08/08/21 23:03:39
>>727
失礼を承知で書きますが貴方は
あまり資産をお持ちでないのでは。
自分の知ってる脱会者で、都営住宅住まい
の人は何事も無かったようですが、不動産多数
所有の資産家の娘は脱会するや否や幹部だの
公○党議員連れたオバサン集団だの連日押し掛けて
大騒ぎでしたよ。罵倒・無言電話は夜中もひっきりなしで。
パトカーも出動してたっけ。留学の名目で海外逃がしたって
親が言ってましたねえ～。にしても粘着凄いｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/21 23:59:02 PnHKE3IM
まじめな人がしんどい思いするんだな・・
変な教育されてるんだから辞めたらいいだけなのに
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 00:01:04
>>726
そもそもあれは代筆だって話も…ゴニョゴニョ…
あれを信じられる人は幸せなのかもしれませんね。
世間的にどうあれ。
>>728
母子家庭や傷害者のいる家庭で脱会者が出た場合なんか、市営住宅を議員の圧力で追い出すぞ！って脅す地区・本部幹部もいたりしますしね。
私自身はたいした資産もない一般家庭の子供でしたが、やはり執拗な嫌がらせはありました。
はっきりとは言えませんが、地域差や地区のカラーにもよるんじゃないでしょうかね？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 00:33:10
>>730
＞ >>728
＞ 母子家庭や傷害者のいる家庭で脱会者が出た場合なんか、市営住宅を議員の圧力で追い出すぞ！って脅す地区・本部幹部もいたりしますしね。
＞ 私自身はたいした資産もない一般家庭の子供でしたが、やはり執拗な嫌がらせはありました。
＞ はっきりとは言えませんが、地域差や地区のカラーにもよるんじゃないでしょうかね？
そりゃひどい(>_<)
うちは、脱会して他に脱会したがる人が家に行かないか、前の創価の掘っ建て小屋で見張られてます。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/22 07:16:06 m9fUZlol
>>728
私は学生なんで、資産無いですね。
一応、親は持ち家ですけど、それ以外は借金のみ。
>>730
最悪ですね。
そういえば、選挙の時に立候補者が学会員の自宅回ることって、
よくあるんですかね？
以前、2回ほど自宅に来られたことがあった…
幸いにもバイト行ってたから、遭遇しなくて済んだけど、
遭遇してたら何を延々言われるか分かったモンじゃない。
733:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/22 07:42:58 ZVCJ/mQW
>>721 さん
とにかく気が短くて口汚く、理不尽な振る舞いの多い方でした。
会合でにこやかに指導し、学会歌の指揮をとり、万歳三唱し、すっかり悦に入っているのかと思いきや、
終了後はまるで「やってらんねーぜ」とでも言いたげな様子だったのを何度も見たことがあります。
「もしかして(表向きの姿は)パフォーマンスなのかな？」と感じたことは、後になって原稿を代読させたり、
後から入場→即座に退場といったことが増えるに従って裏付けられるようになりました。
突然怒り出して周囲に当り散らしたり、特定の人を罵倒して吊るし上げたり、無理難題をふっかけたり。
私は小物でしたので直撃弾は受けませんでしたが、秋谷氏の件のようなことは日常茶飯事でしたよ。
現会長の原田氏が、中国の宦官よろしくいつも腰巾着のように付き添っていたのが印象に残っています。
「本人のためを思って、あえて厳しく接しておられるんだ」などと言えるレベルを遥かに超えていました。
やはり私は信心が足りなかったんですね(棒読み)。足りなくていいやと思いましたけど(笑
734:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/22 07:44:40 ZVCJ/mQW
>>723 さん
独特の右肩上がりの揮毫がしたためられた色紙(複製)ですね。
あれはおそらく日蓮正宗の伝統的な慣習をパクっt・・・もとい、あやかったものです。
日蓮正宗では、歴代の管長を"御法主上人猊下"と呼び、僧俗を挙げて敬うことはよくご存知でしょう。
今も行われているかどうか分かりませんが、管長が時折仏説や古今の名句などにちなんだ一節を書いて
特に信仰の篤い信徒に与える慣習があったんです。信徒はそれを信仰の励みにしていたようですね。
誰かのように乱発することはなかったようですが、代々続く信徒さんなどは大切にお持ちだと思いますよ。
管長と同じように振る舞ったり、並んで立っている写真を撮らせて機関紙に載せたり・・・。
他人の威を借りて自身を権威付ける、池田氏お得意の手法です。今は識者や学者・著名人などですね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 00:13:54 gh1maHG+
age
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 02:04:27
一時辛くても、人間らしく人生全うしたいのなら
絶対、脱会すべきですよ。あんな犬畜生にも劣る
連中の言い成りになんかなってはイケナイ！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 11:59:49 43CuqLml
創価学会が交付している、御本尊は日蓮大聖人とは無関係なインチキのまがい物。
日蓮大聖人が生きておられたなら、列火のごとくお怒りになられたであろう。
毎日、勤行しても不幸になるだけです。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 16:25:27
>>720>>733 やはり(会合や書籍を通さない)生の池田氏が最大の理由です。
>とにかく気が短くて口汚く、理不尽な振る舞いの多い方でした
山椒島さんは池田氏の行動を間近で見る機会が会った方なんですね。
自己愛と自己顕示欲が異常に強いナルシストだが権威に弱く、自分より目上と思う人間には卑屈な態度で接し、
目下の者へは尊大で同情心や慈悲は稀薄、否、全くなく
自身が労する事を嫌い、他者に押しつけ、そのくせ他人が労して得た成果を自己が得たと錯覚・見せかけをし
嫉妬心が強い人ではないでしょうか？
会った事もなく、聖教ででしかその人物像を想像するしかないのですが
不思議とその様な人物像になってしまんです。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 17:03:21
脱会しました。地方の片田舎、全く座談会やら会合に参加しなかったらある時、破門に成りますが良いですか？と聞かれ「はい」と答えました。
それからしばらくして駐車場に停めていた自家用車の窓ガラスが割られました。しかも二枚！車内は荒らされた様子はありません。偶然と云うより学会員の仕業でしょうか？あまりにも疑わしい。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 18:09:50
学会職員は最悪だろうな。
転職も「学会」のネーミング故に自由が利かず、
ずっと学会と心中しないとならんし。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 18:34:18
そうだな。反学会ジャーナリストくらいしか生きる術がないんじゃ、学会が信者騙して金儲けしてる団体だって気付いても辞めるに辞められないな。
内部情報の流出を促すためにも正宗その他の宗教が面倒見てやればいいのに。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 19:05:09 43CuqLml
>>739
俺も脱会した後、玄関にゴミを撒かれたり、赤いペンキで家の壁を汚され
たり、無言電話が真夜中に掛かってきました。創価は変質者の集団ですね。
743:あかかぶ ◆t0rvCBtMt.
08/08/23 19:39:00 1Hw+LdJU
>>733
その話、本当ですか？
すごいというか凄まじいというか・・・。
多くの会員が知らないのが、なんとも気の毒です。
貴重なお話ありがとうございます。
744:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/23 20:42:03 3oHX/sfp
>>738 さん
加えて、ハッタリをカマすとでも言いますか、その場の勢いで話の流れを誤魔化すことが得意です。
むやみやたらと「ゆえに～」「したがって～」「ともあれ～」などの接続詞を多用しますが、よくよく考えると
前後の話の流れにあまり関連性が無かったりすることが非常に多いですね。
「分かっている。私には何でも分かっているんだ」が口癖ですが、いざ機嫌を損ねる類の報告が上がると
「何やってんだ！俺は何も聞いてないぞ！」ときます。もちろん、事の後始末は周囲に丸投げです。
徹頭徹尾攻め型の人で、いったん守勢に回ると、途端になりふり構わず大逃げを打ちます。
創価学会絡みの社会問題の数々は、常に氏が起こして故・北條氏や秋谷氏らが後始末する構図です。
その間、本人は体調不良を装って箱根の研修所に引きこもったり、海外指導と称して長期の高飛びです。
かつては"超"の付くヘビースモーカーでしたが、さすがに今はやめられているようです。
そういえばプロレスも大好きでしたね。「ノアだけはガチ！」と言われたかどうかは知りませんが(笑
745:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/23 20:42:49 3oHX/sfp
>>739 さん >>742 さん
もしそれが会員によるものだとすれば、そのような話は都市部よりも地方の方が多いですね。
「あいつは反逆した裏切り者だから(嫌がらせを)やってもよいのだ！」という潜在意識があるようです。
私が退会した時は、しばらく無言電話がひっきりなしにかかってきていました。
平日の真夜中に大人数で乗り込まれ、明け方まで恫喝され続けたりもしました。
こちらとしては非常識さを再確認できて後押しされましたし、今では感謝すらしていますけどね(笑
形だけの部員さん回り(家庭訪問)しか出来ないような人達が、退会を止めることなんて絶対に無理です。
いきなり泥水をかけられて「仏罰だ！」と罵られたり、自宅の窓に投石されたり、玄関口に生ゴミや汚物を
ぶちまけられたり、卑猥なコラージュ(捏造写真)の中傷ビラを撒かれたりした人達もいます。
「そんなのはデマだ！事実としてもごく一部だ！」と言われるでしょうけどね。全国的な無数の"一部"って(笑
やめた人を恨み、見下し、攻撃することによってしか自我を保てない思想なのだと受け取りましょう。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 20:43:24
>>739
創価って車に危害加えるの好きだよねｗ
近所の脱会者も殆どやられてる。
下校途中の子供にやらせんだよ、ホントに悪質。
絶対、脳みそもマ○コも腐ってんだよ、こういう事
させる親って。
747:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/23 20:43:35 3oHX/sfp
>>740 さん >>741 さん
一般的に(と言っても創価学会内部の話ですが)職員は大きく２つに分けることが出来ます。
ものすごく熱いか、極端に冷めているか、です。一般会員に最も多い"中途半端型"はまずいません。
前者はあくまで理想追求型です。純粋型・松平定信型とも言えるかもしれません。
現状に問題があっても根本の思想は絶対に正しく、問題は改善可能と考え、理想に向かって邁進します。
我が身を惜しまず、労を厭わず、退社後も地元の組織でフル回転し、公私共に組織を支えます。
故・北條氏や(造反しましたが)原島嵩氏・福島源次郎氏らがこちらです。故・柏原ヤス氏も実はこちらです。
後者は割り切り型であり、現世利益追求型です。組織利用型、清濁併せ呑む田沼意次型です(笑
基本的に仏法も日蓮も信じておらず、上も下も周囲も担いで要領良く立ち回ることに意を尽くします。
会合での煽りやスタンドプレーが得意ですが、実戦経験が少なく、慣れられるとすぐに底が露呈します。
出入りの業者と癒着してみたり、会員とトラブルを起こしてみたりして人知れず左遷・追放されたりします。
池田創価学会における"本流"はもちろん後者です。その割り合いは今後も増え続けていくでしょうね。
748:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/23 20:44:21 3oHX/sfp
>>743 あかかぶ さん
上記のような話は、今はネットのあちこちで見ることができますよ。
もちろん、私のレスも含めて、その信憑性にはおのずと限界があります(鵜呑みにすることは厳禁です)が、
確かあかかぶさんも元会員の方ですよね？内部だからこそ真偽を判断できるものも数多くありますよ。
ちょっと検索をかけたくらいでは見つけられない専門用語とか、独特の言い回しとか。
まぁこのような場ですから、とりあえず話半分で受け取っておいて下さい(笑
私はずっとこのコテとトリップを使い続けています。トリ割れでもしない限りは変えることはないでしょう。
基本的に自分が会員時代に見聞きしたことや思うところを書き散らしていますので、ゆっくりと時間をかけて
判断してもらえたら良いと思います。もし私の事実誤認などがありましたら、どうぞ遠慮なくご指摘下さいね。
私はここの他は初心者アンチスレにいます(他のスレはほとんど見ません)。どうぞよろしくお願い致します。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:21:57
脱会した時は、取っているＹ新聞がポストから抜かれて庭に捨てられていたり、
郵便物や電気やガスの検針表がなくなっていたり(あとから「○○円って、電気(ガス)使いすぎなんじゃないの？」と地域の学会員に言われる)、
家の前に地域の側溝掃除をした時の汚泥を巻かれる等々…散々な目にあいました。
地方は酷いですよ。
本当に。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:20:54 ZcZmFn4+
>>749
動かぬ証拠を弁護士か司法書士に送り込め
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:29:46 8nkA5oyo
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
486 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 03:50:28 ID:iAxy70FO
創価学会は男社会だからダメね
487 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 03:56:56 ID:53bPaK/j
いえいえ、あたし学会員だけど、学会はあたし達、
婦人部が取り仕切ってるといっても過言ではないわｗ
そしてこの板や他板の非婚スレ、女性専用車スレもあたし達のものｗ（爆）
488 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 04:04:22 ID:gckoYmC/
そうよね、学会員って
たぶん人格障害ってやつｗ＝火病
工作ばっかりwwww
489 名前：名無しさん ～君の性差～[] 投稿日：2008/08/24(日) 04:22:30 ID:UiqW8Z8Q
そうよね、婦人部って
工作ばっかりwwww池田死ねwwww
婦人部キモwww
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 07:04:29
↑カキコが工作かもよwww
753:あかかぶ ◆t0rvCBtMt.
