08/06/19 19:33:23
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうｐしました。
また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
特に焼却しますたさんは創価学会で仏罰について定めた7年以上が
経過していても未だに何も起きていません。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。
このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
蒼天 （反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
〔前スレ〕（60代目）【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:-100番)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:37:20
２ゲト
3:ヲタ興上人
08/06/19 19:38:25
初代スレ 【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
八代目スレ 【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
九代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質12）
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
URLﾘﾝｸ(society3)
4:ヲタ興上人
08/06/19 19:43:38
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
5:ヲタ興上人
08/06/19 19:46:56
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
三十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
6:ヲタ興上人
08/06/19 19:48:58
四十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 44【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
7:ヲタ興上人
08/06/19 19:50:43
四十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 45【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
四十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 48【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
8:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/19 20:25:31 jiTEWwq+
>>993
＞西方極楽浄土も弘安二年の本尊も本質は同じ。
日蓮宗は日蓮正宗の「弘安二年の本尊」は真っ向から否定してるんでそこんとこよろしく。
あと日蓮系では西方浄土ゴッコは致しませんので。
連中が念仏唱えながら地獄の賽の河原で石積んでたら、我々は躊躇なく、
バーンと言いながら彼等が作った石積みのお城を足でけっ転がすして壊すのが趣味ですから（笑）
9:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/19 20:34:36 jiTEWwq+
>>997
鎌倉の辻で辻説法と言う「思想的サリンをブチまけた」日蓮宗的に言わせてもらえば、
オウムとは日蓮宗とは紙一重ですよ。
ではお聞きしますが思想的なものはギリギリセーフで、本物の毒をまいたオウムはアウトと。
しかし創価学会は本物の毒を撒いておりませんよ。と言うことになると
創価学会はカルトとは言えなくなっちゃう。
あなたの”カルト認定”の基準はなんですか？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:38:11
>>8
それ地蔵経だろ、浄土門と関係ないのにね
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:40:45
糖尿病 精神病 脱毛症 貧乏症 虚言癖これらは仏罰です
12:ヲタ興上人
08/06/19 20:45:41
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 52【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 53【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 54【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました56【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました59【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:-100番)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 20:50:51 KaWmsYfQ
>>8蹴っ飛ばし方が全然足りんわ！
『弘安二年板本尊完全破壊』くらいは
毎日御祈念しないと。
14:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/19 20:54:54 S73/XNUI
>>10
ふふっ浄土門は現世なんてどうだっていいんでしょ？？（笑）
>>13
そのうち学会が本格的にやりだすでしょ。実際もうその線で動いている
わけだしね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:03:26
浄土門は現世なんてどうだっていいんでしょ？？ってそのまま折伏経典の言葉だよね流石は学会員
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:14:39
少年に手を出して家に怒鳴り込まれ、学会を首になった溝口ホモ死が何を言ってもねぇ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:34:24
架空の菩薩の生まれ変わりの創作物をその弟子が物真似したものを
コピーしコラージュしたものを燃やしても廃棄物を処理したに過ぎない
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:38:03
>>17はスッタニパータに是非とも加えてくだされ(^^)/
19:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/19 22:14:22 vXr00+uX
>>9
＞ではお聞きしますが思想的なものはギリギリセーフで、本物の毒をまいたオウムはアウトと。
＞しかし創価学会は本物の毒を撒いておりませんよ。と言うことになると創価学会はカルトとは言えなくなっちゃう
私の考えでは、創価学会はやはりカルト。そして日蓮は、ある一つの勘違いを犯した
結果として、カルト化の種を宿した宗教をこしらえてしまったということ。
だから元々サリンを撒いたという話に譬えるなら、サリンの原材料を整えていつでも
そこからサリンを合成して使えるようにしてしまったんでしょう。
だから、「架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。ところが戦後は阿弥陀仏を
超える架空の仏が現れた。それこそがまさしく言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経
から出てきた創価学会、ｅｔｃ」。
みなさん、これで仏になりましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:18番)
仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これでよろしいですよね。
20:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/19 22:18:04 vXr00+uX
>>19
＞日蓮はある一つの勘違いを犯した
これについては>>19にある後半の４リンクで詳説済みにつきご精読のほど。
みなさん仏になりましょう。
21: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/19 22:34:00 c+m7dU31
>>9 波木井さん
私は絶対・究極のカルト認定基準をもっているわけではありません。
勧誘や教化行為に人権侵害が含まれていないか、政治への介入はどうか、
（裁判沙汰の多さ、その内容は一つの重要な判断材料になるでしょう。）
そういったことがカルトとそうではないものを区別する重要な
判断材料・基準になります。
簡単に言えば、社会的な問題を引き起こす宗教が（破壊的）カルトです。
ですが、どんな内容、どの程度、どの規模なら「社会的な問題」なのか、
いつの時代のどの社会において問題なのか、厳密に定義付けることは
困難であり、思想（内心）の問題もついてまわります。
個別の問題に分けつつ、（様々な角度、側面から）総合的に判断する
必要があります。
22: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/19 22:34:57 c+m7dU31
（>>21からの続き）
旧オウム真理教のように、どこかの宗教信仰者が、宗教信念・信仰に従い、
毒物を使用し人を殺害すれば、多くの人はその宗教が（破壊的な）カルト
宗教であると認めるでしょう。
70年代におきたガイアナの集団自殺も有名です。波木井さんの言葉を
借りるならジム・ジョーンズが「思想的サリンをブチまけた」のです。
そして、教化されたその教団の信者数百人が宗教的信念に従い
青酸カリを飲んで自殺しました。こういった極端な事例を前にすれば、
それらが破壊的カルトであることを認める人は多いでしょう。
一方、一般的にカルトだとは思われていない宗教もあります。
仮に、カルトとそうではないものを区別できなければ、宗教全般がカルト
（或いは、上記の様な教団がカルトではない）ということになりかねません。
思想・信教・表現の自由は尊重されるべきものであり、宗教全般を
（破壊的）カルトとするわけにはいきません。
「思想的サリンをブチまける」実際の教化行為、方法が問題であり、
何らかの思想をもっていること自体に制限を加えるわけにはいきません。
23: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/19 22:49:45 c+m7dU31
（>>21からの続き）
「宗教には宗教の〈道理〉がある」と波木井さんはおっしゃいますが、
宗教には宗教の教え・考えがあるということなら、それは当然のことであり、
私は特に異論があるわけではありません。世の中には多様な教え・考えが
あります。問題なのは、その教え・考えの内容が正しいのかどうかです。
道理なのかどうかということです。
（或いは、現状では真偽を判断できないような問題という場合もあります。）
私は阪神大震災やハンセン病に関して述べましたが、そこで提示している
理論は（科学的に）証明されたものです。理論を検証にかけることは
とても大切なのです。客観性や実証性を「無駄」なものだと評価するわけには
いかないのです。
どんなに宗教者が地震の原因は敵対組織にあると恣意的に
信じたかったとしても、広く公に知ることのできる客観性や実証性のある
証拠が、その信念の内容が事実・真実としては間違っていることを
指し示しているのです。
どこかの宗教同士が喧嘩したからといって、それが原因で大地震が
引き起こされたりはしませんし、特定の宗教観を非難したことが原因で
後々神経細胞に菌が寄生したり、突然頭がパックリ割れてしまったりは
しないのです。
24:Ｔ.Ｒ氏の自演考察
08/06/19 22:55:49
228 ： ◆bfimNvQTb. ：2008/01/17(木) 18:25:14 ID:3If4G2NQ
ねー、根拠ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
233 ： ◆t4OB0.UQBo ：2008/01/17(木) 20:49:20 ID:???
>>227
自演って書いたはいいけど、根拠がないことを指摘されて、引っ込みが付かなくなっちゃったんだね（笑）
＞・・・ブ ザ マ な 精 神 障 害 者
自己紹介乙(笑)
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:10:26 ID:???
