08/06/07 18:03:01
570
罵倒はやめようね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 19:11:49 Mky1grX9
571さんの言うとおり
話し方が大切です
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:11:10
>>571
罵倒じゃないですよ。。
とぼけているのは、>>569でしょうに。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:20:28
>>569
アンチが苦しんでいるのを宗教的な意味合いで決めつけている。
そうじゃないでしょうに。
お前ら陰謀集団の悪さのせいだろ。
575:丸
08/06/08 01:27:53 cYMIj0GG
バリ活彼氏は学会辞めたら別れるって言う。でも今回頭にきたから辞めるって言ってケンカ勃発。
結局彼の家でお母さんと3人で話。ケンカの果ての有り得ん親とのご対面も数回…慣れたわ。
色々イイ事言ったりしてた。辞めるのは私が決める事だから無理にひきとめたりできない。さすが大人の意見だなって思ってたら
男子部で役職もある忙しい息子と付き合うには活動頑張る女子部じゃないと無理。じゃないと安心して息子が戦いに行けない。
会いたいって言って息子を惑わす事はしないで。私達親子は先生のために一生闘う。絶対学会辞めない。それを邪魔するなら許さない
って言われた。今日のこのお母さんの話聞いて気持ち的に一線ひいちゃった。自分の想像を遥かに越えて学会バリバリ2世3世は宗教宗教した普通じゃない思考を持った人達だった。
彼氏もお母さんもイイ人で大好き。彼氏と別れるなんて絶対嫌。でも2人の考えはついてけない。どうしたらいいんかな？誰にも助けてもらえない、話もできない。帰ってからずっと涙とまらないです。長々とすみません
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:40:52 id4IJdeI
学会員でもないのに
強制的に新聞勧誘をさせる事自体
いろんな人に申し訳ないと思う次第
これは早く中止させるべきだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:44:02
>>575
お疲れ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:53:42
>>575
>彼氏もお母さんもイイ人で大好き。彼氏と別れるなんて絶対嫌。でも2人の考えはついてけない。
彼氏とお母さんがイイ人になったのは創価の信仰が原因だからだと思う？
579:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/08 02:02:13
>>575
彼のことを好き、それはどうしようもない事なんだよね？
創価の件、これが一番問題なわけだけど、正面からぶつかっても平行線であるなら、こういう
方法はどうだろう？
あなたも一定の理解をする、その代わりに彼氏とそのご両親にも一定の理解をしてもらう
要するに、妥協案なんだけど、あなたはたとえばこんな感じで…
「私は絶対に創価学会に入信しません、彼の活動は彼が自分でやる分には構いませんけど
私は絶対にやりません」
とご両親に話してみるとか…
なぜこんな事を勧めるかというと、正直、あなたの話を見ている限り、彼に脱会させるのは不可能だと
思うから。あなたが「創価をやめないなら別れる」と切り出したら、望まない結果になる可能性が
非常に大きいよ
であれば、彼氏があなたに迷惑を掛けず、あなたとの生活の中に創価を持ち込まなければ許して
あげるというのはどうだろう？
結婚となった場合、彼氏は仏壇を安置することを要求してくるとおもう、間違いなく
でも、彼に「創価部屋」を与えて、その中で唱題(読経)したりすることは許してあげる
彼氏がバリ活で毎日のように会合に出て、あなたとの生活時間を減らしているようであれば、
そこも妥協して、会合に出さないのではなく、彼氏に絶対に出たいという会合には参加させてあげる
という、ある意味寛大な対応をとってみるってことなんだけどね
もうあなたは十分気づいてると思うけど、
創価学会の会員は完全に洗脳されていて、自分たちの信仰が反社会的なことだとは微塵も思って
ないから、彼ら(彼氏とそのご両親)をあなたが脱会させるのは絶対に不可能
そういう人を好きになってしまった以上、あなたも妥協をするしかない、そう思う
妙案でなくて申し訳ない…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:03:52
学会の大幹部に何千万という金を詐欺された、その幹部の実態を組織は把握してるにも関わらず未だに降格などの処分すらされず会合に出てる。
学会、幹部に裏切られた思いだ。学会は信用出来ない！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:12:06
小さな頃から疑問を感じていました。
池田先生は確かに凄い人だと感じるけど、学会の人達は池田先生と御本尊様が凄いと言って馬鹿みたいに祈ってる。
信じきることは宗教的な意味でも凄く重要で良いことだと思うけどなんで創価学会なの？なんでキリスト教じゃ駄目なの？
最近、学会の中の人達にあまりにもモラルの低い人が多いと思う。
自分の行ってた高校の最寄り駅には大きな会館があって会合が終わった時とか数百人の婦人部の人達が駅になだれ込む。電車の中ではペチャクチャペチャクチャ、爆笑して手を叩くいてる人、携帯がなっても気にしない人、これが婦人部ですか？
同中がある時、男子部の人に車で連れてって貰ったとき、「煙草吸って良い？」吸い終わった煙草を川にポイです。これが男子部ですか？
どんなに池田先生と御本尊様が素晴らしく、偉大なものであったとしてもこういう人が１人でも居る限り創価学会は素晴らしい宗教とは言えないと思います。
学会の人達は世界平和を願っているのではなくて自分の事だけを願って世界平和なんて2の次3の次なんじゃないかと思いました。創価学会にとっての世界平和という言葉がとても馬鹿らしく聞こえてきます。
自分は20歳になったら創価学会を辞めようと思ってます。辞めた後、他の宗教を学びたいとは思います。
自分は間違っているんでしょうか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:23:00 omT2jEmz
今、他の宗教を学ぶのは駄目なのかい？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:26:12
入るか絶縁するか二択です。
相手方は一般的な日本人の信心の捕らえ方と違います。
宗教観が違うというか説明しずらいですが
一旦入ると法律で信心の自由が保証されているは通用しません。
外国を例にとればムスリム（イスラム）
一般的な日本人の考え方から想像つかないですが
入ったけどやーめたはどういうことに相当するか
調べてみると良いかも知れません。
あいまいなまま中途半端に足を入れると問題を長引かせ
状況を悪化させかねません。入るか絶縁するか二択です。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:36:29
>>582
学んではいます。ただキリスト教の集会など行って親にバレると自分は気違い呼ばわりされます。
宗教とは直接関係ないですが社会勉強として共産党支持者の方の講演会に行きました。
母親はとてもがっかりしてました。
自分は母親の事を気違いだと思っていますが、母親は創価学会を信じない者＝気違いだと思っています。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:40:16
>>581
何を信じるかも無宗教でいるか、辞めるも辞めないも
日本国憲法、法律で自由が保証されています。
組織や内部の人間に完璧・潔癖を求めすぎかも
奇麗事言うけどもともとそういう集団ですよ。
モラルの低さだけが理由なら、
無理せず距離を置き未活という手もあります。
自立して自由がきくようにからでもいいのでは？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:52:44
>>548
OK
あなたは別にキチガイでも何でもないよ
創価を含め、どこの宗教を信じるにしても頭から無批判に盲信するのはおかしい
ただ、一つ問題提起をするなら
>どんなに池田先生と御本尊様が素晴らしく、偉大なものであったとしてもこういう人が１人でも居る限り創価学会は素晴らしい宗教とは言えないと思います。
その論理は、たとえばキリスト教にも通用するのかという点だね
どこの宗派でも犯罪者を出しているわけで…
あなたが抱いている疑惑は、
「創価学会は人から客観性や価値の多様性を奪い去るんじゃないか？」
なんじゃない？
その辺、もう少し詰めてみたら？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 03:14:14
>>581
モラル低いのは同意だな…。
っていうか普通すぎるだけなんだがな。
宗教＝道徳っていうものでもないし>>585の言う通り組織に潔癖を求めすぎるのかも。
でもその組織が奇麗事をならべているからやっぱり言行不一致でうんざりする…。
池田先生の言ってることと学会員の現状に差がつきすぎてると思うんだよね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 04:00:38
>>585-587さん
ありがとうございます。
モラルだけでなく創価学会事態にも言いたい文句が結構あります。
公明党議員が不祥事を起こしたときに創価学会はあんなに応援していたのに不祥事を起こした途端悪魔扱いで、創価学会事態に責任は無いのかとか…
自分が辞めたいと思い始めたのは、数ヶ月前に創価学会の検定みたいなのがありましたよね？
あの時にキリスト教もイスラム教も駄目で創価学会こそが世界平和を叶えられる宗教。みたいなことを教えられました。
その割には社会的にも進んで貢献してないと思い、口だけのくだらない宗教だと心から思いました。
>>586さんの言うとおりキリスト教にもイスラム教にも悪い人は居ます。
でも他の宗教より優れた宗教ならばそのプライドを持ってほしいです。
イスラム教の人のほとんどはイスラムであるという責任を持っています。
創価学会の人達もこれくらいの責任感を持ってほしいです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 04:21:24
＞公明党議員が不祥事を起こしたときに創価学会はあんなに応援していたのに不祥事を起こした途端悪魔扱いで、創価学会事態に責任は無いのかとか…
>>587だけどまたまたすげー同意。
ただ、社会の貢献の仕方ということに関して言えば学会ならではの貢献は一応あるんだよね。
対談集出したり民音つくったり学校つくったり文化面ではいろいろやってる。
＞でも他の宗教より優れた宗教ならばそのプライドを持ってほしいです。
イスラム教の人のほとんどはイスラムであるという責任を持っています。
創価学会の人達もこれくらいの責任感を持ってほしいです。
これも同意だなあ。あんたとは気が合いそうだ。
いかにも青年らしい意見で好感がもてる。
これは創価のこれからの課題だろうなー。
最後にサンテグジュペリの星の王子様あたりを読むのをお勧めするよー。
もう読んでる？
残念ながら？君は創価を心から憎めていないと思う。
なぜならただの悪乗りアンチと違って誠実に信仰に対して悩んでるから。
590:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/08 04:24:38
>>581>>584>>588
まだ未成年だと思うのだけど、どうだろう？
その段階で、創価の異常性に気がつけたのはむしろ良いことかもしれない
宗教をする、しないも自由、どの宗教を信仰するのも自由
でも、あなたが未成年だと一つだけ厄介なことがある
それは、あなたはどんな契約をするにも親の同意が必要、つまりは宗教に入会するという契約を
するには、未成年である場合親の同意無しには信仰ができないことを意味している
もちろん、創価学会を脱会するのも親の同意が必要ということになる
あなたが両親に「創価で会合に出なさい」という事を守らないことで体罰や保護者の義務を怠ったり
した場合、ご両親は罪を犯したことになる
そんなに深刻な事態ではないと思うけど、まず20歳になるまでは創価のおかしな教義に騙されず、
時を待った方がいいと思う
あなたはいろいろ勉強しているようだし、宗教に対して信仰心があるのであれば、自分が良いと思う
宗教を信仰すればいいと思うよ
俺の場合、創価学会を脱会してないけど内部アンチかつ未活動家に転じたわけだけど、創価学会は
おかしい、でも日蓮大聖人の教えとご本尊は信じ続けていく
そう決めたし、ゆっくり考えればいいと思うよ
591:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/08 04:31:59
>>588
> 公明党議員が不祥事を起こしたときに創価学会はあんなに応援していたのに不祥事を起こした途端
> 悪魔扱いで、創価学会事態に責任は無いのかとか…
すばらしい！>>589とまったくもって同意するよ
創価学会とは、裏切り者を徹底的に憎むという体質がある
その典型が創価で言う「日顕宗」、つまりは日蓮正宗に対する異常な敵対心だね
公明党の不祥事議員の件も、即座に議員を辞任させ、創価での扱いも確か降格人事だった
と記憶してるけど、違ったらごめん…
全部、他人のせいにする、それが創価の体質なんだよね
> 他の宗教より優れた宗教ならばそのプライドを持ってほしいです。
いや、俺、あなたを見習わなきゃいけない…
全くその通りだよね、人様に迷惑を掛けまくって、それに対してプライドも微塵も無いのだからね
そもそも、プライド以前に、創価の活動家は人様に迷惑を掛けている自覚が全くない！
これが困ったところなんだよね
> 創価学会の人達もこれくらいの責任感を持ってほしいです。
各会員一人一人がこうした責任感を持って、世間にどれだけ白い目で見られ、迷惑を掛けているか
よく考え、是正してもらいたいよね