08/08/24 08:26:48 u/uy89H1
>>748
山椒島さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。
私は元学会2世です。白蓮までやったんですが精神おかしくなりかけて悩んだ末脱会しました。
もうだいぶ経ちますが、それでも当初は池田大作は悪くないと思ってたんです。
よくある話ですよね。
一番強かな悪人だったのが池田大作だったと今は確信しています。
草創期からの熱心な親は今もバリ創価です。
人生すべて創価に捧げた人達だし、今更事実をつきつけても逆上するだけで気の毒なのでそのままにしてあげてますが・・・・。
私自身の半生なんてできれば消し去りたいほどです。
創価を信じて学校の先生や友達や職場の同僚たちや上司に、自信満々で創価正義を訴えてきたんです。
脱会してすっきりできましたが、なんだか心は葬式気分から抜けきれません。
宗教に染まる恐ろしさと馬鹿馬鹿しさを身をもって痛感中です。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 08:34:38
創価はマルチ商法、催眠商法、ねずみ講、などの特徴を持ち
また、エセ右翼団体、広域暴力団などの特徴も有する。
実態は仏教とは呼べない教義と行動から
もはや宗教団体とは呼べない団体です。
あえて言うなら、圧力団体です。
755:eco ◆Smw69BiSBo
08/08/24 08:39:52 BwwcYe5h
ちょっぴり うん子【し】を思い出した
756:eco ◆Smw69BiSBo
08/08/24 08:46:33 BwwcYe5h
>>755
あ！アンカーつけるの忘れた>>751-752の事ねｗ
そういえば､暫くあっちの板へ行かない中に
西尾さん関連のスレが鬼のように立っていたけれど 何かあったの？
すごく気になっている あっちの板も行かないといけないかなぁ～
ただ､一度 別の板へ行ってしまうと戻ってこられないんだよね～
それだけ問題が多すぎなんだよ
757:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/24 22:30:27 yH41LBc4
>>753 あかかぶ さん
同じ元２世としてお気持ちは分かりますが、消し去ったらダメですよ。もったいないです。
無かったことに出来るということは、今後折伏されてついうっかり入ってしまうかもしれないということです(笑
ご自身の意思ではないとはいえ、せっかく世にも得難き反面教師を得たのですから今後に活かしましょう。
悪質なセールスマンが来た時は、聖教の啓蒙運動だと思いましょう。出先でキャッチセールスに捕まったら、
投票日の午後に活動家が行う"路上ささやき作戦(違法)"と考えれば良いのです。催眠商法っぽい集会なら
同放と体験発表がセットになったとでも心がけておけば万全です。他宗教の勧誘なんて楽勝でしょう？(笑
人生、何事も100％無駄ということはありませんよ。
私なんて学園卒なんですから。もし今バリバリ君(orさん)の同期に会ったらどんな目に遭うことやら(笑
信濃町の偉い人達の形態模写が得意ですし、学会歌の指揮も数パターンのレパートリーを持っています(笑
でも、そのような経験のおかげで、ネットでも日常生活でも多少なりとも誰かの役に立てることがあります。
時間薬という面もありますが、大丈夫ですよ。私のようにネタにするのは考えものですけどね(笑
758:あかかぶ ◆t0rvCBtMt.
08/08/24 23:10:45 u/uy89H1
>>757山椒島さん
折伏されても決して入会なんてありえませんよ（笑）
ただ、あまりにも子供のころから私自身がまるで修道女のように打ち込んできたので
生き方の思考とか、どこまで本来の自分を取り戻せてるかも疑問なんです。
時間薬で癒せるものだろうなとはわかっています。
まだ一般人が羨ましく思える時もありますし、今は一から人生やり直しという感じでしょうか。
あと10年もすれば、自信を取り戻せると思います。
山椒島さんによる信濃町の幹部の形態模写見たいですねー！
それと、私も学会歌の指揮は２パターンはわかります（笑）
「学会歌！指揮希望者！」「ハイ！！」なんて競って指揮をとったもんです。
それにしても、ネットでは山椒島さんのような方の存在は貴重ですね。
とても癒されます。本当にありがとうございます。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 06:40:13 FjgoWS9b
私は三世です。
生後数ヶ月時に入信させられました。幼少の頃は素直に手を合わせもしましたが、親の姿を見ていてこれは嘘だと感じ、まだ子供の頃に信心しなくなりました。
親元を離れ１０年余り経ちます。（学会活動に熱心だった母と祖母は亡くなっています。）「引越し先にまで創価はついてくる」と聞いていましたが、私のところには現れず平穏に暮らしています。
精神的にも実生活でもすっかり縁が切れているのですが、脱会届は出したほうがいいのでしょうか？ せっかく平和なのに、寝た子を起こすようなことにならないか心配です。
届けを出さないことによる不都合があれば教えてください。
760:りん
08/08/25 10:32:26
>>753
あかかぶさん、２世さんなのに創価をやめれたなんて羨ましく思います。
私は生まれてからずっと学会３世です。
両親だけでなく伯父伯母、従兄弟みな創価…
もし私が脱会するなんて言おうものなら、両親から半狂乱になられた上、凄まじい罵倒を受けるでしょう。
なのでいつか両親が亡くなった後に絶対創価辞めてやる。と思ってます。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:42:46 kPajG7WV
>>758
あかかぶさん あなたはアンチ工作員ですか？
そうでなければ退転しても良いことはありません。宿業を切れず罪障を重ねるだけ。
決して其罪畢已、六根清浄になりません（教学ある方ならばわかりますよね）。
私も時々仏法対話がうまくいかずに弱気になることがありますが、そのたびに開目抄
の御文が心に浮かびます。
新・人間革命を読めば大聖人の御遺命を受け継ぐ先生の死身弘法の闘いが刻まれます。
指導員、地域幹部は真剣な指導と激励してくれます。
「私たちは先生と一緒に闘っている！」との喜びと自覚が湧いてきます。退転者の魔
の囁きに乗ってはいけません。自分は地湧の菩薩なんだという実感です（＾＿＾）。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:54:54 FTzxo+ox
人間革命とうかいうフィクションを真に受けてどうすんだ？
あれはちゃんと豚が自分で書いてんのか？
逃げずに答えろよ>>761
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:04:25
>>761
>宿業を切れず罪障を重ねるだけ。
創価学会にいると戦争にまで荷担させられる。
結果、大謗法を犯すことになってしまう。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:26:09 N9/BYRTP
>>761
釈尊や日蓮の教えは正しいと思いますが、今の創価学会は本来の教えから逸脱していると思います。
20年頑張ってきた結果が↑です。
>「私たちは先生と一緒に闘っている！」との喜びと自覚が湧いてきます。
これ自体が既に日蓮の教えから逸脱しているのではありませんか？
創価学会はいつから池田教になったのですか？
少し学会から離れて、客観的に第三者の目で見直してみては如何でしょう？
それでも創価学会は正しいと思うのなら、それはkPajG7WVさんの勝手ですが
創価学会のことを少しでも悪く言う人全てを「アンチ工作員」と決め付けると
冷静な物の見方はできなくなります。もはや多くの熱心な学会員がそうなっているのではないでしょうか。
765:nohman ◆188rB6yd5.
08/08/25 12:35:22 BE:130706922-2BP(0)
>>761
私は退会者です。
客観的に創価を見たら問題だらけで、
「このままでは余同罪免れがたき」と思って退会しました。
退会する人には、そのまま日蓮宗系の信仰は続ける人、
日蓮宗系の信仰からも離れる人がいますが、
私は前者です。
創価学会の教学は「切文教学」なので、下手に信頼すると大変だと思います。
また、私も学園卒だから、同窓会（創価同窓の集い）とかに行くことはなくなりましたね。
ただ、意外にも（案外かな？）学園卒のアンチ創価は多い気がします。
766:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/25 23:00:13 uHIAS2d0
>>758 あかかぶ さん
「声が小さい！もう一度！」「やる気あるの？」「決意を先生にお届けするくらいの気持ちで！(近所迷惑)」
入会がありえない、と自信と余裕をもって言い切れるのも、これまでの記憶と経験があるからですよ。
２世３世スレで悩んでいる人に適切なレスが出来るのも、今のあかかぶさんだからこそ、です。
内部系というスレの性格上、私などはなかなか書き込みづらいですからね。"相資相依"です。
>>759 さん
確かに状況によっては起こさない方が良いこともありますね。とても疳(ｶﾝ)の虫の強い子ですから(笑
不都合な点ですが、ひとつは「いつかまた地域の人達が押しかけてくるかもしれない」という可能性でしょうか。
もうひとつは、あくまでもご自身の気持ちの問題だと思います。区切りを付けるか自然消滅か、ですね。
義務や目標ではなく、信心で乗り越える(笑)必要もありませんから、無理することはないと思いますよ。
767:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/25 23:00:59 uHIAS2d0
>>760 りん さん
それで良いと思いますよ。
信仰とは内心の問題ですので、「信じられない」と感じた時点でもうほとんどやめたようなものです。
ただ、誰しもいつかは年老いて、やがて罵倒も半狂乱も出来なくなる日がやってきます。
色々と大変でしょうけど、「バリバリ活動するだけ元気な証拠」とでも受け取っておきましょう。
お気に入りのアニメに夢中になっている子供のようなもので、今は何を言っても届かないでしょうからね。
>>765 nohman さん
多いですね。在学中から勤行すらまったくしない人も。しかも最高幹部の子供に多かったりします(笑
素行もあまり良くなく、テストの成績も芳しくなく、裏口疑惑の声すら挙がった人も複数いましたね。
ほとんどエスカレーター状態の創価大学内部推薦枠ですが、一部ではそれすらも危ぶまれた人も。
結局無事進学しましたが、少し前に幹部として聖教新聞に載っていた時はさすがに驚きました(笑
768:あかかぶ ◆t0rvCBtMt.
08/08/25 23:17:38 QLfxseSA
>>761リンさん
もちろん簡単にはやめられなかったですよ＞＜！
親には悪魔のように罵倒されたし、絶縁覚悟でした。やめても呪縛に苦しみましたし・・・。
りんさんは、そういうご家庭なら無理脱会することはないと思いますよ。
普通の親子としての温かい絆を大事にしながらいつか脱会すればいいと思います。
>>761
私は元学会員で今アンチ創価ですが、工作員とはどういう意味ですか（＾＾）？
脱会して良いことがあるとか無いとか、どうでもいいんですよ。
自分の足で自分の人生を歩む、普通の人がやってることをしたいだけです。
不幸になるから脱会できないなんていう貴方のほうが、気の毒に見えますが。
>指導員、地域幹部は真剣な指導と激励してくれます。
ガス抜き幹部と、頭ごなしの恫喝幹部の2種類がいますね。
みんな言うことは同じです。型にはまりすぎ。
769:nohman ◆188rB6yd5.