>>228＝>>233アラ、また都合良く出てきましたねｗ
しかも自演ついでにＨＮ書き忘れたようですねｗｗ何か後でつまらない言い訳しそうですがｗ
それに◆bfimNvQTbの人格設定が出る度にコロコロ変わってますよｗ
わかりやすい自演の連続でしたねｗ当初から出るタイミングなどで自演とわかりましたが。
最も、常にこのスレに貼りついているＴ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo にしか出来ない芸当ですがねｗ
書けば書くほどボロが出るので面白いですねｗ
はいはい、ではまた自演オナニー劇場(名無し自演含む)をブザマに続けてくださいｗｗｗ↓
25:Ｔ.Ｒ氏の自演考察
08/06/19 23:04:00
↑このコピぺが出まわっていますが、自演を指摘された後Ｔ.Ｒ氏だけでなく
◆bfimNvQTbまでも消えてしまいました。
擁護している方も居ましたが、やはり自演をされていたとしか思えません。
他のアンチの方は名無し自演などはなさらないほうが賢明かと思いましてあえて書きました。
26:Ｔ.Ｒ氏の自演考察
08/06/19 23:08:20
勿論創価の自演は許せませんが、正義であるはずのアンチが自演してはいけません。
逆に創価の自演を見破り、創価の悪を訴えて行けば良いと思います。
27:波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 02:12:59 5ggSbLai
>>21
でしょ？破壊的カルトと当時呼び出したのか。
単にカルトとして定義付けするといろんな宗教が含まれてしまう可能性がある。なので
”破壊的”と頭に付けた用語を引っ張り出したわけですよ。
これはオウムを狙い撃ちにするために引っ張り出されてきた概念でもある。
当時オウム対策を監督官庁も含めお役人さんは困っていた。なので既成宗教の知恵の
ある人達が集まって既成宗教をうまく回避しながらオウムをどう狙い撃ちするかを考えた。
この用語はそれだけの意味しかない。オウム問題が下火になるとこれを応用して学会批判に
使うようになった。私もそうです。
学会批判には新しい概念が必要です。
28:波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 02:21:14 5ggSbLai
>>23
えっとですね。宗教で言う”道理”とはその教えのことですよ。
一般常識的な常識だとかそういうものも含む場合もありますがね。
それとですね。外部の客観性だとか科学的に実証された事象、これは
たしかに重要だけど信仰者にとっては重要ではない。
彼らはそれを重要視しないように刷り込まれているからです。
実例をあげるとオウム信者を数年に渡って精神カウンセラーやそのみちの
宗教者、心理学者が教え諭して一たんは常人になったように見えても
数年たつと、いつのまにかオウムに戻っていた、ということが往々にしてあるのですよ。
内向きになった心はその世界で自己完結してしまい、外部の客観的事象なんか
受け入れないのです。それがどんなに正しいことであってもです。
客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は受け入れない。
いくら説得してもダメ。かえってもっともっと家にこもるし、少し知恵のある者だと、
外部に対して”それを受け入れた風の体裁さえ繕う”ようになります。
しかし内面は何も変わっていないのです。
29:波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 02:27:00 5ggSbLai
客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は受け入れない。
いくら説得してもダメ。かえってもっともっと内にこもるし、少し知恵のある者だと、
外部に対して”それを受け入れた風の体裁さえ繕う”ようになります。
しかし内面は何も変わっていないのです。
オウム信者の場合も家族の説得が一番効果があるだろうということで家族に
説得させる。親が子供に取りすがって泣く。子供は親を泣かすことが嫌なので、
”オウムの信仰を止めたように表面上は取り繕う”のです。
毎週毎週、心理学者や精神病理学者、カウンセラーやお坊さんや牧師さんが来る。
オウムは間違いだと懇々と説得する。
本人はウザイと思って表面上は”オウムの信仰を捨てた”と取り繕ってしまう。
心の中では”それは違うんだ！”と叫びながら。
つまりですね。客観的事実などいくら突きつけようが、カルト宗教にハマってしまった
人は何もかわらんのです。（全部ダメだとは言ってませんよ）
30:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/20 05:08:47 JOVrPLNR
>>27-29
やれやれ……本当にハキイさんは息をするように次々とデマカセや嘘が書けるんですね。感心します。
破壊的カルトとは、別にオウム真理教を狙い打ちするための言葉ではありません。
破壊的と付くのは、従来のカルトという言葉が差す意味と区別するために、当初使われていた表現です。
元々は、カルトというのは別に悪い意味の言葉ではありません。
本来は礼拝や儀礼を差す言葉であり、文化（culture）と語源を同じくする言葉です。
あまり知られていない、かつ熱心なファンを持つ映画をカルトムービーと言ったり、
芸能人やスポーツ選手の熱心なファンたちをそう呼ぶこともありました。
また伝統宗教の側が、その枠組みの外で起きる比較的小規模で熱心な宗教やそれに類する運動を
「邪教」というニュアンスでカルトと呼ぶこともあり、70年代以降、アメリカで様々な問題を引き起こす
宗教が目立ち始めると、それらを差してカルトという言葉が使われるようになりました
（よって、カルトにこうした現代的な悪い意味が加わったのは米国英語です）。
こうした新しい意味での現代のカルト問題の場合、問題になってくるのは
伝統宗教側から見た「教えの正邪」ではなく、実際の強制性や犯罪性といった部分になります。
つまり宗教固有の主観的主張よりも、実際の勧誘や活動に関しての被害といった客観的な問題が
重視されるということであり、従って◆Bwr5tJDUMcさんのご指摘とご理解が適切でしょう。
31:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/20 05:11:39 JOVrPLNR
>>30続き
宗教固有の主観的主張が問題となるのは、多くの宗教カルトにおいてこのような
社会的問題を引き起こすにあたり、「自らの宗派こそがキリストの／釈迦の／日蓮の／親鸞の／ｅｔｃ…
真の教えを継ぐ唯一の団体である」といった形での正当化がなされており、
主に宗教学的な検証を持ってその正当化を崩す際に取り上げられることです。
唯一、正しい聖書の教えを継ぐはずが聖書と違うことを教えていたり、
唯一、日蓮の正しい教えを継ぐはずが日蓮の御書と違うことを教えていれば、正当化の前提が
間違っている訳ですから。従ってこの意味でも、教義を扱う点で客観性は不可欠です。
創価学会に限らずこの種の団体の多くに共通する特徴として、教えの内容が
上級幹部・下級幹部・一般信者といった階層別に分かれてそれぞれ違うことを言っていたり、
活動の忙しさから教義の勉強は疎かであったり、その教義体系がかなり独自な上に稚拙
（一言で言うとツッコミどころ満載）だったりするのですよ。従いまして、その活動から物理的に
信者を離してまずは時間的なゆとりを持たせ、活動に追われて出来なかった宗教的研鑽を促すことが、
本人の内面に植え付けられたカルトの独善的な正当化を崩す上でも有効となるケースが多い訳ですね。
ちなみにハキイは、日蓮宗僧侶らと管理人が連携を持ちそうした専門的な検証を行っている
掲示板からも、困った発言を繰り返した挙げ句に排除勧告を受けています。
32:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/20 05:13:08 JOVrPLNR
>>31続き
……そのような経緯で、当初は従来のカルトが差す意味と区別するために破壊的カルトと呼んでいましたが、
次第に「カルト」だけで「破壊的カルト」という意味を内包するようになっていきます。
これが現在言うところの「カルト」という言葉の歴史であり、「破壊的」の部分が
もはや「カルト」という言葉に内包されて使われているのが現状と言えるでしょう。
またオウム真理教の場合、むしろ監禁や薬物といった直接的な暴力が多用された点で、それまで日本でも
知られていた統一教会やエホバの証人といった「破壊的カルト」に比べて特殊とさえ言えるでしょう。
よって、この直接的な暴力の点のみを取り上げて「破壊的カルト」の特徴と見なし、創価学会を
そう呼ばせまいとするのは、この語の歴史と数々の団体の例に照らしてみれば、誤魔化しであると考えます。
付け加えるなら、現在では組織的な犯罪歴のはっきりした団体を除いて、
「カルト」よりは価値中立的な「議論ある団体」という呼び方も推奨されていますね。
オウムからの救出カウンセリングについても、ハキイの説明には
多くの誤謬がありますが、まずはカルトという語の解説に留めます。
33:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 05:16:43 la1BKRb0
はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと（笑）
みなさんもスルー推奨（笑）
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 05:35:27
春田の蛙さん、またコテハン叩きですか（呆れ）
35: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 06:07:46 Cp3LcjDL
>>27 波木井さん
「単にカルトとして定義付けするといろんな宗教が含まれてしまう
可能性がある」ことを宗教者はよく考えるべきです。
カルトの意味は語源も含めいろいろありますが、その奥底にある
重要な要素の一つは盲信です。カルト信者に限らず、
人は多かれ少なかれ何かを盲目的に信じることはあります。
全ての情報を詳しく吟味していられる程に人生は長くはないからです。
（カルトの意味の多様性についは、春田の蛙さんが>>30-32で
説明しておられます。そちらも参照してみて下さい。）
人の持っている信念の内容が正しいのかどうか、その全てに対して
証拠を求めること、証明をすることはできませんが、何かを盲目的に
信じるという側面を人が持っている以上、疑念を持つことは
とても大切なことなのです。
（疑いすぎるのが望ましいということではありません。）
