08/06/18 20:26:17
>>77
はいはい、狂犬乙。
>>78
他人の悩みは断固否定！自分の不幸は認めてくれなきゃヤダ！
どっちがちっちぇえんだ？
このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねーんだよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:00:24
６月１５日 嘘がバレちゃったねｗ
脱会したがってる子供相談来たよ、
未成年だから説得して返したけどね。
ボランティア青少年相談員も宗教関係は
実際、困るよね。
82:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 21:33:27 y2PMza7j
>>80
どっちが？ちっちぇ？
おめぇーもだ、ボケ。
自分で書いたの、もう一回よみ直してみろ。
狂犬のオレのヤってる事と同じなんだよ・・
おめーマジ？ハクチかぁ？
金玉も？ちっちぇーんだろうなぁｗ
包茎だろ？真性のｗ
しかも、創価以外のカルト団体の信者で？
センズリ大会の実行委員長ってか？
もし、
>このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねぇー・・
って、マジ思ってるなら
消えろ。
そしたら、おれも・・そーするぜぃ♪
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:48:21
>>82
はいはい狂犬乙。
あ～怖い怖い。
84:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:06:07 y2PMza7j
>>83
満足したか？どーてー君ｗ
いっぱい出たかぁ？
ティシュ・・その辺にテキトーに放置すんなよ・・
臭せぇーからｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:23:27
>>84
はいはい脱会スレで体験発表乙ｗ
86:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:28:17 y2PMza7j
>>85
日本語で
御願いします。
ハクチ語は、わかりませんので（汗
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:32:04
>>86
文盲乙♪
88:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:32:41 y2PMza7j
ってか・・
創価と同じ手法で何の説得力も無い
このハクチなどーてー君の正体が明らかになったので
ほーぼー君は、消えます。
お騒がせしました（汗
山椒さん・・
あと、ヨロシク♪
89:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:35:15 y2PMza7j
追伸・・
アホ相手じゃマジ不毛（汗
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:03:57
>>88-89
負け犬の遠吠え乙♪
とまあ、ふざけるのはこれくらいにしてちょいと真面目に書くけどな。
俺は>>72-75に合わせて>>76を書いた。横からいきなり噛み付かれる気持ちが分かるかと思ってな。
そこへあんたの>>77だ。俺もあんたに合わせて返した。その結果どうなった？
俺とあんたでこのスレを荒らしまくっただけだろ。
俺も悪いよ。確信犯だからな。あんたも一緒。それは分かるな？
憎悪に憎悪で返しても、結局はこういう結果しか招かないんだよ。
あんた他スレでも結構良い事書いてんのに、そのキャラだか噛み付き癖だかで余計な波風起こしてんじゃん。
噛み付くなとは言わんが、スレの流れくらい読めよ。ケツ任された山椒島氏こそいい迷惑だろ。
前スレで似たような事やって詫び入れてたのはハッタリか？
過去何度も創価が荒らしまくって、ただでさえ複雑なスレなんだ。
そんなスレを何年も善意だけで支えて来た人達の気持ちも、少しは考えてくれ。
俺も当分消えてっからさ。そんだけ。
91:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 23:10:22 y2PMza7j
>>90
あんたも一緒？
あのさぁ・・
それがまんま
オレが言いたかった事なんだよ？
おっめぇーマジでハクチ（汗
マジ、もー１回よみ直してみな。
それでわかんなきゃ二度と来るな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:26:49
>>91
言いたかった事言われてハクチってんならあんたも立派なハクチだなｗ
しかも後出しジャンケンで上書きされてもなｗ
消えるって書いてんじゃん。あんたも書いたじゃん。同意なら黙ってろよｗ
それとも何？あんたも２世３世は全員加害者だとか思ってんの？
93:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/06/19 00:12:46
>>63
遅ればせながら(^^;・・・スレ立て乙です ﾉｼ
尼村の中で検索しただけですし本自体古い内容かもしれないと葛藤しつつ載せてみました
いい本があれば、どなたでも良いので更に紹介して頂けるといいかも～
94:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/06/19 00:31:40 qvZsR6Zz
>>73
横から失礼しまぁす ﾉｼ
>あなたこそ、スレ主を大義名分に
まづ、、、２ちゃんには「スレ主」などというものはありませんです
スレを立てた人だから何か権限がある、ということも無いですし
発言が重く見られるということもありません(発言は中身がいのち)
ところで、そろそろ「コテハントリップ」をつけてはいかが？
それをつけるとドレが自分の発言か一発でわかるようになりますし
他人の発言と混同されることがなくなりますよ
名前欄に【コテハン(私で言う「八一三」)＋#(半角)＋8桁の英数字(半角)】で
他人にまねの出来ない「トリップ」という識別文字列が付きます(私で言う「◆liWKrp9m8U」)
あなたの発言を続けて読んでみたいと思ってるので是非是非ご検討くださいw
95:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 00:32:19 ECLJAIWC
>>66 春田の蛙 さん
えぇ、長旅の後は仕事をしようにもすごく腰が重いです・・・。
身体の疲れは無いんですけどね。ちょっとリフレッシュしすぎたとでも言いますか(笑
10日間ほどでしたが、仕事からもうまく逃避し、天候にも恵まれて日数以上に充実した旅でした。
第１次宗門問題や言論事件・盗聴事件などで創価学会が批判の渦中にあった際、「海外指導の旅」と称して
むやみやたらと海外旅行に行かれていた池田氏のお気持ちがちょっぴり分かったような気がします(笑
たかが10日間、されど10日間。活動していた頃はとても組める日程ではありませんでした。
純粋培養の環境で育った私の目を、短期間で一気に覚まして下さった池田先生には感謝の言葉もありません。
「最強のアンチは学会員」 － ましてや氏は"永遠の指導者"なのですから、その力量も推して知るべしです。
生半可な俗物ぶりではこうはいきません。あれだけの演出と情報統制です。近年は過剰すぎてバレてますけど。
・・・などと今夜も毒を吐いたところで、そろそろ本腰を入れて仕事しようと決意する"雪山の山椒島"でした。
96:調停中
08/06/19 00:46:05 MRDJGtan
前スレの887です。そのまんまのハンドルネームにしてみました。
いよいよ来週から第１回の離婚調停が始まります。
準備と仕事でバタバタしてますが、精神的には意外なほど落ち着いています。
あらためて結婚生活を振り返り、どうしてこんな事になってしまったのだろうと（悲観的にでなく冷静に）分析しているのですが、
学会が唱える「一家和楽の信心」というのが、大きな要素になってるんじゃないかと思います。
妻や義両親は当然それを望んでいました。
ところが、私の折伏に失敗し、さらに息子の無断入信も私にバレて阻止されてしまい、一家和楽は果たせなくなった。
それで、私が家族であることを受け入れ難く思うようになった。
また、自分達の言動が原因になっているとはいえ、私が学会対してに嫌悪感と猜疑心を（もともと抱いていたが）露骨に顕すようになり、そんな私を仏敵とみなすようになった。
そう考えるとこれまでの妻の私に対する態度の移り変わりについて、見事に辻褄が合うのです。
ただ、私は学会員ではないので、この「一家和楽の信心」というものに対する理解としては「家族全員がそろって信心しないと幸せになれない」程度でしかありません。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、より正確に学会の教えについて理解する為に、「一家和楽の信心」について、学会はどう定義してるのか（文献などがあれば紹介いただけると助かります）、
それを学会員の方々はどう受け止めて生き方や活動に反映させているのか、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
97:33です
08/06/19 00:51:16
>>49
あなたは不真面目でいい加減で親不孝な信者だったのだと思います。不真面目でいい加減で親不孝信者であるからこそ、聖教新聞を読んでおかしいと思い、親の教育を疑い、言論妨害の事実を調べ、他宗の本も読んだのです。
不真面目でいい加減な親不孝な信心だったからこそ、仏壇や神棚を焼くことを異常だと思ったのです。
あなたが創価から離れることが出来たのは、あなたの不真面目な信心とその性格、親不孝さによるところが大きい。真面目で親孝行な私は、おかしいとうすうすは感じながらも大学卒業までしっかりと
世界平和のため、先生のため、親孝行のために組織について活動してまいりました。
個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそばかげた考え方はありません。すべてはあなたの不真面目さいい加減さ親不孝さが結果的にうまくいったに過ぎません。
皮肉なことですが、真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです。
あなたのようないい加減で不真面目で親不孝な人間が、真面目で純粋で親孝行な創価の呪縛に悩む二世三世を非難することは違和感を感じざるを得ません。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:00:08
>>76
>とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
学会員び冷静な話は通じません。一切、聞く耳を持たないのは学会員。
目にはめを・・・というやつです。
＞誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
脱会者を気取っているのではなく、脱会者です。
未だ、退転社ということを知らない学会員に勧誘されます。
論破すると、切れて怒鳴って、狂犬チンピラそのもの。
誰彼かまわず噛み付いて、ひたすら勧誘・新聞啓蒙するのは学会員。
場合によっては、騙して会館に連れて行こうとする。
＞こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
おまえもな。
99:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 01:04:03 ECLJAIWC
>>96 調停中 さん
独り信心で幸せになれないわけではありませんが「一家揃って信心する」ことが理想型として教えられます。
家族に未入会の者がいると、多くの場合、出来るだけ速やかに入会させるよう指示・激励・指導などが入ります。
未入会の家族がいるのは、あたかも当該会員の責任(信仰心の問題)であるかのように言われることもあります。
また、家族であれ恋人であれ無二の親友であれ、創価学会を批判したり信仰を阻害するような人は、すべて敵です。
