08/05/28 01:27:20 YotiL3Ub
犬作、マンセー２だ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:31:34
池田大作・創価の目的はこれだ！！
↓
1.精神面では、日本中を学会員にして池田の弟子にする
2.政治面では、公明党が政権を樹立する
3.経済面では、学会系企業が財界を支配する
4.その他（行政、司法、マスコミ、教育、芸能等々）の要所要所に学会員を送り込んで日本国の機構を完全掌握する
5.最後に、これら全体を統括し、池田大作が日本国の最高権力者となる
池田大作にとっての創価学会とは、所詮、自身が天下を取るための勢力作りの基盤であり、手段でしかなく、したがって、天下取りを実現できさえすれば、「そのときには創価学会を解散してもいい」
（『現代』昭和４５年７月号）
↑ だまされて入会した低脳な人がたくさんいたから、そのお陰様でこれだけ組織がデカクなったんだね。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:51:25
脱会できない人が多いという原因は分かってる
↓
創価学会幹部、嫌がる学会員宅へ居座る！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 01:59:41
「民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
クイックリスト創価学会から脱会！真実の叫び
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
創価学会から脱会！真実の叫び ２－①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - 創価学会から脱会！真実の叫び２－②
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
戸田の嘘が指摘されてます
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【再生20万で】創価学会から日本奪還！【ﾆｺﾆｺと計50万ﾍ】
① URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
③ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 04:24:45 u8OtQkv6
＼おむすびﾜｯｼｮｲ!／
`／■＼ ／■＼
( ･∀･∩(･∀･∩)
(つ ノ(つ 丿
ヽ ( ノ ( ノ
(＿)し" し(＿)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 05:51:40 u8OtQkv6
私は、父親の親戚が1人を除いて全部学会員です。
自分も１９の時に入会させられて、その時に会館の集会に連れて行かれました。
その時聖教新聞をたくさん人に取らせた人の表彰をしてました。
私はそれを見て､宗教で優劣をつけるなんておかしいと思って活動はぜんぜんやりませんでした。
それでもビデオを見せに座談会に行かされたり､女子部の人が家に来たりしていやでした。今は学会は抜けてます。今は普通の人と同棲してますが、結婚したくても家の両隣りが学会員で住所を知られるのが怖くて籍を入れられません。
父親は学会ではないけど、私の住所を教えて欲しいと、学会員の叔父に言われているから、父親にも住所を教えられません。たまに電話するくらいです｡親戚が学会員なだけで、籍もいれられないなんて、学会なんてだいきらい！
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 07:27:48
さて、まずはどうする？二世三世。
それから一般になにができる？
9:Ｍ ◆4.KxX6FtKw
08/05/28 08:05:23 5XUGr+JX
まだ、続いてたんだぁ・・
私はミカツ３世、親もミカツです。
脱退したいけど地域に縛られている現実もあるよね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:08:15 rxJ2uMkS
( ´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し ３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（ ⊃ ／ ／ノ_ ）／ 無職の僕に ｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ ￣ＴＴ￣ ー― ' 僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。
( ´・ω・｀) 母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
l r Ｙ i| J( )し ｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
Ｕ＿_|：_|j （ ） 母は全てを知っている顔をしていた。
| | | | |
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 09:38:09
良かった。終わってなかったんだね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 09:47:32
人権団体と言われている所は、
何で創価公明を糾弾しないんだろうと、昔から思っていた。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:17:17
>>12
怖くて手出しできないから
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:54:25
創大卒業し何の疑問もなく男子部へ入ったけど何故か毎日ある学会活動と願いの叶ったためしのない題目で忙しい毎日に埋没しました。気付けば完全に婚期も逃し年なのか体もガタガタ。全く幸せではない自分を客観視してやっと目が覚めました。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:59:18
勧誘に使う聖教新聞・公明新聞・その他書籍は信者の自腹で、これらの代金と
会合・勧誘・選挙応援に費やした時間を時間給にして合わせると、おれの親は１０００万円以上
創価に貢いでる。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:00:19 I/fM/1k3
遅いと思っても遅すぎということはない
自分の人生は自分で作りましょう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:12:41 EjFhvoCX
学会活動は仕事が終わってからじゃない。
地方の話だが毎朝車で一時間以上かけて聖教の新聞配達だ。毎朝５時半に起きて新聞販売店まで車で行き、各家庭に新聞を配りに行く。
月一度の新聞休刊日以外毎日だぞ。それから朝食、朝の勤行をして仕事だ。
それでもらえるのはガソリン代と記念品の盾や学会歌がアラームになっている目覚まし時計ｗ
ふざけるなよｗ
新聞配達で月１０万もらっても割に合わない。
そんな新聞配達を俺の親父は３０年も続けている。年間１００万として、３０００万はもらっておかしくないんだ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:33:21
学校から帰ると玄関にカギがかかっている。
母親は会合。
夏の暑い日も雨の日も雪の日も外で野ざらしで待ってた。
カギを持たせるのは謗法。
子供が会合で泣くのは謗法。
めちゃめちゃだ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:01:58 KyTBgFjo
>>17
創価をやってなければ家一軒買えたのにな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:18:38
作戦その1
とりあえず今晩言うこと。【学会やめたいんだけど】そして親の反応を報告汁。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:29:51
というか勝手に脱会届け親に内緒で出してもいいかな、とおもってたりしている。
ばれるとしたら幹部が家に来たときだろう：：
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 14:59:54
ポストに入れてから親に報告っていうのは？
脱会したいって相談しても間違いなく反対だろうなー。
だからと言って幹部が家に来てからでは親の反応が怖い・・。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:19:47 pyHVhY+0
>>20
母親に退会したい意志を伝えたら
『地獄に落ちたいの？』
『脱会するなら、私を殺してからにしろ！』
はぁ？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:35:41
学会員の一生
仕事活動寝る仕事活動寝る財務仕事活動寝る仕事活動寝る財務・・・・・・死ぬ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 15:40:10
創価学会員の理想とする一生（生活保護受給）
活動活動寝る活動活動寝る財務活動活動寝る活動活動寝る財務・・・・・・死ぬ
26:Ｍ ◆4.KxX6FtKw
08/05/28 18:20:01
>>23
その真相心理って一体どこから来るのかな・・
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:29:45
>>26
集団心理を調べると理解できると思う。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:34:20
>>26
心理学者にでも聞けばいいのに
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 18:40:14
２世３世はずっと学会員であるならばお世辞しか言ってはいけない人間
そして無理難題を拒否してはいけない人間
大成してから批判しろと言うが２．３世に幹部の求める’大成’はほぼ不可能……
さてどうする？？
幹部と会わないが手っ取り早いのかな？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 20:14:54
世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:25:46 I0smv/sO
>>23
＞「地獄に落ちる」
これはキリスト教的な発想というか思考というか志向というか信仰なんだが、
日蓮教はどうも仏教じゃなくてキリスト教に非常に近い信仰だと感じるねえ、
こういう言葉がまさに語ってる。
仏教では無明、迷い、悟りに達すれば抜けるだの抜けないだのといった
集団帰属論理なんかどうでもいいのが真実、むしろ本人が悟りに達していたら
集団がどうだそこから抜けたいだとかという次元の話になど全然なるわけがない。
というか、参禅修行するならときに禅寺に行って思うところあらばいつでも
参加してよいし、迷いのあるときにそれを解決するのにいつでも座禅しに行くなんて
ことだって自由にできる、誰もそれを強制したり止めたりもしない、住職の禅師が
迷いを解くのによいヒントを出すために禅問答出したりして、実に仏教的。
それである時、はっとして気が付いて迷いの理由、原因がなんであったのか、
自分がどこから穴に落ちていたのかをあーそうだったのか！と悟る、そして
そのときそのまま問題が解決している、これが仏教なんだよ。そもそもが。
だから禅では組織を抜けるだの受けないだの、なんてホントに在り得ない話、
そもそもが仏教にそんなものはもともと無いんだから。内部と外部の立て分けして
敵だ味方だと争って日蓮教の弟子らはいったい全体何の戦争をしているのか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:29:26
不良学会員さんはいなくなっちゃったのかなー。
ほーぼー君もいないねー。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:46:35 I0smv/sO
>>23
＞「地獄に落ちる」
キリスト教でも幼稚園とかが教会のだったりしても、基本的に本人が成長して
自分でイエスキリストを受け入れるまでは、洗礼受けて「クリスチャンになる」ことは
「原理的に」できない。創価学会というのは、これとも実にと対照的だと感じる。
創価学会の場合は、本人がどう信仰していようといまいとそんなことに関わらず、
とにかく会員でありお布施を出してさえいればよく頭数がいればそれで事足りる
っつう世界らしい。実におかしな「信心」であり「信仰」だよねぇ。
確かに、普通の教会キリスト教では、原則、親は子供もクリスチャンになることを
望み、確かに祈っているもの。
しかしそれでもこればかりは、その「信仰箇条の内容上」、どうやっても「強制的に
クリスチャンにする」、というような事それ自体が「不可能」。それゆえ、どうしても
本人の自由意志で自分で選択して決心する、という過程、プロセスなしにそう
することはどんなことがあってもできない、だからキリスト教で親が信仰を強制
して子供の一生を駄目にする、とかはちょっと考えられない。
34:名無しさん＠お腹いっぱい
08/05/28 22:00:38 mAujtdR+
URLﾘﾝｸ(info.ifman.net)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:05:06 I0smv/sO
>>23
＞「地獄に落ちる」
つまり、信仰というのはあくまでも自分の心の問題なのであって、
「親が言うから」
とか
「親が、それだと地獄に落ちることになるから、登録簿上だけでも
子供を組織の一員においておく」