08/08/25 23:29:06
>>767
山椒島さん
最高幹部の子息の優先入学疑惑も結構有…(ry
創価大学推薦枠は、私の代では、一次試験で突破は約20人、
二次試験（通常の）までして合格点に未到達が約100人でしたね～。
最終的に進学できなかった人もいましたね。
ところで、福島副会長のご息女とはお会いしたことがありますか？
770:あかかぶ ◆t0rvCBtMt.
08/08/25 23:29:19 QLfxseSA
>>766 山椒島さん
>「声が小さい！もう一度！」「やる気あるの？」「決意を先生にお届けするくらいの気持ちで！(近所迷惑)」
今鮮やかによみがえる、婦人幹部の声。 げっそり。
山椒島さんの投稿のおかげで大変明るくなれます。嬉しいです。
本当に自分と似たような境遇の人達の悩みに胸がつまるんです。
ネットだけれど、精一杯励ましたい。
というか、これだけたくさんの悩み苦しむ人を出す創価学会って一体なんだろう？って思いますよ。
771:あ
08/08/25 23:31:50 Op6X0pcS
親が死んだらとかぢゃなくて今脱退すればいいんじゃないんでしょうか？
なぜ今脱退しないんですかそんなに嫌なら脱退すればいいぢゃないですか
772:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/26 00:27:16 al1eKj+7
>>769 nohman さん
またそうやって東西と年代が特定されるような問いかけを・・・・・ええ、ありますよ(ｫｨ
色白でパッチリした瞳に栗色の髪。揃って人柄も良く、評判の姉妹でした。悪い噂は聞いたことがありません。
どちらかは忘れましたが、個人的に話をしたこともあります。よく笑う、とても気さくな人でした。
「親を知るには子を見よ」と言いますが、本当にその通りだと思います(源次郎氏とも面識がありましたので)。
ある日突然いなくなった時は、何がなんだか(生徒は)誰も分かりませんでした。いま思うと気の毒ですね。
もっとも、あのまま本部採用になって第一庶務に上げられるよりはずっと良かったのかもしれません。
>>770 あかかぶ さん
お互いさまですよ。私もあかかぶさんや皆さんのレスに、励まされたり学んだりしていますので。
というか、私は山椒島(三障四魔)ですからね。「紛然と競い起こり」ますからあまり真に受けたらいけません(笑
>>771 あ さん
誰しも理想はそうだと思いますよ。ただ、何かしら事情がある人もいるということで・・・。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:33:35
俺は女子部の阿波踊りみたいな指揮見て、これはやってられんと思った。
774:りん
08/08/26 01:56:00
ありがとうございます。
でも残念ながら両親けっこう年老いてきてますが、愚痴る元気と半狂乱になる元気はまだまだあります。
というか不思議で仕方ないのが、うちは自営なんだけど最近は経済苦で小銭でもお金の事で喧嘩が絶えない。父の兄弟見ても信心熱心な父と伯母が一番経済苦。
いま、家の中メチャクチャですよ
なのに、自分達の不幸は宿業が深い。
良いことは信心の福運。って言う。
この図式って凄く都合が良いことに気付かないばかりか、最近は生活苦しいから勤行も熱心なのに“功徳”がない事に気付いてない。
昔、私も時～々真面目に唱題する時があったんだけど、ある時から全く功徳や唱題を頑張った後の高揚感がなくなった。
それは学会が５座３座の勤行をしなくていいと言い出した後。
たぶん学会独自の勝手な解釈入れて実質“日蓮正宗創価学会”から“池田教”になったからだと思う。
実際、最近の親を見ていて何も変わらないどころか、毎晩愚痴と喧嘩の姿を見ていて余計に確信した。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 02:13:42
>>768
大変だったんですね(泣)
でもよく頑張ってこられたんですね。
本当に尊敬します。
私は忘れた頃に家庭訪問に来たがる、自ら３年前に入信してきたというレアな部長さんに、親が信者なら子も強制入信。父が役職してたら、福圏長のくせに娘も会合に出せないなんて。なんて言う場所に居る意志は無い。
というか、私は自分から創価に入るだとか、信心を貫くだとか一度も無い。いつか辞めてやるくらい思ってるから私の事はほっといて下さい。と言ったらそれ以来きません。
今はこれが限界だけど座談会とか教学試験受けろとか、苦痛なのは変わらないので自立とか、私なりに考えてみます。
ありがとうございました！
776:759
08/08/26 03:23:41
>>766 山椒島さん。レスありがとうございます。
私の籍が残ることが何かに利用されたら嫌だなという気持ちがあるだけです。
もし私の元に学会員が押しかけてくることがあれば、きっぱり対決してお引取り頂きます。
そうですね、その時こそ脱会届を出しましょう。
あかかぶさんが脱会できたこと、本当によかったです。
私は少年部の途中から学会活動から脱落したので、学会組織のことは殆どわかりません。
家では『魔』扱いでした。生まれてきた罪、生きている罪を背負わされて育ちました。
親の学会活動には協力。留守がちな母の代わりに十歳になる前から家事をしてきました。それでも他ならぬ母自身の口によって、家事を一切しない親不孝娘だと言触らされ、
会った事もない人から電話口で罵られること多々。親を嘘吐きと言えない私は黙って耐えていました。
地元の婦人部の方々からもいろいろと冷たい仕打ちを頂きました。まぁ、そのおかげで今お誘いがないのかもしれませんが。
辛く悲しかったけれど、不当な扱いを受けていると認識できたのは、母が亡くなり家を出た後です。
異常だ、間違っていると感じてはいても、そこに生まれ育った子供には自分の家庭を批判したり客観的にみつめることは困難です。
歪んだ醜いものが見え始めたとき、それまでの長い年月の反動で私の感情はずたずたになりました。
仏壇のある家に生まれ育ち身に染み付いたものは、そう消えるものではありませんね。
鳥居がくぐれるようになるまで15年以上かかりました。信仰ではなく、母が怖かった。死してなお母（の霊）が半狂乱になりそうで怖かったのです。
私はまだ立ち直れていません。これは脱会届では解決できない心の問題です。
母の姿を振り返って思う。あれは信心と言うよりも狂気でした。
熱心で活発で、でも幸せには見えなかった。少しでも闘いを止めたら不幸になるという不安にいつも追い立てられているように見えました。闘志に満ち、がためか、母の目にはあたりは敵だらけでした。
他宗教の人を畜生呼ばわりし、隣人の不幸にザマミロと言う。悲しい生き方だと思います。
今の私なら母を少しは救えただろうかと考えます。しかし、母の元で罪悪感と劣等感に押し潰されていたあの頃の私には無理でした。
777:nohman ◆188rB6yd5.
08/08/26 09:30:37 BE:522826728-2BP(0)
>>772
山椒島さん
いつもご回答ありがとうございます。
私は東で、兄弟副会長とのつながりが多くてそのあたりからもいろいろと聞いていたのですが、
やはり、福島氏のご息女は、評判の姉妹だったのですね。
多くの方からいい評判を聞きます。
私自身は、福島源次郎さんに面と向かってお会いしたことがなく、
話を聞く機会もあったのですが、当時は、学会からの情報のみで極悪反逆者という認識でした。
（これがＭＣというのだと思います。）
なので、話を聞くこともありませんでした。
>りんさん、あかかぶさん、三世のお方
はじめまして、nohmanといいます。
学園卒の２世で、両親はバリバリの幹部です。
池田氏と対談（筆談）したノーマンカズンズ教授とはなんら関係ありませんが、よろしくお願いします。
最近はとあるブログで罵詈活にいろいろと質問をしたりしてます。
以降お見知りおきを。
778:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/26 22:25:13 al1eKj+7
>>773 さん
阿波踊り(笑 紙吹雪をまくような"型"もありますね。男子部は怪しいシャドーピッチングで。
創価学園・大学などの系列校出身者は、オリジナルの型を持つ人が多いですね。
>>774 りん さん
私は小学校に入った頃から、親が活動で不在時の家事全般をすべてさせられていました。
それが当たり前と育てられましたし、在宅時は良くも悪くも完璧な母親でしたので何も言えなかったんです。
しかも今のように電化が進んでいませんから、火の気やガスを使うことが非常に多い環境でした。
「いま強盗に入られたらおしまい・・・」などと考えながら遅くまで留守番する日々。嗚呼、サバイバル(笑
私も今は親になりましたが、とても真似できません。が、そんな両親も今は未活。穏やかに過ごしていますよ。
どこかの怪しい団体のように「あなたも絶対に大丈夫！」なんて空手形は振り出せませんが、ご参考までに。
もし断絶するようなことがあっても、いつか修復するかも・・・という気持ちだけは捨てないようにして下さいね。
779:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/26 22:25:59 al1eKj+7
>>776 759 さん
私の場合は、立場上未活化というのは不可能だったという理由もありますが。
そうでなくても、おそらく退会という事実形成にはこだわったと思います。
「世界に広がる～！」とか「○○万世帯！」とか「千○百万人の広布の陣列！」とか「常勝と歓喜の輪！」とか、
そのような大本営発表に、私も頭数としてカウントされている(＝利用されている)ということですので。
もっとも、数字は水増し・虚偽・偽装・どんぶり勘定などが満載の、すごくいい加減なものなのですけどね。
もちろん、だからといって、誰もが個々の事情を無視してでも脱会すべき、ということではありません。
>>777 nohman さん
私が内部のプロパガンダに違和感を覚えた理由は、福島氏の件と併せて太田昭宏氏の件も大きいです。
謀ったかのように突然噂が流されて党に転出。その後の冷遇ぶりは目に余るものがありましたね。
数年前、ひょんなことから太田氏にお会いする機会がありましたが、以前とはまったく別人のようでした。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 23:34:11 wUE7bdi2
>>758
学会歌の指揮！！
なつかしー！！
眠っていた記憶が蘇りました(笑)
「男性バージョン」「女性バージョン」がありますよね。全国共通かなぁ？
ま、笑い話として語れるようになれば良いこと良いこと。
781:759
08/08/27 06:03:24
>>779 山椒島さん
レスありがとうございます。
昨日は感情にまかせて支離滅裂な書き込みをしてしまいました。お目汚し失礼しました。(=><)
そうです。私も「頭数」に含められるのが悔しい。本心では正式な脱会に拘っています。Grrrrrrrr
一旦拗れた場合にはどれほどのエネルギーを消費させられるかを、過去の数々の経験でわかっているつもりです。
今は家族のごたごたを一つずつ片付けようとしているところですので、自分の力量を測り
「来るなら来い」体勢がとれたときに、けじめをつけたいと思います。
>>777 nohman さん
>三世のお方
σ(^^；)のことかしら？
はじめまして。このスレの存在を一昨日初めて知って、いきなり書き込みに来てしまいました。
三世とは言っても、学会組織のことも教学のことも殆ど知りません。
それでも未だにお経は暗唱できますし、も～にんぐさんしゃいんぶら～いと♪なんて歌まで覚えていますけどね。ｺﾞｰﾝｷﾞｮﾌｨﾗﾊｰｳｨｼﾞｮｰｨ なんてこと・・・フルコーラス覚えているかも・・・(／><)>ｲﾔｧｧｧ
これまで学会のことは「関わってはいけない」と避けるだけでした。
危険性を知っている一人として、社会に蔓延る実態をもっと認識し勉強すべきだったと反省しています。
782:やまねこ
08/08/27 10:20:23 eqx8uHAW
学会指揮ですか。
やらされた、やらされた。
信濃町がまだあんなに学会に侵食されてなかった頃で、私が学生の頃に、
芸術部に入ってた（芸能界とは違います）ので、その頃結構やらされました。
婦人部になった後は、「明るい朝の～日を浴びて～」で指揮を振りましたよ。