残念なことに、それを望むのは夢物語だけど…
あなたのような、純真な青年がいるということ、なんだかうれしく思う！
592:あけぼの
08/06/08 08:17:14
>>575
＞ バリ活彼氏は学会辞めたら別れるって言う。でも今回頭にきたから辞めるって言ってケンカ勃発。
＞ 結局彼の家でお母さんと3人で話。ケンカの果ての有り得ん親とのご対面も数回…慣れたわ。
＞ 色々イイ事言ったりしてた。辞めるのは私が決める事だから無理にひきとめたりできない。さすが大人の意見だなって思ってたら
＞ 男子部で役職もある忙しい息子と付き合うには活動頑張る女子部じゃないと無理。じゃないと安心して息子が戦いに行けない。
＞ 会いたいって言って息子を惑わす事はしないで。私達親子は先生のために一生闘う。絶対学会辞めない。それを邪魔するなら許さない
＞ って言われた。今日のこのお母さんの話聞いて気持ち的に一線ひいちゃった。自分の想像を遥かに越えて学会バリバリ2世3世は宗教宗教した普通じゃない思考を持った人達だった。
＞ 彼氏もお母さんもイイ人で大好き。彼氏と別れるなんて絶対嫌。でも2人の考えはついてけない。どうしたらいいんかな？誰にも助けてもらえない、話もできない。帰ってからずっと涙とまらないです。長々とすみません
＞
593:あけぼの
08/06/08 08:57:37
575さん
いまいち書き込みの仕方が分からなくて失敗してしまいました。
私がこんな事いう資格ないですが、別れた方がいいと思います。
私と同じ思いをして欲しくないです。もし結婚して子供が病気になろうが活動優先です。選挙前は帰宅が夜中の２時３時になります。話題は信心の話。未入信の嫁は婦人部のターゲットになりますあなたには普通の家庭を持って欲しいです。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:29:07 /ms4ZzoU
>>575
ユーチューブの動画でこんなのがある。
『創価学会から脱会!真実の叫び』
『 同上 ２‐①』
『 同上 ２‐②』
『創価学会・猛毒ニセ本尊!体験記』
『 同上 脱会体験記』
かなり深刻なようです。
出きればその彼にこの動画を見せてあげればいいのですが・・・。
595:丸
08/06/08 12:35:50 cYMIj0GG
あけぼのさん、ありがとう。
私本当に彼氏が大好きです。好きだから学会嫌いやけど少しは理解してるつもりです。
でも結婚して子どもが学会に入るのは…病気した時も学会優先とか…やっぱり私別れる方がいいのかもしれないけど、恋愛をしている今はすごく楽しくて離れたくないな
不良さん、ありがとう。
私が望む理想は正しくそれです。学会辞める事なんかできないのはわかってるし、私なんかの力で脱会させる事は不可能。彼氏が学会に疑問持ち出したとしても親が絶対離さないと思うし。
不良さんの案を実行していきたいけど、先に私がどうやってもめずに脱会するかです。話はしなきゃダメだし、ケンカもしたくないし…
あっ質問ですが今度地区副リーダーになるらしいです。今日面接とか言ってた。具体的にどれくらい忙しいんですか？
596:丸
08/06/08 12:39:57 cYMIj0GG
間違えた！
地区副リーダーから地区リーダーになります
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:44:40 m/jxQ4SH
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 池田大作様がご逝去された、俺は池田大作様の能無し奴隷（創価 ）
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 を借りて選挙に勝った、でも元々騙すのが俺の仕事
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 次の選挙も能無し奴隷（創価 ）を借りて自民党を勝たせてもらおう。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼／▽＼／
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:48:23 H0EQbeWZ
最近アンチの下品さにはあきれる
599:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/08 12:51:42
>>595
URLﾘﾝｸ(hanagogo.blog.drecom.jp)
上記参考になると思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/08 12:53:30
>>598
聖教座談会にはまだまだ負けています。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:59:02 H0EQbeWZ
聖教はアンチと違ってちんこ連発してＡＡ荒ししないよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:00:29
ここは内部向けのスレであって
きたならしいアンチがのこのこ出てくる場所ではないよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:00:31
アンチは創価と違って本気で人間してます。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:02:08
>>603
創価なみに意味不明だなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:33:48
>>604 おまえは国語力のない創価ロボットか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:16:41
>>595
丸さん、厳しい事を言うけど、恋愛のうちはいい
しかし、バリ活の信者と
結婚を考えるなら
一緒にいられないほど
忙しく活動する相手を誇りに思うぐらいじゃないと厳しいね
少ない会話も、ほとんどが学会の話し
当然、子供には信仰を植え付ける
友人、知人には折伏
故に、まわりは皆、学会
程度の覚悟はいりますよ
そして、学会から距離をとるなら、一族の会話にも
入れず、悪い事があると
信仰していない貴女のせいにされ、孤独になる
口では何と約束しても
信仰者以外の言葉、行動、考えを認めないのがバリ活ですからね
607:丸
08/06/08 15:21:30 cYMIj0GG
606
考えただけで恐ろしい。でもバリ活の彼氏だって私を大事にしてくれる優しい人だよ
私が脱会するまでが問題やけど、脱会してからも付き合ってて結婚までいったら入会させようとはするけど、信心してないからダメ！ってせめられたりはない
と思う
私が『じゃあ、入ります』って言わされる様な言葉、状況に持ってかれて学会員に囲まれる…そんな体験を何度もするんだと思う。私が入会してしまった時みたいに(´Ａ｀)
そもそも断りきれずに入会したのが間違えてた。今は早く辞めたい。本音は彼氏と一緒にやめて普通の恋人になりたい。
もし結婚して自分の子どもがバリバリ学会の洗脳っ子になったら可哀相。世界は広いのに学会だけでしか生きれないとか可哀相。
そーいや昨日彼氏ママと話した時『私達は学会の世界でしか生きられない』って確かに言ってたわ。自覚してるんだから絶対抜け出せないよね。
理解できなさすぎ、私も悩んだままで答でない。誰かと会って話したいよ。学会の人に相談したって一緒だしなー友達は確実に理解できないだろうしなー本間に最悪やわ
608:606
08/06/08 15:56:32
丸さん、
＞私を大事にしてくれる優しい人だよ
大事だと思うほど、正しいと信じる信仰に導こうとするよ
＞信心してないからﾀﾞﾒ!ってせめられたりはないと思う
責めるかどうかは本人の性格にもよるけど
信心してないと幸せにはなれないという考えを持っていることは忘れずにね
＞『私達は学会の世界でしか生きられない』
だから、バリ活の学会員との結婚は
学会の世界の中に踏み込むこと
信仰しようとしまいと
学会だけが正しい
学会が全てに優先する
そういう世界で生きていかなきゃならんということだよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:57:00
>>589
自分は物心付く前から創価学会の方々にお世話になってます。モラルが低い人が沢山居ても良い人も沢山居ます。
憎むことなんて出来ません。ただ自分の理想が高すぎたんだと思います。
星の王子様は中1くらいの時に読みました。内容はあまり覚えていませんが…
>>590
自分は客観的に考えてこの人達と一緒にされたくないと考えた時もありました。自分が創価学会であるというのがコンプレックスでもあり創価学会であることから虐めにあった時期もありました。
母親は家族の為に祈ってると言いますが、家から聞こえて来る南妙法蓮華経が原因で虐められました。会合がある時は夜ご飯がスーパーで買ってきた安い弁当だったり22時近くまで待たされることもありました。(普段は18時過ぎくらいです)
もちろんご飯を作って貰うのは幸せなことだとわかってますが家族の為なら優先順位が違うんじゃないかなと思います。
脱会するにあたって今までお世話になってきた方々に恨まれるんじゃないかと、とても不安です。
ちゃんと話す必要がありますよね。
610:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/08 16:21:27 Ak0qJ60W
国際情勢＠2ch掲示板
全面戦争！？ そろそろカルト宗教創価学会を掃討！
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
611:あけぼの
08/06/08 17:48:23
まるさんの気持ち良く分かります。好きだから別れたくないよね。私も実家の両親から大反対の末に結婚しました。学会の活動というものは想像を絶します。私も主人が地区リーダーの時に知り合い、その後部長、本部長、圏男、県男とずっと学会中心です。並々ならぬ覚悟必要です
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:23:07
友達がバリなんだが、学会員ってなんであんな偉そうな態度をとるんだ？少なくともその友達より社会的信用度は高い
613:丸
08/06/08 19:14:51 cYMIj0GG
608
確かに結婚したら学会中心なんだよね。毎回ケンカする度に『俺は信心即生活!!信心を中心に動いてる』って言ってる。その度に私は『コイツ本間にアホちゃうか??意味わからん、キモッ』とか思っちゃう(笑)
でも好きなんだよねー嫌いになれたらラクだけど。付き合ってる時点でこんなけ愚痴ってんのに結婚とか…私甘いんかな？でも今は離れる気は全くない。
あけぼのさん、私の気持ち1番良くわかってくれてる人だなぁって心底思ってます。
色々聞きたいんだけど、お子さんいてますか？お子さんは学会バリバリな洗脳うけてる？？完全な学会2世な感じ？
私なんかの想像以上にキツい日々を送ってきたと思うんだけど、バリ活な旦那さんと反対押し切って結婚して夫婦生活続けてきて、あけぼのさんは今幸せですか？
あけぼのさんが選択した結婚は間違ってなかったと思う？あけぼのさんは今でも心から旦那さんの事愛してる？？
なんかズバズバとスゴい質問しちゃってるけど…答えたくなかったら全然いいです(>_<)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 19:30:01
>>613
学会員の自演は気の毒です。嘘付いてもバレてしまうので気の毒です。
結婚したい創価2・3世の女が必死に結婚できるようイメージ改善活動をしていますが。
創価学会員は、結婚したら相手親族にまで迷惑がかかる。どんなに否定しても無理だ。
615:丸
08/06/08 20:35:25 cYMIj0GG
614
それって私が学会員で自作自演してるって事？間違ってる？
まぁ一応学会員やけど…
信じてくれなくても結構だよ。この私の悩み聞いて共感できたり、真剣に答えくれる人がおればそれだけで嬉しい。救われる。
616:あけぼの
08/06/08 21:07:56
まるさん
子供は三世になります。義母もバリ活なので、先生の話を子供に話を聞かせています。これが私の一番嫌な事ですが言えません。子供は洗脳されているでしょう。将来、恋人が出来た時、私や丸さんのように悩むのだと思うと胸が痛みます。
617:あけぼの
08/06/08 21:23:37
省の仕方が分からないです なので小分けします結婚した当初何度も後悔しました。両親の言う事を聞いておけば良かったと。今主人の事愛してるかと言うと結婚して15年も立つので…
最近ホントに自分の気持ちと裏腹に生活しているのが疲れてしまってますまるさんも私と同じ思いさせたくないです。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:04:13
>>614
同感
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:10:32
今日会館にたくさんの子供がくったくない笑顔で
入っていくのをみていたら涙が出そうになりました…
620:丸
08/06/08 22:11:33 cYMIj0GG
あけぼのさん、ありがとう。
辛いですよね。絶対苦しいと思う。読んでてなんか泣けてきたよ。
理解できなくて私は学会が嫌いだけど、学会員全員が嫌いな訳じゃない。応援できるとこはしてあげたいって思ってるけど、活動に出てるんだから時間ないの当り前。人を待たせて当り前。帰り遅くて当り前。そーゆー当り前な態度でどんどん嫌いになってく。
自分達が頑張れてるのってあけぼのさんや私達が待ってあげてる事だって気付いてるのかな。待つのって全然ラクじゃないのに。辛い思いしてるのに。
あけぼのさん、頑張って!!絶対気持ち的には負けちゃダメだよ!!お子さんの事はすごく残念だと思います。恋愛した時に絶対悩む時くるもんね。私も心痛いよ。大きくなって学会がおかしいって気付けますように。
あけぼのさんに負けてほしくないです。私も結婚の話が出てない今は恋愛を楽しみながらも創価学会に耐えて、陰ながら戦っていきたい。これ以上学会で悩む人増えたら可哀相。
