08/06/02 07:03:43 UorLxgf2
>>845 さん
私は反創価学会系の書籍は滅多に読みませんが、なかなか壮観な光景ですね(笑
巫女といえば、家族ぐるみで付き合いのある神主さんの娘さんが、結婚されて巫女を引退されました。
しかも遠方に引っ越してしまったのでかなり残念です。さすがといいますか、お酒も滅法強いです(笑
>>848 銀時豆 さん
アポ無し訪問、食事時の訪問、断っても連日の訪問・・・今も多くの人達の悩みの種なのでしょう。
今でも"怒涛のインターホン連打"は行われているのでしょうか。
本人のためなのか、ポイントのためなのかは分かりませんが、必ずしも悪意でないところが難しいですね。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:37:23
>>843
きっしょく悪い粘着しそうなやつやな。
もってまわした遠回しの言い方しか出来んやつか。ある意味かわいそうなやっちゃな。
>>845
是非招いてあげてほしいw
852:ぼーぼー君
08/06/02 10:19:33
>>842
なぜ脱会したの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 10:37:05
>>852
ほーぼー君がどうかは知らんが、昔から「中立派」「通りすがり」を騙る学会員も多いしね。
「学会員じゃないけど」「アンチだけど」と言いつつ露骨に創価擁護発言するのも定番。
ホントに脱会してて本人はアンチのつもりでも、無意識に創価スイッチは持ってる脱会者も多い。
それを自覚して悩んでる人は、いずれ呪縛は解ける。問題は自覚出来ない人だね。
必死で否定したり切れたり変に茶化したりと、学会員と同じ行動パターンをとる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 18:30:38
統合失調症の婆ちゃんを折伏しようとしている学会員。
私は以前、この婆ちゃんに嫌がらせをされてました。
そのとき、地区の婦人部員もこの婆ちゃんの経緯を知っていて
どんな人物なのか知っていて（私以外にも迷惑をかけている婆ちゃん）
嫌っているのに今になってなぜ、折伏するのか不思議で仕方がない。
それだけ地区の会員が脱会して少なくなってきて人数確保の為に焦っているとしか見えないよ。
新たな犠牲者が増えても私しゃ知らないよ。
高みの見物ってとこかな。ｗｗ
855:ほーぼー君
08/06/02 18:37:18 xPrd73Qt
>>852
だか、無駄毛処理シろっつーのｗ
>>853
おめぇーは、分析大王か？
オレはねぇ～
創価学会員だろうがクリスチャンだろうが一般人だろうがカンケーなく・・
アッタマくりゃガタ踏むし
イイこと言ってりゃ賛成するし
頑張ってもらいたいと思えば応援するし
ちょっと可哀そうかもって思えばフォローいれるよ・・。
公平でイイだろ？
そーゆーこと♪
おｋ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:14:25 6n9wwxOO
>>854
統合失調症の婆ちゃんを折伏しようとしている学会員。
さすが基地外カルト集団だな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:38:19
>>855
公平じゃないからあっちこっちで双方から突っ込まれてんだろｗ
あんたさ、まだ創価臭が抜けてねーよ。
レスを見るにつれて改革派気取りの学会員に思えてくるんだよ。
いい加減自覚しろって。少しは不良学会員氏を見習えよ。
おk？
レスは要らんから巣に帰れ。
858:ほーぼー君
08/06/02 21:18:12 xPrd73Qt
>>857
ここを荒らしたいのかな？
釣られてヤるよｗ
行間のぎょの字も読めねぇーハクチ相手じゃ不毛な気もするけどな(汗
どうだい？
ヤってみてみるかい？
コテハンもつけられねぇー
腰抜け野郎♪
後ろにママが居なきゃ小便もできねんだろ？
ケツは、未だに四つんばいになって拭いてもらってるってか？
おめぇーのレスを見てると、そー思えて来るんだよ。。
おｋ？
ベイビー♪
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:31:26
双方、スルーも覚えようぜ
860:麻婆くん
08/06/02 21:33:00
言葉遣い直しなさいよ、ほーぼーくん。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:38:43 6n9wwxOO
>>858
ご苦労様です。
862:ほーぼー君
08/06/02 21:41:23 xPrd73Qt
>>859
ごめんなぁ（汗
でもさ、
スルーしてイイ奴と悪い奴が、居ると思うんだ。
８５７は、放って置けば？また必ず
てめぇーのハクチ脳ミソで、分析して誰かに罵声を浴びせる。
それが、正しい解析ならイイんだけども
奴のバヤイ・・無理そうだからね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:43:51
（ ＾ω＾）てけよし てけよし
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:44:39