内部的にはそのような動きは「魔の働き」と呼ばれます。仏道修行を妨げる魔だ、というのです。
厳密には「心に魔が入り込んでそのような動きを起こさせる」ですが、現実には相手の人自身が"魔"であるかのように
みなされます。当然のことながら、その場合は人間関係よりも信仰(＝創価学会への帰属)が優先されます。
もっとも、実際にどうするかは当事者の会員さん次第ですが、これまでのレスを拝見する限りでは、既に組織優先の
結論が出されているように思えます。おそらく親族や地元組織の方達がバックについていることでしょう。
創価学会においては、一家和楽どころか一家崩壊のケースがザラです。ですから余計な知恵だけは豊富です。
調停にあたっても、様々な手練手管を駆使して親権の確保や慰謝料の吊り上げに動く可能性があります。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:08:57
＞＞90
噛み付いてなんかいません。
そう思うならどうそ。
ただ、このスレは、スレ主と脱会希望者の馴れ合いになっていませんか？
脱会者の書き込みが少ないですからね。
２世３世スレなんて他にもありますよね？
噛み付くという発想自体が、やばいのではないですか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:23:01
社会心理、集団心理学で述べられているマインドコントロール
意識的にマインドコントロール手法を使おうとしたのではなく
教団を維持成長させていく試行錯誤の過程で出来上がったのではないかと
極端な反社会行動外敵に対する暴走「テロ」や集団自殺行為
又は明らかな詐欺行為がないかぎり、善悪を評価するのは難しい。
ましてや宗教ともなれば良し悪し賛否両論。
簡単に判断力がないとか無知だとか否定できないです。
中にいると情報が有る無しにかかわらず真面目、不真面目にかかわらず
どのような人でも多かれすくなかれマインドコントロールにかかる。
情報の有ってもそれを見た人間がどう処理するかは本人によりますので
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:43:01
＞＞97
余りの素晴らしい自己弁護や自画自賛に頭が下がります。恐れ入りました。
いかに真面目で純粋で親孝行な方だったのか、よくよく伝わってきます。
見事に、創価学会の奴隷であることをお認めになられたのですね！
＞個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそ馬鹿げた考え方はありません。
これが正に創価学会のあり方なのではないですか？
池田先生は全て絶対的に正しく、学会員にその通りに当てはめさせますよね？（言いなりにさせているという意味）
自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
また、その時の自分なりの親孝行もしました。宗教以外の事は、喜ぶ事を小さい事ですが少しずつ積み重ねたし、肝心な事は親の意見に従いました。
親不孝だと分かっていましたから、学会嫌いな自分が。せめてものつぐないでした。
親の為に宗教やってたんですね。思考能力が低かったのですね。宗教とは、自分の意思で自分自身でするものでしょう？
信教の自由は保障されているのですから。
真面目で純粋で親孝行な二世三世だったら、どうぞ長期の呪縛に苦しんで下さい。
自分は、祈っても叶うと言われても、現実味を感じませんでした。
祈る時間があるなら、現実的に自分で行動した方が叶うと気付いただけ。
（例えば、東京大学に入りたいと願い、一日１０時間勤行するのと、勉強するのだと、どちらが合格の可能性が高いですか？）
＞真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです
他スレで、いろいろ疑問等を書き込みしている学会員は、みな自分のようないい加減で不真面目で親不孝な人間なのですね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:53:57
追記
都合（人間関係など）で脱会したくても、どうしてもできない方もいるのも理解できます。
気持ちが離れているのならば、外部（一般人）の方が、迷惑行為を受けた時などは、助けてあげてほしいと思います。
学会員の方こそが、暴走する学会員を止められるのではないですか？
迷惑行為が少しでも減るのではないですか？
自分が学会員である事を否定するならば、ですが。
そう思うのですが、やっぱり難しいですかね？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 05:24:44 xGgpXFNj
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
92/1213458949/50-51 ←↑接続
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
105:33です
08/06/19 06:51:40
>>102
あなたのご家庭は、やはり宗教的なプレッシャーが薄かったのではないかと思います。
未来部の会合には真面目に参加されていたのですか？どのくらい御書を学びましたか？池田氏の著作をどのくらい真剣に学んだのでしょうか。
聖教は確かにおかしいのかもしれませんが、御書や人間革命の読了に未来部時代に挑戦させていただいたとき、池田「偽」博士の平和思想と人類を根本から救済する人間革命の思想に感動したものです。
きちんとそれらを学びきっていれば、簡単に学会は１００パーセントおかしいと切って捨てることは出来ないとは思いますがいかがでしょうか。
確かに嫌だなおかしいなと思うころもありましたが、いいところもたくさんある。最初に私が書いたように、学会の中には不幸な人を放っておかない人間的な温かさがありましたし、
学会員には自分のためだけではなく人のために社会のために行動しようという尊い姿もみたりしました。その代わり私たち二世三世は放置もされましたが、それが同時に誇りでもありました。
思考能力の高いあなたのように皆が簡単にこのクソ団体を１８歳にしてばっさり切って捨てられるならどれほど幸せかと思います。
基本的に反創価の人と喧嘩はしたくはないので、嫌味ではなく本心からご活躍を祈っていますよ。
106:33です
08/06/19 07:17:18
>>自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
これを読む限り学生時代はそこそこ幸せで、二世三世としての被害は親子関係の希薄さ以外はあまり受けてこられなかったようですね。
被害者としての自己認識より学会に関わったことによる加害者としての認識を強くお持ちになっているようです。被害者面している二世三世を攻撃するのはそこにあるように思います。
私は御書と人間革命を真剣に学んでいましたので同い年の連中のアニメやテレビ番組などの会話が馬鹿らしく、小中と全く会話に参加しないでいたところ、
人との会話というものを理解できずにその後の学生生活は全く友人のないまま過ごしました。もちろん活動に忙しい両親ですから家庭でも会話はありませんので会話をする場所がまったくありません。
社会人となり退会した今でも知人は多いですが友人はいません。私もあなたのように学生時代に友人とたわいもない会話を楽しみながら屈託なく過ごしたかった。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:33:31
悪いことを力一杯やっても、それを真面目とは言わないぜ
創価の根底にあるのは日本人及び日本社会への悪意であり
そんな団体に寄与する行為は全て悪と断じて構わないだろう
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:44:27
親孝行にも問題があるな、カルト活動を肯定し支援すれば
披支援者はますますカルト員としてのステータスを上げてしまう
そんなもの親孝行でも何でもなく、例えるなら乳母捨て行為に等しいな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 09:18:06
自分が創価を抜け出しても親が創価に囲い込まれてるなら
少しでも辞めさせる努力はすべきだろう、
花を観に寺社を廻るとか出来んかね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:00:54
＞＞105-106
宗教は強制されました。勤行をやらされたし、御書も読まされたし、会合も出ていました。
もちろん池田氏の本も読まされたし。平和への思いは感動しました。
ただ、会合に行くと、人の悪口ばかり聞かされた。近所の人達の家庭の事とか、とにかく情報がすごく、要は入会させる為、不幸な人をピックアップしていました。
最初は、幸せになる為の活動なんだと思いましたが、自分には、いじめにしかみえませんでした。
相手の都合も気にせず押しかけるし、断られたら、誹謗中傷。自営業の方には、営業妨害。
御書や、書籍と全然違う現実を様々と見せ付けられたのですね。
入会させるためなら、何でもする。この姿勢が本当に嫌でした。
脱会を決意したのは、８歳の時でした。大人になったら、絶対に辞めてやると誓いました。
理由は、活動家の人達の会話がきっかけでした。
どうしても入会させたい人がいたみたいだが、勧誘にいっても門前払いされる。
「不幸になるように、題目をあげよう」
勧誘のためなら、何でもしていました。病院に行き、入院患者に入会を勧める。
断られたら、嫌がらせや誹謗中傷、デマを流す。実行する人、何もやらない人、いろいろといましたが、
何もやらない人も、直接手を下さないだけで、加担している様に思いました。
祈っても何一つ叶わないし、矛盾だらけの大人の会話、未来部の人達も平気でウソをつく人が多い。
無理だと思いました。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:12:48
＞＞105-106
確かに、組織の中の人間に対してはすごく優しい。でも、外部の人にはそうではなかった。
中には、人のために平和の為にと活動している人もいましたが、その魂胆は入会させるためでしかない、
結局は、自分の功徳の為でしかない、偽善を感じました。
また、財務にも疑問を感じていました。創価学会のいう幸せとは、お金で買えるのかと。
気持ちでするものなのに、強制的な部分がありましたし。
学会活動をしない為に、勉強を始めました。両親が、勉強する事を喜んでくれたので。
勉強さえしていれば、会合に行かなくとも良かったですから。
１８歳で、進学の為に家を出ました。その時、勝手に脱会手続をしました。
脱会時は、本当に大変でした。宗門から破門された後でしたので、脱会させない様に説得→罵倒。
両親からは勘当されましたし。（学費だけは何とか出してもらいましたが）
受けた嫌がらせは、余りにも酷く、書ききれないほどです。
引越し先にまで来ましたしね。帰省も出来ませんでした。
最初は、つらい思いをするのは仏罰かとも思いましたが、現実は、学会員が作為的にしている事でしたなかったから。
宗教なのに、迷惑行為をするなんて非人道的ですし、学会員だから、選民意識を持ち、自分が偉くなったと勘違いしているんだなと思いました。
もちろん、家族もかなり嫌がらせを受け、最終的には、全員脱会しました。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:23:57
＞＞105-106
自分が辛い時、相談に乗ってくれて、人間らしい答えをくれるのは、友達です。
今からでも、友達と呼べる人は出来るはずです。
自分は、割と早くに嫌いだと思いましたので、洗脳度は低かったんだと思います。
学生時代は、自分から宗教の話はしませんでした。何気ない普通の会話を楽しんでいました。
社会人になると、選挙がらみで、どうしても話が出てくることはありましたので、適当に相槌をするくらいです。
ただ、学会員だとカミングアウトしてきた人とは、ほどほどに距離を置きました。
今でも、学会員だった頃、嫌がらせしているのをしていて止めれなかった事が後悔しています。
