08/06/17 22:54:33 qUz428xM
>>1 春田の蛙 さん
遅くなりましたが、スレ立ておつかれさまです。
"初心者アンチスレ"のスレ立てと旅行が重なり、こちらを立てることが出来ず助かりました。
>>45 さん
その通りなのですが、「弱い」というよりもあまりにも衝撃が大きいのだと思います。
「創価学会の常識は世間の非常識」との言葉の通り、創価学会の価値観と行動原理はあまりにも社会から
遠くかけ離れています。ところが内部では、なかなかそれを客観的に観察・検証することが出来ません。
オウムのようにサティアンに隔離されているわけではない。活動以外は特に一般人と変わらぬ人生を送ってきた。
ところが、実は物理的なものではなく、精神的な部分で、社会から遠く隔絶されていた。外部の人達と同じように
見てきたつもりのものが、創価仏法哲学という分厚い偏光フィルターを通して見せられていた。
無意識であるがゆえにショックが大きく、またその修正もすぐには出来ないのだと思います。
もっとも、どんなに分厚くてもメッキは剥がれますし嘘は嘘ですから、無理な努力など不要ですけどね。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:22:15
>>48
２世３世の言い訳にしか聞こえません。
聖教新聞を見て、おかしいとは思わないのですか？自分は、幼少の頃、人の悪口ばかり書いたあの新聞を読み、おかしいと思いました。
ネットなどない時代ですよ？書籍も読みました。言論妨害の事実も調べました。他宗の本も読みました。
また、ホウボウ払いと称し、仏壇や神棚を焼くなんて、異常だと分かりますよね？
結局は、無意識というよりも、自分で何も考えず、言いなりになっていた事に対する結果ですよね？
今はネットもありますし、書籍も多い。情報化社会です。
事実を受け入れるべきではないですか？学会がまともな宗教であれば、こんなに批判はないですから。
親のせいとか他人のせいにする前に、自分の無知さを恥じるべきではないですか？
自分は、おかしいと気づき、一切活動をやめ、18歳になってすぐ脱会しました。
一度は親子の縁は切れましたが、10年掛けて、身内全てを脱会させましたよ。
ちなみに、子供の頃、創価学会口調で話すと、同級生におかしいよって、言われましたよ。
それで、学会の異常さに気付きました。自分自身が、宗教に依存しすぎた事を反省した方が宜しいのではないかと思います。
50:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/18 00:00:28 qUz428xM
>>49 さん
私は>>45さんのレスに対してすべて反対しているわけではありませんよ。
ひと括りに「弱い」「自分のせい」と切り捨てることはちょっと違うのでは？と思ったまでです。
参考までに、私もまだネットが無い時代に100％自力で退会した１人です。
地域幹部から始まり、複数の副会長まで順番に面談し、論破または説得した上で退会しました。
家族兄弟はもとより、それまでに折伏した人達や担当していた部員さん達にもすべて話を通した上でのことです。
私の知る限り、いずれの人達も現在までに全員退会もしくは未活・幽霊状態になっています。
創価学会の異常さに気付いても諸事情で退会出来ない人もいます。
罰論に苛まれ、自分がおかしいのではないか、と悩み苦しむ人もいます。自己を否定し、病んでしまう人もいます。
意思の強い人・弱い人、スパッと割り切れる人・そうでない人、色々な人がいます。善し悪しではないと思います。
「事実を受け入れろ」「反省しろ」で済むのでしたら、このようなスレも内部アンチ系各スレも不要でしょう。
そのような弱者切り捨ては、創価学会と公明党が率先して行っています。私達は反対の道を行くべきです。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:26:46
学会員時代、自分自身が周りに迷惑を掛けた事実（選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙など）は認める必要性があるのでないですか？
それを、異常さに気付いたからと、辞めたいけど、罰が怖いなど、虫が良い話ですよ。
自分は、本当に一般人が、学会の犠牲になっている事実を知り愕然としました。
学会員に精神的に追い詰められた人もいます。命を奪われそうになった人も、人生を変えられてしまった人もいます。
そのような事実を知った時、ものすごくショックでした。そういう一般人を学会員は救おうとした事はありますか？
学会員時代は、学会を妄信的に正しいと信じ、平気で人を傷つけてきたり、迷惑を掛けてきたくせに、その責任だってとりもしないくせに、
異常だと気付くと、「罰論が」「家族のために」とか、自分勝手すぎませんか？
身かつ・幽霊ともに、所詮は学会員、自分を正当化するのに必死すぎて、あきれます。
悩むなら、精神科等専門家のカウンセリングを受ける、普通の友人を作って相談に乗って貰う、
手段はいろういろあるはずです。
意思の強弱、割り切り方、様々な考え方があるのは当然ですが、学会員である自分も被害者だという意識を捨ててほしい。
加害者であった事実は、絶対に消えない。
本当の弱者は、一切関係のない一般人です。傷つけられた一般人を救おうともしない、切り捨てているのが、２世３世ではないですか？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 00:49:43
＞＞50
今、自分が出来ることは、２世３世の悩みを聞くことではなく、一般の被害者の話を聞く事だと考えています。
勧誘や新聞の断り方、日常生活においての学会員とのトラブルの対応等の相談等、小さな事ですがさせて頂いています。
18歳で脱会したとはいえ、学会という犯罪組織に関わった人間としての罪滅ぼしです。
未だに学会員は、逆らう人間を仏敵とし、脅迫や嫌がらせ、本当にひどいです。体質は変わっていません。
自分は、話を聞く事しか出来ていない情けない人間ですが、被害者を一人でも減らしたい。
小さな努力積み重ねていくつもりです。
53:33です
08/06/18 01:02:33
>>51
二世三世が被害者面するのはおかしい。加害者として反省しろとのことですが、加害者になるように子供の頃から洗脳教育を受けて育った二世三世に加害者としての反省と一般人への救済を求めるのは酷であると思います。
失礼ですが、洗脳度合いが薄いご家庭でお育ちになったのではないですか？
確かに成人してから学会に入った会員による加害に対するご意見としては理解できるご意見だと思います。
それから一般人に対しての迷惑行為を認めよとのことですが、三世である私個人としては選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周りに迷惑をかけたことはありません。それを学会員として一般人に迷惑をかけたお前は反省しろといわれても通り魔に襲われたとしか思えません。
もちろん選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周囲に迷惑をかけた会員も多いと思います。そういう方のブログをいくつか参照しましたが、みなさん会員時代に迷惑をかけたことに対して後悔と反省と謝罪をしてらっしゃいますよ。
>>52
横レスですが、そういう活動は山椒島さんその他、この板で一般人の被害者の質問に答えている名無しのみなさんはすでになされていると思います。
>>45
他の方は知りませんが、二世三世問題は関係者以外理解不可能であると思います。理解してくれたらなという自分勝手な願望はありますが、現実に不可能です。
54:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/18 01:22:40 tdImde+8
>>51 さん
そのようなことを言っているのではありません。
何故ひと括りに犯罪者のごとく決め付け、加害者意識を押し付ける必要があるのか、を問うているのです。
>>33さんのレスは正直私もどうかと思います。事実、反論のレスも書きかけました。
ですが、創価学会員はすべて漏れなくバリ活ですか。あなたもお寺に3,000回ものイタズラ電話をかけたクチですか。
人にもよりますが、罪悪感があるから悩むのでしょう。おかしいと思うからこそスレに書き込むのでしょう。
個別に指摘するならともかく、それを以って全体にレッテルを貼り、"出口"を塞いでどうなりますか。
時間がかかる人もいる・かからない人もいる。それで良いではありませんか。
繰り返しますが、>>51さんの論旨そのものには私も概ね同意です。>>52で書かれていることにも賛同します。
ただ、私はそこへ、いま現実に悩んでいる会員の方達も含めます。もちろん一般人の方達も切り捨てたりはしません。
ありきたりな言葉で言うなら「罪を憎んで人を憎まず」です。あとは自分に出来ることをするだけです。
「救う」などと思ったこともありませんが、「罪滅ぼし」とも思っていません。決めるのは私自身ではないと思いますよ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 01:23:40
＞＞51
両親は、バリバリ狂信者でございました。自分は、親の愛情を感じたことなどありません。
普通に、夜ご飯を一緒に食べたかった。インスタント食品ばかりの生活でしたよ。
自身の正当化もいい加減にして頂きたい。一切迷惑を掛けていないから、自分は悪くないって、学会員の典型的思考でしかない。
「学会」そのものの過去の事実をいっているのです。その組織に属している（いた）以上は、一括りに見られるのは当たり前です。
通り魔って喩えが、マジで気持ち悪いです。
幼少から、学会の洗脳を受けていれば、他人を傷つけても許されるのですか？犯罪を犯しても許されるのですか？
何をしても許されるのですか？
反省はしない、被害者たる一般人の救済もしようとしないくせに、社会が理解してくれたらなどと、
あまりにも自分勝手な言い分にしか過ぎない。
学会の洗脳教育で育ったから、って一般社会では絶対に通用しませんよ。
56:33です
08/06/18 01:32:19
>>55
今後のご活躍をお祈りしております。
57:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/18 01:54:40 tdImde+8
>>56 33です さん
私の>>54で誤解を招くといけないので勝手に言い訳しておきます(汗
私なりにですが、>>33で書かれていることの真意は理解しているつもりです。
ただ、一般社会を落とすことによって相対的に(「集金カルト」と言いつつも)創価学会を擁護しているようにも見え、
しばらく考えたのちに「巧妙な工作にも見えるけれど多分違うのだろう」と反論のレスを差し控えた次第です。
>>54を送信した時点で>>53はまだ見ていませんでした。すいません。