（ ＾ω＾）てけよし てけよし
865:ほーぼー君
08/06/02 21:46:42 xPrd73Qt
例えば、
一つのレスに対して反論するとか？
そーゆーのは、イイよ。
でも、
あのハクチが、ヤってることは、違うじゃん？
憶測でしかないでしょ？
そんな発言だから・・絶対、こんな奴！
そーゆーのに我慢が・・
ならねーんだよ！
こら！どーした？
腰抜けハクチ野郎！
どこ行った？あ？
866:ほーぼー君
08/06/02 22:57:38 xPrd73Qt
で、
ハクチ君・・
結局？こんな発言なオレは？
どんな奴なんだい？
解析してんだろう？
え？
分析スイッチが？はいらねぇ？
錆び付いてんじゃねーのか？ｗ
また、明日くるぜ♪
おやすみ。。
867:ほーぼー君
08/06/02 23:09:46 xPrd73Qt
山椒島さん・・
昨日は、初対面にも関わらず
ご無礼、
申し訳ございませんでした。
868:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/02 23:15:18 UorLxgf2
>>865 ほーぼー君 さん
また何様だと叱られるかもしれませんが(笑
私のようなヒネた者が読めば、>>857さんは意図的に貴方の口調を真似ているように見えますよ。
(これ以上はくどくど書いても不快でしょうから、行間を汲み取っていただければ幸いです)
>>857さんもこれ以上はやめておきませんか。
このスレが質問や相談がしづらい状態になっているという事実がすべてです。
私のこのレスもこのまま華麗にスルーして下さい。
その上で、退会の相談や報告、保守がてらの雑談の折には改めてよろしくお願いいたします。
スレ住人(＝出される意見)が増えることは良いことに違いありませんからね。
私の小ネタも寒すぎる場合はスルーの方向で・・・(汗
869:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/02 23:28:00 UorLxgf2
すいません、上のレスを送信した時は>>867は見ていませんでした。連投多謝です。
>>867 ほーぼー君 さん
ええと、いまいち事情が飲み込めていないのですが、もしかして釣りだったのでしょうか？
サンショウウオなら釣れたでしょうが、私はサンショウシマですから針が根がかりして大変だったでしょう(笑
私を釣るならせめて１stガンダムを餌にしないと・・・い、いや、なんでもありません。
いつか機会がありましたら、どこかのスレで種明かしして下さいね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:28:45 AZan4o5e
私は学会2世、31歳の男子部員ですが、身内ながら、学会員の異様な行動に、恐怖を感じている一人です。
ついおとといも、私の許可も一切取らないまま、聖教新聞がポストに入っていました。
理由を聞くと、他県に住む男子部が、啓蒙のポイント欲しさに私に勝手に新聞を取らせていました。
問いただしても、まったく悪びれた様子もなく、二言目には「池田先生が、
池田先生が」と、話し合いになりませんでした。
彼らは、世間の常識など一切関係なく、池田大作の言うことが全てであり、それを世間が求めているんだと言う、とんでもない勘違いをしてる
バカな集団です。
複雑な事情もあり、すぐに退転できない状況ですが、学会は、内側から見ても異様な集団です。
親兄弟、家族よりも友人よりも「池田大作先生」が大事だと。
八王子にある東京牧口記念会館。池田が来たときの専門の護衛部隊である「金城会」。
私は以前、池田が執務を行うと言われたフロアに行ったことがあったが、案内してくれた人間が言うに、「ここに敷かれているペルシャ絨毯は2000万円です」と。。
会員の貴重な基金がそんなことに使われていることなんて、一般会員の誰が知っていようか。
書いたらきりがないほど、学会の隠ぺい体質は巧妙だ。
日本、世界が一丸となって、池田・原理主義集団「創価学会」を叩き潰していこうじゃないか！！！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 16:00:35 7ellwqkZ
なぜ脱会したのですか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 16:39:58
（ ＾ω＾）てけよし てけよし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:21:39 1v3lD9nt
「日顕宗が○億円の豪邸を買った！」「政子の○億円のマンションが！」と
日顕宗の贅沢は散々に取り上げるくせに、大作の贅沢は許されるんだな。
どっちも信者のお金を湯水の如く使っているのは同じなのに。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:26:47
お邪魔致します。
ご存知でしたら教えていただけますでしょうか？
今いる地区内での人間関係のしがらみもあり、引越先で内容証明を
送り脱会しようと思っております。
統監(？)は引越ししたらいつぐらいに引越し先にまわされるのでしょうか？