昔は金銀の扇だったなぁ。今は三色旗の扇とかかな？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 17:25:19 +/V2ugki
私は脱会者です
昨年の春に脱会届けを出し脱会する事ができたのですが
２０年在籍した組織、２０年信仰してきたこともあり、脱会したら「地獄に落ち
る」とか「今後の人生は不幸しか訪れない」とか散々言われておりましたので正
直不安な事もありました
ご本尊の返却も実は最近の事で、捨てる事も手放す事もできないでいた自分がお
りました
しかし、それらは２０年の間に植えつけられた洗脳であることを
ようやく最近理解することができたのです
脱会してから１年強が経過し、池田呪縛から外れた現在
あれほど言われていた「仏罰」はありませんし
洗脳が解けた今、神社や仏閣巡りも楽しく、かつては邪宗であると一蹴していた
他の宗派や宗教も、分け隔てなく見ることができるようになりましたし、現に楽
しいです
一般の友人からも、最近の私は前に比べたら楽しそうだしイキイキしているとよ
く言われるようになりました
そして、来年には結婚します
もちろん一般の方です
洗脳ってホントおそろしいものですね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 17:55:38 ABY2V3Y0
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 糞２ちゃんは一日１２時間までよ！
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
母ちゃん
785:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/27 21:31:45 Jl4QooJK
>>781 759 さん
聖教座談会のような罵倒でもなし、多くの経験者が共有する感情ですから大丈夫でしょう。
書くことによって多少なりともすっきりすることもありますし、新たに読んで共感する人もいるでしょうしね。
そのためのスレでもあります。気軽に書けるのは"所詮( or たかが)匿名の掲示板"の良い面ですね。
>>782 やまねこ さん
「♪せんせぇ～ぃ せん～せぇ～いぃぃぃ わ～れらの せんせぇぇぇぇぇぇぇ～」でしたっけ(笑
扇子なんて小道具を使わなくても、素手を振り回してサマになるのがいっぱしの活動家の証ですよ(笑
>>783 さん
おつかれさまでした。そして、ご結婚おめでとうございます。
神社仏閣巡りは私も大好きですよ。地方に旅行した時は、出来るだけ古城や名跡と併せて回ります。
創価学会の良いところは、退会後、どのような宗教勧誘にもまず引っ掛からない点ですね(笑
何かと強烈な分、抗体も強力です。おかげで私も、様々な宗教や思想と等距離に接することができました。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 04:21:31 nz3vpOzL
山椒島(さんしょうしま)さん毎回すざましいレスしてますね 法道院は相変わらず 寂しいですね。人数地方集めだしやってる事 マーチングバンドやら創価の真似ばかりですね(笑) 宗門で御守り御札を作って販売してしまうのは如何なものですかね？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 04:27:49 nz3vpOzL
脱会届け＝宗門に自動的に改宗させられる内容の契約書には私も驚きました皆さん注意して下さい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 10:40:27
俺も、この前に脱会しました
仏罰を受けた事がないし、すごく幸せになりました
有難うございました
789:「他殺」だった
08/08/28 11:32:21
★阿修羅♪ > 政治・選挙・ＮＨＫ52 > 581.html
現職の警察官が、創価学会＝公明党を批判していた女性市議の転落死は「自殺」ではなく「他殺」だったと内部告発
URLﾘﾝｸ(www.a)<)
朝木明代元市議は創価学会＝公明党をきびしく追及していた。
東村山女性市議怪死の担当検事は創価学会員（阿修羅）
URLﾘﾝｸ(www.a)<)●syura2.com/08/senkyo52/msg/583.html
事件の担当検事も創価学会員幹部だったが、当時の地検八王子支部長自体が創価学会幹部だった。
『創価問題新聞』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
朝木明代議員とは？
朝木明代議員は95年9月１日、東村山駅前ビルから 落とされ殺害されました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
790:「他殺」だった
08/08/28 11:34:02 +q7rX5mf
上の記事は、
機械・工学＠2ch掲示板 ～ 軍 需 産 業 ～
URLﾘﾝｸ(science6.2ch.net)●ikai/1000343809/l50
からの、コピペです。
例の理由により、ＵＲＬなどは、「●印」を取って使用ください。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:42:37
仏罰… やっぱりこういうこと信じられるって純粋なんだよね。
自分が幼少のころお婆ちゃんが、「焚き火にオシッコ掛けたり水にオシッコかける
とバチが当たっておちんちんが痛くなるからね」って言ってって、怖くて守ってたんだけど、
不意に水路にオシッコしちゃって、あ、おちんちんが痛くなるのかなって思ったら
しばらくして本当に先っぽが痛くなったんだ、偶然か思い込みからだと思ってるけど。
そのときは、本当だ、もうしない！っておもったよ。
可愛かったもんだ。
バチ（罰）が当たるってこの程度のものでいいんじゃね？
あ～「人を殺したり、傷つけたりすると死んでから地獄におちるよ」
とも言ってたな、お婆ちゃん、僕の心には伝わってるよ。
合掌。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:08:42
>>791
ちがうだろうね
人生というのは必ずトラブルが起きるものなんだ
これは学会員であろうが無かろうが、他宗教の信仰者であろうが無かろうが関係ない
多かれ少なかれ、必ずトラブルが起こる
そして、そのトラブルの原因を学会員は罰に求めるんだよ
逆にいいことが起こったら、それを信心に求める
トラブルの原因を信心にとらえても成り立つことには思いが至らない
793:791
08/08/28 12:19:01
>>792 トラブル！ ありますね みんなに公平に。
トラブルの一例をおしえていただけますか。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:21:44
>>793
これから外へ出かけなくちゃいけないんだが、あいにく今日は一日中雨らしくてね
これも創価謗法の罪なんだろう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:29:41
>>737
え、創価? 知らんな。ってな具合です。
796:793
08/08/28 12:33:03
>>794 なるほど… 自分を追い詰めてしまいそうですね、ま、いいときは
そのように評価するのでしょうけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:48:20
ごめんなせい
「創価謗法の罪」意味がわかりやせん
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:09:28
自虐的な揶揄。
創価学会は学会員を馬鹿にしたり
イケダセンセの悪口いうと☆罰が当たる☆と脅す宗教だからね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:14:26
池田はただのメタボデブ。
あの歳であんだけ脂肪があったらコレステロール高くて血管詰まってるから
だいぶ痴呆進んでるよ。
800:やまねこ
08/08/28 19:27:19 jn/gnNr8
>>785 山椒島さん
お久しぶりです。
そうでした、小道具が無くても、腕が千切れるぐらい振り上げるんですよね。（笑
先生に観ていただくのよ！と、幹部が声を張り上げていたのを思い出します。
でも、同じ芸術部でも音楽大系の子は恥ずかしいと言って、やらない子もいました。
その時は、「貴女、信心が足りない」と思いましたが、今思えば、そうだよね・・・って感じです。（笑
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:36:35
学会歌の指揮を恥ずかしがらずに取れるかどうかが、常識人かどうかの大きな分かれ目かと思う。
802:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/28 21:45:37 QcdafOOU
>>786 さん
そんなにすさまじいですか？(笑) ん～、きっと大学の時の専攻と仕事柄のせいだと思います。
御札とは"御秘符"のことでしょうか。とっくに無くなったと思っていましたが、まだ扱っていたのですね。
創価学会色ももちろんですが、他にも色々と流れ込んでいますね、"富士の清流"(笑
>>788 さん
おつかれさまでした。功徳や仏罰でなくても色々あるのが人生ですが、どうかマイペースで。
>>800 やまねこ さん
私は芸術部とは縁はありませんが、子供の頃に○○少年少女合唱団は経験しましたよ(笑
部員会も皆勤でしたし、"盲亀の浮木"や"雪山の寒苦鳥"のスライドを作ったりもしていました。
いま考えると、当時の未来部担当の人は楽だったでしょうね。子供もたくさんいましたし(笑
>>801 さん
生まれた時からドップリと純粋培養されて育つと、やらなきゃダメだって感じてしまうんですよ・・・(苦笑
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 21:53:10
あの恥ずかしい学会歌指揮ができるかどうかが
組織に忠誠を尽くせるかどうかの踏み絵みたいなもの。
通過儀礼とかイニシエーションと表現してもいい。
804:やまねこ
08/08/28 22:08:30 jn/gnNr8
>>802 山椒島さん
私も作りました～。
座談会で少年部コーナーみたいのがあって、紙芝居を毎月。
かの先生の作品で「海と少年」とか「少年と桜」でしたっけ？
そんなのとか、「四条金吾物語」なんかを描いていました。（笑
805:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/28 23:02:51 QcdafOOU
>>803 さん
ところがその学会歌指揮や御書講義の姿に、恋愛感情を抱く人もいるのですから・・・(実話)。
集団催眠なのか井の中の蛙なのか分かりませんが、やたらと活動を強いる理由が分かる気もしますね。
「出家したわけではないし、普通に生活している！」と言いますが、しっかり隔離されているんです。
>>804 やまねこ さん
四条金吾で思い出しましたが、彼は現代風に例えるなら上級地方公務員ですよね。
しかも武道の達人で、医師免許も持っていて、和漢両文に通じたバイリンガルの超エリートなわけです。
それでも日蓮は「短気を起こしてはいけない。普段の言葉遣いや態度に気をつけなさい。ご奉公をしっかりと
頑張りなさい。鎌倉で評判になるような人になりなさい」と、いつも心配し、繰り返し注意し、戒めていますね。
で、何が言いたいかというと「もし彼が現在の創価学会のような思想だったら？」と、ふと思ったんです。
おそらく所領近辺の郷土史あたりに"四条頼基の乱"として名を残したでしょうね(笑
806:やまねこ
08/08/28 23:42:45 jn/gnNr8
>>804 山椒島さん
確かにそうかも知れませんね。
日蓮聖人が四条金吾にされていた指導の内容は、簡単に言えば、
「いくら自分が他人より優れていたとしても、驕りたかっぶって他人を見下したりしちゃいかんよ、何事も誠意が大事、信心を忘れずにね」
ということですよね。現在の創価学会の本音の思想や、かの先生の発言と行動から見ると、対極の指導ということですね（笑
807:nohman ◆188rB6yd5.