私は>>33はもちろん、その他のレスも含めた一連の論旨を否定するものではありません。
勝手な深読みと一時の誤解をお詫びするとともに、私の>>54の大意も汲み取っていただければ幸いです。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 03:34:51 m6+/r+Ca
>>55
言っちゃ悪いが、君の論法が一番創価的だ。
創価憎しの怨念に凝り固まってて、周囲に不快感しか与えない。
他人を責める前に、自分自身がまだＭＣが抜け切れてないことを自覚すべきだな。
このレスにカチンときたら、それが何よりの証拠だよ。
59:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/18 07:36:39 VlocT9W6
>>45>>49>>51>>52>>55
はじめまして。私は外部のアンチです。
創価学会には入会したことがありません（迷惑したことはあります）から、
いわゆるあなたの言うところの『一般人の被害者』の一人です。
その立場から「あなたに対して」些か耳の痛いことを申し上げますが、お許し下さいね。
ちなみに↓の内容も、このスレへ書き込みされる予定だったレスの誤爆ですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:5番)
さて……何から話しましょうか。実は以前出入りしていたサイトで、あなたの仰るような二世三世さんに対する批判も私は耳にしてきました。
そういう批判は、むしろ外部のアンチに多いという印象を私は持っていますが、
もしかしてあなたに影響を与えたのも、そうした外部からの批判（最近で言えばアンチブログやサイト）ですか？
私は、あなたの言うようなご意見をお持ちのアンチさんを、ささやかながら
手助けしたこともありますので、そちら側の気持ちも理解はしているつもりです。
たまたま目にした二世三世さんが困ったタイプの学会員さんばかりだった場合、そうした十把一絡げの
差別的な偏見も拭えなくなりますし、偏見と分かっていても被害者当人にとっては、確かに綺麗事ではありません。
けれどね。あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。
60:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/18 07:39:53 VlocT9W6
>>59続き
山椒島さんも、また>>58さんもきっぱりご指摘なさっていますが、そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう？
あなたは、二世三世さんにだけ『原罪』のようなものがあるとお感じなのかも知れないし、
私のような一般の被害者こそ『真の犠牲者』で、そういう人には『原罪』はないとお感じかも知れません。
けれども、私はあなたの受けたというショックと、それゆえに植え付けられたであろう憤りに『外部のアンチの一人』として強く責任を感じます。
そうした『原罪』は程度の差こそあれ、全ての人間が共通して持っています。
ですから……敢えて申し上げますが、二世三世という『だけ』で、そこまで責め立てられる謂れはないと思います。
あなたの一連のレスの具体的な問題点については、すでに山椒島さんからご指摘を
受けていらっしゃいますし、その内容に私も全く同感ですから、そこは繰り返して申し上げません。
が、あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。
61:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/18 07:42:40 VlocT9W6
>>60続き
前スレでも、ちょっと山椒島さんに話しかけやめた内容ですが、2chはよく「便所の落書き」などと
言われますけれど、2chが本当に一番酷い「ネットの最底辺」かと言えばそれは違うんですね。
「2chは敷居が高い」とか逆に「悪口ばかり」とか、肯定否定問わずここを遠巻きに見ている場所が、
実際には2chよりよほど歯止めの利かない場所だったというのは、珍しくないのです。
ネットの相談ややりとりで怒りや憎悪を増幅されてしまい、リアルで二世三世さんがその犠牲となってぶつけられた理不尽な話も、複数例伺っています。
今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか？
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。
二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。
ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。
62:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/18 07:45:49 VlocT9W6
>>56他 33さん
はじめまして。せっかく吐き出しに来られたのに災難でしたね……。
何卒御寛恕下さり、山椒島さんの>>57などのご意見をお汲み取り頂ければ助かります。(深々)
>>33
>世間は本当に冷たい。
>二世三世の悩みを理解する人もいない。
なるほど……そう仰られるには余程しんどい目に遭われたのでしょうね……
私も、二世三世の立場ではなく創価学会外部の人間ですから、33さんの話し相手としては不適格なのでしょう。
>人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも
確かに「同じ学会員であれば云々」といった考えは幻想ではありますが、
その幻想が、互いにひとまず心の鎧を脱がせるのは事実でしょう。
学会の外に対する排他性と表裏一体の温もりではありましょうけど、
それは民族差別的な感情と表裏一体に「同じ日本人なら大丈夫」といった感じ方で、
相手を受け入れるといったことにも似ていると思います。
同様のことは同じ趣味同士の集まりとかネットゲームなどでも、個人的には体験しています。＞排他性と裏表の包容
「同じ○○同士」の○○に、「人間」という言葉が入るのが理想なのでしょうが、現実はなかなかそう上手くはいかない。
ですから33さんが「集金カルトに戻る気はないが、そうした人との繋がりはあった」とお感じならば、それは分かる気がします。
63:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/18 07:49:12 VlocT9W6
>>17さん >>21 法律ヲタさん >>48 山椒島さん
ありがとうございます。(深々)
立てたもののちょっと失敗しちゃったので、
誰からも「スレ立て乙」が貰えないのかとビクビクしてましたｗ
>>10 八一三さん
早速、探し直して下さってありがとうございます。m(__)m
>>18
適切なご助言をありがとうございます。
今後とも、スレにお力添えを頂ければ助かります。m(__)m
ああ……それにしても今朝は寝不足でお日様が眩しい。
日中あまり暑くならないといいけど。（汗）
64:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/18 08:50:46 tdImde+8
創価学会のもたらす「人との繋がり」は確かに一見魅力ではありますが、その実は極めて限定的なものです。
与えられる価値観への絶対的服従、そして金銭・時間・労力などの少なからぬ対価を必要とします。
それらを対価とも思わず自発的に率先して提供することを以って是とされますが、実態は差別あり、偏見あり、
嫉妬に陰口、恩讐に諍い、男女問題に金銭問題と、一般社会と特段変わらないのが組織の実態です。
選挙違反事件などは報道などでもしばしば耳にするほど有名ですが、活動の性質上、不倫や三角関係などの
男女問題も一般社会より数多く発生しています。繋がりが密な分、その"陰"も濃くなるのは当然のことです。
また、創価学会は徹底してムラ社会です。ひとたびムラを出ると、それらの"繋がり"は途端に掌を返します。
すべての会員がそうではありませんが、組織としては戒めるどころかむしろ盛んに煽り立てているのが現実です。
「社会が冷たい」ことは事実です。だからこそ創価学会のような集団が蔓延り得たのでしょう。
ですが、安易に与えられる人間関係は、えてして安易に崩壊するものです。膨大な対価を払って幻想のような
条件付きの関係にすがらずとも、一般社会において自身の努力で不変の関係を構築することが可能です。
65:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/18 09:23:43 tdImde+8
※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」
言わずと知れた日蓮その人の言です。
およそ仏道修行を志すにおいて、"組織"が絶対不可欠などと一体何処に説いているでしょうか。
己の振る舞いと行状とを、自身の良心に問い、法に照らしながら日々の生活を営むだけでも大変な事です。
日蓮の法門に限らず、また明確に意識せずとも、そのような心がけを絶やすことなく在るからこそ、自然に
人々から賞賛も敬愛もされる"偉人"は世に数多いるのでしょう。キング師然り、ガンジー師然りです。
にも関わらず、わざわざ批判の多い組織に属し、多大な費えを以って無用な労苦を背負い、修験者の如くに
苦行・荒行に励む必要はありません。法華一乗を唱えつつ、その実は超小乗の泥船なのが創価学会です。
会員は本来、群れて恫喝する根拠も無理に探す必要も、無益な組織改革の責を負う必要も無いのです。
66:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/18 13:24:03 VlocT9W6
>>65 山椒島さん
>※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑
物は言い様というか…ですね。(笑)
さらにそう書きながら、続けて日蓮の
「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」
という一節を引用され、しかも説得力ある確かなテキストを続けられる辺り、
本当にいつも山椒島さんは洒落が利いてるというか、巧いなぁ……
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 15:22:09 OIQBqV26
.
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 15:28:33 OIQBqV26
.
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 16:03:22 OIQBqV26
.