621:あけぼの
08/06/08 22:30:19
まるさん
逆に励ましてもらってありがとうございます。
まるさんの彼氏のお母さんも相当手ごわそうだけど、私みたいになる前に自分の意見をきちんと言って欲しいです。
バリ活の人は活動しているなら何でも許されると一番尊いと勘違いしてるからね。お互いがんばりましょうね
622:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 01:01:59
>>609
まるで自分の昔を思い出すかのような経験だ
そう、小中学生の時は創価にいることへのコンプレックスが大変強かった
当時は単純に「宗教やってるなんて、年寄り臭い」と思われるのが嫌だったのだけどね
もちろん、親に抗う術を知らなかったから、言われるままに宗門問題が起きるまで信仰を
続けてきた
そして、もう亡くなったけど当時祖母と宗門に行くべきか、学会にいくべきか、二人で
真剣に悩んだこともあった
結局、悩んだ末、両親にも説得されて祖母も俺も創価に残ったのだけどね
あなたの言うことはその通りだ！
「宗教は人のためにある、人の幸せのためにある」のであれば、子供を家に残して会合に出るため
毎日朝から晩までずっと外出し、子供に寂しい思いをさせていいものなのだろうか、ほんとに
その通りだ
俺も子供の頃、両親が支部長、支部婦人部長だったから忙しくて家に両親がいることは土日も
含めてほとんど無かったし、毎日電話が30回以上かかってきていた
昔はそれでもお袋は食事をしっかり用意してくれていたのがまだ救いだったし、祖母が健在だった
から祖母と過ごすことができたから、うちはまだ良かったほうなのかもしれない
あなたの言うように、家族が一番だよ
そのために宗教を信仰する、これが順序だと思うよ
脱会については今、ご両親に口にすることは避けた方が良いのではないだろうか？
俺のように、脱会をしないで未活動家になるという方法もある
創価を脱会しても、今度は今度で再び入信させるために創価につきまとわれる可能性もあるからね
ゆっくり考えた方がいいと思うよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:33:14
>>622
創価学会以外の団体で 創価のように日々忙しく活動している団体はあるんでしょうか
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:48:15
>>623
あっても 創価のように不幸の連鎖は起きない宗教ばかり
創価は アルカイダと一緒だよ テロ活動に大忙し
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:56:55
>>622
不良学会員さんは創価の「恩」という概念に悩まされたりしません？
自分はかなり悩んでます。
あと広宣流布という問題について。
ある程度組織の力を借りないと大聖人の大願を叶えることができないという問題ですね。
あとちなみに池田先生は熱心な会員が子供を家にほっぽらかしてることを
どこかで謝っていたような気がしたんですが(かなり曖昧な記憶です)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 02:03:24
>>625
一般社会の中で、人に恩を着せる人は敬遠されるけど。
何で創価だとOKなのか分からない。 それも小さな事から恩着せがましい
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 03:21:53
>>626
あなたが外部の方ならいちいち恩着せがましい奴等だな、で済むかも知れませんが
内部にとっては重大な問題なんですよ。
で、「何で創価だとＯＫなのか分からない」という問いに稚拙ながら答えてみます。
忘恩は内部では最大のタブー(？)の一つとされてます。
なぜなら学会は一般社会と違って非常に「守られた世界」だからです。
(この意味は社会に出てる人なら当然わかるでしょう)
他にも色々ありますが簡単にまとめるとこんな感じです。
まあ、新興宗教やニューエイジではよくありがちな論理ですけどね…。
それとあなたは誰かに守ってもらっても感謝もできず、
いちいち恩着せがましいといってその恩を忘れられる人なのですか？
だったらあなたは幸せ者だ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 04:14:26 PCq0lFcp
俺は折伏してません。してるって言ってるけど・・・。
母方の祖母と母親が信心してます。父親と弟も一応・・・。
昔は、母が「信心しろ」と言ってましたが、最近は何も言いません。
学会については信用してません。昨日も同中があって行きました。
高校の頃、よくしてくれた人（声優）が来てたのでその人と話をしました。
学会をぬきに考えれば本当にいい人です。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 07:41:29
>>627
池田のおっさんは会員を守ってんのかね? 具体的には
どんなカタチで守ってくれてんだろねw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 07:54:23
>>625
ソウカは忘恩とか先生への恩知らずとかの言葉で脱会を阻止しようとしています。
しかし、ソウカを見ていると、恩を感じるべきなのは、センセイの方でしょう。
一兆円の隠し財産と言い、財務高騰といい、先生の失敗の尻拭いと言い
会員のおかげで、権力を振りまいているわけですから。
しかも信仰は日蓮正宗でした。そこから除名された代作は、日蓮正宗攻撃や
退会者攻撃を会員にあおっています。ソウカ先生が変質したのです。
はやくやめて、信仰ができるように祈っていますよ。
お寺へ行けば仏法信仰ができるようになります。
631:忘恩者ダイサク
08/06/09 08:03:00
>>630
そうだ、日蓮や戸田先生への忘恩者は、ダイサクこそだ。
日蓮正宗を除名になったのは、当然だ。
忘恩者から去るのが、真の報恩だ。師弟不二で地獄への道連れ
にしようとしている者から去ることこそ真の報恩だ。
日蓮大聖人の信仰だったんだから、真の報恩のために日蓮正宗
のお寺に行って観戒式を受けよう。それで信仰ができます。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:04:10 o/dVropI
いいから働け
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 11:34:50
昔、TBSの報道番組で↓見た時に薄気味悪さを感じた。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
634:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 12:03:04
>>623
どうなんだろうね？
少なからず、創価ほど忙しく毎日のように会合に参加しているのは無いような気がするけどね
エホバの証人なんて、そんなしつこく家庭訪問してないようだし
創価なんか、悲惨な未活動家は宗に１回訪問されるよ
>>625
そりゃ凄く悩んだよ
なにせ、創価の会員は多くは本気で自分らの教えが正しいと思ってるのだから
その中には本当に面倒見が良くて、公私問わずに困ってることがあったらすぐに駆けつけてくれるようなホントに
いい人もいたからね
だから、創価の中にもいい人は少ないけどいるよ
それに恩を感じるのは普通だし、それを仇で返すような事をしているのではないか？
常日頃悩んだ、自分の場合はそれ以上に創価の活動をやめて、こうして批判をすることが地獄に墜ちる大謗法を
おかしているのではないか、その不安の強かったし、今でもその不安と戦ってる
創価でいう「広宣流布」とは、池田氏の勝手な自己の思想を組み込んだ歪曲されたもので、俺は大聖人の言われる
本来の「広宣流布」とは全く違うものだと考えているよ
ご存じの通り、「信・行・学」を行うのが大事だけど、「行」はもはや行うことができない時代が来たと思った
大聖人は三大秘宝のうち、本門の戒壇を後世にゆだね、時が来れば「転輪聖王」によりしかるべき人物により成し遂げ
られるとしたらしいよ
創価では、その転輪聖王こそ池田氏だとしている。それは破壊された正本堂により三大秘宝が初めてそろったと
されたから。しかし、宗門問題勃発後に破壊され、三大秘宝の本門の戒壇は破壊され、創価では各家庭の本尊の前を
「事の戒壇」として三大秘宝の正当性を主張している
俺は池田氏が転輪聖王などでは決してないと思ってる
そして、広宣流布を行える正しい日蓮の教えを弘通する宗教団体はこの世から消えてしまった
だから、広宣流布はできないし、出来ないのだからやらなくて罰を受けることはないと考えることにした
創価の主張する「化儀の広宣流布」とは、池田氏の思想をふんだんに取り込んだおかしいもの、そんなものに
荷担すれば、それこそ大謗法だと俺は自分に言い聞かせているよ
池田氏の謝罪しているって件はたぶん本部幹部会の中継でそんなのがあったのかも？
婦人部を讃えて創価の活性化をはかってるからね
635:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 12:35:54
>>627
あなたの言うことは一理ある
創価の中では通用するけど、創価の外では通用しないような事がたくさんある
とりわけ、専業主婦で活動家の婦人部は、外部との接触が少なくなり、創価の人間との接触が多いから、
対人関係も創価の感覚が普通だと錯覚しがち
これって実に困ったことで、創価の中では感情的になってもリカバーできるという事があったり、幹部ほど
責任が重いけど、幹部であるほど部員に対して謙虚であれと言う指導から、部員の中には幹部に噛みつく
のもいる、幹部もより上の幹部にやはり噛みつく
これを会社でやるわけには当然いかないのだけど、こうした創価独特の閉塞された環境で「守られた環境」を
当たり前と錯覚していることがいろんな弊害をもたらすんだよね
折伏のとき、これが婦人部が唯一外部と接触する機会だけど、しばしばトラブルになることがある
>>629
守ってくれてなどいない
でも、会員の中では「池田先生が私たちの代わりに、世間から叩かれているんだ」と池田氏を労る風潮があるんだよ
なにかといえば「池田先生がどうのこうの」というのを俺はもう聞き飽きた
>>630
どうも、池田氏はわからなくなりつつある
最近では、戸田先生は本当に池田氏を後継者にしようと考えていたのだろうかとすら思う
まさに「死人に口なし」だね
池田氏は会員に感謝すべき、顕彰をもらえるのもすべて会員のおかげだよ
会員の財務があるからこうしたことが出来ることをどう考えてるのだろうか…
池田氏が「私だからどこそこの勲章をもらえたんだ」などと言うのは増上慢も甚だしい！
「会員の財務のおかげで私は勲章をもらえたんだ」と言う方がまだ謙虚さがあるってもんだ
636:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/09 14:18:03
>>635
戸田氏が池田氏を後継者にとは誰の言葉ですか？
戸田氏はあとは皆でよく話し会って決めなさいだったのでは？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:55:25 GK1Mc7HK
>>不良さん
法の恩を申さば法は諸仏の師なり諸仏の貴き事は法に依る、されば仏恩を報ぜんと思はん人は法の恩を報ずべし
（四恩抄）
若し善比丘あつて法を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり
（立正安国論）
謗法と申すは違背の義なり随喜と申すは随順の義なり。
（唱法華題目抄）
『法』を中心に読んでください。
決して組織論ではないよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:09:42 GK1Mc7HK
>>不良さん
天輪聖王は恩義口伝化城喩品のところにあるけど、葬禍って謗法カルトだってよくわかるよ。
素晴らしい曲げかただよね。
悪侶を戒めずんばあに善事を成さんや
（立正安国論）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:14:20
>632おまえが働いたらな
ば～か
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:55:22 8owOFXqq
学会員でなくても日蓮に傾倒してる人は日蓮系カルトが多い理由を申し訳ないがあまり謙虚に認識していない印象です
他宗はすべて邪教で魔
我以外は仏法にあらず
仏罰論
この彼の増上慢心の思想がまさにカルト教団成立の基礎になっている事実
当時の大衆の意識レベルなど彼なりの考えはあった発言だとしても…やはりこれは副作用の強すぎる劇薬でしょう
池田他の人品卑しい指導者が信者を縛り付けるのにこれほど都合のいい価値観は無い
尊敬する哲学者に一部誤りがあったとしても、普通はある時代背景に生きた一人の人物の目線だからと認識する。しかし…
大聖人様のおっしゃる事だから
この思考、魂依存の目線が人としてのいろいろな目線を曇らせてはいませんか
尊敬する人を神格化してしまった事で日蓮さんの人としての功績も違うものに落としていると思います
行きたい時に好きなお寺さん他に行き、人の感謝や幸せを祈ることで十二分宗教の意義は達成されてると思います
教義やお題目にこだわり過ぎる人は木を見て森を見ずに見えてしまいます
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:03:51 GK1Mc7HK
で、その際お金をとられるんでしょう？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:05:50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:12:46 GK1Mc7HK
>>640
あなたも見えていないですね。
世の中のカルトは全て『外道』ですよ。
日蓮だけでないですよ。親鸞とか弘法だってカルトがあるでしょう?