というような低次元なことにはあり得ないはずであって、これはキリスト教の
信仰内容それ自体から来る当然の結果だった。
同じ地獄だなんだとやかましい割りに、創価学会ってのは変なんじゃないかね？
まるで組織の都合で信者会員を囲ってがんじがらめに牢屋に閉じ込めておかない
といけないような状態にしちまって、一見キリスト教的な世界観に似ていつつも、
実際には組織維持のためであって、個人の信仰の有無に関わらず個人を形だけ
外側から束縛してるだけでいいんだと考えてるように思えてならない。
少なくとも、子供に対して創価学会員の親がそういう思考回路でものを考えて
なんとも思っていないという、そういうことを標準にしてしまうような信心、信仰
なんだってことだと、一般人にも受け取れってことなんだろうか、ね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:07:28
>>35 訂正
＞というような低次元なことにはあり得ないはずで -> というような低次元なことにはなり得ないはずで
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:33:26
>>23
>『脱会するなら、私を殺してからにしろ！』
創価マフィアに弱みを握られていて
抜けたくても抜けられない人がたくさんいるよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 02:08:53
内部アンチって会員の半分ぐらい？
半半分以上いると思いますよ。
男子部や女子部などの青年部はすぐアンチになれるみたいだけど、
50歳代以上の壮年・婦人部の方は葛藤して苦しんでる人が多いと
聞きます。
現に自分の親父も母も活動から離れたけど、自分の青年時代から
ずっと信じてやってきて、自分の人生にとって何だったのだと、
目の前にある現状は認めつつも、感情が受け入れられないという
ことを言ってた。
また別スレでは、明らかにアンチの幹部っぽい人のコメントも
あったりしますしね。
不良学会員も葛藤して苦しんでるそうだ
内部アンチの力で、ある悪徳組織（特に朝鮮人の多い池田教）を潰す事が出来るでしょ
ここで内部告発を言い続けようじゃないか
悪徳組織の実態がばれると、崩壊するからな
その前に、裏社会を勉強しなければならない
新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ.....悪はタブーに棲家をつくる
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 03:19:55
>>23 ＝ 「私を一人にしないで！」
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:32:57
「私を一人にしないで！」=ボダのやること
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:05:23
そもそも対話ができないからね。親とも人とも。
それが幹部や地区リーダー、創価班や牙城会、会合任務財務勧誘選挙活動勤功…
福運やら功徳やら他力本願だ。
まわりが迷惑するとか、間違いを指摘されたら草加スイッチ押して知らんぷり。
人の気持ちを汲み取ることができないのかね？
あんたらがやってることは自分が気持ちいいだけのオナニーだよ(笑)
42:eco ◆Smw69BiSBo
08/05/29 08:26:51 BE:1478202269-2BP(0)
本当は対話をメインにしなくちゃいけない仏法なのに
公明党をも巻き込んで逆の事をやっている､本末転倒ぶりが痛いよ
大体､今､捕まっている公明党議員だって､そもそも自分達が良かれと思って作った
法律の網に引っ掛かった自爆の結果で罠に嵌ってしまったこと位､計算に入れなかったのかね～
出会い系だって､出会いそのものを禁じるような行為で引き篭もりを増幅させるだけで
余計､悪化するのに､そのカラクリすら解っていない
まぁ・・・ ヤマギシみたいな教育を受けたエリートちゃんたちには
自分が狼に育てられた事も気付かず何も解っていないみたい
そんなアホどもは､結局・・・ 安土のような頓知が解けず自爆してしまう
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:37:46
意味不明
来なくてもいいよ
44:eco ◆Smw69BiSBo
08/05/29 08:55:42 BE:164245032-2BP(0)
>>43
漠然と意味不明といわれてもね～
何処が意味不明と感じたのか具体的に言わないと
超能力者や霊能者じゃないんだから 伝わらないよ
それに､いやなら２ちゃん辞めたら？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:57:12 l+AHHP9s
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:59:27 lOmIulzJ
>>42
安土の方座第四の「妙」の詐欺師ecoちゃまという理解でよろしいか。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:01:34
いゃ全員アンチじゃないの？普通に
48:eco ◆Smw69BiSBo
08/05/29 09:02:50 BE:1313957186-2BP(0)
方座の4の「妙」は法華経の妙で正解ですよ 処で「妙」てなぁ～に？
具体的なものを言って？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:04:39 q4epuAUm
>>39
>>23だけど、家を出るつもりはねーよ
しかし、お袋の基地外っぷりは鳥肌たったな
創価のMCにどっぷりってことか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:24:07 rrG80ajD
>>43 お前がくんなよｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:24:55
>>43
こなくていいよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:41:15
>>51 こなくていいよｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 10:01:15 arTnsqid
>>52
お前もなスルーしろよアホがっ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 18:26:27
>>53 つーかおめーがスルーしろボケがっ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 18:46:27
現在、学会員がアホな工作活動をしています。
母娘２人夜逃げ、路上生活までしたサラ金地獄「キャベツ食べ信心しろ」と創価学会員
必死に生きる人が報われる社会にしたい
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
夜逃げした創価学会員！増え続ける池田教の犠牲者！
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
56:はーぼー君
08/05/29 19:16:24 Ar9KlWsw
地獄とやらに落ちてやろうじゃねぇーか。
>>23
そんなカンジの流れで
マジ、殺りかけたヤツを
役１名・・知っています（汗
冗談でも、んなことシちゃダメだよ。
>>32
遅れてゴメン。
道が混んでたんだ（汗
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:32:45 GJcd6HRa
広布部員申込書が来たけど、物価高騰、税金上昇のおり、財務最低額は
5000円か3000円でＯＫとしてもらいたい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:38:35
石原さとみがテレビで
「脱会します！」
と宣言したらかなり世界は変るねｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 19:43:33
前に自分中心的な見方でいいという説があったけど
これを否定する場合誰を中心に？
そしてどうやってその視点を中心に見る？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:24:49
>>56
なぜ学会止めたの？おかしいと思った切っ掛けは？
61:はーぼー君
08/05/29 20:55:44 Ar9KlWsw
>>60
え？
オレ？
きっかけは、前スレで話したじゃん。
62:ほーぼー君
08/05/29 21:06:37 Ar9KlWsw
てか、
はーぼー君って、誰だよ？
間違えちゃった（汗
63:ぼーぼー君
08/05/29 21:15:04
>>60
幹部になれそうになかったから止めたーよ。
末端はいつまでたっても持ち出しだから（汗
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:17:07
他人が決めた自分を誰かに報告したり
自分が決めた他人を誰かに説明したり
同じ会話でもこういうのは『誰か』の主観中心の見方でないといけなくなるのよ
自分中心の見方でとか簡単にいうけど学会はこういう世界なのさ
65:ほーぼー君
08/05/29 21:22:56 Ar9KlWsw
>>63
無駄毛処理、しっかりシてｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:44:20
不良さんは、もう来ないのかな？
しょぼん(´Д｀)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 23:52:18
全ては金回りの世界さ！
68:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/05/30 00:39:43
>>66
前スレで、批判を受けて住人に迷惑が掛かるという理由から、このスレはROMしてたよ
あなたを含めて何度か俺の名前が出てきたので、一応見ているということだけ足跡残していくよ
暫く、このスレでは書き込みを自粛すると前スレで書いたからね
他スレでちまちまとペースダウンしつつも書いてるので、見かけたときにはよろしく
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 12:50:44 B1toG2tT
身元がばれたからな いｏｏｏ君
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:20:02
メディアも動き始めているから大丈夫
71:ほーぼー君
08/05/30 19:42:04 /wC95IUn
あのよぉ・・
内部告発もイイんだけど、
あんまり効果ないと思うよ。
ましてや、教義ウンヌン・・なんて？愚の骨頂。
不良カマッテチャンのスレで、ヤってるアーダコーダとか？
大事な時間をドブに捨ててるだけ。
前に進むどころか、後ろに下がってんじゃん。
何が、言いたいかってゆーと
呪縛が解けない２世３世の、みんなは・・
内部、教義なんか置いといて
もっと外部・・外の世界を見ようぜって言う方が、イイんじゃねぇ？ってこと。
オレは、外の世界を見て体験して
呪縛から開放されたよ。
今のオレにとって
宗教なんか、ただのファッションでしかない。
鳥居？クグレない？
神社に初詣？行ったことない？
神社の屋台たこやき、美味ぇーぜ！
友達みんなと、ワイワイ♪
宗教なんかの枠組みソッチノケで
楽しいっ！って思い合えることの
どこが、間違っているというのか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:54:41
>>71
そもそも、君が粘着していること自体、呪縛が全く解けてないんじゃん？
今時鳥居？初詣？君は、実体理解してんのか？
2世3世で、平気な奴が多いよ。
この程度の呪縛や教義関係なく、洗脳により呪縛が解けないんだよ。
でも身内が結婚した時、神社絡みでトラブル起こしていた。
お宮参りを神社にしたのに、直前になり、それも近くまで来てるのにトンズラ。
そんでもって詫びも入れず怒られたら。 逆切れ。大変だよ呪縛って・・・
これドラマや他人事のように眺めるだけなら、笑い話になるけど・・・
身内は、2年後に離婚したよ。
73:ほーぼー君
08/05/30 20:08:40 /wC95IUn
>>72
粘着？まさかｗｗｗ
平気なヤツが多い？
そーなの・・君の廻りでは。
洗脳、呪縛が、いかにハンパじゃないのかは、
体験してるから
よくわかるよ。
ナミタイテーなことじゃない。
離婚どーこーは、残念だったね。
ってか、
新郎新婦が、トンヅラしたの？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:18:25
>>72
2世3世で脱会出来ても初めは洗脳解けなくても仕方ないんじゃない？
それでも層化から離れようと努力してるんだよ。
層化の家族で何から何まで当たり前に育ったんだもん。
そんなにすぐに洗脳は取れないよ。
でもこの努力は認めてほしいと思うよ・・。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:30:53 yj5L/wwP
洗脳は解けないが、それなりの生き方はある。
頑張れ2世、3世。
76:ほーぼー君
08/05/30 20:34:38 /wC95IUn
>>74
認める！
おもいっ
きし認める！
頑張れ！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:44:33 BNzjj7A5
二世三世の決断が草加の未来を決める。
おもいっ
きし期待している！！
頑張って！頑張って！
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 20:46:03 dujT7EsM
>>74
人に知ってもらいたい気持ちは理解できるが、
知ってもらったからといって誰かが何かをしてくれる