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 16:12:32 OIQBqV26
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 16:19:56 pMVnL13o
創価学会政治部＝公明党は、自民党と一緒になって、悪政・悪法を作り、社会的弱者を苦しめています。
「労働者派遣法」は、江戸時代の口入れ業である、派遣会社のピンハネによる暴利を容認し、日本には
若年派遣労働者１２００万が、将来性が無い、雇用身分が不安定、社会保険が無い、退職金・賞与が無い
低賃金での長時間労働など、悲惨な実情があります。アキバでの通り魔殺人を犯した加藤智大の動機は
理解できるが、無関係の市民を殺害をした事は断じて許す事は出来ない。多くの若者を夢の無い悲惨な
生活に追い込んだ、冷血で狂人である小泉純一郎・厚生労働大臣をしていた公明党の坂口を、政治的な
主張の下、殺せば国民の共感が得られたであろう。元凶を殺すべきであった。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 18:28:02
>>58
カチンとくるどころか、笑ってしまいました。大爆笑！！！
一般人は、程度こそあれ、学会を嫌っているし、憎しみを持っている人がほとんどです。
日常生活で、迷惑行為等で、周囲に不快感を与えているのも、他人（学会を受け入れられない一般人）を責めるのも学会員です。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:03:54
＞＞60-63
あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。
八つ当たりなどしておりません。肩代わりする必要などないのなら、62で謝罪しているのですが？
あなたこそ、スレ主を大義名分に、偽善をふりまいているだけではないですか？
＞そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう？
２世３世は、活動家の時、平気で迷惑行為の加害者だったのに、異常さに気付いたら、被害者ぶる。
かなり、ご都合主義。創価学会の仏法自体ドンドン変えていくのですからね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:05:26
＞＞あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。
なんで、責任感じてるのですか？
＞＞二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。
私が、脱会時から、何年どんな経験をしてきたか、知っているのですか？
ちなみに、私は、骨を６本おられ、内臓に突き刺さり、一歩間違えば死ぬところでした。
創価学会２世３世にやられましたよ。他にもありすぎて、書ききれません。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:06:21
＞＞今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか？
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。
あんた何様？
私が苦しい時助けてくれたのを。外部の方でした。
２世３世は、私の苦しむ姿を見て、対転写の哀れな末路と、笑い者にしていたそうです。
これぞ功徳、だから正しいと。ネットもなかった時代ですからね。
＞＞ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。
意味不明。私の体験をすべてしっている訳ではありませんよね？
過去の活動の事実、現在も続いている活動の事実、学会員が洗脳を理由になさってきた
というのであれば、何でもして下さい。
創価学会の洗脳が、正しいのですから。
ひとつ質問ですが、オウムの麻原の子供は、社会から迫害されているそうです。
当時は、子供でしたから、サリンを撒いた実行犯ではない。
何もしていないのに、オウム関係者、麻原の子というだけで、世間から白い目でいられています。
実害がなかった人間からも。
学会も、学会員というだけで、そのような目で見られても仕方ないと思いますが。
このスレ、ある意味面白すぎ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 19:29:10
>>72-75
とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
77:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 19:41:13 y2PMza7j
>>76
よお！元気がいいな♪
狂犬チンピラの登場だぜぃ！
待たせたな。。
ってゆーか？
おめぇーがヤってる事と
狂犬チンピラのオレが、ヤってる事と
ドコが違うんだい？
あ？
キモ過ぎってか？じゃ、おめーは？ナニ過ぎなんだい？
あ、
アタマ悪すぎかｗ（汗
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:01:07
>>72-75
本当に創価で傷ついた人しか解らない、叫びだと思うが？
そんな人も受け入れられないのか？ｺｺは、ちっちぇえな
79:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 20:02:42 y2PMza7j
おい・・
どーした>>76。。
早く自己弁護しろよｗ
待ってんだぞ（汗
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 20:26:17
>>77
はいはい、狂犬乙。
>>78
他人の悩みは断固否定！自分の不幸は認めてくれなきゃヤダ！
どっちがちっちぇえんだ？
このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねーんだよ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:00:24
６月１５日 嘘がバレちゃったねｗ
脱会したがってる子供相談来たよ、
未成年だから説得して返したけどね。
ボランティア青少年相談員も宗教関係は
実際、困るよね。
82:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 21:33:27 y2PMza7j
>>80
どっちが？ちっちぇ？
おめぇーもだ、ボケ。
自分で書いたの、もう一回よみ直してみろ。
狂犬のオレのヤってる事と同じなんだよ・・
おめーマジ？ハクチかぁ？
金玉も？ちっちぇーんだろうなぁｗ
包茎だろ？真性のｗ
しかも、創価以外のカルト団体の信者で？
センズリ大会の実行委員長ってか？
もし、
>このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねぇー・・
って、マジ思ってるなら
消えろ。
そしたら、おれも・・そーするぜぃ♪
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 21:48:21
>>82
はいはい狂犬乙。
あ～怖い怖い。
84:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:06:07 y2PMza7j
>>83
満足したか？どーてー君ｗ
いっぱい出たかぁ？
ティシュ・・その辺にテキトーに放置すんなよ・・
臭せぇーからｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:23:27
>>84
はいはい脱会スレで体験発表乙ｗ
86:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:28:17 y2PMza7j
>>85
日本語で
御願いします。
ハクチ語は、わかりませんので（汗
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:32:04
>>86
文盲乙♪
88:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:32:41 y2PMza7j
ってか・・
創価と同じ手法で何の説得力も無い
このハクチなどーてー君の正体が明らかになったので
ほーぼー君は、消えます。
お騒がせしました（汗
山椒さん・・
あと、ヨロシク♪
89:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 22:35:15 y2PMza7j
追伸・・
アホ相手じゃマジ不毛（汗
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:03:57
>>88-89
負け犬の遠吠え乙♪
とまあ、ふざけるのはこれくらいにしてちょいと真面目に書くけどな。
俺は>>72-75に合わせて>>76を書いた。横からいきなり噛み付かれる気持ちが分かるかと思ってな。
そこへあんたの>>77だ。俺もあんたに合わせて返した。その結果どうなった？
俺とあんたでこのスレを荒らしまくっただけだろ。
俺も悪いよ。確信犯だからな。あんたも一緒。それは分かるな？
憎悪に憎悪で返しても、結局はこういう結果しか招かないんだよ。
あんた他スレでも結構良い事書いてんのに、そのキャラだか噛み付き癖だかで余計な波風起こしてんじゃん。
噛み付くなとは言わんが、スレの流れくらい読めよ。ケツ任された山椒島氏こそいい迷惑だろ。
前スレで似たような事やって詫び入れてたのはハッタリか？
過去何度も創価が荒らしまくって、ただでさえ複雑なスレなんだ。
そんなスレを何年も善意だけで支えて来た人達の気持ちも、少しは考えてくれ。
俺も当分消えてっからさ。そんだけ。
91:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/18 23:10:22 y2PMza7j
>>90
あんたも一緒？
あのさぁ・・
それがまんま
オレが言いたかった事なんだよ？
おっめぇーマジでハクチ（汗
マジ、もー１回よみ直してみな。
それでわかんなきゃ二度と来るな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:26:49
>>91
言いたかった事言われてハクチってんならあんたも立派なハクチだなｗ
しかも後出しジャンケンで上書きされてもなｗ
消えるって書いてんじゃん。あんたも書いたじゃん。同意なら黙ってろよｗ
それとも何？あんたも２世３世は全員加害者だとか思ってんの？
93:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/06/19 00:12:46
>>63
遅ればせながら(^^;・・・スレ立て乙です ﾉｼ
尼村の中で検索しただけですし本自体古い内容かもしれないと葛藤しつつ載せてみました
いい本があれば、どなたでも良いので更に紹介して頂けるといいかも～
94:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/06/19 00:31:40 qvZsR6Zz
>>73
横から失礼しまぁす ﾉｼ
>あなたこそ、スレ主を大義名分に
まづ、、、２ちゃんには「スレ主」などというものはありませんです
スレを立てた人だから何か権限がある、ということも無いですし
発言が重く見られるということもありません(発言は中身がいのち)
ところで、そろそろ「コテハントリップ」をつけてはいかが？
それをつけるとドレが自分の発言か一発でわかるようになりますし
他人の発言と混同されることがなくなりますよ
名前欄に【コテハン(私で言う「八一三」)＋#(半角)＋8桁の英数字(半角)】で
他人にまねの出来ない「トリップ」という識別文字列が付きます(私で言う「◆liWKrp9m8U」)
あなたの発言を続けて読んでみたいと思ってるので是非是非ご検討くださいw
95:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 00:32:19 ECLJAIWC
>>66 春田の蛙 さん
えぇ、長旅の後は仕事をしようにもすごく腰が重いです・・・。
身体の疲れは無いんですけどね。ちょっとリフレッシュしすぎたとでも言いますか(笑
10日間ほどでしたが、仕事からもうまく逃避し、天候にも恵まれて日数以上に充実した旅でした。
第１次宗門問題や言論事件・盗聴事件などで創価学会が批判の渦中にあった際、「海外指導の旅」と称して
むやみやたらと海外旅行に行かれていた池田氏のお気持ちがちょっぴり分かったような気がします(笑
たかが10日間、されど10日間。活動していた頃はとても組める日程ではありませんでした。
純粋培養の環境で育った私の目を、短期間で一気に覚まして下さった池田先生には感謝の言葉もありません。
「最強のアンチは学会員」 － ましてや氏は"永遠の指導者"なのですから、その力量も推して知るべしです。
生半可な俗物ぶりではこうはいきません。あれだけの演出と情報統制です。近年は過剰すぎてバレてますけど。
・・・などと今夜も毒を吐いたところで、そろそろ本腰を入れて仕事しようと決意する"雪山の山椒島"でした。
96:調停中
08/06/19 00:46:05 MRDJGtan
前スレの887です。そのまんまのハンドルネームにしてみました。
いよいよ来週から第１回の離婚調停が始まります。
準備と仕事でバタバタしてますが、精神的には意外なほど落ち着いています。