待っていれば向こうから家庭訪問にやってくるとは思いますが
（統監がまわったとしても）すぐに家庭訪問にくるとは限りませんし
1日も早く脱会してラクになりたいので。
ここでのレスを拝見させていただいていると、
引越しのタイミングで脱会するのがいいようなのですが
今の地区の人たちに黙って引越ししても引越し先がバレてしまうのが
目にみえています。
実は郵便局に勤めている学会員がいて、おそらく転送届などをみて
引越し先を簡単に把握されてしまうからです。
（その学会員は選挙の際も郵便局の配達先のリストをコピーしてきて
ブロック地図を作成するときに利用していたぐらいなので）
本来なら引越し先をわからないようにして脱会できればいいのですが…。
やめるのにも相当体力がいりますね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:12:34
>874
>その学会員は選挙の際も郵便局の配達先のリストをコピーしてきて
>ブロック地図を作成するときに利用していたぐらいなので
郵政が民営化した今なら、上記のような従業員の行いは
間違いなくコンプライアンス違反です。
身辺に危害が及ぶ前に郵便会社ごとぶっ飛ばしましょう。
それが他の消費者のためでもあります。
876:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/03 20:46:35
>>874
確か、統監は二ヶ月に一度締めて報告を地区からどんどん上に吸い上げていく筈
うちの親父が本部長だから電話で聞けばわかるんだが…
引っ越し先で組織に従属するのは、統監よりも部員カード(Bカード)が引っ越し前の地区から引っ越し先
の地区に移った時点
そしてこれらの手続きは本人がやるか、同居している両親が独立する息子や娘に対して行うかが
一般的で、既に独立していて親に連絡せずに引っ越しを行っていればBカードは連絡をしないと
届きようがない
親が引っ越し先を聞いて、手続きをしていれば早ければ１週間で引っ越し先の地区部長なんかが
挨拶に来る
ちなみに、俺は引っ越し当日に挨拶に来られたｗ
学会の情報網を侮ってはいけない
さて、脱会手続きだけど、本来は会員の管理は各組織でまとめることになっているから、地区部長に
脱会届を書面(書式は決まっていない)で出すことになっているよ
宛先は「宗教法人創価学会 会長原田稔」になるよ
ただし、通常十数回以上にわたって説得にあらゆる幹部を連れてやってくる筈
そこで脱会者の意志が変わらなければ早いうちに認められるはずだけど、それには断固とした脱会の意志を
示して、説得が無駄であることを認識させないと簡単にはいかない
お袋の話では、脱会したいと言い続けている人を２年も説得している地区があると聞いて、驚いたことが
あったくらいだ
学会本部に対して内容証明郵便を送ることは脱会として成立するはず、自分の所属組織をブロック単位
まで書いて、なおかつ自分の住所がきっちり書かれていれば脱会できる筈
脱会の確認手段はわからない
877:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/03 21:02:03 A7FQ4/fD
>>874 さん
人手を介することですし、会員時代に何度か引っ越ししましたが、統監の移動は担当者次第でしたよ。
(通常は２ヶ月に一度ですが、移動などのイレギュラーな案件はどのように処理されているのでしょう。)
で、考えられる選択肢のひとつですが。
どうも移転先を知られずに済ますことは難しいようですので、本部から地域に連絡が入る頃合を見計らって
引っ越すというのはどうでしょう。正確な日数は調べようもありませんが、１週間～10日程度でしょうか。
既に退会済みと分かっている人の統監を移すことは少ないでしょうし、現在のお住まいに訪問されたとしても
引っ越し直前で長居しづらい状況です。何と言われても柳に風で受け流せば逆ギレもされないと思いますよ。
それとも今の地区の人達は、かつての大蔵商事営業部長のように、地の果てまでも追いかけてきそうですか？
※別スレでも従業員名簿からＦ台帳を作る事例が書かれていましたが、つくづく何でも有りの団体ですね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:41:58
>>874
統監は引っ越しするのですから、はっきりといつ頃にカードを回されるのか聞けばいいと
思いますよ。(現在の地区、住所で脱会しない選択)
嫌だと思いながらも今まで、その地区では学会員らに顔も知られている状況で
本部に脱会届け送ったの？等と言われるのが嫌なら転居後、カードがまわる頃。
タイミングは難しいとは思いますが、引っ越し先なら全然顔も知られてもおらず
処理のために来る学会員に対しても、押し売りかセールスのように対応出来ると思います。
人は何度も顔を合わせていると、言いにくくなりますから。
まだ何も手続きされていないのにドキドキしてしまいますが、過去の嫌なことから
全て解放され、本当の自由になれるのだ！と思うと割とやすいもんです。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:01:47