訳ではない。
自分が何かをしてもらおうとは考えずに、誰かに何かを
してあげることを考えるべきだ。たとえばあなたは創価の
おかしさに気が付き脱会したのなら、同じように創価に
疑問を持っている人に創価のおかしさを伝え、その人たち
の脱会を手助けするとか。それがあなたの価値に繋がるんじゃ
ないかな。
79:ほーぼー君
08/05/30 23:30:28 /wC95IUn
>>78
それが、できなきゃ？
７４の人間としての価値が、ないのかな？
誤解を招くような？発言だな。
価値？
人様、ツカマエテ？
価値とか？言ってんじゃねぇーよ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:40:16
>>79
少なくともお前は何の価値もないなｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:43:10
ほーぼー君は、何でも創価と繋げすぎだよ。
外に目を向けて呪縛から解放されたと言っているが、今だに洗脳されてるよ。
言動から察しがつく。
洗脳解けるように頑張っていると言っている人間が、
一般人と結婚した時、整理出来ていない故に矛盾が生じる事についてどう思う？
今、世間で結婚後に問題になるのは、学会に夢中な馬鹿だけでなく。
中途半端な2世3世なんだと気付いた方がいい。
そして、疑問を持ち苦しみ喘ぐ2世3世が、呪縛解く為に一般社会に関心を向ける。
学会の中で生活してきた中途半端に洗脳された人々は、
外に目を向けても、生き辛さから戻るだけだよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 23:43:39
いるんだよな、７９みたいな文句しか言えない人間って。
83:ほーぼー君
08/05/31 00:07:40 3ctFwkNs
>>81
お笑いだｗ
サクラに答える気は、サラサラねぇーけど
今夜は、時間がある。
相手してヤるぜ。
ほーぼー君・・イマダ洗脳って
解析？
洗脳されてて抜け出せない？創価学会員を肯定してるから？
オレのこと
なーんも知らねぇーで？
おめぇーのハクチ並みの読解力で
洗脳確定表明してくれんなよ。
結婚どーなは、
そのくらいの提起じゃコメントできないな。
ま、
外に目を向けることを否定するアホに？
ナニ言っても無駄だろうけども。
84:ほーぼー君
08/05/31 00:10:25 3ctFwkNs
>>80
それ、おめぇーだろｗｗｗ
かかってこいや名無し野郎。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:16:31
>>83
育ちの悪さは、そう簡単に治る事はないからね。
外に目を向けて、何が問題なのか理解できてからにしてね。 暇人クン。
86:ぼーぼー君
08/05/31 00:31:31
>>83
人生死にたくなったときはどんなとき？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:32:21
仕方ないよ 彼は
謗法君なんだから
88:ほーぼー君
08/05/31 00:34:57 3ctFwkNs
>>86
剃っても剃っても
毛が、ぼーぼー生えてくる時ｗ
アタマの悪い毛が
生えてくる時ｖ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 00:42:38
>>88
池田先生をどう思う？
90:ほーぼー君
08/05/31 00:43:55 3ctFwkNs
あれあれ？
どーしたぁ？
ミスター池田トリマーの飼犬君たち？
相手してやるって言ってんだろ？
腰？抜けたか？
91:ほーぼー君
08/05/31 00:47:58 3ctFwkNs
>>89
スンバラシイ錬金術師♪
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:09:23
>>89
悪しき天才
って、安倍ちゃんが言ってた
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:16:33
89って あべちゃんの
なんなの？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 01:17:40
悪しき天才、偉大な俗物の名言は石原慎太郎だろ
石原の言葉のセンスは最高
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 02:10:10 Wx1S2ASD
2ch初心者です。学会員の方、現役・脱会者どちらでも構わないのでご教授ください。
私は無宗教で、嫁が創価学会２世です。そして３歳の息子がいます。
嫁が息子を私に無断で学会に入会させました。
七五三の話をしてる時に、「御授戒を受けたから七五三参りはさせない」と口を滑らせた事で発覚しました。
初耳だったのでビックリして問い詰めると、御授戒とは入会の時に行われる儀式で（内容まではわかりません）、行った日と場所を白状しました。
父親である私には事前に相談も報告もなかったし、憲法違反なので速やかに取り消すよう要求しました。
すると数日後に地区の婦人部長を連れてきて、気分を害して申し訳ないと謝りつつも、御授戒とは世間でいう「お宮参り」みたいなもので、入会させた訳ではないと、前言を翻しました。
しかし、後日嫁の仏壇から息子を入会させた事を証明する証拠が見つかりました。それでも嫁は「ただの紙切れで意味などない」と支離滅裂な言い訳をします。
もう嫁は当てにならないので、私のほうで独自に息子の脱会届を内容証明郵便で配達記録つきで送りました。
その際、無事脱会出来たことを証明するよう、学会に求めましたが、全く返事が返ってきません。
おかしな事に配達記録の葉書も私の手元には届きませんでした。しかし、嫁が私が脱会証明を送った事を知っていたので届いていることは間違いありません。
経緯は以上ですが、質問は
・学会における御受戒の意味。儀式の内容
・嫁が持っていた入会証明が本当に「ただの紙切れ」なのか？（だとしてもそれはそれで問題があるように思いますが…）
・会則にある「所定の入会手続き」の内容。
・学会側に息子の除名を証明するものを提出させる方法。
・妻の整合性のない証言が果たして本当なのか？
少しでも多くの情報を集めたいので、いろんなスレに同じ質問を投げかけるとおもいますが、お力添え下さいますようよろしくお願いいたします。
私と結婚する時も、式の２ヶ月前になって「入信が条件」などと信教の自由を無視した事を言い出したので、憲法で定められてるので、嫁の信仰の邪魔はしないが私は入らないと諭しました。
それで理解してもらえたものと思ってたのに、こんな形で裏切られて残念です。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 02:29:00
>>95
マルチは、基本的に放置。（2個目）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 08:28:34
>>78
２世３世で悩んでて助けを求めてる人はいるとしても、私は別に誰かに助け
てもらおうなんて思ってないよ。
自分が悩んでる事を知ってほしくて書き込みした訳じゃないし。
あなたの誤解通りに助けてもらいたい人がいてもあなたは助けなきゃいいんじゃ
ない？
私は少しは悩みの相談を聞けるかも・・と思っている人なので
チラチラここをみてましたけどね。
あなたみたいに思われても仕方ないかもしれないけど２世３世で脱会を考えて
いる人って結構孤独なんですよ。まず相談する事が出来ないんです。
だからここに匿名で書き込みするんですよ。
申し訳ないですが少しだけ理解してあげてください。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 08:35:25
「ほーぼー君」は前からいたけど「ぼーぼー君」って・・。ややこしい。
久しぶりに見たら「はーぼー君」とかもいて笑えた。間違えちゃったんだね。
ほーぼー君と不良学会員さん>>95に答えられるでしょ？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 09:44:59
>>97
脱会スレは見てないの？
100:現役学会員
08/05/31 09:59:21 S1V1uCki
９５の方へ その１
現役の創価学会員です。
奥様は、道理をわきまえないですね。事前によくご主人と相談しないと
いうのは言語道断です。
ただし私は創価学会の信仰には、大確信を持っています。
奥様は今回のことだけでなく、家庭内の重要なことについて、ご主人と
良く相談しないで、独断的な傾向があるのでは。それでも、他の事はともかく
とりわけ、宗教のことだから、看過できない、というのがご主人の言い分
なんですね。
何項目か質問がありましたが、
入会は、学会の会館で「この度、○○□さんが、入会しました。おめでとう
ございます」と皆の前で発表するだけです。
統監といって、創価学会員の戸籍のような書類に名前が記載されます。
小学生以上になると、月一回位、集まりがあり、連絡が来ます。
勿論出る出ないは自由です。子供のうちは、信仰云々より、友達関係が
楽しいとか、そんなところではないですか。
その２に続きます。
101:現役学会員
08/05/31 10:11:18 S1V1uCki
９５の方へ その２
さて、問題は、息子さんを確実に退会させたいということですね。
息子さんのことで、奥様が独走したのはよくないですが、
奥様の言い分だけ、あるいはご主人の言い分だけ、どちらも、よくない
ですね。
この際、良く話し合って、人生をこれからも共に歩んでいくのであれば、
９５さんも、創価学会のことを何も知らないで、決め付けるのでなく、
ひとまず、研究してみて、俺が納得したら、息子の入会をOKする。
くらいの懐の深さがあってもいいのでは。
勿論、息子さんが大きくなって、その時こそ、本当に息子さん自身の
信教の自由の問題がはっきりします。
ですから、子供の頃のことは、あまり問題ではないのです。
判断力が出てからが、本当のたたかいですから。
ただし、ご両親が共に納得しているのであれば、子供の頃から、創価
学会の中で、世界平和など、人間教育の場にいることは、人格形成に
役立ちます。ご両親の意見が分かれていては、逆効果ですが。
その３に続く
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:14:06 QoR9VUJU
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 10:17:51 QoR9VUJU
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
104:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/05/31 10:21:23
>>95
は創価板のいろんなスレにコピペしてある
釣りだとおもうよ
それと、宗教の入会・脱会など、会費が掛からないのであれば放置しても問題ない筈なのだが、
それは実際にはそうはいかない
内容証明で脱会意志を表明すればいいだろうとおもう
それでどうこう言われたら、組織と創価学会を相手取り、民事訴訟(少額訴訟をおすすめする)
で提訴すればいいと思うよ
解答
・御受戒という儀式は創価学会では行っていない、入会勤行会や本部幹部会をはじめとする
会合で幹部に御本尊を授与される、事務手数料(御本尊実費)として3000円を払う
破門される前の創価学会、および日蓮正宗は御受戒を行っている、読んで字の如く「戒め(誓い)を
受ける」という儀式で、その神聖性を宗教として取り入れているのだろうと思う
・契約書としては有効
・入会誓約書、Aカード、Bカードと言われるものに記入する
所定の手続きとは、名目ではあるけど、座談会に参加するなどの活動をしていること、聖教新聞を
購読していること、創価学会の紹介者がいてその人の了解があること
・家庭裁判所で開示請求を行う
担当地区の地区部長がBカードを持っている
法的手続きをもっても、現在除名証明をする方法は宗教法人に限らずに存在しない
・未成年の契約は親権者に委ねられる。従って親権者であるかどうかが契約の有効性を左右する
親権者以外が契約書を記載することは法学でいう「クリーンハンズの原則」により、無効だけど、
それは民事手続きを行わなければ意味がない
105:現役学会員
08/05/31 10:21:47 S1V1uCki
９５の方へ その２
さて、今後どうするかということですね。
子供さんのことは、奥様の主張のみというのは良くない、同じく
ご主人の主張のみというのも、良くない。
今後、人生を共に歩んでいくのかどうかという点で、お互いに理解し合おう
という意志があるかどうかだと思います。
奥様も少しは反省しているようですし、ご主人も、何も知らずに
反対するのみではなく、明確に反論するためにも、創価学会の内容を
研究されてはどうですか。
この問題は創価学会という組織に問題があるのではなく、純粋にご夫婦の
問題です。創価学会という組織は個人の会員としての身分を拘束しません。
当然、憲法２０条はわかっていますから。まともな学会員は。
その３に続く
106:現役学会員
08/05/31 10:34:58 S1V1uCki
９５の方へ その３
その２を一度送ったのですが、失敗したのかと勘違いして又、書き直して
送ったので、内容的には同じですが、重複してしまいました。
さて、そろそろ結論ですが、ご夫婦で、学会に対してだけでなく、
理解を深め合うという姿勢が共に必要なのではないでしょうか。
それにしても、奥様の当初の行動は言語道断です。まずいですね。
でも、その奥様を伴侶として、選んだのは、ご主人ですので、人を見る
目がなかったと、あきらめるか、それでも、愛情があるのであれば
理解しようと努力するのかどちらかしないですね。
９５さんは、真剣に真面目に質問されていると思いますよ。
それは、文面に出ていますよ、釣りだなんて、感じませんよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 11:11:06 5babdiZx
>>106
愛情があったとしても現実は厳しいと思いますよ。
例えば結婚時に婦が創価で夫が無宗教だったします。
