08/06/15 22:18:25 ibIIibK1
698 名前：('A`) ：2008/06/15(日) 22:06:42 O
おにいちゃんのほうけいちんちんおいしい
って言ってﾌｪﾗしてくれる妹がほしい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:34:22
皆さん。、教えて下さい。
同じ会社に学会員がいるのですが、毎日、アンチ学会な社員の悪口ばかり言います。
下品さ、下らなさに、呆れてしまいます。
やはり、聖教新聞の影響なのでしょうか・・・？？
適当に聞き流していましたが、私がアンチとばれてしまい、根も葉も無い事を言われ困っています。
どうして、学会員は、アンチに嫌がらせをするのでしょう？
あんなに人を罵れるのか、自分の無能さを棚に上げ、自分は悪くないと平気で責任転嫁したり、
現実逃避するのでしょうか。
普通に仕事がしたいです。職場に宗教を持ち込まないで欲しいです。
今後、会社でどういう風に接していこうか、苦痛です。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:37:06
>>151
そんなカス、ボコボコにしてやれよ。
連中、カルトだから皆、表面上大人の対応
してるだけなのに、それを勘違いして図に乗ってんだよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:50:20
<<152さん
ありがとうございます。
上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
でも、心の中では、ボコボコにしていますよ！
反論してもダメだし、洗脳の怖さを体験する毎日です。
学会員って、あんなに人の悪口言って、本当に幸せなのかな、と疑問に思います。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 22:51:35
<<152さん
ありがとうございます。
上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
でも、心の中では、ボコボコにしていますよ！
反論してもダメだし、洗脳の怖さを体験する毎日です。
学会員って、あんなに人の悪口言って、本当に幸せなのかな、と疑問に思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:00:32
>>151
上司が創価でないとわかっているなら上司に相談してはいかがでしょう
あなたが出世を望んでるのなら、そういう下品な輩を御すのも仕事のうちでしょうが
そうでなければ単に仕事の効率を考えて「○○さんは個人の悪口など根も葉もない
中傷を話しすぎるので仕事がやりづらい」と
他に困ってる方があればその方と一緒に言ってもいいかもしれません
>下品さ、下らなさに、呆れてしまいます。
>やはり、聖教新聞の影響なのでしょうか・・・？？
私の周りを見回した感想で言えば「そういう下品な人達に創価の水があってる」っぽいです
その人達が下品なのは創価のセイではなく、元々の資質だと思いますが
創価をやったところで上品な行動(自分を客観的に見た上での廻りへの気配り)が
取れるようにはならないといういい例です
どういう風に仕事場に宗教をもって入るのかわかりませんが、あまりに露骨なら
それもあわせて上司に言ってもいいかもしれません(就業規則を違反してそうですよね)
また、最近は上司をすっ飛ばして相談していい「セクハラ相談室」とか置いてる会社もありますから
そういうので合致しそうなものがあればそこに相談してもいいかもしれません
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:02:47
>>155
すいません。上司なんですね・・・
んじゃあ証拠を掴んで(聖教新聞、選挙のチラシ、等)人事部とか
パワハラ相談窓口とかですかねー
(パワハラ窓口なんてなかなか置いてる会社はないでしょうけど)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:15:01
>>151
俺は独立党支援者だと言えば良いだろ
例↓
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/08(日) 11:24:13 ID:hjVKUzAe
3/29リチャード・コシミズ東京講演会17/19
↑はユーチューブの動画で見れます。
この講演で独立党はまずは創価学会をつぶさないといけないと主張しています。
そのためにソン・テチャクをソン・テチャクであることを知らせるチラシをまいている
そうです。この事実を国民に知らすべく活動をしているみたいです。
まぁ、トンデモの一つですが、反創価団体であることはかわりないでしょう。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:15:21
＞＞156＞＞157
ありがとうございます。
直属の上司が学会員、トップはアンチ学会です。おそらく、役員皆、その人が学会員だと知らない可能性が高いです。
その上司は、長年の勤務で、役員の信頼はありますので、部下の私が何を言っても信じてもらえないかもしれません。
しかも、私にだけ言うので、なお更やっかいなんです。
隠れて、役員や他の社員の悪口を言っている姿は二重人格というか、ドン引きです。
私がアンチ学会と知っても、まだ言ってるのですから、神経を疑います。
相談しようと、録音も考えましたが、人間関係を考えて、忍耐しているところです。
誹謗中傷すると、同じ土俵に上がってしまう、学会員と同じレベルの人間になってしまいそうで、絶対に嫌ですから。
あんな人間にはなりたくないですから。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/15 23:45:42 pBP6Amak
スレチかも知れんけど、聞きたいことがあるんで投下。
俺の嫁さんの元旦那が学会員で、そのときに出来た双子の子供のうち１人を泣き止まなかったとか、むしゃくしゃしてたってだけで床に叩き付けて殺したらしい。
俺は子供が好きだし、嫁さんの事もすごく大事にしてるから、その元旦那について行方を知りたいし、そいつの両親も学会員らしいから、まずはどうやったら調べきれるかが知りたい。
しかも、我が子を故意に殺しておいて(携帯で嫁さんに自己申告したらしい。)警察に自首したらしいけど、抱いてたら手が滑ったとか言ったらしい。
らしいらしいの伝聞推量ばかりだけど、俺としては嫁さんの言い分を信じたいけど、双方の意見を聞いて判断したい。感情的になればなるほど学会員の思う壺になりそうだし、司法的な考察で結論を出そうと思っているから。
ちなみに、その子殺しは兵庫県神戸市垂水区に住んでいたそうだ。最近では神戸市灘区で目撃したと、嫁さんの母親が言っていた。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:19:51
ちょっと質問が変じゃねぇか、奥さんが元旦那の実家や
仕事先知らないわけないだろ
161:159
08/06/16 00:27:44 iJGt3TS7
そこが怪しいんですが、引っ越して居なくなったらしいんです。
それで行方が知りたいんです。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 00:30:22
あいまい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 01:16:23
>>158
目には目を、歯には歯を。
誹謗中傷したくないならトップや総務人事に
無記名で「社内にカルト宗教信者がいる。
会社がオウムのようになってもいいのか」と
そいつの名前入りで書面を送ればいい。
貴方の会社が、どういう業種が？だけど
まともな社ならイメージダウン恐れるでしょうよ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 06:18:17 DYPdv/8+
容疑者が警察に自首して、「抱いてたら手が滑ったとか言ったらしい」との結論になったならば、新しい証拠がない限り、捜査機関が動くことはないんじゃないかな。
奥さんの立場は民事訴訟で損害賠償請求できるかも。弁護士に相談すれば、相手方の住所を調べてくれる。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 10:58:46 pkLsfUBr
質問があります。
こちらで「学会員のストーカー行為が嫌」と
書かれる事がよくありますが
数年来、交流をしなかった友人に連絡を取るため
友人のご実家に電話番号を問い
電話をすることもストーカー行為になるのでしょうか。
166:童貞アキバデブメタル
08/06/16 11:08:10
とりあえず、学会員を馬鹿にしまくろうぜ？ｗやつらカルトｗっていわれると怒っちゃうからさぁ！？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 11:10:03
それはストーカーとは言わないが、不審に思うよな。
なぜいまさら電話かけてきたんだと。選挙依頼だったらうんざり。２度とかけてくんなと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 11:12:41 pkLsfUBr
返答ありがとうございます。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 12:54:51
>>159
弁護士に相談汁。法的に住所を調べてもらうよろし
あと、一応断っておくと俺はアンチなんだけどw
創価学会は全く関係ないと思うよ。学会の為に働く人には仕事をわんさか言いつけるけど、役に立たない人は無視だから。
その引越し先もわからないような人は、同じ地区の学会員さんもどこ行ったか知らないんじゃないかねえ
170:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/16 15:54:56
>>165
ならないよ
既に他の人が書いてるけど、こういうご時世だし、創価の卒業名簿攻撃がさかんなだけに警戒心を
抱く人はいるけど…
むしろ、教えてくれるかどうかかな
あなたが携帯の番号とかを旧友のご実家に教えて、言づてをお願いして連絡を期待せずに
待つという方法もあるよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:32:09 2j2taxnI
会館の入り口にあるかさ立てはなぜ横に置く方式なんですか？
積み重ねていくと下のはぐちゃぐちゃになってしまうと思うのですが？
どなたか教えてください
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 19:54:08
山椒島さんなかなか帰ってこない…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:08:46
近所の熱心な信者の方（当方関東）
宮城の地震はその辺の人を
埼玉に来させないように働いた自然の力
自然も悪には成敗する
私たちも昨日は朝から晩まで不成功の題目あげた
埼玉アリーナはだから大失敗だったしあんなの信じちゃダメよ
て朝から報告していただいても・・
地震の発生に宗教の善悪なんか関係ありません
天災は人を選びません
天災にあったならそれが運命
天災にあわないのも運命
自然も悪いもの（埼玉のイベント）には怒っているなんて
被害者の心情を考えたら冗談でも不快です
その人自身は創価のおかげで人生変わったと
心から感謝して信じているようだけど
新聞ノルマがあるってそれなんて商売
人（にっけん？）の不幸を祈るってそれなんて黒魔術
「悪」と認定した者に対しての激しい誹謗中傷
みんなの幸せを祈ってるって同じ口で言われても
聞いてるこっちがドン引きして悲しくなるだけです
ほんとにこんな考え方の人多いんでしょうか・・
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:03:23
>>173
ここも近所の創価一家（関東）
が散々15日の集会を阻止する云々
ホザいてたが・・・・・・
埼玉アリーナは大盛況
もう創価はマジに末期ｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:03:55
すつもんします。
ユニクロのCMの そうか、 DRYか、ってなんかの冗談ですか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 22:36:03 8VO1akXD
>>170
返答ありがとうございます。
177:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/17 00:55:37 qUz428xM
>>171 さん
会館の傘立ては覚えていませんね・・・全国統一で横置きでしたっけ？
関西や北海道などの比較的新しい会館では縦置きもあったような。
>>172 さん
すいません、予定と天候が予想以上に噛み合ってつい長旅を楽しんできました(笑
昨日の昼頃に戻り、仕事の区切りをつけてようやく一息入れています。
とある地方の温泉巡りもしてきました。秘境の渓流が目の前を流れる"川風呂"が最高でした。
>>175 さん
いえ、真理でしょう。「創価、ＤＲＹか」ですから(笑
創価学会における人間関係は、与えられた価値観を疑いなく受け入れ、時間的・経済的などの様々な対価を
払って初めて成り立つ条件的なものです。組織という"ムラ"を離れると掌を返したようにドライですよ。
日本と日本人とを機関紙で中傷する創価学会が、実は最も「島国根性」が強かったりするのです。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:27:35 UjjVBSN8
おかえりなさい
温泉、いいなあ。。。さ、もすこし仕事シゴト～
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:53:01
