切れる?って実際のところなんだろう?
法主上人の念のような物を封じていく儀式のような物かな?
そのあたりのことが良く分からない・・
かなり前創価学会が折伏たくさんしてご本尊様の製造(ごめん表現が判らないもので)
が追いつかなくてご本尊様を出荷する拠点のお寺に印刷所から送られて来たご本尊様
をパートのおばちゃん達が一生懸命に表層に貼り付けて一まとめになったものをダンボール
の箱へと梱包して学会の大B長だかB長だかの人がスーパーカブかなんかの荷台にのせて
各末寺へと届けていたって樋田さんのユーチューブで言ってたけど?
樋田さんも血脈の儀式とか仏力を込める儀式みたいなことは在るって言っていたけど
われ等凡夫にはわからないって・・
って事は法主上人ゲイカが一言その団体を認可すると言うか言わないかが
血脈の通るか断ち切れるかの違いって事になるよね?
そのあたりのことが少し理解できないんだ。
ニチコウ上人も血脈相承のときその程度はしっているからいいよって断ったらしいけど
一応儀式だからって頼まれて先代と二人で二階の部屋で血脈相承うけたら思っていた以上の
事ではなくて自分の知っている範囲以内のぎしきだったって・・
その流れでご本尊様の血脈が通るとか断ち切れるって何だろうと思います・・
自分的には命の仕組みに関しての運用が信力行力で発現していく仕組みが
仏力法力になっていくものとして考えています・・我見になっちゃうかな?
ただ決して法主上人ゲイカのある特別な魔法力の様なものではないと思いますが
どうでしょうか?
ゲイカが一言認めるって言っただけで血脈が通じてまたはあいつら認めないぞの
一言で血脈が途切れてしまうのは少し考えにくいものとしてあたらなければ
ならないと感じますが?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:52:16 0dmSBNQ4
>>288
時の猊下には、ご本尊書写と開眼の義だけは、内証相伝、口伝にて伝えられています
開眼の仕方など私たちが知る必要もないし、知らなくていいと思います。
わたしたちはあくまでも在家です、御本尊云々を語れる者ではないのです。唯受一人血脈相承
は、代々の上人悉く日蓮と申す心なり 代々のご法主猊下を日蓮からの血脈が竹の如く続いているとの義
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:11:44
>>287
山や寺があったらまともなのか？｢教主釈尊の出世の本懐は地所と伽藍に候けるぞ｣ってか？
教義が違ってもやってる事は一緒。その典型が>>283。
他にも似たようなのが掃いて捨てるほどいる。
反射的に噛み付く前に、ちっとは考えなって。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:36:06
>>２９０
＞教主釈尊の出世の本懐
は、振る舞いであるのに 代作の振る舞いが 信仰者として最低だから
日蓮大聖人の怒りを買い、日蓮正宗から破門され、除名されたわけでしょう。
自らのことを「最大の権力者であり、大統領であり、国主である」とノボセタ自慢を
したり、日達上人をドヤシ上げたり、日蓮正宗国際センター（ＮＳＩＣ）を作って
日蓮正宗を支配下に置こうとしたり、信仰者というより政治屋の振る舞いを
し続けたからでしょ。正本堂前後の代作は トチ狂っていたよ。
ねつ造された歴史より、真実を見つめることだね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:47:39
>>291
話をそらすなよ。
人の不幸や災いをネタにする人でなし。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:03:55
信じて行く心構えで知恵に変えていく・・って事に関してはとても大切なことですよね。
そのひたすら信じていく事に疑義を挟んで行くことは漆千杯に蟹足一本って事だよね！
愚直に行じていく姿勢を大切にするってとても素晴らしいし大切です。
でも、さらに深く思索して行き毎日の糧となるような姿勢も大切ですよね！
だから信、行、学なんだと思います。
でね、秘中の秘奥中の奥・・秘伝や奥伝とか全ての秘伝書や相承書等の
秘法などを全てニチコウ上人が公開して下さったんじゃないのかな?
その秘伝をもってご本尊様をどうこうするとかではなくムギワッシン
のための糧として信を深くするための行を強くするための・・学なんだと思います。
でね、つまるところ自分の命の仕組みを説いていて時代の流れに応じて実践していく
実践方法でなくてはいくら尊んでいても神棚に祭るだけではかえって法を謗る事になるのでは?
自分より上に設定して行くのではなくあくまで自分のこととして心肝に染めて行かなくてはと感じす。
仏様って何処かで偉そうにふんぞり返っているキンピカな偉い人ではなく
貴方で無ければいけないのではないでしょうか？
貴方が仏でその内相の説明書きが御書であり経典であり実践の行為が大聖人
であり貴方であるのではないでしょうか?
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:07:02
>>293の続き
閉塞した職場や友達のなかで貴方が一粒種になり今まで止まっていた部分を
動かし行く原動力となる・・違いますか?
物事を変化せしめる力を内在していて発動していけるそれが大聖人との血脈
なんだと思います・・その力って別名・・如来っていいますよね?
切り開いていく力の人を丈夫・・いろいろ呼び方ってあるでしょ？ 仏陀とか
・・十の呼び方あるよね！ それを全てひとつの命に宿している貴方が・・
仏なんです・・誰かに許可をもらったり認可を受けなければ発動しないなんて
五重の相対の一番初めで弾かれてしまう浅薄なものなんです・・
もう一度言います・・・仏とは・・・あなたのもう一つの本当の本質の
呼び名なんです・・互いに道は分かれてしまっていますが・・
ボクも負けないように頑張ります・・貴方もけっしてくじけないで頑張って下さい。
貴方の命の本質は・・末法の仏の眷属・・本質は仏なんですから！！
>>289さんへ・・日蓮正宗の講員さんかな? 頑張って下さい。
ボクも創価学会で頑張ります・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 13:55:02 RCIfm9vc
創価が良いか宗門か良いかはどちらでもよい。
それぞれ個人が決めればいい。
このスレの問題は
なぜ創価がいまだに日蓮正宗の本尊を
一部の会館等で使用しているのかということ。
創価ルネサンスと謳うなら、
堂々と創価の本尊を会則に決めればいいじゃん。
それをしない創価上層部・幹部はあれかい、
確信がないのか？
そんなへたれ幹部なんかさっさと創価をやめちまえ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:32:28
それを放置してる日蓮正宗の宗務院もな。
内容証明送るとか、信濃町に乗り込んで直談判するとかやってるのか？
｢信心の根本｣とか｢謗法厳戒｣ってのは口だけか？
それともあれかい。
まだ創価と組んでた頃の栄華に未練があるのか？
｢池田が死んだら和解して、夢よ再び～｣とか考えてんのか？
今でも十分に贅沢三昧してるだろ。違法に取得した土地の上で。
どっちもやめてしまえばいいんだよ。
日本も少しはマシになるぜ。
297:会員の疑問が>>１
08/12/30 14:40:05
>>２９６
創価の口八丁理論も ヤキガ回ってるぜ。
解散勧告したのに従わない創価だから信徒破門されてるだろ
創価学会の会員の疑問が>>１として 誠実に応える責務が先生や
創価幹部にあるということだろう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:24:41
>>297
｢どっちもやめてしまえ｣と書いてるのが読めないのかね、この低脳は。
>>1が学会員なら本部に聞くか脱会でも何でもすりゃいいだろ。
どうせ正宗信者のなりすましだろうけどな。
人 で な し は す っ こ ん で ろ。
何度も言わせんな。クズ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:38:05
>>296
意味不明。
日蓮正宗の本尊でも所有権は学会にある。
教義上の問題と法律上の問題を区別できないようだね。
>違法に取得した土地の上で。
お前がそう思うなら行政訴訟でも起こしたのかね？
>どっちもやめてしまえばいいんだよ。
これも意味不明。
>>297
論破とはこのようにする。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:44:21
あのね、横レスだけど、宗教法人も日本の法律を適用されて存在するわけよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:55:49
>>300
創価学会の本尊が日蓮正宗の本尊であっても法律上は全く問題ない。
これは教義上の問題。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:07:50
>>299
ま～た知ったかが偉そうに。
本尊の所有権に関して、内容証明や直談判のどこに法的な強制力があるんだよ。
｢訴訟を起こせ｣と書いてない時点で気付けよ、それくらい。法学の基本だろうが。
まあ、行政訴訟云々とか書いて得々としてるようじゃ無理だろうけどな。
＞論破とはこのようにする。
馬鹿と恥の上塗り。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:15:55 tJ5f5wTn
なんで必死なんだか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:55:19 CBQxJTTU