後に夫がキリスト教に魅かれ信者になったとします。
創価は他宗を激しく攻撃し排除しようとします。
これでまともな家庭を維持継続できると思いますか？
はっきり言って無理ですよ。
婦が創価である限り、夫は無宗教でいるか創価に
屈するかのどちらかしかないんです。結婚生活を
継続させるには夫は信仰の自由を捨てるしかないんです。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:07:34
>>105
純粋な夫婦の問題なら解決の糸口は見つかる。
しかしこれはカルト宗教の問題だよ。
信者には創価の異常が見えないんだな。
109:95
08/05/31 13:33:21 Wx1S2ASD
皆さん貴重なアドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。
現役学会員様
この問題は単に創価だからと言う事ではなく、おっしゃるとおり家庭における重要事項を私に何の相談もなく事独断で行った事。
それ以上にその問題が発覚してもなお、自己保身の為の嘘やごまかしばかりで、きちんと責任を取ったり謝罪をしたりしない事を重視してます。
私は無宗教ですが、妻の信仰を理解する為に会合に出席したり聖教新聞も読んだりしました。
学会員の方には申し訳ないですが、知れば知るほど受け入れ難いです。
それに熱心に信仰してる妻の言動に触れるにつけ、得ているものよりも失っているものの方が圧倒的に多いように思えてなりません。
私としては、おっしゃられるようにこれまでお互いに理解を深め、問題の解決を図るためにきちん話し合いをしようと取り組んできましたが、何度話しても妻の言うことには整合性がないし、その矛盾点を指摘すると反論不能になりヒステリーを起こすので、全くお話になりません。
おそらく私の力では妻のマインドコントロールを解く事は無理だと思います。私の見る目がなかったんでしょうね。
それから、この問題は個人の問題で学会は関係ないとおっしゃってますが、それはどうかと思います。
確かに、私達の問題に関しては私達の間で解決すべき事と思います。
しかしながら調べてみると、私達と同じようなトラブルは山のように出てきます。
一つ一つは個人の問題としても、同様のトラブルが頻発するのは、学会の組織や指導のあり方に問題があるからだと思います。
広宣流布の為に戦えとけしかけておいて、それによって傷ついた人達を自己責任だと放置するのはあまりにも無責任じゃないでしょうか？
不良学会員様
２ｃｈに書き込むのは初めてで勝手が分からず、申し訳ありません。
今、嫁とは離婚する方向に進んでますので、嫁の嘘や不正を明らかにする必要があります。
子供の事もあるので、出来れば妻が自分の過ちに気付いてＭＣから醒めてくれるといいのですが…
>>107
このままでは私も無理だと思います。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:43:20 l1KMLH8i
池田先生の名言を紹介しましょう。
○「自分のことを賢明と考えている人間は、まことにとんでもない馬鹿者である。」（ボルテール）
●「私の話が高尚で・・・」（池田）
○「人間がほんとに悪くなると、人を傷つけて 喜ぶこと以外に興味を持たなくなる。」（ゲーテ）
●「警察につかまんないように。」（池田）
○「人をほめれば、その人と対等になれる。」（ゲーテ）
●「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、 頭トンカチでぶったたいてねー」（元ゴロツキ池田）
○「途方もない大きなプライドを、とんでもないケチな人間が持っている。」（ボルテール）
●「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」 （庶民の王者池田）
○「幸福とは、幸福を問題にしない時を言う。」（芥川龍之介）
●「幸福製造機だ。」（大商人池田）
○「誠実にまさる知恵なし。」（ディズレリー）
●「口八丁手八丁で・・・」（池田）
○「暴力が獣の法則であるように、非暴力は人間の法則である。」（ガンジー）
●「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、 頭トンカチでぶったたいてねー」（池田）
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 13:49:40 l1KMLH8i
>>95
ほかのところにも投稿してあった方に回答したけれど、
離婚は何とか思いとどまれないものか。
私は脱会者です。
でも、以前は貴方の奥さんのようにバリバリで、子供は当然入会させるべきだ！と
思ってた人間です。
財務にしろ、旦那にわからなければＯＫみたいにも考えてましたが、
洗脳が解ければすべて間違ってると気がつくことができます。
離婚は簡単です。。
でも、その後はお子さんが一番可哀想です。
どうかこの危機を乗り越え、奥さんの脱会への足がかりになるよう心から願います。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 14:04:26
>>111
離婚を思いとどまろうにも、嫁が頑なでいる以上>>95にはどうしようもないでしょう
子供が可哀想と言うけど、>>95は子供を守る為にそういう決断をしたんだと思うよ
嫁のしている事は虐待で、どんな理由があろうと子供に危害を加える人間に情けなど必要ない
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 14:23:26
数百年にわたる宗派間の果てしない殺し合いのすえに、宗教よりも世法を優先することを学んだのがキリスト教。
創価はいまだに、家族や世間の常識や法律よりも創価と大作を上位に置いている。
そのまんまカルトの創価信者を切り捨てる事も、時と場合によっては必要ですね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 18:44:13
>>111
どういった事で洗脳が解けたのでしょうか？
身近に草加の人がいまして、どうしたら洗脳が解けるのかと思いまして・・。
自分で気付くしかないのでしょうか？
それとも誰かに何か言われたりしたのでしょうか？
脱会した方で教えて頂けたら参考にしたいと思いますので宜しくお願い
いたします。
115:ほーぼー君
08/05/31 19:28:23 3ctFwkNs
間違えて、よそのスレに書いちゃったよ（汗
↓と同じレス・・（汗
こんばんわ。
ややこしい、はーぼー君・・じゃなくて、ほーぼー君でございます。
>>95に関して、
のちほど首ツッコマセテいただきます。
脱会の手続きどーなは、不良学会員さんの回答でぉＫだと思います。
流石！こーゆー時は、役に立つなぁｗ
>>105
＞この問題は創価学会という組織に問題があるのではなく、純粋にご夫婦の
＞問題です。
はったおされんぞ！こら！
おめぇーみたいな人間のクズに
仏法を語る資格などない。
え？
勿論、オレにもない（汗
あと、離婚なんか簡単とかって意見？あったけど・・
オレに言わせりゃ、結婚するのなんか超簡単。
離婚する時って、結婚する時よりも
１００億倍くらいのパワーが要るよ。
え？
わかってるわかってる（汗
ちょっと、簡単って言葉にイラッ・・と、しただけだから（汗
たいした意味ないから（汗
116:ほーぼー君
08/05/31 19:46:30 3ctFwkNs
９５さん、はじめまして。
ワタクシ、２世ですが・・退転しておりますｖ
あのなぁ・・
別れてぇーならグズグズ鼻すすってねぇーで、
さっさと別れちまいな。
子供は、連れて行けよ・・じゃないと意味ないからな。
って・・もなぁ・・。
オレ的には、即離婚ってのは、賛成できないな。
なんとか別れないで済む方法を見い出せないものか・・。
まず、すぐに？奥さんのＭＣを解くの無理。アキラメテ下さい。
んーーと、例えばこんなのどぉ？
成人するまで、子供に学会活動をさせない
もちろん勤行だ題目だもさせない
宗教的（学会云々、教義云々）な躾をしない
言い方ワルいかもけど・・
それは、子供の意志とは、関係なく
教育方針として強制的に・・
・・みたいなことを奥さんに承諾させる。
なるたけ上層な幹部を呼んでもらって
奥さん、幹部に一筆捺印・・
無理かなぁ・・（汗
でも、離婚って最悪な幕引きの前に
ヤれることは、ヤっておこーぜ。
後悔しないように。
117:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/05/31 20:03:08
>>109(>>95氏)
まずは、状況を知らずに「釣り」と決めつけてしまい、申し訳ない…
奥さんの件、あなたなりの努力の様子がとてもうかがえる
よくぞ、創価学会の人のことを理解しよう、歩み寄ろうとここまで折れたと、寧ろあなたの謙虚さに
心打たれる部分があるよ
あなたの仰るとおり、奥さんと一対一で話し合うこと、とりわけ創価学会の事に関しては意味を
持たないと思う
かといい、あなたが離婚するかどうか、親権がどうなるかどうか、それをよくお考えになったほうが
良いと思う。親権に対しては調停となった場合でもあなたが親権を得ると思う
総合的に鑑みて、あなたが職を持っていること、奥さんが学会活動に精を出していることから
奥さんに親権とはならないとおもう (状況を詳しく知らないので保証は出来ない)
でも、話し合いはやはり重要だと思う、もちろん前向きな話し合い
お子さんの事を考えれば、修復できるものは修復することが望ましい
あとは、双方が何処まで妥協できるか、何処まで話を聞く意志があるか、そこに掛かっているとおもう
あなたが奥さんの活動への理解を示す一方、個人として信仰を続けることへの妥協や、
奥さんも旦那やお子さんへの強要をさせない、それを双方で約束できるか、感情論ではなく
冷静に話し合いが出来ればいいとおもう
(とはいえ、俺は宗教とは家族の誰かだけが信仰している場合、マイナスに作用すると思っている)
お子さんは、あなたと奥さんの双方を大好きなはず、親権がどうであれ、片親になってしまうのは
実に寂しいことだと思う
歩み寄りが互いに持って行ければいいとおもう、そして子供に如何なる強要もしない、そして選択を
強要しないこと、それが大事だろうと思う
お役に立てないかも知れないけど、
学会三世として、自分の立場を置き換えて書いてみた
118:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/05/31 20:09:17
>>115
>流石！こーゆー時は、役に立つなぁｗ
^^^
あんたねー
とかちょっと思ったけど、まあ確かにそうかもねｗ
>>116
> 宗教的（学会云々、教義云々）な躾をしない
同感だ、この躾、罰論はとりわけ抜けにくく、トラウマに成りかねない
奥さんがお子さんに信仰させる事に対し、>>95氏が同意したとしても、
躾に学会の話を入れること、罰論を入れることは絶対にしないで頂きたい
お子さんが信仰を続けていく場合、二世として大変な苦痛を経験することにも成りかねない
俺の意志が弱かったのだろうけど、俺のような被害者になって欲しくない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:47:29 l1KMLH8i
>>114
>111ですｗ
脱会はかなり後からですよ。子供が小学校３年の頃くらい。
かなり真面目にやってたけど、そのためいろいろ嫌なものも見てしまうし
それに、やっぱり新聞や選挙のノルマかなぁ・・・。
それでも愚痴は言えない、不信も許されない、いつも笑顔で・・・ってやってれば
真面目な会員はたいがい参るよ。
そういうのが好きな婦人部は、水を得た魚だけど。
やっぱ とことん創価を論破して奥さんを助けてあげてほしいかも。
明らかに異常な団体だもの。。。。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 20:56:02 S/YYj2dB
これにそろそろ結論を。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267番)
あなた自身で出してみる必要があると、
感じませんか。
本当に。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:31:07
てかもぅ…二世三世の30代はマジおかしいから。
いやもうね、大丈夫？目を覚まさないと、君たちが心配です。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 22:43:34 7fy7qrl7
よく、学会員の子どもは反抗期がないと聞くけど本当？
123:現役学会員
08/06/01 00:12:46 eU9Ly4WD
創価学会の組織に問題があるのではない・・・このことでご批判があるようですが。
９５さんは紳士的ですが、
アホウドリのような名前の礼儀なしの方もおりましたね。
創価学会は一家和楽の信心・・・信仰のことで家族といさかいを起こすような
愚かな行動は慎め と指導しています。自身の人格の向上で、理解を深めるように、
と指導しています。
多くの学会員、とりわけ未入会の配偶者を持つ会員は自身の人間革命に努力
しています。その指導を励行できない、傲慢な会員は、最終的には本人の責任です。
それに、けしかけられていると９５さんは表現していましたが、この信仰は
自発能動が原則です。もし奥さんがイヤイヤながら信仰しているのであれば
いずれ、やめるのは時間の問題です。
どこまでいっても、本人の問題です。しかるべき指導はなされているはずです。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:16:44
>>123
>どこまでいっても、本人の問題です。
まあこれが本当の本音だろうよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:23:17
>>123
まさに、本部職員の指導と同じｗだが、末端はそのような振る舞いはしていないから問題になっているのにｗ
実際>>123氏のような心がけがあれば問題はないが、成果至上主義（立場上こうでなければならない）ありきとしているから問題になる。
>>124
その通りなんですよね・・・