あらためて結婚生活を振り返り、どうしてこんな事になってしまったのだろうと（悲観的にでなく冷静に）分析しているのですが、
学会が唱える「一家和楽の信心」というのが、大きな要素になってるんじゃないかと思います。
妻や義両親は当然それを望んでいました。
ところが、私の折伏に失敗し、さらに息子の無断入信も私にバレて阻止されてしまい、一家和楽は果たせなくなった。
それで、私が家族であることを受け入れ難く思うようになった。
また、自分達の言動が原因になっているとはいえ、私が学会対してに嫌悪感と猜疑心を（もともと抱いていたが）露骨に顕すようになり、そんな私を仏敵とみなすようになった。
そう考えるとこれまでの妻の私に対する態度の移り変わりについて、見事に辻褄が合うのです。
ただ、私は学会員ではないので、この「一家和楽の信心」というものに対する理解としては「家族全員がそろって信心しないと幸せになれない」程度でしかありません。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、より正確に学会の教えについて理解する為に、「一家和楽の信心」について、学会はどう定義してるのか（文献などがあれば紹介いただけると助かります）、
それを学会員の方々はどう受け止めて生き方や活動に反映させているのか、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
97:33です
08/06/19 00:51:16
>>49
あなたは不真面目でいい加減で親不孝な信者だったのだと思います。不真面目でいい加減で親不孝信者であるからこそ、聖教新聞を読んでおかしいと思い、親の教育を疑い、言論妨害の事実を調べ、他宗の本も読んだのです。
不真面目でいい加減な親不孝な信心だったからこそ、仏壇や神棚を焼くことを異常だと思ったのです。
あなたが創価から離れることが出来たのは、あなたの不真面目な信心とその性格、親不孝さによるところが大きい。真面目で親孝行な私は、おかしいとうすうすは感じながらも大学卒業までしっかりと
世界平和のため、先生のため、親孝行のために組織について活動してまいりました。
個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそばかげた考え方はありません。すべてはあなたの不真面目さいい加減さ親不孝さが結果的にうまくいったに過ぎません。
皮肉なことですが、真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです。
あなたのようないい加減で不真面目で親不孝な人間が、真面目で純粋で親孝行な創価の呪縛に悩む二世三世を非難することは違和感を感じざるを得ません。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:00:08
>>76
>とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。
学会員び冷静な話は通じません。一切、聞く耳を持たないのは学会員。
目にはめを・・・というやつです。
＞誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。
脱会者を気取っているのではなく、脱会者です。
未だ、退転社ということを知らない学会員に勧誘されます。
論破すると、切れて怒鳴って、狂犬チンピラそのもの。
誰彼かまわず噛み付いて、ひたすら勧誘・新聞啓蒙するのは学会員。
場合によっては、騙して会館に連れて行こうとする。
＞こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。
おまえもな。
99:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 01:04:03 ECLJAIWC
>>96 調停中 さん
独り信心で幸せになれないわけではありませんが「一家揃って信心する」ことが理想型として教えられます。
家族に未入会の者がいると、多くの場合、出来るだけ速やかに入会させるよう指示・激励・指導などが入ります。
未入会の家族がいるのは、あたかも当該会員の責任(信仰心の問題)であるかのように言われることもあります。
また、家族であれ恋人であれ無二の親友であれ、創価学会を批判したり信仰を阻害するような人は、すべて敵です。
内部的にはそのような動きは「魔の働き」と呼ばれます。仏道修行を妨げる魔だ、というのです。
厳密には「心に魔が入り込んでそのような動きを起こさせる」ですが、現実には相手の人自身が"魔"であるかのように
みなされます。当然のことながら、その場合は人間関係よりも信仰(＝創価学会への帰属)が優先されます。
もっとも、実際にどうするかは当事者の会員さん次第ですが、これまでのレスを拝見する限りでは、既に組織優先の
結論が出されているように思えます。おそらく親族や地元組織の方達がバックについていることでしょう。
創価学会においては、一家和楽どころか一家崩壊のケースがザラです。ですから余計な知恵だけは豊富です。
調停にあたっても、様々な手練手管を駆使して親権の確保や慰謝料の吊り上げに動く可能性があります。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:08:57
＞＞90
噛み付いてなんかいません。
そう思うならどうそ。
ただ、このスレは、スレ主と脱会希望者の馴れ合いになっていませんか？
脱会者の書き込みが少ないですからね。
２世３世スレなんて他にもありますよね？
噛み付くという発想自体が、やばいのではないですか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:23:01
社会心理、集団心理学で述べられているマインドコントロール
意識的にマインドコントロール手法を使おうとしたのではなく
教団を維持成長させていく試行錯誤の過程で出来上がったのではないかと
極端な反社会行動外敵に対する暴走「テロ」や集団自殺行為
又は明らかな詐欺行為がないかぎり、善悪を評価するのは難しい。
ましてや宗教ともなれば良し悪し賛否両論。
簡単に判断力がないとか無知だとか否定できないです。
中にいると情報が有る無しにかかわらず真面目、不真面目にかかわらず
どのような人でも多かれすくなかれマインドコントロールにかかる。
情報の有ってもそれを見た人間がどう処理するかは本人によりますので
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:43:01
＞＞97
余りの素晴らしい自己弁護や自画自賛に頭が下がります。恐れ入りました。
いかに真面目で純粋で親孝行な方だったのか、よくよく伝わってきます。
見事に、創価学会の奴隷であることをお認めになられたのですね！
＞個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそ馬鹿げた考え方はありません。
これが正に創価学会のあり方なのではないですか？
池田先生は全て絶対的に正しく、学会員にその通りに当てはめさせますよね？（言いなりにさせているという意味）
自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
また、その時の自分なりの親孝行もしました。宗教以外の事は、喜ぶ事を小さい事ですが少しずつ積み重ねたし、肝心な事は親の意見に従いました。
親不孝だと分かっていましたから、学会嫌いな自分が。せめてものつぐないでした。
親の為に宗教やってたんですね。思考能力が低かったのですね。宗教とは、自分の意思で自分自身でするものでしょう？
信教の自由は保障されているのですから。
真面目で純粋で親孝行な二世三世だったら、どうぞ長期の呪縛に苦しんで下さい。
自分は、祈っても叶うと言われても、現実味を感じませんでした。
祈る時間があるなら、現実的に自分で行動した方が叶うと気付いただけ。
（例えば、東京大学に入りたいと願い、一日１０時間勤行するのと、勉強するのだと、どちらが合格の可能性が高いですか？）
＞真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです
他スレで、いろいろ疑問等を書き込みしている学会員は、みな自分のようないい加減で不真面目で親不孝な人間なのですね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:53:57
追記
都合（人間関係など）で脱会したくても、どうしてもできない方もいるのも理解できます。
気持ちが離れているのならば、外部（一般人）の方が、迷惑行為を受けた時などは、助けてあげてほしいと思います。
学会員の方こそが、暴走する学会員を止められるのではないですか？
迷惑行為が少しでも減るのではないですか？
自分が学会員である事を否定するならば、ですが。
そう思うのですが、やっぱり難しいですかね？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 05:24:44 xGgpXFNj
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
92/1213458949/50-51 ←↑接続
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
105:33です
08/06/19 06:51:40
>>102
あなたのご家庭は、やはり宗教的なプレッシャーが薄かったのではないかと思います。
未来部の会合には真面目に参加されていたのですか？どのくらい御書を学びましたか？池田氏の著作をどのくらい真剣に学んだのでしょうか。
聖教は確かにおかしいのかもしれませんが、御書や人間革命の読了に未来部時代に挑戦させていただいたとき、池田「偽」博士の平和思想と人類を根本から救済する人間革命の思想に感動したものです。
きちんとそれらを学びきっていれば、簡単に学会は１００パーセントおかしいと切って捨てることは出来ないとは思いますがいかがでしょうか。
確かに嫌だなおかしいなと思うころもありましたが、いいところもたくさんある。最初に私が書いたように、学会の中には不幸な人を放っておかない人間的な温かさがありましたし、
学会員には自分のためだけではなく人のために社会のために行動しようという尊い姿もみたりしました。その代わり私たち二世三世は放置もされましたが、それが同時に誇りでもありました。
思考能力の高いあなたのように皆が簡単にこのクソ団体を１８歳にしてばっさり切って捨てられるならどれほど幸せかと思います。
基本的に反創価の人と喧嘩はしたくはないので、嫌味ではなく本心からご活躍を祈っていますよ。
106:33です
08/06/19 07:17:18
>>自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。
これを読む限り学生時代はそこそこ幸せで、二世三世としての被害は親子関係の希薄さ以外はあまり受けてこられなかったようですね。
被害者としての自己認識より学会に関わったことによる加害者としての認識を強くお持ちになっているようです。被害者面している二世三世を攻撃するのはそこにあるように思います。
私は御書と人間革命を真剣に学んでいましたので同い年の連中のアニメやテレビ番組などの会話が馬鹿らしく、小中と全く会話に参加しないでいたところ、
人との会話というものを理解できずにその後の学生生活は全く友人のないまま過ごしました。もちろん活動に忙しい両親ですから家庭でも会話はありませんので会話をする場所がまったくありません。
社会人となり退会した今でも知人は多いですが友人はいません。私もあなたのように学生時代に友人とたわいもない会話を楽しみながら屈託なく過ごしたかった。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:33:31
悪いことを力一杯やっても、それを真面目とは言わないぜ
創価の根底にあるのは日本人及び日本社会への悪意であり
そんな団体に寄与する行為は全て悪と断じて構わないだろう
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:44:27
親孝行にも問題があるな、カルト活動を肯定し支援すれば
披支援者はますますカルト員としてのステータスを上げてしまう
そんなもの親孝行でも何でもなく、例えるなら乳母捨て行為に等しいな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 09:18:06
自分が創価を抜け出しても親が創価に囲い込まれてるなら
少しでも辞めさせる努力はすべきだろう、
花を観に寺社を廻るとか出来んかね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:00:54
＞＞105-106
宗教は強制されました。勤行をやらされたし、御書も読まされたし、会合も出ていました。
もちろん池田氏の本も読まされたし。平和への思いは感動しました。
ただ、会合に行くと、人の悪口ばかり聞かされた。近所の人達の家庭の事とか、とにかく情報がすごく、要は入会させる為、不幸な人をピックアップしていました。
最初は、幸せになる為の活動なんだと思いましたが、自分には、いじめにしかみえませんでした。
相手の都合も気にせず押しかけるし、断られたら、誹謗中傷。自営業の方には、営業妨害。
御書や、書籍と全然違う現実を様々と見せ付けられたのですね。
入会させるためなら、何でもする。この姿勢が本当に嫌でした。
脱会を決意したのは、８歳の時でした。大人になったら、絶対に辞めてやると誓いました。