36: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 06:08:49 Cp3LcjDL
（>>35からの続き）
宗教体系において、しばしば疑念を持たないこと（理論を検証せず、
証拠を意識的に求めないような態度）を美徳とすることがあります。
敬虔な信仰、篤い信仰にはそれがついてまわるのです。
（先にも述べたことですが、私は宗教全般が破壊的カルトだと
言いたいわけではありません。）
仮に盲信が宗教（信仰）の本質なのだとすれば、宗教者はその宗教を
信仰の対象とすべき根拠・理由をもっていないことになります。
その宗教が他の宗教よりも信仰の対象として優れている根拠・理由は
ないということになります。
恋や愛を引き合いに出し上記に反論を試みる人がいるかもしれません。
「あばたもえくぼ、恋は盲目と言うじゃないか」
「愛に理論の検証や証拠が必要なのか」という主張です。
誰かを恋することを絶対・究極という概念を持ち出し教化する
必要はありません。また「あばたもえくぼ」「恋は盲目」ということは、
その人を恋すべき根拠・理由がないということにも繋がる話です。
他には、誰かを愛していることに関する多くの（断片的な）
証拠を探し出すことはできます。純粋に内面の問題であるわけでは
ないのです。通常、人はまったく証拠の無い愛や信頼や絆を
確信しているわけではなく、何らかの形で愛や信頼や絆の証拠を
（断片的にであれ）探し出し確信を抱くのです。
37: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 06:10:14 Cp3LcjDL
（>>35からの続き）
宗教者（信仰者）が「それ（客観性や実証性、或いは理論の検証）を
重要視しないように刷り込まれている」（或いは刷り込む）のは、
そうせざるを得ないからでしょう。客観性や実証性は証明力に関わる
とても重要な要素なのです。人は十分な証拠・証明があることを
〈信仰〉したりはしないのです。
文脈からすれば、きっと波木井さんはカルト信者という意味、
（或いはニュアンス）で「彼ら」と表現しているのだと思いますが、
私は意図的に波木井さんの言う「彼ら」を宗教者に置き換えています。
これはドグマの問題に重点を置くことを意図したものであり、
何度も述べているように宗教全般が（破壊的）カルトだと
指摘しているわけではありません。
38:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 07:20:22 la1BKRb0
ふふっじゃあ聞くけどオウムの麻原は阪神淡路大震災を予知して、
教団内の地位や信用を一気に高めた。
奴は本当に予知していたんだよ。これをどう説明する？？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:33:50
架空の菩薩の生まれ変わり（ヒヒヒ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 07:53:32
日蓮信者は己の足元さえ見えぬ自覚なき愚か者が多くて困る
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:26:18 OBefV20R
>>38
まずソース出せよ禿
42:法律ヲタ“大聖人様” ◆8PR9uxYCzw
08/06/20 08:34:08 KXSGuYro
>>1 血脈付法の「ヲタ興上人」殿
スレ立ての労、謝し奉り候。
南無日本国憲法。
43:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/20 08:35:54 KXSGuYro
>>38 ハキイ君よ
ホラ、>41で「ソース」と言われているぞ、主観主義の波木井君よ。
何が「予知」だね？
その麻原こと松本智津夫は、自分の命令を教団が実行する事によって、その教団自体が壊滅的と
いうべき状態に陥り分裂し（しかも、分裂した一方は、表面上は麻原と決別するわけだ。）、
自分自身も死刑となることすら「予知」できなかったのかね？
日蓮にしたところで同じだ。
日本は蒙古の支配下におかれると言う趣旨の「予知」とやらを述べながら、現実にはそうならなかった。
それとも、大地を的とするが如きものであるはずの広宣流布とやらと同じで、これから実現するのかね？ （w
この国土において人間が生活する限り間違いなく繰り返されてしまう大地震の被災とは異なって、
蒙古による日本の占領・支配も広宣流布も、七百数十年幾ら待っても一向に実現しないけれどな。
44:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/20 08:37:17 KXSGuYro
前スレのレス967 アホネチ君よ
何が「ごめんJASDAQだね。しかし、「日銀は株主の経営権が免除されるものの」は、 株式なら
企業の買占めなどがおこなえてしまうので、 出資証券の大まか説明の理解できるはずだが、
無知蒙昧君には難しかったかな？ｗ 俺も一般論として言っているもので、学者や金融営業マン
じゃないんでね。」だよ、無知蒙昧君。
（細かい点をつけば、議決権の無い、或いは制限される株というものも、法律上存在するのであって、
原則的にはオマエの言うとおりだとしても、例外としては、オマエの言う通りとはならない可能性も
存在しうるのだぞ。なお、ここら辺の法的問題は頻繁に法改正が行われる領域なので、具体的には
その時の規定に従って考える必要がある。）
何も分かっていない事が丸出しではないか。
＞>早く、引用部分の「など」とは具体的には何なのか示しなさいな、無知蒙昧のウソツキ君。
＞だから中央銀行だと述べてるだろ！ｗ
ブーッ。 不正解。
オマエなァ、それでは、オマエの批判・否定している内容と同じになってしまうだろうよ。
そんな事も理解できないのか？
45:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/20 08:42:04 KXSGuYro
アァそうそう、忘れていたよ。
いつぞやの正月に君が行った「予知」。 あれはどうなったのだね、波木井君よ？ （藁々
46: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 08:43:43 Cp3LcjDL
>>28-29 波木井さん
「客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は
受け入れない」ことはありますが、「内面は何も変わっていない」という
わけではないのです。〈その信仰を捨て去る程に〉（或いは宗旨に大きな
変更を加える程に）宗教者の内面が変化しないことはありますが、
そこで波木井さんがおっしゃるような万人が認めるような客観的事実、
強力な証拠を前にして、宗教者（信仰者）の内面には変化が生じます。
（そういった強い傾向がある、その蓋然性が高いという意味です。）
自分の信念が間違っているという否定しがたい証拠を前にして、
「自分の信念は間違っていた」と考えを変え、信念を変える人がいます。
一方で「間違っているはずはないのだ！」とより信念を強固にする人もいます。
予言がはずれたという否定しがたい証拠があるにも拘らず、
信念（予言者の教えを信じる心など）がより強くなることがあるのは
どうしてなのか、実際の事例で、どのようなことが観察されるのかを
著している「予言がはずれるとき」という社会心理学の古典的な書籍を
参考文献の一つして挙げておきます。
認知的不協和理論の実証的研究書のひとつです。
47: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 08:44:56 Cp3LcjDL
（>>46からの続き）
人の内心・内面の問題として「客観的事実などいくら突きつけようが、
カルト宗教にハマってしまった 人は何もかわらん」わけではありません。
客観的事実、強力な証拠、そういったものをたくさん突きつけられれば、
その事実・真実を信じるように強いる（他者が強制的に信じ込ませるという
意味ではなく、心の葛藤、内面の問題として）大きな圧力が生じるのです。
先にも述べたように、〈その信仰を捨て去る程に〉（或いは宗旨に大きな
変更を加える程に）宗教者の内面が変化しないことに異論があるわけでは
ありません。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:45:29
アレは正月にアルマゲドンがテレビで放映される告知だろ
察してやれよ（可々々々
49:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/20 08:49:17 KXSGuYro
>>48
アハハハハハ…。 なるほどね。 （それでは、また…。）
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:16:16
日蓮正宗が集会をやるから地震が起こったとかいってるヴァカ学会員がいるよｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
839 名前：沖浦克治 投稿日： 2008/06/15(日) 07:45:45
駄目法主、駄目坊主に
一回で良いから天候に恵まれ、ああ気持ちいい、諸天の加護だ！！
周りの国民の皆様方も、やらしてあげてよかったね。
こう言う集会おやりなさいよ。
いつも天変地妖を引き起こすから非難を浴びるんです。
ここまで世間様にご迷惑おかけしてるんです。
反省ひとつ出来ず、悔しがって言い訳ばかりしてるから、創価学会員に貴方方は小馬鹿にされるんですよ。
もう今じゃ本気で日蓮正宗の衰退なんて誰も祈りませんよ。
よほどうらみある人は別ですがね。
昨年から集会やるたびに天変地妖を必ず起こして国民に迷惑をかけている。
あんなところもう終わってら～。
今更祈る程もね～～や.
ですからね、私も言うんです。
創価学会と日蓮正宗どっちが正しいの？
聞かれますね。
イヤ～、現実はこうこうで、あそこ天災ばっか起こしてんですよ、だから捨てたんです。
ア～～そうなんだ、やっぱり！！
これでチョンでです。
理屈より現証。
判りましたね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:04:59 nh2AhDtB
沖浦克治･･････相変わらずしょーむないカキコしてるのね、暇なやつ笑
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 12:46:47
ヲタ、B、ピョンヤンのジェットストリームアタックが炸裂
焼きの三連星に波木井、痛恨の痛手か?
ここの異次元空間別名、論破ールームでは三連星を組ませてはならない。
ん?ここにはカスの名前が出てないの?