>>876-877 不良学会員さん、山椒島さん
レスありがとうございます。
いろいろとご教示いただき本当に助かりますm(__)m
統監は２ヶ月に１回なんですね…。
一番良い方法としてはやはり山椒島さんがおっしゃっていたとおり
引越し一週間前ぐらいに本部へ内容証明送ること、でしょうか。
ただ今の地区の人たちは地の果てまで追ってきそうな
手ごわいのばかり揃っていて、不良学会員さんがおっしゃっていたように
「２年越しで説得」なんて余裕でやりそうです。
多分統監をうつさず→なんとしても「立ち直らせよう」と考え→私が不幸に
なるようにと祈り、組織に戻らせる気がしてなりません…。
※先ほどの郵便局員ですが、以前一緒にＦ活動などで外部に訪問する際
例えばアパート暮らしで部屋に名前のプレートがないときなどは
平気でそのアパートの全ての郵便受けを勝手にあけて、
ターゲットの部屋を確認してました。本当にどこまでも恐ろしい組織です。
880:トミエマ ◆nVLBXFftJA
08/06/03 22:17:13 dkzclnTq
今日、母と話し合い、何とか結論に向かってきています。
母は熱心な学会員ではあるけど、実は自分の地区や支部のやり方が結構気に食わないらしい。
俺が小さい頃にいた地区は、本当に学会活動が楽しく、折伏も何人もの人数で囲って恫喝に近い
方法とかは一切やらなかったみたい。そこらへんは、昔からの付き合いのある学会員の家族の
みなさんから聞いてますから、理解できました。というか、２０年以上も経つのに、未だに違う支部どころか県外でも
繋がりを維持していることがスゴイような…。
何か、母を誤解をしていたような気がします…。学会自体に嫌悪感を抱いたのは、身近にいる学会員の
行動が全てだと、思い込んでいた。
母自身も、学会活動を強制するつもりは一切なく、いずれ結婚するであろう彼女にもやらせようとする
つもりもないみたい。彼女が興味を持ちやりたければ、入信すればいい。そんな感じでした。
地区の学会員から守ってくれそうな母親ですｗｗ
本当に色々と自分の中でしか考えていませんでした。もっと早く母と対話するべきでしたｏｒｚ
今現在の状況では、脱会という手段は少し早い気がします。信心あってこそ、今の母が元気でいられると思いますし。
学会から少し離れる形で、籍はそのまま。その様な手段が一番の良策だと考えました。
おそらく俺のようなケースは、かなり稀なことだと思います。母が熱心ではあるけど、常識はずれな行動をする
学会員に対しては、嫌悪感を抱いている、みたいな。
もし、学会員としての自分が、今後の障害になると思われる方は、脱会を考えた方がいいと思います。
実際、本当に悩んでいる２世３世を知っています。
スレタイに反するレスになってしまいましたが、山椒島さんを含め皆さん。
ご相談に乗っていただきありがとうございました。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 02:14:08
>>874
引越し時に郵便局行って、郵便物の新居への転送申請用紙を
とってくるべし。
そうすれば後日内容証明が送られてきても新居に転送されます。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 06:26:07
友人が創価2世で、熱心な信者じゃなくてお題目も唱えず、池田氏を馬鹿にしているぐらいなのですけど、会合にはよく行きます。
そこでガチ信者と出会って、話も聞いて「そういう考え方もあるんだな」とか納得しています。
私が創価の会合に誘われたことを相談した際には「出会いのひとつだから行くべき」と言って聞かない人でした。
創価のガチ信者と腹を割って話なんてできるもんですか。でも創価の彼には「創価が嫌いだから行かない」とは言えず、グズグズに。
熱心な信者じゃなく、むしろ普通の人とも言えるので、脱会してもらいたいのですが、どうしたらいいでしょう？
彼は幼稚園来の親友なので、早く創価であることのリスクに気付いて足を洗ってほしいんです。
そういえば彼は、みんなで神社にお参りに行った際、お賽銭をあげたりお祈りしたりしませんでした。中途半端に信仰心があるようです。
今日、彼の家に遊びに行く予定なんですが、宗教話にならないか心配です。
883:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/04 08:32:48 gHLMItGy
>>882 さん
稀なケース、と言うとご友人に失礼かもしれませんが。
その人なりに距離をおいているように見え、リスクや矛盾も相応に認識されているように思えますが、積極的に
会合に参加されるというあたりがちょっと想像しかねます。一般社会ではなかなか見られない、創価学会独自の
思考や価値観からくる意見収集の場、と割り切っておられるのでしょうか。
その人なりの創価学会観や問題意識、批判に対する意見などをゆっくりと聞いてみてはいかがでしょう。
帰ってくる意見が感情的なものでなければ、特に脱会を急かす必要もないように思えます。
参考になるかどうかは分かりませんが、私も腹を割って話す"ガチ"会員の友人はいますよ。