>>296
「天に二実なし、正にひとつとどむる」
日蓮正宗は、現在の日本国を救済していく唯一の宗教です
現在、創価の二セ本尊撲滅に頑張っています。
頑張っていきます！
305:名無しさん＠soka
08/12/30 22:12:47
>>279
> 俺は法華講員なんだけど、正宗は二箇相承書を根拠として、唯授一人の血脈相承で
> 大聖人の仏法が正しく現在に受け継がれている、と言う正当性を主張しているわけ。
> 二箇相承書の真偽はおいといてだよ。少なくとも我々はそれを信じているわけでさ。
つまりそれは正宗法主にしか大聖人の仏法は正しく伝わらない、という教義なわけだよ。
分かりやすく言えば、法主以外は逆立ちしても成仏できない教えということ。
対して、日蓮仏法は万人に等しく開かれた教えだと学会では考える。
仏の境界を開けるかは己の信心によるということ。学会はその教えを学び実践するための機関。
> 学会は大聖人直結・御書根本と言ってるが、それじゃあ他の日蓮系新興宗教と変わらないし、
二箇相承書、大御本尊を証明できなければ、正宗もただ自らの正当性を主張している他門流と何ら変わらない。
そこを「おいといて」は、正当性もヘチマもないよ。
> 本尊コピーして良いなら日寛上人じゃなくても身延から大聖人直筆の本尊借りてコピーした方が良いじゃん。
なぜ「した方が良い」と思うのかな？ キミが「大聖人の御本尊＞日寛上人の御本尊」と蔑視してるからじゃない？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:51:39
>>305
きみは戒壇本尊を偽作と平気で言っていた。そのような人が
>学会はその教えを学び実践するための機関
学会は戒壇本尊を否定していない。足元固めてからカキコしたほうがいいのでは？
>二箇相承書、大御本尊を証明できなければ、正宗もただ自らの正当性を主張している他門流と何ら変わらない
学会は二箇相承書、大御本尊を肯定している。
学会員に日興門流の根幹を説明する理由はない。異解を感じるきみが偽作・偽書説を論証しなければならない。
スレの趣旨でもそうなる。
>つまりそれは正宗法主にしか大聖人の仏法は正しく伝わらない、という教義なわけだよ。
あたりまえ。
>分かりやすく言えば、法主以外は逆立ちしても成仏できない教えということ。
ここに妙な理解不足がある。
師弟子の法門。本来の意味での師弟不二。これがわかっていない。
>対して、日蓮仏法は万人に等しく開かれた教えだと学会では考える。
正邪の基準は？他門流は何故仏の境界を開けず学会では仏の境界を開ける？
それとも所属には関係なく成仏できると考えているのか？
307:297
08/12/30 23:33:39
>>299 > 論破とはこのようにする。
お見事です。>>２９６>>３０２ を見事論破しています
恐らく>>306さんも>>299さんと同じ人でしょうが>>305を論破していますね。
みんな、＞＞３０６＞＞２９９に弟子入りして、喪家を脱会し
日蓮大聖人の仏法に戻ろう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:42:03 mUq40qI5
もはやカルト（日蓮）には興味ない
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:02:34 BeVF5LKK
>>308
日蓮正宗もというなら、その根拠は？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 05:16:34
このスレひとつで釣りがくる。
311:名無しさん＠soka
08/12/31 07:10:46
>>306
> 学会は戒壇本尊を否定していない。
そりゃ、オレ個人にとっては全く問題ないよ。学校教育が完全でないように、宗学教義も完全無欠は無い。
だいいち学会にしても、学会員が大御本尊否定をしたところで破門にしたりはしない。
学会にとって重要な問題ではないからだよ。だからネット上でも学会員同士が自由に議論している。
> 正邪の基準は？他門流は何故仏の境界を開けず学会では仏の境界を開ける？
> それとも所属には関係なく成仏できると考えているのか？
人によってはそれも有り得るとオレ個人は思う。宗派、会などは人間の作った組織、機構に過ぎない。
「日蓮はいずれの宗の元祖にもあらず、また末葉にもあらず」だよ。
正当後継の団体など、過去にも未来にも無い。大聖人がそうであったように、全て己の信心で決まる。
うちに所属してれば成仏できる、なんてのはまやかしだ。
ましてやうちの御本尊だから返却しろだの破門したから無効だのとは大聖人は言わない。
312:279＠法華講
08/12/31 07:48:43 rvIDuvuK
>>305
肝心な質問にはまるで答えず、揚げ足取りに終始しているな（笑）
俺の質問はあくまで、「創価学会の正当性の根拠を示せ」だ。早く示してくれよ。
まあ、俺は心優しいから（笑）、キミの揚げ足取りにも答えておく。
> つまりそれは正宗法主にしか大聖人の仏法は正しく伝わらない、という教義なわけだよ。
その通りです。
> 分かりやすく言えば、法主以外は逆立ちしても成仏できない教えということ。
なんでそうなるのか理解不能。
日蓮大聖人の仏法は唯授一人の血脈相承により正しく現在の御法主上人猊下に受け継がれ、さらには御法主上人猊下から、手継ぎの師匠を経由してあまねく檀信徒に流れていくんだよ。
所謂「法体の血脈」と「信心の血脈」だ。わかっとらんな。
参考→URLﾘﾝｸ(www.at-do.jp)
> 仏の境界を開けるかは己の信心によるということ。学会はその教えを学び実践するための機関。
だったら学会でなくても、正宗でも信心がしっかりしていればいいじゃないか。
ここに上記「信心の血脈」が大事な理由があるんだよ。御法主上人の御内証を受けた手継ぎの師匠の教導に従って初めて仏の境涯を得るんだよ。
繰り返すが、日蓮大聖人の仏法は御法主上人に、そしてさらには師匠から檀信徒へ、途切れず流れているというわけだ。
> 二箇相承書、大御本尊を証明できなければ、正宗もただ自らの正当性を主張している他門流と何ら変わらない。
少なくとも我々はそれを信じて根拠としている、と言うことだ。
ただ学会の正当性の根拠を示せ、では申し訳ないから、まずはこちらの根拠を示しただけだ。
ちなみに言っておくが、「正宗の否定」イコール「学会の肯定」にはならないよ。
> なぜ「した方が良い」と思うのかな？ キミが「大聖人の御本尊＞日寛上人の御本尊」と蔑視してるからじゃない？
何を言う。学会は血脈相承を否定しているんだから、だったら大聖人のご本尊の方が確かなのではないかい？と言っただけ。
血脈を否定しながら、日寛上人のご本尊を使うのはダブルスタンダードではないか？
以上だ。早く主題の「創価学会が日蓮大聖人の仏法を正しく受け継いでいる」根拠・正当性を示して欲しい。
313:eco ◆Smw69BiSBo
08/12/31 10:10:47
せいぜい戸田先生の獄中の悟りと堀上人ぐらいしか根拠をしめせませんよ
その悟りだって結局は理解されず終いだし
実は戸田先生の獄中の悟り以前に「吼えろ日蓮」で
宮沢賢治に先を越されてしまったし
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 10:18:49 Rtg7FowG
東京牧口記念会館にご安置されている。創価学会常柱御本尊の写しを会員に下付しないのはなぜだろう。
なぜ日寛上人で、しかも末寺に下付したものの写しを会員に拝ませているのだろう？
315:eco ◆Smw69BiSBo
08/12/31 10:37:57 lQ4oiFgn
確かにソレを言い出したのは私ですが､版権が絡んでくる筈で
恐らくですが､多分､それをやってしまうと正宗側で刑事告発が出来る筈
だから､双方とも､その事で争いたくないという側面もあってか
最終的には学会側の判断として浄園寺所有の本尊と相成ったんだとは思うのですが
結果的にはソレが裏目に顕れて､返って御本尊を迷わせる結果にもなってしまったしな～
ただ・・・八王子の御本尊に関して敢えて言うのなら
作者が日寛上人なので50年のボーダーラインは超えて著作権が時効だし
また､その事で司法が介入できない側面も否めないので
かなり微妙なラインだとは思う。
316:会員の人権無視の太作職員
08/12/31 10:41:29
>>314
ここまで読んだ結果、まず、会員をモルモットにして人体実験でも
してるつもりではないか？太作や本部の職業幹部は。
創価特製ニセ本尊で儲けつつ、その罰と功徳についてのデータ
蓄積をしつつあるのでないか？モルモットにするなら、会員に給料払う
べきところ。逆に販売するとは！
>>1にまっとうに答えよ！
317:eco ◆Smw69BiSBo
08/12/31 10:53:56 lQ4oiFgn
>>316
データーにはならない､何故なら日達猊下書写のものでも
「願主」付きの御本尊を持っていても
罰を受けているケースもあるようだし
その後脱会してしまった人もいるし除名された人もいるので
データーベースにするととんでもない結果になってしまう
318:279＠法華講
08/12/31 10:59:27 rvIDuvuK
>>eco ◆Smw69BiSBo氏
創価学会が日蓮正宗から離れてもう20年近くなり、学会の教義もずいぶんと変わったので、
純粋に正当性を問うてみたのだけれど、そんなもんなのかな。
それから>>305氏に言い忘れてた。
内容はともかく、まずはどこの馬の骨とも分からぬこちらの問いかけに答えてくれた>>305氏に
敬意を表します。ありがとうございます。
319:eco ◆Smw69BiSBo
08/12/31 11:00:01 lQ4oiFgn