>>173
「創価のそういう所がガッカリ」と言う人は少数派
若しくは、創価の中での発言権はあまり無いでしょうね
聖教新聞を読んでもわかりますが
創価の本部がそういう姿勢ですから・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 10:48:58 TzohDspc
二世だけど
あまりに激しく変化してる（悪い方向へ）のでドン引きだわ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 19:13:51
一番ドン引きしてるのは一般市民
182:173
08/06/17 20:54:30
>>174>>>179
ご返答ありがとうございます
相手はご近所の重鎮なので
素晴らしさを説くのも自分の徳になるというから
いままでも当たり障りのないように
「へぇ～はぁ～」と聞き流していたのですが
今回の話は他人事ながら
この科学の発達した現代でこんな恥ずかしい理論？をよく言えるなと
その自分が正しいという絶対的な自信はどこから来てるのか
まったく理解に苦しみます
相手が地域の重要な仕事を担っていいなければ
絶対深くかかわりたくないと思います
183:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/17 23:25:21 qUz428xM
>>178 さん
ありがとうございます。事情が許せばもっと放浪していたかった、と贅沢な願いが・・・。
仕事をリタイアしたら思う存分旅しよう！とモチベーションを上げて、庶民はまた仕事仕事の日々です(笑
>>182 173 さん
「天候を変える」などといった祈祷行為は、昔から全国的にごく普通に行われています。
創価学園や創価大学などでも、主要な行事の前になると"晴天"や"創立者御来訪"などが懸命に祈られますよ。
「一切の事象は漏れなく仏法で説明できる。その証明は科学の発展によってなされる」
これが創価学会の主張です。「現在はまだ科学が仏法に追いついていないのだ」と。
池田名誉会長が行く所、土砂降りの空は晴れ上がり、季節外れの花も咲き、直接指導を受けた人は不幸を免れ、
ドイツの著名な脳外科の権威が是非脳波を調べさせてくれと懇願するほど、この仏法は"科学的"なのだそうです。
当然、矛盾や反例が山ほど生じますが、語られません。語れば悪であり、魔です。信心が足りないのです。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 06:43:53
富士山ののりぴー神社と、軽井沢の角川神社はともに
神社開きのときに神主さんが祝詞をあげてたら、それまで
雨がふってたのにとつぜんカラリと晴れ上がったって、二人
ともテレビで言ってたぞw
その後のりぴーはちびまるこちゃんのお母さんとして頑張
ってるけど、角川さんのほうはアレだったからね・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 06:46:23
そんなことが祈祷の目的なのか。
池田名誉会長の行く場所の天候を変えるよりも、世界中の砂漠地帯に雨が降るように祈祷してくれ。
186:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/18 08:20:44
>>171
なんとなくだけど、「文化会館」など、ある程度の規模のある会館は横置きの傘立てのような
気がするよ
きっと、傘を立てるよりも横置きのほうが円滑に出入りが出来るとかなのかも…
小さい会館では縦置きの普通の傘立てもあるけど、なんでなんだろ？よくわからない
>>173>>174
亀＆横レス
宗門が何してようとどうでもいいのだが、何がむかつくかといえば、創価は宗門決起大会が
大失敗に終わったとか、嘘をついてそれを会員に信用させていることだよ
トイレが大混雑だとか、急病人が出たとか、それで大失敗って…ｗ
一部の幹部にいそうだが、地震が決起大会を失敗させるために起きた天災であるとか
ほざく幹部、こりゃ被災者を冒涜してる、許せん
創価が内部だけ幸福であればいい、広宣流布などと称して会員を増やすことに躍起なのは
政治をコントロールすることにあるのだが、末端は上からの指示をそのまま実行するだけの
ロボットのような存在だ
>>185
禿同
雨乞いなどナンセンスで非科学的だけど、どうせ祈るのであればそのほうが建設的だ
187:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/18 09:40:08 tdImde+8
>>184 さん
そう、言わばその程度のものでしょう。むしろそれこそが「宇宙のリズム」です(笑
ところがそうはいかないのが創価学会などのオカルト大好き教団です。
必死の想いで祈る、その一途さや純粋さは一概に笑ったり批判したりすることは出来ませんが、いざ祈りが
通じなかった・願いがかなわなかったとなると「祈りが足りなかった」・「道理に反する祈りはかなわない」で
片付けられるのですから何をかいわんやです。しかも「かなわざるは無し！」と散々煽っておいて、です。
>>185 さん
そんなことを祈願する暇はありません。漠然と「世界平和」を祈る人はいるでしょうが。
選挙の必勝や日顕宗(日蓮正宗)撲滅・関連イベント不成功などが主でしょう。他人の不幸を呪詛するものです。
後は個人的なご利益です。機関紙の啓蒙や折伏(布教)の成功などもこれに含まれます。
>>186 不良学会員 さん
関連があるかどうかは分かりませんが、会館や拠点での窃盗事件も内部固有の伝統的な問題ではありますね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 10:07:07
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:58:27
呪詛と祈祷の区別は、創価学会にありますか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:39:49
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 22:53:59
自分は創価学会が気持ち悪いのでキライなのですが、
なんで気持ち悪いのか、自分でもよく分かりません。
なんで気持ち悪いんでしょうか？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:32:20
>>187
機関紙の啓蒙や折伏(布教)が成功したところで、儲かるのは
創価学会だということを、なぜ信者は気付かないのか？
これがマインドコントロールというなんだろう。
193:ハル
08/06/18 23:40:44
>186
そういう幹部､居ましたよー｡
先日の座談会における幹部指導で
｢宮城の地震で宗門のバスが通行止めにあった｡震源地は小沢代表の地元岩手｡これは諸天が怒り狂っている実証である｣
信濃町が震源地になったら何て言うのでしょうね…｡本当に不謹慎｡
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:41:58
自民党が公明党を切る可能性はありますか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:53:22
>>189
方法に差があるかってこと？
「ないよ」
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:56:01
>>192
お金が儲かるのは創価学会だけど
幸福が儲かるのは自分らだと思ってる罠
>これがマインドコントロール
んだね
197:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 00:10:42 ECLJAIWC
>>189 さん
分かりやすく書き分けましたが、創価学会では「祈祷」「呪詛」という言葉は使いません。
特に区別もされていませんよ。すべてを含んで「御祈念」という表現が最もよく使われます。
>>191 さん
試しに入会してみるとハッキリするかもしれません・・・というのは冗談ですが(笑
>>192 さん
「功徳を頂いている」「広宣流布にはお金がかかる」「池田先生は質素なお暮らし」「儲かってなんかいない！」
・・・とまぁ、他にも色々と口八丁手八丁で言い訳は流されているわけです。ＭＣの見本のような・・・。
>>193 ハル さん
見方を変えれば、今回の地震で亡くなられた方達は「ストップ・ザ・アリーナ」の祈りが通じた結果というわけですか。
雲仙普賢岳の噴火は池田氏の宗門中傷スピーチのおかげ、阪神淡路大震災は創価学会が本尊交換を強行した
おかげ、とも言えますね。私は後者の被災者の１人ですが「退会した仏罰だ！」と言われるのでしょうね、きっと。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:27:53 LERIw/T/
タダで回収に応じるバカいるの？
１冊１０万円くらいで買い取らせたら？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 00:37:17 d1j/DHek
URLﾘﾝｸ(t3.i2ch.net)
200:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 00:46:05 ECLJAIWC
>>194 さん
政治の世界はそれこそ魑魅魍魎ですから・・・どうでしょうね。
麻薬のような組織票の効力に慣れきってしまって、なかなか難しいのかもしれません。
自民・民主の大連立も水面下の域を出ませんし、創価学会もなりふり構わぬ権力への執着ぶりですものね。
>>198 さん
いるかもしれませんが、この話は情報が錯綜していて真偽のほどは測りかねますね。
実際に回収が実施されれば、またその旨のレスがあるでしょうから、それを以って判断しましょう。
あまりに露骨すぎて、かなりの反発が予想されるのですが・・・。
というよりも、回収してどうにかなると本当に考えているのでしょうか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 01:01:08
>>197
> >>191 さん
> 試しに入会してみるとハッキリするかもしれません・・・というのは冗談ですが(笑
そうですね…。知らないから、気持ち悪いのかもしれません。
202:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 01:13:31 ECLJAIWC
>>201 さん
知れば余計に気持ち悪(ry
一般論としては、確かに偏見や思い過ごしである場合もありますね。
ただし一方で、「よく分からないけど何となく気持ち悪い」といった直感もなかなか馬鹿に出来ません。
"第一印象"という言葉と同じです。
安易に鵜呑みにも出来ない代わりに、意外と当たっていたりすることも少なくないものです。
その気になればいくらでも調べられる時代ですから、急いで答えを出す必要もないのでは？と思いますよ。
203:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/19 01:21:51
>>148
> 創価学会は、なにか日蓮様の系統を証明するような
日蓮大聖人が身延山に登られ、いわゆる六老僧といわれる僧侶のうち五人が大聖人の教えに背いた結果、
六老僧の一人、唯一大聖人の教えを正しく継いだ日興上人が大聖人の遺品を持って身延山を下山された
その後、南条時光により寄進された富士の膨大な土地に大石寺を建立したのが日蓮正宗のはじまり
そして、日蓮正宗創価学会であった頃は日蓮正宗総本山たる大石寺に会員は登山会により参拝していた
ことで血脈があった
大石寺には日興上人や大聖人の遺品や本尊が収蔵されている
こういった経緯では日蓮大聖人の教えを継承していると歴史的な面では言えるけど、今の創価学会は
池田氏の固有の教義がふんだんに盛り込まれた邪教であり、大聖人の教えを正しく継承している
宗派ではない
204:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/19 01:29:17
亀＆横レス
>>151
創価にとって、最大の敵ってのは創価に反旗を翻すアンチと、日蓮正宗、顕正会なんだよ
多くの学会員は聖教新聞に書かれていることをすべて真実だと思いこんでいる
それを疑うことは創価ではタブー視されているし、うちらのようなアンチみたいにこうした盲信者に
「外から見た創価」の話をすると、徹底して否定する話をするのが学会員の特徴
学会員は宗門や創価に反旗を翻す連中を下劣な言葉で誹謗するくせに、池田氏への誹謗中傷には
異常なまでの敵対心を抱く
結論から言えば、連中は洗脳されているので、まともな理屈を立てた話をしても意味がない
放置が一番いいよ
> 普通に仕事がしたいです。職場に宗教を持ち込まないで欲しいです。
社則に反するのでは？
通常どこの会社でも、選挙活動、宗教啓蒙、会社の許可しない集会は禁止しているはず
>>153
> 上司だから、何もできません。報復が怖すぎます。
総務や人事に密告してしまえばいいのでは？？
205:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/19 01:40:20
>>189
「ある」とも言えるし、「ない」とも言える
そもそも、信仰とは人の不幸を祈るものじゃないので、たとえ自分が誰かにひどい目に遭わされた
としても、その相手を呪い殺すような祈りは決してしてはならない、自分はそうして教えられて
きたんだけど
創価の言い分として、「宗門は池田先生を裏切った」という大義により、「裏切り者は許してはならない」
というスローガンを掲げ、「打倒！日顕」などと祈念しているよ
要するに、創価では、創価に刃向かう者への呪詛は許し、それ以外の者への呪詛はしてはならない
という、とんでもない教義をしているんだよ
ちなみに、創価学会では呪詛という言葉は使われないよ
よく俺が使う、異端のような言葉も創価では使われない
