08/06/04 19:47:54
>>ID:tdN96uX5
あなたとは色んなスレで話をさせていただいたし、学ぶべき所もあった
でも、それは学問的論理的な意味合いであり、宗教観によるものじゃない
考えて貰いたい、人間とは二元的なモノじゃないとおもう
解が1000通りあるとしても、コンピュータにとっては真と偽の分岐を反復することに過ぎないけど
宗教観や人間思想とはそれよりも遙かに複雑で、理屈で紐解けるモノじゃないとおもう
素数判定法の不完全性、円周率・自然体数の底・平方根などの無理数の数値出現のパターンが何故そうなるか、
何れわかったとして、数学的進歩により生活への影響はあると思う、でも宗教観とは結びつかない
公開鍵暗号方式が安全であることが新たな素因数分解方法が発見されたり、量子コンピュータの実現に
よって無意味なモノになったとしても、やはり宗教観とは結びつかない
あなたの思想で行けば、何れ人間という知的生命の存在意義は無く、人間と全く同様に思考を持つ
コンピュータが論理的に作れ、人間の思想は全て数式で置き換えることが出来るといってることと
同じように思える
人が悲しんでいるときに、あなたは
「人の喜怒哀楽など、脳内の電気信号のやりとり、脳内物質の化学的作用でしかないから、気にするな」
と言って人を励ませるだろうか？
447:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 19:53:43
>>445 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
ほーぼー君や色んな人のおかげで、元気になった
ありがとう！
確信が無いから悩むんだよね
でも俺の中で整理が付いたことがあるよ
創価、日蓮正宗、法華講は邪教に過ぎないということ
創価の主張する広宣流布をしないことは大聖人の教えに背かないこと
罰論による強迫観念など存在しないってこと
罰論は、心底抜けてはいない、でも、創価板で話し始めて１箇月くらい？だけど、随分自分自身が
整理できた
448:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/04 20:02:59 EMtyzyq/
>>447
いーぞいーぞいーぞぉ！
すっげぇー前に進んだじゃん♪
そーヤって、ゆっくり整理していきゃイイんだと思う。
慌てることないよ。
頑張れ！不良ちゃん！
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:08:56 tdN96uX5
>>446
＞人が悲しんでいるときに、あなたは
＞「人の喜怒哀楽など、脳内の電気信号のやりとり、脳内物質の化学的作用
＞でしかないから、気にするな」と言って人を励ませるだろうか？
そういう意味のことではないことはわかって頂けませんでしたか。
わたしは、「宗教的観念」それ自体の「否定」をしているのではありません。
わたしが言っているのは、
「機械的な効果効能」 であった処のそれら自体の効果効能
に 「”依拠”して」、
それらに勝手に結びつけた 「信仰的、宗教的観念」
があたかもが正しい
かのような解釈、それをしてそれが必然のであると信じるだけの根拠などないこと、
またそうだといって他人に教えたりもできるような根拠などないことを主張している
わけです。ここが肝心です。わたしは宗教的観念や価値観を否定しているのでは
ないのです。 わかるでしょうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:12:20
不良さんが救われて、笑顔になったら、私も2ちゃんやめようかな。
創価のことはきっぱり忘れて、前に進もうかな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:13:16
449 だからしつこいよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:19:07 tdN96uX5
>>449 追加
例えば、風邪を引いて風邪薬を飲んだら効いて楽になったとします。
それを、
それは風邪ｸ薬の神の功徳だよ、良かったね
風邪薬の神様にお参りして供養しないと
バチが当たるよ、神社に行っとこうね
と教えているのが日蓮教だと行っているのです。これと全く同じことを
しているのです。
薬品を飲めばそれで風邪は治る場合が多いわけですが、誰もそれで
風邪薬の神様などを崇めたりしません。その薬はそういう理由で効いた
からではないと誰でも知っているからですね。
日蓮の題目行もこれと同じですね、お題目はあくまでも物理的な効果
で効いているのです。それをはっきりしれば、そこに勝手にくっつけた
宗教的観念とは別のことだと知ることができます。
つまり、日蓮はただ勘違いしただけだといえるわけです。
しかし、元々の仏教はそういうことを言っていたわけではないわけです。
日蓮の勘違いがただそういうものであったというだけのことにすぎません。
日蓮の勘違いを明らかにしたからと言って仏教がすべて否定されたの
ではないのです。それとはもともと独立したものだったからですね。
よろしいでしょうか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:26:08
論破しないと気がすまないのかな。
スレ違いだっつってんの。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:29:22
>>452
人それぞれにおいて、タイミングと言うものがある。
>>442で誘導されたように、ここでしつこく書かずに
この手の話は詳しくあそこにーこっちにー書いたから良かったら見てくれ。
でいいではないか。
455:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/04 20:30:40 BE:410611853-2BP(0)
>>446
そこを南無妙法蓮華経で解決する ・・・と言いたいんじゃないの？
ID:tdN96uX5氏の話は以前から気にはなっていましたが
ただ､これを本気で証明してしまうと怖い一面もあるなぁ～
・・・と感じる時もある
やはり業に対する過去の時間を置き去りにしているんですよ
それと､本当に証明されてしまうと今度は恐ろしい武器に変貌してしまう
しかも､原爆よりも最強の兵器になってしまうわけだから・・・
顕謗法抄にも書かれていましたが
何故､釈尊は初っ端から南無妙法蓮華経を説かなかったか？
それは､日顕の呪いの題目など見ればお判りでしょ
そういう人が必ず出てきてしまう だから小乗から教えたと書いてありますよね～
しかし方便で説いたとしても 結局 差異などから執着などが出来てしまい
その歪みから争いに発展し 更に 念仏まで出てきてぶち壊されてしまった訳ですから
結局は同じ結果になってしまうんだけれどね～
幾ら釈尊が予言していたとは言えね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:30:48 tdN96uX5
>>452 補足
＞日蓮の題目行もこれと同じですね、お題目はあくまでも物理的な効果
＞で効いているのです。それをはっきりしれば、そこに勝手にくっつけた
＞宗教的観念とは別のことだと知ることができます。
＞
＞つまり、日蓮はただ勘違いしただけだといえるわけです
つまり、これが言えるのは、すでに論じたように、お題目唱えは、
それが効果があると信じてやったから
効果があったのではない
からですよね。それはわかりますよね。あれはやればそれでいいものですよね。
つまり体操です。ヨーガの呼吸法です。
それらはその姿勢を取り所定の筋肉を所定の仕方で動かし、あるいは固定して
呼吸をそれに合わせて調和させることでその効果を現すことが可能になるわけ
でした。それらに信仰は直接何も関係はありませんね。しかしそれでも効果は
確かにあるわけです。それは物理学であり、生理学でありましたから。
それを「体操の神の功徳」が働いたんだとはヨーガは教えません。これが正しい
思考方法です。仏教では八正道といい、正しく考えることが成仏には必要とされ
ていますね、ですからすべてをこのように正しく考えるのです。これが成仏には
必要なことです。いかがですか？
457:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 20:33:43
>>ID:tdN96uX5
自己思想が過大なんじゃないかとおもう
自然崇拝の大半は、万物に感謝しているし、キリスト教も食事が出来ることに感謝をする
ただし、あなたが言わんとしていることに一つ気づけたのかも知れないのは、
万物の作用を全て仏の功徳だと教えているのが日蓮宗の流れだといいたいってことなの
だと思う
確かに、そう言える面もある
「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけでもなく、自分も怪我一つ負わなかった、
これは御本尊のおかげだ」
と考える日蓮正宗の流れ、こういうこと？
でも、恐らくキリスト教徒も同じだろうと思う
「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけでもなく、自分も怪我一つ負わなかった、
神様がお守りくだすったんだ」
そもそも宗教とはそういうものだとおもうのだけど？
あなたが言うのは、宗教思想の理論的証明が無いことを言いたいのだろうけど、そんなものある
ワケがない
458:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/04 20:38:45 BE:273741252-2BP(0)
>>455
＞＞それと､本当に証明されてしまうと今度は恐ろしい武器に変貌してしまう
これでは 二重の文章になっていてクドイなぁ・・・
こっちの文章の方が妥当だと思う
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
だからソレが本当に証明されてしまうと今度は恐ろしい武器に変貌してしまう
実は過去の時間に対するフォローが
科学も宗教も何処も追及もしてなくしてても処方になっていない
だから本因=本果と説いても果に対する因にしても
処方箋の因が悪ければたとえ無記でソレを処方の因を説いても
悪化のループにもなってしまうんですよ
また衆生の機根によってもねぇ・・・ これは創価や正宗の振る舞いを見ても判るでしょ？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:42:06
創価なんだが前に本部活動会というのがあって知り合いに折伏しようと
言われ「もう、散々してきましたけど断られたのと別の宗教やってる奴いてもう当たる奴いないんで」
みたいな事言って何とか乗り越えたんだが昨日また「折伏やんないかい？」としつこくしてきた。
だからやんねっつーの！って話だった。まぁその人いい人で悪い人のような感じの人であんま「やんねぇよ！」
みたいな事は言えない。ちょっとあまりのしつこさにキレかけたけど我慢した。
んで前と同じく「当たる奴いない」といったらその人「その断った人に会えないかい？」、「今度その人の大学行ってもいい？」
と言ってきた。もうストーカーに近い状態。もう嫌で嫌で困ってる。なるべくその人とは一緒にいないようにしてる。
あっ、ちなみに折伏は一切してません。してるって嘘言ってるだけです
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:49:10
ID:tdN96uX5＝相当逝っている。
>>455
eco氏あなたは書き込む程に阿呆が露呈している。
461:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/04 20:51:47 BE:1149712676-2BP(0)
>>452
その部分は如来寿量品16に書かれていた 良医の譬えにも該当するな
法華経の説かれているものと言うのは