第一､達師書写の時代や寛師書写（浄園寺じゃないほう）でも
どうやら「エア本尊送り」や「形だけの本尊送り」が頻繁に行われていた様子で
事実､此方も正宗時代に現行犯でソレを目撃したことがある
そうなってくると､正宗側が主張していた学会員の仏罰もなるほどと思うし
粉飾の穴埋めに利用されていることも否めないわけ
320:eco ◆Smw69BiSBo
08/12/31 11:31:14 bPBq1Ont
>>318
恐らく､その程度だと思う
ただ戸田先生の場合は文献などを読むと
理解した説明の仕方をしているので､やっぱり獄中の悟りはあったんだと思う
ただ､その後の弟子が､そこに頼り切ってしまって思考停止のまま
50年の月日が経ってしまい「腐っても鯛」で愚かになってしまったような気がする
あと池田氏の仕掛け方が非常に劣悪
要は相手がどのように受け止めるかまで読みきれていなかった側面がいなめない
日本人は帰納法が下手だとフジの番組で武田教授が申し上げていましたが
当に池田氏の講義はその典型で一例をあげるとキリがないのですが
根拠を示しきれていない端折った結論を出す表現や憶測的表現も多い
この辺が戸田先生の説明とはやっぱり違う
結局､戸田氏逝去後､急激に増えた会員に対応ができず､まして外国にも風呂敷を広げた為
それ等に対応をしていく中に戸田先生の天台臭味と同様
儒教が混じったキリスト臭味の仏教に変貌してしまった側面も否めない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 12:11:11 XgCKGUBt
血脈次第日蓮日朗
322:で、どうなの？職業幹部さん
09/01/01 01:17:54
創価学会本部や文化会館の御本尊も創価特製の日寛上人
のモノになっておりません。私は、「今度の御本尊は功徳が多い」と
言われて取り換えました。ならば、宗門の本尊は返却して、会館・
本部職員の皆様も早急に取り換えていただきたいと思います。
まして日顕宗と言って攻撃までさせたので、余計不審に思います。
池田先生も創価特製の御本尊様なんでしょ？お伺いします。
323:eco ◆Smw69BiSBo
09/01/02 11:47:36 6LAmntSE
>>322
法的には貸与なのか授与なのかで大きく変わってしまうので
一概には言えないのと
もう一つは細井日達氏の子供は護法なのでややこしい側面がある
それ以前に職業幹部の中にも腐っている人もいるからね～
無知に付け込んで騙されて取り替えられた人もいるんだろうね～
まぁ・・・正宗側が訴訟を起こしてみれば良いのでは
恐らく学会は返す気がないと思う あくまでも御本尊は大聖人なので
この辺が凄く矛盾してくるんですけれどね
要は自分達が血脈を受けていると確信しちゃっているから
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:49:23
正宗には興味ない
325:訂正しましょう
09/01/02 17:42:21
>>３２３ ＞確信しちゃっているから Ｘ
盲信しちゃっているから Ｏ
>>正宗 は 包丁の銘柄
創価が攻撃したり誹謗したり粘着しすぎるんじゃないか？
本当に確信があるなら、
日蓮正宗のように毅然と文献批判や創価ニセ本尊批判したらいいのでは。
326:ｅｃｏさんでもわからないか？
09/01/05 10:26:03
>>３２２
＞池田先生も創価特製の御本尊様なんでしょ？お伺いします。
この創価特製のニセ本尊を発行しようとしたのは、そもそも誰なのか？
正木理事長らＳ大ＯＢ世代が踏み切ったとの記述を見たことがあるが
本当か?
創価が破門されても、観戒式を受けて日蓮正宗に復帰できるので、
それを抑えるために本尊を変えさせる愚行暴挙に踏み切ったのか？
長年信仰を続けた大作や側近幹部は其のままなのに正木らが踏み切ったのか？
327:ｅｃｏさんでもわからないか？
09/01/05 17:41:21
>>３２６ 私も知りたい。誰か本部に問い合わせて欲しい。
今の実感
『学会組織に関わると人生終わりです』
何しろ会則で、あの脂肪豚 太作を 永遠の指導者に押し付けてくるんだから
しかも、師匠を押し付けてきて 「私を命を捨てて守れ！」「私の奴隷になれ！」と
一生信心貫く指針として押し付けられ、永遠の詐欺師だと気付くころ 御臨終。
その犠牲者の群れをひた隠してるが
山崎正友から原島、福島、中西、西口・・・・・・・・・みなそうだ！！
328:名無しさん＠soka
09/01/05 22:32:40
>>312
師弟論は言われるまでもないが、「唯授一人の血脈相承」にリアリティは感じない。
どこかで秘密の儀式が執り行われた、という噂だけで人類の師と仰げるわけはない。
大聖人がそうであるように、正しい仏法は儀式的な譲与で受け継がれるものじゃないんだよ。
それはもはや法主信仰というより密教的な権威信仰じゃないか？
少なくとも、日顕・日如両氏が広宣流布の為に不惜身命の戦いをしたとはオレは思えないな。
興・目師は当然、日寛上人を認めるのは後世に繋がるその功績があるからで、正宗法主であるかどうかは一番重要なことじゃない。
創価学会を正しいと考えるのは、三代の指導者の広布の実績をオレが認めるからだよ。
329:日目上人
09/01/06 00:56:38
>>328＞オレが認めるからだよ。
オノレごとき＠sokaをつける 代作マンセイ患者が認めても何の証拠にもならないね。
法華講員達が日蓮正宗の教義を遵守しておられる日顕上人や日如上人の血脈の方
が、はるかに信じられるね。すでに６８世まで続いて、大御本尊を守り続けてきたし、
代作のように今日蓮を気取って独裁国家のようなエセ信徒団体に変質させるから、
信者は奴隷的になり、各国からはカルト指定されるは、成仏とはほど遠い団体に
なり下がっているのではないかね。
まず虚栄心を捨てて政治屋のような人物に陥らず、信仰心のカケラでも養うように代作に
喪家の誰か会長クラスが説得しなさい。まあ、そうした人は粛清され続けてるようだが。
息子や女房からでも、日蓮大聖人の信仰へ回帰するように言えないとホウボウ男の人生
で週末を迎えるよ。ダ地獄必定だよ。
330:名無しさん＠soka
09/01/06 01:42:47
>>329
だからオレは「大御本尊」自体を信じてないとレスしてるんだが？
おまえこそ横から割り入って下品な物言いができる自分の人間性を見直せよ。法華講の恥さらしだ。
331:横レスすまんね
09/01/06 02:08:36
>>328
>創価学会を正しいと考えるのは、三代の指導者の広布の実績をオレが認めるからだよ。
依法不依人
佛教の基本。
>大聖人がそうであるように、正しい仏法は儀式的な譲与で受け継がれるものじゃないんだよ。
法華経を読んだほうがいい。
大聖人が上行菩薩として付属を受けたのは霊山虚空会上の儀式。
そして法主信仰は日蓮正宗には存在しない。
332:Ｓ
09/01/06 11:49:19 yz4x5cl1
>>328
じゃー日蓮から日興へと、日目から日道上人の唯授一人血脈相承の文証をそれぞれ出してください。
あなたがないとか、あなたの信仰感や空想物事を聞きたくない
「文証なきは悉（ことごとく）邪のおもいなり」持妙法華問答抄
代々の聖人、悉く日蓮と申す意（こころ）なり この七箇相承の文証 どう読むよ？
333:創価も辞めるべし
09/01/06 12:07:02
>>３３０
＞「大御本尊」自体を信じてない
創価員で大御本尊を信じていないと言われて職業を追われたハタチのことを知らないのか。
君は創価自体も辞めるべきだね。大御本尊を信じないで正本堂の意義はどこにあったのかい。
代作に言ってみるがいい。「大御本尊を信じてないので正本堂も無意味でした」とｗｗｗｗ
334:名無しさん＠soka
09/01/06 23:54:41
>>331
> 大聖人が上行菩薩として付属を受けたのは霊山虚空会上の儀式。
> そして法主信仰は日蓮正宗には存在しない。
話が逸れるのでノーコメ。
>>332
> じゃー日蓮から日興へと、日目から日道上人の唯授一人血脈相承の文証をそれぞれ出してください。
なぜオレが？ オレの意見はそんなもの無い、だよ。
> 代々の聖人、悉く日蓮と申す意（こころ）なり この七箇相承の文証 どう読むよ？
七箇相承書は著者不明。
>>333
波田地氏は役職を解任になっただけで学会破門にはなってないだろｗ
地区幹部くらいにだったら、オレは語ってるけども。
335:Ｓ
09/01/07 11:40:36 Y0puVTvA
>>334
血脈相伝の文証なんてほとんどないんだよ、でもそれを信じてきたんだろ？
なぜ破門後には突然なかったとか言い出すんだ？勝手すぎないか？
じゃー当時戸田先生は、血脈の流れていない、へぼこい信仰を世に広めたんだな？
それでいいんだな？
学会の主張は勝手が過ぎるんだよ
七箇相承書は日興上人様だよ、そんな教学もしらない無知蒙昧なものが
日蓮大聖人様の仏法を知ったように言うなよ。
代々の聖人、悉く日蓮と申す意（こころ）なり
じゃーこの御文が嘘なら、大聖人様は仏さまであらされるのに、たった７００年後の予言が外れてしまったということ
ですか？ それは大聖人様を信じていない証拠であり、もはや大聖人門下と語る資格はありませんね
凡そ謗法とは謗仏謗僧なり 日顕猊下や日如猊下様（僧）を謗るから、最後は仏様まで謗ることになる
これがあなたの現証 姿ですよ。 早く気付きなさい
また、こういう者を、当世の習いそこないの学者ゆめにもしらざる法門なり なんだよ
ちょっと仏法を、わかった気になったチンピラ学者にならないように。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 11:47:04
牧口の獄死は仏罰。
337:279＠法華講
09/01/07 13:07:38 ETY81BRI
>>328
貴君の考えは学会内でも異端だね。
学会は二箇相承書も大御本尊も今のところ肯定している。