理由は、活動家の人達の会話がきっかけでした。
どうしても入会させたい人がいたみたいだが、勧誘にいっても門前払いされる。
「不幸になるように、題目をあげよう」
勧誘のためなら、何でもしていました。病院に行き、入院患者に入会を勧める。
断られたら、嫌がらせや誹謗中傷、デマを流す。実行する人、何もやらない人、いろいろといましたが、
何もやらない人も、直接手を下さないだけで、加担している様に思いました。
祈っても何一つ叶わないし、矛盾だらけの大人の会話、未来部の人達も平気でウソをつく人が多い。
無理だと思いました。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:12:48
＞＞105-106
確かに、組織の中の人間に対してはすごく優しい。でも、外部の人にはそうではなかった。
中には、人のために平和の為にと活動している人もいましたが、その魂胆は入会させるためでしかない、
結局は、自分の功徳の為でしかない、偽善を感じました。
また、財務にも疑問を感じていました。創価学会のいう幸せとは、お金で買えるのかと。
気持ちでするものなのに、強制的な部分がありましたし。
学会活動をしない為に、勉強を始めました。両親が、勉強する事を喜んでくれたので。
勉強さえしていれば、会合に行かなくとも良かったですから。
１８歳で、進学の為に家を出ました。その時、勝手に脱会手続をしました。
脱会時は、本当に大変でした。宗門から破門された後でしたので、脱会させない様に説得→罵倒。
両親からは勘当されましたし。（学費だけは何とか出してもらいましたが）
受けた嫌がらせは、余りにも酷く、書ききれないほどです。
引越し先にまで来ましたしね。帰省も出来ませんでした。
最初は、つらい思いをするのは仏罰かとも思いましたが、現実は、学会員が作為的にしている事でしたなかったから。
宗教なのに、迷惑行為をするなんて非人道的ですし、学会員だから、選民意識を持ち、自分が偉くなったと勘違いしているんだなと思いました。
もちろん、家族もかなり嫌がらせを受け、最終的には、全員脱会しました。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:23:57
＞＞105-106
自分が辛い時、相談に乗ってくれて、人間らしい答えをくれるのは、友達です。
今からでも、友達と呼べる人は出来るはずです。
自分は、割と早くに嫌いだと思いましたので、洗脳度は低かったんだと思います。
学生時代は、自分から宗教の話はしませんでした。何気ない普通の会話を楽しんでいました。
社会人になると、選挙がらみで、どうしても話が出てくることはありましたので、適当に相槌をするくらいです。
ただ、学会員だとカミングアウトしてきた人とは、ほどほどに距離を置きました。
今でも、学会員だった頃、嫌がらせしているのをしていて止めれなかった事が後悔しています。
子供とはいえ知っていましたしね。そういう組織が大嫌いだった自分が親不孝だったという事も。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:31:26
＞＞105-106
おそらく、脱会した事で、いろいろと葛藤があるとは思いますが、人生は、自分で切り開くことはできます。
良いお友達が出来る事を願っています。
長レスすみませんでした。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:55:00
>>78
同意。
創価で傷ついた人しか解らない叫びってのがあると思う。
相手と話し合うにしても、まず、痛いことを痛いと伝えないと。
相手に誤ったメッセージを伝えては、交渉自体が立ち行かない。
>>105
親からネグレクトされて、それを誇りに思う、などという人を始めてみました。
それはストックホルム症候群なのでは？
あまりにも生命の危機に瀕したので、加害者を庇い立てしているんですよね。
気の毒なことです。
115:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/06/20 04:19:05 sZlAVCXe
>>100さんこんばんは
>脱会者の書き込みが少ないですからね
コテハンのある人しか区別がつきませんが、山椒島さんも
脱会者ですし>>50、私も脱会者です
たいした話はできませんが経験者から聞いてみたいことが
あればどうぞ質問してみてください（＾＾）ｖ
116:33です
08/06/21 00:25:57
遅レスすみません
>>57
山椒島さん
お詫びの必要はございません。もともと私の舌足らずが原因ですので。退会スレでありながら板を混乱させてしまったことを申し訳なく思います。
>>64でご指摘いただいているとおりだと思います。
創価学会の会員の人間関係というのは人と人との直接の関係ではなく、間に池田大作創価学会が介在したものです。
一見温かくて人情味があるように見えるのですが、その実、池田大作創価学会を共有できなければ、多くの場合その関係は簡単に切れてしまいます。
そういう条件付の関係を親子関係にまで持ち出してくることに悲劇があるのだと思います。一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
>>62
春田の蛙さん
はじめまして。余計な混乱を招いてしまい申し訳ございません。純粋な外部の視点からのご意見、今後とも参考にさせていただきたいと思います。
117:33です
08/06/21 00:32:35
>>114
親子間には団欒も会話もありませんでしたし甘えたことも一度もありませんが、創価学会の正義の活動に邁進し、毎日毎日広宣流布のため、悩める人のために活動に出かけていく親を誇りに思っていたことは確かです。
パチスロなどのギャンブルや、同僚や友人と遅くまで酒を飲んで子供の相手をしない親とはまた少し違うと思います。
118:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 01:47:46 is0R5NF4
>>116 33ですさん
レス頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
33ですさんが気に病まれて、お詫びされる必要はないと思いますよ。
こちらこそ、さしでたことを申しまして失礼致しました。(深々)
>一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
↑このご意見には、大変共感致します。それで済む問題ではありません。
以前にも、他スレのコテハンさんのブログのコメント欄で、以下のようなやりとりをしたことがありました。
URLﾘﾝｸ(toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com)
もしかして、33ですさんは外部の一般人の方から、そういった心ない発言をされたことがあるのでしょうか？
なるほど……そうであったなら「二世三世問題は理解してもらえない」と絶望的に感じられたのは分かります。
確かに、時にアンチも安易にそのようなことを申しますね。
以前、山椒島さんとも、こうした問題について話した記憶があります。
簡単に切り捨てられる問題ではないからこそ、ここのようなスレも必要なのだと思いますが……
119:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 20:14:03 VBn2OFIS
>>116 33です さん
２chは特にそうですが、文章表現は難しいですね。私もよく失敗しては反省しています。
でも失敗も活かせば糧ですし、色んな意見を知る良い機会になることも確かですよ。
「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
某世界桂冠詩人のように、いつもいつもワンパターンの脱力詩を書き散らす必要もないわけです。
>>118 春田の蛙 さん
私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
状況的に退会が無理なら、それぞれの立場でギリギリの妥協点を探すことも止むを得ないと思います。
退会はいつでも出来ますし、もし親が和平交渉に乗り出した時は、それはまたその時の話でしょうね。
ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
120:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/21 21:50:20 xUs60Yq+
>>119
おとなしくしてりゃ・・
ここんとこ・・ずいぶんと？オレ様発言バッチ来いだな？
＞「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈・・
どこが、扇動解釈なんだい？
扇動の意味、わかってんのかい？
おめぇー外人か？（汗
日蓮の唯一、自分！・・は？
そーいったことの根本的発想なんじゃねぇーのか？
勝つ負ける・・？
自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
てめぇーのコウシャク云々で、日蓮を引っ張りだすなよ・・
やり方が汚ねぇ。
八方美人もたいがいにしやがれ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:07:25 tNOreKRM
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:20:21
山椒島 ←これ何て読むんですか？
123:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/21 22:35:42 xUs60Yq+
>>122
自己満足趣味の脱会者代表偽善者・・って読むんじゃ？ｗ
124:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 22:50:30 VBn2OFIS
>>120 ほーぼー君 さん
真蹟遺文を素直に読む限り、日蓮の主張は自身ではなく「教主釈尊の妙法蓮華経に帰依せよ」です。
日蓮を「キチガイ」とまでコキおろしながら、なぜ日蓮本仏論を採り続けるのでしょうか。
ま、それはともかく、「仏法は勝負」とする創価学会の主張の根拠は"四条金吾殿御返事"の有名な一節ですが、
ここで日蓮が言わんとしたことは「施政者(権力者)の意向や時勢に依って賞罰が如何様にも変わる"世法"とは
異なり"仏法"は普遍・不変のもの。故に正法を正しく行ぜば法の正邪はおのずから明らかになる。目先の勝敗は
枝葉末節に過ぎないから(むしろ現在の創価学会の主張とは逆に)こだわってはいけない。」という意味です。
これによって初めて、教行証御書などのその他の遺文(御書)集とも統一性が図られ、八正道などの釈迦仏教とも
連続性が成立します。更にこの釈は、創価学会が刊行している「仏教哲学大辞典」にも記載されているものです。
創価学会の矛盾を批判する以上、場合によっては相手の土俵にも乗り、経験なり教学なりの根拠は有しています。
完全に「オレ様発言」の場合は、なるべく私見である旨を記載するよう心がけています。ご了承下さい。
125:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 22:51:01 VBn2OFIS
>>122 さん
「さんしょうしま」と読みます。内部の人には馴染みのある読みだと思います。
>>123 ほーぼー君 さん
まぁ、何の見返りもありませんから、自己満足といえばその通りですね。
偽善者も否定は出来ません。完全無謬の真理を書いているわけではありませんので。
126:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 23:42:38 is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えま
127:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 23:43:47 is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ！仏法は勝負だ！」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。
「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。
彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)
>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる！必ず幸福になれる！」などと安易には言えませんし。
仰る通りですね。それに悩んでいる時は、ネットで掛けられた言葉の影響というのも意外に大きいものです。
ですからネットでの助言は、尚更それを自戒しなくてはならないと思います。
>ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。
「グレート・ホンゾン、どこに安置なさったので？」
「焼きうｐしたよ。先行し過ぎてな」
こうですか、分かりま(ry
128:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/06/21 23:45:26 is0R5NF4
連投スマソ。>>126は途中送信のミスです。m(__)m
129:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/22 00:32:36 ThJKpnwy