一括りには言えませんが 地球の経過などが説かれている一面もあるんだよね～
特に寿量品16と薬王本事品23は・・・
特に寿量品は宇宙の起源についてまで構造に至るまで説かれている側面もあり
時空の歪みを無くす方法まで説かれているような気がする
法華経全体で言っているのは 結局は自然なんですよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 20:53:07 tdN96uX5
>>457
＞「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけでもなく、自分も怪我一つ負わなかった、
＞これは御本尊のおかげだ」と考える日蓮正宗の流れ、こういうこと？
＞でも、恐らくキリスト教徒も同じだろうと思う「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけ
＞でもなく、自分も怪我一つ負わなかった、神様がお守りくだすったんだ」
確かに、そういう「信仰」を持つことは可能かもしれません、それは九死に一生を
得たというような場合、それは自分にとっては確率の低いことで、なかなかめぐり
合わない可能性の高いことで、
誰か神仏のご加護があったのかもしれない、と思っても不思議はないからです。
それを統計的な有意性とよんで偶然は説明しづらいことだからこれには何か科学では
わかていない理由があるんじゃないか、と考えたとしても不思議はないかもしれません。
しかし、わたしが言っているのは、
お題目を唱えると快感があり、元気が出てきて
多少の病気なら直ってしまう
ようなことがあるというのは、あくまでも物理的な効果効能であり、人間の身体
にうまくあった音韻のつくりになっているから、必然的にその生理学的な効果
が現われるだけで、科学で説明できてしまうもので、
風邪薬を飲んだ効果と、どこが違うんでしょう？
と言っています。つまり、風邪薬の神様を信じているというのと同じことになって
いるでしょう、と。これは正しく考えている、といえるのかどうかです。言えないと
わたしは思うわけです。そしてそこから非必然の宗教的思弁が追加されて行って
しまいには教祖はすべて深い考えなんだから一切疑わずに信じていればいいんだ
という浅原彰晃カルトの教えに最後は繋がっていくことになっていくでしょうと。
463:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/04 20:57:08 BE:656979146-2BP(0)
>>460
あまりのアホぶりに孵えちゃったみたいだよ
それはいいけれど
でも何を根拠に逝ってると思っているの？
意外と違和感を感じない部分もあるんですよ
464:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/04 21:04:12 BE:1149712867-2BP(0)
>>462
＞＞確かに、そういう「信仰」を持つことは可能かもしれません、
＞＞それは九死に一生を 得たというような場合
＞＞それは自分にとっては確率の低いことで
＞＞なかなかめぐり 合わない可能性の高いことで
この部分を「南無妙法蓮華経」の作用によって どのような経緯で証明し切れるのか？
・・・まで研究すると面白いかもね～
465:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 21:05:17
>>ID:tdN96uX5
>>eco ◆Smw69BiSBo
会話が明らかにすれ違い(板違い)なんで、誘導
適切なスレかわからないけど…
■創価学会VS日蓮正宗VS顕正会■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:16:07 tdN96uX5
>>455
＞何故､釈尊は初っ端から南無妙法蓮華経を説かなかったか？
＞それは､日顕の呪いの題目など見ればお判りでしょ
＞そういう人が必ず出てきてしまう だから小乗から教えたと書いてありますよね～
この部分はもしかすると傾聴に値するかもしれません。
しかし、わたしはあくまでも、「快感題目による仏界効果」 を説明できるのなら
してしまうべきだと思います。そしてそれが釈迦の教えとは直接関係のないもの
であることを認識するべきだと思っています。
それが内分泌腺を刺激してサイキックな力の開発に繋がって呪いを発する効果
も持てるようになることを、科学の役割として解析するべきなのではないかとも
思っています。
そしてそうなったときには、それらの効果と仏教が目指していたものがそういう
ものとは元々は異なるものであったことを知ることにもなるということを、日蓮教
の信者の人たちが知るようになる必要があるだろうと思っています。
結局、都合よくどうとても使える呪文であるなら、それが「成仏」ということと直接
の関係があるわけがありませんから。それは魔法の呪文でしかないわけです。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:25:36 tdN96uX5
>>465
ではこの辺で止めておきますが、ひとことだけ。>>462の、
---
しかし、わたしが言っているのは、
お題目を唱えると快感があり、元気が出てきて
多少の病気なら直ってしまう
ようなことがあるというのは、あくまでも物理的な効果効能であり、人間の身体
にうまくあった音韻のつくりになっているから、必然的にその生理学的な効果
が現われるだけで、科学で説明できてしまうもので、
風邪薬を飲んだ効果と、どこが違うんでしょう？
と言っています。つまり、風邪薬の神様を信じているというのと同じことになって
いるでしょう、と。これは正しく考えている、といえるのかどうかです。言えないと
わたしは思うわけです。そしてそこから非必然の宗教的思弁が追加されて行って
しまいには教祖はすべて深い考えなんだから一切疑わずに信じていればいいんだ
という浅原彰晃カルトの教えに最後は繋がっていくことになっていくでしょうと。
---
この部分をもう一度読んでみてください。ここが仏罰で脅す創価学会のやっている
こと、そのものずばりでしょうと言っています。すべてはお題目の快感が頭に
焼きついているから、すべてそこまから派生して仏罰まで行き、それがあなたを
束縛しているのですと。それを知って「風邪薬は風邪薬なんだ」と認識して、
それと仏教は元々は全然違うものだったんだということを知れば解決すると主張
しているわけでした。 それではここまでにしておきます。
468:eco ◆Smw69BiSBo
08/06/04 21:26:09 BE:656978483-2BP(0)
>>465
今､ログを読んできた 確かに相応しいスレだね～
流れが今一つかめないので､その流れになったらだな
それよりも飯食わしてくれ
469:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/06/04 21:37:31 JoxTTwkr
>>452
君は、人の信仰心というものを理解してない
風邪の例えだが、そこを難病に変えたらどうか
神様が風邪は治さないけど難病なら治してくれるわけじゃない
そんな事わかってても
病気平癒を祈るもんだ
例えば、身内が立て続けに事故や事件にあったとして、それぞれに明確な原因があったとしても
家相、先祖供養、何か問題があるのでは
もしかして、祟りや何かがついているんではと思うもんだよ
そして不良君は、学会員の子供として、学会が正しいとして育ってきたんだ
そして今、教団に不信をもっている
宗教観とは人生観でもあるから、彼にとっては
人生の否定のような気分だろうし、苦悩を伴うだろうね
まずは、彼自身が、自分の信仰を整理し、日蓮を信じてるかどうか
興門かどうか
どこまで信仰していて
何を否定したかが重要だろう
470:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/06/04 21:57:48 JoxTTwkr
>>467
>風邪薬を飲んだ効果と､どこが違うんでしょう?
風邪薬は風邪薬を信じてなくても効果がある
(プラセボ効果を除く)
(薬が苦手な子供でも効果がでる)
題目は信じてないと効果はない
唱えてみたが不快感で、元気などでない
ちなみに、君は題目で快感になるのかい？元気がでるのかい？
という事で例えとしては不適切だと思う
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:14:22
>>470
ID:tdN96uX5さんが書いている事を読んでから、反論？しなよ。
疑問を感じて苦しんでいる人達の為にアル所なんですよ。
苦しみがなく、苦しんでいる人間を一層苦しめるような輩は出て行ってくれないかな？
プラセボ効果を除くってのも、自分に都合よく捉えても世間じゃ通用しないんですよ。
472:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 22:22:44
>>450
心配してくれて、ありがとう
ログ見てもらえば分かるとおり、こうして２ｃｈで創価の疑問を話し合うようになったのはここ１箇月
くらいのことなんだ
そして、創価を明らかにおかしいと感じて活動を休止したのも去年末と、まだ半年足らず
近年の創価はおかしいなって感じてはいたけど、疑問を持つことは大謗法ではないかって思って
自分でその疑心を打ち消してたところがあった
それだけに、今の自分はとっても不安定な状況にあるのだと思う
おわかりかも知れないけど、自分は創価を否定するけど信仰を否定するワケじゃないんだ
でも、それを人に押しつけるつもりもない
出来ることなら、あなたにも創価とは今後触れることなく平穏な日々を過ごして欲しいと思うよ
多分、自分は疑心を払拭してもちょくちょく創価板や宗教板には現れると思う
多分、自分と同じように悩んでる人もいるだろうし、そういう人と話をしてみたいから
>>450さんもよくはわからないけど、ガンバレ！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:34:55
とりあえず基本に戻ろう。
>学会二世、三世でおかしな罰論の呪縛に苦しんでる人。
熱心に創価学会で活動をしてきたけど、近年の創価学会に疑問を抱きつつ、どうしたら
良いのかわからず、苦しんでいる人。
両親も学会員で親を悲しませたくなくて悩んでる人。など…
みんなで語らってください。
474:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 22:36:24
>>ID:tdN96uX5
やはり、あなたは分かってない
既に>>469-470理趣経 ◆viIIIIIIII が言ってくれてるので言うまでもないけど、あなたは信仰心を
否定しないと言いつつも、全てを理屈で解決させようとしている
宗教とは思想だし、価値観だし、理屈で白黒付けられるほどのものじゃない
数学的絶対性を主張するにも、やはり俺にはあなたの理屈がわからない
わかるのは、あなたのような考えを持つ人もいるんだってこと
もちろん、俺も屁理屈だけど、信仰が全てプラセボ効果やノセボ効果であるとは思ってないし、
非科学的現象によってあり得ない事が起きるなどと思っていない
だけど、理趣経 ◆viIIIIIIII の言うように、祟りや霊を信じる人もいるし、信仰によって人間らしい
考え方を持っている人もいる
475:名無しの冒険
08/06/04 22:40:17 Jd3fFv6+
おまいら、そんなことより温暖化やばくね？
476:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/06/04 22:48:51 JoxTTwkr
>>471
＞ID:tdN96uX5さんが書いている事を読んでから､反論?しなよ｡
読んでますが？
＞疑問を感じて苦しんでいる人達の為にｱﾙ所なんですよ｡
俺は反日蓮だが彼とは考え方が違う
＞苦しみがなく､苦しんでいる人間を一層苦しめるような輩は出て行ってくれないかな?