子供とはいえ知っていましたしね。そういう組織が大嫌いだった自分が親不孝だったという事も。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:31:26
＞＞105-106
おそらく、脱会した事で、いろいろと葛藤があるとは思いますが、人生は、自分で切り開くことはできます。
良いお友達が出来る事を願っています。
長レスすみませんでした。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:55:00
>>78
同意。
創価で傷ついた人しか解らない叫びってのがあると思う。
相手と話し合うにしても、まず、痛いことを痛いと伝えないと。
相手に誤ったメッセージを伝えては、交渉自体が立ち行かない。
>>105
親からネグレクトされて、それを誇りに思う、などという人を始めてみました。
それはストックホルム症候群なのでは？
あまりにも生命の危機に瀕したので、加害者を庇い立てしているんですよね。
気の毒なことです。
115:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/06/20 04:19:05 sZlAVCXe
>>100さんこんばんは
>脱会者の書き込みが少ないですからね
コテハンのある人しか区別がつきませんが、山椒島さんも
脱会者ですし>>50、私も脱会者です
たいした話はできませんが経験者から聞いてみたいことが
あればどうぞ質問してみてください（＾＾）ｖ
116:33です
08/06/21 00:25:57
遅レスすみません
>>57
山椒島さん
お詫びの必要はございません。もともと私の舌足らずが原因ですので。退会スレでありながら板を混乱させてしまったことを申し訳なく思います。
>>64でご指摘いただいているとおりだと思います。
創価学会の会員の人間関係というのは人と人との直接の関係ではなく、間に池田大作創価学会が介在したものです。
一見温かくて人情味があるように見えるのですが、その実、池田大作創価学会を共有できなければ、多くの場合その関係は簡単に切れてしまいます。
そういう条件付の関係を親子関係にまで持ち出してくることに悲劇があるのだと思います。一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
>>62
春田の蛙さん
はじめまして。余計な混乱を招いてしまい申し訳ございません。純粋な外部の視点からのご意見、今後とも参考にさせていただきたいと思います。
117:33です
08/06/21 00:32:35
>>114
親子間には団欒も会話もありませんでしたし甘えたことも一度もありませんが、創価学会の正義の活動に邁進し、毎日毎日広宣流布のため、悩める人のために活動に出かけていく親を誇りに思っていたことは確かです。
パチスロなどのギャンブルや、同僚や友人と遅くまで酒を飲んで子供の相手をしない親とはまた少し違うと思います。
118:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 01:47:46 is0R5NF4
>>116 33ですさん
レス頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
33ですさんが気に病まれて、お詫びされる必要はないと思いますよ。
こちらこそ、さしでたことを申しまして失礼致しました。(深々)
>一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
↑このご意見には、大変共感致します。それで済む問題ではありません。
以前にも、他スレのコテハンさんのブログのコメント欄で、以下のようなやりとりをしたことがありました。
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
もしかして、33ですさんは外部の一般人の方から、そういった心ない発言をされたことがあるのでしょうか？
なるほど……そうであったなら「二世三世問題は理解してもらえない」と絶望的に感じられたのは分かります。
確かに、時にアンチも安易にそのようなことを申しますね。
以前、山椒島さんとも、こうした問題について話した記憶があります。
簡単に切り捨てられる問題ではないからこそ、ここのようなスレも必要なのだと思いますが……
119:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 20:14:03 VBn2OFIS
>>116 33です さん
２chは特にそうですが、文章表現は難しいですね。私もよく失敗しては反省しています。
でも失敗も活かせば糧ですし、色んな意見を知る良い機会になることも確かですよ。
「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
某世界桂冠詩人のように、いつもいつもワンパターンの脱力詩を書き散らす必要もないわけです。
>>118 春田の蛙 さん
私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
状況的に退会が無理なら、それぞれの立場でギリギリの妥協点を探すことも止むを得ないと思います。
退会はいつでも出来ますし、もし親が和平交渉に乗り出した時は、それはまたその時の話でしょうね。
ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
120:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/21 21:50:20 xUs60Yq+
>>119
おとなしくしてりゃ・・
ここんとこ・・ずいぶんと？オレ様発言バッチ来いだな？
＞「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈・・
どこが、扇動解釈なんだい？
扇動の意味、わかってんのかい？
おめぇー外人か？（汗
日蓮の唯一、自分！・・は？
そーいったことの根本的発想なんじゃねぇーのか？
勝つ負ける・・？
自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
てめぇーのコウシャク云々で、日蓮を引っ張りだすなよ・・
やり方が汚ねぇ。
八方美人もたいがいにしやがれ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:07:25 tNOreKRM
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:20:21
山椒島 ←これ何て読むんですか？
123:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/21 22:35:42 xUs60Yq+
>>122
自己満足趣味の脱会者代表偽善者・・って読むんじゃ？ｗ
124:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 22:50:30 VBn2OFIS
>>120 ほーぼー君 さん
真蹟遺文を素直に読む限り、日蓮の主張は自身ではなく「教主釈尊の妙法蓮華経に帰依せよ」です。
日蓮を「キチガイ」とまでコキおろしながら、なぜ日蓮本仏論を採り続けるのでしょうか。
ま、それはともかく、「仏法は勝負」とする創価学会の主張の根拠は"四条金吾殿御返事"の有名な一節ですが、
ここで日蓮が言わんとしたことは「施政者(権力者)の意向や時勢に依って賞罰が如何様にも変わる"世法"とは
異なり"仏法"は普遍・不変のもの。故に正法を正しく行ぜば法の正邪はおのずから明らかになる。目先の勝敗は
枝葉末節に過ぎないから(むしろ現在の創価学会の主張とは逆に)こだわってはいけない。」という意味です。
これによって初めて、教行証御書などのその他の遺文(御書)集とも統一性が図られ、八正道などの釈迦仏教とも
連続性が成立します。更にこの釈は、創価学会が刊行している「仏教哲学大辞典」にも記載されているものです。
創価学会の矛盾を批判する以上、場合によっては相手の土俵にも乗り、経験なり教学なりの根拠は有しています。
完全に「オレ様発言」の場合は、なるべく私見である旨を記載するよう心がけています。ご了承下さい。
125:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 22:51:01 VBn2OFIS
>>122 さん
「さんしょうしま」と読みます。内部の人には馴染みのある読みだと思います。
>>123 ほーぼー君 さん
まぁ、何の見返りもありませんから、自己満足といえばその通りですね。
偽善者も否定は出来ません。完全無謬の真理を書いているわけではありませんので。
126:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 23:42:38 is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えま
127:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 23:43:47 is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
仰る通りですね。それに悩んでいる時は、ネットで掛けられた言葉の影響というのも意外に大きいものです。
ですからネットでの助言は、尚更それを自戒しなくてはならないと思います。
>ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
「グレート・ホンゾン、どこに安置なさったので？」
「焼きうｐしたよ。先行し過ぎてな」
こうですか、分かりま(ry
128:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 23:45:26 is0R5NF4
連投スマソ。>>126は途中送信のミスです。m(__)m
129:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/22 00:32:36 ThJKpnwy
さんしょうさん、かえるさん、
教義でオレと構えようってか？
ばかばかしい（汗
外部のみんなにも解る様に言うよ？
日蓮の自分以外は、全てダメ・・
これが日蓮の核だろ？
仏法？日蓮の教義が仏法？
笑わせんな（汗
もっと勉強してからコウシャクたれろや・・
たれてぇーんなら・・ｗ
メッキ剥げてきてんぜ？
お二人さんｗ
130:アン・アサシン
08/06/22 00:47:27 0RlANYa6
>>129
あっ、ほーぼーさんみっけ。
ほーぼーさんはたくさんお勉強してるから、さんしょうさんもかえるさんも
負け見え見え。www
メッキが剥げる前にほーぼーさんに「ごめんなさい」しなさい。
131:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 01:03:07 S1Yf28E+
>>129 ほーぼー君 さん >>130 アン・アサシン さん
お互いの教学のほども分かりませんし、こちらから構えるつもりもありませんよ。
内部アンチや退会者であっても日蓮は信じる人が多いことや、創価学会の矛盾として端的な例であることもあり
私なりに皮肉を込めて挙げました。そこへ問いがありましたので思うところを説明したまでです。
誤解を与えたのでしたらお詫びしますが、私にとって(少なくとも現在)日蓮は信仰の対象ではありません。
ほーぼー君さんのように全否定する人がいても、それはそれで有りだと思います。事を構えようとは思いません。
個人的には全否定はしていませんが、そのように見なす人達のスタンスにも頷ける節はあると思います。
現に私自身、この板でも日蓮自体を批判することもありますしね。
前スレでも少し書きましたが、私はその程度ですよ。メッキなど剥げる以前のレベルです。
常々書いていることですが、私は自分のレスを、あくまで様々な参考意見のひとつとしてしか書いていません。
それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:06:52