さんしょうさん、かえるさん、
教義でオレと構えようってか？
ばかばかしい（汗
外部のみんなにも解る様に言うよ？
日蓮の自分以外は、全てダメ・・
これが日蓮の核だろ？
仏法？日蓮の教義が仏法？
笑わせんな（汗
もっと勉強してからコウシャクたれろや・・
たれてぇーんなら・・ｗ
メッキ剥げてきてんぜ？
お二人さんｗ
130:アン・アサシン
08/06/22 00:47:27 0RlANYa6
>>129
あっ、ほーぼーさんみっけ。
ほーぼーさんはたくさんお勉強してるから、さんしょうさんもかえるさんも
負け見え見え。www
メッキが剥げる前にほーぼーさんに「ごめんなさい」しなさい。
131:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 01:03:07 S1Yf28E+
>>129 ほーぼー君 さん >>130 アン・アサシン さん
お互いの教学のほども分かりませんし、こちらから構えるつもりもありませんよ。
内部アンチや退会者であっても日蓮は信じる人が多いことや、創価学会の矛盾として端的な例であることもあり
私なりに皮肉を込めて挙げました。そこへ問いがありましたので思うところを説明したまでです。
誤解を与えたのでしたらお詫びしますが、私にとって(少なくとも現在)日蓮は信仰の対象ではありません。
ほーぼー君さんのように全否定する人がいても、それはそれで有りだと思います。事を構えようとは思いません。
個人的には全否定はしていませんが、そのように見なす人達のスタンスにも頷ける節はあると思います。
現に私自身、この板でも日蓮自体を批判することもありますしね。
前スレでも少し書きましたが、私はその程度ですよ。メッキなど剥げる以前のレベルです。
常々書いていることですが、私は自分のレスを、あくまで様々な参考意見のひとつとしてしか書いていません。
それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 01:06:52
>自分を信じなきゃ？国が？滅びる？とまでヌカシてくれたキチガイだぜ？
信じなかったから国が滅びなかった
これも現実
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 07:23:03 6S4nHkD8
日本国民・学会員を不幸にしている創価学会＝公明党を撲滅して、国民が幸福に
なれる社会を構築しよう。福祉予算切捨て・社会保険改悪→ゼネコンを儲けさす
無駄な公共事業に予算をつけ。金持ち・大企業は大幅減税→国民には消費税引き
上げ・増税。創価学会は民衆の敵である
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 11:09:05 Pu4QnveV
読みたくもない
宗教新聞なんか勧誘すんな！渡〇！
元々友人を通して会友になって任用試験や新聞取っていたけど
それも12年前の話だ
今でも会友扱いしているのかは知らないが
関心の無い読み物に金を使う訳にはいかんよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:21:51
＞＞115さんへ
100です。以前、八一三さんより、コテハンの推奨がありましたが、いろいろ考えましたが、やめておきます。
だって、このスレ山椒島さんや、蛙さんとか、偽善者過ぎて、笑ってしまいます。はっきりいって、無駄。
＞＞一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
こんな事いうなら、最初から愚痴るな。辞めようと思うな。親孝行したいなら、我慢しろ。一生学会に尽くしていればいい。
それを、創価学会を否定しながらも、親子の断絶は厳しいからとは・・・
そんな事、最初からわかっている。そこまでの覚悟をするかどうかは、本人次第なのではないですか？
甘えた馴れ合いで、表面の傷をなめ合って楽しいですか？
それでは、本当に傷は完治しませんよ。
つーか、３３って脱会したんだったら、今更親子関係がどうとかこうとか、変じゃないですか？
それに、日蓮の教えは、脱会するかどうかには、関係ないと思うのですが・・・。
後、山椒島さん、蛙さん。自分のスレ、確実に無視ですよね。特に蛙。話をしませんかってふってきてるんだしさ。
中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:32:12
>>135 現役活動家ですか？
言いたいこと言うのは他人が制限したりする権利はないし掲示板では出来ない
話し合うのは自由だし、掲示板だからいえることもあるし、
人に言われたからどうではなく、最終的には自分が決めることだと思います。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:37:33
＞＞136
脱会者です。
おっしゃるとおりです。でも、以前書き込みした時、山椒島さんと、蛙さんから、かなり非難を受けました。
ただ、自分が感じている事を書いただけです。
何度も書いていますが、宗教は自分の意思でするものだと思います。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:45:59
何とかして入会させることが自分の福であり相手の幸福である、勧誘がすべてで、それが教義
自分の意志より、信徒の圧力が摩擦を生み続ける
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:53:28
>>137
横から失礼。
それぞれが感じている事を書いてるだけで、別に非難じゃないと思ったけどなあ。
一部の名無しはともかく、貴方の意見が全否定されてるわけじゃないでしょ。
色んな意見があって当たり前なんだし。
それを非難と取るからややこしくなってるんじゃないの？
140:136
08/06/22 18:07:44 fIZcBRAi
辞めさせて、どこかの教団に入れようと言う事で、
退会を勧めるのであれば問題ですが、両者に関しては、
今のところ、そのような側面は見えないです。
>>136
＞中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
重く受け止めたいと思います。
単に話し相手を求めて意見を交換しているだけだけなら問題ないですが、
その人が実際にどのような状態なのか分からないので安易な事言えませんよね。
もう少し退会経験者のレスが増えてくると良いのかも知れません。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 18:14:03
>>139
ご意見ありがとうございました。確かにそうです。
＞＞138
自分の経験上、相手の幸福はあまり関係ない様な気がします。
全ては、創価学会という組織、強いては池田氏の為の様な。
142:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 18:39:50 wa34kBwx
>>137
脱会者さん。 貴方のどのような内容のレスがどのように避難を受けたとおっしゃるのか
よく分からないのでこれは推測ですが、貴方がレス>135に書いたのと同様の内容を、
やめようとする人に向けておっしゃったのではありませんか？
そうであるとするなら、アナタが「避難」としている山椒島氏や春田の蛙氏の言動も、それほど
不当なものではないのではないかと、申し訳ないですが私には思えるのですが…。
貴方がお感じになっているものをお書きになる事自体はそれはそれで結構なことだと思いますけれど、
やめようとする人も、それぞれが抱える状況の中で様々な事を感じているわけです。
貴方のように精神的に強い方ばかりとは限りません。
やめたくても、さまざまな葛藤の渦の中にいる人も大勢いるわけです。
貴方のように強ければ、そもそも悩むことなどないかもしれませんし、このようなスレもその方にとっては
必要のない物なのかも知れません。
しかし、現実には、そのように強い方ばかりではないのですよ。
もっと言えば、そのように強ければ、そもそも宗教など不必要で入会などしないのかもしれません。
143:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 18:42:57 wa34kBwx
（レス>142の続き）
脱会しようとする方にとって、時として本人にとってはきつい叱咤激励や批判も必要かもしれませんけれど、
さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
彼等は、家庭にはもちろん逃げ込めず、友人といっても創価学会員ばかりだったりしかねないのかも
しれず、ここで悩みを打ち明けるしかないのかもしれません。
私も「宗教は自分の意思でするものだと思います」けれど、ただ、完全に個人主義的に宗教への関与を
決定できるかと言うと、現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
今後とも、このスレで叱咤激励する役割を務めていただきたいものです。
是非よろしくお願いいたします。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:12:18
＞＞142-143
学会は、カルトですよね？どうしても、世間一般の目からは冷たく見られる。
勿論、今までの活動の結果、様々な問題を起こし、人にも迷惑を掛けています。
だいたい、政教分離してないでしょ？だから、選挙活動までしている。
人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
ここは脱会しま「した」スレですよね？
家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
＞＞さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
＞＞現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。
頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:26:44 fIZcBRAi
>>33 = >>137 = >>144
脱会者さんですか？
それとも投票依頼受けてるですか？
ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
勧誘するために集団で付けまわすストーカーということでしょうか？
相手が引いて穏便にすませたいと思う気持ちあるのが普通ですが
あまりに酷くストーカー、選挙投票強要なら証拠を残しておけば
民事訴訟にならないまでも、証拠を突きつけると引き下がると思います。
精神的苦痛をこうむり眠れなくなった通院療証明、証拠
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:32:20 fIZcBRAi
訂正
＞ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
＞一般会員にストーカーするとは考えにくいですが
ストーカーは、元内部（権力闘争敗者含む）にいた重要人物に
暴露されぬよう圧力をかける。内部を引き締める、信者の敵を作り目をそらす。
で、一般の元学会員に対しストーカーするとは考えにくい
勧誘者ターゲットに複数人で取り組むのはありえるけど
147:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 19:43:55 wa34kBwx
>>144
＞人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか？
＞ここは脱会しま「した」スレですよね？
このスレは、題名はその通り過去形ですけれど、スレの内容はレス>1に示されているように、
創価学会をやめたいと考えている人の相談スレですよ。
これは、このスレの伝統と言えるでしょう。
＞家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか？
もちろん、個々においては、そのような結論に至る人も当然いると思います。
それぞれの得失を考えてどちらを選択するにせよ、それを最終的に決断するのは御本人です。
やめるに際し何の問題も葛藤もないのなら、おそらく相談の必要もないはずなのですよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:44:36 LIBxIycZ
重要人物ではなかったけれど
集ストされてました。
学会員ってヒマなのか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:50:16
ストーカーというのは、嫌がらせ行為です。付きまといではないです。
異性にやられているので、一般人には、ストーカーとして見えているみたいです。
職場への電話。就業終了時間の待ち伏せ…などなど。結構きついです。
喫茶店で勧誘されたときには、断った瞬間、怒鳴られました。こっちが恥ずかしい限り。
論破したら、さらに切れてしまった。
警察に通報してようとも、何もしてくれないとのたまっています。（創価警察がもみ消すとの事）
現在いろいろと対策中ですが、面白いことに、ある学会員（この学会員は、こいつの上の人間）曰く、
「迷惑行為の話（執拗な勧誘等）聞くけど、個人の人間性の問題だから、学会には関係ないから。そんな指導一切していないし。」
＜両方共、自分と知り合い。自分が脱会者という事は知らない。こんな学会員がいると名前を伏せて言って見た）