そんなつもりはないし、
不良君とは宗教板で知りあったから、俺なりのアドバイスをしている
君の主観に合わないかもしれないが、判断するのは不良君だろ？
＞ﾌﾟﾗｾﾎﾞ効果を除くってのも､自分に都合よく捉えても世間じゃ通用しないんですよ
別に俺にとって都合いいわけじゃない
そもそも、俺は反日蓮、
日蓮も題目も信じてない
477:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/04 22:48:53 EMtyzyq/
おめぇーら、そんなことより大相撲やばくね？
え？
スレ違い？
ごめん・・とほほ（汗
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:52:14 tdN96uX5
>>474
じゃひとことだけ。
＞だけど、理趣経 ◆viIIIIIIII の言うように、祟りや霊を信じる人もいるし、信仰によって人間らしい
＞考え方を持っている人もいる
わかった。それじゃ、それがどうして教祖の絶対性を主張して信者に信じ込ませる
カルトが成立すると思う？すべては、その
＞信仰によって人間らしい考え方を持っている人もいる
この「～もいる」のところが鍵です。つまり、「カルトは全部が悪い」わけじゃないわけです。
一部の正義は確かにあった。創価学会は昔は病気で見捨てられたような人が
一縷の望みを抱いて必死で縋って必死でお題目を唱えて、奇跡的に回復して
難病が軽くなって復活した人がいたりしたり、少なくともそれで慰められて生きる
元気をもらって喜びを感じた人たちもいたでしょう。そして今もいるかもしれない。
しかし問題はそこからですよ。そうした一部の「正しい」かもしれないこと、一部の
弱者の味方になったことを持って、「創価学会は庶民の味方だ、弱者を救える
のは創価仏法しかない」と、あたかも「創価学会はそれ以外に何をやろうとも
正義なんだ、なぜなら生命の力を増やしていぇって難病の弱者を気分だけでも
元気にしてやれている、これは創価学会が正義で正法だからだ」といって、後は
全部教祖大王のいいなりでやることがつまり正義の実践なんですとなってやる
こと全部が正当化され正義なんだと思い込まされていくわけです。ここの構造は
実は題目が効果があるから、それにくっつけた宗教的思弁が正しいんだと主張
している一連の現証主張と実際に通じるもおだったということなんです。
ではまた。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:53:33
ほーぼー君さんのキャラはいいですね。
ちょっとほっこりした。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:53:47
不良さん>>450です。
私、何度か不良さんとは書き込みでのやりとりがあるんですよ。
本当は全てお話したいけど、ここで書き込むのはうまく伝わらないかもしれないし、
皆に聞いてほしいわけでもないからここでは話しませんが
創価から受けた人間として有り得ない無情な対応。悔しさを晴らしたい…私も勝手かもしれませんが、
ここで苦しむ人達と一緒に苦しみを乗り越えているような気持ちでいます。
私は創価ではないけれど、創価でも創価じゃなくても
創価に関わって苦しんでいる人がいる。私だけじゃない。
前に進みたいですね。悩んだり苦しんでも、方向は違っても
少しずつみんなで前に進めたら良いですね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 22:55:16 tdN96uX5
>>478 訂正
＞なぜなら生命の力を増やしていぇって難病の弱者を気分だけでも
-> なぜなら生命の力を増やして行って難病の弱者を気分だけでも
482:ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
08/06/04 23:07:10 EMtyzyq/
>>479
え？
もっこり？
・・・・
なんだ、ほっこり・・かぁ・・
ちょっと、ビビちゃったよ（汗
483:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 23:16:22
>>476 理趣経 ◆viIIIIIIII
全然>>471の言うことを気にされる必要はないし、そもそもこのスレは単に俺が立てただけのことで、
俺のモノじゃないのだから、スレを出て行けということを誰かにとやかく言われることじゃないし、
あなたとは宗教板でも話をしているし、自分なりにあなたの言うことには一目置いている
だから、気にされないで、議論して貰えれば嬉しい
元はといえば、俺の愚痴でこういう事態に発展してしまったので、そもそも謝らなきゃならないのは、
俺のほうで、ホント申し訳ない・・・
484:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/04 23:23:23
>>ID:tdN96uX5
話がようやく同調してきたようで、よかった
創価が池田氏をあなたの言うように教祖のように崇めているのは事実
表向きには「創価学会は日蓮大聖人の教えを弘めている」としているが、そんなのはうわべであって
実態は「創価学会とはこんな素晴らしい宗教団体だ、そして創価学会がこんなに素晴らしいのは池田
先生のおかげなんだ」ということ
そんなことはあなたに言われずとも、ここの住人はみんな知っている
そして、このスレの趣旨、それは創価に疑問を抱いている人という、俺も含めてそういう人達で
話し合って貰いたいって気持ちで作ったスレだけど、スレは別に自分のモノじゃない
前置きが長くなってしまったけど、
創価＝カルト
これはみんな知っている、でも知ってても抜けられない事情がみんなあるんだよ
洗脳、親族関係、家族関係、職場関係…
これをあなたのように「日蓮の教えはどうこうだからおかしい」のように言われても、解決策にも何も
ならない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 23:26:58
スレ立て人が不良学会員さんであったとしても、
このスレは凄く意義のあるスレなのは確かなことで。
だから今もこうしてレスの応酬になってるわけです。
このスレが活性化するっていうのは歓迎すべきことなのでは、とか思いますよ。
それだけ真剣に創価について考えている人がいるのじゃないのかと。
謝らないでください。
不良学会員さんの言葉で救われた人間はたくさんいる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 00:15:59
不良学会員は、創価脳が生み出した構ってちゃんて訳ね。
思想云々なんて一貫性がない言葉を吐き出し他人に迷惑を掛けている奴は、消えてくれ。
487:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 00:35:10
>>480
そうだったんだ？
この板にいる人は、バリの人も含めて、なにがしかの理由で創価と接点がある人が殆どだと思う
その中にあなたもいるんだろうとおもう
今思えば、何故座談会なんかに出て歓喜していたのか、さっぱりわからない
あなたもきっと創価の人に強引な折伏や新聞啓蒙や選挙支援を強要されたりと、きっと散々
嫌な思いをしたんだろうと思うよ
創価って、結局は都合が悪くなると無情になるんだよ
現に俺の地区がそう
今となっては無情だから距離を置けてありがたいのだけどね
ここの住人の多くは一部を除けばみんないい人ばかりいるから、もし良かったら話してみたら
どうだろう？
でも、話したくなければ無理しなくてもいいし
あなたも含めて、みんな個々の有るべき方向に、本来の自分になれればいいなって思う
488:理趣経 ◆viIIIIIIII
08/06/05 00:49:48 DNtjYRn8
不良君、何も謝ることはないよ
かえって、気をつかわせたかな
こういう掲示板だから
いろんな意見がでるしな
ただ、彼のアドバイスは
ちぃーと違うかなと
アドバイスというより
創価の否定かなとね
それで、脱会するぐらいなら、とっくに脱会してるだろうとね
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:36:35
>>488
>>421
>甘えだよ。
正しいのはいつもながらに・・・ね。
信仰とは抜苦与楽。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:58:58 2BNLEdtK
仏罰がどうのこうのというのはカルトの典型。
マインドコントロールの本などによればカルト教団はよく脱会すれば
地獄に落ちるとか罰があたるとか言って脅すらしい。
そんなものは信じないほうがいいね。
創価学会が内部でそのようなことを言っているなら
マジ、カルトだね。フランスでカルト指定されただけはある。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 03:04:05
学会員の引き留め工作員がいるけれど、
余りにも説得力がないと驚いているのは私だけ？
492:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 04:35:14
>>491
創価の教義しか持っていない学会員にとって、脱会しようとする人間の思想は理解不能だよ
結局は、遠回しに「脱会すると仏罰を受ける」って仄めかしている、それで憶したりして戻る人が
かなり多い
俺もそうして何度も指導(と称する説得)されたことあるし、そのときはおとなしく戻ってしまってた
唖然とした一言で目が覚めたのは、日顕ならともかく、日達上人にまで責任転嫁して裏切り者
扱いした本部職員の一言
裏切り者はむしろ創価なのにね…
493:恵子 ◆nR0QKwo/p2
08/06/05 10:05:59
私はバカだからうまく書けないけど。。。
学会にはもう同苦とか抜苦与楽とかいう言葉は死語になってしまったみたい。
それに、学会員同士で団結なんて無理。学会員だから無条件に信じて団結なんて無理。
もう昔の価値観が通じないことを、学会員が分かってない気がします。
例えば正社員と非正規雇用、バブル世代と就職氷河期世代の間では
もうコミュニケーションが成り立たない。それくらい住む世界や物の見方が違う。
正規雇用やバブル世代は、社会的に弱い立場の人間に
「仕事なんていくらでもある」「いつまでも何をやっているんだ」「財務をすれば何倍にもなって帰ってくる」
と追いつめたりする。
いくら昔の価値観で指導しても、通用しないことが分かってない。
「仕事を見つけるのは大変なことだ」という簡単な事さえ、いくら説明しても幹部には分かってもらえない。
あんたら同じような人間ばかりで狭い世界で役職ごっこして一生遊んでろよとか思う。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 10:11:41
そうだね。創価学会は余りにも時代遅れの集団。ほとんど昭和の30年代で止まっている。
495:恵子 ◆nR0QKwo/p2
08/06/05 10:29:04
悲しいけど、頭の中が高度経済成長期のまま終わっているんだよね。
公明党もそう。現代に貧困問題があることを分かってない。
ケータイの話題を振ったら若い人が飛びつくとか思っているらしいけど
本当に求められている課題は、格差貧困や日本的価値観の修正だと思うんだけど。。
どうして学会と公明党は日本の精神風土と闘ってくれないんだろう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:01:51
創価学会に代々終身雇用されている人たちがすべてを決めているからだろうね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:10:09 J8QA480a
>496日本の封建的風土の中ではじめて権勢を維持する事ができる組織だからね
人も操りにくくなるし自分達の足元を壊すような事はしないよ
ほころびが見えてきたのは一般の若い世代に相手にされないので新規会員獲得が頭打ちだから
今組織を支えてるのは団塊の世代と洗脳の解けない二世三世だと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:11:53
いくら頑張っていても、役職がないので、組織で軽く見られてしまう。
役職で人を判断するのはやめて！
だって女子部では、２２歳の段階で役職につかないと
あとはずーーーっと平のままなんですから。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:59:01
学会員って1日何人くらい増えて、何人くらい減ってるかね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:10:24
増加 出生数×0.03 減少 死亡数×0.03 (0.03 創価定数)
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:28:13 zq2KpGfD
それにしても、親が創価やってたからと言って漏れたち（子どもたち）に強要されてもたまったもんじゃないよな。
ひとりひとり信仰の自由だってあるというのに・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:32:01
増えてるのは二世三世四世だろ？
不幸だな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:35:27 zq2KpGfD
ていうか、その前に脱会しちゃうんじゃね？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:44:30
てことは減るほうが多いかね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:48:32
組織的宗教では人間は救われない。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:50:45
2世か3世か知らないけど、
母親とその仲間の男達に拉致されて精神病院に強制入院させられた映像あったね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:54:27
>>506
ゲッ！マジで！
近所の2世信者、鬱で自殺した子いたんだ、先月。
脱会したがってたって噂だよ、親が許さなかったとも・・・。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:57:37
板橋 両親惨殺 信心が足りない
↑この3つのキーワードでググるとこうなってるよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
509:代作を個人崇拝した結果がこれ？
08/06/05 20:21:29
URLﾘﾝｸ(www.myokan-ko.net)
創価学会・公明党の犯罪白書
〝オウムより恐ろしい〟創価学会の実態を知るために、その犯罪的体質
や犯罪行為の実態を、事実を通して知る。
URLﾘﾝｸ(www.e-net.or.jp)
総集編 創価学会・公明党の犯罪白書
これでもホンの一部なのだから呆れる！！
URLﾘﾝｸ(www.myokan-ko.net)
創価学会・公明党の犯罪白書
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 20:52:49
人を不幸にして、守った砂の城は
いずれ必ず波にかきけされる…
自然界の摂理である。
よくおぼえておいてください。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:32:53
>>216
>金輪聖王は四大陸すべてを統一する
四大陸？四大洲じゃ？…って
>金輪聖王の真近まで行ったのはクビライハンだけだ。
おいおい
フビライは須弥山の向こう側へ行ったのかよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:45:56 QZ+uwWil
仏罰って誰が判定するんでしよう？池田大作自身もレイプ事件で和解金払ってるなら罰を下った訳だ。これは仏罰なのかそれとも？！
最近のアイススケートの先生が中学生をレイプした事件を見ててつくづく「大作って悪者なんだなぁ」と思うよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 21:46:43
>>507
鬱の学会員多いな。
婦人部ってのか？近所のおばさん鬱だよ。
躁鬱か。急にキィーと大声あげて怒鳴り散らしたりと思ったら買い物にもいけないとか。
もう１人も鬱で入院してたって。小さな地域で２人もいんだからコェーw
うちの母ちゃんも誘われたりしてたけども、よくぞ断りきった！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:39:02
>>513
統合失調症か？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:33:08 K0nSAeNo
ニセ本尊て・・・
日蓮さんの直筆以外は
みんなニセモノだろうに。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 00:41:22
日蓮宗の本物の本尊はどうやったらもらえるんですか？
517:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/06 00:54:34
>>516
偽物かどうか、それは観点をどこにするかで変わってくるよ
一言で「日蓮宗」といっても、たくさんの宗派がある
歴史的経緯、日蓮大聖人の教えを継いだ日興上人の流れを踏む「日蓮正宗系」
であれば、おもに創価学会と日蓮正宗、顕正会がある
・創価学会 日蓮正宗から創価学会に移った寺が持っていた日寛上人の本尊を「お形木」(版画の原版)
とした本尊を会員に配布している
真偽については、「そもそも」偽物とする説と、日寛上人の本尊の字体に修正を加えている
という説の大きく二つがある
・日蓮正宗 歴代上人が本尊をしたため、それを「お形木」として法華講に配布している
創価学会の説では、すでに日達上人の頃から大聖人の教えに背いているとする事を
主張しており、つまり日顕、日如上人の顕わした本尊を本物と認めていない
日蓮正宗門流の流れから鑑みれば、日蓮正宗の本尊が本物とする説が大きい
・顕正会 本尊を持つのは、日蓮正宗、創価学会の元信徒など限定されていて、ほとんどの信徒は
内得信仰(本尊を持たずに信仰)している
従って、日蓮正宗の流れを踏む本尊の授与は、
１．創価学会に入会し、授与される
２．日蓮正宗法華講になり、ご受戒を受ける
のいずれか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:14:28
1なら死んでもいりません。2にします。ありがとうございました。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:18:32
>>517
「日蓮宗」と言っているんだから、「日蓮正宗」系の二択はおかしいんじゃないか？
520:あるNL
08/06/06 01:20:44
九州のある圏の実際にあった話しです。
今回のｼｬｸﾌﾞｸ三冠王を取ったんですが、僕の地区は結局、大学校生のｼｬｸﾌﾞｸの決着がつかないままでした。んで地区がとった行動。
入会が決まっている婦人の方の入会カードの紹介者の欄にその大学校生の名前を書いて、大学校生がｼｬｸﾌﾞｸを決めた形になりました。書類ごまかすだけでどうにでもなるんですね……
不正をせずに頑張ってる地区もあるのに……
先生がこんな事知ったらどう思われるのだろう……
最近活動するのが辛いです。幹部の振る舞いや言葉には嫌気がさしてます。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:22:52 gIMgUzk+
>>513
ユーチューブの動画で原因がわかる。
｢創価学会から脱会!真実の叫び｣
｢創価学会から脱会!真実の叫び２‐①｣
｢創価学会から脱会!真実の叫び２‐②｣
｢創価学会・猛毒ニセ本尊!体験記｣
｢創価学会・猛毒ニセ本尊!脱会体験記｣
これをまず見るべきだろう。
最近学会員の鬱や自殺をよく聞くが、やはり本当なのか??