>自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
信じなかったから国が滅びなかった
これも現実
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 07:23:03 6S4nHkD8
日本国民・学会員を不幸にしている創価学会＝公明党を撲滅して、国民が幸福に
なれる社会を構築しよう。福祉予算切捨て・社会保険改悪→ゼネコンを儲けさす
無駄な公共事業に予算をつけ。金持ち・大企業は大幅減税→国民には消費税引き
上げ・増税。創価学会は民衆の敵である
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:09:05 Pu4QnveV
読みたくもない
宗教新聞なんか勧誘すんな！渡〇！
元々友人を通して会友になって任用試験や新聞取っていたけど
それも12年前の話だ
今でも会友扱いしているのかは知らないが
関心の無い読み物に金を使う訳にはいかんよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:21:51
＞＞115さんへ
100です。以前、八一三さんより、コテハンの推奨がありましたが、いろいろ考えましたが、やめておきます。
だって、このスレ山椒島さんや、蛙さんとか、偽善者過ぎて、笑ってしまいます。はっきりいって、無駄。
＞＞一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
こんな事いうなら、最初から愚痴るな。辞めようと思うな。親孝行したいなら、我慢しろ。一生学会に尽くしていればいい。
それを、創価学会を否定しながらも、親子の断絶は厳しいからとは・・・
そんな事、最初からわかっている。そこまでの覚悟をするかどうかは、本人次第なのではないですか？
甘えた馴れ合いで、表面の傷をなめ合って楽しいですか？
それでは、本当に傷は完治しませんよ。
つーか、３３って脱会したんだったら、今更親子関係がどうとかこうとか、変じゃないですか？
それに、日蓮の教えは、脱会するかどうかには、関係ないと思うのですが・・・。
後、山椒島さん、蛙さん。自分のスレ、確実に無視ですよね。特に蛙。話をしませんかってふってきてるんだしさ。
中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:32:12
>>135 現役活動家ですか？
言いたいこと言うのは他人が制限したりする権利はないし掲示板では出来ない
話し合うのは自由だし、掲示板だからいえることもあるし、
人に言われたからどうではなく、最終的には自分が決めることだと思います。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:37:33
＞＞136
脱会者です。
おっしゃるとおりです。でも、以前書き込みした時、山椒島さんと、蛙さんから、かなり非難を受けました。
ただ、自分が感じている事を書いただけです。
何度も書いていますが、宗教は自分の意思でするものだと思います。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:45:59
何とかして入会させることが自分の福であり相手の幸福である、勧誘がすべてで、それが教義
自分の意志より、信徒の圧力が摩擦を生み続ける
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:53:28
>>137
横から失礼。
それぞれが感じている事を書いてるだけで、別に非難じゃないと思ったけどなあ。
一部の名無しはともかく、貴方の意見が全否定されてるわけじゃないでしょ。
色んな意見があって当たり前なんだし。
それを非難と取るからややこしくなってるんじゃないの？
140:136
08/06/22 18:07:44 fIZcBRAi
辞めさせて、どこかの教団に入れようと言う事で、
退会を勧めるのであれば問題ですが、両者に関しては、
今のところ、そのような側面は見えないです。
>>136
＞中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
重く受け止めたいと思います。
単に話し相手を求めて意見を交換しているだけだけなら問題ないですが、
その人が実際にどのような状態なのか分からないので安易な事言えませんよね。
もう少し退会経験者のレスが増えてくると良いのかも知れません。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 18:14:03
>>139
ご意見ありがとうございました。確かにそうです。
＞＞138
自分の経験上、相手の幸福はあまり関係ない様な気がします。
全ては、創価学会という組織、強いては池田氏の為の様な。
142:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 18:39:50 wa34kBwx
>>137
脱会者さん。 貴方のどのような内容のレスがどのように避難を受けたとおっしゃるのか
よく分からないのでこれは推測ですが、貴方がレス>135に書いたのと同様の内容を、
やめようとする人に向けておっしゃったのではありませんか？
そうであるとするなら、アナタが「避難」としている山椒島氏や春田の蛙氏の言動も、それほど
不当なものではないのではないかと、申し訳ないですが私には思えるのですが…。
貴方がお感じになっているものをお書きになる事自体はそれはそれで結構なことだと思いますけれど、
やめようとする人も、それぞれが抱える状況の中で様々な事を感じているわけです。
貴方のように精神的に強い方ばかりとは限りません。
やめたくても、さまざまな葛藤の渦の中にいる人も大勢いるわけです。
貴方のように強ければ、そもそも悩むことなどないかもしれませんし、このようなスレもその方にとっては
必要のない物なのかも知れません。
しかし、現実には、そのように強い方ばかりではないのですよ。
もっと言えば、そのように強ければ、そもそも宗教など不必要で入会などしないのかもしれません。
143:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 18:42:57 wa34kBwx
（レス>142の続き）
脱会しようとする方にとって、時として本人にとってはきつい叱咤激励や批判も必要かもしれませんけれど、
さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
彼等は、家庭にはもちろん逃げ込めず、友人といっても創価学会員ばかりだったりしかねないのかも
しれず、ここで悩みを打ち明けるしかないのかもしれません。
私も「宗教は自分の意思でするものだと思います」けれど、ただ、完全に個人主義的に宗教への関与を
決定できるかと言うと、現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
今後とも、このスレで叱咤激励する役割を務めていただきたいものです。
是非よろしくお願いいたします。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:12:18
＞＞142-143
学会は、カルトですよね？どうしても、世間一般の目からは冷たく見られる。
勿論、今までの活動の結果、様々な問題を起こし、人にも迷惑を掛けています。
だいたい、政教分離してないでしょ？だから、選挙活動までしている。
人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
ここは脱会しま「した」スレですよね？
家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
＞＞さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
＞＞現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:26:44 fIZcBRAi
>>33 = >>137 = >>144
脱会者さんですか？
それとも投票依頼受けてるですか？
ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
勧誘するために集団で付けまわすストーカーということでしょうか？
相手が引いて穏便にすませたいと思う気持ちあるのが普通ですが
あまりに酷くストーカー、選挙投票強要なら証拠を残しておけば
民事訴訟にならないまでも、証拠を突きつけると引き下がると思います。
精神的苦痛をこうむり眠れなくなった通院療証明、証拠
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:32:20 fIZcBRAi
訂正
＞ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
＞一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
ストーカーは、元内部（権力闘争敗者含む）にいた重要人物に
暴露されぬよう圧力をかける。内部を引き締める、信者の敵を作り目をそらす。
で、一般の元学会員に対しストーカーするとは考えにくい
勧誘者ターゲットに複数人で取り組むのはありえるけど
147:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 19:43:55 wa34kBwx
>>144
＞人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
＞ここは脱会しま「した」スレですよね？
このスレは、題名はその通り過去形ですけれど、スレの内容はレス>1に示されているように、
創価学会をやめたいと考えている人の相談スレですよ。
これは、このスレの伝統と言えるでしょう。
＞家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
もちろん、個々においては、そのような結論に至る人も当然いると思います。
それぞれの得失を考えてどちらを選択するにせよ、それを最終的に決断するのは御本人です。
やめるに際し何の問題も葛藤もないのなら、おそらく相談の必要もないはずなのですよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:44:36 LIBxIycZ
重要人物ではなかったけれど
集ストされてました。
学会員ってヒマなのか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:50:16
ストーカーというのは、嫌がらせ行為です。付きまといではないです。
異性にやられているので、一般人には、ストーカーとして見えているみたいです。
職場への電話。就業終了時間の待ち伏せ…などなど。結構きついです。
喫茶店で勧誘されたときには、断った瞬間、怒鳴られました。こっちが恥ずかしい限り。
論破したら、さらに切れてしまった。
警察に通報してようとも、何もしてくれないとのたまっています。（創価警察がもみ消すとの事）
現在いろいろと対策中ですが、面白いことに、ある学会員（この学会員は、こいつの上の人間）曰く、
「迷惑行為の話（執拗な勧誘等）聞くけど、個人の人間性の問題だから、学会には関係ないから。そんな指導一切していないし。」
＜両方共、自分と知り合い。自分が脱会者という事は知らない。こんな学会員がいると名前を伏せて言って見た）
おいおい、お前らの組織の連中がやっていることだぞ！
やれやれ、この暇人という感じです。これが、創価学会員。
ここまでして入会させたら、本人の功徳、苦情がでたら、一切関係ないので、個人を訴えて下さい。との事。
これが、創価学会仏法。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:54:00 fIZcBRAi
人間関係・人付き合いを考えると踏み切るの難しいですが
もし本当だとすると。考えられる手段は
携帯のカメラがあれば撮影、電話の録音
