創価学会はチベット問題はどう思ってるの?at KOUMEI
創価学会はチベット問題はどう思ってるの? - 暇つぶし2ch78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:30:38 jkOp8Q2w
期待しとるぞ、創価学会。


79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:31:29 P5HZ3898

URLリンク(www.tchrd.org)

グロ注意としたいとこだが日本人はこれを直視すべき。
今回支那人により殺されたチベット人の死体です。
チベット人虐殺は決して対岸の火事じゃない。
憲法九条を死守してる日本人も将来このように虐殺されてもおかしくない。



80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:35:39 VjSD4/71
10数年位前、まだ自分が少しだけ創価だった頃、チベット問題をまわりの創価に
どう思うか、偉大な先生は中国との友好があるのでどうにか出来ないか聞いてみた。
「ああ、あの袈裟をきた人達」
「邪教だから」
「あんたは屁理屈ばかり、餓鬼界の心を持ってる」
「偏った見方をしてる。中国との友好はとっても大切な事」
「先生だって行動してると思うよ」
「チベットにも創価幼稚園がある」
「チベットって何?」

先生は全部の手紙に目を通していると言うので、本部へ行き、
返信封筒付きで手紙も送ってみた。
返事は十数年たったが、今のところ無い。

同じ仏教徒でありながら、仏像の重さで首を吊られていたり、
非暴力を実践しているチベット人がその瞬間も虐殺され、迫害されているのに、
何の関心も持たず、調べる事もしようとはせず、
ただ盲目に創価を信望し、世界平和!先生にノーベル賞を!

そして自分はアンチ創価になりました。
チベットを知る事が出来て良かったです。創価にならずにすんだから。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:43:17 pmSHUnxp
URLリンク(vision.ameba.jp)

日中関係が昔より良好になったのは創価学会のおかげだって
さんざん言ってたよね。
中国のトップに影響力あるんでしょ?
平和と福祉の党は何もしないわけ?
庶民の王者は口だけ?

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:48:11 y5RCbHkq
>>80
学会員じゃないけど、同じだ。
チベットへ行って帰ってきてから、学会員に聞いたら、
「チベット問題?知らない」、「先生が中国で評価されてるんだから平和に解決されたんじゃない」
「チベットって何?」もあった。学会員って本当に仏教徒なのか?

で、知らないから本部に聞いたら?と言われた。
だから、本部にメールを出しても返事は来ない。直接行っても、まともに答えてくれない。

それまで、創価学会自体どうでもよかったんだけど、これではっきり嫌いになった。

今日、本部に電話したら、そんなにチベットのことが気になるなら行ってくれば?だって。
近くの会館に電話したら、チベットで人が死んでいるのは、交通事故と同じ。
いちいち交通事故を紙面に載せないでしょ。 だって。

創価学会は所詮口だけの卑怯な最低の団体だよ。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:50:36
>>80
よかtったねー!!^^
正視眼だとおもう、わたしも脱創価。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 21:55:21
創価学会本部に十年以上前に野暮用で電話したことあるんだけど、あんな対応・・・・
民間の会社ならありえないような・・・・ぶっきらぼうで、いやいやまるみえで、どうでもいいような対応されました。

あれが本部職員なのかとあきれかえりました。

今もかわりないようだな、なぜだかしらんがwwwwww]

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 22:00:14 y5RCbHkq
>>84
ええ、電話何回も切られました。非常に横柄な態度。

受け付けの人は普通なんだけど。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 22:04:31 0yBdm6G5
創価学会は殺人者のよき理解者。殺さないとダメだね。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 22:14:40 Zf5LCOXF


【1】韓国ってホントに反日?
URLリンク(3.csx.jp)




88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 22:23:47 VjSD4/71
>>82
自分もチベットへ行きました。
(ちなみにチベットに創価幼稚園なるものはありませんでした。)
チベットに行ったのは純粋に興味があった事もあるけど、
創価にムキになってチベット問題を訴えている時に
「あたなもチベットの何を知っているの?行った事もないでしょ?」
と言われたからです。

チベットに行って、見て、聞いて、感じた事を伝えたら
「ふ~~~ん。行ったんだ(笑)すごいね」で終了です。
何が対話だ!何が一人ひとりの為にだ!と本当に悲しくなりました。

また、ダライ・ラマの講演会(東京で無料。誰でも行けた)にも行ったと言ったら、
「うそだ~」とも言われました。
まぁ創価では先生に直接お目にかかるなんて、命を狙われてる!と言って
考えられないかもしれないけど、世界の聖人と言われるような人は民衆の前に平気で
姿を出したりする。そして対話する。
創価にはもっと視野を広くして色々な事を見たり、聞いたり、学んで欲しい。
ある意味、毛沢東の「宗教は毒」って創価を知ると少し納得。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 22:40:35 y5RCbHkq
>>88
>「あたなもチベットの何を知っているの?行った事もないでしょ?」
必ず言われるよね。

>「ふ~~~ん。行ったんだ(笑)すごいね」で終了です。
ああ、これも言われる。
ここ、2ちゃんねるでは、どこ行ったの?証拠は?とも言われたな。
その、証拠を出しても検証できるとは思えないけどね。

でも、ほとんどの学会員は、チベット問題について知らない。
知らないのは仕方ないとして、知ろうともしない。全く興味がないみたい。

ダライ・ラマはインドのダラムサラにいる限り、行けば誰でも会えるね。
カシュガルから、カイラスに入ったから、ダラムサラには行けなかったけど。
会ってみたい人の一人です。池田氏とも別な意味で会ってみたいけどね。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 23:00:36
創価に不利な話題は見て見ぬふりばっかりだよな
うちの親もそうだよ

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 23:01:55 P5HZ3898
勝谷氏はチベットへ渡航した時の話に基づきチベットにおける中国政府の圧政の実情を訴えてた。
宮崎氏にいたっては日本仏教界は何をしている?立ち上がれ!とまで発言。素晴しかった。
   ① URLリンク(www.youtube.com)
   ② URLリンク(www.youtube.com)


92:秋月英一
08/03/19 23:06:35
>>81->>89、そんなもんだろうね。 所詮は狂信者の集団、中国万歳の人間達の意見やら、極端に偏った情報しか信じない連中だから、何も疑問に思わないし、きちんと説明してやっても話を逸らして自分に都合良く解釈するし、ま、そう言う魂の人間なんだよ。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/19 23:18:29
チベット弾圧漫画「慈悲と修羅」
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(image.i-bbs.sijex.net)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)


3/19(水)コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
今、もっとも語らなければならない話題「中国のチベット弾圧」について。

URLリンク(tbs954.cocolog-nifty.com)
↑ラジオ

94:  
08/03/20 01:11:31
【社会】中国の胡錦濤主席が創価学会の池田大作氏と会談へ
スレリンク(newsplus板)l50
1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2008/03/20(木) 00:50:40 ID:???0
5月の来日が予定される中国の胡錦濤国家主席が、
来日時に創価学会の池田大作名誉会長と会談する方向となっていることが
19日、分かった。中国側が「胡主席が日本で会いたい民間人3人のうちの
1人」として池田氏を指名したという。胡氏は主席就任前の昭和60年と
平成10年にも都内で池田氏と会っており、会談は今回で3回目となる。

胡氏の来日について日本政府は、中国側に5月6日からの5日間の日程を
打診中で、現在、正式な回答を待っている。胡氏は日本で天皇、
皇后両陛下や福田康夫首相と会談するほか、中国とゆかりの深い古都、
奈良などを訪問予定で、この間に池田氏との会談をセットする形だ。
中国は昭和47年の国交正常化の地ならしを行った池田氏について
「井戸を掘った功労者」と評価している。また、「中国で池田氏は
宗教家というよりも、強い力を持った政治家という位置づけだ」
(日中外交筋)とされ、公明党などを通じた政界への影響力にも
期待しているとみられる。

*+*+ 産経ニュース 2008/03/20[00:35] +*+*
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 01:31:07
また庶民の王者とか言い出すんでしょ
人間のクズだよな

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 01:41:27
>>95
人間じゃねえよ
池田大作は「中国の犬」だぜ

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 02:21:12
豚だろ

98:  
08/03/20 03:17:45
「チベット問題を考える議員連盟」による
 チベット情勢に関する声明  2008年3月19日
URLリンク(www.tibethouse.jp)

「状況悪化なら胡主席来日 歓迎できぬ」 超党派チベット議連が声明
3.19 18:31 産経新聞
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
> 声明は「報道の自由がない中で、中国政府による一方的なプロパガンダや弾圧がなされている疑義を持たざるを得ない状況が悪化するなら、胡錦濤国家主席の訪日を到底歓迎できない状況になりかねない」としている。

> 衆参議員27人が出席した。
> 枝野氏は「弾圧している疑いのある国の元首を歓迎していいのか。政府は踏み込んだ対応をとれ」と強調。
> 出席者から「胡主席自身が昔、チベットを弾圧した。人権を顧みない中国は問題だ」(玉沢徳一郎元防衛庁長官)「調査団派遣を求めている欧州連合(EU)議会と連動しよう」(藤田幸久民主党参院議員)などの意見が出た。

> チベット問題では、昨年11月に鳩山氏ら同議連メンバーが訪日中のチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世と会談し、中国側から抗議を受けた。
> 平成13年には、中国側が同議連メンバーに「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中しても、中国要人に会えなくなる」と圧力を加えたことが明らかになっており、今後の中国側の反応も注目される。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 03:22:31 YTJym0Cm
youtubeの検索欄に「暴動チベットとは?詳しく解説」
と打ってみてください。
あきれ果てるチベット報道動画が見れます。
これ再生数少ないのがおしいなー
もっともっと見て問題になってほしいです。
TBSのチベットに対する認識の低さが露骨に表れた動画です。必見です。


100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 04:10:50 IChYQjy/
>>94

>>59
>中共、海外メディアを完全排除→大虐殺、民族浄化、チベット族壊滅状態に。
→証拠隠滅後、漢民族チベットに大移動、何事も無かったかの様に取り繕う。
中共政府「暴動は終息」と宣言。

その頃、我らがセンセーは、中国に揉み手擦り手、外務省大鳳会の工作もあり、ウィグル自治区長官(中共傀儡)と書簡で対話。
歯の浮く様なおべんちゃらを展開。
→聖教一面に大見出し。
→信者「チベットの平和解決に先生の功績ぃぃ!マンセ~!マンセ~!(白目剥いて涎垂らしながら。)」 >


「ウィグル自治区長官と書簡で対話」が、来日した胡錦濤になっただけで、そのまんまじゃねえか!
大当たりというか、見え透いてるというか…分かり易過ぎ!