ザコ(ザク)入れても足引っ張られるだけだからな。
カスとは違うのだよ、、、カスとはwwwwwカスせめて愚夫位にはなれよwww
53:波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 15:44:58 5ggSbLai
>>46
うん。しかし無理なんだな。オウムの場合、ハルマゲドンの前兆として日本に
大地震が起こるだろう、と麻原は予言し阪神淡路大震災が発生した。
このことがオウムを過激行動に走らせた突端になっている。
オウムの例を出すまでもなく客観的な事実を提示してもカルトにハマった人は
それをなかなか認めようとはしない。
この掲示板にもいくらでもいるでしょ。例えばファイクの連中。あれは極めつけの
連中だよ。手弁当でもう趣味の域にまで達しっている。
しかしああゆう狂信者達は眼前にいくら事実を突きつけても動かない。
何も全てダメとは言ってないが、目に見えるような効果が現れないわけだ。
それをあなたにももうちょっと考えてもらいたわけよ。某ヲタや春田某のような
凝り固まった思考ではないようなので。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 15:47:33
>>52
ｳｹたW
トリプル土無～
55:波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 16:50:14 5ggSbLai
>>52
>>54
あのねえ、あなた方ももうわかっているとは思うんですが、信仰している人の
鼻先に”ホレホレ～～っ”と客観的事実を突きつけてもほとんど効力がないことを。（爆笑）
彼らがやっていることに意味が無いとは言わないが、所詮学会の想定内の
土俵で踊っているだけのことですよ。（爆笑）
彼らにはいくら言ってもそれがわからない・・・。（苦笑）
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 17:01:22
＿＿＿_
|←創価| 創価 創価
￣ | |￣ ┗<∵ >┳('A`)┳<∵ >┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
創価 創価 創価
三┏< ∵>┛┏( ∵)┛┏< ∵>┛
三 ┛┓ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
|←創価| 創価 創価 創価
￣ | |￣ ┗<∵ >┳(^o^)┳<∵ >┓┗(∵ )┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
創価 創価 創価 創価
三┏( ∵)┛┏< ∵>┛┏< ∵>┏< ∵>┛
三 ┛┓ ┛┓ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:55:03 1ZNGOLyb
>>55そんな狂信一般会員に出来てる訳なかろう
特殊な職業幹部なんか始めから信心がない
そんな奴らはこのスレに来なくていい
58:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 19:58:42 la1BKRb0
職業幹部はカルトにハマってないから対象外
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:03:29
>>57
まあ創価に無視されてるからアンチはここで発散してるだけだよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:17:39
＞問題なのは、その教え・考えの内容が正しいのかどうかです。
＞道理なのかどうかということです。
何をもって正しいとするんだよ。そこまで書け。
長文書くくせに肝心なところが抜けてるBwr5くんであったｗ
正しいか正しくないかじゃねえよ。
多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。
人を殺してもいい、という価値観は多数派の支持を得られないから世間に許容されない。
しかし、人殺しを法で裁いて死刑にして殺してもいい、という価値観は多数派の支持を得ているから
世間では許容されているわけだ。少なくとも日本では。
61:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/20 20:24:43 NE2DgwzO
架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。それこそが
まさしく言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経。
みなさん、これで仏になりましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:18番)
仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これでよろしいですよね。
62:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/20 20:26:41 NE2DgwzO
YouTube - Hayley Westenra - Amazing Grace (2005）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - 山下達郎－WHITE CHRISTMAS christmas in new york（１１）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
いいですねぇ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:36:58
>>62
スレ違い
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:05:24
URLﾘﾝｸ(ytteter.so.land.to)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:59:57
>>53
だからソース出せよ禿
ここはお前の脳内掲示板じゃねーんだから、ソースも出さないお前の電波を
受け入れる義務は無いんだよ
66: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 22:19:04 t8do0szr
>>60
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば（多数決は一種類ではありません）得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考（集団浅慮）にならない（なり難い）仕組み、構造が必要です。
知識を集合させるという視点から考察しても、ある事柄に関する注意・関心を
一つに集約・集中し、適切な行動を選択する為の基準を形成する能力がある
集合知に昇華させることが重要であり、群集の叡智の視点からも
正確な（或いは、優れた、順序正しい）意見の集約（の仕組み）が
必要になってきます。コミュニティーのメンバー（構成員）の多様性や
独立心、分権化が必要なのです。
情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。
そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではありません。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:41:30
>>59
狂信だけで理屈がないから無視するしかないんだよ
68:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/20 23:09:57 JOVrPLNR
>>33 ハキイ
>はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと（笑）
>
>みなさんもスルー推奨（笑）
そう仰るなら、私の発言の一体どこに嘘があるのか具体的に指摘をどうぞ。
デタラメを拭いた挙げ句に、それを指摘されて反論も
出来ず稚拙な印象操作とは、あなたの底の浅さが知れますよ。
>>34
>春田の蛙さん、またコテハン叩きですか（呆れ）
ハキイに便乗してのアンチコテ叩き、お疲れ様です。
私だったり他のアンチさんだったり色々と矛先は変わりますが、
マトモに具体的指摘が何一つ出来ない姿はミジメですね。
便乗するにしても、もう少しマシな泥舟を選ばないと沈没は早いです。(笑)
69:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/20 23:15:13 JOVrPLNR
>>1 ヲタ興上人さま
ごあいさつするのを忘れておりました。（汗）
スレ立てお疲れ様です。ありがとうございます。
＞◆Bwr5tJDUMcさん
いつもながらの的確な論考、拝見しております。
70: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 23:33:42 t8do0szr
>>53 波木井さん
「客観的な事実を提示してもカルトにハマった人はそれをなかなか
認めようとはしない」ことはありますが、人の内心・内面の問題として
そこに〈変化を生じさせる為に〉、事実を提示することが
「無駄」なわけではありません。〈信仰を捨て去る程の〉効果がない場合が
あるからといって、その信者の「内面は何も変わっていない」
「何もかわらん」わけではないのです。
「客観的で万人全てが認めるような事象」というのは
カルト信仰に浸っているカルト信者にとっても否定しがたいのであり、
それを無理に否定しようと目に見える大きな変化が現れる場合が
多いのです。それ程に「客観的で万人全てが認めるような事象」には
大きな力があります。カルト信者がカルトを辞めるきっかけになる場合が
ある程に、逆にカルト信仰をより強固にしてしまう場合がある程に、
大きな力、意味があるのです。
71: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/20 23:34:45 t8do0szr
（>>70からの続き）
再度述べますが、「それ（客観性や実証性、或いは理論の検証）を
重要視しないように刷り込まれている」（或いは刷り込む）のは、
多くの場合、宗教側が信者に信仰を保たせるためにそうせざるを得ない
からでしょう。客観性や実証性は証明力に関わるとても重要な要素です。
人は十分な証拠・証明があることを〈信仰〉したりはしません。
（何度も述べているように、私は宗教全般が（破壊的）カルトだと
指摘しているわけではありません。）
カルト信者がカルト信仰を捨てる場合であれ、信仰をより強固なものに
しようとする場合であれ、「客観的で万人全てが認めるような事象」や
否定しがたい証拠には、その事実・真実を信じるように強いる大きな力、
意味があるのです。
72:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 23:37:00 la1BKRb0
アポ～ン設定すると楽だよなぁ。
73:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/20 23:43:35 la1BKRb0
>>70
私の経験から言わせてもらうと、あまり効果はないですねぇ……。
中には捏造したんじゃないかと（新聞記事を見せても、新聞を捏造したと言い張る）
信じられないかもしれないけど、現場で実際ことにあたるとそうなんだよ。
だいたい客観的事実なりを見せて本人が変化するなら、
こちらは楽でいいよ。（爆笑）
74:くびらィ ◆naIWZqTvvM
08/06/20 23:49:27
久しぶりに２ちゃんにきたがこのスレはまだ続いているのだね。
俺も学会に入会して２ちゃんの創価公明板に来るように
なって６、７年にもなるかな。
その間、感じたことはご本尊を粗末にするとよくないことが
起るということかな。
俺のご本尊は実験のせいでボロボロになっていくが
その度に俺の体もボロボロになっていくな。
聖教新聞にも敵対者を呪う言葉がつねに踊っているが
学会はブードゥー教やアーレフよりも強い力をもっているのだろうね。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:50:24
>>17-18
76: ◆naIWZqTvvM
08/06/20 23:57:28
内部にいて池田が早くしねば楽しそうだと
思っていたがいつまでも死なない。
しばらく姿をみせないときなどは期待したものだが
最近は以前よりも元気そうでがっかりだ。
早く池田の無様な死に様をみたいものだ。
77:公迷党
08/06/21 00:11:03 igsbYKaK
祈っても 与野党逆転 間違いない
78: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 00:16:50 KU0f0P0O
>>73 波木井さん
私が内心・内面の変化について述べているのは主に認知的不協和に
関してですが、カルト信者が自身の認知・信念（カルトの教義や
指導から得た知識、カルトに大きく影響された言動）と矛盾した
「客観的で万人全てが認めるような事象」や否定しがたい証拠を前にして、
大きな不協和・不快感を生じさせてしまい、それを解決しようと
心理状態に変化が起きる（内心・内面が変わる）というのは
社会心理学で実証されている事実です。
（認知的不協和理論はカルト信者にだけ当て嵌まるわけではありません。）
上記の事実（どのような変化が起きる傾向にあるのかという理論内容）は