法的に問題あるか、法律に詳しい人に相談
酷すぎる場合警察 くらいですか。。
トカゲの尻尾きりで、「行き過ぎたところがありました」
対外的に個人に責任負わせて処分なしかも
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:00:01
＞＞147
弱いから、宗教にはまってしまっているのですね＞
おかしいと思い、疑問に感じ、辞めたいと思い、でも、様々な事情で辞められないなら、
親や、身内の洗脳を解けばいいのではないですか？カルトだし。
他人を勧誘するより、よっぽどいいのでは？
家族そろって脱会。これぞ一家和楽。
社会や、外部に文句を言う前に、自分の脱会の障害を取り除けば？
自分のできる事をやれば？
以前、過去ログを詠みましたが、以前は、もっと脱会者の経験が書かれていたような。
こんな馴れ合いスレ、まあ、もうどうでもいいんですけど。
どうぞ、無駄な時間を悩み続けて下さい。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:03:38
＞＞150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:05:11
＞＞150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:20:37 fIZcBRAi
個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、ストーカー規制法も（男女関係）
自民が公明党との取引で、創価学会が反しているところ除外したのではと疑う
もう自民には票入れない、公明の依頼も適当に返事して入れない
155:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 20:37:19 wa34kBwx
（レス>147の続き）
＞学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
＞勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
このスレは、そのような依頼や相談を受けるスレではないのですが一応お答えすると、私としては、
直接相手に言ってダメなら、きちんとストーカー行為の証拠を揃え、その行為に応じた断固とした
法的な対処をするしかないと思いますけれど…。
宗教的な目的による付きまとい等なのでしょうからストーカー防止法が適用される場合ではないと
思われますので、残念ながらそうするしかないと思います。
なお、>145さんの言うような選挙がらみの場合なら、民事どころか公職選挙法違反に問える場合も
ありますよ。
＞頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
＞勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
私も創価学会員による選挙依頼などでは迷惑しているので同感です。
彼等には困ったものですね。
私としては、だからこそ、この板で書き込んでいるのですけれどね。
156:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 20:39:38 wa34kBwx
>>149
「付きまとい」と言うのは、ストーカー行為等の規制等に関する法律（ストーカー防止法）にあるの
ですが、条文上正しくは付きまといではなく、漢字を使わない"つきまとい等"という用語です。
ストーカー防止法の2条1項で定義されているのですけれど、その内の主観的要素を除いた
客観的要素（客観的行為）としては、アナタがそこで述べている行為は、多くがストーカー防止法に
いう"つきまとい等"に該当すると思われます。
そして、同法の定義する"ストーカー行為"とは、同一の者に対し、つきまとい等を反復してすること
なのです。（ストーカー防止法2条2項）
これで、"目的"がストーカー防止法に規定するものであれば、まさに同法に言う"つきまとい等"に
該当し、それが反復されるなら"ストーカー行為"という事になるわけです。
その主観的な"目的"が異なるので同法では規制できないわけであって、他の法的手段を考える事になります。
157:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/22 20:39:42 ThJKpnwy
>>131
三蔵法師に孫悟空が噛み付いて？
少しは、三蔵法師の株？上がったかい？（汗
昨夜は、眠くて寝ちゃったよ・・ごめんごめん（汗
あんまり眠いレスだったからさぁ・・。
＞それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
これ↑は、聞かなかったことにしてやるぜ。
あんまりミットモナイ反論するなよな・・
てめぇーの足元、てめぇーで、すくってるぜ？ｗ
ま、
こんなじゃ？１ｍｍも前に進むどころか
後ろにサガル一方だし・・
この位でカンベンしといてヤるよ♪
負け犬の遠吠え？（汗ｗ
矛盾してるけども、
山椒さんやこのスレには、期待してるぜ・・。
いや、マジマジ。。皮肉じゃねーから。
>>130
アンさん、どもっす。。
カレシは、どう？上手く脱会できそう？
あんまり殴っちゃダメだよ（汗
脱会する前に他界しちゃったらシャレになんないからね（汗
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:50:00 fIZcBRAi
親自民、自分は無党派ですが反公明の共産入れても仕方ないので
民主党に下記３つをおながいｗ
１．宗教法人にも課税
税源を宗教法人にも適用
２．個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、
会員以外の個人情報、退会者に関しては速やかに破棄すること
元会員
アンチ学会（無断で集めた個人情報）
勧誘対象者（無断で集めた個人情報）
選挙投票依頼者
３．ストーカー規制法も
男女関係以外の宗教団体構成員のストーカー行為も含める
例： オウム真理教による信者の拉致監禁など
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:57:56 fIZcBRAi
法律ヲタさん有難う御座います。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:34:53
＞＞154
ありがとうございます。改めて、政教一致を実感します。
日本はどうなってしまうのか、不安ですね。
学会員は、「公明党は、国民を守る為にいる」といいますが、実態を認識して頂きたいものです。
中には、脅迫の手段に使う学会員もいますが。
＞＞155
すみません。別に、相談をするつもりはなかったのですが。
先程も書き込みしましたが、出来る限りの対策は講じるつもりです。
ただ、宗教的な部分（追い込んで、入会させようとする）と、恋愛感情の部分、両方ではないかと思われます。
完全なつきまといかというと、微妙な部分があり、だからこそ、学会員はうざい。
まあ、客観的意見ですが。本人ではないと、その意図は測りかねますが。
ご意見ありがとうございました。参考にさせて頂ます。
どうしても、狂信者は、こういう事実は仏法の名の下に正義と信じて行われている、これが事実です。
出来れば、奪回を考えている会員の方には、参考にしていただきたいものです。
たとえば、自分の親や身内がこういう犯罪に近い事をやっている事が良い事なのかどうかとか。
161:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 22:08:07 S1Yf28E+
>>135 100 さん
あ、いえ。
お互いのスタンスの違いも分かり、他の方達とのやりとりも進んでいるようですのでROMに回っています。
前にも書きましたが、その余の書かれていることには私も同意ですし、私も退会時に色々と嫌な思いもしましたので
(ここの過去スレにも何度か書いていますので、もしかしたら既に読まれたかと思います)。
退会を考えている人達すべてに何故そこまで攻撃的になれるのかが不思議でしたのでレスをしました。
ご意見の非難や全否定をするものではありません。そうとられていたのでしたらお詫びします。
無駄・馴れ合いと思われるのでしたら仕方ありませんが、よければまたアドバイスや意見交換をいただければと思います。
>>157 ほーぼー君 さん
よく分かりません(汗)が、どうもです。
162:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 22:13:31 wa34kBwx
>>159
いえいえ、とんでもありません。
一応、ストーカー防止法の載るサイトのアドレスを示しておきます。
2条の1項・2項とは、実は2条全体という事なのですけれど、それと3条を確認してみてください。
として、書き込もうとしたら、長すぎる行があるとの表示がなされ送信できませんでした。
当該ページのアドレス自体の事だと思うのですが…。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
このページの「法令名の用語索引」という所の中に“ストーカー行為等の規制等に関する法律”
と記入して、そこから検索してみてください。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:29:54
>>161
最近思うのですが、脱会したいと思いながら、脱会しようとしない人が多い。
それを、親などに責任転嫁している。
それは、いつしか、親など、脱会出来ない理由の対象への恨みにもなっている気がします。
「脱会したい、でも親が・・・」この気持ちが、「親のせいで」と変わってしまった時、本人はもっと苦しむ結果になるのではないかなあと感じます。
親子の縁は、本当に切れてしまうものか、宗教で完全に切れてしまうものでしょうか？
確かに、狂信者の両親を持つと、可能性はあると思いますが、現実を知ってもらうのも一手段だし、学会の唱える「対話」も大切なのではないですか？
本当に池田氏が全てなのか？家族より、宗教の方が大切なのか？学会が本当に正しいのか？
自分たちにとって、何が一番大切なのか、時間がかかろうとも話を話して欲しいと思います。あの執拗な勧誘以上のひつこさ以上に。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:36:13 ynAp4QXN
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:38:12
>>162
度々ご教授下さいまして、ありがとうございます。自分は、脱会者なのですが、未だ学会員には悩まされております。
ぜひとも、参考にさせて頂き、学会員を撃退します。
また、法律の知識を知る事で、自分の道が見える脱会希望者もいらっしゃるのではないかなと感じました。
馴れ合いレスなどと言って、申し訳ございませんでした。
>>161
追記
親などに責任転嫁している。→責任転嫁しているように思える。
子は、親から生まれ、そこにはかけがえのない絆がある事を信じたいです。
親子で憎しみ合う結果にはならないで欲しいと願います。
学会ごときで、本当に大切なものを見失わないで欲しいです。
文章下手で、すみません。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:50:09
ストーカー行為等の規制等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
167:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 23:05:41 S1Yf28E+
>>163・>>165 さん
"狂信者" － かつての私の両親もそうでした。
前もって(約５年)十分に議論もし了承を得ていたにもかかわらず、退会と同時に勘当扱いで関係を断絶され、
「対話」の再開までに５年、現在の関係(両親共に未活。良好です)に修復するまで更に５年かかりました。