自殺する前にもうちょっと冷静に考えよう。
たかだか脱会するのしないのぐらいで自殺などするな。
学会ご本がいやならダンポールにしまって封印せよ。
しばらく学会の活動にでるな。他の友人ともっと付き合え。
気分転換の旅行でもしろ。それからでも脱会は遅くない。
家族の問題なら家を出る準備をまずしておけ。家出てから脱会しろ。
本当にそう思います。
522:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/06 01:24:04
>>493
創価学会は、二代会長戸田城聖が戦中、不敬罪と治安維持法違反で投獄されて戦後直後に
出獄(ちなみに初代会長牧口常三郎は獄中で逝去した)した後、戸田城聖氏により、
「折伏大行進」が行われた(今も継続中)のだけど、その当時の創価学会は貧乏人と病人の
集まりだったそのときの折伏論が今も尚根強い
あなたのいうとおり、創価はそういう歴史的経緯もあって、「国家権力」をはじめとしたものへの
強い敵対心がある
また、自分たちの教えの絶対性を否定することを知らないので、異端とされる事を主張する
アンチや創価以外の人たちの話はすべて「デマ」や「捏造」、「ひがみ」という言葉で片付ける
財務も、一時強行した日蓮正宗創価学会時代に「家財を売り払ってでもご供養すれば、必ず
何倍にもなって戻ってくる」という考えを今も尚持っている幹部が多く、それが原因で
無理な財務を強いられて、今までの生活ができなくなってしまった学会員が多くいるようだ
また、そうした結果に対して幹部は訪問をしなくなるなど、無責任な一面がある
それも「その人の信心が足りない」という無責任な主張で片付けられてしまう
恐ろしいよね…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:26:31
518だけど日蓮だいせいじんの本尊がほしいんだよ。ほんものがね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:29:08 8ID85KIP
ｅｃｏさん乙です。しばらく忙しくなるのであんまり来れませんが、
＞科学と日蓮的な信仰なるものの解析
ではこれを、ご参考までです。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:267-467番)
また、ここではお題目が宗教的な意味をそもそも持っていないであろう
ことを申し上げておりました。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:47-124番)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:31:07
>>520
先生は大喜びですよ、誰が入れたかではなく、入った人が救われるのですから。
それに財務も入るし、新聞代と、二十歳超えれば１票だし・・ｗｗｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:32:18
日蓮系宗派が家庭の仏壇で本尊にしている曼荼羅は宗派に所属している人なら
それぞれの規定にしたがい授与してもらう。宗派に所属していない人なら何らか
合法的な方法で入手すればそれでよい。その曼荼羅に1回勤行をすれば本尊になる。
（もっと正規にやりたい場合は坊さんを呼んで入仏式をする）
なお授与書（曼荼羅の中の自分の名）がないものは伝統的には仮の本尊です。
527:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/06 01:32:54
>>523
無理、諦めろ
「にちれんだいせいじん」じゃなくて「にちれんだいしょうにん」
528:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/06 01:38:42
>>526
自分の名が記された本尊は法華講で極めて一部の人しか持っていないよ
何せ、日蓮正宗でさえ本尊をしたためることが許されているのは、歴代上人猊下のみ
そして名入りの本尊(すまん、名前を忘れた)は直筆なので５世代に渡って檀家である
とかでないかぎり、持つ人はいない
529:あるNL
08/06/06 01:53:48
525>>レスありがとうございます。誰が入れたからではないですね。陰ながら、入会された方が信心して幸せになれるように祈ります。
疑問はありますが……WWW
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:57:10
>>528
>(すまん、名前を忘れた)
常住御本尊
>>523
確か一幅40億円だ。市場には出回らない。貧乏寺院から購入すれば？
個人で真筆曼荼羅を所持している人はいないけどな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 01:57:49
うわー･･･解ってない･･･
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:07:15
>>531
よう、分かったつもりの増上慢。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 02:17:16 gIMgUzk+
>>521
にあるような事態はやはり他の学会員にもおこっているのか??
鬱とか自殺とか・・・。ここにも書きこみあったけど・・・。
今の学会って・・・・・・。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 08:57:16
>>526
> 宗派に所属していない人なら何らか合法的な方法で入手すればそれでよい。その曼荼羅に1回勤行をすれば本尊になる。
そんな安易ではない。
「かかる日蓮を用いぬるともあしく（悪しく）うやまはば（敬まはば）国亡ぶべし」種種御振舞御書
勤行をする方がどういう敬い方（教学）をするかで、同じ形態の本尊でもその効果（？）は変わってしまうことを示している。
>>533
いくつか見たが、ただの匿名の体験談の朗読。
当事者が実在するかどうかすら、まったく不明。
議論の価値なし。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:10:37
>>534
そりゃ当たり前だろ。本尊が如法であっても、あらゆる欲を叶えるとか、呪いがかかけられるとか
思っていたら。たとえばだが。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 09:57:34
みんなありがとう。日蓮だいせいじんじゃないんだね！で、簡単に説明してほしいんだけど、創価と日蓮だいしょうにんは違うの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 11:48:10
池田先生というより日蓮大聖人を崇拝している。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 13:12:51
>>520
そんなことは、どこでもやってることだから。
決着ついてるところは、早々に相談して貰ってたりなんて普通にある。
あっちのをこっちにやり、分世帯を1世帯ｶｳﾝﾄしと数ありきでしかない世界ですから。
誰のため？学会のためですからね。1人1人になんて関係ありませんから。
考えてもみなさいよ。折伏の親を別の人にするなんてのは折伏された人の身になってみ？
失礼極まりない話だわ。人の気持ちなんて全く関係もない。
数のためなら何でもする。
でなきゃ表彰されないから～～www
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:37:49
公明党の議員に、再就職先の紹介を頼みました。
一般学会員ですが、しっかり探してくれるものなのでしょうか。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:40:03 u5JbAitY
>>539
なんで創価学会に疑問を感じて苦しんでるのに、紹介を頼むの？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:41:02 4wTy+R0P
背に腹は、変えられんもんねぇ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:45:24
ブックオフならいけんじゃないの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:49:27 4wTy+R0P
わざわざ、たのむ必要ないじゃん。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 14:58:41
公明党議員なら東京三○銀行世話してもらえますよー。よかったね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:01:47
紹介してもらったら一生頭があがんない オワタ！
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:13:50
>>539
就職ぐらい自分で探しなさいよ。
学会員て皆こんなんなのｶ･･･
こりゃ脱会出来ないわけだ。そういうシステムなのね･･･
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:22:33
創価コネ使ったらどんなとこに就職できるんだろ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:25:12
>>547
ダイソーとか
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:34:51 HRNgOGpS
大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）・勝谷誠彦
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
創価学会マネーで支配される、毎日新聞 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
創価学会は、なぜ悪いのか？ わかりやすく解説しました
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 15:46:20
郵便局、学校関係もかなり。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:12:45 8ID85KIP
>>707-708 レス乙です。本格的にレスをさせていただくのはもう少し経ってからとします。
まとまった時間が取れずすみません。抜けていたものがありましたので追加させていただきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:433番)
これがほぼ完全な解析です。実は後これに、サイキック効果も合わせて考える必要もありますが、
こちらはいわゆる「題目を送る」という呪詛・呪術の効果というテーマです。
実は仏罰の恐怖はこのサイキックな祈りが隣人や祈りの相手に与えた力も寄与したことでしょう。
親御さんがあなたのために祈ったその生霊があなたに憑いている、そういう言い方さえもできる
ほどに、これは実体的な影響力を与えるのです。
呪いの力は我々に確かに影響を与えているのでしょう。これらはずっと将来、外気功の科学の中
で研究されるテーマとなることでしょう。
外気功はすでに東京電機大学の町教授などの電気系の先生方が物理学の一環として研究して
来ていましたが、実際に、気功師が 「気を送る」 と、患者の脳波に同時刻に影響が現われ始めます。
これは念力やテレパシーなどとして従来呼称されていた現象の一種です。
つまり、これが 「題目を送る」 として創価学会で呪い題目をしていた効果を説明するであろうものと
なると、私は考えています。すべてが科学的に研究する対象となりつつあるもなのです。こうした体内
だけではない、物理的な影響力が、体外の他人にまで及ぶことで、他人の精神や体調などに少なから
ぬ力を与えていくのでした。
ですから、それらは日蓮であるとか、創価学会であるとか、宗教であるとかの専売特許では全然ない
のです。しかし、その同じ力を、ある一つの宗教的な教義や観念で縛って縄のようにより合わせて大勢
の人の念の塊にして送るというようなことは実際に出来たとしても不思議ではありません。そうした悪用
が創価学会ではこれまで実際に非常にしばしば行われてきたということだっただけなのです。そうした
影響力のいくらかがあなたの精神に影響しているだろうことは想像に難くはありません。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:18:34 8ID85KIP
>>524>>551は誤爆、スマソでした。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 19:22:53
うわーやっぱり郵便局もそうだったんだ
どうりで集団ストーカーに郵便局員が目立つと思った。
なるほど全て謎が解けました。
後は探偵にお願いしたいと思います。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:11:17 yUbU7ToI
学会２世。
Ｓ大学卒業。
幼少期から熱心な学会員。
創立者には感謝しています。
しかし、組織ゆえの迷惑と弊害、あまりにひどい人間関係と言動に悩み続け、我慢してきましたが、限界に達したように思います。
組織のことで悩み苦しみ我慢している親と兄弟をこれ以上悩ませたくありませんが、時が来たら決断するしかないと思っています。
真面目で地道に生きてきた親と兄弟を冷たく非道に悩ませる組織と学会員に、これ以上我慢ができません。
この年になって、この悩みを話せる人がいないのが情けなくなりますが、学会の中で正しく生きることを求め続けてきたから仕方がありません。
今は「生きがいの創造」の著者の出版物が支えになっています。
批判は勝手にどうぞ！