>>191
新興宗教と化したからなんでは？
創価に限らず、だいたい世間からカルトと称される宗教(もどき含む)は気持ち悪いもんだよ
幸福の科学、法の華、オウム真理教(アーレフ)、パナウェーブ…
誰が見たって気持ち悪いでしょ？
>>197 山椒島 ◆AUtVVr2znk
そんなもんでしょうねｗ
幹部によっては、池田氏への疑念や誹謗行為は死を意味するという教義(狂義？)をしてそうだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 02:44:00 4WCB2LHS
>>148
創価学会は日蓮正宗を布教する在家信者の団体ということになっていた。
したがって今は日蓮正宗の教義を創価学会の教義であるといっているに過ぎない。
日蓮宗諸派と何の歴史的関係がなくても日蓮を信仰する団体を作ることは自由だが、
今は日蓮正宗と無関係である以上、創価学会独自の教義を発表しないと変である。
そういう計画がなかったわけではないが、人材もおらずなんら進展していない。
しかし日蓮正宗の教義はもうかつてのように信仰の基準にはなっていない。
それで池田大作氏の崇拝と創価学会・公明党の繁栄を目的とする無教義の団体に
実質上はなっている。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 02:56:02
今の創価学会の実質的教義
1 会員は池田大作氏を無条件で崇拝しなければならない。
2 会員は創価学会と公明党の繁栄に無条件で貢献しなければならない。
3 会員は池田大作氏と創価学会・公明党の利益に反する一切の勢力を
憎み、無条件で闘争しなければならない。
208:日本がおかしくなっていく
08/06/19 03:25:24
結局寄付を強要してる時点で疑わないとだめだな。
まぁ、その頃には洗脳されてるだろうが・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 11:50:06 LQsbaGsL
質問です。
今年も広布部員（財務）の申し込みがあったわけですが、SGIメンバーもされているのですかね？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 11:58:14 0JBVXJMs
>>209
財務してないのは、無職だけです。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 15:50:39
不良学会員さんは、今でも財務をされていますか？もしされているとすれば
幾らされていますか？
212:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/19 16:01:20
>>211
まず、例年のことを書くと…
2007年 5万
2006年 1万
2005年 10万
2004年 5万
2003年 3万だったか5万だったか…忘れてしまった
と、こんな具合
さて、2006年に突如として１万になったのは何故か？それは、渋々と財務を行ったから
このときに財務に対する不透明さから、不信感があって所属する地区に噛みついたのだけど、
これがお袋の耳に入り、あわや勘当という状況にもなりかねず、形式的に1万を財務として行った
そして去年またも5万に上がったのは、自分がまた改心したつもりでいたことなんだけど、やはり
心底不信だらけで行ったもの
そして、今年はといえば、所属組織に反旗を翻したことによるのか？未だ申し込みの是非を聞かれて
いない。そもそも、この地区婦人部長はおかしく、実家に来て思い出したのだけど、財務の申し込みは
事前に本人の署名・捺印が要るわけだけど、都内に引っ越してから全く書いた記憶がない
俺の署名を勝手にして、うちの姓の三文判を購入して勝手に捺印していたとしか思えない
毎年、申し込みするという連絡をした後も、ポストに振替用紙が無造作に投げ込まれてたしねｗ
どうやら、自分は所属組織から見捨てられてるから、財務をはなからして欲しくないようだ、これなら
親にどうこう言われる筋合いもないから有り難いｗ
本来、ご供養とはご供養をしてくれる人に感謝の気持ちで臨むべきであり、このような怠慢は有り得ない
筈なのだが…
というわけで、今年はしないか、親を安心させるという不本意な理由で1万だけするかのどちらかになりそう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 17:11:12
池田名誉会長は名誉博士とか名誉市民とか称号をたくさん授与されてますが、そういった「見返り」があるところにしか寄付や交流をしていないのですか？
世界には、自力でどうにもならない貧困に苦しんでいる地域や国がありますよね？
そういったところへ学校建設とか就学援助とかの活動はしてないのですか？
杉良太郎さんは、どこぞの国や地域に私財を投じて学校はもちろん、数千人を養子にしたりして活動されたのが評価され大使（名称わすれた）に任命されたそうです。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 21:55:38
創価学会用語で退転と破折の違いは何ですか？
信じていた宗教を変えることを表す創価学会用語は他にありますか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:15:07
退転も破折も一般仏教用語。
ググレカス
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:30:42
親戚に頼まれて新聞をとったのだが
配達員の信者が面倒見の良い？近所のバリさんで
用も無いのに申込者（上記親類）に電話して
勝手に仲良し？になって
仲良くなったわ～みたいな
有り難くない連絡してきた
販売店は配達先だけ指示すればよいのになんで
申込者の情報まで丸ごと配達員に教えるかな
これってプライバシーの侵害とか
個人情報保護法違反とかになりませんか
217:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 22:40:53 ECLJAIWC
>>205 不良学会員 さん
本部系の人材グループなどでは、そのような教義もありますよ。というか、ありました(笑
御書の解釈も一般会員向けとは全く異なりますし、池田本仏論もけっこうおおっぴらに言われていました。
完全オフレコなのを良いことに、かなり好き勝手な「日蓮風味の創価仏法(池田ver.)」が語られますよ。
創価学会の指導は、側近幹部・旧御書講義メンバーなどの人材Gr.向け・本部幹部向け・地域幹部・一般会員と
いった感じに"階層"別に内容が異なります。私達は"五重の相対"ならぬ"五重の指導"と呼んでいました(笑
>>209 さん
日本ほど露骨ではありませんが、しますよ。ただ、公称とは異なり、海外は会員も少なく組織も脆弱ですから、
活動資金は日本からの持ち出しが多いようです。その資金で古城を買い漁るあたりが"らしい"ですね。
>>214 さん
"退転"はその信仰を捨てることです。創価学会では退会＝退転とみなします。私は違うだろうと思います。
"破折"は他宗教の人などを教義的に論破することです。有名な"折伏"の前半部分もこれですね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:46:15
ホッケ経に登場する架空の菩薩に自己を投影したにちれんしょうにんは
架空のお話を鵜呑みにした器具類なんでしょうか
架空の仏が云々いうまえに架空の菩薩を事故解決おながいします
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 22:57:49
まあそのような疑問を投げかけたところで…
宗教団体の皮を被った集金団体の創価は痛くも痒くも無いのはわかっちやいるが
だまされてる会員がさらなる被害者を出さないためにも必要な質問だよな
220:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/19 23:05:13 ECLJAIWC
>>216 さん
うーん・・・難しいですね。少なくとも個人情報保護法違反にはあたらないでしょう。
プライバシーの侵害を民法709条で争うにしても、かなりややこしくなると思います。
筋を通して「やめてくれ」と言ったところで、逆ギレされるのがオチです。
申込者の方を通してやんわりと言ってもらうか、スッパリと解約するか、でしょうか・・・。
ただ後者の場合は、親戚の方がキレるかもしれません(苦笑
>>218 さん
それを言ってしまうと、ほとんどの宗教や哲学が吹き飛んでしまいませんか？(笑
それに、会員個人レベルではともかく、創価学会にとっては日蓮も教義もただの商売道具ですから、そのような
問いはほとんど効果は無いように思います。ただでさえ行き当たりばったりのご都合主義の団体ですからね。
参考までに、日蓮正宗系の団体では、宗祖日蓮は菩薩を超えて本仏扱いです。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:16:51
もひとつコメント付けとくけど、質問に答えるに当たり創価のテキストは使わないでね(笑)
低脳創価員がそんなもの読んで益々洗脳されたら目も当てられんからな(可々々々
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:49:47 0JBVXJMs
（ヽ´ω`）いい加減働けよ無職 もう半年経ったぞ
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223:216
08/06/19 23:50:57
>>220 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk さん
ご返答ありがとうございます
残念ながら申込者（親類）もかなりバリさんなので
やんわりとお話を通しては不可能です・・・
しかもこの二人おばちゃん同士とても話があったようで恐ろしいことに
「（親類から）今度遊びに来てくださいって言われたわ～」ともいわれました
親類って実は主人の両親で・・・
（主人は信仰してません？？）
>>173>>182も私ですが
配達員のバリさんは近所の重鎮さんで
なおかつ地域の重要な役割を担っていますので
どちらも適当にあしらえない状況です
実は新聞も今月で（親類から頼まれた契約が）最後だったのですが
来月一か月だけ重鎮さんのノルマのために続けてあげる約束をしました
そしたら、私の行い（一か月だけ取る）を誉めてあげようと電話したらしい・・・
いらんお世話です、ほんとに。むしろ一番嫌なことをされた気分です
もうすっごいストレスになりそうです（笑）
私はあの新聞読んでますます嫌悪感を抱く一方です！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 23:57:04
最近池田大先生の新しい写真を聖教新聞の一面で見ないのは気のせいでしょうか？
仕方なくとってる友人宅でたまに見る程度なのであまり自信はありませんが
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:00:29 tsjlERQ9
>>216
個人情報保護法は宗教法人は除外されてます。
また、聖教新聞社を名乗っていますが、そのような法人は存在しないです。
法的には宗教法人創価学会の出版部門との位置づけです。
よって、個人情報保護には関係ないようです。
なお、この法律はご存じのとおり現在の与党が吟味の上通しました。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:04:33 uotSCuBH
>>218
架空の仏とか菩薩とか何の話。
kwsk
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:14:24
質問です。
学会員である事は、すごく恥ずかしいことだと思うのですが？
なんで、異様な目つきで、誇らしげに語ってくるのですか？
迷惑なんですけど？
対応どうしようか、悩む毎日です。
228:216
08/06/20 00:26:07
>>225さん
ええ！
それはかなりショックです・・・
もうあの人たちにとっては
私のプライバシーはないようなものなんですねorz
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:36:48 vUTphLD2
聖教新聞は日刊である必要はないのかもしれない。
週に1、2回にすれば、配達員も助かるだろうに。
機関紙だから、その場合でも日刊と同じ購読料金でいいでしょう。
そしてもったいない精神で一家に一部を大事に読みあう。
無理な拡販や贈呈をやめて資源の無駄使いを減らす。
これはジャングルに木を何万本植えるに匹敵する環境への貢献です。
そして会員に過度な負担をかけないために、そろそろ新聞社はリストラを考える。
以上がもともとの学会精神に立ち返った姿ではないだろうか。
そうした姿勢の積み重ねが組織の信用につながると思う。
230:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/20 00:47:02 MzNjgDvf
>>223 216 さん
あ、なるほど、そうでしたか。うーん・・・。
ひょっとすると、再来月以降もズルズルと購読させられる蟻地獄スパイラルに入っているのでは・・・。
そして頃合いをみて「どう？そろそろあなたも一緒に頑張ってみない？」という声が・・・。
心の準備をしておいた方が良いかもです。お役に立てずすいません(汗
個人情報保護法については>>225さんが書かれている通りです。
>>224 さん
もうお歳ですし、数々の神話も崩壊して、あまりやる気も無いのかもしれませんね。
>>227 さん
熱心な会員さん達は「批判は偏見！こんなに素晴らしいものは無い！」と誇りに思っていますよ。
もっとも、おかしい・恥ずかしい・間違っていると思った人達は、遠からず辞めていきますけどね。