全てのカルトは『外道』。
根本は『外道』だよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:54:58 YaAE/qzB
バリ活の人を小バカにした態度がひどい。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:56:10 YaAE/qzB
バリ活って傲慢な態度がひどい。
こっちが学会員だとわかるといきなり指導モードになる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:02:33
>>644
バリ活の人を、小バカにした態度がひどい。
じゃなくて、
バリ活の、人を小バカにした態度がひどい。
でおｋ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:28:34
>>不良学会員さん
転輪聖王＝池田先生などというのは自分は聞いたことがありません。
もし良ければ内部のソースを見せていただけませんか。
見つからなければ詳しく話していただくだけでも結構です。
あと心行学の行ができないとはどういうことですか？
それとあなたの思い描く広宣流布とは一体どういうものなんですか？
＞創価の中では通用するけど、創価の外では通用しないような事がたくさんある
とりわけ、専業主婦で活動家の婦人部は、外部との接触が少なくなり、創価の人間との接触が多いから、
対人関係も創価の感覚が普通だと錯覚しがち
これって実に困ったことで、創価の中では感情的になってもリカバーできるという事があったり、幹部ほど
責任が重いけど、幹部であるほど部員に対して謙虚であれと言う指導から、部員の中には幹部に噛みつく
のもいる、幹部もより上の幹部にやはり噛みつく
このくだりですが、これはあくまで見方によってですが宗教の組織としては理想的な組織といえるのではないでしょうか。
悪く言えば純粋培養。例えば創価系の学校に通っていた子供が他の学校に移ったとき
あまりに殺伐としているので潰れてしまうということをよく聞きます。
あと勲章ですが池田先生は度々「皆さんのおかげです。」
「皆さんが貰ったものです」と度々発言していたと自分は記憶しています
ソースはありませんが…。
>>645
宗教やっている人はほとんどの場合、「宗教的傲慢さ」
というものを持っていますね。
これは学会においては絶対に是正されるべき問題だと思います。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:33:55
>>647
＞宗教やっている人はほとんどの場合、「宗教的傲慢さ」
＞というものを持っていますね。
＞これは学会においては絶対に是正されるべき問題だと思います。
本部に直接に言えよ！
口先はダメだよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:44:14
>>648
意味不明な事ばかり止めてね。学会員さん
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:53:52
やっぱ、弱虫だな
651:恵子 ◆nR0QKwo/p2
08/06/09 20:11:31
>>646
たぶんそうでしょうね。
>>647
宗教的傲慢さですか。。
信仰の無謬性（間違いがないこと）と、組織の無謬性がごちゃごちゃになってる人は多いかもしれません。
学会は正しい信心だ、だからすべてが正しい！みたいな。
人間の運営する組織だからおかしいところや間違いもあるんだけどね
それが絶対無いって信じていて、傲慢になっちゃうんです。
私も昔そうでした。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:12:16
>>648
そうでしたね。ごめんなさい。
でも自分も今色々と悩んでる最中なんです。
一応幹部には食って掛かるようにしてます。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:00:46
>>651
>>647を書いたものですが自分が言う「宗教的傲慢さ」は
神や絶対的なものが後ろについているから自分は偉いんだ、という錯覚です。
これは宗教を信じている人は必ず通過する問題だと思います。
(特に一神教や創価学会のように本尊が定められている宗教は)
厳しいようですがそこにひっかかったままの人は怠慢に陥っていると思います。
これが自分が信仰に躓いた大きな理由の一つなんですが
この怠慢を覚ましてくれたのは他ならぬ池田先生なんですね。
確かドストエフスキーの言葉を引いていたはずだと思いますが…。
とにかく自分にとって池田先生の言っている事と
組織のやっていることがかけ離れすぎているように思えて
ついていけなくなってしまいました。
おかしなことに池田先生の指導を読むたびに学会不信に陥る要素が増えていくんです。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:25:25
>>653
学会の場合、間違っていても後ろで「あなたは正しい」と同情のつもりで言う人がいる事が問題。
見せかけの優しさが横行している事について皆はどう考えている？
少なくとも、2世3世が生きにくさを感じる問題に通じている所なんだけど。
655:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 21:49:43
>>636
そうかもしれない、スマソ
そういや、戸田氏亡き後、周りからの推薦があって池田氏は三代会長になることを決意するとか
ってのがあったけど、それもこれも創価の中の情報だけに真実はわからない
池田氏の就任前の日記によれば、当時患っていた結核との戦いや75万世帯を背負い込む決断に
悩んでいたりとかあるのだけど、今の俺にはこれさえも事実かどうか信用できない…
あの当時の池田氏は戸田先生の教えをしっかり守っていたのかもしれないけど
>>637
御書の引用ありがとう
御書の勉強はこれからしっかりしていこうと思う
自分が創価に不信を持ちつつも、不安が常にあるのは、御書をしっかり理解して無く、それ故に
確信がないからだとおもうから
>>647
書籍など有形のソースは自分は知らない
自分は男子部の本部職員の、ある青年部長から口頭で直接聞いたことなんだよ
その青年部長ははっきりと「池田先生は転輪聖王だ」と明言したよ
行が行えない、それは行のうちの「広宣流布」が行えないと言うこと
それは、宗教団体でなければ大聖人の法を弘める方法などないから
今や、大聖人の教えを継承する流れに、正しいと思える宗派は無いのだから
学会の組織の上に立つ者ほど謙虚であれ、この精神はあなたの言うとおり素晴らしいと思うよ
でも、それを「当たり前」だと錯覚して外部や会社の中でも同様のことをしていたのでは、世間から
つまはじきにされてしまうということ
池田氏は勲章の件に限らず、その都度口にすることは支離滅裂で「今までこうだったけど、池田先生が
そうおっしゃったから、今後はこうだ」とどんどん塗り替えられてしまっている、そうは思わない？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:10:18
>>653
www
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 22:25:54
一番傲慢なのがこのメーヨカイチョさんと思ってたがwww違うんだw
それほど立派なセンセーなら何故正そうとしない？
バカなのか
見えてないのか
思惑どおりなのか
どれにしても、宗教団体の指導者じゃないなww
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 00:48:44
>>不良学会員さん
自分のような匿名の人間相手に誠実に答えてくれて本当にありがたく思っております。
あなたは胸を張ってコテをつけてわざわざレスしてくれる。あなたは勇気ある、立派な人だ。
＞自分は男子部の本部職員の、ある青年部長から口頭で直接聞いたことなんだよ
その青年部長ははっきりと「池田先生は転輪聖王だ」と明言したよ
これはその人が勝手に間違って解釈しているか、「方便」(民主主義こそ輪転聖王、のようなニュアンスで)で言ったのかどちらかではないでしょうか。
もし本当に学会が池田先生＝輪転聖王だと公式に認めたとしたらその時点で自分は学会を信じる気には到底なりませんね。
＞行が行えない、それは行のうちの「広宣流布」が行えないと言うこと
それは、宗教団体でなければ大聖人の法を弘める方法などないから
これではもはや大聖人の教えに力がないということになりませんか？
自分は頭がちょっとお馬鹿さんなのでここはよくわかりませんが。
＞でも、それを「当たり前」だと錯覚して外部や会社の中でも同様のことをしていたのでは、世間から
つまはじきにされてしまうということ
確かに仏法は道理ですし、通常の一般社会で上司、先輩に従うのは当然のことだと思います。
でも、折伏に関して言えば(論理が飛躍しますが)明らかな不正に対して戦って世間からつまはじきにあってきたのが大聖人の一生ではなかったでしょうか。
＞池田氏は勲章の件に限らず、その都度口にすることは支離滅裂で「今までこうだったけど、池田先生が
そうおっしゃったから、今後はこうだ」とどんどん塗り替えられてしまっている、そうは思わない？
正直言って半分半分といったところでしょうか。確かに池田先生の言ってることがぼやけているなと感じたりすることはあります。
思想的な面でも先生がどの立ち位置についてるのかもよくわかりません。しかし主な主張は変わっていないとは思います。
(しかしこれもしばしばスローガン的なものではあったりしますが)
矛盾するようですが人間も組織も年月が経てば意見や見解が多少変わっていくのは当然ではないでしょうか。
自分は池田先生、学会側の主張は根本は変わらず枝葉の部分の意見は変っていってると感じます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:16:21
>>657
正そうとしてると思いますよ。
でなきゃ自分みたいな人間は生まれないと思います。
池田先生のことはわかるけど、学会はわからない。
こういう人達はたくさん見てきました。
理由として組織が大きすぎるから対応できない、
幹部が傲慢になって官僚化してもう手遅れ状態。
(これらはあなたがいうバカに該当するかもしれませんが)
幽霊会員ばかりだったり、創価大学の教授達から来ないでくれと言われたほど(噂)ですから
思ったほど内部での池田先生の権威、権力は強くないようです。
660:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/10 01:23:02
>>658
いやいや、感謝されるほど俺は偉くもなんともない
元々、このスレは自分も創価の事で悩んでいて、内部の悩んでいる人同士で語り合えればと思ってスレを
立てたんだよ、もちろんスレ立てしただけでスレ主ではない
あなたは今、創価に違和感を感じているから創価板を覗きに来たんじゃないかな？
ログ読んでもらえば分かるけど、俺は住人に凄く精神面で助けられてきた、みんなに感謝してるんだよね、
俺もコテハンつけてるとはいえ、どこぞのどいつとも分からないことには変わりないのだから
もしも、あなたが悩んでいるのであれば、捨てハンでもいいから一時的に分かるようにしてみてはどうだろう？
住人は相談に乗ってくれると思うよ
さて、本題だけど…
>> その青年部長ははっきりと「池田先生は転輪聖王だ」と明言したよ
> これはその人が勝手に間違って解釈しているか、「方便」(民主主義こそ輪転聖王、のようなニュアンスで)
> で言ったのかどちらかではないでしょうか。
あなたの言うとおり、口頭だからいろいろな解釈が出来るよね？
でも、あなたも知っての通り、本部職員であることを名乗った以上、その指導は本部代表と見なされるわけだよ
つまり、池田氏は転輪聖王であり、日蓮大聖人の教えを唯一正しく教える仏に最も近い存在であり、日蓮大聖人の
生まれ変わりだとさえ思えるような言い分なんだよ
戸田先生は生前に言われている、戸田先生自体も一指導者であって仏でもなければ賞賛されるべき存在ではないと
この精神を忘れている、もしくは池田氏は暴走して創価を自分の思うように操っている、もうそのようにしか取れない
部分が多分にあるよ
顕彰授与を見てよく考えてほしい、池田氏は膨大な著書があるものの、具体的な平和活動はしてないのになぜ
世界の大学や自治体から顕彰が授与されるんだろうかってこと。我々の財務を大学や自治体に寄付した見返り以外に
授与出来る理由が無い
> これではもはや大聖人の教えに力がないということになりませんか？
大聖人は、三大秘宝のうち本門の戒壇を後世にゆだねたよね？大石寺の正本堂により本門の戒壇が700余年を
経て、初めて完成させたのは池田氏だと最初は思った
でも宗門によって破壊されてしまった、それから池田氏の暴走は過激になっていったとおもう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 01:24:30
>>659
創価大の教授は、酷い批判記事を書いているんだけど。どう思う？
一人ひとりの思惑が、宗教の枠からはみ出し過ぎているんじゃないかな？
662:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/10 01:37:31
>>658 続き
大聖人の教えに力が無いわけではないとおもう
ただ、今は時では無くなったという事なのではないか、そう考えているよ
俺は内部アンチではあるけど、日蓮大聖人の教え、ご本尊の信仰には疑いを持ってないからね正直、俺は
頭がいいわけじゃないから分からないけど、いずれ、宗門にせよ創価にせよ、然るべき道を歩まねば自滅すると
思うんだよね
だから、いずれ時がくるのだろう、そう思うようにしている
俺が明らかに感じるのは「今の創価はおかしい」ということ
その創価の主張する「化儀の広宣流布」は大聖人に背く行為の流布であるということ
> 不正に対して戦って世間からつまはじきにあってきたのが大聖人の一生ではなかったでしょうか。
うん、あなたの言うとおり、大聖人は法華経を弘める故に数多くの大難を受けた