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 04:22:59 KpdgSjJz
胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF.5
スレリンク(offmatrix板)
このOFFのコンセプトは

* 日本をチベットの旗だらけにする
* 出迎え時などは無言
* デモ行進の類ではない ←重要

です。

そのため、以下のことは 絶対 辞めてください。

* 投石,投トマト,投餃子など ←逮捕されるかも(刑法208条 暴行罪または怪我をさせた場合、刑法第27章 傷害罪)
* 他の問題を持ち出す
* 中国国旗を破ること ←逮捕されるかも(刑法第九十二条 外国国章損壊罪)
* 暴れること
* 中国国旗は破るだけでなく、燃やすのはもちろん、汚す、落書きするなども当然処罰対象。

▼チベット旗のデータ▼

高解像度JPEG
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
PDF
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
SVG
URLリンク(upload.wikimedia.org)

まとめwiki
URLリンク(www8.atwiki.jp)

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 05:58:11

5月来日の胡錦濤主席は池田氏と会談の方向なんですね。


URLリンク(sankei.jp.msn.com)



103:STOP KILLING IN TIBET!!
08/03/20 08:24:37 KnQgRhG3
聖典

蛇の章
善く誓戒を守っているふりをして、ずうずうしくて、家門を汚し、傲慢で
いつわりをたくらみ、自制心なく、おしゃべりで、しかも、まじめそうに
ふるまう者、---かれは≪道を汚す者≫である。

とブッタ様は仰っています。


104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 08:30:44
多分、福田か太田が警視庁に圧掛けて、そんな事出来ないようにするぜ、>>101

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 08:36:55 SCJx4Pf9
チベット暴動「死者数百人」(読売新聞)
1 of 2 URLリンク(jp.youtube.com)
2 of 2 URLリンク(jp.youtube.com)

106:大日本美散塾 ◆MICHIRUkts
08/03/20 11:08:11
>>104
万が一、人権擁護法案が成立したら確実に逮捕だぞ…


それでもやるというのなら>>101達は未来永劫、真の勇者として、その名を歴史に残すことになる!…かもな

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 11:18:25 KnQgRhG3
>>106
チベット旗を持つだけで差別になるかw


108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 11:24:28 IChYQjy/
>>106←こういう奴が、無意味な自主規制を自ら造り出している。


109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 11:51:44
>>106、それで逮捕されたら、人権委員会と政府を訴えて、やつらの横暴を世間に知らせる絶好のチャンスだぜ! メディアは沈黙するだろうが、人権擁護法は、弁護士法まで変える訳にはいかないからな。 戦い方はあるよ。

110:涼宮 ハルヒ
08/03/20 12:00:23
ミーア祭り

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 12:01:50 vl+CtnTm
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
先生は胡錦濤が邪宗のチベット仏教を破伏した功績を絶賛するんですか


112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 12:06:55 XkfIZgrg
創価のみなさん、池田先生も間違えることがあるんですよ。


113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 13:50:03 HH/oIpg9
>>112
池田がしたって言う正しい事を教えろ。


114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 14:11:11 c1m6PsuT
胡錦濤主席、池田大作氏と会談へ
スレリンク(news板)

池田大作と胡錦濤。全世界に披露される独裁者のツーショットか。
    ↓

【正論】チベット騒乱 国際教養大学理事長・学長 中嶋嶺雄

 当時の同自治区の最高責任者が今日の胡錦濤国家主席であり、胡錦濤はチベットで
徹底的な弾圧を行った功績を買われて当時の最高権力者トウ小平により中央に呼び戻された
指導者である。

 しかし、ドイツ、フランス、米国など欧米の民主主義諸国がこぞって中国のチベット制圧を
非難しはじめているときだけに、日本政府としては極めて慎重な対応が求められよう。
 中国当局とチベットの双方に自制を求める町村官房長官の発言があったとはいえ、
空々しい日中友好のセレモニーをこの時期に挙行するとすれば、日本国民からも強い反発を
受けるばかりか、世界の顰蹙(ひんしゅく)を買うであろう。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 14:29:28 vCZoiGEn
政府首脳をさしおいて中国の実力者と会談を持つほどの実力が身についても
チベットへの処遇を巡る交渉に於いてこんなに動きが鈍いのではしょうがない。
これで早急に成果を上げたら少しは見直したのに、やはり平和主義の佛教者
というのも自称の域を出なかったか。残念だな。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 14:44:38 EJDMDrLv
中国の留学生を受け入れる創価大学
URLリンク(www.peoplechina.com.cn)ちl/200606/23zhuanwen66.htm


117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 15:13:21 IChYQjy/
>>112
百年、千年先を見る彗眼とやらはどうしたんだ?こういう時だけ人間らしい弱さをアピールすんじゃねえ!

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 15:16:17
>>115
全く同意見。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 15:21:20
胡錦濤と会談?
終わってるな。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 15:24:35 EJDMDrLv
1959年にチベット政府の解散を宣言した周恩来の
生誕110周年と中日友好条約締結30周年、創価大学創設者である池田大作氏の
「日中国交正常化への提言」発表40周年を記念する一連の活動の重要な部分として
天津を訪問中の日本・創価大学の40人余りの
教師・学生の代表が24日、周恩来・トウ穎超記念館を参観した。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 18:08:23 1xNffvxe
肯定派でもアンチでもないが、>>16は筋が通ってる。>>18それは一般大衆は納得できないな。ふだん偉そうに言ってるなら実践してみせてくれよ 言うだけなら誰でもできる


122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 18:49:03
公明党の木庭健太郎議員に
アクションを起こして下さいと昨日メールしました。

今だ返信はなし。まあ無理だわな。


123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 18:49:38 2JGRLdlT
>>121
実践
「歴史上、民衆を弾圧する圧政者は必ず滅びる」
って今書いた。
実践した。

>言うだけなら誰でもできる
いや、言うだけでいいんでしょ。
「歴史上、民衆を弾圧する圧政者は必ず滅びる」
また言ったよ。また実践した。


で、創価学会のいう実践とは、何をやっているのだろうね?

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 18:52:16 eexdKix1
チベットの今は、日本の明日。
【スポンサー企業】

アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             Nationa
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DoCoMo              Yahoo!Japan
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC
コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE

URLリンク(2ch.ru)


自宅にいても出来る事がある。コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 19:11:35 JftYiBTX




アンチは、たまにはママとお出かけしなよ
祝日だからニートってバレないよ


126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 19:18:57 XBVXu+rK
ばり創価学会の壮年部と、永年にわたりチベット問題について議論をしていますが、
一貫して、中国擁護発言ばかりを繰り返す創価です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


投稿者 : horahukidannshaku
どうも、今回のチベット自治区での暴動を見ると、チベット人側にも問題があるように思えてならない。

世論は、チベット人を弾圧する中国というパターンで、一方的に中国に非があるように誘導されており、ではチベット側には何の問題もないのか?という疑問を提起する余地を表明することを躊躇させるようなムードが作り出されている。

ダライラマ14世の会見を見ると、「チベットは悪くない」という前提で発言しているようだが、客観的に考えると、チベット側の態度には独自の文化や伝統に固執し、頑なに中国・漢民族との共生・共存を拒絶する姿勢が感じられてならない。

あえてチベット側に厳しい表現をさせていただけば、国際社会にチベットを認めてもらいたいならば、チベットは独自の伝統・文化に固執せず、中国との共生・共存を志向すべきだろうと思うものである。

*************************

創価は徹底的に、中国賛美するように洗脳教育されています。


127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 19:27:44 2JGRLdlT
>>126
>あえてチベット側に厳しい表現をさせていただけば、国際社会にチベットを認めてもらいたいならば、
>チベットは独自の伝統・文化に固執せず、中国との共生・共存を志向すべきだろうと思うものである。
日韓併合の時に、朝鮮半島では、韓国(朝鮮)の独自の伝統・文化に固執せず、日本との共生・共存を
志向すべきだろうと思うものである。
韓国語(ハングル)いらないよね。創始改名、当然。韓国(朝鮮)文化?日本流にしろよ。

こんなことを創価学会は言ってるのかなぁ?
こんなことを言ったら、朝鮮半島の人々は怒ると思うけどね。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 19:43:29 cAyXuBWY
オリンピックボイコットをいえないようでは層化も終わりだな
大虐殺を支持するようでは

129:関西男子部
08/03/20 19:56:21
>128
GJ! 池田名誉会長が北京五輪ボイコットを提言
スレリンク(koumei板)l50

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 21:01:53 1xNffvxe
>>123 それは池田が金で買ってる「平和への対話」とか言う座談だろ。何十年もやってるけど、世界の平和や体勢に何の影響も無し…それが現実


131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 21:05:49 2JGRLdlT
>>130
ごめん。
>>13の発言に筋が通っていると言っているのかと思った。


>それは池田が金で買ってる「平和への対話」とか言う座談だろ。何十年もやってるけど、
>世界の平和や体勢に何の影響も無し…それが現実
完全に同意。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 21:09:45 ZIJFq2o9
中国の情報機関一覧より

◎西蔵自治区特別作業集団
 国家安全部・公安部・統一戦線工作部・国家民族事務委員会・国務院宗教事務局・
中央規律検査委員会・国家文物鑑定委員会・国家輸出入商品検査委員会・
人民解放軍の合同機関。チベット独立運動を抑圧するための特務機関。2006.01.08更新
URLリンク(www003.upp.so-net.ne.jp)  タ行「中国の情報機関」の項目より

チベットが中国共産党に武力占領されてから
政府・軍・共産党一体となったチベット人への組織的弾圧が半世紀近く続いています
反キリストの化物を葬り去る某特務機関より恐いです


133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 21:14:15 JftYiBTX

真鍋かをりってオモロー
URLリンク(jp.youtube.com)



134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 22:51:06 1xNffvxe
>>131さん130です。わざわざありがとう。自分の意見に1人でも同意してくれる人がいて心強いです

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 00:50:00 yPPYyS0H
済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン(女性24歳)
 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
 陰部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
 腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
 右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。


136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 05:02:26 6N8IqF7S
>独自の文化や伝統に固執し、頑なに中国・漢民族との共生・共存を拒絶する姿勢が感じられてならない。

中共の民族浄化のことだよな
もう、ホントにバカなんだな、創価は

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 05:43:49
①公明党の議員にメールした。
②創価学会にメールした。
③アムネスティからのコピペを外務省にメールした。

次何したらいい?