退会者千数百万人、現有会員推計３～４百万人。これが現実です。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:55:11
事実だとすると出入りが代謝が激しい・・・。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:55:30
個人情報の保護に関する法律（平成15年5月30日法律第57号）
（適用除外）
第五十条 個人情報取扱事業者のうち次の各号に掲げる者については、
その個人情報を取り扱う目的の全部又は一部がそれぞれ当該各号に規定す
る目的であるときは、前章の規定〈引用者注…個人情報を取り扱う事業者
の義務を定めている〉は、適用しない。
一 放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関（報道を業として行う個
人を含む。） 報道の用に供する目的
二 著述を業として行う者 著述の用に供する目的
三 大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属
する者 学術研究の用に供する目的
四 宗教団体 宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
五 政治団体 政治活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
とまあ、ご丁寧にも付随する活動まで適用除外にしているんですねえ。
さすがに与党が吟味しただけはあります。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:04:15
辞めたひとの人数は創価はじまって以来の延べだから５０年前の人数もカウントされてます
ですので今生きてる人の一割が創価に入っていたわけではないのです。
元々宗教法人の構成人数など足し算ばかりでいい加減なもの。
234:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/20 01:05:58 MzNjgDvf
>>229 さん
そうですね。日蓮の言葉を借りるなら、組織としての振る舞い・個々の会員の振る舞い、です。
嫉妬でもなんでもなく、ただ単に「批判されるようなことをするから批判されている」だけなんですね。
実態はともかく、創価学会は当初「お金は一銭も取らない」「大きな建物は排除する」「広告など必要ない」などの
言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して最大の売りとしていたわけですが、これらもコロッと変わりました。
「広布基金は会員の浄財」として、鉛筆１本・紙１枚まで大切に使ったのも故・北條浩氏までです。
マイ聖教以前も活動家の多部数購読は当たり前でしたが、書かれているような"声"はかなり昔から本部に無数に
届いています。聖教座談会の罵倒記事や無理な活動・執拗な折伏・本末転倒な選挙活動・そして財務問題。
改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。
その結果、つまりそれらの声に対する本部の"答え"が、現在の創価学会の姿です。
もちろんこれは、最高指導者の明確な意思でもあります。「先生は苦悩されて・・・！」なんて嘘ですよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:07:21
本当は何人くらい信者がいて、その何割がバリなんだろう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 01:20:17
>>235
宗教年鑑か何かの公報では5百万人くらいだった。申告ベースでね。
出口調査なんかでは3～4百万人。バリとなると更に下がるね。
率的に半分もないでしょ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 02:09:55 9ji22f3X
創価学会の実質的教義 >>207 を補足すると
4 会員は池田大作氏と創価学会・公明党の方針を一切批判してはならず、
それらの指示には無条件で従わなければいけない。
創価学会・公明党の指示だから従わなければいけないのであって、それが
創価学会・公明党に利をもたらすか否かすらどうでもよい。なぜなら
池田大作氏は「永遠の師」であるから、池田氏の方針・指示にもとづいて
創価学会・公明党が衰退しようとも、「永遠の師」は取り替えられない。
つまり主体思想の「社会政治的生命体論」と同じです。「父の間違いで家が
傾いたと言って、父を代えることができないように、首領を代えることは
できないのである。全人民は、団結して無条件に忠誠を捧げなければならない」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
したがって創価学会の方針や指示を改善することは原理的に不可能です。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 05:29:20
>>236
ムカシ見たなんかの資料では、草加が1800万人で校正会が
1000万人で霊友会が800万人とかなってたよ、そんで宗教法人
の自己申告の会員を合計すると日本の人口が3億人ぐらいに
なるんだってさw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 06:53:01
>>235
なにをバリとするかの問題がある。
創価学会のために支出する費用 ／ 年間所得
で、５％以上は文句無しにバリ。１～５％をもバリ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:26:51
>>234
>言葉に「永久に」「絶対に」などと冠して
「永遠」「永久に」というのは、5年、長くて20年ぐらいのことでしょうかw
「断じて」「一切」とかも、言葉通り受け止めるととんでもないことになります。
改革が不可能であるなら、
まして平和や環境のこと会員のことも本気で考えてないのであれば、
早期に解散してもらいたいです。
ほんの一握りのひとの為に多くのひとを苦しめる組織はいりません。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 10:14:59
>改革案や怒りの声、そして行き詰った悲鳴のような声も各地から届いているのですよ。
それはどんな形で本部へ届くの？…「先生へのお手紙」とかいうやつかな？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 10:51:55
現場の声を知っている心ある幹部で
空転ともいえる無駄に多い活動を減らそうと努力したようです。
でもトップによって潰されてしまうらしい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:15:28
>>240
会員が財務と無償労働の提供をやめれば終焉します。やめなければ続きます。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 11:42:59
>現場の声を知っている心ある幹部で
ありがとうございます。
それは“本部幹部”にいた、ということですか？
私は青年部時代に元バリで、圏役職もうけていて動くなかで「おかしい」ことを壮婦幹部にあげても「本部の意向は先生の意向だから」、青年部幹部に相談すれば「あまり深く考えないようにしてる」などの返事でした。
末端組織からの声が、組織（ライン）を通じて本部へあがるとは思えないのですが。
それとも、私の所属組織にはいなかっただけ？！ということなのかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 13:20:40
私は区幹部をしてましたが、マイ聖教やノルマに反対して、堂々と活動したために、
学会本部に呼び出され、副会長、分区長、分区婦人部長、総区青年部長とやりあい、
数ヶ月後に懲罰人事でやめさせられ、潰されました。
246:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/20 13:33:24 NE2DgwzO
みなさん、これで仏になりましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:18番)
仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
仏になりましょう。
247:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/20 13:35:17 NE2DgwzO
YouTube - Hayley Westenra - Amazing Grace (2005）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - 山下達郎－WHITE CHRISTMAS christmas in new york（１１）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
いいですねぇ
248:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/20 22:39:35 MzNjgDvf
>>235 さん
少し昔の感覚ですが、そこそこ活動する会員は聖教・御書に「大白蓮華」が必携アイテムです。
最近の公称部数が200万部とのことですので、そこからいくらか割り引いた程度ではないかと思います。
>>240 さん
そうです。すべては"先生"のお心次第です。白を黒に変えてしまえるからこそ"永遠の指導者"なのです。
「ご本仏の当体」と指導してきたはずのご本尊でさえ、「ただのモノです！」と言い切ってしまわれます。
正信会裁判で「厳然とある！」と言い切った日顕師の血脈相承ですら、先生の一言で吹き飛んでしまいます。
>>241 さん
手紙や電話、本部訪問など様々です。先の大分問題は氷山のほんの一角に過ぎません。
>>244 さん
ラインを通しても上げました(結果は同じようなものでした)し、個人的にお世話になっていた副会長クラスの人達に
直接かけあった事も何度もありました。最後は改革運動を起こそうとして土壇場で潰され、退会しました(笑
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:40:33 Hzh+pZF7
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
日本人が在日に朝鮮人だと言うのは差別だ！！ 許せない！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:45:58 0WGObwPm
_,. ' 7'ヽ、
／ / i ＼
／ ! i ＼ //
＼ ＿_ ／ ,. '´ ゝヽ_ﾉ、 ＼ __,..........、 /
_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
r'´ ', / ,イrヽヽヽ、 i ヽ、 ＼
／ ', ! /／! i ` ',ヽヽヽ、 | > ＼ くぱぁ・・・♪
__／ ', i f'´ i | i ヽ､ヽヽ ! / ＼
', ／ !', | , i | } |`` ＼ / ＼
' , ｙ＿,.. '´ ヽ ヽ ! i i!., | !// _,. - '´ヽ、/
' , ,.くk、 ＼ ', ﾚJ.| / ／ 入 ,'
', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:55:06
↑学会中枢のヤジか？チン種スレといい、都合の悪い事書かれるとすぐコレだ・・・
ホント姑息。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:00:07
現場の声といっても、我儘な不満や愚痴もあるし、
情報量が少ないから見当違いな意見も出てくるでしょう。
それでも多くのひとが感じている問題点はあるだろうし、
現場でそうしたことを建設的に話し合える機会があれば、
そしてそうした声を吸い上げ、組織改革に反映する機関があれば、
これほど脱会者が出ることもなかった。
トップダウン組織では自浄作用が働かなくて、
建設的な意見も優れた提案も無視され続けるのだろうか。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:22:18
日蓮御書は、どれくらいの種類がありますか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 13:37:08
創価の選集は1600ぺーじくらいだから、2-300編ていどの
数はあんのかね、まー中身はどれもこれも同じ金太郎飴
というかドラえもんの恵方太巻きみたいなモンだから、ひとつ
だけ読んでみたらすべてわかるでしょ、要点は・・・
A. 法華経がサイコー、それ以外を拝むと悲惨な死に方を
するYO
B. お釈迦さまと最澄法師はたしかにすばらしいけどもう
過去の人なので、末法の現在ではわたくし日蓮の教え
以外は通用しませんから、そのへんよろしく。。。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 15:42:07
>最後は改革運動を起こそうとして土壇場で潰され、退会しました(笑
ありがとうございます。
あなたのような方の意見でも、吸い上げられることはなかったのですね。
私が少々吠えたくらいでは、うるさい蠅にも及ばなかったことは当然だったわけですね。
256:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 20:14:35 VBn2OFIS
>>253 さん >>254 さん
「日蓮大聖人御書全集」は、全部で約430編ほどの収録だったと記憶しています。
そのうち、真蹟現存・曾存分に限れば約110編のみ。上代の写本まで含めても300編に満たなかったはずです。