数え切れないほど罵倒もされましたし、泣かれもしました。途方に暮れたことや諦めかけたことも何度もあります。
それでも最後には「ダメならダメで仕方ない」と思いつつも、諦めずに対話を続けたからこそ今があると思っています。
結果的に修復出来たから言えるんですけどね。ただ、理想としては退会させたいので、まだ途上でもあります。
ですから、書かれていることに関しては同意なんです。文字通り"身を以って"同感できますよ(笑
甘いと感じる人達もいるでしょう。私もこれまでに「うーん、それはどうなのだろう？」と同様に感じたこともあります。
ただ、せっかくこのような場までたどり着いたのだから何とか良い結果に、と思ってしまうんですよね(苦笑
私のレスこそ、丁寧に書いているつもりが、かえって固く非難されているように思われたようですね。
変えることはなかなか難しいものですが、勉強になりました。こちらこそすいませんでした。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:18:58 fIZcBRAi
話し変わるけど２ちゃんねる専用ブラウザ便利ですね
>>164 のID ynAp4QXN 検索すると
＞140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:08:00 ID:sN9FKBrt
＞59
＞代表の池田は在日朝鮮人です
＞顔を見たら即殴ってやりましょう
＞141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:52:19 ID:ynAp4QXN
＞140
＞念のため通報しとくね
池田先生の信者だったｗ
--------------------------
１．個人情報保護
（宗教法人に緩くする必要なし違反している）
２．信心の自由
（うまく逃げているが勧誘方法度々問題を起こす。確信犯的）
３．ストーカー規制法
（公明党は男女間に限定させようとした、宗教団体の構成員について明記すべき）
４．政教分離・投票の強制
（選挙違反すれすれの行為、投票の強要）
５．宗教法人の課税
（宗教法人を隠れ蓑にした税金逃れが無くなる。財源確保できる。
弱者に対する増税するより良い。 政権与党自ら出来ないのはカッコ悪い）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:24:34 fIZcBRAi
>>165 なるほど、そういうお考えでしたか。
幸い親子関係そんなに悪くなさそうですね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:26:29
＞＞167
自分も全く同じです。以前書き込みましたが、学会嫌いな自分を親不孝だと責めました。
勝手に脱会したものだから、大変でした。流血騒ぎまでになりました。
親子なのに、ですからね。ただ、まだ学生でしたから、とにかく脱会したい一心でした。勢いだけはありました。
学費だけは出して貰えたのは、ギリギリの部分で親子関係は残っていた様な気がしました。
脱会後、学会員の手のひらを返した冷たい態度、怪我までさせられ、さすがの両親もおかしいと思い始めた。
でも、今までの人生を否定してしまう。かなり、葛藤はあったようです。
長年の嫌がらせが続き、ネットの普及で事実を知り、目が覚め、２年後から未活動になりました。
嫌がらせをとめる為、財務を多くしたそうです。活動しなくても、財務してれば何も言われなかった。
自分への嫌がらせも減りましたから。
最終的に、財務の意味のなさに気づき、家族の為に使った方がお金の本当の価値があると、脱会したのが、ちょうど10年後でした。
今、引越しもし、普通に幸せだそうです。
活動しない幸せ、財務をしない幸せ、嫌がらせを受けない幸せ・・・。
脱会時、親が「ごめんね」と言ってくれました。10年掛けて良かった、諦めなくて良かったと思った瞬間でした。
幸せは、普通の生活を送る事なのかもしれません。
ご両親が、脱会出来ますことを、心より願っております。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:27:57
訂正
2年後→5年後でした。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:31:48
>>167
一通り読んだけどさ、脱会した自分は間違ってなかったんだ、って
必死こいて自分を正当化したいだけにみえるよ。
不安だからこんなスレ立てて、自分は必要とされていると思いたい
だけなんじゃないの？
結局いまだに学会に執着してるじゃん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:47:49
>>154
個人情報保護法が宗教法人に対して緩いのは
住民票のない日本在住者を管理させることを意図しているからだと
公安関係者から聞いたことがある。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:52:52 fIZcBRAi
>>172
掲示板だから言える事もある。
学会と聞くと外部の人間の反応は多少なりと気になるはずです。
会員同士ならまだしも、よほど気の知れた人間で無いと口に出せない問題ですから
どうしても一人孤独に悩んでしまうのではないでしょうか？
同じ境遇の人同士又は理解できる人と会話できるだけでも何かの救いになるかも
必要とされたいではなく、少なくとも同じ境遇でない私より、この場に必要ではないかと思います。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:58:25
脱会希望者が、少しでも勇気付けられて前向きになるといいですね。
相談出来る場があるだけで、気持ちが楽になる事もあるかもしれませんから。
176:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 00:06:48 Azz09RuW
>>170 さん
ありがとうございます。私も今でも時折両親に謝られることがあります。
だいぶマシになりましたが、夫婦そろって何十年も熱心に活動していたせいか反動もかなり大きいようです。
こちらがわざと明るく振る舞ったり多少気を遣うことはありますが、概ね普通の生活です。
帰郷の際に美味しいものを食べに行ったり旅行に連れて行ったりして、遅まきながらの一家和楽ですよ(笑
「幸せは、普通の生活を送る事」 本当にその通りだと思います。
>>172 さん
私は退会して優に10年以上経ちます。そんな下らないことを考え続けるくらいなら最初から退会しませんよ(笑
創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:20:17
友人は学会員のくせに、同じ同士の悪口をいつも聞かされているけど
その友人でさえ、しっかりと活動をしている変な奴です。
婦人部総会に出たり同時中継に行ったりと何かと会館に出向いてるよ。
私には批判な事を言っているけどこいつは退会できないよ。
だって学会のお墓があるからね。
それに旦那がバリだから。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:21:53
平和的に衰退してくれると期待するのは楽観的過ぎる。
すでに早く脱会しておくべき時期に入っていると思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:22:50
＞＞176
そうですね。自分も、両親との関係を修復でき、以前は無かった両親の笑顔を見ると、うれしくなります。
財務をどんなにしても幸せなどなかった、今ある静かな毎日こそが、幸せです。
ただ、両親は、創価学会という犯罪組織に加担したことを後悔している毎日です。
やはり、自分が学会に傷つけられ、一生残る後遺症を背負ってしまった事が、一番大きかった様子。
絶対に、親子の絆ってあるものです。
自分としては、両親の脱会につながったから、怪我の功名かなと思っていますが。
＞創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
全くの同感です。ついでに、公明党もなくなってしまえばいいのに。
せめて、純粋に日蓮様の教えを学ぶ団体になればいいのに。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:24:53
>>178
だからこのスレも必要なんだよな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:30:09
＞＞177
気の毒ですね。学会活動に時間を費やすなら、他にもっと大切な事があるでしょうに。
しかも、お墓があるなんて。
死んでからも、学会員なんて、本当に不幸な気がする。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:49:59
>>172は何がいいたいんだろ？
人それぞれなんだからいいんじゃないのか？辞めたいと思いながらも辞めれない環境。
辞めたいと思って辞めて親から勘当くらった人。あなたには迷惑はかかってないだろうし。
こういう場で話すことは何ら問題ない。(見たくないなら来なけりゃいいんだし)
執着という点で言えば気にしてないかのように装いこういうところに来る人の事を言うんだよ。
少なくとも山椒島さんは、創価のことで悩んでいる人の話を聞き、様々な点から答えている。
ｼﾞｮｰｸを交えつつね。
こういう方を執着しているとは言わないって事に気付いたほうがいいよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:55:17
大きなカルト教団というものは急速に拡大した時期があり、このときに膨大な専従者などの
多額の固定経費をかかえてしまう。これをリストラしつつ、教義や活動を社会に適合させて
徐々に既成教団への道を歩むケースもある。しかし財政の逼迫とともにますます幻想的な
活動に傾くことも多い。大事件が起こったあとでは遅い。事件が起こらないまでも一人当り
の搾取は高まって行く。ハルマゲドンを説き、全財産を寄進させようとすることも普通だ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:04:10
>>183
学会は、もう充分に資産を持っていますよね？
池田氏も個人でたくさん持っています。
まだ、取り上げて、会員に貧乏暮らしをさせて、何の意味があるのでしょうか？
これが、カルトというものなのでしょうか？
理解出来ません。友達を脱会させたいのですが、厳しいのかな？
かなりヤバイので。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:13:15
>>184
膨大な専従者、準専従者の人件費。統一教会は昔は収入の1/10だったが、
今は収入の3/10を要求している。そのために「宇宙の皇帝」に即位したり
アホな儀式や建物にまた金がかかる。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:18:56
>>185
学会員は、その実態を知った上で、承知の上で財務をしているのでしょうか？
宗教は、そこまでするものかなと疑問です。
そんな宗教に心酔して、本当に幸せになれるのかなとも感じます。
本人次第なのでしょうが。
あの建物、私には、異様な雰囲気が漂っているようにしか感じないのですけど。
宗教は、お金が掛かりますね。
友達の脱会は、無理かなあ・・・と感じてしまいました。
情けないです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:52:26
創価は「永遠の指導者」
統一は「宇宙の皇帝」
どこも似たような事やってるんだねｗ
188:アン・アサシン
08/06/23 02:26:07 iFSwI40p
>>130
山椒島さん、レスどうもです。
返事遅くなりまして、すみません。
彼を脱会させるために創価板にきて、あなたのスレ読ませていただきましたよ。
脱会届の例文などは参考させていただきました。その節はありがとうございます。
蛙さんがスレ立てたんじゃないですよね ? 山椒島さんが一番初めにスレ立てたんですよね ?