08/08/29 12:53:09 BE:1764536696-2BP(0)
>>779
山椒島さん
なるほど～。私も太田氏が党に行かれたときに何があったのかな？
って思ったことがありました。
ただ、次の瞬間に
「きっと党に使命があるんだ！」
と勝手に納得させていた自分がいます。
中西氏の件も大きかったですね。
それと、原島氏が言われているような感じの人ではなかったというのもちょっとびっくりでした。
ところで、池田氏には日蓮宗系の信仰心はかけらもないと思われますが、
そうなったきっかけが、
戸田城聖氏の死相であった（つまり、それだけひどい死相だった）という話がありますが、
この真偽はどのように思われますか？
>>781=>>759
759さん＝３世の方、はじめまして。
よろしくです。
私の場合は、ここと、２世関係のトピと、学園関係のトピと、
秋谷氏のトピにたまに出没しています。
こんごともよしなに。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 19:23:27 1CAs6fAn
学会３世ですが、今、学会に対して疑問をもっています。
池田SGI会長の本部幹部会や書物、対談でしか知ることができず、
当然普段の姿を見たことなどありません。
ただ、こちらで生の姿を見て脱会された方がいますが、生の姿を知っている
幹部の脱会者があまりいないのはなぜでしょうか？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 19:44:34
51 ：名無しさん：2008/08/19(火) 09:56:17 ID:cojlTUug0
ほんとにこんなことあるの？ならなぜ警察は動かないの？えええーわからん。
僕は創価の学会員です。新潮社に対して攻撃といいますが名誉毀損で訴えているだけです。
こんな不名誉なことですもん。そりゃ名誉毀損で訴えて当たり前です。でも本当だったらこれは許せない犯罪です。
僕は末端中も末端です。毎日勤行をし池田先生に感謝の気持ちを毎日言ってます。起きる時池田先生おはようございます。出かける時池田先生行ってまいります。とかと先生の額縁の写真に言って語りかけてます。
ネットジャーナリスト・リチャードコシミズ氏への創価の誹謗中傷は許せません。早く池田先生は訴えてほしい。何度も訴えてとお願いしているのになんで学会は訴訟にうってでないんですか！何千人もの署名持って信濃に行ったのに。
こんなになめられているのに学会は一日も早くリチャード氏を訴え出ることを願ってます。
http://●jbbs.livedoor.jp●/bbs/read.cgi/study/4943/1200270827/l50
リチャード・コシミズ氏の講演会（動画ギャラリー）
http://●dokuritsutou.main.jp●/newversion2/video.html
本部と二世三世の両親に、「なぜ、層化学会はリチャード・コシミズを訴えれないですか」と聞いてみてください。
●をぬいてください
810:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/29 20:57:43 SOVRyNae
>>806 やまねこ さん
で、おかしいと思って疑問をぶつける会員が続出し、フォローしきれていないのが現在の姿でしょう。
大半が上からの受け売り定型文と、その場しのぎの誤魔化しとから成るツギハギ教学です。
「指導を受け」て、言葉の上では言いくるめられても、まったく納得できない会員が多いのも当然だと思います。
>>808 さん
基本的に創価学会では、"上"にいくほど宗教色は薄れてきます。
もちろんそうでない人も多くいますが、"異体同心"よりもむしろ"同床異夢"がふさわしいですね。
最初から分かった上で仕事と割り切っている人、池田氏に思うところはあっても創価学会を潰すようなことは
出来ない人、仏敵認定を恐れて動けない人、今更外部で生きることは無理な人など、様々ですよ。
あと、知られていないだけで、職員にも幹部にも退会者は大勢いますよ。副会長クラスも含めて。
「批判すればどうなるか」を目の当たりにしているので、皆さん口をつぐんでいるだけです。
811:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/29 20:58:30 SOVRyNae
>>807 nohman さん
太田氏の議員転出は、人気がありすぎたことによる"島流し"の為の出来レースだと考えています。
全国でも屈指の激戦区に立たせて落選させたり、比例との重複を認めなかったり、無名の落下傘候補だった
神崎氏を先に代表にしたり。かつての太田氏の「言う時は言う」性格も気に入らなかったのでしょうね。
中西氏は両者納得の上での引退でしょう。参道売店の売り上げ云々の話も、池田氏らしいプロットです。
大蔵商事時代からの黒歴史の象徴のような人ですから、老後の保証と引き換えの口封じだと思います。
前代未聞の、しかも池田氏の逆鱗に最も触れやすい金銭問題であったにも関わらず、全く叩かれていません。
ご自宅は千葉でしたか、好きなゴルフを楽しみながらの悠々自適の日々でしょうね。
で、池田氏の信仰心ですが、私は最初から無かったと思います。
私は日蓮正宗が喧伝するように、戸田氏が純粋な信徒だったとも考えていません。
戸田氏は事業と宗教を両輪として回転させ、池田氏は宗教を完全に事業化しました。「仏法は商売！」ですね。
強いて挙げるとすれば、正本堂が"トドメ"でしょうか。金銭的にも、ご本尊的にも。
812:nohman ◆188rB6yd5.
08/08/30 02:57:31
>>811
山椒島さん
ご回答ありがとうございます。
池田氏の信仰がは最初からなかったというのは、何となく想像がつきます。
１週間はほおっておいたのですし、勤行唱題もしていないのは、言わずもがなという感じですね。
むかしは、「こんなのデマだ！」と思っていましたが…。
因みに、やはり、自分の感じている感情と思いこもうとする気持ちが完全に相反している真面目な人ほど、
鬱病などの神経症を患っていますね。現実として。
また、今の創価学会から信徒を得たい（脱会→法華講）と思っている宗門が、
「戸田先生という餌」を使っているのも何となく感じています。
戸田氏は、質問会集や講義、講演で常々
「私の葬式にきなさい、私が成仏の相を見せてあげる」
と言っていたそうですね。
因みに、出席した人に聞いた話では、戸田氏の葬式の際にその死相は見なかったし、
見せてもらえなかったようですが、これもどうなんでしょうか？
いくつか噂レベルの話が多くてすみません。
また、正本堂は、「財務激化の発火点」という認識を持っています。
ほんと、今でも経済苦に悩んでいる我が両親が不憫です。
活動家と言われる人ほど、経済苦で、奥さんのパート代が全て創価関係に消えていくなんて、
退会した身から見れば、愚かとしか写りません。
>>808
少なくとも池田氏の側近中の側近と言われた方は離れていきましたよね。
副会長クラス・本部職員でも離れている人、退会した人は知っている範囲でも多くいます。
決して少なくないと思いますよ。
それは、人事発表が目白押し、会館建設や○○週間というイベントに伴う幹部の紹介が目白押しという状態にすることで、
自らやめた人がうまく隠されているのだと思いますよ。
私としては、「本部職員の退会者は、意外と多い」という印象です。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 07:49:16 hjQrNNrx
808です。
幹部や本部職員の退会者は知られていないだけでいるのですね。
確かに新人事という形に摩り替えられて、末端にはわからないのでしょうね。
仏敵認定は怖いです。
母は支部幹部でしたが、地区婦人部長時代から不当な扱いを受けてきたようです。
その時は違和感を感じながらも健気に活動していました。
書籍やビデオはすべて購入、財務も毎年かはわかりませんが
三桁をやったことを聞いたこともあります。
ある時、不当な扱いがいじめだったのではと気づき、
そこから母の精神状態は悪化していきました。
今までの思いが一気に爆発したかのようでした。
学会に対する批判というよりは、組織に対する批判という感じですが。
その後、なぜか近所の態度が冷たくなったらしく、
学会側から手が回ったのではという疑惑をもっています。
私は未活になりたいのですが、実際にはなかなかできない立場です。
814:やまねこ
08/08/30 13:07:06 1skupBjN
>>811 山椒島さん
＞私は日蓮正宗が喧伝するように、戸田氏が純粋な信徒だったとも考えていません。
私は、つい最近間では「戸田先生は、池田氏に騙されていた」と考えていたましたし、
「戸田先生がお気の毒過ぎる」と思っていました。
池田氏の化けの皮は剥げたが、戸田先生は高潔な法華経の行者であると信じていたのです。
しかし、未活のおかげで時間ができたために、時代を遡って色々な事を調べてみると、学会の教えるような高潔な人物では、
ないように今は感じています。さらに遡ってみると、牧口先生も、本当のところはどうだったの？同じでしょ？と感じているこの頃です。
ＭＣが解けるのは、ある意味つらい事ですね。（笑
≫808さん
お母様、つらい思いをされましたね。
学会のいじめは陰険ですから。
私の地区でも数年前、一生懸命地区を盛り上げていた婦人部長を左遷されたことがあります。
地区に所属していて、部員さんのことも知り尽くした地道に活動される良い方だったのですが、
支部婦人部長が彼女のことを良く思っていなかったのです。
新しく派遣されてきた地区婦人部長は、上智大卒の才女でしたが、
最終的には地区をめちゃくちゃにして去っていきました。
で、前の地区婦人部長が何故左遷されたかと言うと、
「彼女、高卒じゃない？これからの学会の幹部は能力が低い人は幹部にいてほしくないのよ」という理由だったのです。
その理由に私は唖然としました。支部婦人部長は、大卒で自分の周りを固めたかったらしいのです。
私は、学歴差別主義を差別だと思っていないその幹部に「信心も学歴ですか？」と言ったために、嫌われました。（笑
現在未活です。かつては役職もありましたが、少しづづフェイドアウトしました。
ここで皆さんに時々お世話になっています。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 13:27:50 ik403ja8
人殺し宗教が偉そうに語っても、説得力がありません
816:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/30 13:55:59 nVb5JuJa
>>812 nohman さん
日蓮正宗との対立が激化して以降、「戸田先生も厳しく攻めておられた！」といったいつもの調子で、戸田氏の
過去の言動が色々と取り沙汰されているでしょう。破門されるまでは"無かったこと"にしていたのに、です。
今なら「僧俗和合を願った池田先生があえて伏せておられたのだ！」とお決まりの美談で誤魔化すのでしょうが、
その"僧俗和合時代"は「戸田先生にも間違いはある。だから何度も処分を受けたし、反省もされていただろう」と
指導されたものです。要は、"決定的な最後の一線"を越えたか越えなかったかだけの違いだと思います。
輸送班(現・創価班)時代の美談「本山での豚汁」も宗門的にはタブーですし、境内での騎乗も同様のはずです(
車駕まで作った人もいましたが)。その他、都合の悪いことはことごとく伏せて持ち上げているのが日蓮正宗です。
創価学会で最も常識的なのが悩める末端会員であるのと同様に、日蓮正宗においても檀徒や末端の講員には
立派な人が多く、当時から批判の声が挙がっていたそうです(だから両者は伝統的に仲が悪かったんですね)。
最後に、私は誰かの"死に様"を云々することは極力控えるようにしています。ご了承下さい。すいません。
817:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/30 13:56:55 nVb5JuJa
>>813 808 さん
竹入氏らの例を見ればよくお分かりでしょうが、ひとたび幹部級の造反者が出ると、すぐさま"悪行の数々"が
並べ立てられるでしょう。微に入り細に入り、しかもかなりの期間にわたって。プライバシーなどどこ吹く風で。
日蓮正宗に対する攻撃も同様で、個人や家族の普段の素行まで実に詳細にあげつらっているでしょう。
その内容は虚実様々ですが、基本的に内部で名の知れた人達は、個人情報も日常生活もダダ漏れなんです。
「誰にも言わないから何でも相談して！」と言われて相談したらみんな知ってた、なんてレベルではありません(笑
誰しもあって当然の弱みも何も、予めすべて握られているんです。「逆らったらバラすぞ！」というわけですね。
加えて、資金力とマンパワーにあかせた創価学会お得意の"言論テロ・訴訟テロ"攻撃があります。
よく話題に挙がる痴漢冤罪事件を考えてみて下さい。一般人は裁判の被告ひとつで人生が破滅しかねません。
たとえ無罪判決を勝ち取っても、です。さらに機関紙や口コミで怒涛の中傷も延々と行われるわけですからね。
つまり、妙法だ因果だ法の裁きだと言いながら、世俗の司法まで利用しつつ人為的な"裁き"を与えているのです。
権力はガッチリ、財務はガッツリ。毀誉褒貶で世界に羽ばたく"日本で唯一の盗聴教団"。それが創価学会です。
818:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/30 13:57:46 nVb5JuJa
>>813 さん ※余談です。スレ的には本題？(笑)
孔子でしたか、「同意できてももう一度考えるがいい。同意できなくてももう一度考えるがいい」とあります。
ここは悪名高き２chですし、もしかしたら"悪鬼入其身"で私がデマを吹聴しているのかもしれませんよ？(笑
また、勢いで退会してみたものの、環境の変化に不安を覚えて再入会する人もわずかながらいます。
バリさんもアンチもそうでない人も、外野は色々と言いますが、決めるのはあくまでもご自身です。
急がずあせらず、じっくりゆっくり考えていきましょう。まずは会合の出席率をちょっぴり下げてみるとか(笑
>>814 やまねこ さん
退会前ですが、かつては私もそのように考えていましたよ。「戸田先生の時代に戻るべきだ」と(汗
で、常々戸田城聖全集などを繰り返し読んでいたのですが、どうも内容が"池田節"でおかしいな、と(笑
(学園時代に、御書・大白・人革・その他書籍・聖教記事の"体得"(抜き打ち検査有り)を叩き込まれましたので)
当時はネットも何もありませんでしたから、古い会員さんのスクラップブックで当時の聖教を見たりしていました。
ですから、私は特につらいとは思わないですよ。「やっぱり退会して正解だったのね」と再確認するだけです(笑
819:やまねこ
08/08/30 17:18:09 1skupBjN
≫818 山椒島さん
牧口、戸田両先生の信心というものは、私が物心ついた時から信じていた（信じさせられていた）