貴君の考えは全くの己義だ。まずはその姿勢から改めた方がよいと考える。
その上で反論を展開すると
> 師弟論は言われるまでもないが、「唯授一人の血脈相承」にリアリティは感じない。
宗祖曰く、「此の経は相伝に有らざれば知り難し」（一代聖教大意）
元意の辺を拝すれば、まさに「此の経」とは「法華経＝戒壇の大御本尊」と理解すべきであり、
その「法華経の深意＝三大秘法＝戒壇の大御本尊」は「相伝に有らざれば知り難し」なのである。
よって、この「相伝」に内証深秘の法体相承があってこそ「法華経の相伝」の全体が有り得るのである。
また日淳上人曰く「その相承に師資相承、経巻相承之れに内証相承、外用相承があって此れ等の相承が具はって完全に相承の義が成り立つのである。」
以上のことから、唯授一人血脈相承はまさに日蓮大聖人の仏法の根幹である。
もっと平たく言えば、「法の解釈権は時の法主にあり」と言うことだ。
大聖人の御書にしても、読む人によって意見が違うことは十分にある。
その時、誰が最終的に解釈の正邪を判定するのか？
自分自身、ではまさに己義。多数決、では他の新興宗教と変わらない。金口嫡々の御法主上人猊下が法の解釈権をお持ちだと言うことだ。
> 少なくとも、日顕・日如両氏が広宣流布の為に不惜身命の戦いをしたとはオレは思えないな。
それは違う。御隠尊日顕上人猊下は、巨大な創価学会を敵に回してでも、不惜身命で法を守られてきたのだ。
実際、創価学会からどれだけの苦痛が与えられているか。聖教や新報での悪口雑言の凄まじさは貴君でもよくご存じであろう。
> 創価学会を正しいと考えるのは、三代の指導者の広布の実績をオレが認めるからだよ。
「依法不依人」は仏教の基本中の基本。
廣布の実績を言うのであれば、外道カトリックが遙かに全世界に流布している。信徒の多寡は法の正邪にはならず。
同様に、世法的な人徳をもってしても法の正邪には及ばない。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:34:55
血脈の次第日蓮日朗
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:37:46 1VwjM9pX
私は依法不依人の仏教根本原理から
日顕日如を信じない
340:279＠法華講
09/01/07 13:43:01 ETY81BRI
>>339
依法不依人を曲解するべからず。
我々が信伏随従するのは、個人としての日顕上人ではなく、「法体の血脈」まします御法主上人猊下である。
池田大作に従うのと混同しないで頂きたい。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:44:54 lrGVqjA1
本来仏教では本尊とか血脈という考え方はありません
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 13:53:12 lrGVqjA1
日蓮や釈迦が「法体の血脈」と言ってた証拠が欲しいです
343:第３者の疑問
09/01/07 14:02:07
>>３２８-３４１
ここまでの創価と日蓮正宗の論議を読むと、日蓮正宗の人の勝ちだね。
間にチャチ入れてる人もいるが、論議は有意義。それにしても>>３２６の質問
に答えられる人いないのかな？
＞この創価特製のニセ本尊を発行しようとしたのは、そもそも誰なのか？
正木理事長らＳ大ＯＢ世代が踏み切ったとの記述を見たことがあるが
本当か?
創価が破門されても、観戒式を受けて日蓮正宗に復帰できるので、
それを抑えるために本尊を変えさせる愚行暴挙に踏み切ったのか？
＞長年信仰を続けた大作や側近幹部は其のままなのに正木らが踏み切ったのか？
344:Ｓ
09/01/07 14:56:04 Y0puVTvA
>>341
論拠 根拠 証拠なくなぜそういう言葉を軽々しく発言できる？
意見はききます、しかし法門について方論するときは、必ず、文証を立てて言ってください
あなたの信仰感や感想など聞いてもなんお役にも立ちません。
345:Ｓ
09/01/07 14:57:34 Y0puVTvA
>>342
じゃー日興聖人様の七箇相承の「代々の聖人、悉く日蓮と申す意（こころ）なり 」
どう拝するんだよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:01:48 0jk2hOCz
>>345
その日興ってただの坊さんだろ
釈迦に立ち帰れ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:03:58 wJlz50p0
釈迦のどこに法体の血脈なんて言葉がありますか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:05:57 yOGMf7qE
日興上人ってあの神社大好きで
自分で神社建立して本尊祀った人のこと？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:06:49 yOGMf7qE
依法不依人だから信じないけどね
350:Ｓ
09/01/07 15:10:23 Y0puVTvA
>>346
日蓮大聖人様の仏法はどこにいった？
本因妙抄に、此の血脈ならびに本尊の大事は日蓮嫡嫡座主伝法の書、塔中相承のほんじょう唯授一人の
血脈なり、相構え相構え秘す可し秘す可し
釈迦より塔中相承をされてる方である日蓮大聖人様の、日蓮日興だろ？なぜ、いまさら方便の（正法）時代の釈尊
の時代に帰える必要がある？
・・・・少しは勉強してから法論されたい 当世の習いそこないの学者とはあなたの様な者を指すのです。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:10:39 4tOu8bdK
>>348
イエス
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:12:55 h4vt2Ijh
そういえば本因妙抄って偽書あったな
富士派では使うらしいが。
353:Ｓ
09/01/07 15:14:27 Y0puVTvA
>>352
偽書である文証、証拠をお出しください
354:Ｓ
09/01/07 15:15:18 Y0puVTvA
>>348
で 何？ なにか異存でも？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:19:43
神社の何が悪いの？
学会員は潔癖すぎる。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:35:46 9pUKBKJR
大正生まれのカルト大石寺
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:41:36 Y0puVTvA
>>356
創価は邪宗
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:43:20 9pUKBKJR
学会も大正生まれの正宗も
邪教カルト
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:50:15
日顕のはまずいってだけなんじゃないか。
大石寺の住職のが全部いけないんだと日寛もダメだから。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:52:38 9pUKBKJR
日精師が敬台院と仲違いして本尊突き返されたこともあるしね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 15:53:26 9pUKBKJR
当時はもちろん日蓮宗だったが
362:Ｓ
09/01/07 16:11:04 Y0puVTvA
>>360
随宜論を読んだ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:16:49 Y0puVTvA
>>358
日蓮大聖人様の立宗宣言いつか知っての答えですか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:32:07 YF0hxd1n
うへえｗｗｗ
大正生まれのカルトが上から目線ｗ
おえっおえっｗｗｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:38:15 Y0puVTvA
>>364
いえ違います、あなたが無知蒙昧なだけです
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:41:42 zD/tTcVt
宗教界の一発屋
カルト故に慈悲心なく相手を叩くのみ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 16:42:50 gsOwFvR3
口汚ないのは創価譲り
368:279＠法華講
09/01/07 16:59:21 ETY81BRI
Ｓ氏よ、かねてより貴殿の熱情にはただ感服するのみではあるが、
しょーもない茶々入れに一々反論するのは時間と労力のムダだぞ（笑）
ここは対創価の破折に的を絞ろうではないか。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:09:26 u0PvpD3Q
どうせ興門派のソージョーなんて嘘っぱちなんだよ
証拠もない。
家康が証人とかもう笑いが止まらないんだけどｗｗ
370:本部職員は御本尊を信じているのかどうか？
09/01/07 17:19:30
改めて
創価特製のニセ本尊を発行しようとしたのは、そもそも誰なのか？
正木理事長らＳ大ＯＢ世代が踏み切ったとの記述を見たことがあるが
本当か?