そして、それを見ていた弟子の多くは「日蓮の教えはおかしい」と退転していった
でも、今の池田氏のやり方を大聖人に重ね合わせることとは意味が違うよ
「世間から叩かれる＝正しくない」これは決断を急ぎすぎだと俺も思う
だけど、なぜ創価は池田氏崇拝を続けるのか？実に理由はシンプルだよ
池田氏は本来、創価の指導者であって、顕彰を受けたりすべき立場にあってはならないはずだよ
あなたの組織でも「池田先生からメッセージを頂戴しました」と、幹部が読み上げることがあるのでは？
なぜ指導者の声をそこまで有り難がらなければならないんだろう？核心はそこにあるんじゃないかな？
> 矛盾するようですが人間も組織も年月が経てば意見や見解が多少変わっていくのは当然ではないでしょうか。
それは、化儀であるから社会の実情、風潮にあわせて御書や大聖人の教えを今の時代に即すように解釈
することはその通りだけれど、池田氏の発言は年々変化していってる
戸田先生を師とあおいでいるけど、戸田先生の指導と反対の事をやっている
そもそも、宗門問題があってから、ご本尊への祈り方が顕著になったとは思わない？いかなる宗教であれ、
人の死を祈る宗教など、聞いたことがない
「打倒日顕！」曖昧な表現だけど、「日顕死ね！」と祈ってることになる。本来、大聖人の教えとは法を
逸した人間は自ずと結果が出るわけで、それを「死ね」などと祈れなど無いはず
そこが俺が創価に疑問を抱きいた要因
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:10:16
>>不良学会員さん
まず逃げと思われるかもしれませんがネットのやりとりだけでは伝えることに限度があります。
あらかじめそれをわかってくれると嬉しいです。では本題に。
まず本部職員であろうがなんだろうが転輪聖王だと公式に言わずに
個人で言っている以上やはり信用できません。
他の本部職員に聞くと違う答えが返ってくるかもしれませんし。
自分には勝手な解釈か池田先生に依存しているだけとしか思えません。
これは水掛け論になりそうなのでやめますね。
具体的な平和活動ですがそれはアプローチの仕方によって異なってくると思います。
場合によっては学校等にお金を寄付することが平和貢献と言えないこともないと思います。
そもそも平和貢献とはなにか、という問題にもぶち当たりますしね。
あと不正に対して戦った大聖人云々のくだりについては別に池田先生個人と大聖人を結びつけているわけではありません。
ぶっちゃけるとあなたに結び付けてます。
自分も他人のこと言えませんが時がこないから広宣流布ができない、というのは一種の逃げではないでしょうか。
＞俺が明らかに感じるのは「今の創価はおかしい」ということ
その創価の主張する「化儀の広宣流布」は大聖人に背く行為の流布であるということ
こう思った時点であなたは立ち上がるべき(いきなりは無理をいうようですが)ではないですか？
責任をもって、あるいは恩を返すために創価学会を救うべきではありませんか？
あと日顕については半分同意せざるを得ません。
他人の心の中を覗けるわけではありませんが死ねと心の中で祈っている人は少なくないと思います。
＞なぜ指導者の声をそこまで有り難がらなければならないんだろう？核心はそこにあるんじゃないかな？
これについてですがこれは「師弟」という概念と大きく関係すると思われます。
自分にはほとんどわからない概念ですが…。
あの従藍而青を度々引く池田先生が弟子を踏み台にするとは到底考えらないんです。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 03:28:25 j+ttM/Zs
公式に言わないところが卑怯だよね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 04:01:49
学会なんかやめちゃえ。
嫌がらせ、盗聴なんて平気な奴等だからな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 05:39:20 h0ZMajHd
苦しまれている方、浄土真宗においでやす。
力になれたら嬉しいな・・・(´ω｀)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 08:33:15 128ufSb+
君、優しいね
668:あけぼの
08/06/10 09:07:15
>>666
私の実家は浄土真宗です先日法事がありました。涙が出そうになりました宗教で、こんなにも悩むなんて思ってもいなかった。戻りたい。でも戻れない。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 11:25:05
端から見れば、「みんなで集まれば怖くない」そんな団体。
そのみんなが大丈夫なみんななのか、危ないみんななのか。
会員数を増やして得をしているのは、一握りの人達じゃないのか。
利用されているだけではないのか。
本来の趣旨からはそれていないか。
あ、疑っちゃダメなんだっけ、この宗教？w
670:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/10 13:17:06
>>663
> まず本部職員であろうがなんだろうが転輪聖王だと公式に言わずに個人で言っている
> 以上やはり信用できません。
そりゃ無理もないよね
あなたが創価板を覗きに来たのは、創価に違和感がある、創価は世間からどう見られているか知りたいとか
そんなのじゃないかな？
俺も、始めそうだった
２ｃｈがすべてじゃない、いろんな創価の発行物や戸田先生の折伏教典などを読むうちに多くの矛盾点があること
に気づいた。何より、今の池田氏の顕彰集めに関しては全く理解できない
そして「師弟不二」の言葉がどんどん池田氏の崇拝に一人歩き(というより創価でそのようにし向けられている)
していることに気づいてきた
こうしていくうちに、池田氏を転輪聖王だと言っている本部職員の話があながち嘘じゃないと思えるよ
> 自分も他人のこと言えませんが時がこないから広宣流布ができない、というのは一種の逃げではないでしょうか。
そうだね、でも創価で広宣流布を行うこと、それは誤った教義を説くことであり、ひいては日蓮大聖人の
教えに背いていると思う
創価の言う「化儀の広宣流布」とは、本来の時代や世間の考え方に即した意味の「化儀」ではなく、独自の解釈を
盛り込んだ異端でしかないと思うから。その環境で俺一人がどうこう言ったところで変わらない
逃げているといえばそうだろうとおもう
かといって、悪魔の教えを弘める創価のいう広宣流布には荷担できないってことだと考えてほしい
> 恩を返すために創価学会を救うべきではありませんか？
組織の人たちには恩義があるよ。でも指導者たる池田氏がおかしな教義を説き、哲学者の引用ばかりをして
顕彰集めに躍起になっている池田氏をどうやって尊敬できるだろう？
俺には創価を救うなどと言う大それた事は出来ない、逃げていると言えば逃げているだろうけどね
一人一人の会員が今の創価に疑問を抱き、本来の創価を取り戻す、そうであれば俺は喜んでその中に参加したい
好きこのんで単に創価の批判をしているのではないのだからね
大聖人の教えを正しく信仰する宗教団体に戻ってもらえるならそれは願ってもないことだよ
671:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/10 13:29:13
>>663 続き
> あと日顕については半分同意せざるを得ません。
きっと、あなたは創価のおかしいところを認めつつ、でも創価の根本の教えを信じているのだろうと思う、
そしてあなた自身、池田氏を創価をここまで大きくした貢献者であると認めているのだろう
でも、池田氏は何か俺たちのためにしてくれただろうか？
率先して我々のために自分が世間の非難を浴びていると言うが、非難を浴びる理由は世間に著しく反した
ことをしているからじゃないかな？大聖人の時代の大難とは意味が違う…
強行した折伏、信教の自由を阻害しているよね？あなたは折伏や新聞啓蒙、選挙活動を広宣流布の
一環として今の創価のやり方に疑問がない？
日顕の件はその代表たるものだよ。本人の意志で宗門に残ったのだから、それを妨害することや他宗と
なった宗門の活動の失敗を祈るなど、到底世界平和を目指す集まりがすることではないよ
「悪を憎む」とよく創価では教えられるけど、その解釈を取り違えている
> これについてですがこれは「師弟」という概念と大きく関係すると思われます。
なぜ師弟なのだろう？とまでは言わない、でもなぜ絶賛しなければならず、そして池田氏の批判をする会員を
異端扱いするんだろう？
すでにその時点で創価の平和主義は破綻している
> あの従藍而青を度々引く池田先生が弟子を踏み台にするとは到底考えらないんです。
現実に、顕彰集めを考えてみてはどうだろう？
何のために顕彰を集めなきゃいけないんだろう？俺にはそれが理解できないよ
せいぜい、いくつか顕彰を授与された、それにとどめておけばいいと思う
人間、謙虚さが一番大事だと思う、今の池田氏はまさに増上慢の典型と見ざるをえないよ
会員を踏み台にしたり、人柱にしているとまでは言わない、だけど、顕彰は我々の財務を寄付したことによるもの
で、本来池田氏は創価学会の代表者という立場で顕彰授与に臨まなきゃならない筈
「私が世界平和を望んでいるからこそ頂けるんです」「私はこれだけの顕彰をもらっています、この世にこれだけの
顕彰を受けた人がいますか？」など、聞いていてどうだろう？
すべて会員のお陰だよね？会員に感謝する気持ちに欠けているよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:02:31
>>671
> 日顕の件はその代表たるものだよ。本人の意志で宗門に残ったのだから、それを妨害することや他宗と
> なった宗門の活動の失敗を祈るなど、到底世界平和を目指す集まりがすることではないよ
立正安国論読み直せ・・・・・2世3世とは思えないレスだな。
学会は信じなくても、大聖人の仏法は信じているんだろ？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:07:08
なるほど
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:18:16
池田氏は国会証人喚問を恐れていてこういっているとのことですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:497番)
これでテンリンオウというのはどういうものでしょうか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:21:24
>>672
＞立正安国論読み直せ・・・・・2世3世とは思えないレスだな。
＞学会は信じなくても、大聖人の仏法は信じて
ということは、世界平和のためには、敵を倒してしまえ、というカルトの教え
ということですね。よくわかりました。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:34:04
>>675
煽りはよそでやれ。
>>671は何を意味しているかわかるはずだから、言葉を省略しただけだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:36:06 j+ttM/Zs
ひどい誘導だよね。
残念なひとだね。
立正安国論もいいけど、きっちり他のも見たら？
『依法不依人』なんていっぱいでてくるし
これは無視ですか？
捨てますか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 14:57:41
不特定多数が見る掲示板をメールかチャットのように勘違いする方が馬鹿だな。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:05:00
>>不良学会員さん
あなたも随分と悩まれていたんですね。言葉の一つ一つに重みを感じます。
で、まず顕彰集めと言われるものですが自分にとってはこれはどこまで信用できるものかわかりません。
集めようとして集めてるのかそれともただ貰ったものなのか。
個人的にこういう問題では2chや週刊誌、他宗のソースではほとんどあてにならないと思っています。
もちろんこれらのメディアの全てを否定するわけではありませんが…。
むしろ一般紙やテレビがなぜ報道しないのか、というほうが不思議に思います。
それと顕彰の際にはきちんと学会員に礼をつくしてると思います。
海外からの参加者にも頭を深くさげています。
いつかの大百蓮華にのっていたことですが
池田先生はなぜインドから仏教が消えたのかという興味深い講義をされてました。
自分が記憶する限りではそれは「釈尊を自分達には手の届かない神とし、
自分達が成仏することを卑屈にも遠慮した結果、インドから仏教が消えたのではないか」というものでした。
最近は先生のこういう発言が非常に多くなったように思えます。
つまりドグマを廃せといわんばかりの提言が度々なされているんです。
従藍而青もそうですがこれは個人的に池田先生のメッセージではないかと思うんです。
ニーチェの言葉に「幻滅を感じたものは語る―『私は反響に耳を傾けたのに、聞こえたのは賞賛ばかりだった』―。」
とあります。勝手に推測すると、池田先生は今、そんな心境なのではないでしょうか。
実際に自分の活躍に尾ひれがついて伝説が造られて行くことを嘆いています。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:09:22
>>679の続き
池田先生が我々になにをしてくれたか…ですがこれは人によって答えは違うと思いますが
数々の激励や詩、また様々なグループの結成をしてくださったではありませんか。
青春対話、希望対話などでは青少年の悩みに謙虚に同じ目線で答えてくださってるではないですか。
これは個人的な話になりますが、自分は先生にお手紙を書いたことがあります。
本部職員を通じてですがきちんと返事と激励が返ってきました。
それと池田先生が個人的に持っていた本(少々の手垢がついてますが)をくださいました。
考えてください、これだけ大きい団体でこれだけ個人を思いやれる指導者は一体どこにいるのでしょうか。
もちろんその本部職員(池田先生の側近)からは転輪聖王などという言葉は聞いたことはありません。