相手の方を尊重しつつ、>>882さんの気持ちも少しずつ話されてみてはいかがですか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:24:25
>>874,>>879です。
>>878さん、>>881さん
遅くなりましたがレスありがとうございますm(__)m
私は聖教の代配を10年近くやっていたバリ活の時期もあり
今の地区の人たちには（内外含め）顔を知られていますので
ここでの皆さんのご意見を参考にタイミングを見計らって
脱会に臨みたいと思います。
皆さんのご意見大変参考になりました。
いろいろご教示いただきありがとうございましたm(__)m
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:38:54 ICU3bEva
>>882
会合に出るなんてまだ洗脳されてるんじゃねえの？
もれなんて、30歳だけどほとんど会合なんて出たことないし。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:07:51
＿__
／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:13:47 5B8I3RA+
はじめまして。
２世３世を救いたいスレで、妻が息子を無断で学会に入会させた事を発端に、離婚問題に発展してることで相談してた者です。
こちらのスレを紹介していただいたので、お伺いさせていただきました。
当初は、世間の常識的な感覚が通用しない妻に業を煮やし、創価との関わりを断って開放されたいが、妻の証言の矛盾点の真相を確認する為に顔を出しただけでした。
しかし、お応え頂いた方々の声を聞くにつれ、やはりこのまま見捨ててしまっては妻の為にも息子の為にもならない。
離婚はやむなしとしても、せめてこの事態の原因となった創価のマインドコントロールを解除したいと思うようになりました。
調停開始まであと３週間。
それまでに一体何ができるだろう。正攻法で攻めても上手く行かないのだけは分かってます。
思えば、これまで私が、きちんと問題点を提示しきちんと筋道をたてて矛盾点を指摘すればするほど、妻は反論不能になり頑なになってしまったように思います。
今思えばこれが一番マズかったのではないかと思います。しかし、闇雲に怒り散らすわけにも行かないし、かといって黙って見過ごすわけにもいかず。
ほかに手段を考え付くことも出来ませんでした。
もはや妻とまともに話し合うのは不可能です。妻の両親は妻以上に盲目的な信者で、やはり話が通じません。
幸い義父の兄弟はだれも学会員ではなく、常識的な判断が出来る方々だと見込んでますが、あくまで私とは血縁関係がないので、むやみに非難すると逆効果になる恐れもあります。
しかしアプローチするとしたら、このラインしかないと思います。
創価とマインドコントロールの問題は非常に困難で、私程度の知恵と経験だけでは到底解決は無理だとおもいます。
私と同じような境遇を体験された方、またそうでなくても脱会やマインドコントロールの解除に成功された方々のアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
888:887
08/06/05 01:32:24 5B8I3RA+
話が長くなるのでハンドルネーム付けた方がいいと思いますが、いいのが思いつかないので887で通します。
早速お尋ねしたいのですが、先述したように妻が私に無断で息子（当時生後４ヶ月）を宗教に入信させた場合、この事を損害賠償や慰謝料の請求など、法的な手段に訴えることは出来るでしょうか？
一応私が脱会届は提出したので、法的には入会は無効になってるとは思いますが、このような行為は憲法に違反してますし、私は大変傷つきました。
発覚した時点で、妻がきちんと事実を認め謝罪し、適切な後処理をしてくれていれば許す事も出来たと思うし、離婚にまで発展してないかもしれません。
しかし妻は、当初の証言を覆したり、証拠（息子の名前と日付入りで入会おめでとうと書かれた黄色い紙）を否定し、無責任な対応を取り続けました。
こういうことは弁護士に相談するのが筋ですが、まず過去にそのような事例があれば、また結果がわかれば参考にしたいと思う次第です。
また寄付金（財務）についてですが、
過去に妻に尋ねたところ、金額については紙に書いて提示しましたが、振込み用紙による入金の為、証明するものはないと言っておりましたが本当でしょうか？
どこかのスレで領収証のようなものが届くというような事を書いてあるのを読みました。
もしあるとしたら、その体裁や文面、学会員にとっての値打ちを教えて下さい。
あったとして、妻に開示を求めてもおそらく「捨てた」と証言すると思います。
しかし、活動として行った財務の成果を示すだろう学会からの領収証を簡単に破棄するとは思えません。
これはあくまで私の想像ではありますが…
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:34:53
いきなり失望させるようなことを言って申し訳ないが、本人が気付いていくしかないと思う。
それこそ大事故や大病をして、祈ろうが活動しようがうまくいかないという現実を突きつけられない限り・・
もしくはあなたが、離婚したのに不幸にならずに幸せに子育てを続けて立派に子育てを成し遂げた現実を受け入れられない限り・・