創価が破門されても、観戒式を受けて日蓮正宗に復帰できるので、
それを抑えるために本尊を変えさせる愚行暴挙に踏み切ったのか？
長年信仰を続けた大作や側近幹部は其のままなのに正木らが踏み切ったのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 17:30:24 6AK1FQZX
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372:Ｓ
09/01/07 18:22:10 Y0puVTvA
>>368
ありがとう、仰せのとおりですね。
一緒に頑張りましょう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 18:55:09
創価や顕正なんかの元身内にしか通用しないもんな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:04:11 q+oZVknW
坊主にかしづくなら学会員のままでいいや
375:Ｓ
09/01/07 19:15:27 Y0puVTvA
>>374
凡そ謗法とは、謗仏謗僧なり 三宝（仏宝・法宝・僧宝）一体なる故なり 文証 「真言見聞」
あなたはまた謗法をおかし、功徳を消していってます
早く気付かれるようお題目を送ります。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 19:33:50 Ak3rLFF+
私も坊さんだけはいらない
377:Ｓ
09/01/07 19:52:23 Y0puVTvA
>>376
仏法の真義を知らずに無知にしても、そういう言葉を
並べれば並べた分、どんどんあなた方の今まで、日蓮正宗創価学会だったころに
積んだ福運がどんどん消えていきますよ！！
大聖人様の御文だよ上記は じゃー大聖人様も信じれないのか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:16:58
学会が日蓮正宗のころは信心してないや
俺には関係ねえや
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/07 20:17:59 wJlz50p0
家康ｗｗｗ
380:本部は御本尊を信じているのか？
09/01/07 20:30:15
本部は御本尊を信じているのか？
E-mail： 大作は不信だろ
内容：
>>３７４学会員 ID:q+oZVknW いるのに、なぜ >>１に答えないの？
>>３７６>>３７８も会員なら
>>１は、
創価学会本部や文化会館の御本尊も創価特製の日寛上人
のモノになっておりません。私は、「今度の御本尊は功徳が多い」と
言われて取り換えました。ならば、宗門の本尊は返却して、会館・
本部職員の皆様も早急に取り換えていただきたいと思います。
まして日顕宗と言って攻撃までさせたので、余計不審に思います。
池田先生も創価特製の御本尊様なんでしょ？お伺いします。
余力があれば、>>３７０もよろしく
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 00:19:53
本部と大作に聞けばいいじゃん。
馬鹿？
382:名無しさん＠soka
09/01/08 07:42:45
流れ早すぎだなあ。
>>335
> 七箇相承書は日興上人様だよ、そんな教学もしらない無知蒙昧なものが
> 日蓮大聖人様の仏法を知ったように言うなよ。
無知はおまえ。
日興上人の御本尊で御本尊七箇相承に準じてないのが何幅もあるのは知ってる？
> 凡そ謗法とは謗仏謗僧なり 日顕猊下や日如猊下様（僧）を謗るから、最後は仏様まで謗ることになる
僧とはサンガ。
>>337
己義と言われても否定はしないな。
ただ教学を自由に議論できるのは学会のいいところとは思う。
法主の血脈論は他サイトの焼き直しになるので略すけど。
> それは違う。御隠尊日顕上人猊下は、巨大な創価学会を敵に回してでも、不惜身命で法を守られてきたのだ。
今も昔も、遥かに学会の敵の方が多いよ。身延との法論すら学会が対処してきたじゃない。
しかし、どれだけ非難を受けたかだけが広宣流布の戦いではないぞ。
そう言ったら顕正会だって凄いとなってしまう。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 08:18:14
>>382
>日興上人の御本尊で御本尊七箇相承に準じてないのが何幅もあるのは知ってる？
具体的にどこに所蔵されている本尊だか云えます？
（貴方はおそらく受け売りの知識でカキコしている）
>ただ教学を自由に議論できるのは学会のいいところとは思う。
元学会員である者にそれはないね。
自由な議論など学会内では絶対にできない。
貴方が自由と思っているのは現存する永遠の指導者の御意に叶っているからだ。
>今も昔も、遥かに学会の敵の方が多いよ。身延との法論すら学会が対処してきたじゃない。
鎌倉時代から続く日蓮正宗と新興宗教・創価学会では比較にもならない。
まあ貴方も宗教板に乗り込んできた頃より丸くなり知識もついてきたのは結構。
384:自由な議論など学会内では絶対にできない。
09/01/08 09:15:16
>>３８３
Ａ君「日蓮大聖人が国家諌行してまで権力者に主張を貫いたのに
>>３８２-３８３
太作は、逃げてばかりで信念を貫いてない。全く違う。」
という素直な発言を聞いた県青年部長が
「Ａは、頭が狂っている」と言いだして退会に追いやった。
今は党代表になっている青年部長時代の発言
「先生は、信仰心がない。政治屋だ」と言って要注意
マークを押された。
385:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/08 09:31:21
279＠法華講です。
>>382
>しかし、どれだけ非難を受けたかだけが広宣流布の戦いではないぞ。
もちろんそうだが、法難は正法の証でもある。宗祖もそのように仰っている。
猊下の不惜身命を例示したのは、貴君の「不惜身命をの戦いをしているとは思えない」に対して反論したまでのことです。
386:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/08 09:48:07
それより、俺が>>279で創価学会員に質問したことへの返答が、未だにない。
誰か答えてくれよ。
念のため、コピペしとく
279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/29(月) 18:25:50 ID:obP8wO9Z
本尊問題もそうなんだけど、そもそも、創価学会が日蓮大聖人の仏法を
唯一正しく実践している、と言う根拠・正当性がどこにあるのですか、
と言うことを学会員に聞いてみたい。
俺は法華講員なんだけど、正宗は二箇相承書を根拠として、唯授一人の血脈相承で
大聖人の仏法が正しく現在に受け継がれている、と言う正当性を主張しているわけ。
二箇相承書の真偽はおいといてだよ。少なくとも我々はそれを信じているわけでさ。
学会は大聖人直結・御書根本と言ってるが、それじゃあ他の日蓮系新興宗教と変わらないし、
本尊コピーして良いなら日寛上人じゃなくても身延から大聖人直筆の本尊借りてコピーした方が良いじゃん。
一体学会の正当性はどこに根拠があるの？
学会員の誰か、この質問に答えておくれ。
387:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/08 10:29:03 BTAjtW44
>>382
証拠は？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:31:46 zsw5r16d
>>383
捨てセリフだけで逃げてばかり。
逃げるな。
具体的に答えろ
389:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/08 10:31:56 BTAjtW44
>>383
その通りですよ、弘安２年１０月１２日に御図顕された、戒壇のご本尊様を法宝と言えない自体
三宝一体でない証拠 そんな者たちが唱えるお題目は通じるどころか、謗法そのもの
あなた達が唱えるお題目により、平成２年以降、国は衰退していってるのがわからないですか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:34:40
バカ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 10:40:33 lwN4etKY
>>383
話をすりかえることしかできないの？
日蓮とは逆だな対話ができない
392:名無しさん＠soka
09/01/08 22:13:40
>>383
まあ知識なぞ受け売りっちゃ受け売りだが？
URLﾘﾝｸ(6001.teacup.com)
↑ここの2006年6月12日付などに写真がある。これは讃岐本門寺本堂安置。在御判がない。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑他、御本尊真偽について参照どぞ。
> 鎌倉時代から続く日蓮正宗と新興宗教・創価学会では比較にもならない。
鎌倉から続いてるのは正宗ではなく、大石寺ね。その間の法難なんてあったか？
よほど不受不施派のほうが壮絶な歴史と思うが。
余談だが、現・日蓮宗を「ミノブ」と呼ぶのは日向派が池上を謀略的に乗っ取った歴史があるからかもね。
> まあ貴方も宗教板に乗り込んできた頃より丸くなり知識もついてきたのは結構。
このハンネはオレはこの板だけ。誰か同じハンネ使ってたのか？人違いだよ。
393:名無しさん＠soka
09/01/08 22:23:35
>>386
だからオレという学会員個人としては、
> 創価学会を正しいと考えるのは、三代の指導者の広布の実績をオレが認めるからだよ。
ただし、
> 宗派、会などは人間の作った組織、機構に過ぎない。
> 「日蓮はいずれの宗の元祖にもあらず、また末葉にもあらず」だよ。
> 正当後継の団体など、過去にも未来にも無い。大聖人がそうであったように、全て己の信心で決まる。
というのが回答。あとは他学会員の方にどぞ。
394:名無しさん＠soka
09/01/08 22:29:55
そうだ。最近２ちゃんに樋田氏とも対論した沖浦克治氏が来てるようなので、質問してみたらどうですか。
こことかにいるみたい↓
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
395:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/09 22:52:47 s8HPP5yu
>>393
> > 創価学会を正しいと考えるのは、三代の指導者の広布の実績をオレが認めるからだよ。
すなわちあなたが信じているのは日蓮大聖人ではなく池田名誉会長と言うことですか？
確かに、創価学会や聖教新聞のホームページのトップを見ても、「池田」はあっても「日蓮」はないですが。
そこにまず違和感を感じませんか？どう見ても、名誉会長礼賛一色ではないですか。どこに「法」がありますか？
> > 宗派、会などは人間の作った組織、機構に過ぎない。
> > 「日蓮はいずれの宗の元祖にもあらず、また末葉にもあらず」だよ。
> > 正当後継の団体など、過去にも未来にも無い。大聖人がそうであったように、全て己の信心で決まる。
聞こえは格好良いですが、それは違うと思います。