更に文書の傷みや散逸、判読困難、語句の加除訂正などが多く、漢文体の書き下しの問題もあります。
これらの真偽・判読問題に関して、大半の一般的な会員は驚くほど無頓着です。私も途中まではそうでした(汗
日蓮自身の言は、もうこれでもかと言わんばかりに「釈尊マンセー！」なのですが、正宗系教団においては、これを
「文上の浅義」として排し、写本と相伝書類と独自の文底解釈によって日蓮を本仏に置き換えます。
一部ではその定義も混乱しており、「日蓮＞釈尊」(加上説＝通説)と「日蓮＝釈尊」(同体説)が混在しています。
"日顕宗"と呼ぶ日蓮正宗に対するスタンスについても、日達師までは認める説(日顕師以降を否定する＝通説)や
日寛師までとする説など様々で、中には日蓮→日興の相承(二箇相承)すら否定する会員もいるほどです。
ちなみにこれらの根本的な教義上の問題に関して、本部は徹底して放置プレイです。わざとでしょうけどね。
257:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 20:15:06 VBn2OFIS
>>255 さん
創価学会内部の改革運動については、古くは戸田氏の時代から絶えず繰り返されてきたそうです。
これについては完全に伝聞のみですが、事業と宗教とをリンクさせる戸田氏のスタイルに異議が起きたとのこと。
中には顕徳会なる組織まで立ち上げた人達もいましたが、破門と除名とを武器に潰されたようです。
52年路線の失敗も大量退会が原因ですが、当時は"破門"とはまさに信徒にとっては死刑宣告同様だったのですね。
池田氏の時代になってからは、(当然ながら)頻繁に改革運動が起きるようになります。
そもそも会長就任の時点で、小岩・蒲田・大阪などの"伝説の地"で大量の造反者・退会者が出ました。
別に嫉妬したからではなく(笑)「数々の神話がどうやって成ったか」を知っていた人達が反対の声を挙げただけです。
入会偽装や本流空計上・水増し公称など、吉兆もビックリの池田創価学会の体質は、今も何ら変わっていませんが。
石田次男氏・福島源次郎氏らも改革運動です。創価学会の中傷プロパガンダとは異なります。
私が実際に見聞きしただけでも、本部でも地域でも、多くの運動が起きては徹底的に粛清・弾圧されていきました。
ガス抜きレベルなら放置ですが、それ以上になると断固鎮圧します。創価学会とはそういうところです。
258:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 20:48:11 VBn2OFIS
>>252 さん
創価学会の本部機構の中に「総務会」というものがあり、名目上はこれが会員代表者会です。
これにおいて活動方針や経理処理などの報告がなされ、内外に対して「会の運営は会員の了承を得ている！」と
言い張れるカラクリになっています。意図的に選ばれた人達によるシャンシャンのお手盛り会議であっても、です。
いくら「創価学会と公明党は政教分離出来ている。」と言ったって、実情はよくご存知の通りでしょう。
「憲法上は問題ない」－これは確かにその通りですが、実態は完全なる政教一致・商教一致集団です。
もっとも、幹部や部員などの環境によっては、地区や支部レベルでの改革は可能です。
現在でも、無理な折伏や啓蒙をしない地域や、財務がほぼ完全に任意制の地域はあるでしょう。
大勢に影響の無いうちは放置・黙認されます。むしろそのような地域の会員達が「財務の強制などありません！」と
批判に抗弁することによって、会としては(その場しのぎながら)批判を免れるというメリットを得ることが出来ます。
県・圏あたりから、目に見えて壁は高く堀は深くなりますね。「十丈二十丈」どころではないかもしれません(笑
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 22:53:49
>>256
> 「日蓮大聖人御書全集」は、全部で約430編ほどの収録だったと記憶しています。
> そのうち、真蹟現存・曾存分に限れば約110編のみ。上代の写本まで含めても300編に満たなかったはずです。
> 更に文書の傷みや散逸、判読困難、語句の加除訂正などが多く、漢文体の書き下しの問題もあります。
日蓮関係の文書は、宗教団体のプロパガンダとして利用するではなく、文化財として研究べきだ。
> ちなみにこれらの根本的な教義上の問題に関して、本部は徹底して放置プレイです。わざとでしょうけどね。
創価は何で宗教団体をやめないのだろうか？
260:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/21 23:12:02 VBn2OFIS
>>259
そうですね。信仰する・しないや内容への是非はともかく、書簡文学の大家であることは間違いないと思います。
ただ私は、日蓮の法門を信仰する人ほど、遺文の真偽には厳格にこだわるべきではないかと考えています。
特に文底解釈を採る圏内の人達は尚更でしょう。教義の最も根幹にあたる部分ですので。
混乱や紆余曲折はあるものの、正信会系の興風談所の取り組みは素直に評価したいと思います。
創価学会が宗教団体をやめない理由ですが、それが最も都合が良いからではないでしょうか。
ご存知のように、宗教は良くも悪くも非常に強い影響力を持ちます。人の思考や価値観に深く影響を及ぼします。
正しく導くにせよ、騙し操るにせよ、これほど強力なツールはないでしょう。公益法人としての既得権もありますね。
昭和52年路線(第１次創宗戦争)の際は、「お山(宗門)から離れる」ことに対する抵抗感から大量の退会者が出て
創価学会は折れるしかありませんでした。雌伏を経て、平成の破門騒動はその時のリベンジを果たした形です。
池田氏の「もしもの時」のこともあり、今は内部の状況を黙って観察しているのでだろうと受け取っています。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 23:16:30 tNOreKRM
_,. ' 7'ヽ、
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_,. - ' ´ ￣ニﾆヽﾆ´-' ´ ／入ヽ、、 ／＝-､ ` ヽ
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', ／ `ヽ ､ ＼ヽヽ ﾉ /／_,. ／ ヽ ,'
', ／ ` ｰ- ＿ ヽ``'ノ´' ´ ／ ＼ ノ
／ ￣''''''''´ ヽ
262:麗子
08/06/22 13:44:34 961LRlvH
山椒島さんへ
はじめまして、婦人部未活動、大学OBの麗子です。
財務について、昨年から止めていますが、昨晩、かなり強い「お願い」をされました。
以前は未活動家に対しては、決してお願いしたりしなかったのですが、財務人口の減少に伴って
状況が変わってきたんでしょうか？
何か情報がありましたら、よろしくお願いします。
263:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 22:22:39 S1Yf28E+
>>262 麗子 さん
はじめまして。今年の財務に関する情報は何も入ってきていません・・・すいません。
たまに内部系のスレに書かれているのを見かけて、「大変だろうなぁ・・・」と感じたり驚いたりしています。
来年は都議選でしたか。その辺から「総選挙は年内に」と逆算して、すべての日程が組まれているのでしょうね。
古い記憶ですが、財務の"お願い"は、それこそ地域によって様々ですよ。
活動家でも放置の地域もあります。未活であろうと何であろうと、選挙と財務の時期は！という地域もあります。
地区や支部の担当者は同じ人でも、本部や県の異動によって打ち出しが変わることもありえるでしょう？
発信元が信濃町なのか地方なのかは分かりませんが、時期的に極めて異例なことも関係しているのかもしれません。
「もう財務など止めても十分やっていけるのでは？」と勘繰ってしまいますが、そうもいかないのでしょうね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:26:20
>「数々の神話がどうやって成ったか」を知っていた人達
あのわざとらしい11.111世帯の金字塔なども、やはりそうなのでしょうか？
>入会偽装や本流空計上・水増し公称など、吉兆もビックリの池田創価学会の体質は、今も何ら変わっていませんが。
数年前、私の所属組織でも、ご本尊を宅配便で送りつけて本流など、受ける本人（非会員）不在で紹介者（会員）が代理授与をうけたりして“数”をつくりあげる行為が県主導でされてましたね。
それがエスカレートし、ある事件が学会本部の知るところとなり、今のところ代理授与などは行われないようになったようです。
が、当時青年部で主導していた人物が罰せられることもなく、圏幹部や聖教販売店の仕事をしているところをみると…暗黙の了解だったのでしょうかね。
265:麗子
08/06/22 22:33:51 961LRlvH
山椒島さん
お返事ありがとうございました。実は昨年、学会本部に電話をかけて「財務情報の公開について」
問い合わせをしました。その時の対応の悪さからやめてしまいました。
私は仕事の関係上、母子家庭や生活困窮家庭の面倒をみることがあるのですが、公明党が与党に入ってから、
この社会の底辺に位置する人たちへの対応は悪化する一方です。
学生時代から組織には何も期待してませんけど、何だかなあって感じです（意味不明でスイマセン^^;）
山椒島さんのような人がこれから増えることを祈ってます。
今後ともよろしくお願いします。
PS山椒島＝三障四魔ですか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 22:57:57
始めまして。質問です。
学会員の方は、すごくお金に執着があります。（私の周りの人だけなのかもしれませんが）
私の知っているパターン
・学会員をカミングアウト→お金を貸して欲しい
ここで貸すと、また貸して欲しいといって来る。
・学会員をカミングアウト→勧誘（入会拒否）→お前のせいで学会での顔がつぶれた慰謝料払え
警察に行くというと引き下がった。
・学会員とは知らずに遊んだ→カミングアウトされる→勧誘（入会拒否）→遊んだときに使ったお金を返せ。
これは、民法上返金義務はないので返すつもりはないといった。
これは、私及び私の友人複数が経験をしている事です。ちなみに、学会員にお金を貸すとまず返ってきません。
返金請求をしたら、逆切れされ脅迫をされた人もいる（職場に怒鳴り込みに来たとの事、民事不介入で警察は関与せず）し、借金を踏み倒された人もいます。
基本的に学会員同士の金銭貸借は禁止ですよね？場合によっては除名処分になる事もあると知りました。
だから、学会員は、関係のない人間からお金を借りたり、騙し取ろうとするのですか？
どうして、学会員は、お金にルーズな人が多いのですか・
やっぱり、学会はお金がかかる宗教なのですか？
勧誘時は、お金はかからないとか、入会に必要な費用は、全額出して上げるとか、新聞代は持って上げるとか、気前良い事をたくさん言うのですが。
267:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/22 23:26:42 S1Yf28E+
>>264 さん
数年前に同じようなことを書いて「そんなこと絶対にするわけがない！」と散々に叩かれたことがあります。
それはもう、デマだ誹謗だ中傷だのオンパレードでした。もちろん「嫉妬だ！」とも言われました。なぜ？(笑
前々スレも含め、これまでにも何度か様々な数字を挙げて"金字塔のウソ"を考察してみたことがあります。
もちろん、100％間違いの無い検証などしようがありませんが、それでもあきらかに不自然でしたよ。
>>265 麗子 さん
そうですね。その一方で公団住宅の入居斡旋や生活保護の口利きを行っているのですから尚更です。
ＨＮはお察しの通りですよ。「不知恩・忘恩の反逆者、堕地獄必定の破和合僧、デマと嫉妬にまみれた以下略」です(笑
>>266 さん
執拗な勧誘や選挙違反などと並んで、金銭問題もよく言われることですね。
「自分達は正しいこと(活動)をしている！」という思いが、無意識に思考や言動全般に敷衍されるのかもしれません。
男女問題厳禁・金銭問題厳禁とはもう何十年も言われ続けていることです。それだけ問題が多い証拠でもありますが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:28:16 pZB+CsKZ
毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
まとめ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:31:01
名誉会長から見れば、長年に渡り丹精込めて作り育て上げた組織を
誰にも渡したくないと思うだろうな。
組織のどこを切っても名誉会長になっているように、
そこまでにしてきた思い入れは凄いものだと思う。
あの昭和54年の時のチャンスを生かし、
トップから引いてあまり口を挟まず水戸黄門のような立場でいれば
後継も育っただろうし、名誉会長にとってもみんなにとっても良かったのだろうと思う。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:38:59
山椒島さん
266です。早速のご回答ありがとうございました。
金銭問題を起こすのは、今に始まった事ではなかったのですね。障らぬ○○にた祟りなしですね。
もう一つ質問させて下さい。
池田氏は、自分の親を折伏出来なかったというのは、本当ですか？
真言宗だとか。私の実家が真言宗なのですが、勧誘時に真言宗である事を伝えると、邪教だと罵倒されました。
さすがに、名誉会長の親御さん(実家）の宗教を知らないとは思えないのですが。
学会員にとって、池田氏が親兄弟を折伏出来なかった事実は一切関係ないのでしょうか？
何となく矛盾を感じた次第です。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 23:51:00