綺麗な神話みたいなものでした。
何故か池田氏は、子供の頃から両先生のように好きではありませんでした。生きているからでしょうか？（苦笑）
つらいというのは、それが壊れちゃったという哀愁みたいなものですかね。
あと半分は学会の初代、二代、三代会長をを長年信じていた自分自身への嫌味です。
それと、自分の世界を再構築しなければならない、面倒くささがつらいです。
私は、面倒くさがり屋なんです。（笑
それでも、学会に対して未練はまったくありません。
さよなら～創価学会、さよなら～学会員の皆さん～です。
ところで、創価学園とは恐ろしいところですね。抜き打ちですか！？（諤々～
将来の学会幹部を育成している場所なので、当然といったら当然なのでしょう。
学園生活を何年も送るためには、精神力が強くないと無理ですね。
戸田城聖全集ですか・・・あります。
昔のは装丁も豪華ですよね。箱入りですし。
山椒島さんは、私と同世代の匂いが・・・クンクン。
失礼しました。ｍ（＿ ＿）ｍ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:42:39 04Fhh/36
>>813
あの馬鹿どもは振り込め詐欺や闇金と同じですよ。
相手したら図に乗るんですから
何されても完全無視すれば諦めて退きますよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 22:36:31 Jx1zdRKz
財務は選挙にも使われるのでしょうか。
金がなくなると人は金を稼ぐのの忙しくてその他の事が考えられなくなる。
創価が疑問でも考えられなくなって、他の人がすばらしいと言えばすばらしくなる。
洗脳されるではないのでしょうか。
822:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/30 23:18:09 nVb5JuJa
>>819 やまねこ さん (１／２ 退会編)
いやぁ、信じますよ。ひよこの刷り込みと同じですもの(笑
私は色々あった後に改革運動を起こそうとし、それが見事に潰されて退会を考えるようになりました。
(支部や県などという小さな範囲ではありません。本部も含め、ほぼ全国規模です)
その時に、それまでにも同じような運動が無数に起こされては、ことごとく潰されてきたことを知りました。
そこからは、地元の幹部から順番に退会を賭けて"対話"です。論破されたら残留するつもりでした。
信濃町は某エライ人(センセイではありません)までいきましたが、後になるほどビジネスライクな対応に(笑
教学論なんてまったく出ませんでした。「君がそこまで言うのなら仕方がないねぇ」といった感じです。
日蓮仏法？ 「あんなの飾りです。末端の会員にはそれが分からんのです」(格言)
そこからはもう綺麗サッパリ。それまで関わってきた人達に話をし、おそらく全員退会したはずです。
家におしかけて来た人達に「地獄に堕ちるぞ！」と"叱咤激励"されましたが「喜んで堕ちます♪」と答えました。
連日連夜の熱い励ましにしばらく通院する羽目にもなりましたが、一気に視野が広がりましたね(笑
823:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/30 23:18:56 nVb5JuJa
>>819 やまねこ さん (２／２ 学園編)
最近はかなりユルくなっているようですが、当時の学園はまさに"イッケラー=ユーゲント"でした。
管理棟の最上階に大規模会館級の仏間があり、始業前や昼休みには自主唱題会が開催されていました。
学年集会もよくそこで行われていましたね。御書学習会や御指導勉強会もありました。
寮や下宿先、合宿所などにも小規模会館級の仏間があり、そこへ入ると正真正銘24時間創価漬けです。
ホームルームはそのまま部員会でしたし、「今日の(聖教)一面のスピーチの内容と感想を(言え)」なんてことも。
毎日しっかり読んでいて当たり前、御書もひと通り頭に入っていて当たり前という世界でした。
池田氏が引用した識者や著作までも範囲に入ってましたから、読書が趣味の私でも読むが大変でしたよ(笑
クラブ活動も、例えば鼓笛隊など"先生"(女子校の名残りがあった頃は"お父様")色が強い部では、日々熱い
師弟論(父娘論)が語られていました。音楽のＳ先生がすごく有名な人で、合奏部？も熱かったですね。
ただ、>>765でnohmanさんも書かれているように、意外とアンチ率は高いです。今はもっとでしょうね。
信仰心も学習意欲もまったく無かった最高幹部子弟達が、世襲幹部として全国で大活躍しています！(棒読み
824:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/30 23:19:42 nVb5JuJa
>>821 さん
直接的には使われることはありません。別途会員の手弁当(自腹)で賄われます。
ただ、各地の会館が実質的な選挙本部事務所になりますので、間接的には使われていると言えますね。
平たく言えば、熱心な会員は「信心(活動)さえしっかりしていれば、すべてうまくいく！」と考えています。
そんなバカな、と思う人も少なくはありませんが、幹部がそれを許しません。すべてにおいて組織優先です。
○有り金すべて財務しても、いつか何倍にもなって返ってくる。返ってこなくても福運はつく(ｫｨ
○活動を優先して仕事を辞めることになっても、より良い仕事が見つかる(つまり、辞めて正解だった)。
○家族や恋人・友人が原因で十分な活動が出来ないのは、彼らが魔となって邪魔する働きをしているから。
○財産よりも健康、健康よりも福運。だから身銭を惜しまずに財務汁。苦労を厭わずに活動汁。
ごく一部ですがこんな感じです。想像以上だったでしょう？(笑
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 07:35:16 fQMUFTRt
山椒島さん、やまねこさんのお話を聞いて母の言っていることが妄想ではなかったと
改めて思いました。
母は、組織の婦人部から好かれていないことを薄々感じてはいたようでしたが、
うまく立ち回る要領の良さもなく、長い間苦しい思いをしながら活動していたようです。
母からの話を聞いて、私としては一個人にそこまでしない、母の被害妄想と思っていました。
やはり母の言うように個人情報、日常生活など学会には知られてしまうのですね。
母は、そういったことも知っているが故にあきらめています。
山椒島さんが８２４で言われているようなことは、確かに聞きますね。
活動をして良いことがあれば功徳だ、守られたと言いますが、
活動をしても悪いことが起きると悪いものがどんどん出てきている、
試されているとか最後はすべて良い方向にいくみたいなことを言われます。
役職の話がきたときも、できないと言ったのに仏罰の話をされて受けてしました。
今は後悔しています。
部員さんへの連絡をしないわけにもいかず、ズルズルしています。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 09:48:28
>>822
冬は必ず春となる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 13:57:13
>>826
冬（学会員）は必ず春（脱会者）となる。
828:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/08/31 20:54:42 Xsxmg+GL
>>825 さん
例えば活動の連絡をメールで一方的に連絡するだけでしたら難しいでしょうけれど、普段から電話や
訪問などで直接コンタクトをとっているのでしたら、各部員さんの状況はある程度把握済みでしょう。
連絡を受けて、二つ返事で喜んで受ける人はあまりいないと思います。
まぁ仕方ない、頼まれたら断りきれない、出来れば出たくない、親がうるさい・・・このような人が大半です。
中には、それまで元気に活動していたのに、ある日突然顔を見せなくなる人もいるかもしれません。
立場上連絡せざるを得ないのでしたら、そのような同じ想いでいる人達を見つけると良いですよ。
顔を合わせた時や話をしている時、少し注意していれば相手の気持ちは手に取るように分かるはずです。
女性でしたらなおさらです。「・・・あまり気が進まない？実は私もね・・・」の一言で後は言わずもがな(笑
創価学会の組織維持手法は、何十年も積み重ねられたツギハギの屁理屈や、役職・人海戦術による
押し付けと意見封殺です。そのような"圧力"に対抗できる道や手段を探せば良いと思います。
いずれにしても、独りで抱え込むことだけは避けて下さい。お母様とも話し合われてみてはいかがですか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:30:54 6DSrMlRQ
六時ごろから30分おきに地区部長から
電話がかかってくる。
もう10回くらいかかってるが
うぜえから出ないww
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:33:46
>>824
催眠商法ですねｗ
母方の兄弟姉妹の信者達は
長い間信心してきた。末路は
借金苦の自殺、愛欲の果て泥沼離婚、
１０年以上寝たきり・・・・・・。
福運って何？？？ｗｗｗ
831:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/01 20:28:15 MZsAY5mR
>>829 さん
出なくても大丈夫なのでしょうか・・・後で総括されませんか？ってもう遅いですけど(笑
着信拒否にしたら家の方にかかってくるのでしょうね。あるいは直接来てみたり。
>>830 さん
「この世から悲惨の二文字を無くしたい」(戸田氏)と大見得をきってスタートした創価学会ですが、
現実には当の創価学会が無数の悲惨も不幸も生み出してきた80年でした。
「そんなのはごく一部だ！」との反論をよく聞きますが、むしろ「創価学会に入って本当に良かった」と
思っている人達こそごく一部だろうと思います。その存在を否定はしませんが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:54:56 fGiZZpHX
公明党の太田の顔は、
正に、魔に取り入れられた相をしてるよな。
こわいのう。
創価・公明の幹部は皆、悪相なのは、何故だ？
833:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/01 21:37:54 MZsAY5mR
>>832 さん
かつて公明党には市川雄一(書記長)氏という人がいてですね・・・(笑
太田氏は・・・どうでしょう。小沢氏や麻生農相に比べたらずっとマシだと思いますが(笑
実際に会ったらかなり印象が変わると思いますよ。見た目もそうですが、気さくで優しい人です。
数年前に偶然お会いする機会がありましたが、以前と比べて色々と疲れきっているように感じました。
そういえば亡くなる前の北條氏もそうでしたね。「頑健」を絵に描いた重戦車のような人でしたが。
和泉氏や和田氏・柏原氏もそうでしたし、そして秋谷氏・原田氏・博正氏も同じように感じる時があります。
それだけ大変なのでしょう。"あの御方"に仕えるのは。自業自得と言えばそれまでですけど。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:17:45 s6Lqyy1u
「公明党・創価学会基礎知識2008」記事が掲載後わずか1日で謎の消滅…書いた記者も謎の言動
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
辻氏の持っているページである「よくわかる政治」のトップページを見ると……
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
わたくし辻雅之、８月末でガイドを卒業しました。みなさん、ありがとうございました。
8月31日まで仕事をしてて31日に創価記事を投稿したその日にガイドを「卒業」
画像
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
835:松田憲一
08/09/01 23:34:06 GZJyyhqy
創価学会は国民を不幸のどん底にする、宗教の仮面を被った政治団体です。
池田豚作は朝鮮人在日２世なので、日本国に対する愛国心は皆無です。
池田教党の低脳な政治信者は池田と一緒に韓国・北朝鮮に移住しろ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 23:59:01 eIq0DN0j
学会員のしがない底辺です。底辺は、幹部から、許せない行為をされた。 四年我慢して、時がきたので、県のトップ軍団と一人で 戦います。負け覚悟で。 どんな、結果だろうが、戦ってから、辞めます。 決心できました。
837:コーポひがしうつのみや
08/09/02 00:10:47
助けて～っ
親戚の朗らかで優しい親戚のおばさん。
正月やお盆にはおばさんの家の仏壇にお参りしてた。
ある日のこと。突然創価とか言い出した。
って事は俺は創価仏壇にお参りしてたって事か。
838:コーポひがしうつのみや
08/09/02 00:13:57
福田辞任したけど今後どうなりますかね?日本の政治は。
839:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/02 00:43:43 HXxhZSUj
>>836 さん
そうですか。おつかれさまです。
キレたり怒鳴ったりすると相手の思うつぼですし、いかにも創価学会ですから、最後まで冷静に・・・。
「これでケリをつけたらスッキリおさらば♪」なんて思いながら、余裕をもって対応されて下さい。
>>837-838 コーポひがしうつのみや さん (←具体名出して大丈夫ですか？)
とりあえず"お参り"しただけで会員認定されるわけでもありませんから(笑
あくまでも「ご先祖様」のご仏前に参っただけで、知らなかったのでしたら気にしないで大丈夫ですよ。
それでもイヤだ！というお気持ちもよく分かりますが(笑
親戚の方達も、それを口実に入会を迫ることはないと思います。良い人達でよかったですね。
今後の政治は・・・どうなるのでしょう。姫井議員の件でも分かるように、これからますます混沌とするのかも。
組織の論理でしか動かない某党のおかげで、ますます国民からは遠くなっていってますね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 08:50:40 fRBJhTG4
皆さん、学会辞めたあとどうされました？
どちらか宗教に入りましたか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 12:16:59
郵便局に内容証明郵便を出しに行きました。
原本１部とコピー２部を用意して行きましたら、
原本は郵便局で預かり、宛先にはコピーを送ると言われました。