宗教団体というものは「法」を拠り所として、思想を一にする団体です。
ぶっちゃけ、全体主義団体と言っても良いでしょう。
基本的に、善悪にかかわらず、宗教団体には民主主義というのはないのですよ。
法を説くものがいて、それに従う信徒がいるのが宗教団体なんです。
「みんなの意見は○○だけど俺の考えは××だ」では、もはや所属する団体の中では異流儀になります。
その上で、正宗と学会の正邪を判断すると、正宗に利があることは明々白々なんです。
学会が破門されてから、学会の教義がどれほど変化したか、ご存じないですか？
一言で言えば、ご都合主義に陥っています。自分らを正統と見せかけるために。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 01:40:29 Y+yvoSBy
法を賛嘆するんだ
甘えるな！
397:名無しさん＠soka
09/01/10 05:51:47
>>395
> すなわちあなたが信じているのは日蓮大聖人ではなく池田名誉会長と言うことですか？
一度もそんな風に書いてないと思いますが。
大聖人が御図顕された曼荼羅御本尊がある限り、御本仏は大聖人。
三代の先生は現代の我々の信心の大先輩であり、学会員のリーダーですよ。
リーダーが間違ってると判断すればこれを取らない。正しいと思えば協力する。
これを判断するのは「私」自身。
> 宗教団体というものは「法」を拠り所として、思想を一にする団体です。
> ぶっちゃけ、全体主義団体と言っても良いでしょう。
> 基本的に、善悪にかかわらず、宗教団体には民主主義というのはないのですよ。
> 法を説くものがいて、それに従う信徒がいるのが宗教団体なんです。
> 「みんなの意見は○○だけど俺の考えは××だ」では、もはや所属する団体の中では異流儀になります。
それは根拠は何なのでしょう？
耳タコでしょうが、日興遺戒置文にこのようにありますよね。
一、身軽法重の行者に於ては下劣の法師為りと雖も当如敬仏の道理に任せて信敬を致す可き事。
一、弘通の法師に於ては下輩為りと雖も老僧の思を為す可き事。
一、下劣の者為りと雖も我より智勝れたる者をば仰いで師匠とす可き事。
一、時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。
これを判断するのは誰ですか？
398:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/10 11:09:04 bLk0T015
>>397
> 一度もそんな風に書いてないと思いますが。
だから質問したのです。
> 大聖人が御図顕された曼荼羅御本尊がある限り、御本仏は大聖人。
その通りです。
> 三代の先生は現代の我々の信心の大先輩であり、学会員のリーダーですよ。
これもその通り。ただ、いくら善根を積んでも、一度謗法に走ってしまえば大功徳ですら消滅してしまいます。
波木井実長がその典型でしょう。
> リーダーが間違ってると判断すればこれを取らない。正しいと思えば協力する。
> これを判断するのは「私」自身。
私は池田名誉会長は間違っていると断言できます。
その辺はｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:192-番)にて言及しています。宜しかったら見て下さい。
> それは根拠は何なのでしょう？
一般論です。
> 一、身軽法重の行者に於ては下劣の法師為りと雖も当如敬仏の道理に任せて信敬を致す可き事。
> 一、弘通の法師に於ては下輩為りと雖も老僧の思を為す可き事。
> 一、下劣の者為りと雖も我より智勝れたる者をば仰いで師匠とす可き事。
> 一、時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。
前三つについては特に言うことはありません。
「時の貫首為りと雖も～」については、「日達上人」の有り難い御指南があります。長いですが打ち込みます。
「血脈を受けてその法門に従って、そして法門の正邪を決めるのは貫首ではないですか。だから、貫首が己義を構えると考える人はとんでもない考えの人です。
それでは血脈相承を受けていない人と言うことになってしまいます。血脈相承によってご法門を解釈していくのでありますから、少しも己義を構えると言うことはないわけであります。」
>これを判断するのは誰ですか？
当然、時の御法主上人猊下です。
399:eco ◆Smw69BiSBo
09/01/10 11:35:35 /FyqiAue
>>397の後半は
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:596番)でも書いた事ですが
これは師弟不二=血脈=法脈と考えていけば
今後の創価学会に言える事なんですけれどね～ ・・・と但し書きを添えた筈ですよ
因みに｢日興遺誡｣はあなた達が拠所とする｢堀日亨上人｣が3段階に分けて解釈していますけれどね
①状況に応じた一時的なもの
②常識の範囲
③恒久的なもの
(ただし｢願わくば三様であって欲しい｣と言う但し書きが添えられている)
それと>>397の考え方では真言と同じ発想の価値しか受け止められなく
文章を読むと｢毒入りサンド｣が入ったダブルスタンダードにもなっていますけれどね～
400:名無しさん＠soka
09/01/11 02:27:42
>>398
> 「時の貫首為りと雖も～」については、「日達上人」の有り難い御指南があります。長いですが打ち込みます。
> 「血脈を受けてその法門に従って、そして法門の正邪を決めるのは貫首ではないですか。だから、貫首が己義を構えると考える人はとんでもない考えの人です。
> それでは血脈相承を受けていない人と言うことになってしまいます。血脈相承によってご法門を解釈していくのでありますから、少しも己義を構えると言うことはないわけであります。」
これは日達上人が間違ってると思いますね。まるで日興遺戒置文を否定してるように受け取れる。
「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。」
というのは少し現代語的に言い換えると、
「今の貫首であろうと、仏法に違背した己義を主張するならば、これに従ってはならない。」
すなわち、「貫首も仏法に違背することがある」だと思うんですが、違いますか？
>>399
学会にも当て嵌まるというのには同意。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 09:46:16
>>400
それは妙信講問題から創価学会の邪義を守る為めの御指南だ。（都合よく利用してはならない）
他は貴方の理解で正しい。
402:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/11 11:22:45 L40NFGdg
>>400
> これは日達上人が間違ってると思いますね。まるで日興遺戒置文を否定してるように受け取れる。
結局そこが学会のご都合主義なんですよね。
破門以降、急激に化義化法を改変していったこと等、ご都合主義で一貫しています。
歴代上人の御指南でも、自分らに都合の良いところは肯定し、都合の悪いことは否定する。
例えば日寛上人の御本尊をコピーし、日寛上人を金科玉条にしていますが、
上人が「法を日目に付し、日目亦日道に付す、今に至るまで四百余年の間一器の水を一器に移すが如く清浄の法水断絶せしむる事無し、蓮師の心月豈此に移らざらんや」（文底秘沈抄）
と御指南されていることをご存じですか。「四百余年の間」には学会が謗法だとしている日精上人もいらっしゃるのですよ。ここで既に学会の自己矛盾の一つが露呈しています。
> 「時の貫首為りと雖も仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事。」
> というのは少し現代語的に言い換えると、
> 「今の貫首であろうと、仏法に違背した己義を主張するならば、これに従ってはならない。」
> すなわち、「貫首も仏法に違背することがある」だと思うんですが、違いますか？
違います。
これも日達上人の御指南があります。
「時の貫主とは、その宗の頭、即ち現在の管長であり法主である。管長であるから宗門を運営するに当たって、誰を採用し、任用してもよいのであるが、
大聖人の仏法に違反して自分勝手な説を立て、しかも注意されても改めない人を用いてはならない。つまり時の貫主の権限を示されているのである。」
と御指南遊ばされています。
あなたは破門以前からの学会の方ですか。もしそうなら、破門以前以降の学会の変遷をよくよく考えてみて下さい。
比較的新しい学会の方でしたら、正宗の教義に違和感がありますでしょうが、昔の学会はそれを実践していたという事実をまず知って下さい。
403:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/11 11:58:10 y8x5R+iZ
>>397
では人間革命にかかれている「会長帰命」と言う言葉をあなたはどう説明しますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:31:17
>>402
>違います。
違うのはそちら
御法主日顕上人御指南
その時の貫主が、つまり私なら私に仏法の相違があり、己義を構えた場合、大衆はこれを用いてはならない、というわけです。
（昭和55年7月4日全国教師指導会）
（前略）常にあるべきことでない。（中略）なんで仏法の大義を犯して勝手な言動をなそうや。（中略）
いかに考えても、偶然に、まれに起こるべき不祥事であるとしか思えぬ。
（堀上人「富士日興上人詳伝」）
>学会が謗法だとしている日精上人もいらっしゃるのですよ。
日精上人の謗法は事実。日寛上人「六巻抄」で精師の邪義を破折し富士に清流を蘇らさせたまう。
405:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/11 14:26:00 y8x5R+iZ
>>404
日精上人の謗法？ 寛永１４年以降に釈迦像造立した事実がある？あるなら認めますが？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:38:57
日興遺戒置文は真筆なしの偽作です
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:43:13
>>406
あなたの偽作説を論証せよ。
408: ◆nR0QKwo/p2
09/01/11 16:48:23
>>406
たしかに写本しかないようです。
ですが、本人の正本がないから偽作というなら
御書のほとんどが偽作です。
そういう考えでは、日蓮という僧は、
さんざん他宗の僧侶の死に様をあげつらっておきながら
自分も同じような死に様をしたただの人にすぎなくなります。
正しく信仰するなら偽作や曲解を恐れないことです。
409:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/11 16:59:03 y8x5R+iZ
>>406
>>407さんの言うとおりです
あなたの感想など求めておりません、基本は文証立てて論証ください
文証無きは悉く邪の謂なり よろしく！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:38:42