■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース ■
朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(aterui1.exblog.jp)
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ
> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
■ J-CAST関連スレ ■
【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
J-CAST ジェイ・キャスト
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
272:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 00:38:45 Azz09RuW
>>269 さん
近年のご家族への顕彰や人事などを見ていても、その思いはかなり強いようですね。
またスピーチなどからは、会長"勇退"がよほど悔しかったことがよく分かります。
もっとも、あのまま大人しく退いているような人であれば、そもそも会長就任は無かったかもしれません(笑
戸田氏からの"血脈相承"が事実だったとしても、少なくとも現在のような「一将名誉成りて万骨枯る」状態には
ならなかったのではないでしょうか。「後継候補」達の造反や放逐も遥かに少なく済んだだろうと思いますよ。
>>270 さん
このスレの>>10-17に擁護・批判双方のレスを含めた会話の流れがありますよ。
池田氏のご両親やご兄弟に関しては、まったくと言って良いほど語られることはありませんでしたね。
ご家族もそうですが、少なくとも私は「池田先生に折伏されました！」という人を知りません。
ある幹部によると「先生は"指導者"だから(折伏できなくても)いいんだ！」とのことでした。いやはや・・・。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:48:38
>>山椒島さん
お返事ありがとうございました。
>>10-17、読んでおりませんでした。
指導者なのに折伏しないなんて、おかしい気がしますけどね。矛盾だらけですね。
退転者は自殺するまで追い込め、とまで言っているのに。
絶対に関わらない方が良いと実感しました。
ありがとうございました。
最近、友人が学会に入会してしまいました。彼氏に折伏されてしまって。
今後は、距離を置いてほどほどに付き合います。
勧誘してこようものなら、縁を切る覚悟も出来ました。
どうして、宗教で友人が減ってしまうのでしょう。
悲しい限りです。
愚痴になってしまい申し訳ございません。
274:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/23 01:20:04
>>265 麗子
本部職員の男子部青年部長から指導を受けた際の話だけど、現在学会本部ではSAP/ERPを導入して
運用準備中らしい
信用できないけど、これが実際に運用されれば少なからず会員になにがしかの方法で公開されるかも
しれないけど、その収支が正しいのかどうかはわからない
公に嘘をばらまいてれば国も黙認できないだろうから、嘘の収支を発表することは無いと願いたいけど
ホントに収支の公開があるのかどうかもそもそもアヤシイ
>>266
創価学会では、学会員同士でのカネの貸し借りを禁じているんだけど、守られてないんだね
> だから、学会員は、関係のない人間からお金を借りたり、騙し取ろうとするのですか？
学会員同士の場合は禁止だけど、それ以外は禁じられてないよ
というのも、会社をおこしたりと共同出資する場合に問題となるから、そこまでの規制はされてない
創価学会を擁護するつもりじゃないけど、学会員でありながら、カネを人から借りるという神経を疑う、創価も
所詮社会の縮図だから、変なのがたくさんいるからあなたの言うことは他にもあると思う
> やっぱり、学会はお金がかかる宗教なのですか？
入会時に、3000円を払うことになってる
それ以外はカネが掛からないという表向きの言い訳をしてるけど、実際に入信すると財務の強要がある、
拒否すると「現証がでるよ」などと脅す会員もざらにいる
あなたは法律に詳しいようだからわかるとおもうけど、創価学会の会員を本気で相手すれば、刑事上も
民事上も問題となる行動はたくさんあるよ
教義であるとはいえ、「現象が出る」などというのは脅迫にもなりかねないし、拒否している会員に執拗に
追い回す行為はストーカー防止法に触れるだろうし、謗法払いとして会員になった人の他宗の曼荼羅
などの処分は器物損壊にもなるとおもう
> 勧誘時は、お金はかからないとか、入会に必要な費用は、全額出して上げるとか、新聞代は持って
> 上げるとか、気前良い事をたくさん言うのですが。
新聞代は持ってくれるのはせいぜい入信から数ヶ月程度で、その後はマイ聖教といって自分で取らされるよ
恒久的ではないので
また、先にも書いたように入会時には必ず3000円が必要
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:31:17 axzPk5ic
>>269
池田先生が組織を守りきったからこそ学会正義の旗が高く揚がっている。
御書にある通り、三類の強敵が現われ第六天の魔王が入りこんだ。日顕、
山友、竹入、矢野、乙骨らだ。その所業を白日の下に引き出され裁判で
断罪されるやら埼玉の日顕宗の集会は大失敗し日々無間地獄の境涯。
やはり先生こそが組織に巣食う膿や汚れを出し切ることができる。
先生が法華経の第一の行者である証拠だ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:36:34
>>274
266です。お返事ありがとうございました。
学会員以外の金銭貸借をするのは、学会の規則の抜け道のような気がします。仲間には迷惑を掛けないが、外部（一般人）には迷惑を掛けてもいいという安易な発想ですね。
こんなことをして、学会員として恥ずかしくないのでしょうか？
学会員である事を誇りにおもうならばですが。（一般の認識は別として）
ただ、学会員は、何でも正当化するから、そういう自分の行為も、「学会員としてやっている事だから正しい」と思うのでしょうか？
学会員は、嫌がらせ・脅迫・器物破損、犯罪なんでもありなのですね。
犯罪者も多いですし。注意する人はいないのでしょうか？
一度、騙されて会館に連れて行かれそうになりました。カミングアウトされて、すぐ、宗教は興味ないからと断っていたのですが。
散々言ってあったのにも関わらず、急に電話掛かって来て、「お守り持たない？費用は全部出すから」と言われて。
たまたま、お守りというのも、入会しないと持てないと知っていましたから、断固拒否しました。
以前、金銭貸借トラブルがありましたから、お金出されて、入会させられたら、地獄を見ると恐怖すら感じた次第です。
たった3000円で、人生奪われなくて本当に良かったです。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 01:40:25
>>275
裁判負けてるし。
他宗の集会の失敗を祈願するとは、正気とは思えません。
＞先生が法華経の第一の行者である証拠だ。
日蓮様ではないのですか？
どうして、そこまで池田氏を神格化するのですか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 02:24:40
>>275
末端洗脳会員乙
279:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/23 02:25:43
>>276
> 学会員以外の金銭貸借をするのは、学会の規則の抜け道のような気がします。仲間には迷惑を掛けないが、
> 外部（一般人）には迷惑を掛けてもいいという安易な発想ですね。
そう取れるね
そもそも、学会員同士の金銭の貸借を禁じているのは、カネが返せなくなって人間関係に亀裂が入ると
組織の崩壊を招きかねないという理由からなんだよ
俺は若気の至りで有限会社を作って創価でない友人たちと共同出資で仕事をして、経営不振になって廃業し、
数百万の負債をみんなで折半したことをきっかけにその友人たちとの絆が切れてしまったという経験がある
だから、あなたの言うように学会員は金銭貸借を内外問わずに禁止すべきだという理由、よくわかるよ
俺はこの一件から、人からカネを借りるのも貸すのもしてないけど、人からカネを借りて逃げるような学会員の
神経がわからない。でも、恥ずかしかったらやらないだろうから、人を欺いて犯罪に手を染める人もいるんだね…
> 「学会員としてやっている事だから正しい」と思うのでしょうか？
その通り！
彼らは教義で正しいとされることは何でもやると思う。極論で言えば、「人を殺めることが正しい」と吹き込まれれば
疑いなく人を殺める輩も多少なりとも出てくると思うよ
これこそが、俺が一番危惧する創価の危険性
> 犯罪者も多いですし。注意する人はいないのでしょうか？
明らかな犯罪を犯した者は降格人事などのお咎めがある、傷害事件を起こした会員の人事が降格され、
ある期間謹慎処分となった人がいた
学会の中で横行しているのが「代筆」なんだけど、捺印まで他人の印鑑で行っている実態がある
ご存じの通り、私文書偽造という立派な犯罪
表だって出てこないだけだけど、選挙支援と称して選挙のお願いをして、食事をご馳走したりお土産を渡すなど
見返りがあることもある。公選法違反のみならず、贈収賄にもなりかねないことをやってる
選挙区内における公明党議員・会員間の物品のやりとりも事実ある
これらが検挙されるのは氷山の一角で、知る限りほとんどどこでも行われているというのが実態
創価の言葉を使わないで言うならば、「大義のためには教義は絶対」ということ、創価の言葉を借りれば、
「広宣流布のためには池田先生の指導は絶対」ということ
280:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/23 02:46:34 Pj2SsvKA
>>279
だから結局はこれでしょが。
命題 「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
唯一の教団である。（＝この意味は信じて祈るなら重病でも治る、苦境は救われる、
願いは叶う、これを現実にする気にさせてくれてしかも本当に現実にしてくれる
のは創価学会だけだ、という信念）
であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
に感じるような部分があっても、、
この（＊２）の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、
最後に、よし戦争に賛成するような場合があったとしても、とにかくすべては
『深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り信じ切り通して参らねば
あなたの成仏は達成することはできないのです、
そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです』 」
前に出したものですよ。「絶対」って言葉の根源は結局これであってるということでしょ？
ねえ。
281:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/23 03:01:40
>>280 お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
あなたとは何度も話してきたけど、俺は内部アンチ創価だよ
だから、創価の教義を信じるつもりはさらさらないし、疑念の目で見ていればわかるけど、
本部幹部会にせよ池田氏の思想は危険きわまりない
ご存じのように俺はそれでいて、アンチ日蓮ではないのだけどその件に関してはあなたなりの持論は
好きなようにもたれればいいのでは？
質問をしたいのであれば、アンチ創価の俺じゃなく、バリの学会員に聞いた方がいいと思うよ
俺はあなたのこのレスの言うとおりだと思うから反論無いしね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 03:14:24
ああ、世も末だ・・・（溜息）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 03:41:04
内部アンチの方（私もですが）に質問です。活動はともかく、日々勤行だけはされてるのですか？
もし、されているとしたらその理由は何故ですか？「自然に仏界に至るべし」「法華を識る者は世法をうべきか」
そう仮定した場合、何故池田氏の様な人物が出てくる（出来上がる？）のでしょうか？
何故バカンブ（笑）がたくさんいるのでしょうか？それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
是非皆様のお考えをお聞かせ下さい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 06:08:36
もう脱会がはじまって30年だからね。1世で良識がある人のほとんどはフェードアウトしている。
おかしいと思っているがぬけられないのは親と同居の2世、3世だけ。だからそれは質が悪くなる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 06:22:43
池田どんは、どう考えても仏界からは程遠いがWWW
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 07:33:01
>数年前に同じようなことを書いて「そんなこと絶対にするわけがない！」と散々に叩かれた
そうだったんですか。。その方達は、自ら情報を得る努力をしたうえでデマだのと中傷したのでしょうかね。
それとも、百も承知のうえで指摘・批判を公で認めたくなかったのでしょうか。