でも、理解してくれる方もいますよね？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:16:10 yUbU7ToI
554
とうとう言葉にしてしまいました。
書いてしまった現実が重大…
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:24:17
日顕も池田も健在。呪いが利かないことは火を見るよりも明らか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:35:22
郵便局員がストーカーやばくねえ？？
住所とか個人情報握りすぎ。こえー！！
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 21:38:11
誰もが裏と表の二面ある。
しかし、学会員は、誰もが一番望まない個性を必死に伸ばし、長所を長所として使わない。
間違った注意しかしない。 誰も注意してくれる者は居ない。
堂々巡りしてしまう思考を断つにはただ一つ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 22:11:09
だいたいストーカーってのは普通は、精神異常者がやることです。
それを創価学会の場合、一般の信者にやらせる。もしくはストーカーするようなのが信者になる。
つまり創価学会員ならストーカーするのは当たり前。
ストーカーするのが創価学会では正常。
普通の日本人は、たとえ表と裏があろうとも、裏がストーカーということはない。いたらそれは異常者。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/06 23:02:45
>>557
それが事実なんだよ。
嫌がらせ頻度が高いのが郵便局員なんだよ･･･
おかげで、手紙出したいのに出せないから、親に頼んで出しに行ってもらった･･･最悪だよ
ニコニコ動画でも、
郵便局員がポストに手紙入れた後なにやらその家の表札に書き込んでた映像が残されてたよ
集団ストーカーに絡んでる率は高い思うけどな。
とにかく個人情報掴める所に必ず潜んでるよ。
不動産屋とかも････繋がり深い･･･
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 02:00:47 5CW12Z9K
>554至極まともで普通だと思いますが
つーか批判でなく聖教新聞読んで、これ作っている人も読んでいる人もおかしいんじゃ？てすぐ疑いましょうよ
562:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/07 02:45:38
>>554
同じく学会三世だよ
今の創価はもう明らかに邪教、というか宗教ではないような気がする
創価学会は本来、ご本尊を信仰するもので、戸田先生もはっきりと明言してる
「我々は創価学会の信者ではなく、日蓮正宗の信者である、私(戸田先生)ももちろんそうである」
今の宗門は置いといて…
いずれ、化けの皮がはげるだろうと信じるようにしている
狂信者がいつまで今の創価学会に疑問を抱くことなく活動を続けるのかわからないけど、
池田氏健在中は今の状況を維持できても、その後は間違いなく創価学会は分裂すると思う
あなたと同様に、俺は創価に疑問を抱きつつ、それでも脱会には踏み切っていない
身内から絶縁されたりと、リスクばかりでそこまでかたくなに決意する必要性も無いと言えば無いし
今の理想としては未活動家のまま過ごして、組織との距離を置いていくと言うこと
別に創価に籍が残ってようと、今まで創価の洗礼を存分に浴びた俺だから、家庭訪問に来たら
また帰ってもらえばいいやと軽い気持ちになれるようになったよ
563:a
08/06/07 03:13:14 O+lw3HOO
宿毛の創価学会員は、お寺や神社には”魔”がいるから、
行ったら不幸になる、四国八十八カ所に行くお遍路さんとか、不幸な人が行っていると言っていました。
なので、○○宗は離婚が多い、とも言っていました。
なぜかと聞いたら、学会の会合で言っていたそうです。
平気で人が不愉快になることが言えるので、創価は常識の無い人だと思いました。
ちなみにその女性は離婚していて、父親は行方不明です。
564:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/07 03:21:26
>>563
創価は日蓮正宗から破門されてから、今まで禁忌としてきたことを次々と解禁するように
なってきた
それも、今まで謗法とされたことでさえも、許されるように
かつては、あなたの言うとおり、お遍路さんや日蓮正宗以外の寺社仏閣に詣でることは
論外とされてた、もちろんキリスト教やイスラム教といった海外の宗教も含めて
これは創価学会というより、日蓮大聖人がそもそも法華経以外の教えはすべて邪教とする
考えから来ているよ
従って、今も日蓮正宗ではこれらの行為を禁忌としてる
ちなみに、創価学会における「幸福」とは、物理的な、つまり目に見える幸、不幸のことを
問わず、生命状態がどうであるかが幸福境涯であるとしてるから、どんな難病を患ってようと、
天涯孤独の身であろうと、その人が自分を幸福だと思っていれば幸福と考えるように
教えられているよ
創価内部アンチでありながら、日蓮大聖人の教えとご本尊を信仰している俺にとっては、
なかなかあやふやなところあるんだよなぁ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:01:52 6BqQihOb
岩倉市八剣町東のサンクスは学会員のお店！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 08:52:18
>>565 天涯孤独の身であろうと、その人が自分を幸福だと
思っていれば幸福
こんなダレでも知ってて理解してる一般常識を教義に据え
ないといけないのは苦しいとこだよね、しかもクレームつけ
られた時の対策に、自分たちも説明不能な 「生命」 という
あいまいな概念だけどダレでも知ってる言葉をつかって
話をゴマかしてて、ちょっと教義も空中分解気味かね?
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 09:09:39
>>564
境界と境遇の違いも知らんのか？
568:童子
08/06/07 13:49:46
>>564
＞歳をとり いろいろ
体験して いけば
自然とわかる事だよ
教学を自分の身で
初めて 感じた時
後は全てを プラスに
生きていけば いんじゃない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 14:41:48
別に荒らすつもりはないが、アンチも苦しんでるんじゃないの？
信じきれるって世の中にあるのだろうか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:30:31
アンチはおまえらに苦しめられたんだよ～バカか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 18:03:01
570
罵倒はやめようね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 19:11:49 Mky1grX9
571さんの言うとおり
話し方が大切です
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:11:10
>>571
罵倒じゃないですよ。。
とぼけているのは、>>569でしょうに。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:20:28
>>569
アンチが苦しんでいるのを宗教的な意味合いで決めつけている。
そうじゃないでしょうに。
お前ら陰謀集団の悪さのせいだろ。
575:丸
08/06/08 01:27:53 cYMIj0GG
バリ活彼氏は学会辞めたら別れるって言う。でも今回頭にきたから辞めるって言ってケンカ勃発。
結局彼の家でお母さんと3人で話。ケンカの果ての有り得ん親とのご対面も数回…慣れたわ。
色々イイ事言ったりしてた。辞めるのは私が決める事だから無理にひきとめたりできない。さすが大人の意見だなって思ってたら
男子部で役職もある忙しい息子と付き合うには活動頑張る女子部じゃないと無理。じゃないと安心して息子が戦いに行けない。
会いたいって言って息子を惑わす事はしないで。私達親子は先生のために一生闘う。絶対学会辞めない。それを邪魔するなら許さない
って言われた。今日のこのお母さんの話聞いて気持ち的に一線ひいちゃった。自分の想像を遥かに越えて学会バリバリ2世3世は宗教宗教した普通じゃない思考を持った人達だった。
彼氏もお母さんもイイ人で大好き。彼氏と別れるなんて絶対嫌。でも2人の考えはついてけない。どうしたらいいんかな？誰にも助けてもらえない、話もできない。帰ってからずっと涙とまらないです。長々とすみません
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:40:52 id4IJdeI
学会員でもないのに
強制的に新聞勧誘をさせる事自体
いろんな人に申し訳ないと思う次第
これは早く中止させるべきだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:44:02
>>575
お疲れ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 01:53:42
>>575
>彼氏もお母さんもイイ人で大好き。彼氏と別れるなんて絶対嫌。でも2人の考えはついてけない。
彼氏とお母さんがイイ人になったのは創価の信仰が原因だからだと思う？
579:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/08 02:02:13
>>575
彼のことを好き、それはどうしようもない事なんだよね？
創価の件、これが一番問題なわけだけど、正面からぶつかっても平行線であるなら、こういう
方法はどうだろう？
あなたも一定の理解をする、その代わりに彼氏とそのご両親にも一定の理解をしてもらう
要するに、妥協案なんだけど、あなたはたとえばこんな感じで…
「私は絶対に創価学会に入信しません、彼の活動は彼が自分でやる分には構いませんけど
私は絶対にやりません」
とご両親に話してみるとか…
なぜこんな事を勧めるかというと、正直、あなたの話を見ている限り、彼に脱会させるのは不可能だと
思うから。あなたが「創価をやめないなら別れる」と切り出したら、望まない結果になる可能性が
非常に大きいよ
であれば、彼氏があなたに迷惑を掛けず、あなたとの生活の中に創価を持ち込まなければ許して
あげるというのはどうだろう？
結婚となった場合、彼氏は仏壇を安置することを要求してくるとおもう、間違いなく
でも、彼に「創価部屋」を与えて、その中で唱題(読経)したりすることは許してあげる
彼氏がバリ活で毎日のように会合に出て、あなたとの生活時間を減らしているようであれば、
そこも妥協して、会合に出さないのではなく、彼氏に絶対に出たいという会合には参加させてあげる
という、ある意味寛大な対応をとってみるってことなんだけどね
もうあなたは十分気づいてると思うけど、
創価学会の会員は完全に洗脳されていて、自分たちの信仰が反社会的なことだとは微塵も思って
ないから、彼ら(彼氏とそのご両親)をあなたが脱会させるのは絶対に不可能
そういう人を好きになってしまった以上、あなたも妥協をするしかない、そう思う
妙案でなくて申し訳ない…
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:03:52
学会の大幹部に何千万という金を詐欺された、その幹部の実態を組織は把握してるにも関わらず未だに降格などの処分すらされず会合に出てる。
学会、幹部に裏切られた思いだ。学会は信用出来ない！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:12:06
小さな頃から疑問を感じていました。
池田先生は確かに凄い人だと感じるけど、学会の人達は池田先生と御本尊様が凄いと言って馬鹿みたいに祈ってる。
信じきることは宗教的な意味でも凄く重要で良いことだと思うけどなんで創価学会なの？なんでキリスト教じゃ駄目なの？
最近、学会の中の人達にあまりにもモラルの低い人が多いと思う。
自分の行ってた高校の最寄り駅には大きな会館があって会合が終わった時とか数百人の婦人部の人達が駅になだれ込む。電車の中ではペチャクチャペチャクチャ、爆笑して手を叩くいてる人、携帯がなっても気にしない人、これが婦人部ですか？
同中がある時、男子部の人に車で連れてって貰ったとき、「煙草吸って良い？」吸い終わった煙草を川にポイです。これが男子部ですか？
どんなに池田先生と御本尊様が素晴らしく、偉大なものであったとしてもこういう人が１人でも居る限り創価学会は素晴らしい宗教とは言えないと思います。
学会の人達は世界平和を願っているのではなくて自分の事だけを願って世界平和なんて2の次3の次なんじゃないかと思いました。創価学会にとっての世界平和という言葉がとても馬鹿らしく聞こえてきます。
自分は20歳になったら創価学会を辞めようと思ってます。辞めた後、他の宗教を学びたいとは思います。
自分は間違っているんでしょうか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:23:00 omT2jEmz
今、他の宗教を学ぶのは駄目なのかい？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:26:12
入るか絶縁するか二択です。
相手方は一般的な日本人の信心の捕らえ方と違います。
宗教観が違うというか説明しずらいですが
一旦入ると法律で信心の自由が保証されているは通用しません。
外国を例にとればムスリム（イスラム）
一般的な日本人の考え方から想像つかないですが
入ったけどやーめたはどういうことに相当するか
調べてみると良いかも知れません。
あいまいなまま中途半端に足を入れると問題を長引かせ