その方も最初は先生に対しては半信半疑だったようですが池田先生の側で働いているうちに
「ほんとうに世界平和を常に考えて行動してるんだよね」
(個人的に世界平和という言葉はあまり好きじゃありませんが)と聞かされました。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:18:10 j+ttM/Zs
>>673
転輪聖王は真言の人たちのほうが詳しいと思いますよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:23:23
>>598
確かに・・
>>612
その人の人格
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 15:29:25
>>677
1から10まで全部に対応しなきゃならない理由はない。
レスしたい方はレスをすればいいし、ROMしたい方はROMしていればいい。
>>671に対するレスは、>>672で十分。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 16:48:17
>>659
同中なんかを数回見せていただきましたが（一応アンチです）、
あの同中以上に、組織を正すいい場所はないと思うんですが、
そんなそぶりは全くないですね。
彼を持ち上げる意味不明なセレモニーやってるだけだし。
あの組織を作ったのも彼だし、それを最大限利用してるのも彼。
組織が傲慢に見えるのは、頂上が傲慢だからだと思う。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 17:54:11 zaRts9p5
684さん 一回学会に入ればわかるのでは 入ってもいないのに 全体のことはわからないと思います
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 18:00:01
インドから消えたわけでないですよ。
大半がヒンドゥー教徒とイスラム教徒ですが
変化しながらインドでも極わずかに仏教が残っています。
王朝が消えたから繁栄しなくなったのかも
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 18:06:20
>>685
実際に入って、1千万人を優に超える人達が脱会した。
残った3～4百万人にも、未活・幽霊・内部アンチが多数。
これだけで十分。
辞める人を罰論で脅すようなカルト教団にわざわざ入る必要は無いよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 18:55:09
>>685
まあ、そうですね。
一回、足を突っ込みかけたんだが、
あまりのばかばかしさ、魅力のなさ、会長の不真面目さに
反吐がでました。
で、誘ってくれた人には悪いが遠ざかってる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 19:13:18
>>687
罰の観念のない宗教があれば教えて
あなたが考える甘言ばかりの都合のいい宗教なんてないよ
悪いことしたら地獄に堕ちる。これは言うのが倫理なの
バカに何回言っても無理かな？
人生はあぽ～んできないよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:23:57 oraNgLkC
ご参考です。どうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:703-721番)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:26:24 oraNgLkC
機械的に人間に影響するものと、「信仰」というものが
なぜ結びつくのでしょうか？
機械的に効くということは、体操の効果や、薬物の効果と同じものだということです。
お題目は、その効果を信じているから効くのではありません。それはただ、体操と
して体の機能に関係している物理的な効果だから、信じていなくても効くのです。
そこが、キリスト教などの 「信仰」 とは大きく違うところなんですよ。先に信仰がない
となんの効果もないものが、キリスト教の信仰であり、ただ単に機械的に影響する
のが日蓮のお題目唱え行なのです。これはヨーガの体操と本質が同じなのです。
なのに、なぜ、そこに 「信仰」 を必然として主張できるのでしょうか？それは別の
独立したものであったのにです。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 20:40:41 oraNgLkC
やってみればわかる、と言いますよね。
そうです、やってみればわかるのです。信じていなくてもね。
つまり、信じてやるから効いたのではないのです。お題目とはそういうものですよ。
ですから、薬物と同じように、やれば（飲めば）、それだけで（信じていなくても）
効果、効能がある麻薬、のようなものなんですよ。それは強制的に薬物を飲ませる
ことと同等でしょう。
ところで、薬物というと思い出されるものがありますよね。オウム真理教では薬物
を信者に飲ませて信者の意識を混濁させてやりたい放題にやっていたということ
でした。
オウム真理教の麻原が拉致被害者を強制的に閉じ込めて薬物を飲ませ、意識が
朦朧になったところで、「汝に硬派タントラを授ける」と言って壁に立たせておいて
突然強姦したと言いますね。しかもそれを弟子のサポートをつけながらやったと言い
ます。ひたすら自己の欲求を満たすためだったように見えた、と被害者の女性は
証言していましたが、
池田大作氏はこれほど頭が悪くなかったので。、せいぜい誰もいない所で相手と
ふたりだけのところで証拠もないようにして突然平然と襲ったとのことですが、似た
ようなものですね。
どちらも獣ですよね。世にそうした者を、テンリンセイオウとは言う、とはさすがに
大魔道創価学会世界レイプ主義教の面目はヤクニョたるものがありますね。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 21:21:13
>>689
誰が「甘言ばかりの宗教」が他にあるなんて言ったんだ？
勝手に人のレスを改竄するなよバカルト君。
しかも「やってみなきゃ分からない」とか言いながら、他の宗教はひと括りに断言かｗ
得意満面に無知と矛盾を曝け出すから批判もされるし嫌われもするんだよ。
いい加減に気付け。あぽ～ん君ｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:00:35 DQJdpr5l
会社の学会員。毎日仕事に文句つけ、人の悪口を言い、謝る事もせずとにかく自己中。学会もアンチより、まず身内を改心させて。学会やっててもいいから人として最低限の礼儀を身に付けて。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 22:17:12
>>694
いっぱしの学会員はみんなそうだよ。
師匠の池田センセイがそうだから。
改心した人は脱会しちゃうしね。
「創価の常識は世間の非常識」の言葉の通り、
一般的な常識のある学会員は組織では生き辛いんだよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 00:39:46 cD/leBYN
栃木リンチ殺人事件 【これは主犯とされている人物の父親が警察官でした】
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
栃木リンチ殺人事件～主犯格の母は創価学会幹部
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50x
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 00:57:46
>689罰論がないと人間的に生きられないのってw
人間でなく猿だろ
人を馬鹿にする事を先に覚える事は出来るのに罰論がないと善悪を自分で判断出来ない猿レベルを自覚しな
日蓮と池田が猿回しで信者が猿は的を得てるが
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 03:55:21 AaDCWpKB
>680手紙それは本人の返事ではありません
返事マニュアルがあります
それを基本に担当者が文明を個々にアレンジして作成しています
あなたのような人はたくさんいます
純粋さは時には罪深さです
699:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/11 05:12:44
>>679
レス遅くなって申し訳ない
俺は創価をいたずらに面白がって批判しているのではなく、自分のような被害者が出て欲しくないこと、そして
自分自身の洗脳を解くために広い視野で日蓮正宗系の教えを見てみようと思ってる
あなたにはあなたの確信があるんだとおもう
池田氏が顕彰を買っているか、証拠がないけどそれ以外に考えられないという憶測からであるのは事実。いっぽうで、その
問題はさておき顕彰集めを聖教新聞一面に毎日のように載せているのは解せないよ
もし、池田氏に謙虚さがあるのであれば、仮に聖教新聞の一面を飾っていることが池田氏の指示でないのであれば、池田氏は
そうしたことに明言すべきだよ
近年の池田氏は指導者というよりも、哲学や自分の思想をただ会員に言うだけで、指導らしい指導は見あたらない
俺は高校時代に音楽隊に所属していた関係で、文化祭に出たことがある。まさに宗門問題が起きる間際の1990年のこと、うちの
お袋は確信を持って言う、「池田先生はあの文化祭の当時から宗門と闘ってきたのよ」ってね
俺も池田氏を目前に当時の指導を鮮明に覚えている。「苦しむための宗教はあってはならない。そのような宗教は邪教である。
宗教で苦しむようなことはあってはならないのです！」こう力説していた
今でもこれを思い出す度に、「池田氏は本当に学会員を利用しているのだろうか？」と何度も悩まされる
もし、池田氏が会員を欺いて私利私欲に財務を注ぎ込んでいたとすれば、それは人として赦されざる事であり、絶対に赦せない
でも、ここ近年の顕彰集めは常識の域を超えているよ。どう考えても、多くの著書で平和活動をしたとはいえ、直接的な平和活動
をしていない池田氏が世界中から300近くの顕彰を受けられるとは思えない。
そもそも、顕彰とは寄付に対して感謝を込めて送ることもごくごくある。それを創価は寄付した大学や自治体の代表者を招き、
大々的に池田氏のカリスマ性を高めようとしているようにしか見えない
池田氏に自分も手紙を書いたことがあるよ、学会本部の第一庶務に親に連れられて行って、手紙を副会長に渡してきた。
数日後、池田氏からの返事と称する極めて短い内容が学会本部から電話が掛かってきて伝えられた
会員の数から鑑みれば妥当な内容だろうけれど、池田氏本人からの激励かどうかも疑わしい
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 05:19:57
池田教はインチキだよ
701:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/11 05:24:24
>>679 続き
結局、信じるのも疑うのも取り方次第ということにしかならない
だから、俺のように学会に疑惑の目を向ける人間は組織からつまはじきにされるよ。創価とは師弟を卑下するような
人間は会員として認めないんだよ
俺は、自分の疑念を払拭してくれる幹部に指導を受けようとも思ったが、結局、地区部長からメールの返信が
来ることもなく、それ以降日程表や本部幹部会の入場券も渡されなくなった
これが何を意味するのか？
師匠を絶対視しなきゃならないということ、そして池田氏に僅かでも疑いの目を向ける者は異端であるとして組織から
遠ざけるということ
何故なら、俺のような人間は組織にとって極めて有害な存在になりうるだろうからね
妄信は怖いと思っている、池田氏はかつてこう言っている「世間を監視せよ」とね。にもかかわらず、「創価を監視せよ」
とは言っていない。また池田氏本人の口から一度として聞いたことはないが、幹部の口伝により「私を守ってくれた
者は誰もいなかった」とも言っている
つまり、創価をここまで大きくしたことは自分の功績であり、会員が着いてくることも自分の力によるものだと思い込んで
いることを否めない
いっぽうで、会員は池田氏に自分の意志で着いていくと言っている。池田氏に信用されていないにも拘わらず？
俺は日蓮正宗を信用していないし、一閻浮提総与の大御本尊をお目通り出来たあの正本堂が大好きだった。それを
どういう理由であれ、破壊したことは決して赦せない
でも、創価はこの宗門問題を機に、まるで歯車が外れてしまったかのように暴走して「化儀の広宣流布」という言葉を
濫用して大聖人の教義をどんどん曲げている
もちろん、先に俺へのレスで立正安国論の話があったように、化儀は重要だ。立正安国論をそのまま文上で解釈して
実行するは、信教の自由を奪うばかりでは済まないのだから
かといって、池田氏の指導はどうだろう？大聖人の教えもさることながら、池田氏本人の口伝により戸田先生の教えをも
歪曲している。
戸田先生ははっきりと明言されている、「金の掛かる宗教は邪教である」「前に言ったことと違うことをする宗教は邪教である」
まさに、今の創価にそのまま当てはまることのように思えてならない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 05:54:42
>682創価に批判的な方が亡くなった時にその家に嫌がらせ電話大量
仏罰
因果現証
ざまあみろ
下品なんてレベル超えすぎだろう
畜生に劣る者が学会員に多いのは事実だね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 06:24:28
↑
かなり怒ってるけど、むかし、いじめられたのか。
いじめの実態、読んでやるから、リアルに書いてみろ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 06:39:08
立正安国論の話って 「一凶を禁ぜん」 のことかね?