対話で納得できなきゃ本人の問題に擦り付ける事しかいえない、自称法華経の行者ｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:25:57
入会
↓
「幸せになれる方法は示しました」
「しかるべき指導はしています」
↓
信者たちは各々生活。
↓ ↓
↓ 不幸な出来事「信心が足りない」
何事もない
↓ ↓
↓ 不幸な出来事「信心が足りない」
何事もない
↓ ↓
↓
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:31:51 CekL7GYj
結局どんな仕事をするかだよね
君らの職業は何？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 00:32:48
>>127
お前から書けやカス
129:悩み中
08/06/01 01:11:00
>>123 >>95
今晩は。
理想としては仰る通りと思います。
では組織に責任はないかと言えばあると思います。（法的にどうかと
言うことは別として）それは幹部は御主人が未入会であることは承知
していたはずです。ならば例え奥様の方からお子様を入会させたい旨
のお話があっても、未成年者の入会、それも三歳、物事の判断もつかない
方の入会である以上御主人の許可が出ているのか尋ねるべきです。
さらに言えば、直接御主人に面談されるべきでしたね。奥様からの申し出
だけで入会を許可したことは拙速な判断として、御主人からせめられても、
申し開きは出来ないのと違いますか？又今回のことが、奥様からの申し出に
よるものか、幹部からの勧めによるものかは御主人の文面から判断しかねます。
もし幹部からの勧めによるものであれば、奥様が最終的に判断されたもので
あろうと、やはり話を御主人に通さなかった点は責められるのは当然と思います。
結婚時の信教の自由云々の話からして全然話のわからない奥様とは思いません。
只、今は御本人も意固地になっておられるようなので、冷却期間をおかれたら
と思います。女性の選び方が悪いとは私は全く思いません。熱心さのあまり
お子様に良かれと思ってされたのか、それとも折伏の成果の為に、周囲が勧めた
のか御主人様が良くお聞きになられたらよろしいと思います。
御本人はきっと今頃困ったと思ってあると思いますし、反省もされていると
思います。でも二度あることは三度とも言いますので、きついお灸は必要でしよう。
日本人は外国人と違い、子供も自分のもの的にみるところがあるようなので、
奥様もそれと似た考えなさったのかもしれません。離婚に向けてとの事が、奥様の
ごめんなさいの一言が出ない因かもしれません。出来うるならここのスレツドの
皆さんの意見お見せになられたら如何ですか？
婦人部の方達は、2chは嘘ばっかりと言ってみて無い方多いと思います。
学会に関する沢山の意見、ブログ、嘘も真実もあります。百の説得より、場合によっては
効くかもしれませんよ。長々と相すみません。学会では、一家和楽の信心といいますが、
どうかご家族の平和が取り戻せますように。
130:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/01 01:16:35
>>123
かつて、俺もそう思ってた
でも、それこそ、方便だよ
あなたの言うように、会員たる者、常識を逸脱した行為を慎め、そういう人が出ない体制が
出来ていれば一家和楽は現実だろう
でも、それはあくまで家族全員が入信している場合に限ってのこと
生まれた子供が入会を迫られるときがいつしか必ず訪れる
本人の問題とするのは、創価学会という宗教法人としての責任逃れの戯言に過ぎない
都合の悪いことは「一部の会員が勝手にやった」と逃れる、何れ、こうした行為が会員の
不満に繋がり、狂信的な活動家が減って、日蓮仏法を少しでも正しく信仰していく団体に
変わることを願うばかりだよ
131:95
08/06/01 02:19:15 fCFbyQ3+
現役学会員さま
組織としてはしかるべき指導しているから、あとは本人の責任なんていうのは、社会常識として通用しないと思います。
例えば、子供が他所で悪さしたら、まともな親は菓子折り持って頭下げに行くでしょう。
社員が独断で行った不正でも、企業は社会的責任を問われます。
いずれも、親は企業はちゃんと指導・教育してたのに本人がそれを守らなかっただけ。なんて言い訳は出来ません。
学会が内々でだけ信仰してるなら問題ないですが、折伏や選挙活動などを通じて社会に関わり影響を及ぼそうとしてる訳ですから、当然起こりうるトラブルについて対応する窓口を作るとか、然るべき社会的責任を負う必要があると思います。
あなた自身は大変真面目に取り組んでおられるとお察ししますが、正しい教えを行ってるはずなのに何故こんなに世間から疎まれるのか、今一度よく検証されてはいかがでしょうか？
それから、妻もよく「人間革命」と口にしてましたが、そもそも人間革命って一体どういう状態をさすのでしょうか？
人間革命出来た人とそうでない人と何が違うのですか？
学会員のうち、生きてるうちにその境地に達する事が出来た人は何人いるのでしょうが？
妻に尋ねても的を得た答えは返ってきません。きっと漠然とし過ぎてて答えがないのか、もしくは「馬にニンジン」みたいな物で、目の前にぶら下げた物をいくら一生懸命追っかけても永遠に到達出来ないようなものではないかと感じます。
また、表向きは活動はあくまで自発的であるかのように言ってますが、そんなのタテマエでしかないのは承知してます。
会合でも、聖教新聞でも活動をしない人間はクズのような扱いをしています。
ちなみに妻の取り組み方については、私が見る限り、自発的でもイヤイヤでもなく盲目的と呼ぶのが適切なように感じます。
家庭を崩壊させようが、不幸になろうが、辞めるという選択肢はありえないのでしょう。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 02:27:07 3PiKrBnx
>>123
あなたの言葉に涙が出ます。世の平穏の為にも早く成仏して下さい。ﾅﾑﾅﾑ～
133:95
08/06/01 03:04:24 fCFbyQ3+
ほーぼーさま、不良学会員さま、>>111・>>112さま
私自身は今のところ辛うじて冷静さを保ってますが（そのつもりですが）、妻はかなり厳しいでしょうね。
本当はカウンセリング受けたほうが良いと思うし、一度勧めてみましたが激怒されました。
これまでにも何度も前向きに修復しようと試みましたが、話し合いにならないので困ったものです。
創価や妻の言動の矛盾を指摘するのは簡単ですが、いくら列挙しても相手がそれをまともに受け入れることが出来ない状態ですから。
子供がいなければ話は早いのですが、このまま心の通い合わない夫婦の姿を見せ続けるのも子供に悪影響を及ぼすように感じます。
離婚はもちろん調停で行います。本人同士でどうにもならないので第３者に判断してもらうのが良いと思います。
134:95
08/06/01 03:05:25 fCFbyQ3+
悩み中さま
>>95では字数の制限で削ったので、もう少し詳しく話します。
息子が入会させられたのは生後４ヶ月の時です。
それから２年７ヶ月に渡ってその事実を私に隠してました。
もし妻が口を滑らさなかったら一体いつまで、私は騙され続けていたのでしょうね。
入会は妻の実家のある地区の施設で行われたそうです。
妻の言い分によると、
何故事前に相談しなかったのか→帰省中に急に義父に行こうと言われたから。
何故今まで隠していたのか→いう機会がなかったから
だそうです。
年末に義父にも事情を確認しましたが、知らぬ存ぜぬの一点張りでやっぱり話しになりませんでした。
「娘を不幸にするヤツはブチ殺す」ともいってましたが、自分の責任は回避しておいてよくそんなことが言えるものだと呆れました。
私が同じ立場なら「全て私の一存でやった事なので、娘には非はない」と庇うと思います。
そもそも義父が娘に創価の偏った価値観を刷り込まなければ、このような事態は起こってないはず。
妻が意固地になるのも、自分が非を認めると両親や学会にも責任が及ぶと思ってるからかもしれません。
たとえ、私と妻の間で解決できても今度は妻の家族との折り合いをつけるのが困難でしょうね。
そう考えると気が重いですね。すぐに解決できればまだ救いはありますが、こうも長引くと正直私の気持ちもどんどん冷めて行きました。
この件に関しては妻は加害者であると同時に被害者でもあり、可哀そうではありますが、本人が目を醒まさない限りどうしようもありません。
過去に同じようなトラブルを抱えた方のブログやスレなどを印刷して渡した事もありますが、単に宗教批判としか思ってないようです。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 05:20:54
>>95
このケースで調停を行う場合、間違いなく相手側に問題があり、
相手がゴねても認められる可能性が極めて高いですが、お子さんの
養育は奥さんには譲らないよう毅然として争うと良いと思います。
実際に婦人部では離婚家庭への指導として、入会させたお子さん
（学会では福子といいます）を守るために、母子家庭保護申請、
養育費の要求、場合によっては慰謝料の請求をアドバイスして、
協議が複雑化した事例があります。
現段階であいまいた態度を示している義父が離婚協議に入ったら
豹変して上記の訴えを煽ってくるかもしれないので要注意です。
裁判に備えて、今日からレコーダーなどで、肝心なやり取りを
記録することをオススメします。弁護士に提出すれば、裁判の資料と
なり、裁判がスムーズかつ有利に進みます。
大変でしょうけど、お子さんと共にいち早く創価から開放されることを
祈ります。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 07:21:55
創価学会のＡＶビジネス ＡＶ界までをも侵食するその巨大な影響力
URLﾘﾝｸ(wayakucha.exblog.jp)
まともな二世三世よ 恥ずかしくないのか
宗教が淫らな事をするなんて笑われてるよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 08:01:25
ＡＶも選挙活動も悪くないけど、それと宗教を結び付けてがんじがらめにしてる。
一抜けしたものには神が制裁を下すかのごとく、心的に追い打ちをかける。
北朝鮮に似た洗脳力、団結力も一般の感覚から見たら気持ち悪いほどだ。
そんな団体に所属してること、自分が疑問を微塵も抱かない学会員なら、おそらくここ、2ちゃんにはいないだろう。
普通の目をもってる人間や世間一般が、あなたたちに違和感疑問点を感じ
本能的に防御、差別するのは仕方がないことを、二世三世は自覚しないといけない。
自分たちの苦しみや生い立ち、親子親戚のしがらみをいくらここでぶつけても
わからない。
正直かわいそうにと同情する気持ちしかないのです。人の不幸は蜜の味と言うでしょう？
あなたたちも学会外の人が不幸だったら、学会にいないからだと言うでしょう？
そんな団体に所属できる人間の神経は、やっぱりちょっとおかしいと、心の隅で思われているのです。
いずれ、国籍差別や部落差別よりもやっかいで根深い差別になることは間違いない。
子孫や未来を考えて、今のうちにできるだけ、足を洗っておいたほうがいいと思いますよ…
138:現役学会員
08/06/01 09:28:11 eU9Ly4WD
95の方へ
多分奥様の親御さんが、原因とは察していました。
９５さんは、真面目でかっての私を思い起こさせます。
おっしゃること良く理解できます。創価学会といえど、社会の縮図ですから、
私が奥様の地域の担当幹部であれば、礼を尽くして、ご主人様に了解を得なさい。
といいます。当然、幹部の立場としても、礼を尽くして、挨拶に伺います。
時を待つことも必要です。
地域によって、当然、幹部の質の差はあります。
良き幹部に縁している会員は幸福です。
良き政治家のいる、国家の国民が幸福であるように。
愚かな幹部に縁しているから、悩んでいる 困っている、問題が起きる。
良く理解できます。それでも、究極的には、本人です。内外相対の原理です。
これ以上は水掛け論になりますので。
９５さんは何も悪くないです。間違っていないです。
でも、悩んでいる。解決法は如何に？
139:悩み中
08/06/01 09:30:45
>>134
レス有難うございます。御事情わかりました。奥様より御実家に問題ありですね。
奥様は義父様に押し切られた線が強いんですね。本当に残念です。本人の信仰を
許可いただいているのに。離婚調停については、熟慮の結果と思いますので、
お書きになったご事情であればやむなしかと思います。奥様は御自分で招いた
こととはいえ、お気の毒です。過ちも一度はお許しいただけないかと思いましたが、
ご実家も絡んでては気力が萎えてきますね。残念です。
初心者アンチ、脱会者アンチスレに、山椒島さんておられます。
脱会された方で、御両親を活動家から永年かけて未活動にされています。私も話を
聞いていただいています。よろしければ、そちらで一度お話されませんか？
何か道はないのかと思う私の最後のあがきです。山椒島さんは、学会に厳しいですが、
公平なものの見方をしていく方と思っています。よろしくお願いします。
140:悩み中
08/06/01 10:47:13
>>138
おはようございます。
外部の方に内外相対ていってわかりますか？
95さんがどういうことだろうかとお知りになりたいと思いますか？
非はご実家にありです。全ての因は自分にありとは会員向けの言葉です。
外部の方に仰っても致し方ございません。
池田先生も仰ってます。イジメは苛めた方が悪い。苛められた方にも原因が
あることは一切ない。こんどの事も同じです。両親の子供を一方の許可のみで
入会させるなど言語道断です。ご主人に非はありません。私はあなたに異を唱えます。
究極的に本人は内部向けです、外部の方に言うことではありません。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:05:10 0aHh70K6
>123
>最終的には本人の責任です
いいえ、全部とは言わなくても半分は組織の責任です。組織の者が非道な行いをした場合、上司や代表者が謝罪する事は社会道義的に当然です
組織は彼らを組織に入れた責任がありますよ
社会人の言葉と思え無い発言ですね。まして人の救済が目的の宗教者の発言とは思え無いです