私は2世ですでに退会しましたが、親の言うとおりやってはいたものの、もともと子供の頃からおかしいと思っていました。
決定打は子供の頃からおかしいと思っていた疑問が、ＨＰやブログ、２ｃｈで全て解決されてしまったことです。
学会にまったく疑問がなく、勝手にお子さんを入会させてしまう狂信者となると、ＭＣ解除は困難極まりない。
なんとかマインドコントロールの解除ができればよいのですが。
お役に立ちそうなリンクを張るくらいしか私には出来ません。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
890:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 01:43:04
>>887
こんばんは、以前あなたと話した者です
離婚調停となると、お子さんの問題が大きくなるのかな、そう思うけど、この辺は創価板で議論すべき
内容じゃないですね…
さて、マインドコントロールの解除、これは実に厄介でそう簡単にはいきません
ちなみに俺は創価に疑問を持つようになり、２ｃｈの住人のアドバイスや自分自身が疑問を持っておかしさを
感じたのでマインドコントロールされていることにも気づき、今まさにマインドコントロールと闘争しています
思うに、奥さんが創価に疑問一つ抱いていないとすればマインドコントロールを解くのはそう簡単じゃ
無いだろうと思います、どころか奥さんはマインドコントロールされていることすら気づいていないでしょう
かといって、創価は国内でオウム真理教のようにテロ教団とは認識されておらず、「創価学会被害者の会」
などの団体が無い以上、本人を説得することは大変に困難です
一つに、奥さんが創価を信仰することに対し、憲法で保障されている信教の自由があるということ、
これ自体離婚の理由であったとしても客観的に判断すると、互いの意識が合わなかったと判断される
に留まるでしょう
既に調停まで３週間と時期が迫っているのでしたら、一つにあなたが市などが開催する無料法律相談で
弁護士に話してみること、心療内科に向かって事情を話してみる、
この辺が大事なのだろうかと思います
すいません、十分な解答にならないのにレスしましたが、結論で言えば
マインドコントロールを解くことは相当難しい
と言わざるを得ません
891:887
08/06/05 02:07:55 5B8I3RA+
>>889
ありがとうございます。もう失望してるので大丈夫です。
おっしゃるとおり、本人が気付くしかないでしょう。
本人に気付かせる為の楔を打ち込みたいと思ってます。
無事疑問が解け、脱会することが出来てよかったですね。
学会２世として産まれた境遇も、経験したことも決して無駄ではないと思いますよ。
このような事態に遭遇しても私にとって幸運だった事をしいて挙げるとすれば、創価と言う私にとって異質なものと対峙しなければならなくなった事で、身を守る為に必然的に自分自身を猛烈に省み、自分なりの価値観や信念をあらためて確認できた事でしょう。
妻の本意とは逆の結果になりましたが、そういう意味では感謝してます。
892:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 02:09:25
>>888
続き
民事はあまり得意じゃないのであくまで憶測です(司法試験に落ちてるんで…)
お子さんを無断で入信させた行為への損害賠償、慰謝料は「あなたに無断である」という事は程度は
あるものの、その対象になり得ます
ご存じの通り、お子さんが未成年である以上、未成年者は親の同意がなければ如何なる理由だろうと
契約を締結できません
お子さんが幼児であるとなればなおのことですが、契約は親権者が行えば有効であるということ、
つまり奥さんが創価学会に提出した「入会誓約書」ほかの書類は有効です
その後にあなたが脱会届を提出していれば、脱会は成立しているはずです、仮にその届けを奥さんが
創価学会に代理提出するとしてあなたが届けを奥さんに渡し、破棄していた場合これはまた十分な
問題となります
ちなみに、創価の財務は領収書が発行されます
財務の後に、財務者本人に直接郵送されます
調停で行う範疇から逸脱してしまうかもしれませんが、別途民事(少額訴訟を勧めます)で提訴すれば
然るべき賠償を迫ることが出来るはずです
領収書の重要性ですが、一般的な寄付、つまりユニセフなどの人道的機関への寄付は税金控除の
対象になるのですが、宗教団体への寄付(所謂お布施の類)には税金控除はないので、領収書の重要性は
寄付が会社組織による場合の経理事務手続き上の意味しか持ちません
廃棄されたとした場合、裁判所に創価学会への開示請求を行うことが出来るはずです
最も重要な親権については、民法第819条、820条を、
親権者による契約については、民法第825条、826条を参考にされるといいと思います
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:15:06
>>887
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