状況を悪化させかねません。入るか絶縁するか二択です。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:36:29
>>582
学んではいます。ただキリスト教の集会など行って親にバレると自分は気違い呼ばわりされます。
宗教とは直接関係ないですが社会勉強として共産党支持者の方の講演会に行きました。
母親はとてもがっかりしてました。
自分は母親の事を気違いだと思っていますが、母親は創価学会を信じない者＝気違いだと思っています。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:40:16
>>581
何を信じるかも無宗教でいるか、辞めるも辞めないも
日本国憲法、法律で自由が保証されています。
組織や内部の人間に完璧・潔癖を求めすぎかも
奇麗事言うけどもともとそういう集団ですよ。
モラルの低さだけが理由なら、
無理せず距離を置き未活という手もあります。
自立して自由がきくようにからでもいいのでは？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 02:52:44
>>548
OK
あなたは別にキチガイでも何でもないよ
創価を含め、どこの宗教を信じるにしても頭から無批判に盲信するのはおかしい
ただ、一つ問題提起をするなら
>どんなに池田先生と御本尊様が素晴らしく、偉大なものであったとしてもこういう人が１人でも居る限り創価学会は素晴らしい宗教とは言えないと思います。
その論理は、たとえばキリスト教にも通用するのかという点だね
どこの宗派でも犯罪者を出しているわけで…
あなたが抱いている疑惑は、
「創価学会は人から客観性や価値の多様性を奪い去るんじゃないか？」
なんじゃない？
その辺、もう少し詰めてみたら？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 03:14:14
>>581
モラル低いのは同意だな…。
っていうか普通すぎるだけなんだがな。
宗教＝道徳っていうものでもないし>>585の言う通り組織に潔癖を求めすぎるのかも。
でもその組織が奇麗事をならべているからやっぱり言行不一致でうんざりする…。
池田先生の言ってることと学会員の現状に差がつきすぎてると思うんだよね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 04:00:38
>>585-587さん
ありがとうございます。
モラルだけでなく創価学会事態にも言いたい文句が結構あります。
公明党議員が不祥事を起こしたときに創価学会はあんなに応援していたのに不祥事を起こした途端悪魔扱いで、創価学会事態に責任は無いのかとか…
自分が辞めたいと思い始めたのは、数ヶ月前に創価学会の検定みたいなのがありましたよね？
あの時にキリスト教もイスラム教も駄目で創価学会こそが世界平和を叶えられる宗教。みたいなことを教えられました。
その割には社会的にも進んで貢献してないと思い、口だけのくだらない宗教だと心から思いました。
>>586さんの言うとおりキリスト教にもイスラム教にも悪い人は居ます。
でも他の宗教より優れた宗教ならばそのプライドを持ってほしいです。
イスラム教の人のほとんどはイスラムであるという責任を持っています。
創価学会の人達もこれくらいの責任感を持ってほしいです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 04:21:24
＞公明党議員が不祥事を起こしたときに創価学会はあんなに応援していたのに不祥事を起こした途端悪魔扱いで、創価学会事態に責任は無いのかとか…
>>587だけどまたまたすげー同意。
ただ、社会の貢献の仕方ということに関して言えば学会ならではの貢献は一応あるんだよね。
対談集出したり民音つくったり学校つくったり文化面ではいろいろやってる。
＞でも他の宗教より優れた宗教ならばそのプライドを持ってほしいです。
イスラム教の人のほとんどはイスラムであるという責任を持っています。
創価学会の人達もこれくらいの責任感を持ってほしいです。
これも同意だなあ。あんたとは気が合いそうだ。
いかにも青年らしい意見で好感がもてる。
これは創価のこれからの課題だろうなー。
最後にサンテグジュペリの星の王子様あたりを読むのをお勧めするよー。
もう読んでる？
残念ながら？君は創価を心から憎めていないと思う。
なぜならただの悪乗りアンチと違って誠実に信仰に対して悩んでるから。
590:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/08 04:24:38
>>581>>584>>588
まだ未成年だと思うのだけど、どうだろう？
その段階で、創価の異常性に気がつけたのはむしろ良いことかもしれない
宗教をする、しないも自由、どの宗教を信仰するのも自由
でも、あなたが未成年だと一つだけ厄介なことがある
それは、あなたはどんな契約をするにも親の同意が必要、つまりは宗教に入会するという契約を
するには、未成年である場合親の同意無しには信仰ができないことを意味している
もちろん、創価学会を脱会するのも親の同意が必要ということになる
あなたが両親に「創価で会合に出なさい」という事を守らないことで体罰や保護者の義務を怠ったり
した場合、ご両親は罪を犯したことになる
そんなに深刻な事態ではないと思うけど、まず20歳になるまでは創価のおかしな教義に騙されず、
時を待った方がいいと思う
あなたはいろいろ勉強しているようだし、宗教に対して信仰心があるのであれば、自分が良いと思う
宗教を信仰すればいいと思うよ
俺の場合、創価学会を脱会してないけど内部アンチかつ未活動家に転じたわけだけど、創価学会は
おかしい、でも日蓮大聖人の教えとご本尊は信じ続けていく
そう決めたし、ゆっくり考えればいいと思うよ
591:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/08 04:31:59
>>588
> 公明党議員が不祥事を起こしたときに創価学会はあんなに応援していたのに不祥事を起こした途端
> 悪魔扱いで、創価学会事態に責任は無いのかとか…
すばらしい！>>589とまったくもって同意するよ
創価学会とは、裏切り者を徹底的に憎むという体質がある
その典型が創価で言う「日顕宗」、つまりは日蓮正宗に対する異常な敵対心だね
公明党の不祥事議員の件も、即座に議員を辞任させ、創価での扱いも確か降格人事だった
と記憶してるけど、違ったらごめん…
全部、他人のせいにする、それが創価の体質なんだよね
> 他の宗教より優れた宗教ならばそのプライドを持ってほしいです。
いや、俺、あなたを見習わなきゃいけない…
全くその通りだよね、人様に迷惑を掛けまくって、それに対してプライドも微塵も無いのだからね
そもそも、プライド以前に、創価の活動家は人様に迷惑を掛けている自覚が全くない！
これが困ったところなんだよね
> 創価学会の人達もこれくらいの責任感を持ってほしいです。
各会員一人一人がこうした責任感を持って、世間にどれだけ白い目で見られ、迷惑を掛けているか
よく考え、是正してもらいたいよね
残念なことに、それを望むのは夢物語だけど…
あなたのような、純真な青年がいるということ、なんだかうれしく思う！
592:あけぼの
08/06/08 08:17:14
>>575
＞ バリ活彼氏は学会辞めたら別れるって言う。でも今回頭にきたから辞めるって言ってケンカ勃発。
＞ 結局彼の家でお母さんと3人で話。ケンカの果ての有り得ん親とのご対面も数回…慣れたわ。
＞ 色々イイ事言ったりしてた。辞めるのは私が決める事だから無理にひきとめたりできない。さすが大人の意見だなって思ってたら
＞ 男子部で役職もある忙しい息子と付き合うには活動頑張る女子部じゃないと無理。じゃないと安心して息子が戦いに行けない。
＞ 会いたいって言って息子を惑わす事はしないで。私達親子は先生のために一生闘う。絶対学会辞めない。それを邪魔するなら許さない
＞ って言われた。今日のこのお母さんの話聞いて気持ち的に一線ひいちゃった。自分の想像を遥かに越えて学会バリバリ2世3世は宗教宗教した普通じゃない思考を持った人達だった。
＞ 彼氏もお母さんもイイ人で大好き。彼氏と別れるなんて絶対嫌。でも2人の考えはついてけない。どうしたらいいんかな？誰にも助けてもらえない、話もできない。帰ってからずっと涙とまらないです。長々とすみません
＞
593:あけぼの
08/06/08 08:57:37
575さん
いまいち書き込みの仕方が分からなくて失敗してしまいました。
私がこんな事いう資格ないですが、別れた方がいいと思います。
私と同じ思いをして欲しくないです。もし結婚して子供が病気になろうが活動優先です。選挙前は帰宅が夜中の２時３時になります。話題は信心の話。未入信の嫁は婦人部のターゲットになりますあなたには普通の家庭を持って欲しいです。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 10:29:07 /ms4ZzoU
>>575
ユーチューブの動画でこんなのがある。
『創価学会から脱会!真実の叫び』
『 同上 ２‐①』
『 同上 ２‐②』
『創価学会・猛毒ニセ本尊!体験記』
『 同上 脱会体験記』
かなり深刻なようです。
出きればその彼にこの動画を見せてあげればいいのですが・・・。
595:丸
08/06/08 12:35:50 cYMIj0GG
あけぼのさん、ありがとう。
私本当に彼氏が大好きです。好きだから学会嫌いやけど少しは理解してるつもりです。
でも結婚して子どもが学会に入るのは…病気した時も学会優先とか…やっぱり私別れる方がいいのかもしれないけど、恋愛をしている今はすごく楽しくて離れたくないな
不良さん、ありがとう。
私が望む理想は正しくそれです。学会辞める事なんかできないのはわかってるし、私なんかの力で脱会させる事は不可能。彼氏が学会に疑問持ち出したとしても親が絶対離さないと思うし。
不良さんの案を実行していきたいけど、先に私がどうやってもめずに脱会するかです。話はしなきゃダメだし、ケンカもしたくないし…
あっ質問ですが今度地区副リーダーになるらしいです。今日面接とか言ってた。具体的にどれくらい忙しいんですか？
596:丸
08/06/08 12:39:57 cYMIj0GG
間違えた！
地区副リーダーから地区リーダーになります
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:44:40 m/jxQ4SH
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡 池田大作様がご逝去された、俺は池田大作様の能無し奴隷（創価 ）
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡 を借りて選挙に勝った、でも元々騙すのが俺の仕事
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 次の選挙も能無し奴隷（創価 ）を借りて自民党を勝たせてもらおう。
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼／▽＼／
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:48:23 H0EQbeWZ
最近アンチの下品さにはあきれる
599:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/08 12:51:42
>>595
URLﾘﾝｸ(hanagogo.blog.drecom.jp)
上記参考になると思う
600:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/08 12:53:30
>>598
聖教座談会にはまだまだ負けています。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 12:59:02 H0EQbeWZ
聖教はアンチと違ってちんこ連発してＡＡ荒ししないよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:00:29
ここは内部向けのスレであって
きたならしいアンチがのこのこ出てくる場所ではないよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:00:31
アンチは創価と違って本気で人間してます。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:02:08
>>603
創価なみに意味不明だなｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 13:33:48
>>604 おまえは国語力のない創価ロボットか？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:16:41
>>595
丸さん、厳しい事を言うけど、恋愛のうちはいい
しかし、バリ活の信者と
結婚を考えるなら
一緒にいられないほど
忙しく活動する相手を誇りに思うぐらいじゃないと厳しいね
少ない会話も、ほとんどが学会の話し
当然、子供には信仰を植え付ける
友人、知人には折伏
故に、まわりは皆、学会
程度の覚悟はいりますよ
そして、学会から距離をとるなら、一族の会話にも
入れず、悪い事があると
信仰していない貴女のせいにされ、孤独になる
口では何と約束しても
信仰者以外の言葉、行動、考えを認めないのがバリ活ですからね
607:丸
08/06/08 15:21:30 cYMIj0GG
606
考えただけで恐ろしい。でもバリ活の彼氏だって私を大事にしてくれる優しい人だよ
私が脱会するまでが問題やけど、脱会してからも付き合ってて結婚までいったら入会させようとはするけど、信心してないからダメ！ってせめられたりはない
と思う
私が『じゃあ、入ります』って言わされる様な言葉、状況に持ってかれて学会員に囲まれる…そんな体験を何度もするんだと思う。私が入会してしまった時みたいに(´Ａ｀)
そもそも断りきれずに入会したのが間違えてた。今は早く辞めたい。本音は彼氏と一緒にやめて普通の恋人になりたい。