>しかるべき指導はなされてるはずです
すべての現場現状を見ているかのような言葉ですね。
あなたの状況認識の低さと、そこから来る大勢の被害者の人の痛みからかけ離れたコメントの理由がここに集約されていると思います
あまりに多くの人達を苦しめている事柄の場合、善良な解釈の天然ぼけほど罪深い事があります
あなたの事です
あなたは言葉は丁寧ですが、人の心のひだを見ずに観念を語る無神経な無礼者だと思います
偽善者とゆう言葉は使いたくありませんが、残念ですがあなたにぴったりです
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:37:05
>123問題意識があるなら寝ぼけてないで改善しに組織内奔走されたら？
偽善者といわれても仕方ないでしょう
143:イケダ教の実態
08/06/01 12:13:32
もともと日蓮正宗の信徒団体だった喪家が、
破門除名されるくらいイケダ邪教化していったので、
教祖を立てれないまま、イケダ教祖となった。
だが、御本尊だけは、日蓮正宗のを悪用しようと
改変コピー本尊を３千円～1万円で大量販売
しだした。
だから、教祖を立てれていないのに代作を
永遠の指導者にしたてあげ、名誉称号アサリをはじめた。
もともと、信徒団体で宗教法人を取るという無理を
そのまま認めておくには、おかしい団体だ。
だから、日蓮正宗は解散勧告までだしている。
だが、代作が死んでも維持しようとしている。
すぐには、なくならんでしょう。そこが問題。
その間、オーム・アーレフのように苦しむ日本人と
喪家員を呼ぶ。
日本もカルト・邪教と本格的対応が必要だ。
144:95
08/06/01 12:50:03 fCFbyQ3+
>>135
もう義父は豹変してますよ。年末に話した際に悟りました。
実は調停の申し立ては妻が出しました。
夫婦間の協議で折り合いがつかないので、私から調停離婚を提案して、申し出ての準備してたら呼び出しが来ました。
おそらく先に出さないと不利になると思ったんじゃないでしょうか？
妻は論点をそらす為に「（共働きなのに）家事に協力しない」とか「信教の自由を妨害された」とか「趣味に浪費する」とかの線で攻めてくるんじゃないかと思いますが、収入は全て妻に渡してましたし、暴力も虐待も一切してないし、ギャンブルとか秘密の借金も浮気もない。
家事は協力しようにも手を出せない状況を妻が作ってましたし、妻に出来ないことや自分のことは自分でやってます。趣味とかは程度の問題になるでしょうが、常識的な範疇を越えるような事はしてないと胸を張っていえます。
私はここで述べた息子の入信問題や、家計あり方の問題でそれなりに証拠も確保してるので、別段慌ててません。
親権に関しては難しいところですね。私は母親にはなれません。
極力穏便にお互いの傷が最小限で済むように済ませたいと思ってますが、慰謝料などど言ってきたらこちらも徹底的に争うつもりです。
私にとって一番の望みは離婚するにしろしないにしろ、この話し合いの中で嫁のＭＣが解けてくれることですが…
145:95
08/06/01 12:50:43 fCFbyQ3+
現役学会員さま
学会も社会の縮図ですか…
じゃあ、学会に入っても結局社会と同じように内部の政治や人間関係に翻弄され、煩わしい事が増えるだけで救われないですね。
究極が内外相対なら（この用語は初耳ですが、言わんとしてることは理解できます）、御本尊という偶像に向かってお題目唱えてる暇があったら、自分で考え行動せよと言う事ですね。
組織的な宗教に依存せず、自立してる人にとっては、そんなことは当たり前です。
質の悪い愚かな人間が幹部に配されてて、その事で末端の学会員やその周囲の人たちの幸福を壊しているのなら、やっぱりそれはそれで組織の人事の問題で責任はあるでしょう。
先ほどから、あなたにとっては厳しいことを書いているかも知れませんが、決してあなたを責めてる訳じゃありません。
組織の問題を一学会員に何とかしろといっても酷なだけですからね。
あなたがあなたなりに私の問題について真剣に考え答えて下さっている事は私には伝わってますし、感謝しております。
ただ、あなたの考えの根底にある価値観が創価に基づくものなので、どうしても我々とは認識の違いが生じてしまうのです。
私も私の価値観や信念に基づき、あなたに真剣にお答えしようと思ってるだけで、私の意見を強要するつもりはありません。
そのことだけはご理解頂ければ幸いです。
ところで、人間革命って何？
146:95
08/06/01 13:19:53 fCFbyQ3+
悩み中さま
山椒島さんは心強い味方になって頂けそうですね。
今こちらでのやり取りが精一杯なので（他にもいろいろやらなければならないこともありますし）、だけどそちらの方にも伺ってみたいと思ってます。
学会は世間では当たり前の観念にたいそうな名前をつけてややこしくするんですね。
147:nohman ◆188rB6yd5.
08/06/01 13:45:10 ZjCdHuCN
>>現役学会員さん
携帯からなので簡単に。
内外相対ってそういう意味ではないと思いますが？
そもそも、内外相対自体明らかな間違いを含んでいますし…。
また、良いことがあれば、学会・組織・先生のおかげ。悪いことがあれば、自己責任・個人の問題。
学会は義務的に半強制なことをさせる割には、自らの義務は果たさないのに、恥ずかしげもなく会員を鼓舞して活動中心の生活に駆り立てる。
これで一家和楽の信心なんて聞いて呆れる。
組織の指導のおかげで一家離散した家族は山といるが。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:48:45
>>144
残念ですが、今の状態からMCがとけるわけがありません。
以前よりも、もっと学会寄りになるだけです。どっぷりと。
学会員は学会員から離れなければ無理なんです。会合に行く回数を減らし一般人と接する時間を
増やしていくことも一つなんです。
今ならどうですか？全ての物事を決めるのに学会員の親、学会の幹部指導、まわりの学会員。
今迄以上にべったりなんですよ。
DVなどは、なくても嫁が警察に言いに行けば通ってしまう事もあります。両者を聞かず。
今もある程度は完璧にされているようですが、証拠集めに越した事はありません。
小さなものも見落とすことなく、相手がボロを出すぐらいに頑張ってください。
それからレスアンカーつけてない人が多すぎます。
レスアンカーぐらいつけてください。読みにくい。
149:nohman ◆188rB6yd5.
08/06/01 14:30:50 ZjCdHuCN
>>148
失礼しました。
>>144
外部からＭＣを解くのは本当大変だと思います。
私個人的には、信仰を持たない人になれないと感じています。
ただ、昔された経験からすると、真っ向から矛盾を突くのは逆効果になると思います。
返って創価に執着してしまうような気がします。
疑問点を尋ねる形が結果として良かったと思います。だけど、時間がかかります。
子供の将来を考えると、離婚もやむなしかとも思います。
離婚経験ありますが、２度としたくありません。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:34:18
わかるけどもう離婚したほうがいい。後悔するよ、このままのほうが。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 16:59:39
お父さんが強制に層化に入れたとしても、その報告を旦那さんにしなきゃいけなかったんだよ。
自分に非があるって事分からないのかな？
まずそこから説明しないと理解してはもらえないのかな。
約束が守られないのであればいくらルールを作っても無駄になるからね。
私も相手を信頼出来ないのであれば離婚した方がいいと思うな。
152:ｳﾍﾍﾍｗねぇ？どぉなのぉ？くやしいかい！？ﾊｧﾊｧ
08/06/01 17:14:33
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗねぇ、くやしいんだろぉ？ねぇ？どーなのぉ？ﾊｧﾊｧ・・・カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
くやしいかい？ねぇ？くやしい？ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗくやしくて顔を真っ赤に晴らしてるんじゃないのぉ？！カルト信者さん？ねぇ？どーなのぉ！？ｳﾍﾍﾍｗ
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
ねぇ？涙目になったのかい？ｗ笑わせるなよ、カルトｗ
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:14:52 9X9vjldd
>>145
個人的にはどんなことか想像つくけど 池田氏存命の限り 人間革命は人間革命としか言えないかな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 17:55:37
>>145
ゴーストライターに書かせたと評判の池田大作著「人間革命」によると、「一人の人間における偉大なる人間革命はやがて一国の宿命転換をも成し遂げ、さらに全人類の宿命の転換をも可能にする」
というくだりがあります。
人間革命という言葉を創価が使い出したのは、共産主義勢力による暴力革命により民衆が幸福になるとの主張に対して、経済体制が資本主義となっても共産主義となっても、真の人間の幸福は人間の内面の革命による人間革命しかないと主張したことに始まります。
人間革命の具体的な内容は、日蓮仏法に帰依し、題目を唱え、布教と日々の活動を実践することにより絶対的幸福境涯を手に入れることに尽きます。
使い方としては逆境にあるときに「いまこそ人間革命のときよ！」とよく使われます。
私なりの解釈ですが、逆境で希望が見出せずに落ち込んでいるときに「この信心があればあなたは変われる。信心してこの状況を変えましょう」という励ましの言葉と理解しています。
一般人の励ましと違うのは、状況が改善したときに洗脳状態になり、どんな問題でもこの信心をすれば解決すると思い込み、他人の迷惑を顧みずに信心を勧めたり、人のいうことを聞かなくなる副作用があることです。
奥様の今の状況は、「人間革命」した姿そのものと私は考えます。
155:ほーぼー君
08/06/01 18:03:57 WDCQx1P8
>>144
なんだなんだなんだ？
もうイクとこまでイっちゃってんじゃん？
調停、始まってんだぁ・・。
もっと、早く来いよ・・ぼそ（汗
子供のことを考えるとマジ胸痛ぇぇ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:12:15 kOZQCYUE
人間革命
「自分の運命の主人は自分自身であり、自分の運命を開拓する力も自分自身にある」という思想。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:12:40
子供は親の事情も宗教のこともわからないからな。
しかし、子供の将来を考えるなら、理性が通じず、嘘やごまかしが当たり前の「人間革命」した母親より、常識的で理性的な父親の元で育ったほうがいいにきまってる。
20年経って、ここのやり取りを子供が見れば、必ずわかってくれる。
158:現役学会員
08/06/01 18:27:16 eU9Ly4WD
９５の方へ
＞ところで人間革命って何？
具体的には、奥様にあてはめれば、ご主人のこころを理解し、物事を道理に
のっとって判断でき、何事も独走するのでなく、伴侶とよく相談して、
結婚の時の、「お前がやるのはいいが、俺はやらないよ」との約束は誠実に守り
（ちなみに私も同じケースでした。無理強いすることなく、誠実に、暮らしながら
１０年後、主人が求めて入会いたしました。）
実はごく普通の人間として、ある意味当たり前のことです。
でも、奥様がこのように変化できたら、「ああ、おまえ、変わったな」と
内心嬉しいのでは。
信仰を貫いていけば、そのように「変われる可能性」があるのです。
あくまで、可能性です、それを現実にするのは、まさしく奥様ご本人の
自覚です。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:45:16
>>158
これ以上、ココに居座る必要はないのでは？
人を察する心を持たない君が発言しても、誰も救われない。
学会員は、法律の意義や制度趣旨等を理解していないよ。君自身もバカだから。
これ以上近づかないで下さい。
160:ほーぼー君
08/06/01 18:46:03 WDCQx1P8
>>158
＞１０年後、主人が求めて入会いたしました。
またぁ～・・そーゆーこと言ってぇ～（汗
なんで、そんな急展開なのぉ～？（汗
ヤりたい放題だな・・。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:00:41
>>158
信心してても誠実な人になるかならないかは本人の自覚って、創価学会は信者に何教えてるの？
夫に無断で子供を入会させない、結婚前の約束は守る。嘘をつかない。その程度の社会常識も20年信心やってる奥様は身についてないのはなぜ？
20年やって身についていないものが今後何十年信心しても身に付くわけがないでしょ。教えられていないのに自覚するわけがない。
家裁で負けて世間の常識というものを教えてあげないといけないんでしょうが、絶対逆恨みしてきそうですね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:18:28
>>159
無駄なことはやめろって。
やつらは常識を捨てたカルト。>>158は常識的な人間を装ってはいるが、その姿は世間を欺く仮の姿にすぎない。
>>95さんだって、結婚前の常識的な人間性を確かめて信頼して結婚したらカルトの本性を表してこんなことになったんだ。
表と裏、本音と建前を使いこなしてゴキブリのように増殖してきたのがやつらだ。
一見まともそうなことを言っていても、信じてはならない。やつらは一般常識を捨てたカルト。裏で何を考えているかわかったものじゃないんだ。
163:１６２
08/06/01 19:21:31
アンカーミス
>>159→>>161
164:nohman ◆188rB6yd5.