>私は学会員です。過去には違ったことがあったかと思いますが、現在の学会は同居の家族の許可なく入会を許可しないこととなっております。このことは、子供さんにも当てはまると思われますが、念のためにも奥様に確認されるのがいいかと思います。
>「両親のサインが必要なのでしょうか？（勝手に彼女自身が入会させてしまう可能性もあるのでしょうか？）」
↑両親のサインは必要になります。
中には勝手にサインする人もいますけど。
奥様は学会員だから駄目というより、夫との結婚前の約束を破った時点で普通の夫婦としての信頼関係は破綻していると思います。たとえ学会員でも夫との約束を守り、子供は入信させない奥様もいらっしゃいますし。
奥様の異常行動を学会のマインドコントロールのせいだけにしたいのはわかりますが、
仮にマインドコントロールを解いたとしても、勝手に子供を入信させてしまうのは奥様の人格にかわりはないのではないですか？
マインドコントロールを解いても、夫との信頼関係を破壊する非常識な行動をとってしまうのでは？ＭＣを解除しても人として信じられないなら意味がありませんよね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:44:15 o532GXtt
【1:57】■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
２ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ･･･
頭の弱さが真性。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:45:40
>>893
すみません。893は撤回します。
奥さんをどうやってＭＣから解放するかというご質問でしたね。力になれず勝手なことばかり言って申し訳なく思います。
奥さんの非常識な行動は学会のＭＣによるところが多いと思います。887さんのような方が選んだ人なのですから、ＭＣさえ解ければ常識的で素敵な人だと思います。
896:887
08/06/05 02:56:07 5B8I3RA+
>>890
あちらではお世話になりました。こちらでもよろしくお願いします。
私にとって妻以上に危惧してるのは息子の事ですね。
夫婦間の争いがどちらに転ぼうが、一番の犠牲者が息子であることに間違いありません。
おっしゃるように宗教問題はデリケートで厄介ですね。
私は宗教に対する偏見はありませんし、信教の自由も尊重してるつもりですが、創価に関してはこれが果たして宗教と呼べるものなのか大いに疑問を感じます。
「信教の自由≠信仰に基づけば何をやっても構わない」だと思うのですが、盲信は恐ろしいですね。
妻に言わせれば私の方が、ネットや週刊誌のデマを盲信しているアンチ信者らしいですが…
私は妻を通じてリアルに体験してるから非難せざるを得ないだけなんですけどね。
市の無料相談や家庭裁判所の相談にも足を運びました。離婚についてはある程度相談に乗ってもらえますが、宗教については全然役に立ちませんでした。
心療内科か… どうなんだろう？
不良学会員さんの心の揺れ動き、伝わってきます。
焦らずゆっくりＭＣを解き放ってください。
お役に立てるかどうかは分かりませんが、
ニール・ドナルド・ウォルシュ著「神との対話」シリーズ（サンマーク出版）をお薦めします。
文字通り「神」と対話するというオカルトチックなシチュエーションで展開されてますが、これが宗教の本でも、特定の価値観を強要するものでもないことは理解できると思います。
とても興味深く面白かったです。古本屋で「折伏経典」もみつけて読みましたが雲泥の差があります。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:58:01 o532GXtt
今日ラジオで無職が恋愛について相談してた
ﾜﾗﾀ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 03:31:33
>>896
離婚調停するのであれば、余計な事はしない方がいいと思います。
言葉は悪いですが、矛盾の中で真剣に向き合うと不必要な事実関係を作りかねません。
法律が一つの視点になり
様々な事実関係を浮かび上がらせ、そして第三者に認定して貰い相手にも現実を受け入れて貰う。
相手は、そこで始めて現実と向き合う為の視点・出発点が生まれます。
自分自身を見つめる材料にするか、自分の信仰の糧にし相手を罵るのか相手次第ですが。
この手の問題（トラブル）に関しては、学会関係者は一枚も二枚も上手です。
どれだけ冷静な人間であろうと、
相手が子供を道具に使ったり様々な工作をしだしたら冷静でいられなくなります。
一般人が相手の心情を察しながら何かをしようとすればするほど、相手は葛藤しながらも次第にエスカレートしてきます。
エスカレートしていく中で、より強固なマインドコントロールに掛かって行く悪循環を知る事になる筈です。
長くなってしまいましたが、
学会員は親族血縁関係が切れようともやっていける環境だという事を忘れないで下さい。
899:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 04:54:17
>>896