しっかり管理してくださいよ。実は私もあなたのこと応援しているんですから。
>>130
ほーぼーさんこちらこそどうもです。
最近は殴ってませんよ。www
殴りすぎてマジ他界しちゃったら、かなりヤバイですからね。
つーか、最近連絡がないから彼は何やってるかわかんないんです。
また創価に戻ってたらどうしよう・・・。
そのときは彼と別れますけどね。好きなようにやれってね。www
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 02:36:39 Gr/skKxT
創価の方ってのは今まで見た事が無いくらい性格が悪い。
あれ？ってクビをかしげてしまう。
あれっ？って思うのですよ。
190:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 08:14:30 Azz09RuW
>>174 さん >>182 さん
昨夜はザッと流し読みで済ませたため、今朝スレを読み返して気付きました。
ありがとうございます。>>182さんは長くご覧になっているようですので過去のレスの繰り返しになりますが、
色んな人が色んな意見を持ち寄って、相談者の方が掘り出し物を持ち帰るようなスレになればと思います。
>>179 さん
色々と痛い思いもしましたが、得たものも多いですね。これを仏法では変毒為薬と言いm(違
昨日からの流れを読んだ方達が「最初から無理だと諦める必要はないのか」と思ってくれることを願うばかりです。
もしよかったら、今後ともそのような経験と視点に基づいたアドバイスをお願いします。
>>188 アン・アサシン さん
なるほど、彼氏さんが・・・ですか。ＨＮとレスから察するに、かなり大変な思いとされているようですね。
で、少し誤解があるようですので説明させてもらいますが、「Part25」とありますように、このスレはもうかなり昔に
別の人が立てたものです。私も単なる途中からの参加者の１人で、前スレを立てたのもただの代行です(笑
>>1以降の例文なども、随時改変を重ねながら受け継がれてきたものです。よろしくお願いいたします(深々
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:16:45 b2Fvf8I6
いいから働けよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:40:08
>>157
退会も出来ないクソが偉そうに講釈たれてやがるｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:45:35
>>170
お前みたいなレアケースを全員に当てはめるなよクソが
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:15:34 99eWYPkc BE:322734252-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:21:07
もう池田大作＝クソでいいと思います＾＾
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:13:13 SleTm6AO
末端の純心な会員にはいい人もいっぱいいる。
だが、池田はいらね。大体、スピーチが聞き取りづらく、いらっとする。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:15:03
裏切り者は結託するとはこのことか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:41:07
>>197
『結託』好きじゃん創価ｗｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:44:05
>>197
自分ら結託好きなんだからさｗｗｗｗ
裏切り者だろうと何だろうと、結託したって良いじゃんｗｗｗｗｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:51:59
>>197>>198>>199
自演乙ｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 20:59:53
＞＞170
170です。
おっしゃる通り、学会員の脱会理由は、人それぞれです。十人十色です。
自分の周りの脱会者も、様々なパターンでした。
何の障害もなかった人、両親と断絶してしまった人、断絶とは行かなくても大変な思いをした人、状況環境よりけりです。
だから、全員に当てはめるつもりなど、最初から毛頭ありません。
脱会には、ものすごくパワーを使います。
最終的には、自分の人生を、学会に捧げるか、学会とは違う世界でいきるか、個人の気持ちや判断如何だと思います。
＞＞196
確かに、純粋な学会員もいらっしゃるのは事実です。そういう人が、最近の学会はちょっとおかしいと言う様なことをおっしゃっています。
一人が変な行動を取ると、学会員というだけで、異質な目で見られるともなやんでいる方もいらっしゃいます。
全ては、個人の意思ではないですか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:01:43
>>200
工作乙ｗ
203:アン・アサシン
08/06/24 03:30:11 T4DzeEVO
>>190
山椒島さんレスありがとうございます。
元々は他の人が立てたスレなんですね。全然知りませんでした。すみません。
このHNはわざと私が誰だかわかるようにあえて使ってます。私と関わった創価の
人間は少数ですが、PCのアドレスなんぞ教えてないから多分生きていられるのだと
思います。www
毎日、死んでしまいそうなくらい大変です。最近、彼氏から電話もないから「もしかしたら・・・。」
なんて悪い方向に物事を考えてしまってかなり鬱がひどいです。薬を飲んでもあまりよくならないですね。
山椒島さんこのスレを守ってください。どうかよろしくお願いします。
204:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/24 06:37:17 Ljo3UUco
>>203 アン・アサシン さん
私も同じですよ。ＨＮはただの識別信号です。コテだからとかどうとかは無しの方向でひとつよろしくです(笑
脱会スレ、調べてみると初代は2002年６月でした。長いですね。スレを立てたのは２世の名無しさんでした。
私が本格的に参加するようになったのは・・・2003～4年頃でしょうか。
内部アンチ系のブログやサイトも少なく、>>1以降の退会方法もまだ広く知られていなかった頃でした。
相談する会員さん、引き止めようとするバリさん、反撃するアンチ。スレが盛況な一方で豪快に荒れもした時代です(笑
その頃と比べると訪れる人の数こそ減りましたが、「脱会しても大丈夫」という風潮がかなり広がったように思います。
「辞めました」「脱会しました」という声も(ネットとリアルとを問わず)あちこちで聞かれるようになりました。
まだまだ先でしょうが、いつか「脱会スレ？あんなの無くてもフツーに辞めれるよ」と言われるようになることが理想です。
私などはいつも誰かに叱られてばかりですが(汗)、それまで皆さんの力で継続していけたら、と考えています。
抗鬱剤・安定剤・睡眠導入剤・・・私も退会前後に色々あって、結構な期間お世話になりました。
一番効くのは時間薬ですから(なかなか難しいでしょうけど)どうぞ気を楽に。夏に向けて"自分磨き"で気分転換を(笑
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 10:24:44 mg3Tq2Tx
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:18:50 t1CRjorS
簡単に脱会できたの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:38:39
>>205
カルトに詳しい弁護士っているんだ。良かったね。
神や霊界を信じてるなら、まず人に執拗な嫌がらせは出来ないもんね。
信心は自由と言っても神あっての信心じゃなきゃ、ただの自己中になってしまう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:02:47 GaHc9pS3
会が犯罪組織って書き込みがあったけど、全然知らずに一週間入会して大怪我した
俺は何も知らなかった訳なの？でも政権与党だよ？こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。
もう知らん。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 16:07:36 MWoPLPfR
マルハンジャパン銀行 パチンコ業界と警察 パチンコ業界と警察
池田犬作AＡ荒らしの解説 北朝鮮に送金 パチ屋の売り上げ１割が偽札だった
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04～05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:601-700番)
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
内部告発文書？
↓
マルハン王国の闇
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
210:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/24 21:31:16 O8jjpLKX
>>203
心配だなぁ・・
元気だそうよ。
オレは、どーかわかんねーけど
不良ちゃんや
ここの・・２ちゃんのみんなが
きっと力になってくれるよ。
頑張ろうよ・・
そのうち必ずイイことあるよ。。
あきらめるなああああああああああ！
抱きしめてヤるぜええええぃ！
はぐっ！
え？
セクハラ？（汗
>>204
山椒法師・・
アンさんをヨロシクたのむぜぃ。
211:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/24 22:48:23 Ljo3UUco
>>208 さん
「知らずに何をしたか」の検証も大切ですが、「知ってどうするか」の方がより重要なのではないでしょうか。
本当に犯罪組織なのかどうか、政権与党だったら正しいのか、知る術はいくらでもあると思いますよ。
>>210 ほーぼー君 さん
今度は法師ですか(笑
見るスレも限られている私に一体何が出来るか分かりませんが、お話を聞くくらいは・・・。
デパスとかベンザリンとかハルシオンとかパキシルとかリタリンとか(笑
でも、不良学会員さんやほーぼー君さんとレスを交わされているのでしたら大丈夫な気もしますよ。
ゆっくりのんびり、時間をかけて取り組んでいって欲しいと思います。
212:33
08/06/25 07:07:43
>>163
なにが責任転嫁だ。
お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。
それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。
213:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/25 08:22:36 erMVIcdS
>>212 33 さん
>>204で書いた通り、私が本格的にこの板に来るようになったのは2003～4年頃です。
ですが、実は2000年頃にもしばらくいた時期がありました。トリップ無しの"山椒島"のみのＨＮだった頃です。
既に退会して数年経っており、自分では創価学会のことは片付いたつもりでいました。
で、いくつかのスレに書き込むようになったのですが、あるスレにて「私は批判することが目的ではありません。
経験だけを書きます(･∀･)」と宣言したにも関わらず、ふと気が付くと愚痴と批判のオンパレードでした。
それも自分では気付けずに、他の人にやんわりと指摘されて初めて気付いたという有り様です。
批判したことではなく、無意識に「クリリンのことか－ッ！」のような感情が強く残っていたことに愕然としました。
それ以来、私はしばらくこの板を離れました。リアルで勧誘や啓蒙に悩む人達の手助けをしだしたのもこの頃です。
今でこそバカなことばかり書いていますが、>>33さん・>>163さん双方のお気持ちが分かるんですよ。
"異体同心"でない代わりに、私達はお互いの違いを認め、理解は無理でも認識することは出来ると思うのです。
214:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/25 08:29:04 erMVIcdS
うーん、読み返すとかなり青臭い理想論ですね(汗
「お前はそれを実行出来ているのか？」と問い詰められると返す言葉もありませんが・・・。
誰が悪いとか、そういったことを書いているのではないことはご了承下さい。
同じような想いをされている人達がサクッと退会出来るよう、今度ともよろしくお願いします。
相変わらず八方美人なレスで申し訳ありません・・・とお茶を濁したところで仕事に逃げます。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 09:42:42 Lym2raHn
>>206
おいらも脱会者だけど、まぁ簡単に脱会出来るよ！
仏壇とコピーの紙を燃えるゴミに出して就職を機会に
親と故郷の層化関係者にバイバイそれでおしまい！（・∀・）V
216:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/25 13:34:58
203 アン・アサシン
横＆亀レスだけど、こっちでもよろしくね！
ほーぼー君や山椒島 ◆AUtVVr2znkさん、ほか色んな人がここにはいるけど、いい人いっぱいだよ！
中にはアンチというよりも、単なる叩きもいるけど、華麗にスルーしようよ！
山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、俺もレキソタンやらパキシルやら、夜の薬は飲んでるってより
食ってるって感じだけど、生きてるよ！
アンさん、自分を追い込まないようにね、山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、ﾏﾀｰﾘいこうよ、
今までアンさんも何とかなってるんだし、俺もそう、だからこれからも何とかなるって
気楽に気楽にね！
ほーぼー君も言ってくれてるけど、いい人いるしさ！ほーぼー君もアンさんを狙ってるようだ…むぅ
ほーぼー君、悪いが俺がアンさんを貰う！…なんてｗ
217:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/25 13:35:48
>>216
なんか、凄い日本語変だな… 今に始まった事ではないけどorz
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:41:05
>>216 >>217
テンション高かったんだねｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/25 13:42:57 ethWe0lp
今週号の週刊新潮に元公明党の矢野さんのことが載っていた。学会を
相手に訴えていたが、身元不明なる人物に尾行されているとか。