肝心の相手に原本が届かないなんて奇異な気がするのですが、そういうものなのですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 17:51:18 DsJ23H/m
>>840
脱会２年過ぎましたが、どこにも入っていません。
もう宗教団体はこりごり。
843:やまねこ
08/09/02 18:19:52 Ui7nMDi6
>>836さん
頑張って下さい！
最近になって始まった「福子なのに～」「福運が切れる～」の、
母や妹たちの迷いごと攻撃をかわしながら、私も着々と退会へ向けて頑張ってます！！
844:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/02 22:19:01 HXxhZSUj
>>840 さん
神社仏閣巡りをしたり、お寺で法話を聴いたり、座禅を組んだり、ミサに出たり、ケバブをご馳走になったり
知り合いの神主さん宅でご飯を頂いたり、外出先でモルモン教？の路上勧誘を受けたりしています(笑
どこかの団体に所属する予定はないですね。今の方がすごく得るものが多いので。
>>841 さん
内容証明のシステム上は特に問題は無いと思います(謄本＝コピーでも有効です)。
ただ、本来はあくまでも原本を送付するものですから、おそらく対応した局員さんの勘違いでしょう。
「もし局員さんが創価学会員だったら・・・(ry」などといった心配がおありでしたら、局で発行された受付番号で
送付した証明郵便を追跡することができます。また、配達証明付きでしたら、いずれ到達通知があるでしょう。
何らかの理由で意図的に配達しない、という事件も稀に起きていますので、用心に越したことはないですね。
845:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/02 23:12:11 HXxhZSUj
>>833 自己レス。今さらですが訂正です(汗
× 麻生農相 ○ 太田(誠一)農相
ポスト福田内閣は選挙管理内閣になるのでしょうか。
政局が混沌とすればするほど、創価学会政治部の公明党にとっては思うツボですね。
もっとも、もしそうなった場合、あの御方のご意向のまま好き勝手に振る舞うでしょうから、それはそれで
ある意味歓迎すべきことかもしれませんが。ただ、日本の政治はますますボロボロになるでしょうね・・・。
駄々っ子みたいな宗教政党に引きずられ続け、基盤の農村票を失って、自民党はどうするのでしょう。
先月でしたか、共産党の入党者が１ヶ月間で１万人を超えたそうですが、さもありなんといった感じです。
創価学会ではなく共産党というのが皮肉ですね(笑
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 23:19:56
蟹工船が売れてるからな。
だが、共産は優良野党なのは認めるが
事、選挙となると共産に票が流れると公明に利するといふぢれんまが・・・。
共産が全選挙区から立つのを止め、他党に協調し立候補さえすれば
公明候補に対し、かなりのダメージソースになるはずだがどうだろうな。
尼崎とか尼崎とか尼崎・・・。
847:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/02 23:46:18 HXxhZSUj
>>846 さん
つい先日、どこかのニュースサイトで共産党の方針転換の記事を見ましたよ。
これまでの絨毯爆撃方式の立候補はやめて、比例と重点選挙区の選定を検討するとか。
「野党である限りにおいては」私も共産党を評価しています。投票はしたことありませんけど(笑
実現すると良いですね。尼崎とか千里とか寝屋川とか田端とか赤羽とか(笑
ただ、この辺りの創価学会の地盤と選挙戦術は芸術的ですらありますから・・・。
システム的には秋谷会長時代の遺産なのですが、やはり食い潰すまでは我慢でしょうか。
地道にスレと投票を続けていくしかないですね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 00:57:56 R5mbbbYA
創価学会とは？ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 08:10:22
>>844 山椒島さん
>神社仏閣巡りをしたり、お寺で法話を聴いたり、座禅を組んだり、ミサに出たり、ケバブをご馳走になったり
知り合いの神主さん宅でご飯を頂いたり、外出先でモルモン教？の路上勧誘を受けたりしています(笑
カルト以外の宗教を持ってる人、またはフリーの人はごく普通にやってることですよね。
こういう生き方ってすごく得るものが多いと私は思います、柔軟な心で。
学会の人はどう考えてるのでしょう？
850:【泥舟】に乗った、公明党と自民党。
08/09/03 09:11:46 OQItCicy
>>710
＞ しかし、宗門から破門されてからは激減。今はたぶん100万人を相当割り込んでいるはず。
私もそう思います。
資料は少し古いのですが、下の数字などは、かなり信頼できそうですよ。
日本における宗教の概要
■わが国における主な宗教団体名 平成12年度文化庁統計 （2000年12月31日現在）より
URLﾘﾝｸ(www.relnet.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.relnet.co.jp)
教 団 名 信者数
--------------------------------------------
日蓮正宗 註４） 94％減 338,000
註４） ５年前の日蓮正宗の信者データ ５７６万人は、創価学会員を含んでいたが、
その数を差し引いたので約 ３４万人の激減した。
そのことから、逆に、信者数等のデータを公表していない創価学会の会員数は、
５４２万人と推定される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
851:【泥舟】に乗った、公明党と自民党。
08/09/03 09:14:16 OQItCicy
>>713
＞ 創価学会公称約800万世帯約1800万人→実数約80万世帯約180万人
「○○万世帯」と言ってたのは、少しでも信者数を多く見せるために、「単なる信者の数」を、
適当な係数を掛けて、恐らくそのまま「世帯数に当てはめたもの」ではないのでしょうか。
＞ 推定だが、公称から、0を引くと実数に近くなるのではと思っている。
その考え方は、案外と、当たっているかも知れませんですね。（ｗ
正式な脱会届けは出していないものの、何も活動していない休眠会員（実は私もその一人）は、（ｗ
かなりの数に上ると思われますので。
現在の会員数は、多少は少なくなっているとは思いますが、仮に、「 公称：５４０万人 」だとしても、
実際に、学会活動を熱心にやっている人は、恐らくその１／１０の、【 ５０～６０万人程度 】 が、
実質的な会員数と呼べるようなもの、ではないでしょうか。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 09:48:54
>>851
世界百数十カ国にひろまったってのは言うけど、
実際毎年会員が何人増えて何人減ったか言わないのがいい現象だよな。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 10:38:05 xkM8tsTE
>>852
宗教なんて自分とこの教義が唯一無二絶対の真理とかいう横暴な考えしか持ってないから、
信徒が離脱するなんてことは考えいないんだろう。
減るなんてことは考えていない。
特にこういうカルト教団は、逃げそうなヤツにリンチしてでも留め置くからな。
854:コーポひがしうつのみや
08/09/03 12:39:02
>>839山椒島さん
ありがとうございます!
そう言ってもらったら気が楽になりました。
『コーポひがしうつのみや』は僕がでたらめに考えた名ですから、特定される様な事はないです。
(ご心配ありがとうございます)
855:nohman ◆188rB6yd5.
08/09/03 13:00:26 BE:980298656-2BP(0)
>>816
山椒島さん
ご回答、レスありがとうございます。
確かに人の死に様に関しては…自粛します。
２世として生まれて、今になって振り返るとなんと異常な教育を受けてきたのか…と、
恐ろしくなります。
もちろん、母親はまだまだバリバリ盲信者です。
妹もおなじですね。
ただ、私なんかも学園に行ったから余計わかるようになったということはあると思います。
「大して知りもしないで、…」と言うのは至言ですね。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 15:31:33 scbdQLJE
はじめまして。
私は今年の3月に壮絶なバトルの末、学会を脱会しました。
その時、本来返すはずだった「お守り御本尊」を返し損ねてしまい、いまだに手元にあるのですが、先日YouTubeをみていると
「ニセお守り御本尊」の特集映像があって、どうやら私が持っているものも「ニセ御本尊」らしいのです。
このニセ御本尊をもっている学会員たちが、次々と不幸な出来事に見舞われているというのを聞いて、不安でいてもたってもいられなくなりました、
できればどこかへ返却するか、処分するかしたいのですが、具体的にどのような方法があるのでしょうか？
もしご存知であれば、是非お教えください（＞＜；）よろしくお願いしますっ！！
857:和
08/09/03 15:50:35 clZ6Rp6N
お腹いっぱいさん、こんにちは。
実際に捨てたり、処分しないで学会にご本尊すぐにでも返した方がいいです。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 15:54:53
>>857
燃やす は推奨しなくていいですか。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 15:55:55
>>856
ニセ本尊 不幸も何も ただのゴミ
歌麻呂です。はい つ【ゴミ箱】
860:やまねこ
08/09/03 17:20:10 HA//HmAg
>>822-823 山椒島さん
退会編、学園編と壮絶な体験記をありがとうございました。
学園編は、あまりのハードさに息がつまりかけました。（苦しい～
山椒島さんが、かつては県トップか全国～部長などの役職あったのでしょうね。
そんな人が退会すると言い出したのですから、学会の中では結構な騒動だったのでは
ないですか。その当時の幹部の慌てぶりが、ちょっと見てみたかった気がします。（ニヤッ
861:！
08/09/03 18:21:36 0aKcbx5h
URLﾘﾝｸ(haku38.com)
862:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/03 18:32:44 xgMsHjdy
>>860
ま、
ここまで来て彼女の人物特定ができないのなら
君は、末端だな（汗
863:やまねこ
08/09/03 18:51:51 HA//HmAg
>>862
あ、有名なほーぼー君！
こんばんは、レスがもらえるとは思ってもいませんでした。
そうです、私はしがない末端会員ですよ。
それに特定できたとしても、あのような書き方しかできませんよ～。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 19:23:45
いいぞ。もっと雑談を始めるんだ。
865:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/03 20:30:29 xgMsHjdy
>>864
消えろ！
>>863
すいませんんぇ・・悪名たかくて（汗
特定できてもって（汗
イイ奴だなぁ・・
山椒さんさぁ・・
あんまり調子コイってっと痛い目に遭うかもよ？
>>862は、警告だからね。
マジで心配なんだよ・・
山椒さんの身が。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:32:29
＞もっと雑談をはじめるんだ。
もっとはじめる(ﾌﾟ
867:匿名希望
08/09/03 20:36:30
>>842 >もう宗教団体はこりごり
>>844 >どこかの団体に所属する予定はないですね。今の方がすごく得るものが多いので。
本来の信仰とは教団や団体に属することでなく、あくまでも心の問題ですものね。
キリスト教徒の方が話して下さったんですが、「キリストは福音を伝える為にこの世に
来て下さったのであって、教会をつくるために来たわけじゃない」ってのが印象的でした。
仏陀にしても寺や教団に属したの自称「仏教徒」がふえることではなく
何か属してなくても仏教徒として振る舞える人が増える事を望んでいたと思います。
「衣法不人衣」法を拠り所にし、人を拠り所にしてはいけない
創価に限らず（創価は特に顕著ですが）「脱会」したら地獄に堕ちると脅すような
教団主義の信仰は、個人においても社会においても百害あって一利なしだと思います。
868:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/03 20:46:09 xgMsHjdy
>>866
てめぇーの人物を特定して
ケツの穴に御本尊様とかゆーヒット商品？
ブチ込んでヤろうかぁ？
あ？
昇天まちがいねぇーだろ？
どーだ？おい？（爆笑
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 20:46:56
残念なことに、池田犬作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:16:07
>>869
そ、そんなことでは笑わないんだから！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 22:19:22
>>869
池田先生も、お薬飲んだ方が良いですねｗ
あ～、もう腹がイタ～イｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/03 22:29:41 RiU+xNCq
>>849 さん
平たく言えば「唯一無比の至高の教えを捨てて、劣った邪教に迷う愚か者」と考えるでしょうね。
さらに私は２世ですから「最高に恵まれた環境に生まれてきたのにもったいない！馬鹿なヤツ！」とも。
その他、裏切り者・恩知らず・人生の敗北者・地獄落ち確定など、色々でしょう。実際に言われましたし(笑
ただ、創価学会を経験していなければ、他の宗教や思想にもここまでは興味をもたなかったかもしれません。
批判は批判として、(反面教師的なものも含めて)得るものはあったと思います。
>>854 コーポひがしうつのみや さん
なるほど、そうでしたか(笑 ご仏前に座る"気持ち"こそが大切ですね。私も相手方の宗旨など気にしません。
>>856 さん