おいおい、お前らの組織の連中がやっていることだぞ！
やれやれ、この暇人という感じです。これが、創価学会員。
ここまでして入会させたら、本人の功徳、苦情がでたら、一切関係ないので、個人を訴えて下さい。との事。
これが、創価学会仏法。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 19:54:00 fIZcBRAi
人間関係・人付き合いを考えると踏み切るの難しいですが
もし本当だとすると。考えられる手段は
携帯のカメラがあれば撮影、電話の録音
法的に問題あるか、法律に詳しい人に相談
酷すぎる場合警察 くらいですか。。
トカゲの尻尾きりで、「行き過ぎたところがありました」
対外的に個人に責任負わせて処分なしかも
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:00:01
＞＞147
弱いから、宗教にはまってしまっているのですね＞
おかしいと思い、疑問に感じ、辞めたいと思い、でも、様々な事情で辞められないなら、
親や、身内の洗脳を解けばいいのではないですか？カルトだし。
他人を勧誘するより、よっぽどいいのでは？
家族そろって脱会。これぞ一家和楽。
社会や、外部に文句を言う前に、自分の脱会の障害を取り除けば？
自分のできる事をやれば？
以前、過去ログを詠みましたが、以前は、もっと脱会者の経験が書かれていたような。
こんな馴れ合いスレ、まあ、もうどうでもいいんですけど。
どうぞ、無駄な時間を悩み続けて下さい。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:03:38
＞＞150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:05:11
＞＞150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
（ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。）
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:20:37 fIZcBRAi
個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、ストーカー規制法も（男女関係）
自民が公明党との取引で、創価学会が反しているところ除外したのではと疑う
もう自民には票入れない、公明の依頼も適当に返事して入れない
155:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 20:37:19 wa34kBwx
（レス>147の続き）
＞学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
＞勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。
このスレは、そのような依頼や相談を受けるスレではないのですが一応お答えすると、私としては、
直接相手に言ってダメなら、きちんとストーカー行為の証拠を揃え、その行為に応じた断固とした
法的な対処をするしかないと思いますけれど…。
宗教的な目的による付きまとい等なのでしょうからストーカー防止法が適用される場合ではないと
思われますので、残念ながらそうするしかないと思います。
なお、>145さんの言うような選挙がらみの場合なら、民事どころか公職選挙法違反に問える場合も
ありますよ。
＞頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
＞勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。
私も創価学会員による選挙依頼などでは迷惑しているので同感です。
彼等には困ったものですね。
私としては、だからこそ、この板で書き込んでいるのですけれどね。
156:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 20:39:38 wa34kBwx
>>149
「付きまとい」と言うのは、ストーカー行為等の規制等に関する法律（ストーカー防止法）にあるの
ですが、条文上正しくは付きまといではなく、漢字を使わない"つきまとい等"という用語です。
ストーカー防止法の2条1項で定義されているのですけれど、その内の主観的要素を除いた
客観的要素（客観的行為）としては、アナタがそこで述べている行為は、多くがストーカー防止法に
いう"つきまとい等"に該当すると思われます。
そして、同法の定義する"ストーカー行為"とは、同一の者に対し、つきまとい等を反復してすること
なのです。（ストーカー防止法2条2項）
これで、"目的"がストーカー防止法に規定するものであれば、まさに同法に言う"つきまとい等"に
該当し、それが反復されるなら"ストーカー行為"という事になるわけです。
その主観的な"目的"が異なるので同法では規制できないわけであって、他の法的手段を考える事になります。
157:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/22 20:39:42 ThJKpnwy
>>131
三蔵法師に孫悟空が噛み付いて？
少しは、三蔵法師の株？上がったかい？（汗
昨夜は、眠くて寝ちゃったよ・・ごめんごめん（汗
あんまり眠いレスだったからさぁ・・。
＞それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ！」で統一されなければいけませんか？
これ↑は、聞かなかったことにしてやるぜ。
あんまりミットモナイ反論するなよな・・
てめぇーの足元、てめぇーで、すくってるぜ？ｗ
ま、
こんなじゃ？１ｍｍも前に進むどころか
後ろにサガル一方だし・・
この位でカンベンしといてヤるよ♪
負け犬の遠吠え？（汗ｗ
矛盾してるけども、
山椒さんやこのスレには、期待してるぜ・・。
いや、マジマジ。。皮肉じゃねーから。
>>130
アンさん、どもっす。。
カレシは、どう？上手く脱会できそう？
あんまり殴っちゃダメだよ（汗
脱会する前に他界しちゃったらシャレになんないからね（汗
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:50:00 fIZcBRAi
親自民、自分は無党派ですが反公明の共産入れても仕方ないので
民主党に下記３つをおながいｗ
１．宗教法人にも課税
税源を宗教法人にも適用
２．個人情報保護法も（宗教法人に緩く）、
会員以外の個人情報、退会者に関しては速やかに破棄すること
元会員
アンチ学会（無断で集めた個人情報）
勧誘対象者（無断で集めた個人情報）
選挙投票依頼者
３．ストーカー規制法も
男女関係以外の宗教団体構成員のストーカー行為も含める
例： オウム真理教による信者の拉致監禁など
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 20:57:56 fIZcBRAi
法律ヲタさん有難う御座います。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 21:34:53
＞＞154
ありがとうございます。改めて、政教一致を実感します。
日本はどうなってしまうのか、不安ですね。
学会員は、「公明党は、国民を守る為にいる」といいますが、実態を認識して頂きたいものです。
中には、脅迫の手段に使う学会員もいますが。
＞＞155
すみません。別に、相談をするつもりはなかったのですが。
先程も書き込みしましたが、出来る限りの対策は講じるつもりです。
ただ、宗教的な部分（追い込んで、入会させようとする）と、恋愛感情の部分、両方ではないかと思われます。
完全なつきまといかというと、微妙な部分があり、だからこそ、学会員はうざい。
まあ、客観的意見ですが。本人ではないと、その意図は測りかねますが。
ご意見ありがとうございました。参考にさせて頂ます。
どうしても、狂信者は、こういう事実は仏法の名の下に正義と信じて行われている、これが事実です。
出来れば、奪回を考えている会員の方には、参考にしていただきたいものです。
たとえば、自分の親や身内がこういう犯罪に近い事をやっている事が良い事なのかどうかとか。
161:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 22:08:07 S1Yf28E+
>>135 100 さん
あ、いえ。
お互いのスタンスの違いも分かり、他の方達とのやりとりも進んでいるようですのでROMに回っています。
前にも書きましたが、その余の書かれていることには私も同意ですし、私も退会時に色々と嫌な思いもしましたので
(ここの過去スレにも何度か書いていますので、もしかしたら既に読まれたかと思います)。
退会を考えている人達すべてに何故そこまで攻撃的になれるのかが不思議でしたのでレスをしました。
ご意見の非難や全否定をするものではありません。そうとられていたのでしたらお詫びします。
無駄・馴れ合いと思われるのでしたら仕方ありませんが、よければまたアドバイスや意見交換をいただければと思います。
>>157 ほーぼー君 さん
よく分かりません(汗)が、どうもです。
162:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/06/22 22:13:31 wa34kBwx
>>159
いえいえ、とんでもありません。
一応、ストーカー防止法の載るサイトのアドレスを示しておきます。
2条の1項・2項とは、実は2条全体という事なのですけれど、それと3条を確認してみてください。
として、書き込もうとしたら、長すぎる行があるとの表示がなされ送信できませんでした。
当該ページのアドレス自体の事だと思うのですが…。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
このページの「法令名の用語索引」という所の中に“ストーカー行為等の規制等に関する法律”
と記入して、そこから検索してみてください。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:29:54
>>161
最近思うのですが、脱会したいと思いながら、脱会しようとしない人が多い。
それを、親などに責任転嫁している。
それは、いつしか、親など、脱会出来ない理由の対象への恨みにもなっている気がします。
「脱会したい、でも親が・・・」この気持ちが、「親のせいで」と変わってしまった時、本人はもっと苦しむ結果になるのではないかなあと感じます。
親子の縁は、本当に切れてしまうものか、宗教で完全に切れてしまうものでしょうか？
確かに、狂信者の両親を持つと、可能性はあると思いますが、現実を知ってもらうのも一手段だし、学会の唱える「対話」も大切なのではないですか？
本当に池田氏が全てなのか？家族より、宗教の方が大切なのか？学会が本当に正しいのか？
自分たちにとって、何が一番大切なのか、時間がかかろうとも話を話して欲しいと思います。あの執拗な勧誘以上のひつこさ以上に。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:36:13 ynAp4QXN
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:38:12
>>162
度々ご教授下さいまして、ありがとうございます。自分は、脱会者なのですが、未だ学会員には悩まされております。
ぜひとも、参考にさせて頂き、学会員を撃退します。
また、法律の知識を知る事で、自分の道が見える脱会希望者もいらっしゃるのではないかなと感じました。
馴れ合いレスなどと言って、申し訳ございませんでした。
>>161
追記
親などに責任転嫁している。→責任転嫁しているように思える。
子は、親から生まれ、そこにはかけがえのない絆がある事を信じたいです。
親子で憎しみ合う結果にはならないで欲しいと願います。
学会ごときで、本当に大切なものを見失わないで欲しいです。
文章下手で、すみません。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:50:09
ストーカー行為等の規制等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
167:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 23:05:41 S1Yf28E+
>>163・>>165 さん
"狂信者" － かつての私の両親もそうでした。
前もって(約５年)十分に議論もし了承を得ていたにもかかわらず、退会と同時に勘当扱いで関係を断絶され、
「対話」の再開までに５年、現在の関係(両親共に未活。良好です)に修復するまで更に５年かかりました。
数え切れないほど罵倒もされましたし、泣かれもしました。途方に暮れたことや諦めかけたことも何度もあります。
それでも最後には「ダメならダメで仕方ない」と思いつつも、諦めずに対話を続けたからこそ今があると思っています。
結果的に修復出来たから言えるんですけどね。ただ、理想としては退会させたいので、まだ途上でもあります。
ですから、書かれていることに関しては同意なんです。文字通り"身を以って"同感できますよ(笑
甘いと感じる人達もいるでしょう。私もこれまでに「うーん、それはどうなのだろう？」と同様に感じたこともあります。
ただ、せっかくこのような場までたどり着いたのだから何とか良い結果に、と思ってしまうんですよね(苦笑