学会員。活動してない。病気で無職の者です。お金あんまりないです。


138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 05:44:59
書き忘れましたが。

137=1です。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 08:08:46 +MY19dTs
>>137
もし聖教新聞を取っていたら解約して
チベット難民の子供の教育支援が出来ます。
月2000円でチベット難民の子供が学校に通える様になります。


140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 10:04:26 7rvHuYjw
チベット仏教は邪教なんだろ

『日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの』
『折伏教典』より
URLリンク(dakkai.org)





141:言論統制
08/03/21 14:28:35 tEMFlzK5
時事通信 2008/03/18-14:13
中国政府、米ユーチューブを遮断=チベット暴動映像を警戒か
【シリコンバレー17日時事】複数の欧米メディアによると、中国政府は17日までに、
米動画投稿サイト「ユーチューブ」を中国内で利用できないよう、インターネット経由
での接続を遮断する措置を講じた。チベット暴動の映像が投稿、閲覧されるのを防ぐ情
報統制の狙いがあるようだ。
ユーチューブの親会社である米ネット大手グーグルやヤフーが運営する各ニュースサイ
トも閲覧が難しい状況。グーグルのサイトではネット検閲も実施され、検索キーワード
に「チベット」「ダライ・ラマ」と入力すると結果が表示されないという。


142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:30:02 tEMFlzK5
>>141

【現象目撃】
下記URLはチャイナYahooで「西藏暴動」の検索結果ページ。
ページ一番上のリンクは、人権弾圧を告発するという視点の記事であった。
昨日までは見えていた(ただし、画像はサーバー側自主規制か、削除されて
いた)が、今日見たら、アクセス不能かつチャイナYahooのキャッシュまで
消されていた。検索結果ページ中で政府側見解に沿ったものはアクセス可能だ。
URLリンク(search.cn.yahoo.com)

下記は政府が介入できなかったか自主規制していない中国語ブログで、
客観的に事件の推移を画像付きで報じている。
全部訳したいところだが、ご勘弁。だが、中国人によるブログコメントは
短文であり興味深かったので、意訳で紹介する。
URLリンク(xiejiahong2007.blog.163.com)

コメント(原文中国語)
A:暴動が(チベット人の)陰謀で、やつらが悪いのなら、どうして記者の現地入りを認めないのだ。中国人記者すら入れない。それにネット検索で事件関係が全く見れなくなってるのは何故だ!
B:何か起こりそうな2008年
C:陰謀だ
D:(チベット人を)根こそぎ排除しろ
E:中国の国土を分割させるな。妄想の徒は法律で制裁されなければならない。中国との融和を頑なに拒む者は徹底鎮圧すべし。階級闘争の手を緩めてはならない。

等等


143:名無しさん@お腹いっぱい
08/03/21 14:37:22
創価学会は信仰の自由を弾圧されている側じゃなくて
弾圧する側の擁護にまわるんだね。
このことはいつか自分達の身に降りかかってくることになるよ。
国家が創価学会を弾圧するような事態が起きても
みんな見て見ぬふり「自業自得だな」ってね。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:40:24
弾圧なんてされないだろ
政教分離なんて言ってるくせに、自分らは公明党で日本の中枢に潜り込んでるんだから

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 14:48:39 sypfj6Wr
国民党とインドはグルです。
わざと負けようとしています。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 15:03:32
大作先生なら中国との対話で語りかけてくれますよね?
URLリンク(cotodama-6000.iza.ne.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)


147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 17:23:42
>>140

笑わせるな

ガンジー・キング・イケダ とかいって他宗も賞賛してんじゃねーかw

キングにいたっては牧師だぞw

都合良すぎwwwwwwwwwww

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 17:34:58
>>140
親も祖父母もバリバリの活動員で俺は3世だが「知能の足りない子供が生まれたり」してしまいました。
曽祖父母がいけなかったのでしょうか?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 18:30:54

ダライラマは犬作先生が喉から手が出るほどほしい
ノーベル平和賞もらってる。



150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:14:38
         ;;;;;;ν;;∬ν  ν・ …υ 。;;;:::::::;;;:ヾ   
          ∬ /ν  υ  ;;;   `ー 、  ‘ |;;;;;υ‘
          | .| ∬      。  ーυ-、 ;;; |:::;; 。
          |  |               |   |.;;``
          |  |        l      ° \ | ;;;
         ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=
         |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i |
         ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_/
           | ||     ̄    ┃  ̄     |_l
          `-|      /  ┃       | 
            |      | _,__i )     .| 
             l      i| ||;|||||||i     |. 
            ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /  
             |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\ 
   _ ___ ,―|  \       / /   \          
        /    |\  ー―一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
       /     |  \ _/    /    /           \
            |  /  入   /    /              


中国共産党は、私の正統な後継者だーアドルフ・ヒトラー




151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:17:06 83X08ecF
『見つかった!南京の記述!、翰林版にも!』

 「Voice of America」などによると
 南京の記述が無い無いと騒いでいた(2007年2月ころ 主にネット上で)、
 翰林版の教科書にも、最後の付録の大時紀(大年表)に
 "日軍入城大肆殺戮、是為南京大屠殺"
 と書いてあるそうです。


  news VOA com

  Voice of America

   臺教科書淡化南京屠殺國民黨不滿 記者: 張永泰
    台北
    Feb 13, 2007

    台灣新版高中歴史教科書當中,出現了淡化處理南京大屠殺事件的情形。
    在野黨的國民黨對此相當不滿,並提出了批評。

    有關1937年的南京大屠殺事件,
    台灣今年許多不同版本的高中歴史課本都出現了淡化處理的情形。
    以翰林版為例,課文沒有提到南京大屠殺,
    只在最後附録的大事紀當中提到“日軍入城大肆殺戮,
    是為南京大屠殺”15個字。

  続きは
  スレリンク(cinema板)
   【反日に反撃】南京の真実 第一部 七人の死刑囚【第9戦】
     158.~160.  


152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:47:40 JVj/BrHB
>>151
これって、西蔵大屠殺(チベット大虐殺)と、何か関係があるの?

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:43:49

で、学会員はスレでもダンマリですか??www

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 01:47:11
URLリンク(ytteter.so.land.to)

155:秋月英一
08/03/22 08:56:30
世界中の人権団体は中国非難の声を日増し高めているのにな。 国としては、貿易上や人権問題、更には国際紛争解決の為に中国の協力が欠かせないから、国としての公式な反対表明は出し難いだろうが、人権団体なら話は別だよな。それも仏教団体なら尚更だな。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 09:04:53 H+mHiM0K
>>155
こんな連中が「人権を守るために人権擁護法が必要である」と、声高に主張してるんですからねぇ・・、
ハッキリ言って笑っちまいます。w

まず通ることは無いでしょうが、もし仮に人権擁護法なんか施行されたら

「中共によるチベット人民弾圧を非難すること、及び当時の政権与党が中国政府に対して何も言わなかったことを
 指弾するのは人権擁護法違反だ」

ってことになるんじゃないの?? (笑


157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 09:11:01
大作はダライラマとよく写真撮ってもらってたろ!
チベットで楯になってこい。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 09:22:31
>>156
先生と学会を誹謗するニートアンチ☆人権擁護法でタイーホ
先生と学会のデマをカキコする工作員アンチ☆ネット規制法でタイーホ
エロゲーとロリ画像集める変態アンチ☆児童ポルノ規制法でタイーホ

崖っぷちのアンチ必死だなw


159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 09:26:04 skYS45UW
>>158

31:03/21(金) 06:17 wVEkWHRh
最近の低脳信者のトレンドは「アンチ逮捕(されればいいのに)」らしいね。
「嫉妬(して欲しい)」「アンチは全てニート引きこもり(であって欲しい)」に続いて、同じセリフを繰り返して脳内既成事実化。
現実には有り得ない戯言を相変わらずほざく。
…まあ、脳内創価バーチャルワールドでは、既に逮捕者続出なんだろうが、たまには夢から覚めて現実を見たらいかがかと。


160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 09:27:24 mpwFwJik
おい!殺人政府のお友達、犯罪集団創価学会!
なんか言えよ!


161: 名無しさん@3周年
08/03/22 10:23:16
>>158、>☆児童ポルノ規制でタイーホ そう言やぁ、ちょっと前に公明党議員がどっかで捕まってたっけな。 なるほど…。

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 11:44:39 skYS45UW
★少女買春事件/平成12年11月★
 児童買春・児童ポルノ処罰法違反容疑で警察に逮捕されたのは、公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)で、
14~17歳だった少女5人を相手に買春。また、行為をビデオ撮影した9本のビデオが押収された。懲役1年6月の実刑判決。



163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:25:03
★少女買春事件/平成12年11月★
 児童買春・児童ポルノ処罰法違反容疑で警察に逮捕されたのは、公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)で、
14~17歳だった少女5人を相手に買春。また、行為をビデオ撮影した9本のビデオが押収された。懲役1年6月の実刑判決。



164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:44:04 4A0ddU/R
チベット援助にむけて日本はもっと行動するべきではないか?
我々日本人はチベット人に大いなる恩が有るのを忘れてはいないか?

大東亜戦争前夜、日本はABCD包囲網による経済封鎖がなされていた。
当時既に様々な物資を輸入に頼っていた日本は苦難の生活を強いられ始めた。
その日本に人道的立場からアメリカ向けに輸出していた毛布を送てくれたのはチベットである。

また開戦後も、連合国が毛沢東支援のために、チベットラインを引こうとするもこれをかたくなに拒否し、中立的立場をとったのもチベットである。
理由は同じ仏教を信仰する民だからと言うだけで。
そのため、戦後準敗戦国という扱いを受け、中共によるチベット侵攻と虐殺が受け、ダライラマはインドに亡命せざるおえなくなり、現在へと至っている。

見返りを求めない助けを恩に思わなくて、何を恩に思うのか?
そしてその恩に報いなくて、どこに義がある? 」

我々日本人は何か行動を起こすべきであると思う。
政府は国際的調査団の受け入れを中共政府に要求すべきであるだろう。
その要求が受け入れられなければ、オリンピックの辞退も考慮に入れるべきだ。

だいたい、自衛隊のイラク派遣に反対の声を上げた宗教団体は一体何をしてるのだ?
仮にも仏教系団体の創価学会、公明党は?
そして、かつての大東亜戦争時、日本に因る人権侵害などに抗議を上げるもの達は?