ゴミに出しても構いませんが、心配なのでしたら宅配便で創価学会本部に送付すると良いですよ。
また、お寺によっては宗派を問わず"お焚き上げ"という方法で適切に処分してもらえることもあります。
そのまま持っていても良い事はあるでしょうし、処分しても嫌な事はあるでしょうけどね。
873:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/03 22:30:31 RiU+xNCq
>>860 やまねこ さん
いえ、私は正真正銘の小物です(ｷｯﾊﾟﾘ
訴えられもせず、聖教座談会にも登場せず、こうして何年も書き続けられられるのが何よりの証拠です(笑
逆に言えば、私程度の人など掃いて捨てるほどいるということでもあります。
>>865 ほーぼー君 さん
ありがとうございます。が、これまでに何度か書いてきたことですので、もう手遅れです(笑
それに私が書いているようなことは、知る人にとっては別に珍しくもないありふれたものばかりですよ。
読んだ人達が「な～んだ、コレに比べたら自分は全然マシじゃん」と思ってもらえたらそれで良いと思います。
っていうか、本当に心配してくれてます？(笑
私はほーぼーさんのＨＮの由来をいつ教えてもらえるのが心配ですけど(笑
>>869 さん
生命は永遠ですからね。その千年杉も、きっと幾度か生まれ変わってそこに在ったのでしょう(棒読み
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:14:42
>>868
いいぞ。そのちょうしだ。もっとやれ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:16:27 aS2yk0ID
>>872山椒島さん
私はかねがね不思議に思っていることがあるのですが
学会員は よく『地獄行きだ!!』とかいうけど『地獄って正直なにですか？』
誰か見たこと、体験したことがあるわけでもなし
見たことも体験したこともないのによく皆、よい大人がそろいもそろって『地獄に堕ちたら…』とふるえあがってるなぁと不思議で仕方がない。
大槻教授は真っ向否定する部門ですけどね。
876:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/03 23:42:00 RiU+xNCq
>>875 さん
やはり「法華経にも御本仏日蓮大聖人の御書にもガチで書かれているから」でしょうか。
ただ面白い(興味深い)のは、時代の経過にともなって、徐々に言われなくなってきていることですね。
およそ破門前後あたりから「"堕地獄"とは別次元かどこかに地獄が存在して、そこに堕ちるのではなく、
今の自分の生命の状態が(十界論でいう)地獄界に堕ちること(つまり、最低人間になっちゃうよ)」などと
いったことがおおっぴらに言われ出しました。「はぁ・・・今度はそうきたか」という感じです(笑
以下、まったくの私見ですが、
いわゆる"お婆ちゃんの罰論(「悪いことしたらばちがあたるよ！」)"は、無根拠でも良いものだと思います。
それを利用して余計に恐怖心を与えたり、世俗の組織に縛り付けたり、思い通りにならない者を恫喝したり
するからいけないのであって。予防接種のはずなのに、抗生物質を過剰に投与するようなものです。
大槻教授には鼻で笑われそうですけどね(笑
877:856
08/09/03 23:43:23 scbdQLJE
>>856です。
みなさん、ご丁寧にお答えくださり、本当にありがとうございましたｍ（＞＜）ｍ！
そうか・・・別に捨てても大丈夫なんですね！安心しました。でも何となく心が痛いので、やっぱりどこかでお焚きあげしてもらおうと思います。
山椒島さんのおっしゃる通り、持ってても良い事はあるし、捨てても悪い事はある！！要はそんなものに囚われず、前向きに生きることだと気がつきました。
まだまだＭＣから抜け出せてないのかもしれませんが、頑張って自由に生きようと思います。
ありがとうございました！！これからもどうか創価学会によって苦しんでいる人たちの力になってあげてくださいね☆
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 23:59:48 aS2yk0ID
>>876山椒島さん
詳しくありがとうございます。
おやすみなさい
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 00:23:41
30～40歳代の働く女性に 「就活」ならぬ「婚活」がブーム
880:08010817364
08/09/04 00:54:34
創価に所属してるやつって何なの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:39:50
ふ～ん、わしアンチ創価やけど、退会に向けてがんばっとる奴もおるんやなぁ
感心しますわホンマに。創価はみんな人間の屑ばかりやと思っとったけど、
少なくとも辞めようとしとる人は屑ではなさそうやな。頑張って下さいや。
一方で未だ糞本尊にしがみ着いとる屑どもは早よ消えてくれたらええのになぁ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 06:17:23 Sc5cq8wT
俺は中学・高校の同級生に創価信者が居ました関係で、名前だけでも入信して
欲しいと頼まれ創価に形式的に入ったが、ある日突然、手のひらを返すような
態度を取ったので、脱会しました。創価信者は人格劣等な信用できない人間が
多すぎる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 08:49:07
脱会しようかどうか迷ってるひとにとって、ｺｳﾒｲのポスターが
沢山貼りだしてある街というのは禁煙したいのに煙草の販売機が
通り道のあちこちにある環境と似てるのかな。まあそう単純に
断ずることもできないだろうけど
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:29:59
公明の若者向けポスター増えてきて困るww
885:コーポひがしうつのみや
08/09/04 12:34:17
家族が、友人から『創価学会に背を向けるものは滅びる』とか言われたようですが、それは何を根拠に言ってるんですかね?
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:59:38
>>885
単なる脅しだよ、輩といっしょｗ
俺なんか「入信しないと癌になる」って・・・。
それ言ってたババアの亭主が肝臓癌で逝っちゃったけどｗｗｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:12:15 KXz+yOd8
皆さん始めまして
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
突然ですいませんがここのサイトの署名にご協力できませんか
この移民受け入れ法案が成立してしまったら日本は良くてナチス・ドイツか悪くてチベット
の二の舞になるでしょう。もっと解り安く言うと現実世界でコード・ギアスの世界を体験してしまう事になりかねません。そうなってしまったら有明で同人誌すら作ったり買ったり出来なくなるかもしれません。そうなる前に皆さんの協力無しには出来ないのです
ご迷惑だとは十二分に存じておりますが一刻の猶予も無いのです。
この法案をと可決させようとしているのは何も自民党だけではありません民主党などもこの
法案を可決させようとしているのです。
絶対に看破させてはいけません一度でも許してしまえば、先ほどで言ったようにコード・ギアスの世界を嫌でも追体験しなけれならなくなります。それを阻止する為に署名に出来るだけで良いですので支援よろしくお願いいたします。もっと詳しく知りたい人はニコニコ動画
で申し訳ありせんがURLを張らせていただきます
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ようつべばん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:52:12
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おそろし～
889:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/04 21:40:40 E65yoVwZ
>>881 さん
創価学会員と言っても、その大半(経験上・体感上では６割程度)は、ここに来られる方達と同じか、
あるいはその予備軍のような方ばかりですよ。本当に熱心なのは２割程度ではないでしょうか。
表向きはちゃんと活動しているけど、実は・・・という人も非常に多いと思います。
>>882 さん
おつかれさまでした。
もう大丈夫でしょうが、今後も宗教団体と連帯保証人に関わる際は、よ～く考えて下さいね(笑
>>883 さん
ゲリラを抜けようと思っている兵士が「脱走は銃殺刑」という軍規の張り紙を見るようなものでしょうか。
ですが退会してしばらく経つと、将軍閣下の肖像画を眺める脱北者も斯くやと思える心境になります(笑
よく近所でポスターを見かけますが「太田さんも歳とって・・・」程度に思うだけですよ。
マニフェストが掲げてあると、内心突っ込まずにはいられませんけどね(笑
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:46:57
>>885
気にしないでいいよ。池田が言ってるだけで何の根拠もないから。
891:883
08/09/04 21:48:35
>>889
いきなり衆院選に出馬して世間様から疎まれ怪しまれはじめた急進的なオウムのような団体と
比較すると、社会的な浸潤の度合いが決定的に違いますよね。一度深くのめり込んでしまった人に
とっては、やはり相当つらいことではないかと手前勝手にお察しする次第ではあります。
892:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/09/04 21:55:50 rA3ePSpD
>>873
マジ心配してるよおおおおおおお
体、冷やさないようにね・・
あと、ハイヒールハ履いちゃダメだぞｗ
え？
ＨＮの由来？
忘れてた（汗
えーっと・・
職業がぁ
保母さんだから・・(汗
って・・
意地悪ぅぅぅ
もおおおおおおおおおおおおおお（涙
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:16:04 iUN6McDt
>>889
いつもながら上手いこと言うなあｗ
確かに創価は反日ゲリラみたいだｗ
894:コーポひがしうつのみや
08/09/04 22:30:08
母親が何かつらいことあったようで、
創価入りたい、入信して成功した芸能人たくさんいるじゃん!とか言い出しました。
引き止めるにはどうやって言うのがベストですか?
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:38:59 1LwCKGKD
>>894
とりあえず入会せずとも創価学会の見習い会員ということで
来るべき衆議院選の勝利に向けて頑張るように言ってみてください。
1．取り組みの考え方
(1)9/23までに、次の2点を推進する
1．２Ｓビクトリー数の掌握 2．(都)支持者カードの推進
(2)とりわけ9/24以降を、「スタートダッシュ友好期間」として取り組む。
1．政治学習を行い、広宣物の学習・活用。
2．土日の交流Dayを活用して重点地域の友好拡大を推進。
（スタートダッシュ友好期間の取り組みは9/24～26のCK部長会等を設けて
9/29にCK活動者会を開催してスタートする。
２．9月23日までの取組
(1)２S（K6・T12）のビクトリー数の掌握
全国屈指の衆院超重点区支援のため、ビクトリー数の掌握を行う
１．対象者 支持者カードを起票した方、対象地域に友人知人のいる方
２．報告項目 K6ビクトリー数、T12ビクトリー数
３．報告日9月29日
(2)支持者カードの起票・提出
明年夏の都議選。超重点地区支援として支持者社カードの起票を推進。
前回2005年と同地域であり、前回数以上の提出を目標として取り組む。
1．対象地域 目黒 荒川 町田
2．回収 9月29日
３ 首都圏交流について
9月27日から28 2S（k6・Ｔ12）県内 千葉 山梨 静岡
仏道修行は厳しいですよ・・・と。
それと、芸能人はただの宣伝ですからとお伝えください。
896:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/04 22:46:14 E65yoVwZ
>>891 883 さん
そうですね。信じきっていた人や「それが当たり前」の世界で育てられた人には重いでしょうね。
「それまでに費やした何もかもがすべて無駄だったのか」というショックや「もし今の自分の判断が間違って
いたら・・・」という不安なり恐怖なりが、現に活動している会員にすら多かれ少なかれあると思います。
真面目な人ほどそのような感情に苛まれ、押し潰されて、下手すると自己否定につながってしまうんですね。
そんな人達が、ここで皆さんのレスを読んだり、私の昔話や寒いネタで笑ってもらえたらなぁと思います。
>>892 ほーぼー君 さん
あはは、保母さんですか。本当なら保育士さんですよね、な～んて追い撃ちはやめておきますね(笑
ありがとうございます。高温多湿が大の苦手な私は、今日みたいな日でもエアコン全開です(ﾀﾞﾒじゃん
>>893 さん
そうですか？そう思ってもらえたなら本望です。関西人として(笑
897:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/09/04 22:47:01 E65yoVwZ
>>894 コーポひがしうつのみや さん
結論から言いますと、ひとたび思い立った人を翻意させることは非常に困難です。
とりあえずお母様に、現在創価学会がどれくらいの勢力を有しているのかを聞いてみて下さい。
「芸能人がたくさん」ではあまりにも・・・ですし。芸能界デビューを狙っているわけでもないのでしょう？
もしご存知でしたら、何かしら聞きかじりの数字が返ってくると思います。「○○万人」とか「○人に１人」とか。
それらの数字の正確さはとりあえずおいといて、「およそ20年前段階で、既に脱会者が１千万人以上」という
事実をどう思うかを聞いてみて下さい。当の創価学会の広報室長がテレビで発言したことです。
また、何でも成功者が目立つだけで、成功していない人にも創価学会員は数おおくいるはずです。
芸能界でも、経済界でも、高校野球でも同じです。「ならば天理教や辯天宗に入った方が良い」となりますよね。
問い詰めるのではなく、また頭から反対するのでもなく、淡々と冷静に"見落とし"を指摘してみて下さい。
あとはお母様がどう判断するかです。単に婦人部の濃厚な人間関係に惹かれているだけかもしれませんよ。