前者であれば“知らないということは幸せ”の典型であろうし、後者であれば“おぞましい”限りですけどね。
>もちろん、100％間違いの無い検証などしようがありませんが、それでもあきらかに不自然でしたよ。
そうですね、不自然なものは不自然なんだからどうしようもないですよね。
私の所属組織の隣圏は、いつも方面一の折伏成果をあげていたにも拘らず、今では結集率最低という圏になってます。
あの折伏されたはずの“膨大な人間”はどこにいってしまったのでしょうか(笑
昨年の聖教一面は、九州がたいへん賑わせていましたが、あれも眉唾物と思ってしまうのは仕方がないことですよね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 08:24:22
外部アンチです
創価芸人による学会員のためのTV番組【エンタの神様】(日テレ)
ですがタイトルに「神様」って、学会的にどうなんでしょう？
288:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 08:45:15 Azz09RuW
>>273 さん
いえ、そのためにあるようなスレですから愚痴でもなんでも(笑
家族・恋人スレなど、創価学会が絡んだ人間関係に悩む人達のスレも多数あるくらいですしね。
個々の矛盾を深く掘り下げて検証・批判するスレも色々と立っているようです。
ちょっと立ち寄って皆さんの意見を拾って帰るも善し、それらのスレへの入り口代わりに使うも善し、ですよ。
>>274 他 不良学会員 さん
いつも詳細なレスをありがとうございます。近年まで現役だった方の意見は私も参考になります。
色々と葛藤を抱えておられるようですが、あせらずじっくりとマイペースで取り組まれて下さいね。
>>286 さん
膨大のは"人"でなくただの"数字"(だけ)だったというオチなのかもしれませんね。
昨年九州を殊更大きく取り上げたのは、大分の件があったからでしょう。あまりに分かりやすすぎる演出です。
内部の友人や知り合いが各地にいますが、九州に限らず、地方はずっと厳しい状況が続いているようですよ。
せっかくですので、>>267で書いた"検証"の一例を次レスに転載しておきますね。余興程度にご覧下さい。
289:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 08:45:46 Azz09RuW
>>286 さん ※以下、前々スレからの転載です。内部の方でしたらカッコ内の数値で"一目瞭然"でしょう(笑
「常勝創価学会の栄光の広布史」について、ここでは敢えて公称値を並べてみることにします。
(1) 昭和26年(1951年) 戸田会長就任 5～6千世帯
↓ (1)→(2) +74.5万世帯/6年(+12.4万世帯/年)
(2) 昭和32年(1957年) 大阪事件 75万世帯達成
↓ (2)→(3) +95万世帯/3年(+31.7万世帯/年)
(3) 昭和35年(1960年) 池田会長就任 170万世帯
↓ (3)→(4) +580万世帯/10年(+58万世帯/年)
(4) 昭和45年(1970年) 言論事件謝罪 750万世帯達成
↓ (4)→(5) +80万世帯/38年(+2.1万世帯/年)
(5) 平成20年(2008年) 今年も大勝利 830万世帯
くどいようですが、数字は公称(自称)値です。が、それでも色々と読み取ることが出来ると思いますよ。
290:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/23 08:51:29 Azz09RuW
>>287 さん
うーん、どうなんでしょう。「そんなこといちいち気にしない」ではないでしょうか。
制作や提供に創価学会が絡んでいれば話は別かもしれませんが。
男子部が神社お祭りに参加し、公明議員が神輿を担ぐ時代ですものね。
創価学園生でもミッション系の大学に進学しますし、建て前とは別に今は意外と普通なものですよ。
291:悩み中
08/06/23 11:30:33
>>262
麗子さん はじめまして。
只今未活修行の悩み中です。
今年、家族で親だけ財務をすることにしました。
地区の目標は世帯数のプラス1だそうです。
地区婦人部長より財務をして欲しいお願いがありました。次の訪問者は副本部長でした。
次々回はもっと上の方がご指導にこられるそうです。
口では強制ではないといいつつ、しつこく訪問をして財務の指導をすればプレッシャー
を感じて出す人もいると思います。現に親は何回もいはれると圧力に感ずると言っておりました。
組織のトップの金に対する執着心が幹部を財務のシツコイ要請に走らせているんでしようか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:30:30
>昨年九州を殊更大きく取り上げたのは、大分の件があったからでしょう。
大分の件というのは、青年部による改革派のことでしょうか？
（全国の）会館へ、その改革派といわれる会員の名前（5名ほど）と、とにかく「相手にしないこと」という旨のFAXが入ってましたが。。
>>289
ありがとうございます。>内部の方でしたらカッコ内の数値で"一目瞭然"でしょう(笑
ええ、ほんとですね。。
あの数値が本当でしたら“伝説の人”がもっといるはずですよね(笑
一昨年でしたか、女子部拡大とのことで四者あげて部員増を目指し、幹部会で全国女子部長が「婦女一体の戦いで2.1万世帯達成」とか言ってましたが…女子部員しか増えなかったのでしょうか？
私の圏でも“拡大”してたはずですが、あきらかに女子部員は減ってますがね。。
たくさん結婚したのでしょうか？(笑
仮に本当だとしても、せっせと“分世帯”できる的をしらべあげ、みつけるやいなや幹部による波状攻撃で“成果”をあげるさまは、やはり“おぞましい”限りです。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:05:19
過去の図書、レコードの回収7月から実施@九州某県
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:14:32
>>292
>>大分の件というのは、青年部による改革派のことでしょうか？
どういう内容なのでしょうか。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:17:08
やっぱ来たな。母が今日は朝から押入の奥にある8ミリフィルムや正本堂なる写真集や折伏教典やら古い大白を紐で
くくっていたぜ。信じられない気分。
296:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/23 14:19:58
>>283
> 内部アンチの方（私もですが）に質問です。活動はともかく、日々勤行だけはされてるのですか？
そう、俺の場合はね
世界平和であるとか、そういった大義は俺には祈るだけの器量がない
でも、岩手・秋田内陸地震や四川大地震などの被災者のことは祈念しているよ
日蓮大聖人の教えとは、広宣流布をすることも教義であり、それをしないこと自体が教えに背いているという事にも
なるから実情凄く悩んでいる
でも、今の創価学会にせよ、日蓮正宗にせよ、どっちもどっちで正しいとは言えない
そうなれば、そのおかしな広宣流布への荷担は尚のこと大謗法であると考え、リスクヘッジの観点からほぼ
内得信仰(御本尊はあるけど)に近い形を取ることが適切だと思うようになった
創価に疑念を抱いた時に何度も、あなたと同様に開目抄の一節を拝して「疑ってはいけない」と自分に言い聞かせて
きたけれど、今の自分は創価学会はおかしいと決定的に感じるようになったから、開目抄はあくまで大聖人の教え
に対してであるとキホンに戻るようにした
> 何故池田氏の様な人物が出てくる（出来上がる？）のでしょうか？
色々書かれてるけど、一つだけ確かなのは池田氏は大聖人の教え、戸田先生の教えを歪曲しているとしか
思えないこと、宗門問題、そして近年の顕彰集めあたりから一気に教義が変わったように思える
結局、池田氏もまた凡夫であり、貪欲になって増上慢となってしまったんではないかな？
> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
少なからず、俺は大聖人の教えを否定したくない、だから毎日御書を拝して題目をあげ、確信を得ようとしている
あくまでも、俺の個人的な考え方だけど
297:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/23 14:28:52
>>288 山椒島 ◆AUtVVr2znk
いつも、いろんなレスを拝見してます
非常に為になるし参考にさせて貰ってます
お気遣いホントにどうもです！
確信が得られていないだけに色々悩んでるけど、御書を拝して自分なりの確信を得たいと思ってます
>>291 悩み中
財務の強要は本当に困ったことだよね…
折伏、新聞啓蒙、選挙の応援、財務、これらはみな強要されてる
創価は組織がでかくなったということを言い訳に目標と称するノルマを課してそれを満たせない場合、自分で
新聞を余計に取るなどの資源の無駄、カネの無駄以外に何のメリットも生まないことをしている
俺もおととし財務を拒否したときには、地区婦人部長→地区部長→副支部長→本部長→地区婦人部長からお袋へ電話
という結果、親に嘆かれて渋々やったことがある
これで「財務が自由」などと言って入信させるのでは詐欺だよ…
池田氏への同情的指導が横行し、俺も高齢となった池田氏を否定することが非人道的と思った時期があったけど、
おかしいものはおかしい、それが結論だった
会員は池田氏に献上しているだけであることに気づけない…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 14:44:23 yB53HrVg
>>296
『依法不依人』
がわかっていれば答えは簡単じゃないか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 15:09:18
>>296
> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
違う。
あなたの考えが増上慢だ。
日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外・未来までもながるべし
「報恩抄」
日蓮大聖人の仏法は不滅だ。
>>298
依法不依人の人とは邪法を説く邪師を指す。法を説くのは仏＝日蓮大聖人。
仏法の不滅は本門戒壇の大御本尊を護持する血脈付法の法主により担保される。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 15:36:08 AYxjrsUW
【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住みやすい」★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:879番)n-
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 17:23:52
>>294
URLﾘﾝｸ(otarunounga.hp.infoseek.co.jp)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 18:02:24
>>296 >>299
誰もが増上慢になる要素がある。
日蓮の近くにいた人は日蓮の増上慢を感じていたかも知れない。
他人の意見に耳を傾け、他の宗教や思想を尊重し、
今の時代に合った信仰をしてくれる分には文句を言わない。
303:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/23 19:07:16 Pj2SsvKA
>>299
>>302
いつまで南無妙法蓮華経などという「偶像」を拝んでいるんです？
早々に仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
どうか仏になりましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:18番)
みなさん仏になりましょう。
304:お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72
08/06/23 19:19:30 Pj2SsvKA
仏教の目的は、
あなたが仏になること。
広宣流布などという偶像とはそもそも関係ありません。
そんなことを言っているからあなたがたは仏になることができない。
あなたがたはまるで肝心なことを外しておいて、
ただ誰かの尻についていくカモのヒナ鳥のようです。
あなたが仏になる
これが世界で一番大事な仏教の一大事。
ですから、仏になりましょう。
仏になるのです。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:25:42 yB53HrVg
>>299
法を語るのが仏。これは同意。
法を人は曲げる。
正しくない法を語る人=謗法の人。
法が根本。法が中心。
法を曲げた人は肩書きにかかわらず仏敵。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:41:45
ナンミョーホーレンゲキョーを唱えるより、風太を口ずさんだほうが即成仏できてよい。
お題目よりさん、反論できまいｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:46:06
ホ～ ホケキョッ！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:38:57
>>298 依法不依人
日蓮注釈をさがしたらこうあって・・・ (報恩抄)
「依法と申すは一切経、不依人と申すは仏を除き奉りて外の
普賢菩薩・文殊師利菩薩乃至上にあぐるところの諸の人師なり。」
とあって、仏を除き奉りて・・の表現だと、日蓮さんはほとけをまるで
一個の人格のように思ってるんですかね ? ? ?