政府や各団体にたいして、声を上げるべきだ。
そしてまた我々自身も行動すべきであろう。
むろん自分達はさほどの事は出来ないかもしれない。
しかし、食品の安全だけの問題ではないのだ。

中共製品の不買運動など今日からでも出来る。
中共進出に熱心な企業、団体に対する抗議、不買などなど。
そして、このチベットに対する恩を知らない人に、広める事も出来るであろう。
一人一人は大した事出来なくともそれが集まれば力となるのではないだろうか。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 13:45:51 Xtvumz07
おれ、学会員です。
小さい時から未来部とか学生部とかやってました。
今は男子部です。

でもね、小さい時から教えられてきた「正義のために声を上げろ」という教え
心に染み付いています。

今苦しんでいるチベットの為にその声を上げることに決めました。
申し訳ないけど、中国共産党の手先に成り下がっている学会に正義はない。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:12:20
学会は正義がどうこうより、損得で動く。
中国に味方するか、チベットに味方するかどちらが得かってこと。
チベットに味方して、学会に得になることが何かある?

チベット問題なんて学会員関心ないじゃない。チベットを見捨てても学会員は学会を離れないなら、中国に味方するに決まってる。



167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:46:30 jAkZq4b/
池田犬作に仏罰が下ることは決定した

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 15:55:09
>>158
アンチうんぬん以前に何も学会側が言及してない事が問題だろうに・・
論点を外しても意味が無い事分かっててやってる学会員の方が痛いぞ?

俺も2世だが、今回のはマジで情けないと思うがね?まぁシナに対して布教目的の為
だけに沈黙してるんだろうけどね。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 16:49:14
>>158

まあ クチだけならなんとでも言える

まず 学会員としてチベットのために中国に抗議してみろ。

それが ほんとの信心であり正義だろ

お前らの信奉する 日蓮大上人さまはこんな時どう動くだろうな?ww

釈迦はどう説くだろうな?ww

まず 池田大作ではなく 日蓮と釈迦 これが本当じゃね??ww


170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 18:20:32 Fh4QgTH4
>>165

是非、声を挙げて欲しいが具体的にどうするの?

これは、20日(木曜日)に行われたデモ。

Free Tibet! チベット人の独立・自由を支援する緊急抗議行動

URLリンク(www.youtube.com)

東トルキスタンのウイグル人も参加されました!

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 19:51:44 Xtvumz07
>>170

明日にでも地元の会合でぶつけてみます。
あとは職場で啓蒙ですか。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 20:23:43 zpjcxUi+
>>171
頑張ってくれ
俺は幽霊部員だけど、今回のチベットのことで吹っ切れた
俺も会合に出て、ぶつけてみるよ

173:秋月英一
08/03/22 20:47:24
>>171->>172、みんな頑張れ! 私もかつて学会の会合で、散々疑問質問をぶつけて議論した。 仏教徒として自分の信じる道を行け。 正法とは人間一人一人の仏性を重んじるものだ。一人の人間を救えない法などに、国など救えないのだから。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 20:50:03 7xGL1CgV
腰抜け層化はダンマリを決め込む

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:47:37
>>171-172-173

中国に媚び諂う犬作や幹部より

お前らのほうがよっぽど本物の仏門の徒だな。

がんばれ、そして犬作が死んだあかつきには

お前らの世代で創価を本物の宗教にするんだ

人を救う宗教にするんだ

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:09:35
>>171
>>172

創価学会大嫌いのオイラだけど、こういう人がいるのを見ると少し見直すわ。
結局は、末端の信者はいい人なんだけど、組織とトップが駄目なだけなんだろうなと思う。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:14:28
>>176
学会の守護神「愚痴メンバー」
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:28:58
★チベット暴動鎮圧に抗議 東京、自治求めデモ

・中国チベット自治区での暴動鎮圧で市民に多数の死傷者が出たことを受け、中国政府の対応に
 抗議する集会が22日、東京都港区の公園で開かれ、日本の支援グループや在日のチベット
 出身者ら約900人(警視庁調べ)が参加、チベットの自治などを求めデモ行進した。

 集会では、武力行使の中止と対話による解決を求めるチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世の
 声明が紹介され、チベット出身者を代表して小原カルマさん(34)が「五輪開催が決まり、人権に
 注意を払うとした約束を中国政府は守っていない。わたしたちは悲しみと絶望の中にいる」と訴えた。

 参加者はその後、チベットの旗やダライ・ラマ14世の写真を掲げ「チベットに自由を」などと声を
 張り上げながらデモ行進した。集会に先立ち在日中国大使館前では「不当な弾圧をやめ、拘束
 した市民と僧侶を解放しろ」と訴える市民の姿も見られた。
 URLリンク(www.chunichi.co.jp)

東京・港区の中国大使館前では、日本で暮らすチベットの人たちや支援団体の関係者などが集まり、
今回の暴動は中国のチベット統治に対する人々の憤りの表れだとして、中国政府に対して、武力を行使せず、
問題の解決に向けた話し合いを進めるよう訴えました。そして、日本在住のチベット民族の代表が、
ダライ・ラマ14世との対話や宗教や教育の自由を認めるよう求める嘆願書を大使館のポストに投かんしました。
このあと近くの公園で行われた抗議集会には、一般の市民を含むおよそ1500人が参加し、
参加者全員で一連の暴動で犠牲になった人たちに1分間の黙とうをささげました。
(以下略)

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

※画像:チベット暴動弾圧で、中国政府の対応に抗議し、デモ行進するチベット人女性
 URLリンク(www.chunichi.co.jp)

※前:スレリンク(newsplus板)


179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:58:30
>>177
じゃあ俺は愚痴メンバーってことか…
結局、組織に上手く丸め込まれている訳だ
>>175>>176自分は単なる一人間にしか過ぎません、学会員とも思われたくないですし

まぁ、とにかく、宗教とか、そんなの抜きにして、みんながチベットに関心を持ってもらう
そのことが一番重要なんだと思っている
つーか俺が言ったことも、組織にとっては愚痴メンバーとしての
役割を果たしている訳かw


180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:43:58 K4HIsu1C
>>63

スレリンク(koumei板:420番)

420 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/19(水) 20:33:11 ID:x4uiQzgu
>>397 さん
全日本仏教会として声明が出ています。

URLリンク(www.jbf.ne.jp)

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:44:57 K4HIsu1C
スレリンク(koumei板:437番)

437 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/19(水) 21:06:23 ID:x4uiQzgu
>>422 アンチ内部(仮 さん
よく見たら、とっくにWFB(世界仏教徒連盟)から声明が出ていました。2007年10月03日付です。

URLリンク(www.jbf.ne.jp)

五輪が中止になったら?ですが。中国は面子にかけて強行開催するのではないでしょうか。
ただ、もし先進諸国(特にアメリカ)がボイコットしたら、当然ながら日本も追随するでしょうね。
1980年のモスクワオリンピックのような形になると思います。可能性はかなり低いですけれど。

万が一そうなった場合、国会などの大勢が決まった時点で突然「私は最初から反対でした!」と
声高に主張しだすのが創価学会です。私個人の私見は下記の通りです。

スレリンク(koumei板:691-693番)

182:野沢菜 ◆M0MCVXaDA6
08/03/23 00:50:09
 そうじゃない。田吾作はコキントウとの対談がうれしくてたまらない^^;
 どんな事があっても中国を持ち上げ続ける。勲章でも貰えれば舞い上がるに違いない。
 要するに単純バカ^^

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:50:32 raJ13LrX
大規模OFF板 京都でピースウォークにチベット問題を尋ねてみる
スレリンク(offmatrix板:1-100番)

明日、ピースウォーク京都がデモをやるので
沿道の人達はチベット問題についてなんでも彼らに聞いてください。
生温かい目で見守ってあげましょう


184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:52:25
チベットはスルーで
虐待貧困の子供展
やってんだって!
かっこばっかりじゃん。

977:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/23(日) 00:27:51 ID:??? [age]
こんなことやってるだけのパフォーマンスですか?

奈良新聞より
URLリンク(c.fc2.com)

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 01:04:07 K4HIsu1C
>>184のFC2を通さないURLは、これね。
URLリンク(www.nara-np.co.jp)

186:野沢菜 ◆M0MCVXaDA6
08/03/23 01:22:03
 宗教を否定する中国人と、草加の田吾作が蜜月の矛盾^^

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 11:05:57
蜜月じゃないだろ
大作が勲章欲しくて一生懸命靴なめてるだけだw

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 11:28:30 o7zA27Ud
国を憂いで

コキントウ閣下の靴を舐める

189:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 12:35:02 BE:109496922-2BP(0)
今度はこっちのスレに移行してもいいだよね~

スレリンク(koumei板:996番)
その事も伺いましたよ
社会面に3・16の日に掲載した回答を貰いましたが、その程度
特派員すら出していない様子

スレリンク(koumei板:998番)
聖教新聞しか読まない会員さんが居るため 
だけど偏った情報ばかりになってしまう欠陥がそれでもあるんだよね~

190:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 12:42:21 BE:1313957568-2BP(0)
元々、聖教新聞が出来た理由は 大川隆法が幸福の科学と同時に叩かれた際
反論用に出版したアレと同じ理由だったんですよ

当時 戸田先生が事業で失敗した際、スクープとして新聞の取材があったため
下手に載せられたら困るし、此方の意見を言う機会もなく盲点を突かれたから
その反論材料として始めたのがきっかけなんですよ

だから確かに見方によってはお手紙ともなりますが
お手紙と言う立場である以上
それなりの見解と言うのは示さなければいけないのに、示しきれていない

そのための聖教なのに“誠”の時に発揮しきれていない

191:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 12:49:17 BE:492733692-2BP(0)
そういや今後の活動方針も保身ばかりの活動内容になって来たよね~
今は日顕の「ストップ・ザ・アリーナ!!」じゃなく
「フリーチベット!!」だろうよ!!日顕も叩くなら中国も獅子句しろや!!

それでこそ真の折伏だろうよ!!

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 13:05:21
スレリンク(koumei板:980番)
>何故、一宗教団体が政治の事にいちいち口出ししなくちゃいけないのですか?