「だいたい客観的事実なりを見せて本人が変化するなら、
こちらは楽でいいよ。（爆笑）」というような内容ではありません。
カルト信仰をより強固にしてしまう場合がある程に否定しがたい証拠、
客観的事実には大きな力、意味があるのです。「楽でいい」どころか、
「楽ではない」状況を生み出すことにもなりかねない程なのです。
79: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 00:17:58 KU0f0P0O
（>>78からの続き）
認知的不協和理論の実証的研究書のひとつとして、古典的とも言える
「予言がはずれるとき」という有名な書籍を参考文献として紹介しましたが、
予言がはずれたという否定しがたい証拠があるにも拘らず、
信念（予言者の教えを信じる心など）がより強くなることがあるのは、
その否定しがたい証拠があるからこそ、解決すべき心の問題、葛藤が
生じるのです。一方で、コミュニティーに対するコミットの内容、
程度が重要になってきます。
カルト組織が信者に多くの活動を与えたり、財産を差し出すことを
推奨するのはコミットの程度を強め、教義や組織（或いは指導者）に
対する否定的事実を前にしても「〈揺るがない〉信心・信仰」を
保たせる為です。
「客観的で万人全てが認めるような事象」、否定しがたい証拠を
前にすれば、信者がどのように強がってみせても（逆に言えば、
強がらなければならなくなる程に）信心・信仰は揺らいでいるのです。
80:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 00:42:56 is0R5NF4
>>38 ハキイ
まず一言。
あなたの下らないオカルト信仰のために阪神大震災の話題をオモチャにするのは、
現実に被災された方に対して甚だ非礼です。謝りなさい。
『予言』の授業
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
阪神大震災と流言
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
ところでソースは出せないのですか？ あなたの言う阪神大震災の予知とやらに関しては、
オウム真理教を辞められた方の書かれた「オウムからの帰還」（草思社）にも出ていますよ。
ある種のまぐれ当たりであり、それを地震の『あと』に大げさに吹聴したというだけの話です。
ちなみに他の予知としては、↑のリンク先に紹介されているように富士山大噴火や日本沈没、
1999年8月1日にアメリカとソ連が最終戦争を起こすといったものもありました。
さらに細かい予知を挙げれば、羽田政権は1994年11月まで持つと予知したところ2ヶ月で総辞職とか、
1990年までに1ドル100円を切ると言ったところ1994年まで100円を切らなかったなどがありますね。
こうしたオウムの予知・予言については「マインド・コントロールを逃れて」（恒友出版）等の
当時出された様々なオウム関連本にも詳しいので、機会がありましたらどうぞ。
またこうした予知・予言が外れたり、後出しで大変いい加減であるにも関わらず、
何故信者は返って盲信を強めていくのかを、アメリカ・ウィスコンシン州にあったUFOカルトを
元に研究したのが、◆Bwr5tJDUMcさんが>>46>>79で挙げられている「予言がはずれるとき」（勁草書房）です。
こうしたことを知らず、ただ「客観的検証は無意味」とだけ力説しても仕方ありません。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:58:25
814 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/05/06(火) 00:25:30 ID:8xNwbCx7
では箇条書き
１ はるなさんからハキリのことで相談を受けていた
１ 働かない
２ 生活費を入れない
３ 働いてくれといったら逆切れする
４ その他
２ ハキリから就職の相談を受けていた
１ 横手電気店の仕事が首になった
２ 光ファイバーの現地調査の仕事を勧めた
３ 関東でのNTT関連会社に声を掛けておいた
４ 関連会社から、「いつ来るのですか？」と苦情あり
５ ハキリに確認すると行っていないとのこと
３ ハキリの意識について
１ 働く気がないと判断した
２ 大きなことを言って一儲けする話ばかり
３ 議員を担ぎ出して政局を操りたいとか夢物語ばかり
４ はるなさんへの処遇（同じく相談を受けた）
１ 一生庇って擁護し、愛し、面倒を見ると断言していたが、簡単に家を追い出す
２ 定期的に入る何かの年金をすべて持っていく
３ 役所へ就職を斡旋したのはいいが、金の無心ばかりで張るなさんの生活を一切省みず
５ そのようなときにハキリから借金の申し込みがあった
１ 現在、25万円ほどの運転資金があればすべて解決し、数ヵ月後には300万円が手に入る
２ 貸してくれないか？200万円あればなお好いんだが
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このように、時系列で説明しましたが、５に至って貸せるわけがありません。
だから、300万円の不渡りをでっち上げ、他にも言い訳を適当にこじつけ断りました。
するとどうでしょう？いつの間にかボクが300万円の借金をして首が回らないとハキリが吹聴しているではありませんかｗ
以上が真相です。はるなさんの破産についてはハキリが主婦に教えたようですが、恥じることではなくはるなさんの許可があればお話しましょう。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:54:52
＞１ 現在、25万円ほどの運転資金があればすべて解決し、数ヵ月後には300万円が手に入る
＞２ 貸してくれないか？200万円あればなお好いんだが
典型的な田舎臭く古臭い詐欺師の口上だね（ヅラ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:58:43 ttGTqcTp
【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症に」 毎日新聞、海外報道問題で記事削除★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 02:03:39
>>33
＞はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと（笑）
ヅラグチ君。それはあなた自身のことだろう。
２ちゃんで遊んでいて借金返せるの？
また、泣いてママにお願いかい。４６だろう（爆笑
85:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/21 07:17:40 v+xz/wyg
>>74
そのかわりでっかい反応が返ってくるものだよ。
86:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/21 07:35:14 v+xz/wyg
>>78
ふふん。
しかしオウムの場合どうでした？地下鉄サリン事件があった時の、
オウム信者の対応や反応は？思い出してみてください。
ほとんどの信者は嘘だ、公安のデッチアゲだ、冤罪だと信じようとは
しませんでしたよ。
彼等はハルマゲドンを信じていた。あの事件もハルマゲドンの一つだと受け止めていた。
日蓮宗的に言うと”蒙古襲来”と言う世紀末的破滅目前の事件だった。
う～ん、オウムの心理は不思議に日蓮関係の人には理解できる。
蒙古襲来なんて非現実的なことなんか起きない、と言われても、お祖様が
”蒙古は必ず日本を侵略しにくる”と言われて付いていった。
あなたにはわかるだろうか。
ま、私はある意味ではオウムにシンパシーすら感じているから（誤解を承知で書くが）
よけいに”信じる”人の考えがわかるんだよ。
なぜ現実の目の前にあるものをまやかしと考え、架空のものを本物と考えるのか。
やはりそれは人間が観念の中で生きているからだろう。
87:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/06/21 07:41:20 v+xz/wyg
それとせっかく書き込みわ再開したばかりだが、知り合いの若者が突然発狂して
病院に入ってしまったのでちょっと休む。
事前に全く気がつかなかった。情況はかなり深刻で、私にもわけがわからない。
とにかく車を運転中に突然狂ってしまった。大きな事故にはなっていないのが
不幸中の幸いだったのが唯一の救いだ。
かなりショックなんでしばらく休む。
でわ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 08:11:06 tNOreKRM
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
>>87 さよなら
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 08:25:18
>>87
しばらくってのは反日くらいのことか？（嘘つき
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 08:41:24
>>66
そんな小難しい理由で層化はカルト扱いされてるわけじゃねえよ。
反社会行動をする（反社会行動を誘発する教義を有している）から
叩かれてるんだよ。
おまえの言い分だと創価が正しいのか正しくないのか、はインテリ層でないと
判らないことになってしまう。
で、何を以って反社会行動とするのか、世間常識とか社会規範とか法律とか
に反した行動が反社会行動となるわけだが、
このうち、法律は国会で多数決で作られてるわけだ。で、法律をつくる議員も
多数決で選ばれてるわけだ。ということは法律は多数派の支持によって作られているわけだわな？
また、世間常識とか社会規範も「普通の人はこういう行動をとるのが当たり前」
という考えをもとに形成されている。
言い換えれば「特定の行動をとらない人は普通じゃない＝少数派」ということだ。
おわかりか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:23:29
>>89
やつは別名で書き込んでるよ(^^)/
92: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 09:34:46 KU0f0P0O
>>90
人は社会的証明を求める傾向にありますが、それは集団思考（集団浅慮）を
生み出すことも多いのです。（必ずそうなるという話ではありません。）
そして社会は人の多様性を認めるべきなのであって、単に多数決
（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではないのです。
多数決はあくまでも意思決定の為の一つの方法です。少数派だからといって
反社会的だとは限りません。
コミュニティーのメンバー（構成員）の多様性や独立心、分権化、
正確な（或いは、優れた、順序正しい）意見の集約（の仕組み）、
情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、
誤りがないことを検証する方法、そういったものがない状態で、
多数決をするわけにはいかないのです。「多数派の支持を得られるか
得られないか」というのは意思決定の為の手法としてとても重要ですが、
その手法内容の正当性が問題なのです。
インテリ層（知的労働に携わる人、知識階級）と呼ばれる人達でなくとも
知的活動を行っているのであり、義務教育があるのであり、
各々が独立性をもって正否の判断を下すからこそ多数決がいきてくるのです。
集団は羊の群れであるべきではないのです。
93: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 09:36:09 KU0f0P0O
>>86 波木井さん
事件後、信者の教化に重要な役割を果たしていた幹部達が次々と
逮捕されたこともあり旧オウム真理教は急激に規模を縮小しています。
それだけ多くの信者が脱会したのです。その人達は時間がかかっても
後々多くの問題を抱えて過ごしていても、客観的事実を受け入れることを
一貫して拒んでいるわけではありません。
世間が予想したり、望んだ形よりも信者達の教化が極端に強かったからと
いって、「客観的で万人全てが認めるような事象」や否定しがたい証拠に
意味がなくなるわけではないのです。
オウムに限らずカルト組織を抜け出す人達がいます。抜け出せない
人達もいます。どちらにせよ、客観的事実というのは（或いは現実は）
どんな形であれ人に重く圧し掛かってくるのです。現実とは、
想像・虚構や可能性ではなく、現に成り立っている状態です。
何度も述べていることですが、人は十分な証拠・証明があることを
〈信仰〉したりはしません。人は客観的事実を〈信仰〉したりは
しないのです。
（宗教全般が破壊的カルトだと指摘しているわけではありません。）
94: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 10:03:19 KU0f0P0O
（>>93からの続き）
特定の時期に大災害が起こり、その災害から特定の人を救う為に宇宙船が
やってくると予言した人がいます。その教えに導かれたコミュニティーが
あります。ですが、予言された時期に大災害は起こりませんでした。
宇宙船もやってきませんでした。明らかに予言がはずれたのです。
予言がはずれたという否定しがたい証拠・事実がそのメンバーに
つきつけられたことになります。
それでもメンバーはなんとか言い訳を考えます。あの予言は訓練だった。
自分達が熱心に行動したから今回の災害は回避された。その他。
なんとか、予言がはずれたわけではないという方向にもっていくのですが、