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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おまえら。。。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:36:37
>>408
いや、恐れないと駄目だろｗ
偽作じゃなくて真偽未決だけどな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:24:50
>>410
お前も仲間ｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:15:23
＞393 学会の言い分をまとめると、
『本山を守るために血脈の無い法主を守って広宣流布し続けてきた』
『それなのに恩知らずにも我々は破門された』
『名誉会長の広布の実績を何だと思っているのだ』
らしいんだけれど、 これが正しかったとして、
血脈の無い法主の偽本尊を全国にばら撒いた事は 謗法 ではないのか？
その広布の実績を恥じ入る事はあっても、それをネタにキれて本山に噛み付くとかおかしいとは思わないの？
414:名無しさん＠soka
09/01/12 10:53:19
>>402
> 結局そこが学会のご都合主義なんですよね。
> 破門以降、急激に化義化法を改変していったこと等、ご都合主義で一貫しています。
> 歴代上人の御指南でも、自分らに都合の良いところは肯定し、都合の悪いことは否定する。
いや、むしろ宗門側のほうが都合のいい法主発言だけ持ってきて利用してると思いますね。
歴代正宗法主の発言にまったく矛盾も過ちも無いとするのは、現実的に無理がありますよ。
法主間の発言修正はとうぜんあるのに、あまりにも目を背けすぎる。コピペは止めておきますが。
みんな人間なんですから、間違いはあるんです。
日寛上人しかり、日達上人しかり、学会三代の先生しかり、言葉に間違い有りと判断すればこれを取らない。
普通の判断だと思います。
> あなたは破門以前からの学会の方ですか。もしそうなら、破門以前以降の学会の変遷をよくよく考えてみて下さい。
> 比較的新しい学会の方でしたら、正宗の教義に違和感がありますでしょうが、昔の学会はそれを実践していたという事実をまず知って下さい。
学会員たちは100も承知です。
当時は正宗門下だから正宗教義に拘束力があり、今は関係ないから当然拘束される言われはないです。
内部アンチもいますが、現・学会員は以前と今との選択をして所属を決めているということです。
415:名無しさん＠soka
09/01/12 11:08:12
>>403
そんなのあったっけ・・・？ ごめんね不真面目で（＾＾；；
平たく言えば、個人個人の自由でいいんじゃないですか？
オレの身近にも「池田先生の偉さがよく分からない」っていう学会員いるけど、
ある程度はオレなりに語りつつ、「ま、自分なりに捉えればいいんじゃね？」で終わらせますけどね。
オレ個人としては池田先生に帰命はしても、「会長」ではないな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:32:53
>>415
>>403は「師への帰命」の誤り。
>この若い革命家の『妙法への帰命』という理念は、具体的な実践でいうならば、希有の師への帰命、
>すなわち『戸田城聖への帰命』でなければならぬ」
（『人間革命』第三巻１８２頁）
（５２年路線における）創価学会よりの回答
「帰命」という言葉は、正宗では仏に対してのみ使う言葉である。当初は「妙法への帰命」を大前提として
「師への帰命」といったが、それが一部で「人への帰命」といった表現にまでエスカレートして会長が本仏であるかのような
使われ方がなされた。
これは誤りであり、帰命という言葉を安直に使用しては絶対にならない。
帰命＝南無
417:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/12 15:27:06 bZGQs2Ag
>>404
御引用の御指南には、前後の脈絡があります。全文を記載しますので、よくよく拝して下さい。
御法主日顕上人猊下御指南 昭和55年7月4日全国教師指導会の砌：
「しかしまた、ある面から考えましても、つまり「時の貫主」という語を「之を用うべからず」の語との関連で、主語として考えるか客語として考えるかの区別になるわけですけれども、
仮に客語として考えた場合は、その時の貫主が、つまり私なら私に仏法の相違があり、己義を構えた場合、大衆はこれを用いてはならない、というわけです。
これについては日達上人も「しからば、その己義というのはだれが判定するんだ」と皆さんに反問されていたことを御承知でしょう。
たしかに、そういう意味があるのです。即ち、例えば私が今から、大聖人の仏法の化義・化法の一切に背いて、なおかつ、なんぴとにもそれと分かるようなことを言い出したならば、これはたしかに用いるべきではありません。
しかし、大聖人の御指南を根本としたうえで言っておることに関してならば、やはりその法主の指南を中心に聞かなければならないはずであります。」
418:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 15:51:09 ADGEZm9q
>>414
それはあなたが思うという所感だけであって、宗門側が間違ってるという、仏法に相違した部分の根拠
はどこにあるのでしょうか？
しかし日蓮大聖人様の法華経で私たち同じく仏道修行をされ、成仏を目指してるわけでありますから
はやり正しい三大秘法（本門の本尊・ご戒壇・お題目）の実践をしないといけないのはおわかりですよね？
本門の本尊にあるご戒壇様に向かってのお題目でないと功徳どころか、謗法となると大聖人様は仰せです。
>>415
池田先生と 会長の言葉の違いであって、池田さんを人本尊化してることに心配しているのです
帰命する対象は池田さんでいいんですか？日蓮大聖人様に帰命し奉るのではないのですか？
いかがでしょうか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:59:22
池田をとるか法主をとるかの違いで
端から見るとどっちもどっち
420:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/12 15:59:41
>>414
> みんな人間なんですから、間違いはあるんです。
その見解は異なります。日興上人は御本尊七箇相承にて、「代々の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」と御指南遊ばされております。
我々が猊下に信伏随従する由はまさにそこにあります。もちろんご当代が過去の法主上人の御指南を訂正されることはなきにしもあらずですが、その場合はご当代の御指南を仰ぐべきです。
> 日寛上人しかり、日達上人しかり、学会三代の先生しかり、言葉に間違い有りと判断すればこれを取らない。
では、実際には池田先生の言葉で「それは間違いだ」と考えたことはありますか？批判したことはありますか？ほとんどの学会員は、池田先生の言に誤りなしと思っていますよ。
> 当時は正宗門下だから正宗教義に拘束力があり、今は関係ないから当然拘束される言われはないです。
> 内部アンチもいますが、現・学会員は以前と今との選択をして所属を決めているということです。
では正宗門下だった当時は間違っていた、と言うことですか？
421:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/12 16:00:14
>>414
他スレで学会人に以下の質問を投げかけています。（１）は既にお答え頂いた質問なので略します。（２）・（３）についてはどのようにお考えでしょうか。
（２）何故破門以降、学会の教義が急速に変化したのですか？
→例えば、正信会問題が発生した時、血脈断絶論を展開した彼らに対し学会は徹底抗戦しました。破門以降は、180℃回転し、正信会と同じ立場を取っています。
勤行方式が変わりました。ご観念文も変わりました。寿量品長行も不読になりました。
本尊を自前で調達するようになりました。誰がどのように日寛上人の板御本尊を紙幅の御本尊にしたのか、まるで分かりません。
その他、戒名を廃したり、独自に葬儀を行ったりなどなど、様々変わりました。それに対し、宗門は全くぶれず、学会破門前も後も変化はありません。
（３）日蓮正宗創価学会時代をどのように捉えるのですか？
→牧口先生・戸田先生が帰依していたのは日蓮正宗です。
少なくとも破門前は、独立宗教法人ではあったものの日蓮正宗の一講中、即ち信徒団体として存在し、時の御法主上人に信伏随従していました。
昭和五十二年路線では、学会は日達上人に譴責され、独自路線を反省しました。
それが今や、御宗門を歴史をさかのぼって否定するまでに至っています。大正・明治・昭和戦前の御法主上人への批判が活発ですね。
日蓮正宗の信徒団体だった頃の学会と、現今の学会は余りにも変質しています。どちらが正しいのですか？破門独立前は会員を騙していたのですか？
以上です。よろしくお願いします。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:01:34
>>397
>三代の先生は現代の我々の信心の大先輩であり、学会員のリーダーですよ。
リーダーが間違ってると判断すればこれを取らない。正しいと思えば協力する。
これを判断するのは「私」自身。
まことに常識的な見解だと思います。
が、それを会員個々が判断、実践できる健全な組織か？については懐疑的です。
組織においては「先生に逆らう反逆者」として断罪されるか？
「本物の先生の弟子じゃない」と再び思想教育されるだけじゃないですか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 16:29:26
大御本尊は
本尊の相をなしてない。
左右の肩にある文句が抜けている
424:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 16:54:26 ADGEZm9q
>>423
三文のことでしょうか？
頭破作七分と福過十号のこと？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:11:50 8JRHiGJp
頭と福でそ
426:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 18:57:26 ADGEZm9q
>>423
多分三文>>425のことだと思うのですが
それでは三文があるかないかで判別をするのですか？
それにて真性が分かれる根拠はありますか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 19:47:13
脇書があるかないかで目くじらたてるようなもんか
428:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 19:57:44 ADGEZm9q
>>427
怖いことなんですよ～
授与書きを消す、誰がなんの権能があって消せるのですか？
しかも字を太くしたり細くしたり、なんでそんな権能が創価学会におありと考えますか？
誰だったらできるんですか？池田大作さん？原田稔さん？年間折伏１０世帯以上やった人ですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:04:29