じゃあ創価が公明党支持してんのは何なんだよ、とかそんな話になるわな。

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 13:23:43 m6IV9POB
ネットで批判ばかりしても何も変わらないよ、
いっしょに祈り行動しようよ、池田先生と題目の力を
しんじて少しでも世界を平和にしよう!これぐらいの事
かんがえれば分かる事だけど、公明党はこれからも
ずっと与党だし、学会を批判なんかしなければ絶対いい事がある!
はっきり自信を持って言うけど、もっと学会を支持して欲しい。
とにかく祈る事が大切、僕たち一人一人は無力かも知れないけれど
ルイジアナやインドネシアなんかの自然災害でもSGIは大活躍したんだ、これには
かんどうした、祈りの力が行動につながったからね。
それでもチベットの件のように、政治がからむと偉大な学会でも自由な行動はできないんだ、だから
くだらない批判は止めてもっと創価・公明に協力して欲しい、世界を救えるのは池田先生だけなのだから。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 13:30:13
>>193













あれ?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 13:44:22 kTZssax1
>>193
都合のいい時は「公明党に投票しろ」→都合が悪くなると「政治に口出し出来ない」
バカでも解る矛盾。
お前らはバカ以下ですか。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 13:55:21
>>193
逆さ縦読みと分かりつつも、とりあえず突っ込み。

>公明党はこれからもずっと与党だし、

これを本気で言う蛾会員がいるとしたら、それは
「自民に切られたら民主、民主に切られたら自民に付いて、必ず与党の側に付きます。」
ということですね。

連立相手がそれを受け入れるかどうかについては脳内スルー。w

197:194
08/03/23 14:07:16
>>196
ああ、逆さ縦読みか…ハズカシス(/ω\)
>>193がミスったのかとオモタ

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 14:13:38
>>193 >世界を救えるのは池田先生だけなのだから。
創価では、そんな風に教えられてるの?
だったら尚更、池田先生に行動してもらわなきゃ・・
チベットにおける人権弾圧という悲劇を止めて貰うために・・
で、池田先生は今、具体的に何をされてるのでしょう?
>ルイジアナやインドネシアなんかの自然災害でもSGIは大活躍したんだ
救済行為は尊い行為で否定はしませんが、池田先生は速やかに現地へ行って
SGIの友の激励に奔走し、実際に自ら救済活動をされましたか?
池田先生は今まで、疫病、その他の危険が蔓延する場所に自ら赴くことはありましたか?
池田先生が行く場所は、危険とはほど遠い赤絨毯が敷き詰められ、自身が拍手と賞賛で迎えられ場所だけではないでしょうか?
こんな人が世界を本当に世界を救えると思いますか?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 14:16:39
わが池田せんせいは、組織さえ安泰なら二枚舌も三枚舌も駆使するご都合主義で、
皆様には、大変ご迷惑をおかけしております。ほんとに申し訳ありません。
もうすぐXデーが来ます。その時に大きな動きがあります。必ずあります。
もう少しお待ちいただければ、皆様に多少は溜飲を下げてもらえると思います。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 14:37:14 7TQTwxmc
きのう、NHK BSで六本木のデモの様子が流れていたが、
明らかに三色旗が映ってたな。

どこかの同志が参加したんだろうな。本部の連中はどう思ってんだろ?

201:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 14:51:56 BE:547482645-2BP(0)
>>200
六本木ヒルズの交差点で、それに出くわした時、その3色を見て
ああ学会も判って居る奴がいるんだなぁ・・・ と思ったんですよ
ところが、よく見るとチベットの旗でもあったんだよね~

誰があの色に決めたのか知りませんが
学会の旗は皮肉にも弾圧した
ルーマニアやチベットの国旗そのものなんだよなぁ~ 

学会曰く 何時創価が弾圧した? 
チャウセスク政権の時 先生と会談した写真は証拠隠滅で捨てましたか?
そして今もやっているじゃないですか間接的に・・・・

はやくノリエガ庭園も撤去してくださいね 斜線ばかりの記念碑と共に・・・

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:02:33 7TQTwxmc
>>201
チベットの旗を検索したら、別の旗が出てきたよ。
ライオンみたいのが二頭あるやつ。
チベットの三色旗のソースある?ルーマニアは知ってるけどさ。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:11:31 RgzEKdT6
>>202
仏教旗
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(www.j-theravada.net)

じゃないのかな。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:14:39
>>202 >ライオンみたいのが二頭あるやつ

それが国旗でそ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:18:42
>>193

お前がはずかしいよ

今時、縦読みも逆さ読みもいらね

2ch初心者の創価のやつらがつけあがるだけ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:20:33 7TQTwxmc
>>203
リンク先いったら、三色でなく五色じゃん。やっぱりデモに学会員も参加してたんだろ。
おれは中国にいるから出たくても出れないが、帰るときにデモがあれば旗を持って参加するよ。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:23:12 IeS7+2pD
 プッ( ´,_ゝ`)

チベット問題に抗議する前に

まず 洗脳創価をやめろよ

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:23:55
>>200-201が見たのは>>203の仏教旗(の一部)と思われ。
上層部がダンマリな以上、勝手に三色旗は持ち出せないんじゃない?

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:25:54 7TQTwxmc
>>208
いや、できる。べつに幹部に言われる筋合いは無い。もし、止めようとするなら臆病者と言い返す。

210:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 15:30:17 BE:410611853-2BP(0)
>>202
あれ?チベットの国旗じゃないのか・・・・・・
そういえば、アレだなぁ~ 国旗は国旗で別の旗もあったような気がした
(終わり際に記念品を貰ったが、アレが国旗なのかな)

しかし、昨日のデモを見た限り、あれは創価の旗じゃないよ
また 真言か何処かでも その手の旗があったのを記憶しており
その旗とそっくりだったから
もしかしたら その宗教的な色を示しているのかも知れない
もう少し詳しく調べてみるよ ただ一ついえるのはあれは創価の旗ではない
宗教に詳しい方で デモに参加した人達なら気付く筈なんだけれどなぁ・・・

まぁ・・・そんな事で揉めている場合でもないんだけれどね

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:30:46 IZU4wVU9
猫が...

URLリンク(digimaga.net)


212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:31:13
まぁ殆どの学会員は無関心だよ。学会員のうちの親もそうだし

中共の機嫌損ねるから何もできない、何も言えない。普段言ってる人権やら世界平和は全部欺瞞と証明されたなwwって言ってやったよ

親は、「そんな事はない。池田先生は何か行動してるはずだ」とか訳わかんねーポジティブな期待してたけどね



>>210 具体的にどういう旗か言ってくれんとわからんな・・

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:35:01 ksI48GaS
創価学会は、中国に対して


断固抗議してまいります。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:38:46 ksI48GaS
創価学会は、チベットの平和と

世界の恒久平和を

祈り「実現」させてまいります。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:43:47
仮にデモに創価の旗持った椰子がいたとなれば、創価本部、聖教、公明は
ますます風当たりが強くなるなwww

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:45:47 ihqc+rr2
>>215
なんで?中国からか?

217:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 15:46:03 BE:437985582-2BP(0)
>>203
なるほどね、仏教全体がその色を基本にしたから
学会も3色旗になった訳か・・・ 
だけど、その意味や由来を知っている会員は何人居るんだろうか?

>>212
概ね>>203で、示した旗で オレンジを抜かしている
但し、学会のように全て3色で終らせる構成じゃなく、複雑なパターンがあり
それが多様化していたので 明らかに創価の人は少ない
また創価のような旗を持っていても 
それが創価か如何かが解からない一面もあったの

本当はアピールが出来るチャンスがあったら
拡声器で中国大使館には「立正安国論」の一説を
そしてチベットの人には「開目抄」の一説を訴えたかった
だから、今回は御書も忍ばせて参加したんですよ 
主催者側が如何判断するのかわからないが・・・

残念ながらアピールが出来なかったのですが
一応、読売の人が 現場に居たので、自分が思っている事を 色々と、話した

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:50:31
中国とチベット問題の対話しろよ。聖教新聞には毎回毎回対話の文字が山ほど踊ってるじゃないか。

219:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 16:30:38 BE:273741252-2BP(0)
そうそう、油断をしていると何が起きるのか?
かって佐藤首相の一夜にして・・・の三里塚闘争の際 公明党や創価は歌だけ歌って
あとは「義務を果たしてやったんだぞ」と
言わんばかりの態度をとってトンズラをこいたんだよね~
なるほど、非暴力闘争としては当時としては素晴らしいパフォーマンスだったでしょう

しかし これが原因で それまで開拓してきた住民は信頼をなくしまい
その隙に革マルや中核派がこんにちはをしてきて 
溺れる住民に藁をつかませ
みんなサヨクに走ってあんな悲劇がもたらされたんですよね~

確か、三里塚の出来事を描いた漫画に、その事が描いていたのを記憶していますよ
確か、学会員が止めようとしたのですが
幹部の傲慢が仇になって、止められなかったんですよ

220:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 16:42:30 BE:958093875-2BP(0)
>>219のつづき

>>確か、学会員が止めようとしたのですが
>>幹部の傲慢が仇になって、止められなかったんですよ

そう、暴力闘争だけはね 最終的には国が住民に謝罪し和解と言う方向で
その止めた学会員にとっては勝利なのかもしれませんが

しかし、その怠慢のお陰で警察官も含め流血の惨事いたり
スカイライナーが焼かれたり
成田空港は開港してから30年も経つのに 未だ別の国のような扱いを受けているうえ
滑走路すら中途半端だし新幹線もロクに作れず、在来線の手直しで済ませるような
物凄い中途半端な形で終ってしまい 
物凄いリスクのツケを後世に支払わされている訳

だから、こんな事も考えると、今、あるその一瞬一瞬の油断が
大きな仇にもなって跳ね返ってくることもあるんですよ

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 17:42:15 XzaVdHXd
もっと池田先生を信じて欲しい、
どんな苦境に立っても学会に入信して
いのれば絶対願いは叶うんだよ、批判者の
れんちゅうはそれを信じる事ができないみたいだね。
どうして幸福になる事を避けるの?
ろんより証拠、とにかく学会に入って一緒に
しんじんしようよ、他の宗教なんか時間の
ムダだよ、正しい宗教は世界で創価学会だけ。
インチキ宗教にだまされて、お金を盗られて
ざんねんな事になる前に池田先生を信じよう!

222:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 17:55:57 BE:875971384-2BP(0)
>>221
その、大本が信じられないような振る舞いをするから
余計しんじないんでしょうよ 皮肉な事に顕謗法抄の通りになっていますよ
結局 「ストップ・ザ・アリーナー」どころか 「ゴーゴーさいたま」になっていますよ

処で、先ほどから同じ文章がコピペされていて気になっているのですが
回文にもなっていないし 縦読みにもなっていないし 
なんとなく すごい皮肉を書いているようにも見受けられるのですが
如何読んだらいいのやら・・・・ 

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 17:56:28 RgzEKdT6
>>206
中国にいるんだ。中国でどのように報道されているか?とか。
中国人(漢族)はどんな反応なのか?教えて欲しいな。
あと、2ちゃんねるには書き込めるんだ。

学会員も参加していると思うけど、あれほどの人数がいたら、
よく分からないよ。先頭の方にいたし。

あと、チベットで、創価学会と同じ三色旗があったかも覚えていない。
ちなみに、あの国旗はチベットも含む中国国内では、ダライ・ラマ14世の
写真と同様に販売・所持が禁止されている。
外国人でも見つかれば、当然没収される。
だから、チベットではタルチョやカタがよく風になびいていた。

デモに創価学会の三色旗を持って行くのは別にいいんじゃないのかなぁ。
平和を希求する文明国の人間として恥ずかしくない態度であれば。

ただ、その三色旗を、何も知らない学会員が見て、創価学会は何もして
いないわけじゃない。やっぱり創価学会は行動しているんだ。と脳内解釈
されるのが、個人的に嫌ですが。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 18:07:10
>>221
>>205

225:206
08/03/23 18:07:54 4vPt8exX
最近になって国営放送のCCTVはじゃんじゃんチベットについて流してますよ。
論調はみなさん予想通り、暴徒達が街を壊してこれだけの被害が出てる!奴らはひどい!って感じ。
日本語の人民日報も見れるでしょ?どれも似たようなもんです。


226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 18:15:06 JmFmYo5I
>>221
ざ い む し ろ ど れ い ど も

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 18:21:35
>>225
自分たちに都合のいい情報だけ流すやりかたや相手に悪印象を与えるやり方はまるで創価学会そのものだな。
中国共産党と学会が仲がいいのがわかる。


228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 18:23:12 RgzEKdT6
>>225
レポートありがとう。
あの一方的な報道を見ればそう反応するだろうな。

もともと、農奴だったチベット族を農奴主(ダライ・ラマ等)から解放してやった。
解放されたチベット族は中国共産党に感謝している。
そして、感謝すべき。という教育をしているから、そんな大恩がある(どこかで
聞いた言葉だな)中国共産党や漢族に感謝こそすれ、暴動を起こすなんて
悪の限りだ。ってことになるよな。
なんか、どこかで聞いたことのある話だけど。

チベットを武力で解放したことを肯定するなら、アジアの解放と言った日本も
肯定されるべきなんだが・・・ね。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 19:10:01
>>227
日本の共産党は嫌いなのにNE

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 20:19:08 1MDz3X7U
ガンジー・キング・イケダって、言ってて恥ずかしくないの?
よくここまで厚顔無恥になれるもんだよなー。
前は笑ってたけど、ここまでくると恐ろしいわ。


231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 20:43:32 5rs6CDCi
>>223
無理言うなよ。
中国ではネットは完全に監視されてるんだぞ。
当局に目をつけられたら、日本に帰ってこられないかもしれない。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 20:49:44 dkTB/VEW
>>230
URLリンク(www.morehouse.edu)
ガンジー、キング、イカダ社会貢献賞、希望者がいないようだからあげればいいのにね。
胡錦濤に

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 20:55:56 RgzEKdT6
>>231
デモって、日本に帰ってデモに参加するなら。ってことだが。

中国でデモやると、どうなるだろう?運が良ければ国外退去で済むだろうけど・・・

非開放地区で検問にあって、威嚇射撃、ビンタ、回し蹴りを食らったよ。
それくらい暴力的だわな。

234:颯太
08/03/23 21:04:21 xC9w9Q5X
創価学会が良いのかどうなのか?他の宗教が良いのかどうなのか?勇気出してやってみれば良いでしょう!やりもしないで言うのは、日本の政治と一緒でしょう。やってみてからいろいろ言えば?



235:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 21:18:49 BE:1532950087-2BP(0)
なんだ?この逆切れぶりは

今日の寸鉄
悪書は知的の毒薬だ!ヒルディー 嘘本は読むな魂が腐る!!だと・・・

なるほど聖教新聞の事ですねw

・・・で、質問ですが何の意図でこんな事を書いたのでしょうか?
また真実を伝えない事こそ悪書よりも遥かに毒薬なんじゃないでしょうか?
腐った国と付き合っているから魂も腐るんですよね~

そういえば「毒変じて薬となす」という御文はチ的の毒薬??
教条バカの成れの果てを示すよね~ 池田さんの寸鉄は・・・・・


236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 21:19:22
>>234
ほかの宗教に入ってもいないのに、なにほかの宗教を邪教呼ばわりしてるんだよカス野郎

237:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 21:25:20 BE:246367433-2BP(0)
今日の寸鉄

生命の力は強健モーム わが可能性は無限
強気祈りで仏の力用を出だせ

なんだか 良寛の雨乞いみたいな刺し方ですよね 本末転倒だわな
しかも仏=生命を道具としてしかみていない命までニョッキニョッキで・・・
チベット人を虐めるから こうなるんですよ
現着が創価に跳ね返ったツケで、これも仏罰ですよね~ 違いますか? 

238:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 21:30:47 BE:985467694-2BP(0)
今日の寸鉄

池田先生は正義を貫いた平和の唱道者フィリピン学長
嫉妬日本よ謙虚に聞け!!

それだったら余計、この問題には敏感にならなくちゃいけなく
謙虚にならなきゃいけないのは先方じゃないのか??
そういえばダライラマは平和賞を貰っているね~
なるほど、そう考えればダライラマに嫉妬しているのは池田先生か・・・

でさ、あなたもその日本人の一人なんだけれど、嫉妬していないの??
ちょっと学長に褒められたぐらいで天狗になっているんじゃねぇーよ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 21:34:19 4h+2e4K2
胡錦濤が来日の際 犬作と会談しようものなら

犬作は自体の収集がついた頃を見計らって
「胡錦濤に平和的に解決しろと言ってやった」みたいなことをぬかしそうで困る

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 21:36:37
>>239
創価の基本方針は死人に口無しでしょ
生きてる間は無理しない

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 21:40:40 c6rcrJHC
>>239
拉致問題の時も、蓮池さんを始め、被害者5人が日本に帰国した際も
「今の小泉に出来ることは、この程度」
「公明党が動いたからこそ、この問題が解決が出来た」とか…

マジ、バカにすんのもいい加減にしろよwww



242:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 21:49:55 BE:1149712867-2BP(0)
ところで正義の弁護士「にっし~」君は今回の一件について
如何答えるのでしょうかね~ 虐殺されている事実に関して

やっぱり、アレですか?本部職員のような回答しか出さないんですか?
にっしー君よ

243:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 22:00:20 BE:1478201696-2BP(0)
まぁ・・・にっし~君だと
慈悲の心も何もなく「真言亡国」なんていう 頓珍漢な回答をだしたりするんじゃないかね~
だからさぁ~
それを額面どおりやっちゃったのが中国政府なんですよ アホ!
だから私はそれでは、余りにも惨いから
チベットの人には励ます意味で開目抄を叫ぶつもりだったんですよ

またにっしー君はその事を昨日の西麻布の公園で
チベット人の人達に向かって拡声器をつかい
そんな事を叫ぶ勇気でもあるのかね~  ・・・て 

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 22:04:24
>>234

まず創価が動けよ 同じ仏教徒だろうがwww

情けねェwwwww

245:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 22:07:11 BE:1313957186-2BP(0)
それと敢えて言うのなら 確かに真言は弘法のパクリだとも言っているし
法華経を利用していると喝破はされましたが
しかし、大聖人はその弘法大師も法華経の心は持っていると ちゃんと御書の講義でも言っているんですよ
またダライラマの発言は小乗とは言え
本質的には 法華経の心 そのものなんですよ

昨日のデモを見ていて参加してみて、その心を考えさせられたような気がする

246:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/23 22:09:13 BE:684353055-2BP(0)
普段、社会の先頭にたてとか煽っているくせに
今回の件では先頭にも立てない腰抜けぶり・・・

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 22:16:34

こいつらほんとに こんなんで釈尊や日蓮の言葉を実践してるのか

と疑問符がわくね

日蓮なら真っ先にお上に抗議しに行くだろうし

釈迦なら真っ先にチベットに行ってるだろうね

かたや今頃、池田はコキントウの謁見にむけて

腕のいい料理人と芸者の手配でもしてるんだろww



248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 22:16:36 1MDz3X7U
>>232 GKI賞ってのこれ?
アハハ2003年からはいないのかよー まじめにやれよー
それにしてもHomeに出てるお三方の写真で
「I」のツラのキタネーこと
虎の威を借る狐もええかげんにせーよ

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 23:37:24 kTZssax1
>>232
そういや、ガンジーやキングの名前勝手に使ってるけど、子孫や関係者から了解貰ってるのかな?。


貰ってる訳ねえか。
泥棒が「今から泥棒しますけど、良いですか?」なんて言わないもんな。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:02:19 UDxdH2PG
俺、学会員何人も見てきてるので知っているけど、
学会員のなかでも聖教新聞を真剣に読んでるのなんて、
大半は地方に住んでる低所得者層なわけ。はなから勉強なんて
あきらめて若いころから働いているような人も多いわけで、
座談会等で推薦された本位外は本も読まないし、
情報の取得もほとんどがテレビだったりするんだよね。
無視も何も、こいつらチベットのことなんてはじめから
何にも知らないよ。

まぁ、上の方では当然いろいろな思惑あって黙認してるわけだが
下々の学会員なんて、この件に関して物考える力すらないわけよ。

251:アンチ内部(仮 ◆ozOtJW9BFA
08/03/24 00:10:31
さっきチベット問題について言ったら
「難しいことはよく分らない」
って素で答えられました。
考える力が無いのは本当です。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:12:38 vwlwHgs+
■ アンチは他に行き場所がないのか?② ■


253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:14:43 PMQhxeCy
>>245
ダライラマのどの発言を「小乗」と言ってるの?
そして、「小乗」という言葉が蔑称だと知って言ってる?

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:19:10
創価学会員って口だけだよね

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:32:51 PMQhxeCy
>>252
そんなレスする暇があったら、チベットのことをどう考えてるか、レスしてくれ。
それが嫌なら、題目でも唱えてろ!!
このドアホが!!