説得力に欠ける上に、支離滅裂な度合いがどんどん増すことになります。
コミットが少ないメンバーはこの時点で辞めてしまいます。
否定しがたい証拠・事実には大きな意味があります。
辞めないメンバーもいます。近々、世界を浄化する為の大災害が起きるから
職も財産も必要ないと考え、実際にそれらを手放してしまった人は、
「予言はずれちゃったねｗ」では済まないわけです。コミットが大きい程、
メンバーは心理的に辞められない傾向も大きくなります。そういった人達は
否定しがたい証拠・事実を、なんとか否定しなければならなくなります。
社会的証明に訴えるのです。勧誘・教化活動をより活発にし、
社会的に自分達が認められているという証拠を得ようとします。
「これだけ多くの人が信じているのだから、支持してくれるのだから
間違いない。安心だ。」というわけです。そう上手くいかないことも
多いのですが、勧誘で新たな熱心な信者を多数獲得できる場合もあります。
95:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/21 10:25:06 5DBm9i/d
>>90
第2段落目の2行目まで、つまり「で、何を以って反社会行動とするのか、世間常識とか
社会規範とか法律とか に反した行動が反社会行動となるわけだが、」までに書かれている
内容は、アナタの言う所の「小難しい理由」で"も"カルト扱いされていると言う小さな点を
除けば大筋で問題があるわけではないと思いますけれど、それ以下、つまり「このうち、法律は
国会で多数決で作られてるわけだ。で、法律をつくる議員も」以下でアナタが述べている
内容には問題が存するのです。
「法律は多数派の支持によって作られているわけ」だとしても、その法律が日本の法律として
"正しい"とは限らないのであって、違憲立法として、制定時に支持した議員より遥かに少ない
人数の裁判官によって否定されてしまうことだってあるのです。
実際にそのようになった事も存在するのですよ。
例えばですが、誰でもその法律の名前を知っているであろう"刑法"においてすら、あったのです。
96:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/21 10:26:32 5DBm9i/d
（レス>95の続き）
刑法の第二十六章は「殺人の罪」と題されておりまして、従来は第199条から第203条までの
五つの条文で構成されていたのですが、平成７年の法律第91号による改正で、その内の
尊属殺について規定した第200条が削除され、現在では第200条を抜いた実質四つの条文で
構成されています。
そして、そのように200条が削除されたのは、昭和48年4月4日の最高裁大法廷判決において、
その規定が違憲と判断された事の結果なのです。
遥かに多い人数の議員によって制定されたはずの法律の条文が、何故それよりも少数に過ぎない
裁判官によって否定されうるのかをお考えください。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:49:06
>>92
大衆（たいしゅう）はそんな小難しいこと考えてないから。
創価から反社会的な行為を受けてムカついた、
何故ムカついたか、というとお前さんの言うような理屈でムカついてるわけではなくて、
「今までこんな仕打ちを受けたことが無い」という経験則に基づいてムカついてるに過ぎない。
で、なぜ「今までそんな仕打ちを受けることが無」かったかというと、
そんなことをしないのが普通、というのが世間常識だからであって、
その世間常識は多数派の支持によって形成されてるわけだよ。
大衆は八割方アホで理屈が嫌い。
おまえは大衆を知的レベルを高く考えすぎ。
「大衆はアホだから自分の思想を解できないだろうな」と考えて
布教を躊躇したお釈迦様の気持ちが俺にはよーく解るね。
21世紀にもなるのに、未だに霊だの生まれ変わりだの信じてるアホが
いっぱいいるわけで、結局お釈迦様が最初思った通りになってるからね。
大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:54:46
日蓮正宗が集会をしたから地震が起こったとか真顔で言ってる沖浦克治のような
ヴァカを見ると本当にそう思うよねｗ
99:90
08/06/21 10:58:20
>>96
まあそういうことも起こるるでしょうが、大筋は俺の言うとおりなんでしょう？
ならそれでいいじゃないですか。
尊属殺人云々の例にしたって、現代の風潮に合わないから「今になって」廃止が言われだしたわけで、
「現代の風潮」は誰が作り出したのか、というと「大衆の多数派」でしょうに。
刑法が作られた当時は何も問題にされなかったのは何故ですか？
憲法が帝国憲法だったからですか？そうじゃないでしょう。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:22:52
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
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脊椎損傷
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:31:40 wuaD4mzP
予言が次々に外れて、
予言と言うほどの大げさなものじゃなくても
当初の思惑とずい分かけ離れて
脱会者も異常に増えた今となっては
もう学会には池田を教祖として法華経を無視した
キテレツな予言でもでっち上げて
当初の目的を全く違えた堕落新興宗教（邪教）として
小さく存続して行くしかない。
もう修復は不可能。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:40:56 wuaD4mzP
しかし池田大作が教祖になっても
これだけ言ってる事とやって来た事がチグハグだと
最悪の結末しか残されていない気がする。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:21:18
>>102
君なんかの予感を誰が信じる？何を言おうが罰はあたるんだって
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:26:41
>>103のようなﾊﾞｶがいるってのも、創価にとってはある意味罰だな
105:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 13:48:11 cBzRAzyO BE:1751942988-2BP(0)
そう>>103見たいな奴こそ､他人の罰に対して喜ぶタイプなんだよ
それと罰を信じていないとでも勘違いしているのかね～
自分達の罰は罰だと思っていい無いから 怖いよ
まるでへソリンスタンドの話しみたい
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:52:06 wuaD4mzP
>>103すでに君の師匠の池田大作にしてからが
言ってる事とやってる事が違うだろ？
これは予感じゃなくて予測だｗ
107:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 13:57:57 2X7XDtkN BE:574857037-2BP(0)
罰と言うのは創価学会でも受けることがあるんですよ
その辺は把握しているのだろうか？
事実､あなた達の感覚では正宗は正しくなかった訳でしょ？
信じられなくなったわけでしょ？ でも昔は信じていたんだよね～
曼荼羅一つにしたって日顕のは取り替えたが日達猊下のは取り替えず
それにあの曼荼羅の一件だって学会の常駐を使えば混乱せず
ごまかす労力すら掛からなかったのに浄園寺の本尊を利用した
なんで学会の常駐はＮＧなのに浄園寺のアレはＯＫなの？
化義抄の話しや過去の本尊観の話し持ち出されても
やっぱり辻褄の合わず 何処かでごまかしているとしか言いようがない
おかしな矛盾話ばかりが 出て来る
108:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:04:55 2X7XDtkN BE:985468649-2BP(0)
いい､ここは物凄く大事な処なんです
日寛上人の曼荼羅は破門当時でも学会にあったんです
しかも池田先生が手を加えた本尊も学会に１体保管しており
現存しているのもあるんです
それを使わず浄園寺の曼荼羅を改竄して使っているんです
この行為に対して問題があるんです
109:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:06:37 2X7XDtkN BE:1313957568-2BP(0)
また本尊が形云々じゃなかったら
尚更､>>108のように それを使用するべきだったのに
ココを怠った訳です 何故ですか？
110:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:12:56 2X7XDtkN BE:1094964858-2BP(0)
・・・と言う事は魂の抜けたヒューズの切れた曼荼羅を
日顕のも含め30年近く下付して拝ませている ・・・と言う事にもなる訳です
この責任と言うのは非常に大きいんじゃないでしょうか？
30年は大袈裟でも最初の下付が1995年頃だから
疑惑が生じれば13年間も御フけの御本尊を拝まされている訳
111:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:17:25 2X7XDtkN BE:1532950278-2BP(0)
111♪
112:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/21 14:22:19 kq2ipNyE
>>99 の 90さん
＞まあそういうことも起こるるでしょうが、大筋は俺の言うとおりなんでしょう？
＞ならそれでいいじゃないですか。
そこで言う「大筋」とは何なのか良く分かりませんけれど…。
しかし、アナタは根本的に勘違いをしているようにしか、私には思えません。
＞尊属殺人云々の例にしたって、現代の風潮に合わないから「今になって」廃止が言われだしたわけで
違憲とした最高裁判決（判例）の事を言っているのなら、明確に違います。（もっとも、この判決には、
珍しいといっても問題ないほどに各裁判官の意見が付されているのですけれどね。）
判決の"理由"において、以下のように述べられています。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
（最高裁のホームページですが、このページの下の方に存在する、PDF文書である事が示された
「全文」をクリックしてください。 判決文そのものが読めます。）
113:法律ヲタ
08/06/21 14:27:21 kq2ipNyE
（レス>112の続き）
「このような点を考えれば、尊属の殺害は通常の殺人に比して一般に高度の社会的道義的非難を受けて
然るべきであるとして、このことをその処罰に反映させても、あながち不合理であるとはいえない。そこで、
被害者が尊属であることを犯情のひとつとして具体的事件の量刑上重視することは許されるものである
のみならず、さらに進んでこのことを類型化し、法律上、刑の加重要件とする規定を設けても、かかる差別的
取扱いをもつてただちに合理的な根拠を欠くものと断ずることはできず、したがつてまた、憲法14条1項に
違反するということもできないものと解する。」
「さて、右のとおり、普通殺のほかに尊属殺という特別の罪を設け、その刑を加重すること自体はただちに
違憲であるとはいえないのであるが、しかしながら、刑罰加重の程度いかんによつては、かかる差別の
合理性を否定すべき場合がないとはいえない。すなわち、加重の程度が極端であつて、前示のごとき
立法目的達成の手段として甚だしく均衡を失し、これを正当化しうべき根拠を見出しえないときは、その
差別は著しく不合理なものといわなければならず、かかる規定は憲法14条1項に違反して無効であると
しなければならない。」
つまり、判例は尊属殺と言う犯罪類型そのものを（現代の風潮に合わないという事であれ何であれ）
違憲としたわけではないのです。
引用した部分ではなく、その後で以下のように述べられています。
114:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:29:45 SHId30Bi BE:492735029-2BP(0)
>>103宛て
>>105-110の続き
学会は脱講運動をしていますが この曼荼羅の一件に関しては
誰一人として反論が出来ず､護法頼りだった側面が露呈している
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ついでに52年の事件も合わせて貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
護法=正しいと錯覚している学会員や幹部が多いようですが
はっきし言ってソレは大きな勘違いですよ
護法だって ここ数年の動きを見れば離合集散の繰り返し
考えてみたら､正宗も護法も他の日蓮系も
概ね立正大学で勉強して同じ内容の教義を受けるんだもんね～
それを考えたら勿論､創価だって立正へ行った学会員が一杯いるでしょ
そういう部分は端折っているよね～
115:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/21 14:31:02
ハァ？ どうなっているんだ？ 専用ブラウザーではなくIEでレス113を
書き込んだら、トリップが出ないよ。（今度はどうなりますか？）
（レス>113の続き）