でもこれは 「是れ偏に法然の選択に依るなり、・・・・
如かず彼の万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには。」
となってて一凶は日蓮正宗ではなくて、法然の浄土宗が
対象なんだけど、逆に法華経を護持する坊さんを大切に
しなさいとも書いてあるから、正宗批判は安国論の主張
に逆らうというか反逆してるよなw
705:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/11 07:06:18 ci1Mh4KV BE:739101839-2BP(0)
>>704は化果成就御書や種々振舞い御書や
ソレに立正安国論の９段目を考慮して言っている発言なのか？
９段目の意味は
譬え一凶を潰しても新たな一凶が生まれてくると可能性を指摘している御文なんですよ
だから客人が油断しているじゃないですか
そういう事も予測していた論文なんですよ だから対峙せよで締めくくっている訳
しかも“退治”ではなく“対峙”だからね
706:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/11 07:09:40 ci1Mh4KV BE:1313957186-2BP(0)
しかも９段目は
常に四表のせいひつの祈りを“南無妙法蓮華経でせいや！！”
・・・とまで戒めているじゃないですか
実情の一善というのが何なのか？ ・・・と言う事ですよ
707:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/11 07:14:14 ci1Mh4KV BE:766475647-2BP(0)
但し>>705-706は創価学会にも言える事なんですよ
呪いや潰し合いをするための南無妙法蓮華経じゃない
それでは南無妙砲連気狂だよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 10:13:48 fUsQ/vQm
やってみればわかる、と言いますよね。
そうです、やってみればわかるのです。信じていなくてもね。
つまり、信じてやるから効いたのではないのです。
お題目とはそういうものですよ。
解せませんね。完全に矛盾していますね。
薬物と同じように、やれば（飲めば）、それだけで（信じていなくても）効果、効能が
ある麻薬、のようなものなんですよ。
それは強制的に薬物を飲ませることと同等です。
ならば、信仰の功徳で病気が治ったんじゃないでしょ。ヨガの効果が出たから
直ったんですよ。
それで日蓮に感謝するのはそれはそれで勝手ですが、
そうしないからと言って何か悪くことしているわけでもなんでもありません。
だってそれはヨーガ効果でなおっただけですから、法華経なんか初めから関係
してないからですね。勘違いしてはいけないでしょう。
それがどうして 「信仰」 で報われたと言えるのでしょうか。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 10:18:43 eTGMcehv
■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
２ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ･･･
頭の弱さが真性。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 14:13:47
秋葉の通り魔の親の会見･･･やり過ぎ。
さらし首的な事をさせるマスコミって･･･これは違うと思うな。
日本人的対応ではないからやっぱりマスコミって････
こんな事したって事件は減らないよね。
死刑制度があるからって殺人は減らないし、人間が人間を罰するなんて倫理に反する事も認識した方が良いよ。
人間は自身を自ら罰するようになってるんだから、ワザワザ他人がやる事じゃない。
世の中なかななかよくならないね。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 15:50:33
>>不良学会員さん
レスありがとうございます。
結局は信じるか信じないかの問題になってしまいますね。
信じるのも疑うのもやりだしたらきりがありません。
そこらへんは個人がバランスをとるしかないのかもしれませんね。
正直な話、自分は小さい頃から池田先生に嫉妬していました。
大いに疑ったりもしました。今もそうです。
今まであなたとの対話において池田先生および今の学会をあえて擁護してきましたが
それも欺瞞に近いものがあります。
あなたは宗門問題以前、以後で創価への評価を分けているようですが
自分は池田先生どころか大聖人の教えや法華経、仏教への疑いも数多くあります。
でもやはり疑いだしたらきりがありません。
全部疑っていたら釈尊も大聖人も池田先生も皆レイプ魔です。
あと、自分は仏法は師弟が全てだと思っています。
おそらくこの時点で創価の話題ではあなたとは永遠に話しが噛み合わないでしょう。
もし組織をとるか、師をとるかと突きつけられた時、
自分は師をとります。
さて、私(一人称が変わりますが)があなたに問いかけたい問題はただ一つです。
最初にレスしたときから既に決まっていました。
話しを原点に戻しましょう。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 15:54:12
>>711の続き。
それは恩に報いるということです。
それはそれがはたから見ると仇で返すようなこととしか思われないことだとしてもです。
そういう確信をもつこと。そういう行動をとること(2chでの呼びかけもその一種かもしれません)。
それが仏法の、いや信仰をもつ人の、いや人間としての誠実さではないでしょうか。
学会二世、三世は必ずこの問題にぶち当たるでしょうし、
他の伝統宗教などを信じてる人もこの問題にぶちあたるでしょう。
人間、生まれる場所を選ぶことはできません。
私はあなたの信仰のあり方を全面肯定したい。
あなたとは罵りあいではなく対話をしたい。
私は信仰のあり方はどんな宗教でも変わらないと思っています。
思い出して欲しいです。
池田先生がまだ若い頃、傲慢な人が多かった組織を嫌っていたというエピソードです。
「大作、お前が嫌ならお前が学会を変えればいいじゃないか」
と戸田先生がおっしゃったことです。
音楽隊にしても池田先生が結成した当時は内部からもバカにされたと聞いてます。
これは私にも言えることですが、
あなたが組織にどんなつまはじきに会ったとしてもあなたがそれを強く跳ね返せる確信を
持てる人であることを私は願います。
こそこそとした、せせこましい信仰ではなく、胸を張った勇気のある信仰を持てる人であるよう
祈っています。
私が言えることは以上です。あとは自分自身にうそをつかず、誠実に、
たとえそれが師に仇をなすようなことだと思われても、師の恩に報いるまでです。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:47:31 fUsQ/vQm
>>712
＞恩に報いる
何の恩かはさておき、何か恩があったとする。
ところがその恩着せ野郎は傲岸不遜なヤツで、売った恩を根こそぎ取り返して
当然だと思っているから、売ったヤツに徹底的に恩を忘れたのかこの野郎、
恩を仇で返すのか！！てめえみてえなのはアメーバ以下のゴキブリだ！！
殺されても当然だこの野郎、生きて帰れると思うなよ、この野郎！
と難癖つけられて徹底的に虐められたとします。つまりこういうことです。
「全員が『勝つ』と強く決めていけ！ 勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。
世間などなんだ！ 私は恐れなど微塵もない。勇者は私だ。私だけ戦っている。
強気でいけ！ 強気で勝つんだ！ 強気、強気、強気……でいこう。どこまでも
しぶとくいくんだ。（中略）
なんでもいいから、言い返すんだ。こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」
（埼玉指導での池田大作発言・平成一年三月十二日）
創価学会とはこのように世俗の集団であって、いやしくも宗教ではないということ、
これでよければ「戦争による平和」は確かに可能。池田の弟子になるとは、要する
にオウム真理教の信者になることと同じ。そういうのが先生と呼ばれて恩を着せて
弟子に犯罪的謀略をやらせ、口をうまーく騙しなさいと教えて、恩だ恩だ恩だ
と頭いっぱいのおばかさんにしてこんなことを言わせているということ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 16:58:11 fUsQ/vQm
>>713
「怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」
（埼玉指導での池田大作発言・平成一年三月十二日）
結局、トップに立つ人間がこういう世俗の俗人であることで、下にいる信者は在る意味
安心する。なぜか？それは、「なーんだ、それでいいのか。簡単じゃん、悪党でも務まる
のか、それなら俺でもいいわけだな。これは簡単な教えだし、誰でもできるわな。悪党で
いいんだ、楽チーン」と観念できるからだよ。
創価学会は要するに、
この安心感を池田大作が与えてくれているから、倫理的に縛られる気がしないんで
好き勝手に世間を欺き批判者をののしり、自分のところは一切省みることもなくどうとても
やっていいんだ、それで日蓮はつとまるんんだな、という安心感、これが創価学会印が
悪党でも口だけで中身がなくても、態度がでかくずうずうしいだけでもいいと観念してる
現実が自然にできていって、言葉遣いも悪くてもいいし、口がうまくて人をどうとでも騙して
もかまわないしと、どこまでも悪いやつでいいという教えになっているから、倫理的道徳的
にうるさいこともなくて、ただ池田の言いなりになって池田大作だけ崇めていればそれで
いいという、のびのびとした強い支配が実現しているということです。これが創価学会の
本質的に俗人信心を支えている根源的な安心感になっているんです。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:03:27 fUsQ/vQm
つまり、
創価学会員は、
悪党でいいかわりに、
池田大作だけは崇めていろ
そうすれば何やっても許される
これが師弟不二という教えの
本質なんですよ、創価学会のね。
わかりますよね？？この実態のすべてが。
賢い人はこのようにすべて知っていますよ、しっかり分析してくださいな。
ですよね．
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:10:25 fUsQ/vQm
「全員が『勝つ』と強く決めていけ！ 勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。
世間などなんだ！ 私は恐れなど微塵もない。勇者は私だ。私だけ戦っている。
強気でいけ！ 強気で勝つんだ！ 強気、強気、強気……でいこう。どこまでも
しぶとくいくんだ。（中略）
なんでもいいから、言い返すんだ。こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」
（埼玉指導での池田大作発言・平成一年三月十二日）
つまり、
創価学会が口にする「平和」とは、
要するに
「戦争による平和」
なんです。
これがすべての本質なんです。
717:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/11 17:14:48
池田大作には知性も品格のかけらもないね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:17:26 fUsQ/vQm
日蓮教は簡単でいいですなあ。
実に。
戦争して勝ってしまえば平和ですから。
こうだそうです。
だから国柱会の石原莞爾もこの考えによって満州に侵略して世界支配を実現しよう
としたでしょ。これも日蓮教の結果したよね。日蓮教は馬鹿でもできるんですよ。
悪党でもできるんですよ。簡単です。
これに、口うまーくと言ってそそのかしを追加すると、池田大作が出来上がるだけ
のことです、それだけのことなんです、違いは。あとは、ふしだらで傲岸不遜で傍若
無人という特徴を追加すると完全な池田大作という人格が創られます。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:19:38
>>この野郎馬鹿野郎
まともな宗教の指導者ならこんな基地外な発言しない
まさにカルト池田大作
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 17:54:41
>>712
あなたは誰の弟子なのか。
日興上人の「佐渡國法華講衆御返事」を良く読め。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:20:06
おかあさんが亡くなったばかりのひとにわざと近ずいてしゃくぷくしてる学会員がいました
鬼畜だ
ひとごとでも絶対ゆるさない。本気で地獄に堕ちるのは間違いなくおまえたちだと思います
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:23:55
>>721
「しゃくぷく」という字くらい正しく書いて理解してから、他人に地獄に堕ちろとか言ったほうがいいよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:29:29
言葉しっているだけでもすごい
勧誘＝しゃくぶく そうか学会の商標です
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:44:14
創価学会の折伏というのはそもそも暴力団まがいの取り囲み多勢に無勢の
弱いものいじめ攻撃の典型みたいなやり込め詐欺まがいの拉致監禁かどあ
かし水攻め・圧力攻め・羽交い絞め・拷問による徹底的な拘束監禁・ＳＭ地獄
攻撃で鞭打ちあり・肛門攻めありで血しぶきを上げて苛め抜く徹底した邪教魔
境のぶったたき攻撃をさしてそう呼ぶのです。これだけは絶対に間違えないで
頂きたいですね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:50:46
音楽又は、美術鑑賞ということで連れ出して集会に呼び出す。