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 00:46:14 UDxdH2PG
底辺の学会員ってかわいそうだと思うんだよね。
一人一人を見ていくと社会から取り残されて、学会以外拾ってくれる所が
ないような人が結構いるんだわ。創価撲滅とか言うけど、受け皿作らず
コミュニティーをいきなり解体されたら、彼らいくとこ無いもの。

まぁ、そんなわけで幹部や公明党の議員に電凸するならともかく、
その辺にいる一般信者に難しいこと(彼らのレベルでいうところのだが)を、
聞くのは酷なだけで、何一つまともな回答は期待できない。全くの
無駄だと思う。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 01:02:41 PMQhxeCy
>>256
言ってることはよくわかる。
でも、こういう末端の信者が学会や公明党を支えているということも忘れてはいけない。
だから、底辺の学会員が「かわいそう」とも言い切れないと思う。

258:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 01:14:22 BE:739100693-2BP(0)
>>253
そう、五時教判と言うのは 結局 教義の優劣によって固定させてしまうから
実を言うとかなり差別的な要素があるんですよ
ただ、元々、仮の教えつまり人の状態によって説いた結果なのですが
そこに執着してしまう催眠術に対し解く方法を考えていなかった
これが争いの元になてしまった原因の一つ
もう一つはそれによって慢心を抱いてしまったのが原因、
またマインドコントロールが崩れるのと一緒で崩れると修復が出来ないこともあり
だから釈尊の教えでは限界があったわけです

だから、その事も含めてトータルで説き 真の意味で出した答えが
南無妙法蓮華経しかなかった訳 だけどソレでも問題がある訳です
人間は考える動物なので・・・・・

今はそれを説明したりするのが嫌なので、教義に関しては勘弁して
ソレよりも大事なのは人の命です 争いを無くす方法を見つけることです
教義云々で争っている場合ではない

259:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 01:22:47 BE:1724568697-2BP(0)
>>256
だから、それと同じ事が起きているのがチベットでもある訳
そういう蓄積が結局テロに発展してしまったり、殺し合いになってしまったり
戦争になってしまうわけですよ

悲惨だというのは誰でもいえるんですよ
しかし過去の遺産を解いたのは釈尊な訳だから、そういった意味では釈尊自身が
フォローしなければいけない一面もある訳
化果成就御書なんか読めば、人間の考え如何によっては
・・・と言う鋭い事も説いているのに それが一つも出来ていなかった
それは確かにいえる部分もある 
しかし、奥深く辿っていけば 結局 同時に師の教え方が甘かった責任も問われてしまう訳
要は相手に対する伝達能力が欠けていた、無能だったという事にもなる
その悟りが絶対だったとしてもだよ

260:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 01:24:03 BE:547482454-2BP(0)
そういった意味では仏法と言うのは厳しいし残酷だよね

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 01:28:17 ZkQqOk9t
>>256
自分は底辺の学会員ですけど
やはり、学会だけに依存してちゃ何も始まらないんですよね
援助を受けている発展途上国が、援助に頼りきって
本気で発展しようという、気質が無くなっていく感じとでも言うのでしょうか…





とにかく、チベットの現状は伝えていくべきだと思います
まずは、知ってもらうことから始めてみましょうよ


262:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 01:35:28 BE:218993142-2BP(0)
ココ連日の神経でこっちは参っているので今日は休みます

ただ、コレだけは理解してください、彼是、努力を尽くしました
幹部にも聖教にも本部にもこの事を伝えました あれこれアピールもしました
それでも無力さも感じていて非常に悲しいし、申し訳ない一面もあるという事
コレだけは信じてください お願い致します

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 01:38:40 PMQhxeCy
>>258
学会員というのは、やはり永久に五時教判という呪縛から離れられないようだね。
五時教判と科学的な研究を根拠にした仏教史と、あなたはどう折り合いをつけているの?

教義云々で争っている場合ではないというのは、同意だけど、ダライラマに侮蔑的
なことを言って、支援デモに参加するというのも、俺は、ちょっと違和感を感じるのよ。

>>261
そうそう、その意気でがんばってほしいです。

>>262
なんだ、休むのか?
デモ参加、お疲れさまでした。

264:天皇陛下と謁見とか、冗談じゃない
08/03/24 02:00:32
【チベット大虐殺スポンサー企業】

コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE
アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             Nationa
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DOCOMO             YAHOO!JAPAN
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC

URLリンク(www.joc.or.jp)

上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■


265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 02:02:55 ZkQqOk9t
>>262
お疲れ様でした
貴方の行動には、心底感動しましたから
ていうか、触発もされてますけどね
自分は底辺の学会員ですが、自分なりに頑張ってみます
勿論、学界活動ではなく、チベットのことで


266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 02:22:33 r7bsmdVe
明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行!  ※コピペ拡散お願い

■■■<朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな>■■■

みんなで行こう朝日新聞へ!謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう!!
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を 許してはならない

日時:平成20年3月25日(火) 12時に本社受け付けへ集合
場所:朝日新聞本社(地下鉄大江戸線・築地下車)
※雨天決行

3/25に朝日新聞抗議デモを行います(マイリス頼む)‐ニコニコ動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 07:41:55 vDaBGs4j
創価信者は何もしなくていいよ、
この件が沈静化したら、『偉大なる学会のおかげで平和になった!』
とか言い出して勧誘に利用されると腹が立つ。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 08:35:00 WK0GmdiA
>>267
何もしてなくても、そのうち言い出すからww。
大作が胡錦濤と会った後「チベットの平和解決は先生の功績!アンチ涙目(藁)」とか、恥ずかし気も無く。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 14:08:50 3eivrSGI
これでも、中日友好だのというのか?
池田はヒトラーと並ぶ独裁者コキントウに会って、「共に人類の未来と平和のために努力しましょう」とか言うぞ。
それでも、池田を師などと奉り、創価学会の言いなりになるのか?

チベット血の弾圧 中国シナ

お前等の師・池田が知っていながら「恩人」などとおだてられ、容認している現実!

拷問で背中は骨すら見えている。目を背けず、しっかり見ろ!
URLリンク(youmenipip.exblog.jp)

こういうことが毎日普通に行われているのが中日友好を言っている相手。
これから、何十万というチベット人に同じ事が起きる。
これに、一言も抗議せずに一体なんのために国会に議席を持ってるんだ?
疑問も感じないお前等、バカじゃないか?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 16:54:34
>>269
同意

ほんと卑怯者の集まりだよな創価って

271:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 18:19:10 BE:1094964285-2BP(0)
>>263
五時教判が恐らく登場したのは、ソレまでの既存の教えに対し
新しい考えが出てきたため、その優劣もありますが
相手を説得させる或いは伝える為に天秤にかけて説いた手法だったわけで
だから内容も吟味せず、ただそれだけでやったら
五時教判は釈門になって効かず返って原理主義の性質の悪いものに変貌してしまう
その辺については>>258で書きました 

だからもし折り合いをつけるとしたら
経文に書かれている内容を読み比べていく 或いは その心を読み取る以外ないと思います
また、それが科学や心理学と符合するのか?自分の生活の実態に合うのか? 
こういう要素も計算式として組まなければいけないような気がします

272:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 18:22:03 BE:684353055-2BP(0)
>>271のつづき

・・・で、大聖人の五時教判なのですが
実は それを実行し、破釈したものの 意外と全部の経文を生かしきった説き方をして居るんです。
更に日本の風習も含めて全部まとめて、生かした説き方をしたんですよ
これは何も五時教判に拘らなくても御書そのものの内容が
生活や現象に沿って合理的に説かれている一面もあり 必ずしも否定が出来ないんです 

ただし大聖人の場合は過去の時間も未来の時間も解決策として
全て南無妙法蓮華経にまとめてしまったんですよ
(偽説が出ていますが)弘安2年10月12日(太陽暦11月17日)に顕された
本門戒壇の大御本尊に全ての時間をまとめてしまったんですよ
(ここでは本門戒壇と書きましたが 目的を考えれば
 本来は一閻浮大が妥当します。また顕正やかっての学会が言う国立戒壇は
 やはり狭い考え方で釈門だ)
だから、その南無妙法蓮華経の意味を理解すれば
全部が生きるんですよ
だから、どうしても、御本仏は
三大秘宝の南無妙法蓮華経になってしまい 大聖人にもなってしまう 
また大聖人の教えが現時点での環境と教えた実態が合わなくなってしまえば
今度は正真正銘の白法穏滅になってしまい 
教条的な原理的なものだけが残り
全てが釈門になって衆生自体が自ら地獄の環境に陥ってしまう
現に堕ちているじゃないですか

科学だって心理学だって一切衆生を救いましたか?
他の宗教が全て衆生を救いましたか?
民主主義や民族主義が衆生をすくいましたか?

必ずしも何処かに欠陥があります。

273:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 18:34:33 BE:985468649-2BP(0)
>>263
ただ、あなたの仰るとおり、違和感を感じてもそれは否めない一面もあると思います
現に私が祈った際、採用したのは法華経の自我ゲでした題目でした
これはチベットの人にも話しました 自分なりの祈り方をする ・・と
これは相手も理解してくれて、ほっとしている一面もあるのです

だから自分にはこう言い聞かせました
己義を恐れず、誤解を恐れず 敢えて言うのなら
チベットの人々やダライラマ氏に今は大聖人の心がある
精神がある 日興上人の精神がある
創価は何も組織じゃない あいつ等はただの日蓮原理主義か池田原理主義者だ
自分達こそ創価なんだ!!チベットの運動に参加した人々が創価なんだ
其処には左も右も関係ない!! 大事なのは心、慈悲そして生命の尊厳なんだよ!!

問題は信仰の形式ではなく、心なんですよ、この心を忘れたらソレは
大聖人も日興上人もいません そして創価学会でもありません
日蓮正宗も同様です

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 19:35:58 /4FX3+cU
総体革命もまもなく完成だな

ソウカ批判してるおまいら血の粛清知らないのかね?
毛沢東が何千万人やったと思う

275:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/03/24 19:52:11 ImKKakO5
あの~~。
創価学会は総体革命路線を捨てたはずなんですが~~。

元学会員の成りすまし~?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 20:07:28 WK0GmdiA
表向きは引っ込めてても、実際にはやってるだろ。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 20:11:46 lR5WRvr3
子均等の正体 前編
URLリンク(www.youtube.com)
子均等の正体 後編
URLリンク(www.youtube.com)

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 21:00:35
正義の勝鬨(新中国愛唱歌)

1.嵐を衝(つ)いて 空高く
  民衆勝利の 歌声は
  正義の曲の 勇(ゆう)者(じゃ)舞(まい)
  大中国の勝鬨を!

2.ひとたび決めた この道を
  拓(ひら)け広宣 人材城(ひとのしろ)
  母の祈りを 背に受けて
  大中国の誇りあり!

3.歴史の舞台に 一人たち
  必ず咲かせん 父子(ふし)桜(ざくら)
  あの日あの時 あの誓い
  大中国の 世紀(とき)来る

  大中国の 城築け!

中国創価学会HP

URLリンク(www.chugoku-soka.jp)

あの・・マジで怖いんですが・・
「大中国の 城築け!」って一体何処に築くおつもりですか?


279:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 21:20:14 BE:985468649-2BP(0)
捨てたと言ってもねぇ・・・ 
負の遺産と言うのは残ってしまうんですよ、消せるものでもないんですよ
コレに対してのケアーが一つもないんです 正宗にしても学会にしても

これだって泥縄で対応してきた間抜けな仏罰でもあるんですよ

280:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/24 21:27:39 BE:1532950278-2BP(0)
>>279
そして、私の発言だって如何によっては
或いは作用していく方向如何によっては、仏罰の因になることだってある
義すら破ってしまう可能性だってある それも覚悟の上で書いてもいるんですよ
自分が犠牲になっても達成しなければいけないことがある 魂として許せないものがある
これは実を言うと御本尊とて同じなんですよ

だから立正安国の9段目を読みきった人が少ないと言っているんですよ
時間と言う側面で見た場合 
あの9段目の意義は この前書いた「唱題スレ24」の解釈としか思えない
しかし、それが正しいか如何かは 本当に大聖人じゃないと確認が出来ない

もし御存命ならば 大聖人とさしで話したいくらいだ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 01:13:02 ndmPdKuE
>>271-273
ごめん。論点がまとまってなくて、あなたが、なにを言いたいのか理解で
きません。
俺は、ダライラマのどの発言を「小乗」と言ってるのかと質問してるけど
それもスルー。
確認だけど、ダライラマを侮辱していることは、認めてるんだよね?

五時教判をよりどころとして、自分の信仰を正当化たいだけなのかと思う。
その結果、他を貶めることになる。
これに関して「小乗」という言葉は、使いたくないけれど、あなたこそ、
小乗的なのではないですか?

正直なところ、「自分より目下の可哀想な奴を助けてあげてる」みたいな
臭いがプンプンする。
それは、中国が「チベットを解放する」という大義名分でチベットを侵略し
たことと、あまり大差ないのではないかと思う。
俺が感じた違和感とは、こういうことなのです。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 01:24:58 6cVWO7Cq
ここ、結構わかりやすかったが
URLリンク(hibinokate.cocolog-nifty.com)


283:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/25 01:51:56 BE:1532950278-2BP(0)
>>281
小乗的と言ったのはね もともとチベットの信仰と言うのは
コレだったと思います
URLリンク(ja.wikipedia.org)

・・・で、もうひとつ伺いたいのは
五時教判を否定する根拠を伺いたいと思います 事実関係ばかり終始するのでしたら
これは却下です 何故なら、五時教判と言う考え方自体が素晴らしい発想だからです
譬えて言うのならガリレオの地動説を否定する事と同じ価値があるからなんです
あなたが既存の教えに対し優秀な教えが存在したら
きっとあなたはそれに飛びつくでしょう? 科学だって証明されているから
皆、信用している訳でしょ?
実はこれと同じ概念だったのが五時教判なんです 
それに以前にも申し上げましたが 宗教は生活の中に育まれて育った学問なんですよ
だから心理学だって宗教になってしまうんです。 

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 01:59:59 ndmPdKuE
>>283
その引用先でも「後期密教を大幅に取り入れたチベット仏教」とは書かれて
あるけど、どこに小乗って書かれてる?
あとは、明日な。
おやすみなさい…。

285:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/25 02:00:06 BE:410611853-2BP(0)
>>281
>>正直なところ、「自分より目下の可哀想な奴を助けてあげてる」みたいな
臭いがプンプンする。
>>それは、中国が「チベットを解放する」という大義名分でチベットを侵略し
たことと、あまり大差ないのではないかと思う。

奇麗事でも並べているとでも言いたいのでしょうか?
それは余りにも疑いすぎていませんか?
そんな事で揉めている場合じゃないでしょうよ

なら私は口出しするな とでも言いたいのでしょうか?
それは違うと思いますよ

そんな事で疑いを起こして揉めている今でも
チベットでは何人の人間が殺されているんですか!!
その事を良く考えてくださいよ また人権と言うのは何か?
生命の尊厳、多様性に対し どのように向かわなければいけないのか?
この事も含めて大きな難題にもなっているんですよ 

疑いを起こしている場合じゃないんです 大事なのは命なんです
幸福なんです 心なんです

これじゃぁ~ 四面楚歌だよ

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 02:32:10 gnqfvRHh
ecoさん、そこまで解っていて、何故脱会しない?
池田は間違っているけど、創価の教えは正しいと?
でも、貴方の考えと現在の創価との乖離は、修復不可能だと思いますよ。
過去の創価がどうだったかはともかく、貴方がどう頑張ろうと、今の創価は、貴方の理想の中の創価には成り得ない。貴方が思い描く様な創価学会など、存在しないんです。
貴方に確固たる宗教的信念があるなら、学会員であるなしは既に関係ないのでは?このままでは、創価、アンチ双方の軋轢によって、学会を良くする云々以前に貴方自身が潰れて行く可能性があります。
僣越ですが、私は脱会する事をお勧めします。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 03:08:42 FEHwKJSH
真の平和の戦士たち 
ガンジー・キング・ダライラマ

一方独裁者たちと親交を深める大作
コキントー チャウシェスク ノリエガ 金正日 池田

288:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/25 03:48:15 BE:492734636-2BP(0)
>>286
比経難事や開目抄の事を考えれば 創価を変える事は出来ても
或いは家族もろとも除名されてしまう事があったとしても
或いは除名が退会だ忘恩と摩り替えられ罵られたとしても
或いは仕向けられたとしても

いとも簡単に 自ら創価まで辞める 或いは信心そのものまで投げ捨てる
・・・と言う訳にはいかないんですよ 
それはどうしても譲れない部分がある
たとえ学会自身が腐っていたとしても、完全に見捨てる訳にはいかないんです

もし、新たな価値が見つからず 学会も惰性のまま呆れてしまい
私や家の母親が学会もしくは本当に今の信仰を捨てた時は
それは世界の終わり人類の英知の終わりだと思って諦めた方がいい

傲慢かも知れませんが
廻りが如何思うと個人的には家の母親と共に
今までの人生の過程の中でソレぐらい御書や信仰を重んじており
ソレぐらい御書の内容を実感しているんですよ 
念仏のようなシャクヘイ開封なんて絶対に出来ない
 
ecoさんが学会を辞めるというのはソレぐらい大変な事なんです
 

289:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/25 03:52:52 BE:437986728-2BP(0)
私の信仰心というのは
本当に崩れても、それを一からでも立て直さなければいけないんですよ
これが本当の意味で大事なことだと思っている

四面楚歌になっても南無妙法蓮華経だけは離せない

290:eco ◆Smw69BiSBo
08/03/25 04:04:06 BE:1532950278-2BP(0)
>>284
そういうくだらない揚げ足とりで、ギャーギャー言うのなら
消えていただけませんか?

なんだか やり口を見ていると論点を暈そうとする意図すら感じるのですが
>>284は「あっぱれ聖教新聞がチベット問題に抗議」のスレで
私に対しいちゃもんをつけて言っていた脱会者の香具師と同じような臭いがする

まさかニホンゴが堪能な中国人が書いているんじゃなかろうね~
この前のデモでも そんな野朗が居たもんな~

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 11:41:01
中華人民共和国の国歌 「義勇軍進行曲」

起ちあがれ! 奴隷となることを望まぬ人びとよ!
我らの血肉を以って新たな長城を築こう!
中華民族に最大の危機がせまり
一人ひとりが最後の咆哮をあげる時だ。
起て! 起て! 起ちあがれ!
我々すべてが心を一つにして、
敵の砲火をついて進め!
敵の砲火をついて進め!
進め! 進め! 進め!

URLリンク(ja.wikipedia.org)


中国創価学会 新中国愛唱歌 「正義の勝鬨」

3.歴史の舞台に 一人たち
  必ず咲かせん 父子(ふし)桜(ざくら)
  あの日あの時 あの誓い
  大中国の 世紀(とき)来る

  大中国の 城築け!

URLリンク(www.chugoku-soka.jp)

正直怖すぎなんですけど・・・城ってどこに築くつもり??

どうして創価学会はこんな歌を採用してるの????


292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 12:25:18 ndmPdKuE
>>290
元々、あなたの>>245に、俺が>>253と確認したことから始まっていることなのに、
それでも「揚げ足とり」ですか?
それに>>283の引用先はウィキペディアの記載であって、ダライラマの発言ではないよ。
それで、あらためて確認だが、ダライラマのどの発言を「小乗」と言ってるの?
論点はここ!!

また、返答がないからもう一度確認するけど、ダライラマを侮辱していることは、
認めてるんだよね?
あなたが>>258で言ってることは、「ダライラマを侮辱する正当性の根拠として、
五時教判を挙げてる」と俺は解釈している。

それから、俺は中国人でも脱会者でもない。妙なレッテル張りはやめてほしい。
そして、レスは完結にお願いします。
五時教判に関しては、このレスへの返答が来てからにします。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 13:23:44 SPJ3FBvK
>291
ちうごく共産党を乗っ取る気まんまんなのだろう。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 15:13:06 CDRzSaMm
ちょっと、聖教新聞にチベットのチの字も載ってないってどういう事???????????

世界中で注目されているこの事件が起こっている事も連日に渡り、一切載ってない。

独立の父、ガンジーやマンデラ等を英雄扱いしといて、今頑張っているチベットやダライラマを無視かよ!

情報操作してやがる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

創価学会って、そういう組織なのか? もう信じられない。

今もチベットで、中国共産党軍部によって僧侶や無力な人や子ども達を大虐殺しているんだぞ!

チベットだけじゃない!東トルキスタン(ウイグル)や少数民族が中国共産党によって毎日毎日

想像を絶するようなひどい扱いを受けているんだ。それを無視しし続ける創価学会って一体何なんだ?

世界の平和を願う団体じゃないのか?その辺に転がってる偽善詐欺団体と一緒か?

創価学会は、中国共産党の手下か?

人の命より名誉が大事か? 池田大作は、そんな人間か?

もし、これが本当ならば、いままで信じてきた人々に謝れ!そして無限地獄に堕ちるがいい。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 15:34:13
>>294
やっと気付いたの?遅いね。
イラク戦争の時だって先生なーんにもしなかったじゃない。発言すらw
それどころか、イラク開戦前に武力行使を容認する論文発表したでしょ。

中国からは勲章もらってるし、先生が中国に何かいえるはずがないじゃんw

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:41:06
確か昨日の寸鉄でも青年は正義を主張しろだっけ?なんかそんなニュアンスの
事を書いてたんだよね、でも正義を主張しろってね~・・
学会の為の主張だけしたって意味無いわな、世界平和と言うのなら
都合の良い正義とやらを振りかざすのは止めた方がマシってものだ。
ガンジーの非暴力主義やらを最もらしく声高に言うのに、何故シナに言えないんだろうなw

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:15:14 ndmPdKuE
>>296
なにもかにもが欺瞞なんだよ。
もっともらしいことを言っといて、肝心の時には、見事にスルー。


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