なになに？大御本尊のお写しとか言われて拝んでいたけど
大御本尊は普通の本尊とは違うの？
大問題だな。。。
大御本尊も脇書があるけどさ。
430:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 20:15:10 ADGEZm9q
>>429
大御本尊様を時のご法主猊下様がきちんと書写されていますよ。
あなたの大御本尊とは、戒壇の大御本尊様のことをおしゃってるのですか？
ここを明らかにしてくださいますか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:19:14
なになに？正宗には大御本尊がいくつもあるの？
大問題だな。。。
432:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 20:40:20 ADGEZm9q
>>431
これに関しては、能かいと書かいという立てわけがあります
能かいは、弘安２年１０月１２日にご図顕された本門戒壇の大御本尊様
それ以外が全て書かいの御本尊なんですよ。
あくまでの富士大石寺におはします、戒壇の大御本尊様は１体だけです。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:47:28 mTnOTTyT
歴史を正しく認識しなされ。
創価学会発足時に正しく日蓮大聖人の教えを伝える宗門は皆無だったんよ。
んでその当時、あろうことか寺には神社の鳥居があったりしてね、ストレートな言い方すれば戸田会長が大聖人の教えの通りに信仰をするようにと宗門に忠告して寺を拡大した他、神社の鳥居なども全て大聖人の教えには無いのでやめさせたんだよ。
まー適当なことをあることないことぬかすのが宗門だったってわけよ。これが宗門の実態。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:48:29
>>432
相手は学会員だが信心は全くない。脱会する勇気もない。
論じるに価する知識もない。
貴方は暇潰しの相手にされている。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 20:50:41
>>433
うんうん、その当時、堀日亨上人も御隠尊としていらしたのだが適当だったんだね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:09:41 mTnOTTyT
>>435 その通り。
堀さんはゲーカなんてのはありゃ政治家じゃよって酷評してましたからね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:25:27
>>436
「告白」読みました？
>創価学会発足時に正しく日蓮大聖人の教えを伝える宗門は皆無だったんよ。
戸田会長は何処で誰から正しい佛法を教えて貰ったんでしょうね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:55:18
どっちも正しくないって事だろ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 21:56:48 mTnOTTyT
>>437 戸田会長の仏法は獄中で自得したもの。決して阿呆がのさばる戦時中には神札受け取って戦争の勝利を祈っていた宗門から教えて貰ったわけじゃないよ。
告白？(´_ゝ｀)
そんな負け犬の読みものなんて読む気にもならねー。
440:Ｓ ◆42wGf2GOqE
09/01/12 22:20:48 ADGEZm9q
>>439
大聖人様は 一時釈迦立像、大黒様を飾っていたこれを容認されている
あなたの論理からいえば、大聖人様は大謗法者になりますよ、知っていましたか？
７００年余の伝統と教義を守り続けるために自分たちも守り教義も守ったわけです。
いちいち国規 国教に逆らわずに、一応受けておいて、あとでポイしておけばいいのを、相手を
怒らせてまでするからあのような目にあうのだと思います。これは法難ではなく大難というと
書かれています。法難ではないのですよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:28:29
告白ってなによ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:34:27 mTnOTTyT
>>440 のように屁理屈だけなのが宗門。
440は700年間広まらなかった理由を晒しているだけ。
おつかれちゃん。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:42:54 mTnOTTyT
>>441 原島っちゅう学会やめてから女房に浮気されてアル中と鬱病になって憂さ晴らししたくて週刊誌とかで学会批判したやつが書いた本の事。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 22:52:06 +gfenyjB
本尊が正しいと認めれば、破門した御山に返さなきゃいけないし
本尊が偽物と認めれば、自分たち創価学会がしている事が嘘になる。
チェックアウトでつね。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:03:13 mTnOTTyT
>>444 学会の本尊は宗門から離脱した寺からの寄与。従って返却云々言われる筋合いなし。
あなたのように逃げられた女房に未練たらたらでいろいろと言っているような姿がむしろ残念。
446:真実の太作
09/01/12 23:04:17
>>444
なるほど、創価は、それで詰まってしまってるのね。
それで、口八丁から、今や支離滅裂で、歴史の改ざんに走っているわけだ!
納得！！
>>443 それと同様の書き方すれば、
太作という名前もらいながら、朝鮮部落出身をボカシ、レイプ裁判にも訴権の乱用と時効
で逃げ、頭が上がらないので、恥ずかしくもアホ女房とバカ息子だけには、虚しい勲章を
分け与える自称世界一の勲章アサリｗｗｗただし学位無しが代作させた人間革命
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:16:37 mTnOTTyT
>>446 正しくは原島と同類の情報元をネタに詰まっていると思いたいというあなたの願望。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:25:06
>>444
チェックアウトしてどうすんだよｗｗｗ
>>446も｢なるほど｣｢納得！｣じゃねーよｗｗｗｗｗ
あれか？またア法華お得意の自作自演か？ｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 00:03:28
>>439
堀日亨上人の御事を書いているのにアタマが弱い。
告白
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
読んで泣け。佛祖三宝尊に謝し奉れ。
450:名無しさん＠soka
09/01/13 02:32:13
>>416
なるほど。どうもありがとうです。
>>420
> その見解は異なります。日興上人は御本尊七箇相承にて、「代々の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」と御指南遊ばされております。
これはずっと前の方でレスしましたが、七箇相承書は日興・日目両師御自身が準じてないし、原本も存在してないので、
後世に作られたものと考えてます。
> では、実際には池田先生の言葉で「それは間違いだ」と考えたことはありますか？批判したことはありますか？ほとんどの学会員は、池田先生の言に誤りなしと思っていますよ。
例えば、池田先生が千年杉を見て大聖人の生まれ変わりのようなことを言った、みたいな噂がありますが、
生まれ変わりである理由も必要もないと考えるので、事実ならば批判しますね。
> では正宗門下だった当時は間違っていた、と言うことですか？
わかりやすく言えば、もし、上の七箇相承書のようなことを学会が主張したら大問題になるでしょう？
451:名無しさん＠soka
09/01/13 03:03:15
>>421
（２）も（３）もここまで答えたようなことが私の考えです。
当時は正宗門下としての拘束力があったということ、そして変わらないから正しいとは思わないということです。
>破門独立前は会員を騙していたのですか？
そういう言い方をするならば、学会を騙していたのは宗門になりますね。
騙した者が騙された者に「嘘ついてたのか」と責めるようなものですよ。宗門が言う権利はない。
でも、私個人はそこまで思わないですけどね。
何度も言うように、破門してきたのは宗門であり、正宗教義の拘束力が無くなったということです。
要は大聖人信徒の組織としてどうあるべきかの選択で、肝心とするべきは広宣流布です。
452:MK＠法華講 ◆fqwPBtmp8Y
09/01/13 13:22:51
>>450
>>451
名無しさん＠sokaさん
以下のリンク先の通り、しばらく創価板からは遠ざかることにしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:574番)
返答したいところですが、書き逃げになってしまうので、ここは控えておきます。
もし気が向いたらメールでも下さい。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:01:18 UDC8ZoLG
>>449 おまえのような修羅界の輩に用はない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:09:14 UDC8ZoLG
>>449 は？おまえ何言ってんの？勘違いも甚だしい。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:09:36 UDC8ZoLG
>>449 は？おまえ何言ってんの？勘違いも甚だしい。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:43:13 f6TnzcNl
>>453-455
怒涛の一行レス三連投。
>戦時中には神札受け取って戦争の勝利を祈っていた宗門から教えて貰ったわけじゃないよ
師敵対だな。戸田氏も永遠の指導者だから。
>堀米先生に、去年堀米先生をそしった罰をつくづく懺悔しておる、と話してください。
>法の師をそしりし罪を懺悔しつつ永劫の過去を現身にみると言っております、と
（戸田城聖著『若き日の手記・獄中記』）
堀米泰栄（後の６５世日淳上人）を「法の師」と呼んでいるね。
>戸田会長の仏法は獄中で自得したもの
大聖人の佛法ではなく「戸田会長の仏法」ですね。
そうでしょうね「無量義経」で悟りは開けません。
自得とは「獄中の悟達」を言っていますね。
>戸田前会長の、いわゆる“獄中の悟達”については、どこまでも大聖人の仏法を古今の教えのなかで最高のものであるということを悟
>り、大聖人の南無妙法蓮華経を広宣流布していくべき使命の自覚に立たれたということである。すなわち南無妙法蓮華経の大慈大悲
>に包まれた境涯に感涙したという意味であった。それが日蓮大聖人の御内証と同じであるとか、大聖人の仏法とは違う仏法を創造し
>したと受け止めてはならない。
（（５２年路線における）創価学会よりの回答＝６，３０のこと）
いけませんね。