08/06/01 19:25:19 ZjCdHuCN
>>158
それは、千中無一だね。
人の気持ちに鈍感になる、それが、創価の言う人間革命。
これ以上恥をさらす前に去りましょう。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:28:43
>>158
他人の気持ちが理解できず、物事を道理に則って行動しないように洗脳するのが人間革命ですよ。
あなたも間違いなく子供の気持ちが分からない。
それは、家族や世間の常識や法律より池田朝鮮人を上位に置く創価頭が完成しているから。
あなたが本物なら、育児、掃除、炊事を放棄して毎日夜中まで活動していたかつての婦人部を知っているはずだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:33:49 N7lKlj2c
>>158 ・・・。
男子部に先生は「妻は育てるものだよ」っと言われていますが・・・。
167:ほーぼー君
08/06/01 19:35:56 WDCQx1P8
みんな落ち着け！
そんなにヨッテタカッテ袋叩きにして
１５８が、１０年後入会旦那に
当り散らしでもしたら？
旦那に悪いじゃん（汗
だか、ヤめよーぜ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:37:23 N7lKlj2c
>>164 貴方がその前に去って下さらないかしら(;_;)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:38:45 C0/H/P9r
はじめまして
創価二世の学生です
さっき学会員から池田犬作の本を渡されたのですが、どうすればいいでしょうか
廃棄したいのはやまやまなんですが、家族が学会員で周りの目も気になるのでどうしようもないのです
正直つらいです
学会員が来るたびに表向きは笑顔を取り繕う生活が嫌です
170:ほーぼー君
08/06/01 19:39:00 WDCQx1P8
>>166
男尊女卑だ！
今度は、コイツを叩け！
うそうそうそうそ（汗
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:40:54
>>158
帰ってきてくださったのですね
Mr
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:42:52
>>169
ネットカフェ難民
どちらにも勉強だからということでいくらでもいいわけはできるかと
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 19:58:17
>>161
深い問題だな～
信心が深ければ深いほど
結婚決まるまで信心してることを話さない
子どもを会員にしてしまう
これはよく見るパターンだよね。
この団体はとりあえず数が欲しいからね・・
根底にあるものは選挙の票のような気もするけど。
だからミカツである私のような人間には選挙前だけ訪問してくるｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 20:01:29
>>169
ほうほう、何渡されたの？
ブクオフで売れるかも
自分は興味半分で池田著をよんでいるよ
175:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/01 21:39:10
>>169
なんかのついでにbook offで売ってまうというのもあるよ
幾らの額にもならないだろうけど…
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:16:53 60/8Dzfj
>>158
創価の建前論ですね。
現実を見てない。
あまりにもこういう問題は多すぎる。
>>95の方はもう離婚調停ということだけど、本当に子供が一番可哀想です。
創価学会の信仰になど、なんの「力」もないのは歴然としている。
正しい信仰なら、その人の人格にも善い風に影響するはず。
しかし、創価の場合は、悪影響でしかない。
「俺様正義」で、人や世間の批判が耳に入らなくなる。
それならそれで好きにすればいいが、
一般の人をその不幸な生き様の道連れにしないで欲しい。
そして、その子供も！
創価本部！新聞に書け！徹底しろ！
家族をだまし討ちするような真似をやめさせろ！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:32:16 UiXeToFL
>>176 書いてるんだよ！（タカアンドトシ風に）
178:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/01 22:52:58
>>176
創価学会は実に巧妙に出来ている、電話を本部に掛けて貰えば分かるだろうけど、法律に反する
様なことは全て無いと断言する
創価被害者の件、これも創価学会は宗教法人としてそういう命令を下してないと言い張るだろう、
末端の学会員が勝手にしでかしたことってね
そして末端の学会員もまた、自分に都合が悪くなるといきなり連絡してこなくなる
人間革命も何処まで池田氏が本当の事を書いているかわかったものじゃない、そもそも創価学会は大聖人の
教えを信仰していると言うより、池田氏の勲章授与を崇拝する団体に変わってきたしね
>>95さんはホントにお気の毒だよ
同じ創価の人間として申し訳ないとおもうくらいだ
何れ、創価学会は世間から叩かれるか、はたまたとんでもない事をしでかすか、池田氏が死んで分裂の道を
辿るか、なにがしかの大きな動きが出てくるだろう
色々情報を調べる限り、
池田氏の狙いは司法や公安、自衛隊など、国会や地方行政を創価学会の思惑通りに動かせるように
学会員を大量に送り込んでいる、そして土地の買い占めを始めている
ここから考えられるのは、極論では「内乱」だろうとおもう
内乱罪は日本で二番目に重い罪だけど、オウム真理教ですら内乱罪の適用は見送られている
創価王国の創設、それが真の目的だと思う
内乱は成功すれば法的に正当化されるという面を見ても、学会員をそこに住まわせてしまうという事を
考えても合理性が高い
第二章 内乱に関する罪
（内乱）
第七十七条 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の
定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
一 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二 謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
三 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
２ 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 22:59:23
>>158
学会の信仰がなければ変われないのではない。
そこを間違ってはならない。
道理というものは創価にだけあるのでもない。創価だけが語っているのでもない。
以前聞いたことがあるが、学会員は当たりまえの事わ何度も何度も言って聞かさないと
いけない命を持っているものが集まっているのかもしれないと言っていた幹部がいる。(友人親)
創価の信仰などせずに誠実に生きている人々も沢山いる。
創価の信仰などせずに他の信仰をして誠実に生きている人々も沢山いる。
視野を狭め、創価の中だけしか見えなくなっている人に言ったところで、
残念ながら見えないと思うが。
創価の人を宇宙人だと言う揶揄する人もいたが、まさしく通じないという点ではそうだろう。
180:三大差別
08/06/01 23:24:09
人種差別
部落差別
創価差別
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:37:01 C0/H/P9r
>>174-175
アドバイスありがとうございますm(__)m
今度暇な時にブックオフやらで売ってきます
もう帯にあるあのキモい顔を見たくないので
>>174
希望のなんとかとかいう10代向けの本だったような気がします
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:42:39
>>179
前スレで、救いたい人ＶＳ救うなんておこがましいこといってるんじゃねぇ！
ていう人の間で論争があったけど本当不毛だった。
＞創価の人を宇宙人だと言う揶揄する人もいたが、まさしく通じないという点ではそうだろう。
まさしく、そうだ。
創価の人間からするとどうしてこんなに嫌われてるかわからないからだ。
どうやら創価の活動家達は相手を折伏して功徳を得れば相手も幸せになると思っている
それが迷惑なんだけど。。
私３世ミカツの立場からすると友人に創価なんぞ勧めたら嫌われること間違いないと思ってるくらいなので・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:18:12
>>178
内乱というのは、抵抗権の意味で言っているのかな？
一番考えられるのは、創価が中国を利用する可能性。そうなったらどうなるか？
警告のつもりかもしれないけど、学会の動きを見ていると冗談じゃ済まされない。
もしそうなったら、私は自分の祖国を守るため死ぬ覚悟で立ち向かいます。
創価が違法な内乱なら、私は正当な権利である抵抗権で立ち向かいます。
これどういう意味か分かりますよね。
184:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/02 01:45:26
>>183
啓蒙思想という観点で言えば抵抗権もあるし、それ以前に国家の侵略という本当の内乱、おれは
こっちを危惧しているよ
あなたの言うように、反中意識が出ている中で日中友好を考えている創価のもくろみ、それでさえ
狭い国土をまさか中国に差し出す見返りに創価学会に領土を与えるなど、そういうことも考えられ
なくないだけに恐ろしいよ…
ここまで行くと、外患誘致に相当するかも知れないけど…
内乱によって国が飲まれようとしている状態で抵抗権にどれだけの意味があるのか、創価学会が
非暴力で鎮圧、侵略を考えているのであれば抵抗権の行使に意味があるかも知れないけど、
いっぽうで日本人の政治への無関心、このような自体になれば自分の身を守る方法に転じるのが
日本人の特徴だと思う
もちろん、俺も抵抗権を行使して反旗を翻したい
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:07:59
>>183
>創価が違法な内乱なら、私は正当な権利である抵抗権で立ち向かいます。
創価を使って日本天下取る在日らの事だろ
日本のおかげでアジアは独立できた
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
日本人は大好きだ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本に感謝する
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
朝鮮半島の本当の歴史
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:19:44
>>168
はい。
ではでは、さようなら～
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 12:22:04
日本はすばらしい国だよ 誇りを持てよ
在日創価王国はいらん！
第二次大戦後の名言、日本擁護編
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
188:ほーぼー君
08/06/02 18:54:51 xPrd73Qt
>>184
＞国土をまさか中国に差し出す見返りに創価学会に領土を与えるなど、そういうことも考えられ
なくないだけに恐ろしいよ…
マジで言ってんの？
飲み過ぎたんじゃないの？不良ちゃん（汗
オレ的には、完全に非現実的に思えるけど・・
ただ、池田ダイセンセーなら
そーなったりしたらイイなぁ～～♪
くらいのこと思ってるかも（汗
189:ほーぼー君
08/06/02 18:57:53 xPrd73Qt
あと、
誰かが、言ってたじゃん？
山椒島さんってのが居るから相談してみれば？みたいなこと・・。
で、
ほーぼー君ねぇ、脱会スレに行ってみたんだ。