もし結婚して自分の子どもがバリバリ学会の洗脳っ子になったら可哀相。世界は広いのに学会だけでしか生きれないとか可哀相。
そーいや昨日彼氏ママと話した時『私達は学会の世界でしか生きられない』って確かに言ってたわ。自覚してるんだから絶対抜け出せないよね。
理解できなさすぎ、私も悩んだままで答でない。誰かと会って話したいよ。学会の人に相談したって一緒だしなー友達は確実に理解できないだろうしなー本間に最悪やわ
608:606
08/06/08 15:56:32
丸さん、
＞私を大事にしてくれる優しい人だよ
大事だと思うほど、正しいと信じる信仰に導こうとするよ
＞信心してないからﾀﾞﾒ!ってせめられたりはないと思う
責めるかどうかは本人の性格にもよるけど
信心してないと幸せにはなれないという考えを持っていることは忘れずにね
＞『私達は学会の世界でしか生きられない』
だから、バリ活の学会員との結婚は
学会の世界の中に踏み込むこと
信仰しようとしまいと
学会だけが正しい
学会が全てに優先する
そういう世界で生きていかなきゃならんということだよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 15:57:00
>>589
自分は物心付く前から創価学会の方々にお世話になってます。モラルが低い人が沢山居ても良い人も沢山居ます。
憎むことなんて出来ません。ただ自分の理想が高すぎたんだと思います。
星の王子様は中1くらいの時に読みました。内容はあまり覚えていませんが…
>>590
自分は客観的に考えてこの人達と一緒にされたくないと考えた時もありました。自分が創価学会であるというのがコンプレックスでもあり創価学会であることから虐めにあった時期もありました。
母親は家族の為に祈ってると言いますが、家から聞こえて来る南妙法蓮華経が原因で虐められました。会合がある時は夜ご飯がスーパーで買ってきた安い弁当だったり22時近くまで待たされることもありました。(普段は18時過ぎくらいです)
もちろんご飯を作って貰うのは幸せなことだとわかってますが家族の為なら優先順位が違うんじゃないかなと思います。
脱会するにあたって今までお世話になってきた方々に恨まれるんじゃないかと、とても不安です。
ちゃんと話す必要がありますよね。
610:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/08 16:21:27 Ak0qJ60W
国際情勢＠2ch掲示板
全面戦争！？ そろそろカルト宗教創価学会を掃討！
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
611:あけぼの
08/06/08 17:48:23
まるさんの気持ち良く分かります。好きだから別れたくないよね。私も実家の両親から大反対の末に結婚しました。学会の活動というものは想像を絶します。私も主人が地区リーダーの時に知り合い、その後部長、本部長、圏男、県男とずっと学会中心です。並々ならぬ覚悟必要です
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 18:23:07
友達がバリなんだが、学会員ってなんであんな偉そうな態度をとるんだ？少なくともその友達より社会的信用度は高い
613:丸
08/06/08 19:14:51 cYMIj0GG
608
確かに結婚したら学会中心なんだよね。毎回ケンカする度に『俺は信心即生活!!信心を中心に動いてる』って言ってる。その度に私は『コイツ本間にアホちゃうか??意味わからん、キモッ』とか思っちゃう(笑)
でも好きなんだよねー嫌いになれたらラクだけど。付き合ってる時点でこんなけ愚痴ってんのに結婚とか…私甘いんかな？でも今は離れる気は全くない。
あけぼのさん、私の気持ち1番良くわかってくれてる人だなぁって心底思ってます。
色々聞きたいんだけど、お子さんいてますか？お子さんは学会バリバリな洗脳うけてる？？完全な学会2世な感じ？
私なんかの想像以上にキツい日々を送ってきたと思うんだけど、バリ活な旦那さんと反対押し切って結婚して夫婦生活続けてきて、あけぼのさんは今幸せですか？
あけぼのさんが選択した結婚は間違ってなかったと思う？あけぼのさんは今でも心から旦那さんの事愛してる？？
なんかズバズバとスゴい質問しちゃってるけど…答えたくなかったら全然いいです(>_<)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 19:30:01
>>613
学会員の自演は気の毒です。嘘付いてもバレてしまうので気の毒です。
結婚したい創価2・3世の女が必死に結婚できるようイメージ改善活動をしていますが。
創価学会員は、結婚したら相手親族にまで迷惑がかかる。どんなに否定しても無理だ。
615:丸
08/06/08 20:35:25 cYMIj0GG
614
それって私が学会員で自作自演してるって事？間違ってる？
まぁ一応学会員やけど…
信じてくれなくても結構だよ。この私の悩み聞いて共感できたり、真剣に答えくれる人がおればそれだけで嬉しい。救われる。
616:あけぼの
08/06/08 21:07:56
まるさん
子供は三世になります。義母もバリ活なので、先生の話を子供に話を聞かせています。これが私の一番嫌な事ですが言えません。子供は洗脳されているでしょう。将来、恋人が出来た時、私や丸さんのように悩むのだと思うと胸が痛みます。
617:あけぼの
08/06/08 21:23:37
省の仕方が分からないです なので小分けします結婚した当初何度も後悔しました。両親の言う事を聞いておけば良かったと。今主人の事愛してるかと言うと結婚して15年も立つので…
最近ホントに自分の気持ちと裏腹に生活しているのが疲れてしまってますまるさんも私と同じ思いさせたくないです。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:04:13
>>614
同感
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 22:10:32
今日会館にたくさんの子供がくったくない笑顔で
入っていくのをみていたら涙が出そうになりました…
620:丸
08/06/08 22:11:33 cYMIj0GG
あけぼのさん、ありがとう。
辛いですよね。絶対苦しいと思う。読んでてなんか泣けてきたよ。
理解できなくて私は学会が嫌いだけど、学会員全員が嫌いな訳じゃない。応援できるとこはしてあげたいって思ってるけど、活動に出てるんだから時間ないの当り前。人を待たせて当り前。帰り遅くて当り前。そーゆー当り前な態度でどんどん嫌いになってく。
自分達が頑張れてるのってあけぼのさんや私達が待ってあげてる事だって気付いてるのかな。待つのって全然ラクじゃないのに。辛い思いしてるのに。
あけぼのさん、頑張って!!絶対気持ち的には負けちゃダメだよ!!お子さんの事はすごく残念だと思います。恋愛した時に絶対悩む時くるもんね。私も心痛いよ。大きくなって学会がおかしいって気付けますように。
あけぼのさんに負けてほしくないです。私も結婚の話が出てない今は恋愛を楽しみながらも創価学会に耐えて、陰ながら戦っていきたい。これ以上学会で悩む人増えたら可哀相。
621:あけぼの
08/06/08 22:30:19
まるさん
逆に励ましてもらってありがとうございます。
まるさんの彼氏のお母さんも相当手ごわそうだけど、私みたいになる前に自分の意見をきちんと言って欲しいです。
バリ活の人は活動しているなら何でも許されると一番尊いと勘違いしてるからね。お互いがんばりましょうね
622:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 01:01:59
>>609
まるで自分の昔を思い出すかのような経験だ
そう、小中学生の時は創価にいることへのコンプレックスが大変強かった
当時は単純に「宗教やってるなんて、年寄り臭い」と思われるのが嫌だったのだけどね
もちろん、親に抗う術を知らなかったから、言われるままに宗門問題が起きるまで信仰を
続けてきた
そして、もう亡くなったけど当時祖母と宗門に行くべきか、学会にいくべきか、二人で
真剣に悩んだこともあった
結局、悩んだ末、両親にも説得されて祖母も俺も創価に残ったのだけどね
あなたの言うことはその通りだ！
「宗教は人のためにある、人の幸せのためにある」のであれば、子供を家に残して会合に出るため
毎日朝から晩までずっと外出し、子供に寂しい思いをさせていいものなのだろうか、ほんとに
その通りだ
俺も子供の頃、両親が支部長、支部婦人部長だったから忙しくて家に両親がいることは土日も
含めてほとんど無かったし、毎日電話が30回以上かかってきていた
昔はそれでもお袋は食事をしっかり用意してくれていたのがまだ救いだったし、祖母が健在だった
から祖母と過ごすことができたから、うちはまだ良かったほうなのかもしれない
あなたの言うように、家族が一番だよ
そのために宗教を信仰する、これが順序だと思うよ
脱会については今、ご両親に口にすることは避けた方が良いのではないだろうか？
俺のように、脱会をしないで未活動家になるという方法もある
創価を脱会しても、今度は今度で再び入信させるために創価につきまとわれる可能性もあるからね
ゆっくり考えた方がいいと思うよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:33:14
>>622
創価学会以外の団体で 創価のように日々忙しく活動している団体はあるんでしょうか
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:48:15
>>623
あっても 創価のように不幸の連鎖は起きない宗教ばかり
創価は アルカイダと一緒だよ テロ活動に大忙し
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 01:56:55
>>622
不良学会員さんは創価の「恩」という概念に悩まされたりしません？
自分はかなり悩んでます。
あと広宣流布という問題について。
ある程度組織の力を借りないと大聖人の大願を叶えることができないという問題ですね。
あとちなみに池田先生は熱心な会員が子供を家にほっぽらかしてることを
どこかで謝っていたような気がしたんですが(かなり曖昧な記憶です)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 02:03:24
>>625
一般社会の中で、人に恩を着せる人は敬遠されるけど。
何で創価だとOKなのか分からない。 それも小さな事から恩着せがましい
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 03:21:53
>>626
あなたが外部の方ならいちいち恩着せがましい奴等だな、で済むかも知れませんが
内部にとっては重大な問題なんですよ。
で、「何で創価だとＯＫなのか分からない」という問いに稚拙ながら答えてみます。
忘恩は内部では最大のタブー(？)の一つとされてます。
なぜなら学会は一般社会と違って非常に「守られた世界」だからです。
(この意味は社会に出てる人なら当然わかるでしょう)
他にも色々ありますが簡単にまとめるとこんな感じです。
まあ、新興宗教やニューエイジではよくありがちな論理ですけどね…。
それとあなたは誰かに守ってもらっても感謝もできず、
いちいち恩着せがましいといってその恩を忘れられる人なのですか？
だったらあなたは幸せ者だ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 04:14:26 PCq0lFcp
俺は折伏してません。してるって言ってるけど・・・。
母方の祖母と母親が信心してます。父親と弟も一応・・・。
昔は、母が「信心しろ」と言ってましたが、最近は何も言いません。
学会については信用してません。昨日も同中があって行きました。
高校の頃、よくしてくれた人（声優）が来てたのでその人と話をしました。
学会をぬきに考えれば本当にいい人です。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 07:41:29
>>627
池田のおっさんは会員を守ってんのかね? 具体的には
どんなカタチで守ってくれてんだろねw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 07:54:23
>>625
ソウカは忘恩とか先生への恩知らずとかの言葉で脱会を阻止しようとしています。
しかし、ソウカを見ていると、恩を感じるべきなのは、センセイの方でしょう。
一兆円の隠し財産と言い、財務高騰といい、先生の失敗の尻拭いと言い
会員のおかげで、権力を振りまいているわけですから。
しかも信仰は日蓮正宗でした。そこから除名された代作は、日蓮正宗攻撃や
退会者攻撃を会員にあおっています。ソウカ先生が変質したのです。
はやくやめて、信仰ができるように祈っていますよ。
お寺へ行けば仏法信仰ができるようになります。
631:忘恩者ダイサク
08/06/09 08:03:00
>>630
そうだ、日蓮や戸田先生への忘恩者は、ダイサクこそだ。
日蓮正宗を除名になったのは、当然だ。
忘恩者から去るのが、真の報恩だ。師弟不二で地獄への道連れ
にしようとしている者から去ることこそ真の報恩だ。
日蓮大聖人の信仰だったんだから、真の報恩のために日蓮正宗
のお寺に行って観戒式を受けよう。それで信仰ができます。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 08:04:10 o/dVropI
いいから働け
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 11:34:50
昔、TBSの報道番組で↓見た時に薄気味悪さを感じた。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
634:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 12:03:04
>>623
どうなんだろうね？
少なからず、創価ほど忙しく毎日のように会合に参加しているのは無いような気がするけどね