集団つきまといね。野党の皆様調査してください。こんなことが誰が
やっているんですかね。私の友人もやられています。
220:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/25 14:37:46 ugWHpdVM
>>216
今さっき、不良ちゃんのスレにも書いたけど・・
なんでオレが、アンさんを狙ってるとか？そーゆー話になってるの？
なんかヘンだなぁ？（謎
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:55:26
＞＞208
お怪我は大丈夫ですか？完治はしましたか？
幼少の頃は気づきませんでしたが、後々、いろいろと知りました。
そういう意味では、自分も知らなかった人間です。
＞でも政権与党だよ？こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。 もう知らん。
政権与党になる前から、宗門への嫌がらせなどありました。（書ききれないので割愛しますね）
現在は、学会員個人の犯罪が多いと感じます。そう言った意味では、犯罪者集団組織でしょうか？
おそらく、学会員からすれば、怪我をしたのは、信心が足りないからという事で片付けられてしまうでしょう。
もっと信心を！という事で、迷惑行為をしてしまう方もいらっしゃるのではないかと感じます。
それが、犯罪にまで発展する事があるのではないですか？
知らなかったことで、辛い思いをすることは、宗教に限らずあることです。
だからこそ、日々知るということをしていく事はいい事だと思うし、知ってからの自分の行動を考えていく事が大切だと思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:28:40
＞＞212
163です。
193もあなただったのですね。すみませんが、あなたのレス読んで、大笑いしてしまいました。
山椒島さんなど、好意的、賛同的な方には優しく、批判者には罵倒。
そして、何よりも、親の不幸自慢。学会員である事の正当化。学会仏法の如く、都合のよい解釈。
＞学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
自分の両親も、早くに親を亡くし、あなたの親御さんと同じ思いをしましたよ。
でも、違ったのは、父親は奨学金で大学へいった。母親は、高校を卒業後働いた。二人とも、貧乏から脱出するために人の何倍も努力した。
それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。（笑）
親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか？
＞誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。
誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
学会は入会させるためなら、偽りの優しさを振りまくでしょうに。
騙されたのですね。結局、あなたの親御さんは宗教に依存したのですね。
不幸になってもいいなら、それでいいと思います。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:29:30
続き
＞お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
144でも書きましたが、だったら、親がどうっていうなら、その現状を維持すればいいだはないですか？
疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか？それが、親孝行なんですから。
宗教は、個人の問題ですからね。
＞それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
少なくとも、親御さんはご結婚され、あなたが存在している。誰にも相手にされてないわけではなく、一人はいますよね？
単なる被害妄想でしかありませんよ。
現実を受け入れる事ができず、改善する努力もせず、全てを周りのせいにしている。
それが、責任転嫁です。
そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:42:51
>>222 >>223
きちんとアンカーつけてくんないと見づらい。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 15:44:35
>>224
すみませんでした。確かに見づらいですね。以後気を付けます。
226:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/25 16:47:24
>>222-223
横レス
内容から察するに、コテ推奨
> それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。（笑）
> 親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか？
そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな
> 誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
じゃあ誰の所為にすればいいんだ？
>>212の所為か？
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね
> 疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか？それが、親孝行なんですから。
無知にも程がある
創価は疑問を持つことそのものを禁じている、バリの親に創価に疑問を抱いた質問など、絶対に出来ない
宗教が個人の問題であるのは、無害な宗教での話、創価は明らかにカルトだ
> そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは？
本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
あなたも創価板でバリの人と対峙したことがあるならば、それはわかるとおもうが
だから、俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:59:46
>>212
＞自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。
自分が出来たからって偉そうに親の不幸自慢するなよ。こんな状況でも脱会した自分はすごいんだぞってか？ｗｗｗ
親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。（学会風見下し対話）
＞それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。
どうして、親御さんがこういう人生を歩んだのか、原因を考えた事はありますか？解決の為に、最善の努力はしましたか？
宗教しか解決策はなかったのですか？それで、親御さんが、宗教に完全浸かってしまっている人生を幸せだと思うなら、親の脱会など考えない方が賢明ですよ。
カルト宗教に洗脳されている事が誇りみたいですしね。ずっと、現実逃避して下さいね。
宗教は個人の意思です。自由も保障されていますからね。ただし、一般人（外部）には迷惑掛けないで下さいね。ウザイから。
もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか？だったら、勘違いも甚だしいですよね？
学会員は自分がその巨大組織に属しているというだけで、自分たちまで偉くなったと勘違いしているんですもの。
手に負えない。やれやれ。
自分は親不孝者でしたからね。でも、物分かりのいい親と一緒に、今とても幸せですよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:12:55
>>226
>本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
そうだね。出発点は本人でないと。その後は助けることは出来るが。
「デプログラミング」といって強制的にカルトをやめさせる技術が欧米にはあるが、
一定期間の実質的拘禁と専門家が必要。しかも実際はそのカルトよりはましにしても
教義が似た半カルトに入信させるだけのことが多い。つまり創価学会員を妙観講以外の
日蓮正宗に改宗させる程度。日本でも福音派半カルトの牧師が統一教会の信者に対して
一部行っている。
229:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/25 17:15:18
>>227
横レス
> 親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。（学会風見下し対話）
なるほどね
それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得
したいところだよ
創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる
くらい難しいってことだ
> もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか？だったら、勘違いも甚だしいですよね？
それは勘ぐりすぎだよ
創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ
要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね？
それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
両親を思う気持ちそのものだよ
思っている以上に難しいんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:27:45
>>226
＞そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな
ご本人が疑問を持たずにやっているのですから、子供は口出ししなくてもいいのではないですか？
何度もいっていますが、宗教の自由は保障されているのですから。
疑問を持ってしまい、自分は辞めたいと思えばやめればいいし、親に気を使うなら、疑問を持たない様にすればいい。辞めなければいい。
>>212の所為か？
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね
きちんとレス読みましたか？>>212の親御さんの話でしょう？自分達だけが不幸という発想はいかがですか？
現在、212さん個人が親御さんと同じ境遇なのか知りませんが、212＝33さんは、結構自分達の不幸を社会のせいにしている感じがします。
ひたすら、世間が受け入れてくれないと嘆き、諦めてしまうのではなく、自分が受け入れてもらう努力はしましたか？
そもそも、不幸を誰かのせいにしないと駄目なのですか？原因があって、結果があるのですよ？
ただ、宗教ににげた弱い人間の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
冷徹だとのご指摘がありましたが、一体学会員は、一般人に何を求めているのですか？同情ですか？
話をした所で、人の話も聞かない、一意見として受け入れられないのが、学会員でしょう？（自分の周りの学会員ですが）
そんな学会員に同情の余地はありません。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:34:07
>>230続き
一度、学会本部に、脱会について問い合わせました。（つい最近の話）
入会及び脱会は自由との事ｄす。これが、公式見解ですよ。
学会員は、本部の意見に関しては絶対服従なのですから、言って差し上げればいかがでしょうか？
＞俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね？
それまで、学会にいれば良いとおもいます。
結局、辞めれない理由を親のせいにしていますよね？
親の為に辞めないと思うなら、辞めたいと思わない事、言わない事が大切なのではないですか？
本気で脱会を考えている人の気持ちを惑わす様に感じます。
（自分は親不孝者かとか、仏罰が下るのでは、とか）
成人しているのであれば、自分の意思は持ちたいものです。
232:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/25 17:41:43 ugWHpdVM
>>229
世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
公宣流布って大義名分があるからなぁ。
それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか？
不良ちゃんも慕ってる日蓮の核がそこに存在する。
>>脱会しなきゃ意味ない派各位様
ってか、
オレも脱会できねぇークソとか？叩かれたけど
脱会？して？どーだってんだい？
ただ、紙きれだけの？問題だろ？
御本尊サマとか？ゆー？意味ない紙きれと意味のなさ的に？どー違うんだぁ？
なんたらカードに？なんの意味が、あんだよ？
不良ちゃんとかが、言ってるように
人それぞれ環境や情事・・じゃなくて（汗
事情とか生き方とか・・あるだろ？
あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ？
創価学会や日蓮とおんなじじゃん？
オレ的に不良ちゃんの気持、すっげぇーわかる。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 17:55:37
>>229
>それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得したいところだよ
今までの学会員、誰一人としてできなかったのでしょうか？狂信者でも、脱会している人はいますよ？
時間はかかっても、やってみる価値はあるかと思います。
（ちなみに、自分の知人が親を説得中。毎日、大戦争との事。でも、諦めないといっていました。
現在３年目。ちょっとだけ、疑問を持ち始めたみたいです。きっかけは、コーヒーカップ事件の真実だとか）
＞創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる くらい難しいってことだ
でも、受け入れて日本は変わりましたよね？江戸時代幕末、理想や信念を持った方々がいらしたからです。
鎖国を受け入れたあの時代の方々より、今の方が楽だと思いますよ。情報が多いですし。
おそらく、あの時代の方々は、幕府がなくなるなどと思っていなかったでしょうね。時代は変わっていくのですよ。
＞創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ
聖歌を歌ったり、一人拍子木を打ち続けているのが、社会に迷惑を掛けていますか？
問いたいのは、選挙依頼や執拗な勧誘、常識を逸脱しています。周りの人間への思いやりを少しは考えていただきたいものです。
迷惑がられている、嫌がられていると分かっているなら、わきまえるべきです。
宗教以前に、人間としてのモラルの問題だと思うのですか。疑問を持つ持たないではなく常識の範疇、幼稚園児でも知っています。