なかなかのオバン・・じゃなくて（汗
なかなかの御仁。
ここのみんなで、脱会スレに行ったことない人が居たら一度、行ってごらん。
相談もしてみるといい。きっと力になってくれる。
ヤツは、本物。
間違いねぇ。
190:悩み中
08/06/02 19:15:17
>>189
こんにちは
ほーぼー君さんって口は悪いがやさしい人ですね。
心があったかい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:18:36
日中国交回復の際、竹入義勝は田中角栄の特使として周恩来と会見、中国側の国交回復条件
を竹入メモとして持ち帰った。中国の政治家が池田大作を評価しているのはその公明党の
実質最高権力者だから。また創価学会は中国布教の意思はないことを約束しているのでその
見返りに池田を顕彰している。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:23:42
うそだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:30:04
>>191
69 ：正義感好き：2008/06/01(日) 16:44:22 ID:cyondeteke
みなさん、中国新聞を見てください
なぜか、池田 載ってないよ。無視されたのか
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
真紀子 載ってあるけど・・・
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
リチャード・コシミズのページから
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
↑やっぱ、そうだったか？
194:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/02 20:41:25
>>188
いや、俺はマジで書いてるよｗ
よく考えてみろよ、創価は公称860万世帯、推定1200万信徒がいるとさえ言われてる
国の重要機関、司法、国会、防衛、警察、どこにでも学会員が入ってるって事を考えてみろ
池田氏の指導を正しいと絶対視している学会員だ、命令一つで何処にでもみんな集結するし
何だってする奴もいるかもしれない
地球の裏側にだって集まるだろう
それが信徒の何％かわからないけど、1%だとしても一つの平均的な市の人口に匹敵するんだよ
国民が日本を守るために闘うくらいにならなきゃ、この内乱を鎮圧できないとは思わない？
あくまで、俺の勝手な思いこみだろうけど、思いこみで済んでいればそれに越したことはないけどさ
>>189
脱会スレも顔を出してみよう
山椒島氏は何度か見かけたことあるよ
幾つかのスレで書いたけど、俺には脱会できない事情がある、御本尊を学会に取り上げられては
困るって言う切実な理由だよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:18:46
>>189
何事かと思って脱会スレに行ってみれば・・・
山椒島氏に噛み付いたのかｗ
孫悟空の気持ちがよく分かったろｗ
後で謝っとけ馬鹿野郎ｗ
196:ほーぼー君
08/06/02 21:27:02 xPrd73Qt
>>195
んーっと・・
今、その脱会スレでトリコミチュウだから
あとでね（汗
197:ほーぼー君
08/06/02 22:30:29 xPrd73Qt
>>194
マジかよ・・。
わかった！
不良ちゃんってば？変な、お薬クってんじゃん？
ダメだよ・・体に悪いからぁ！
え？
そーじゃねぇ？
そっかそっか・・創価だけに（汗
でも、
現役から、そーゆー意見でるとぉ・・
背筋さっみぃぃなぁ（恐
>>195
バツワルイからさぁ～
代わりに謝ってきて（汗
198:悩み中
08/06/02 23:03:37
ダメ！ 自分で行きなさい。
大体>>197
私が、山椒島さんに相談したらっていう書き込み見て、どれどれ
って行ったんでしょう？ごめんなさいを人に行かせちゃ駄目よ。
油断も隙も無い。メッ！
あなたがいい人って書き込みでわかったけど、山椒島さんには、初対面
の人に対してすっごく失礼でしたよ。
199:ほーぼー君
08/06/02 23:06:43 xPrd73Qt
>>198
わかったよ・・
行きゃぁイイんでしょ行けゃ・・(汗
200:ほーぼー君
08/06/02 23:16:30 xPrd73Qt
>>198
行ってきたよ・・ぼそ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:22:45 I6szml/9
彼女が二世で活動もほとんどしてない子なんだけど、両親がバリ活。
前初めて彼女の実家に行った時も自分に何か言ってくるって事は無いものの
母親が「先生が～時に～に出演するそうよ！」と何件も電話してた。
そんなこともあり彼女宅には毎日聖教新聞が届く訳だが、それを見て自分が彼女に「勝利勝利書いてるけどどうなると勝ちでどうなると負けなのよ？」
と聞いてみると彼女は「基本的に負けはないよ」と返事が。「え？勝ちはあるのに負けは無いの」と言ってみたが
彼女は答えることなく黙ってました…
創価なんて無くなればいいのにね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:28:15 AZan4o5e
私は学会2世、31歳の男子部員ですが、身内ながら、学会員の異様な行動に、恐怖を感じている一人です。
ついおとといも、私の許可も一切取らないまま、聖教新聞がポストに入っていました。
理由を聞くと、他県に住む男子部が、啓蒙のポイント欲しさに私に勝手に新聞を取らせていました。
問いただしても、まったく悪びれた様子もなく、二言目には「池田先生が、
池田先生が」と、話し合いになりませんでした。
彼らは、世間の常識など一切関係なく、池田大作の言うことが全てであり、それを世間が求めているんだと言う、とんでもない勘違いをしてる
バカな集団です。
複雑な事情もあり、すぐに退転できない状況ですが、学会は、内側から見ても異様な集団です。
親兄弟、家族よりも友人よりも「池田大作先生」が大事だと。
八王子にある東京牧口記念会館。池田が来たときの専門の護衛部隊である「金城会」。
私は以前、池田が執務を行うと言われたフロアに行ったことがあったが、案内してくれた人間が言うに、「ここに敷かれているペルシャ絨毯は2000万円です」と。。
会員の貴重な基金がそんなことに使われていることなんて、一般会員の誰が知っていようか。
書いたらきりがないほど、学会の隠ぺい体質は巧妙だ。
日本、世界が一丸となって、池田・原理主義集団「創価学会」を叩き潰していこうじゃないか！！！
203:悩み中
08/06/02 23:46:41
>>200
お帰りなさい♪
ホント学会やめられたなんて、惜しい人逃した又スカウトしたい♪♪
アッもうこりごり、そうですか、それは残念。
不良学会員さんや他の方達との掛け合いも楽しく読ませていただいています。
204:ほーぼー君
08/06/02 23:49:24 xPrd73Qt
>>198
オレね・・
別にイイ人とか？そーゆーんじゃなくてね・・
普通に・・どこにでも居る・・ただの謗法モノなんだよｗ
そこんとこヨロシク♪
205:ボーボー君
08/06/03 00:11:02
地獄に落ちる恐怖とかはなかったの？
206:ほーぼー君
08/06/03 00:16:45 913SXsOd
>>205
あり？
君、ぼーぼー君と同一人物？
毛深いのぉ？
地獄に落ちる恐怖かい？
呪縛が、解けてない頃は・・
あったよ。
207:ボーボー君
08/06/03 00:40:33
学会に残ってのらりくらり家族と親戚とうまくやるっていう選択肢もあったのになぜ脱会したの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 00:47:43 aLOPX/tD
未だに学会活動してるやつっているんだ。
209:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/03 01:00:58
>>203
どうも！あなたもよく見かけるよ
お互い、がんがって創価の呪縛から解放されて、本来の自分を取り戻そう！
ほーぼー君は最近悪い奴じゃないことが分かったけど、最初は「なんだよ、コイツ！」って
若干思ってたｗ
今はおもろいけどね
ところで、ほーぼー君よ、
ぼーぼー君とかボーボー君とかはーぼー君とか色んな亜種？が居て分かりづらいんだが、
何か収拾付ける方法無い？ｗ
まぁ、トリップとかだろうか？
強要してないけどね
210:95
08/06/03 01:12:53 QQo+MzxU
人間革命についてご教授ありがとうございます。
>>156 要するに…
信心に頼らず自分自身に責任を持って生きれるようになった時が人間革命って事ですね。
だったら、学会員が学会員であるうちは永遠に人間革命できないじゃないですか！ ジレンマですね。
>>158
学会の教えは「ごく普通の人間として当たり前」の次元に到達するのにものすごい高いハードル（もはや棒高跳びレベル）を掲げるんですね。
私はその下をスルリとくぐらせていただきます。
嫁は信心を貫いた結果、このように変わってしまったんですが…
いろいろ励まし下さった方にもお礼申し上げます。
ネット上ではありますが、私と同じように学会のトラブルに巻き込まれたり、学会員でありながら組織や活動のあり方に疑問を感じておられる方の声を聞いて、わたしもこのままでは絶対にいけないと強く思います。
調停までまだ３週間あります。どっちみち、今の状況のまま結婚生活を続けて行く事なんて無理だったし、どうせ離婚するんだから同情を捨ててとことんＭＣ解除にチャレンジしてみようと思ってます。
正攻法で行っても上手くいかないのはわかってるので、周りから固めていこうかと。
幸い義父の兄弟は誰も学会員じゃないので、全て打ち明けて協力を仰いで見るつもりです。
失敗してグチャグチャになったって、どうせ離婚して縁が切れてしまえば関係ないですから。
そういうことで、今後どのように取り組むかは、山椒島さんの脱会スレに伺って相談してみようと思います。
211:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/03 01:22:55
>>202
他スレにも同じ書き込み見たけど、釣りじゃない事を願いつつ…
人の家に勝手に聖教新聞配達させるのも創価の最近(俺の中では)の手口だと思う
新聞代払ってるのはもちろん申込書を書いた人だから、受取人は支払う必要が無いけど、そもそも勝手に
配達させるってのはよろしくないよね？
その辺、男子部や女子部が多いと思う
学会員には微塵も悪びれた様子は無いと思う、「無料なんだし」ってね
今の創価は、「師弟不二」を完全に取り違えた新興宗教でしかないよ
俺、お袋に怖くて聞けないことがある、「俺と池田先生とどっちが大事なの？」とかねｗ
マジで怖くて聞けない…
こうして、純粋？な学会員の気持ちに付け入って池田氏を絶対的指導者として認めさせて権力を近年見せる
ようになってきた
誰かが別のスレで書いてたような気がするけど、本部幹部会でも池田氏はいつもいつも「私がやったんです！」、
「私しかどうこうなんです！」みたいな事言ってる、増上満も甚だしい
これを聞くと、数年前に初めて日蓮正宗の教えを見て知った「52年路線」や「折伏大行進」という世間の揶揄が
ようやく本当だとわかるようになった、それが真実だろうと気づいたのは本当にごく最近で、それまで洗脳が
全く解けてないバリ活だったわけだけど
牧口記念会館は、俺は行く機会が何度かあったんだけど、八王子なんて遠いから行きたくないというさぼり
で行かなかったのだけど、豪華絢爛さは噂に聞いているよ
お袋からも「牧口記念会館は本当に綺麗でお城みたいだった」と言ってた
今思えば、俺たち学会員の財務なんだよなあ、よく考えたらそうだ、腹が立ってきた！
そんな事に財務使うなら、ユニセフに募金した方がずっと人道的に役に立つ金だね！
別スレだけど、本部幹部会のノーカット放送の話あったけど、俺はあの放送の内容をそのまま録画して
手元に資料として置いておきたいね、幹部が有頂天になってほざいている宗門や顕正会をどうこうって部分や、
池田氏の大聖人の御書・戸田先生の指導を日蓮正宗や顕正会の人たちにも見てもらいたいそう思うくらいだ
この行為は、絶対創価学会では大謗法と見なされるだろうけど、外道に謗法もへったくれもない！(でも著作権問題…)
池田氏の教えがそもそも大聖人の教えに背いた大謗法だとおもう