エホバの証人なんて、そんなしつこく家庭訪問してないようだし
創価なんか、悲惨な未活動家は宗に１回訪問されるよ
>>625
そりゃ凄く悩んだよ
なにせ、創価の会員は多くは本気で自分らの教えが正しいと思ってるのだから
その中には本当に面倒見が良くて、公私問わずに困ってることがあったらすぐに駆けつけてくれるようなホントに
いい人もいたからね
だから、創価の中にもいい人は少ないけどいるよ
それに恩を感じるのは普通だし、それを仇で返すような事をしているのではないか？
常日頃悩んだ、自分の場合はそれ以上に創価の活動をやめて、こうして批判をすることが地獄に墜ちる大謗法を
おかしているのではないか、その不安の強かったし、今でもその不安と戦ってる
創価でいう「広宣流布」とは、池田氏の勝手な自己の思想を組み込んだ歪曲されたもので、俺は大聖人の言われる
本来の「広宣流布」とは全く違うものだと考えているよ
ご存じの通り、「信・行・学」を行うのが大事だけど、「行」はもはや行うことができない時代が来たと思った
大聖人は三大秘宝のうち、本門の戒壇を後世にゆだね、時が来れば「転輪聖王」によりしかるべき人物により成し遂げ
られるとしたらしいよ
創価では、その転輪聖王こそ池田氏だとしている。それは破壊された正本堂により三大秘宝が初めてそろったと
されたから。しかし、宗門問題勃発後に破壊され、三大秘宝の本門の戒壇は破壊され、創価では各家庭の本尊の前を
「事の戒壇」として三大秘宝の正当性を主張している
俺は池田氏が転輪聖王などでは決してないと思ってる
そして、広宣流布を行える正しい日蓮の教えを弘通する宗教団体はこの世から消えてしまった
だから、広宣流布はできないし、出来ないのだからやらなくて罰を受けることはないと考えることにした
創価の主張する「化儀の広宣流布」とは、池田氏の思想をふんだんに取り込んだおかしいもの、そんなものに
荷担すれば、それこそ大謗法だと俺は自分に言い聞かせているよ
池田氏の謝罪しているって件はたぶん本部幹部会の中継でそんなのがあったのかも？
婦人部を讃えて創価の活性化をはかってるからね
635:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 12:35:54
>>627
あなたの言うことは一理ある
創価の中では通用するけど、創価の外では通用しないような事がたくさんある
とりわけ、専業主婦で活動家の婦人部は、外部との接触が少なくなり、創価の人間との接触が多いから、
対人関係も創価の感覚が普通だと錯覚しがち
これって実に困ったことで、創価の中では感情的になってもリカバーできるという事があったり、幹部ほど
責任が重いけど、幹部であるほど部員に対して謙虚であれと言う指導から、部員の中には幹部に噛みつく
のもいる、幹部もより上の幹部にやはり噛みつく
これを会社でやるわけには当然いかないのだけど、こうした創価独特の閉塞された環境で「守られた環境」を
当たり前と錯覚していることがいろんな弊害をもたらすんだよね
折伏のとき、これが婦人部が唯一外部と接触する機会だけど、しばしばトラブルになることがある
>>629
守ってくれてなどいない
でも、会員の中では「池田先生が私たちの代わりに、世間から叩かれているんだ」と池田氏を労る風潮があるんだよ
なにかといえば「池田先生がどうのこうの」というのを俺はもう聞き飽きた
>>630
どうも、池田氏はわからなくなりつつある
最近では、戸田先生は本当に池田氏を後継者にしようと考えていたのだろうかとすら思う
まさに「死人に口なし」だね
池田氏は会員に感謝すべき、顕彰をもらえるのもすべて会員のおかげだよ
会員の財務があるからこうしたことが出来ることをどう考えてるのだろうか…
池田氏が「私だからどこそこの勲章をもらえたんだ」などと言うのは増上慢も甚だしい！
「会員の財務のおかげで私は勲章をもらえたんだ」と言う方がまだ謙虚さがあるってもんだ
636:名無しさん＠お腹いっぱい
08/06/09 14:18:03
>>635
戸田氏が池田氏を後継者にとは誰の言葉ですか？
戸田氏はあとは皆でよく話し会って決めなさいだったのでは？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 14:55:25 GK1Mc7HK
>>不良さん
法の恩を申さば法は諸仏の師なり諸仏の貴き事は法に依る、されば仏恩を報ぜんと思はん人は法の恩を報ずべし
（四恩抄）
若し善比丘あつて法を壊ぶる者を見て置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり
（立正安国論）
謗法と申すは違背の義なり随喜と申すは随順の義なり。
（唱法華題目抄）
『法』を中心に読んでください。
決して組織論ではないよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:09:42 GK1Mc7HK
>>不良さん
天輪聖王は恩義口伝化城喩品のところにあるけど、葬禍って謗法カルトだってよくわかるよ。
素晴らしい曲げかただよね。
悪侶を戒めずんばあに善事を成さんや
（立正安国論）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 15:14:20
>632おまえが働いたらな
ば～か
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 16:55:22 8owOFXqq
学会員でなくても日蓮に傾倒してる人は日蓮系カルトが多い理由を申し訳ないがあまり謙虚に認識していない印象です
他宗はすべて邪教で魔
我以外は仏法にあらず
仏罰論
この彼の増上慢心の思想がまさにカルト教団成立の基礎になっている事実
当時の大衆の意識レベルなど彼なりの考えはあった発言だとしても…やはりこれは副作用の強すぎる劇薬でしょう
池田他の人品卑しい指導者が信者を縛り付けるのにこれほど都合のいい価値観は無い
尊敬する哲学者に一部誤りがあったとしても、普通はある時代背景に生きた一人の人物の目線だからと認識する。しかし…
大聖人様のおっしゃる事だから
この思考、魂依存の目線が人としてのいろいろな目線を曇らせてはいませんか
尊敬する人を神格化してしまった事で日蓮さんの人としての功績も違うものに落としていると思います
行きたい時に好きなお寺さん他に行き、人の感謝や幸せを祈ることで十二分宗教の意義は達成されてると思います
教義やお題目にこだわり過ぎる人は木を見て森を見ずに見えてしまいます
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:03:51 GK1Mc7HK
で、その際お金をとられるんでしょう？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:05:50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:12:46 GK1Mc7HK
>>640
あなたも見えていないですね。
世の中のカルトは全て『外道』ですよ。
日蓮だけでないですよ。親鸞とか弘法だってカルトがあるでしょう?
全てのカルトは『外道』。
根本は『外道』だよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:54:58 YaAE/qzB
バリ活の人を小バカにした態度がひどい。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 17:56:10 YaAE/qzB
バリ活って傲慢な態度がひどい。
こっちが学会員だとわかるといきなり指導モードになる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 18:02:33
>>644
バリ活の人を、小バカにした態度がひどい。
じゃなくて、
バリ活の、人を小バカにした態度がひどい。
でおｋ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:28:34
>>不良学会員さん
転輪聖王＝池田先生などというのは自分は聞いたことがありません。
もし良ければ内部のソースを見せていただけませんか。
見つからなければ詳しく話していただくだけでも結構です。
あと心行学の行ができないとはどういうことですか？
それとあなたの思い描く広宣流布とは一体どういうものなんですか？
＞創価の中では通用するけど、創価の外では通用しないような事がたくさんある
とりわけ、専業主婦で活動家の婦人部は、外部との接触が少なくなり、創価の人間との接触が多いから、
対人関係も創価の感覚が普通だと錯覚しがち
これって実に困ったことで、創価の中では感情的になってもリカバーできるという事があったり、幹部ほど
責任が重いけど、幹部であるほど部員に対して謙虚であれと言う指導から、部員の中には幹部に噛みつく
のもいる、幹部もより上の幹部にやはり噛みつく
このくだりですが、これはあくまで見方によってですが宗教の組織としては理想的な組織といえるのではないでしょうか。
悪く言えば純粋培養。例えば創価系の学校に通っていた子供が他の学校に移ったとき
あまりに殺伐としているので潰れてしまうということをよく聞きます。
あと勲章ですが池田先生は度々「皆さんのおかげです。」
「皆さんが貰ったものです」と度々発言していたと自分は記憶しています
ソースはありませんが…。
>>645
宗教やっている人はほとんどの場合、「宗教的傲慢さ」
というものを持っていますね。
これは学会においては絶対に是正されるべき問題だと思います。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:33:55
>>647
＞宗教やっている人はほとんどの場合、「宗教的傲慢さ」
＞というものを持っていますね。
＞これは学会においては絶対に是正されるべき問題だと思います。
本部に直接に言えよ！
口先はダメだよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:44:14
>>648
意味不明な事ばかり止めてね。学会員さん
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 19:53:52
やっぱ、弱虫だな
651:恵子 ◆nR0QKwo/p2
08/06/09 20:11:31
>>646
たぶんそうでしょうね。
>>647
宗教的傲慢さですか。。
信仰の無謬性（間違いがないこと）と、組織の無謬性がごちゃごちゃになってる人は多いかもしれません。
学会は正しい信心だ、だからすべてが正しい！みたいな。
人間の運営する組織だからおかしいところや間違いもあるんだけどね
それが絶対無いって信じていて、傲慢になっちゃうんです。
私も昔そうでした。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 20:12:16
>>648
そうでしたね。ごめんなさい。
でも自分も今色々と悩んでる最中なんです。
一応幹部には食って掛かるようにしてます。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:00:46
>>651
>>647を書いたものですが自分が言う「宗教的傲慢さ」は
神や絶対的なものが後ろについているから自分は偉いんだ、という錯覚です。
これは宗教を信じている人は必ず通過する問題だと思います。
(特に一神教や創価学会のように本尊が定められている宗教は)
厳しいようですがそこにひっかかったままの人は怠慢に陥っていると思います。
これが自分が信仰に躓いた大きな理由の一つなんですが
この怠慢を覚ましてくれたのは他ならぬ池田先生なんですね。
確かドストエフスキーの言葉を引いていたはずだと思いますが…。
とにかく自分にとって池田先生の言っている事と
組織のやっていることがかけ離れすぎているように思えて
ついていけなくなってしまいました。
おかしなことに池田先生の指導を読むたびに学会不信に陥る要素が増えていくんです。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 21:25:25
>>653
学会の場合、間違っていても後ろで「あなたは正しい」と同情のつもりで言う人がいる事が問題。
見せかけの優しさが横行している事について皆はどう考えている？
少なくとも、2世3世が生きにくさを感じる問題に通じている所なんだけど。
655:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/09 21:49:43
>>636
そうかもしれない、スマソ
そういや、戸田氏亡き後、周りからの推薦があって池田氏は三代会長になることを決意するとか
ってのがあったけど、それもこれも創価の中の情報だけに真実はわからない
池田氏の就任前の日記によれば、当時患っていた結核との戦いや75万世帯を背負い込む決断に
悩んでいたりとかあるのだけど、今の俺にはこれさえも事実かどうか信用できない…
あの当時の池田氏は戸田先生の教えをしっかり守っていたのかもしれないけど
>>637
御書の引用ありがとう
御書の勉強はこれからしっかりしていこうと思う
自分が創価に不信を持ちつつも、不安が常にあるのは、御書をしっかり理解して無く、それ故に
確信がないからだとおもうから
>>647
書籍など有形のソースは自分は知らない
自分は男子部の本部職員の、ある青年部長から口頭で直接聞いたことなんだよ
その青年部長ははっきりと「池田先生は転輪聖王だ」と明言したよ
行が行えない、それは行のうちの「広宣流布」が行えないと言うこと
それは、宗教団体でなければ大聖人の法を弘める方法などないから
今や、大聖人の教えを継承する流れに、正しいと思える宗派は無いのだから
学会の組織の上に立つ者ほど謙虚であれ、この精神はあなたの言うとおり素晴らしいと思うよ
でも、それを「当たり前」だと錯覚して外部や会社の中でも同様のことをしていたのでは、世間から
つまはじきにされてしまうということ
池田氏は勲章の件に限らず、その都度口にすることは支離滅裂で「今までこうだったけど、池田先生が
そうおっしゃったから、今後はこうだ」とどんどん塗り替えられてしまっている、そうは思わない？