「このようにみてくると、尊属殺の法定刑は、それが死刑または無期懲役刑に限られている点（現行刑法上、
これは外患誘致罪を除いて最も重いものである。）においてあまりにも厳しいものというべく、上記のごとき
立法目的、すなわち、尊属に対する敬愛や報恩という自然的情愛ないし普遍的倫理の維持尊重の観点
のみをもつてしては、これにつき十分納得すべき説明がつきかねるところであり、合理的根拠に基づく
差別的取扱いとして正当化することはとうていできない。」
つまり、簡単に言うと、余りにも重罰である点が問題だとしているのです。
＞刑法が作られた当時は何も問題にされなかったのは何故ですか？
＞憲法が帝国憲法だったからですか？そうじゃないでしょう。
刑法制定当時に問題とならなかった原因・理由は種々考える事ができるでしょう。
アナタは否定されるようですが、大日本帝国憲法下において制定された事も間違いなく大きな
原因・理由として考えられます。（何もこれは、私一人がそのように考えるという事ではありません。
憲法が大日本敵国憲法から日本国憲法となる事で、いろいろな法律が様々な影響を受けたのです。）
物事は、結論だけを見て「理由」と考えないと、とんでもない誤解をしてしまう事もあるのです。
116:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/21 14:36:11 kq2ipNyE
今度は、トリップは出たけれど、IDが出ませんでしたね。
117:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:38:33 SHId30Bi BE:958094257-2BP(0)
>>114
＞＞ついでに52年の事件も合わせて貼っておきますね
ごめんm(__)模刻本尊の奴はコレだった
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
尚 摸刻本尊の事件は本当で創価も正式に認めているはずだよ
これで本当に 一時 混乱を起こして 正信会が出来ちゃったくらいなんだから
118:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/21 14:41:46 SHId30Bi BE:1094964285-2BP(0)
>>115
この板だけなのかな かなり調子が悪い報告が多いよなぁ～
こちらも壷のブラウザで書こうとすると
｢変なブラウザですよん｣の表示が出てきて書き込めないので
ＩＥにしたのですが ＩＥ７は反応が遅いので嫌なんですよ
119:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/21 14:49:29 cr71M5yk
>>110
私もだんだんわかってきましたが、創価学会においては論理的な違背であるとか
矛盾であるとかつじつまがどうとかそういう視点や観点は成立しなくなっている、
そこに焦点を移すべきことを意味している。
「池田大作」という基準が先にあり、池田大作「が言うから」これこれ「になる」、
池田大作「がある日からこうだとした」から「創価学会はこうだ」となった。
つまり、基準は不変固定ではない。基準面は常に「池田大作」という「浮浪の舟付き場」
になっているということ。
それでもその 「浮浪の舟付き場」 でも 「それが正しい」 という根拠は確かに
あったわけでした。
多くの「学会員」にとっては、その根拠は、池田大作にある「正義」ということでした。
その、池田大作にある「正義」とは、・・・・・、それは実はあなたecoさんも実は信じて
しまっていたこれでした。（続く）
120:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/21 14:54:52 kq2ipNyE
>>118 ecoさん
今回の私の場合は、本当の事は分かりませんけれど、もしかすると
自分のPCのせい（或いは、操作ミス）なのかもしれません。
最初に>112と書き込んだときは専用ブラウザーを使ったのですが、何か具合が
おかしいようなので、>113でIEに変えてみたのです。
もちろんトリップが表示されるようにしたつもりだったのですが、結果としては
ハンドルネームだけとなってしまいました。
121: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 14:57:59 KU0f0P0O
>>97
「21世紀にもなるのに、未だに霊だの生まれ変わりだの信じてるアホが
いっぱいいるわけで」とあなたがおっしゃるように（まぁ、「アホ」というと
いろいろ大変なことになりそうですが・・・）例えば、少し古い情報に
なりますが1996年に発表された調査ではアメリカ人の「半数以上の人間が、
人類が動物の祖先から進化したことを受け入れず、進化が―かりにそれが
あったとして―何らかの外部的な介入なしに起こりえたと信じる人間は
10分の1以下である。」（ニコラス・ハンフリー著「喪失と獲得」より引用）と
報告されています。「半数以上が受け入れない」わけです。
（霊や生まれ変わりと神やそれに類する（？）知的設計というものを
まったく同列・同等に扱うべきだと言いたいわけではないですよ。）
ともかく、あなたの（たぶんあなただと思いますが）主張を
振り返ってみましょう。
>何をもって正しいとするんだよ。そこまで書け。
>長文書くくせに肝心なところが抜けてるBwr5くんであったｗ
>
>正しいか正しくないかじゃねえよ。
>多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。（>>60参照）
122: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/21 14:59:01 KU0f0P0O
（>>121からの続き）
仮に「多数派の支持を得られるか得られないか」によって正しさが決まる、
或いは、正しさなど問題ではなく「多数派の支持を得られるか得られないか」が
問題であるというのだとすれば、上記の事例では、進化論という考えは、
（アメリカでは）正しくない（物事のあるべき姿や事実ではない）ということに
なりそうです。（或いは、進化論が正しいか否かなど問題ではないと。）
正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。
どれだけ多くの人が支持するのかというのもとても重要な問題であり、
それによって「（一時的にであれ）これが正しい」と集団の意志決定が
為されることもあります。人は社会的証明を求める傾向を持っており、
社会的証明は上手く機能する場合も多いのですが、そうでない場合もあります。
集団思考（集団浅慮）を生み出すことも多いのです。多数決にもいろいろ
ありますし、その手法を採用するコミュニティーの性質・構造も大いに
問題であり、それと共に情報（或いは知識）の内容が真理・事実に
合致している、誤りがないことを検証するのも大切なことです。
そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
誤解の無いように再度述べておきますが、「多数派の支持を得られるか
得られないか」というのは意思決定の為の手法としてとても重要です。
単にそれだけを問題とすべきだということではないという話です。
必ずしも少数派が反社会的というわけでもないですしね。
他にも「おまえは大衆を知的レベルを高く考えすぎ。」というのは
大きな誤解なのですが（だからと言って私は「大衆はアホ」とまでは
言いませんけれど・・・）今回はひとまずこれで終わりにします。
123:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/21 15:00:14 cr71M5yk
>>119（続き）
多くの「学会員」にとっては、その根拠は、池田大作にある「正義」ということでした。
その、池田大作にある「正義」とは、・・・・・、それは実はあなたecoさんも、実は信じて
しまっているものでした。
池田大作にある「正義」とは
命題 「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
唯一の教団である。（＝この意味は信じて祈るなら重病でも治る、苦境は救われる、
願いは叶う、これを現実にする気にさせてくれてしかも本当に現実にしてくれる
のは創価学会だけだ、という信念）
であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
に感じるような部分があっても、、
この（＊２）の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、
最後に、よし戦争に賛成するような場合があったとしても、とにかくすべては
『深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り信じ切り通して参らねば
あなたの成仏は達成することはできないのです、
そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです』 」
という点に収斂するように、新聞も大白蓮華なども印象を醸し出すように腐心しているこれ
です。これらの情報だけを見続けていくことで信者は写真などで目から入る世界中の信者が
信じてるんだから、世界中の大勢の人が信じているんだから、間違っているはずはないんだ
と自分を安心させることができる、そういう印象でした。
124:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/21 15:15:39 cr71M5yk
>>123（続き）
この全体的な構造的な印象を毎日毎日醸し出して「そう信じていれば現実になる諸法実相」を
続けていると幹部らは信じている。
池田大作もそうやって「元々自分は俗人でこの世で成功したいという希望が一番強い人間だった
が、現実にこうやって大勢の人間を手下にして自分を尊崇させるまでになった」、「まさしく
自分は信心を成功させている、諸法実相のお手本だ」と信じているのです。
そういう縁、因縁、大勢の苦しみを感じて救われたいと感じている大勢の人たち、および
お題目で笑顔になって明るくなって歓喜を感じている人たち、そういう人たちが自分に縁して
それなりに救われているのだから、これでいいのだ。と信じているのです。
で、カルトとして言われている特徴としてすべて指摘されてきた、「この>>123の命題を信念と
する目的」のためには、どんな悪も許されるのだ、これは表ざたにして表面化させないでいる
限りは、信者を多く退転させることもないから、どこまでも憑いてくるように信じさせていける
この悪は正義なんだ、むしろそうやってやるべきなのだという信念でもありましたね。
また、そのために世界中に大金を実弾としてぶち撒き続けてお金の力でいわゆる世間に憚って
いる文化人どもの銭貰いたいの卑しい根性を買い転がすという世も末の手口もまさしく奏功し
てきて、その裏を隠して信者が信じるがゆえにその印象醸し出し信心をずっと支えてきたという
ことだったわけです。
125:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/21 15:38:09 cr71M5yk
>>110
ですから、ecoさん、どうでしょう、>>110のような過去に固定したロジックは創価学会にとっては
どうでもいいのでしょう。>>114の
＞護法=正しいと錯覚している学会員や幹部が多いようですがはっきし言ってソレは大きな勘違いですよ
＞護法だって ここ数年の動きを見れば離合集散の繰り返し考えてみたら､正宗も護法も他の日蓮系も
＞概ね立正大学で勉強して同じ内容の教義を受けるんだもんね～
創価学会にとっての護法の意味は要は>>123なんだと思います。私はそれも包含してすべては日蓮の
陥った勘違いという原点を科学して、天台大師の「法華玄義」以来の「妙法蓮華経」というタイトルにまつわる
観念全体をクリアしてしまう以外には、日蓮に始まったカルトの根源を処置することは難しいと思っています。
つまり、「お題目行は本質的に創価学会的カルトを必然的に生む構造になっていた」ということに違いないです。
少し前から貼っている通り、架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。それこそがまさしく
言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経。これに反論はありますか？いつもの以下が、その解です。
ご参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これでよろしいですよね。さて、ではみなさん、これで仏になりましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:18番)
さあこれで仏になってみましょう。
126:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/21 15:53:39 cr71M5yk
>>124
>また、そのために世界中に大金を実弾としてぶち撒き続けてお金の力でいわゆる世間に憚って
>いる文化人どもの銭貰いたいの卑しい根性を買い転がすという世も末の手口もまさしく奏功し
>てきて、その裏を隠して信者が信じるがゆえにその印象醸し出し信心をずっと支えてきたという
>ことだったわけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:826番)
826 名前：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw [sage] 投稿日：2008/06/21(土) 15:13:26 ID:???