強行する場合は、集団で家にあがりこみ。
１：多人数で行うことの方が多い。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 19:56:15 fUsQ/vQm
とにかく、
「全員が『勝つ』と強く決めていけ！ 勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。
世間などなんだ！ 私は恐れなど微塵もない。勇者は私だ。私だけ戦っている。
強気でいけ！ 強気で勝つんだ！ 強気、強気、強気……でいこう。どこまでも
しぶとくいくんだ。（中略）
なんでもいいから、言い返すんだ。こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ！（中略）反逆者には『この野郎、馬鹿野郎』でいいんだ！」
（埼玉指導での池田大作発言・平成一年三月十二日）
これですから。
ここには
戦争をやってこちらが勝って、それで初めて世界平和なんだ
という神経がずぶとくのさばっていることを見て取りましょう。
これが池田大作という人間の本性ですよ。これが世愛平和なんだそうです。
この本質は
「宗教ファシズム」 ＝ オウム真理教と同じポア思想
です、まちがいなくネ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:00:45
人生、勝つ負けるで生きてるなんて貧弱そのもの
あえて言わせてもらえば信者になったら負けでしょ･･･
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 20:01:11 fUsQ/vQm
だから、脱会者は自殺に追い込めだの、東村山の朝木市議殺害事件などすべて
この宗教的ファシズム思想から生まれたものだったんですよ。
この創価学会というものの本質を絶対に見誤ってはならないのです。
これだけは絶対の真理と言ってまちがいないでしょう。これをまず一番の認識事項
にしておかない限り、また再びこの傲岸不遜で傍若無人にしてレイプ趣味の獣の
権化池田大作人格の罪科は過ぎ去ることはないのです、
これだけは肝に銘じておかなければなりません。
よろしいでしょうか！
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:16:56
>722事の本質を履き違えた下らん突っ込み事言ってるガキはお前だろう？
語られてる内容を読めカス人間が
おまえも地獄に堕ちろと思うよクズ学会員
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:33:32
>722死ね鬼畜が！
どうしようもない低レベルな人間…開いた口がふさがらないよ
世間に毛嫌いされるの本当にわかるわ…まったく
ひどすぎますね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 21:53:00
>>721
それが学会員でしょｗ
どこかで夫が死んだ、子供が病気だと
聞きつけば飛んで行って、入信しないから
そういう事になると脅す。昭和時代～よく聞くよｗ
人の不幸は蜜の味ってか？
ああ、ホントに劣化人種・・・カルト認定しない日本は恥。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:09:11
>722
>721がボケじゃなく本当に子供なら
おまえマジ鬼畜
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:09:51 8mXLROqx
転載
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 11:51:31 ID:V6RpCqEr
うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか？
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 12:42:06 ID:hI3XKTL1
>>11
うあーマジかよ。証拠隠滅するつもりだな。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 19:18:04 ID:V6RpCqEr
＞23
聞いた範囲で。
とりあえず回収する書籍、資料は平成3年以前のもの。
(何故なのかは推測可能ですよね？)
回収は無料。
日顕本尊の回収の時のように徹底的にやるみたい。
｢折伏教典｣｢歴代法主監修の書籍｣｢聖教新聞縮刷版｣
｢聖教グラフ｣｢政治と宗教｣など70年代前半までに刊行
された出版物は特に重点的回収対象の模様。
詳細は今後各部の会合、聖教で公表するとのこと。
だそうです。
信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:14:17
>>731劣化人種ってうますぎw
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:31:22
凄い
その通り
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:34:45
>>722下等な学会世界の思い上がった言葉の意味を子供が覚える必要無しとゆう事を覚えた方がいいよ
ダメな大人でしかも鬼畜学会員くん。さすがは池田の弟子
ところで不良学会員さん、１３日の矢野さんのコメントが楽しみですね
737:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/12 00:45:14
>>736
国会で創価に口封じの強要があったかどうか明らかになるだろうけど、創価の出方も気になるところ
いずれにしても、創価にとっては矢野は裏切り者でしかないし、戯れ言だと静観を決め込むのだろう
けどね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:45:35
>>710
＞凄い
その通り！
739:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/12 00:46:54
今、このスレが凄い
【アンチは何のために？】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
創価で悩んでいる人の気持ちを逆なでするかのようなスレ主の発言には呆れたが、誘導のうまさに
悔しいが俺は大敗した…orz
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 00:47:17
>>735
間違えた
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:24:46
とりあえず小難しいことは置いといて、創価自体気に入らなければ末端も気に入らないし
学生部での活動もういっさいやめるよー(^o^)ﾉ
自立したら速攻脱会するわ。
742:予定表スレの1 ◆2aOMKQ/o2E
08/06/12 01:30:01
>>739
すごいって言うか、どう考えてもそこの>>1は、アンチなきがするｗ
創価に誘えないって意味では大敗だけど、創価から一般人を近づけさせない戦いには勝ったんじゃない？
平均的な人がみたら創価はおかしいって思うｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 02:00:44
>710>738宗教ボケ？ならひどいな
カルマの法則なんざ待って犯罪者野放しにしたらどうなるかの想像力も無いとしたら
創価のキチガイと変わらんよ。あっそうなの？w
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 07:16:41
>>712
池田は会員さんになにひとつしてくれたわけでもないのに、
師の恩とやらに執着すんのはマインドコントロールの香り
がするなw
じっさいは家族や会社の同僚や友人にささえられて生活
してんのに、大切な人たちを差し置いて池田みたいなバカ
を最優先させるのは人間としては最低レベルだよ。
>>720 日興上人の「佐渡國法華講衆御返事」を良く読め
これはMCからさめかけた人を引き戻すための暗示キー
ワードなんだろね、安国論の一凶を禁ぜんだとか、信濃町
は催眠術の手法を活用してるみたいだけど、ちょっと恥ず
べき行為でしょうね。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 13:35:50
>>743
＞働きもせん 男のくずに なにが わかるんじゃ
ぼけは きさまじゃ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 14:08:17
87 名前：男です女です名無しです[] 投稿日：2008/06/12(木) 11:16:32 ID:K9IgFOCw
この歌、荻野目洋子の 「六本木純情派」 とだいぶ似ている
気がするのは俺だけ？
88 名前：男です女です名無しです[] 投稿日：2008/06/12(木) 11:21:47 ID:K9IgFOCw
YouTube - 荻野目洋子 六本木純情派 1987.12
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
89 名前：男です女です名無しです[] 投稿日：2008/06/12(木) 11:25:49 ID:K9IgFOCw
YouTube - 鼠先輩 「六本木～GIROPPON～・クラブ編」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やっぱり似ている。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 19:47:20
>>744
じっさいは家族や会社の同僚や友人にささえられて生活
してんのに、(ここまではいい）大切な人たちを差し置いて池田みたいなバカ
を最優先させるのは人間としては最低レベルだよ（ここがおかしい）
>>アンチの発言ってどうしてこう2元論が多いんかね。両方大事にできるのよ。
なんで最低レベルの人間とまでいうのかね？君は心を病んでるよ。文章は心を増幅
させて表現できるけど、いつのまにか文章のほうに心が移る事があるから気をつけて。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 21:21:51
747 てか、あなたもきをつけなさいよ(苦笑)
749:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/13 00:51:50
>>711
亀レス申し訳ない…
まず、誠意あるレス本当にありがとう
回りくどい事を書いても悪いので、まず、あなたのような学会員もいるのだと、正直ほっとした、というよりも
嬉しかった！
実を言えば、アンチに転じてから学会との距離を置くことでだいぶ自分の周りが変わった、良くも悪くも学会とは、
池田氏に疑念を持つ者を異端として排除する連中だと思ったこと、それをアンチになって初めて実感し、
猛烈な寂しさを感じたし、今まではまやかしだったのか？そう思った
ただ、あなたに勘違いしないで頂きたい
あなたが創価学会で「あなた自身」を見失わず、自分の正しいと思う道を歩むならば、それはあなたの自由だし、
人にとやかく言われることではないのだから
正直、あなたと全く同意見で、あなたとは対話こそしたいが、創価のおかしさを話してけんかするようなまねは
したくない…
矛盾しているだろうけど、あなたのような学会員が残っているという事に感動したし、あなたに対して学会批判を
書くことは俺はしたくないからね
信教の自由は何人も侵すことは出来ない、だから自分の正しいと思うものをやっていけばいいとおもう
あなたは少なかれ、創価学会の中で人様に迷惑を掛けていることにも気づかない盲目的な人とは違うとわかるからね
でなければ、俺の話など読むはずもないし、ましてや誠意あるレスをくれることも無かったと思う
俺は大聖人の教えを信じるし、ご本尊を信仰する。創価学会配布の日寛上人筆ご本尊、そこから常住を取った
とか加筆したとか真偽を問われているが、俺には重要な事じゃない
化儀か、我見かといえば俺の我見だろうけど、日蓮大聖人の教えは唯一無二では無いとおもう
ほかに人道的で人々に幸福を与えるならそうした宗教があっても良いと思う
あなたが池田氏を師匠と思うことを俺は止めないし、とやかく言う権利もない
ほかのレスで池田氏の事を指摘したりしてるけど、あなたへの言葉ではない
戸田先生が池田氏が組織の不満を愚痴ったときに言ったあの言葉は俺もよく知っている
だけど、俺は創価を変えるなどという大義を行うつもりも欲もない、自分の組織は本音を書けば虫酸が走る
ほど嫌いだよ
でも、あなたとはいろいろと話してみたいと思った、どうぞこれからもよろしく！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:44:20
>>749
不良さんへ
他のスレでもお会いして何度かやり取りをした者です。
煽りや叩きが多い中、真剣にレスをされてるので、あなたの存在はこの板では貴重です。
私も今年の3月から全く活動休止の三世です。
不良さんは、教学の知識等が豊富なので真剣に活動されてきたのでしょうね。
私と不良さんは、今、悩んでいる事が同じ様な気がします。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:51:33 byMkvi/f
けっこうまともなレスだな。
俺が思うに、世間が創価学会を非難することは、学会員からみれば、自身の人格を差別されている
という意識になってるんじゃないかな。
創価の非難は、それを信じてきた自身の非難につながるから。
だけどおおよそ世間の人たちは、学会員の人間そのものを否定してるんじゃなくて、
創価学会という組織を否定してるんだと思うよ。
本当に純で真摯に信仰するような、いい奴はいると思うよ。
だけど、社会としては、現に人を傷つける最悪な立場だな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:00:12
>>750つづき
私は今、自分の人生を少しづつ歩み初めていると感じています。
組織を離れた後ろめたさや虚無感はあります。
しかし何の為の、誰の為の人生なのか。
信仰の為の人生でもない。
私も罰論に苦しんでいます。色々、意見交換したいです。