ここにある一切経は名前もなければ文字も書いてない経文のことで
法華経じゃないと思うけど、不依人はお釈迦さまの遺言の別の表現で
ある自灯明とすりあわせをすれば、「他人に頼らずに自分で考えなさい」
としたほうが妥当なんじゃないの?
あんまし法華経や日蓮の正当性みたいなプロパにこだわらないほうが
良いと思いますが・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:43:44
ホウだのホーボーだの分かったつもりに成って言ってるけど、日本人の誰も本当の仏教なんか分からないよ。
大体、釈迦の時代には本尊も墓も戒名も法華経も先祖供養も無かった。
釈迦の教えた仏教は、今の日本人が考える仏教と全く異質の宗教だった。
日本の仏教の原型は、中国人が儒教に大乗仏教の偽物経典を取り入れて全く違う宗教に変質したシナ仏教だ。
従って、宗門の大学で真面目に学問的仏教を勉強した坊さんほど本気で仏教を信じていないという変な事が起きる。
法華経典の釈迦もオウムの麻原も、一歩下がって冷ややかな目で見たら、妄想に取り付かれた狂人に見えるはずだ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 22:01:56 yB53HrVg
>>308
>>309
で何なの？
結論は？
311:麗子
08/06/23 22:50:18 NRxv/XR+
不良学会員さんへ
はじめまして。
＞SAP/ERPを導入して運用準備中らしい
連結会計システムですか。実はかなり前に大学の会計士をされている方から「学会は財務情報の開示が必要だ。自分はその布石になる。」と決意していた先輩を存じております。
ただ、かなり前なので、まだ実現できないのはやはり公開するのに厳しい状況があるんでしょうね。
私は財務をしても、社会的弱者に還元したり、「あしなが育英基金」のような使われ方をするなら構いません。でも、今は単なる自己顕示欲の実現のための表彰集めとしか思えません。
これは絶対許されないことです。
不良学会員さんも親御さんとの間で大変そうですね。お互いが傷つかない形で解決できるよう願ってます。
312:麗子
08/06/23 23:00:54 NRxv/XR+
悩み中さんへ。
はじめまして。
＞地区婦人部長より財務をして欲しいお願いがありました。次の訪問者は副本部長でした。
次々回はもっと上の方がご指導にこられるそうです
結構大変な地域の組織ですね。あなたの場合、ご家族の方が組織信仰が強そうだから、なお大変だろうと思います。
ただいま未活修行中ですか。私はわりとラクにリタイアできた方だと思います。
ただ、家族がバリだと、またちがうんですよねえ～(^_^;)
そのご苦労はお察しします。
貴方の文章を読ませていただいて、とても繊細な優しそうな感じの印象を受けました。
こういう人は組織にとって実は大事なカモねぎです。未活宣言してても「まだ脈有り」と思われやすいんでしょうか。
お返事になってませんが、あまり深く悩んだらこの問題は負けだと感じます。貴方が組織の上部と会っても明るくお断りできるように強くなられることを願ってます。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:36:32
創価仏法研鑽掲示板
創価学会に対する質問はここでもどうぞ
今なら誰でも書き込みできるよ＾＾
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
43 ：小野不一：2008/06/21(土) 21:54:01
ディスカッションモードを一旦解除。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:43:31 GmXrKyBO
島■昭君も牙城会会員か
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 23:54:59
>>309
だから何？何当ったり前の事を胸張って言ってんの?
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:42:55
映画【ゼイリブ】のように“やつら”を識別できるサングラスが欲しい。
317:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/24 01:38:54
>>298>>299
亀レス申し訳ない
ありがとう！
依法不依人、創価の組織の堕落でもよく言われる言葉だね
人じゃない、法なのだってのは頭ではわかってるつもりなんだけど、少なからず俺にとって創価の言う
「法」は既に大聖人ではなくなってるとおもう
自分が増上慢であるのも理解はしてる
でも、宗門の意見は慎重にもっと見聞きしていこうと思う
ご指摘ありがとう！
>>311 麗子
こちらこそレスありがとう！
やはり学会の言うことは信用ならないみたいだね…
一時国会でも創価の収支について議論されたけど、結局あのときは収支の開示には至らなかったね
池田氏の個人資産１兆円というのは半信半疑で、だけど個人資産は膨大な執筆した書籍の印税を考えても
相当なものだろうと思う
こんなものが明るみに出ては、バリの学会員も創価を離反してしまうかも知れない、となれば開示はされない
可能性が大きいのかも？
創価が焚書を行うとか、風説だろうと思ってたけど九州のほうでどうやら始まったらしいという話もあるし、創価の
おかしな行動も加速化してきてるね
> 不良学会員さんも親御さんとの間で大変そうですね。お互いが傷つかない形で解決できるよう願ってます。
ありがとう！
両親は、創価の事を除いても愛情を十分に注いで育ててくれた恩義があるし、出来うることなら無駄に悲しませる
ようなことはしたくない、たとえ両親を欺いても今の俺が池田氏を否定していることは口が裂けても言えない
両親健在のうちにまやかしに気づいて貰いたい、それをいつも願ってるよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 01:46:40
>>290
＞創価学園生でもミッション系の大学に進学しますし、
＞建て前とは別に今は意外と普通なものですよ。
その“普通”が気持ち悪いんだってば
そりゃあネズミ講で人を騙すのに『私ネズミ講やってるんですけど、あなたもいかが？』
とは言わん罠w
319:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/24 01:58:09 Ljo3UUco
>>292 さん
そうです。墓苑開発に端を発したものでした。他にも一部で金毘羅寄付問題などが浮上していましたね。
これらに影響されたのかどうか、総○○長クラスの最高幹部をを糾弾するサイトなどもいくつか見られます。
ただ、不思議というかやはりというか、そのほとんどは「池田先生は悪くない」という論調です。
創価学会の主張は「トップの日顕(師)がおかしいから日蓮正宗がおかしくなった！」というものですが、ならば
創価学会がおかしくなった最大の原因も責任も、誰に帰するかは自ずから明らかだろうと思うのですけどね。
除名された大分の方達も「秋谷会長辞任要求」を掲げていましたが、ここだけは相手が違うと思いましたよ。
>>299 さん
創価学会と日蓮正宗の現状を見る限りにおいては「日蓮は慈悲曠大ではなかったのね」とすら思えますよ。
>>318 さん
すいません、>>290は建て前や過去の指導との矛盾に対する皮肉です。
擁護するつもりは毛頭ありませんので、"意外と普通"は"節操がない"とでも読み替えて下さい(笑
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 05:03:47
＞>>313 ここは面白いよ。少しでも学会に批判的な事でも書き込もうものなら
よってたかって集中放火を浴びるよ。もう狂信者の集まり。
321:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/24 07:20:51 Ljo3UUco
>>297 不良学会員 さん
私自身のスタンスは措いて、ちょっと内部アンチっぽい話になりますが・・・。
確信ってそうそう得られるものではないように思いますよ。と言うと「いや、私は絶対不動の確信を持っている！」と
怒る人もいるかもしれませんが、それが妄信・盲信でないという理由はどこにも無いでしょう。
>>308さんも書かれていますが、「自灯明・法灯明」は日蓮(大聖人)も説かれていますよね。
己の理性や良心(内部的には"仏性"もですか)に問い、法に照らし、それを繰り返しながら但行唱題で日々を生きる。
これが御書において檀家に説かれたことであり、他ならぬ日蓮自身の生き様でもあったように思います。
意気軒昂に十一通の御状を叩きつけ、蒙古敗退を真言僧のデマと勘違いし、自分を頸切るなら念仏衆が先だろう！と
責任転嫁気味にゴネ、諸天の加護無きを嘆くどころか逆ギレし、流罪死を覚悟して開目・本尊の両抄を書き遺し、諌暁
成らずと見るや身延に引きこもり、弘教の不調と病に失意し、衰弱と酷寒を大酒で凌いで涙を流す。
「凡夫示同」で片付けず、日蓮その人と真正面から向き合ってみてはいかがですか？と、三障四魔が囁いてみる(笑