私のレスこそ、丁寧に書いているつもりが、かえって固く非難されているように思われたようですね。
変えることはなかなか難しいものですが、勉強になりました。こちらこそすいませんでした。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:18:58 fIZcBRAi
話し変わるけど２ちゃんねる専用ブラウザ便利ですね
>>164 のID ynAp4QXN 検索すると
＞140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:08:00 ID:sN9FKBrt
＞59
＞代表の池田は在日朝鮮人です
＞顔を見たら即殴ってやりましょう
＞141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/22(日) 04:52:19 ID:ynAp4QXN
＞140
＞念のため通報しとくね
池田先生の信者だったｗ
--------------------------
１．個人情報保護
（宗教法人に緩くする必要なし違反している）
２．信心の自由
（うまく逃げているが勧誘方法度々問題を起こす。確信犯的）
３．ストーカー規制法
（公明党は男女間に限定させようとした、宗教団体の構成員について明記すべき）
４．政教分離・投票の強制
（選挙違反すれすれの行為、投票の強要）
５．宗教法人の課税
（宗教法人を隠れ蓑にした税金逃れが無くなる。財源確保できる。
弱者に対する増税するより良い。 政権与党自ら出来ないのはカッコ悪い）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:24:34 fIZcBRAi
>>165 なるほど、そういうお考えでしたか。
幸い親子関係そんなに悪くなさそうですね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:26:29
＞＞167
自分も全く同じです。以前書き込みましたが、学会嫌いな自分を親不孝だと責めました。
勝手に脱会したものだから、大変でした。流血騒ぎまでになりました。
親子なのに、ですからね。ただ、まだ学生でしたから、とにかく脱会したい一心でした。勢いだけはありました。
学費だけは出して貰えたのは、ギリギリの部分で親子関係は残っていた様な気がしました。
脱会後、学会員の手のひらを返した冷たい態度、怪我までさせられ、さすがの両親もおかしいと思い始めた。
でも、今までの人生を否定してしまう。かなり、葛藤はあったようです。
長年の嫌がらせが続き、ネットの普及で事実を知り、目が覚め、２年後から未活動になりました。
嫌がらせをとめる為、財務を多くしたそうです。活動しなくても、財務してれば何も言われなかった。
自分への嫌がらせも減りましたから。
最終的に、財務の意味のなさに気づき、家族の為に使った方がお金の本当の価値があると、脱会したのが、ちょうど10年後でした。
今、引越しもし、普通に幸せだそうです。
活動しない幸せ、財務をしない幸せ、嫌がらせを受けない幸せ・・・。
脱会時、親が「ごめんね」と言ってくれました。10年掛けて良かった、諦めなくて良かったと思った瞬間でした。
幸せは、普通の生活を送る事なのかもしれません。
ご両親が、脱会出来ますことを、心より願っております。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:27:57
訂正
2年後→5年後でした。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:31:48
>>167
一通り読んだけどさ、脱会した自分は間違ってなかったんだ、って
必死こいて自分を正当化したいだけにみえるよ。
不安だからこんなスレ立てて、自分は必要とされていると思いたい
だけなんじゃないの？
結局いまだに学会に執着してるじゃん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:47:49
>>154
個人情報保護法が宗教法人に対して緩いのは
住民票のない日本在住者を管理させることを意図しているからだと
公安関係者から聞いたことがある。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:52:52 fIZcBRAi
>>172
掲示板だから言える事もある。
学会と聞くと外部の人間の反応は多少なりと気になるはずです。
会員同士ならまだしも、よほど気の知れた人間で無いと口に出せない問題ですから
どうしても一人孤独に悩んでしまうのではないでしょうか？
同じ境遇の人同士又は理解できる人と会話できるだけでも何かの救いになるかも
必要とされたいではなく、少なくとも同じ境遇でない私より、この場に必要ではないかと思います。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:58:25
脱会希望者が、少しでも勇気付けられて前向きになるといいですね。
相談出来る場があるだけで、気持ちが楽になる事もあるかもしれませんから。
176:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 00:06:48 Azz09RuW
>>170 さん
ありがとうございます。私も今でも時折両親に謝られることがあります。
だいぶマシになりましたが、夫婦そろって何十年も熱心に活動していたせいか反動もかなり大きいようです。
こちらがわざと明るく振る舞ったり多少気を遣うことはありますが、概ね普通の生活です。
帰郷の際に美味しいものを食べに行ったり旅行に連れて行ったりして、遅まきながらの一家和楽ですよ(笑
「幸せは、普通の生活を送る事」 本当にその通りだと思います。
>>172 さん
私は退会して優に10年以上経ちます。そんな下らないことを考え続けるくらいなら最初から退会しませんよ(笑
創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:20:17
友人は学会員のくせに、同じ同士の悪口をいつも聞かされているけど
その友人でさえ、しっかりと活動をしている変な奴です。
婦人部総会に出たり同時中継に行ったりと何かと会館に出向いてるよ。
私には批判な事を言っているけどこいつは退会できないよ。
だって学会のお墓があるからね。
それに旦那がバリだから。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:21:53
平和的に衰退してくれると期待するのは楽観的過ぎる。
すでに早く脱会しておくべき時期に入っていると思う。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:22:50
＞＞176
そうですね。自分も、両親との関係を修復でき、以前は無かった両親の笑顔を見ると、うれしくなります。
財務をどんなにしても幸せなどなかった、今ある静かな毎日こそが、幸せです。
ただ、両親は、創価学会という犯罪組織に加担したことを後悔している毎日です。
やはり、自分が学会に傷つけられ、一生残る後遺症を背負ってしまった事が、一番大きかった様子。
絶対に、親子の絆ってあるものです。
自分としては、両親の脱会につながったから、怪我の功名かなと思っていますが。
＞創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。
全くの同感です。ついでに、公明党もなくなってしまえばいいのに。
せめて、純粋に日蓮様の教えを学ぶ団体になればいいのに。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:24:53
>>178
だからこのスレも必要なんだよな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:30:09
＞＞177
気の毒ですね。学会活動に時間を費やすなら、他にもっと大切な事があるでしょうに。
しかも、お墓があるなんて。
死んでからも、学会員なんて、本当に不幸な気がする。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:49:59
>>172は何がいいたいんだろ？
人それぞれなんだからいいんじゃないのか？辞めたいと思いながらも辞めれない環境。
辞めたいと思って辞めて親から勘当くらった人。あなたには迷惑はかかってないだろうし。
こういう場で話すことは何ら問題ない。(見たくないなら来なけりゃいいんだし)
執着という点で言えば気にしてないかのように装いこういうところに来る人の事を言うんだよ。
少なくとも山椒島さんは、創価のことで悩んでいる人の話を聞き、様々な点から答えている。
ｼﾞｮｰｸを交えつつね。
こういう方を執着しているとは言わないって事に気付いたほうがいいよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:55:17
大きなカルト教団というものは急速に拡大した時期があり、このときに膨大な専従者などの
多額の固定経費をかかえてしまう。これをリストラしつつ、教義や活動を社会に適合させて
徐々に既成教団への道を歩むケースもある。しかし財政の逼迫とともにますます幻想的な
活動に傾くことも多い。大事件が起こったあとでは遅い。事件が起こらないまでも一人当り
の搾取は高まって行く。ハルマゲドンを説き、全財産を寄進させようとすることも普通だ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:04:10
>>183
学会は、もう充分に資産を持っていますよね？
池田氏も個人でたくさん持っています。
まだ、取り上げて、会員に貧乏暮らしをさせて、何の意味があるのでしょうか？
これが、カルトというものなのでしょうか？
理解出来ません。友達を脱会させたいのですが、厳しいのかな？
かなりヤバイので。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:13:15
>>184
膨大な専従者、準専従者の人件費。統一教会は昔は収入の1/10だったが、
今は収入の3/10を要求している。そのために「宇宙の皇帝」に即位したり
アホな儀式や建物にまた金がかかる。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:18:56
>>185
学会員は、その実態を知った上で、承知の上で財務をしているのでしょうか？
宗教は、そこまでするものかなと疑問です。
そんな宗教に心酔して、本当に幸せになれるのかなとも感じます。
本人次第なのでしょうが。
あの建物、私には、異様な雰囲気が漂っているようにしか感じないのですけど。
宗教は、お金が掛かりますね。
友達の脱会は、無理かなあ・・・と感じてしまいました。
情けないです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:52:26
創価は「永遠の指導者」
統一は「宇宙の皇帝」
どこも似たような事やってるんだねｗ
188:アン・アサシン
08/06/23 02:26:07 iFSwI40p
>>130
山椒島さん、レスどうもです。
返事遅くなりまして、すみません。
彼を脱会させるために創価板にきて、あなたのスレ読ませていただきましたよ。
脱会届の例文などは参考させていただきました。その節はありがとうございます。
蛙さんがスレ立てたんじゃないですよね ? 山椒島さんが一番初めにスレ立てたんですよね ?
しっかり管理してくださいよ。実は私もあなたのこと応援しているんですから。
>>130
ほーぼーさんこちらこそどうもです。
最近は殴ってませんよ。www
殴りすぎてマジ他界しちゃったら、かなりヤバイですからね。
つーか、最近連絡がないから彼は何やってるかわかんないんです。
また創価に戻ってたらどうしよう・・・。
そのときは彼と別れますけどね。好きなようにやれってね。www
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 02:36:39 Gr/skKxT
創価の方ってのは今まで見た事が無いくらい性格が悪い。
あれ？ってクビをかしげてしまう。
あれっ？って思うのですよ。
190:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 08:14:30 Azz09RuW
>>174 さん >>182 さん
昨夜はザッと流し読みで済ませたため、今朝スレを読み返して気付きました。
ありがとうございます。>>182さんは長くご覧になっているようですので過去のレスの繰り返しになりますが、
色んな人が色んな意見を持ち寄って、相談者の方が掘り出し物を持ち帰るようなスレになればと思います。
>>179 さん
色々と痛い思いもしましたが、得たものも多いですね。これを仏法では変毒為薬と言いm(違
昨日からの流れを読んだ方達が「最初から無理だと諦める必要はないのか」と思ってくれることを願うばかりです。
もしよかったら、今後ともそのような経験と視点に基づいたアドバイスをお願いします。
>>188 アン・アサシン さん
なるほど、彼氏さんが・・・ですか。ＨＮとレスから察するに、かなり大変な思いとされているようですね。
で、少し誤解があるようですので説明させてもらいますが、「Part25」とありますように、このスレはもうかなり昔に
別の人が立てたものです。私も単なる途中からの参加者の１人で、前スレを立てたのもただの代行です(笑
>>1以降の例文なども、随時改変を重ねながら受け継がれてきたものです。よろしくお願いいたします(深々