自分「財務で集まったお金の使い道は、なんで公表しないの？」
母「そんな事あんたにはかんけーないの！」
自分「( ﾟдﾟ)・・・」
↓
他にもいろいろあり、それから不信感募るばかり(>_<)
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/06/21(土) 15:43:14 ID:???
仏教は究極の自己責任。
学会や幹部を責めるなや。自分の宿業を呪え。
この>> 830の観念はおそらくは。自分が自分に対して向けるものであるならそれはそれで
一つの苦への受容方法として意味のあるものとはなると思います。
ただし、これを他人に向けてそうなんだからなんでもお前が悪い。全部おまえのせいだぜ、
だから言うことを聴いていればいいんだよ、黙って貢げよ。となったら、これがカルト教団の
手口となる。この観念の悪用がカルトの始まり、しかしそれを悟られない仕方で巧妙に
付き従わせる教義にして刷り込むと、信者はそうだとは思わなくなるでしょう。これが実に
賢い教団の方法でしょうね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:41:29
層化は無知蒙昧の権威主義ｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 17:51:02
>>122
まあ、そういうことだ。
「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」んだよ。
まあ、アメリカ人じゃない我々がそれを語ってもしょうがないと思うけどね。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 18:00:12
>>115
じゃあ何故憲法が日本国憲法に代わった途端に
「現行憲法下では尊属殺人の罰って重すぎじゃね？」と言い出すやつが出て来なかったんですかね？
当時はまだそういう風潮が無かったからでしょうに。
あなたは少し現行法を絶対視しすぎのような気がしますけどね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:46:17
>>87
なあ、朝鮮人ズラ被りホモ中年マザコン創価学会工作員のホモグチさんよ、
そんな言い訳は要らないから。
あんたが朝鮮人の分際で波木井だなどと名乗られて、非常に迷惑だ。
創価学会員のクセに日蓮宗の名を騙るのは、やめろ！
とっとと精神病院なり朝鮮半島なりに帰れ！
と～ら～わ～よ～
釜山はんえ～
逢いたい
ノンケ～♪
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:02:43 tNOreKRM
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:06:47 pc6AsLOl
どーせ燃やしても改ざんしたニセ本尊だからなぁ(笑)
133: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/22 01:09:47 C93UUuNf
>>128
あなたの主張では〈アメリカでは〉半数以上が進化論を受け入れないから
間違っている（正しくない、つまり物事のあるべき姿や事実ではない）ことに
なります。多数派の支持を得られるか得られないかが重要であり、その内容が
正しいか否かはそれによって決まる（或いは問題になどならない）わけです。
あなたの主張では〈アメリカでは〉進化論は〈間違っている〉が
『「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」』。
『アメリカ人じゃない我々がそれを語ってもしょうがない』はずなのに、
我々日本人は子供達に〈人類に関する理論として〉進化論を語っています。
学校で進化論を教えています。生物学は客観性や実証性を重視する
科学体系の一つだと教えています。「語ってもしょうがない」わけでは
ないのです。
134: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/22 01:10:45 C93UUuNf
（>>133からの続き）
正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば（多数決は一種類ではありません）得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考（集団浅慮）にならない（なり難い）仕組み、構造が必要です。
情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。
そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではありません。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:50:58
おいお前ら
自画自賛掲示板で大変なお知らせがあったぞ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
43 ：小野不一：2008/06/21(土) 21:54:01
ディスカッションモードを一旦解除。
まあ、どうせすぐ検閲始めるだろうけどなｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:04:39
>>133
じゃあおまえはずっとアメリカのこと語ってろよｗ
文化が違うんだから理解できないこともあるだろうさ。
それをおまえは延々、「それは違う！それは間違ってる！」と言い続けるわけだ？ｗ
何とも無駄なことだなｗ
何回も言うが、アメリカの街角でそれを言っても相手にされない、ってのに。
さらに言えば、そのことを日本語だらけのこの掲示板で議論したところで、
アメリカの現状は何も変わらないわけだがｗ
まあ、頑張って「正しい」ことを主張し続けてくださいなｗ
137:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/22 11:05:35 hsRPAWoc
みなさん、これで仏になりましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:18番)
仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
仏になりましょう。
138:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/22 11:10:40 hsRPAWoc
>>136
文化の違うアメリカ人にもアフリカ人にも通用する
nam myo hou ren ge kyo
だからこれは普遍真理なんだ、宇宙の当体なんだ、本仏なんだ
と思い込んでおられるみなさん、>>137の後半４つのリンクをすべて
ご精読よろしく。
さあ、みなさん仏になりましょう。
139:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 11:25:00 0SxTqZjf
>>136
実質的には>138が指摘してくれているわけだが、オマエの言っている内容って、
まさに創価学会の事を言っているようなものではないか。 （藁々
140:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 11:25:57 0SxTqZjf
>>129
（正直言って、私にとって、面倒臭いだけですよ。）
あのねェ。 学説などにおいては問題とされてはいた、と言ってよい状況ではあったのです。
でも、こうした問題が社会で顕在化するのは、まさに違憲判決を出さざるを得ないような事件が
生じないと、残念ながらと言うべきか起こらないのですよね。
物事って、そういったものではありませんか。
社会のみならず個人についても同じだと思うけれど、潜在的・抽象的には問題を抱えていても、大方、
それが顕在化・具体化し目前に現れないと、実際のところ何もしないでしょう。
今日問題とされている地球温暖化なんて事だって、それが指摘され始めたのはかなり昔ですけれど、
実際に国家・国際的に動き出したのは、誰の目にも問題が明らかになったずっと後ですよ。
尊属殺の問題も、似たようなところがあるのです。
141:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 11:27:19 0SxTqZjf
（レス>140の続き）
尊属を客体とした犯罪が戦後どのように考えられてきたかを概観すると、当初最高裁は、尊属を
客体とした犯罪類型について合憲判断を繰り返していたのです。
これは刑法200条の尊属殺の問題ではないのですが、平成７年の法律第91号による改正以前には、
尊属を客体とした犯罪として尊属障害致死罪（205条2項）という犯罪類型も規定されていたのであって、
まずそれが裁判上で問題となったのですけれど、憲法判断がなされた大法廷判決は合憲だったのです。
しかし、違憲とする反対意見も付された判決だったのですよ。（なお、尊属障害致死罪は、尊属殺とは
異なり、法定刑の重さは基本となる犯罪類型である障害致死罪と比較して不当に重罰というほどの
ものではありません。）
もちろん、これに対して学説としては、違憲とするものも存在しました。
要するに、日本国憲法になってから、当初から問題は指摘されていたのです。
142:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 11:29:12 0SxTqZjf
（レス>141の続き）
その後、同趣旨の判決が続くのですが、昭和48年4月4日の最高裁大法廷判決における事件の
事実関係は、法的安定性を犠牲にしても、それまでの合憲判断を覆さなければならないほどの
悲惨な内容だったのです。
調べ直しておらず記憶に頼りますが、確か、被告人となった女性はその父親から強姦などの性的
虐待を受け続けていたのであって、殺害に到るのを人として容易に非難することなどできるものでは
なかった事件だったはずなのです。
一般的に考えても、尊属を殺害するとか死亡結果を生ずるほどの傷害行為をするなど、何か異常な
関係が背景にあっておかしくないであろうものでしょうけれど、この事件は、被告人がそのような行為に
いたる原因・理由を考えると、尊属殺を合憲とする事によって無期または死刑以外にない法定刑を
科す事は、まさに正義に悖るものとなってしまいかねなかったのです。
このような状況にならないと、法的安定性に安住する最高裁は、判例を変更しないのですね。（と、一言
最高裁を批判しておこう…。）
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:32:49
「紀子さまは創価」なんてふざけたスレを削除ねがいまつ
川嶋家は代々真言宗なのですが、基地外創価がデマを流し困ってます
不経済でも復活すればよいのかしら
144: ◆Bwr5tJDUMc
08/06/22 12:06:23 C93UUuNf
>>136
私は「文化が違うんだから理解できないこともある」ということを全面的に
否定しているのではないのです。あなたは大きな誤解をしています。
「じゃあおまえはずっとアメリカのこと語ってろよｗ」とあなたはおっしゃるが、
進化論は日本だけのことを問題としているわけではないのです。アメリカの
創造論者はアメリカだけのことを問題としているわけではないのです。
「アメリカの街角」であろうが「日本語だらけのこの掲示板」であろうが、
何処で語られようとも、進化論は人類の（大筋はより広く生物全般に
ついてですが）問題として語られているのです。
あなたの主張に従えば「正しいか正しくないかじゃねえ」し、
「多数派の支持を得られるか得られないか」が問題なのであって、
その意思決定の手法内容の正当性や、集団の性質・構造・構成員の
独立性や分権化や、情報内容、理論の検証などは問題ではないということに
なってしまいます。真理・事実に合致している、誤りがないこと
（つまり正しさ）など問題ではないと。
更に「大衆はアホ」だから、「アメリカの街角で」或いは「日本語だらけの
掲示板で」（つまり、アメリカだろうが何処だろうが）既に多数派が
受け入れないことは、どんなにその内容が正しかろうが、
「何も変わらない」ということになります。