自分の書いた>>892の内容を撤回させてください
>>898のレスの通り、既に法的手続きに既に入っているのであれば、素人が勝手なことをするのは寧ろ良くない
かも知れません
調停は全てが法に則して決められます
創価が世間でどう言われようが、明白にカルト教団であって宗教法人登記を認めるに値しないという事実でも
無い限り、信教の自由はたとえ奥さんであっても保証され、結果、離婚調停の話の論点は結果としてあなたと
奥さんの価値観の違いに収束してしまうからです
実に難しい事ですね…
もともと民事というのは非常に難しい一面を持っているし、多種多様な状況があるので俺のように弁護士でもない
人間が語るのは危険だと感じました
重要な内容だけに、到底責任を負えませんし、無責任な発言となりかねません
あなたが最も心配している息子さんの事、息子さんは未成年ですから本人の判断能力は調停では評価の材料
にはなりません
結局は、あなたと奥さんのどちらが親権を握るかに掛かっていると言うことになります
一般的に、親権はご存じのように息子さんを養うにあたって収入が十分にあるかどうか、あとは息子さんの
親権を主張するかどうか、ここにあります、ここで奥さんがパートなどしないで創価の活動に専念していれば
親権を主張する上であなたに有利に働く可能性が強いと思います、何故なら宗教活動は個人の行為であって
家事とは異なるためです
ただし、重要な要件もあります、それはたとえ奥さんが現在息子さんの親権を持っていようとも、あなたに無断で
宗教に入信させることは世間の一般通念としてあなたに許可を得る必要があったと思うのですですが、これは
結局お金でかたをつけることにしかなりません
民事の鉄則は結局そこです
ただ、>>898の通り、あなたの提出した脱会届が本当に創価で受理されているか、息子さんのBカードが抹消
されたかは確認の余地があります
これが残っていると、息子さんは学会員ということになり、引っ越すなどして学会の届け出のある住所から外れ
ないと、学会員がやってくる可能性があるためです
息子さんの確実な脱会手続きが完了しているかどうか、確認した方がいいかもしれません
900:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 04:58:26
>>899
続き
息子さんは幼いようですし、あなたは創価に入信していませんから、あなたの家に学会員が強引に家庭訪問に
来ることは出来ません、また強引に来るようであればこうしてください
「もう来ないでください」と三回言ってもまだ玄関にいるようであれば、「警察を呼びますよ」と言うことです
これで来なくなるはずです
ですが、また時期を置いて学会員は来る可能性が非常に高いです
それはあなたの息子さんが組織に残っていることで、未活動の学会員を活動家にするために強化期間などに
不定期に訪れるからです
先に書きましたとおり、息子さんの脱会届の受理が確実に行われたか、これが重要になると思います
残念ですが、調停に於いて奥さんが創価に入信していたことは直接は評価されません
信教の自由があるためです
お力になれず、すいません…
901:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/05 08:14:50 fq1Rb+z9
>>896 887 さん
救いたいスレの95さんですよね。はじめまして。
別件であちらのスレを流し読んだ際に、事のあらましは拝見しました。
調停の申し立てのくだりで感じたのですが、既に奥様は「親権の確保も含め、調停を有利に進めること」を
意図したような動きをされていますね。言葉は悪いですが"入れ知恵"をする人達の存在もうかがえます。
(もっとも、あくまで憶測にすぎませんので、片隅に軽く留め置く程度にお受け取り下さいね)
創価学会を抜きにしてもよくあることですが、おそらく調停の場では虚実織り交ぜて>>896さんの非を並べて
くると思われます。「そこまでやるか」と思われることが立て続けに起こるかもしれません。
他の方も書かれていますが、特に創価学会の独善性は常軌を逸しています。まず常識は通用しません。
子を持つ親としてお気持ちはお察しします。が、こと親権の確保に関しては、ただでさえ父親は不利です。
状況の推移に応じて、どのように対応していくか、どこを着地点にするか、皆さんと検討していきましょう。
あまりお力にはなれないかもしれませんが、以後よろしくお願いいたします。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:40:55 o532GXtt
いいから働け退転者 >>900
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:47:46 i+5illrI
学会なんてとっとと脱会してしまえよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:53:26
>>902
ゴメン、働かなくても金持ちなんだ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:00:09
>>902
どこのスレでも同じことしか言えないんだな(笑)
人間は、まず自分がコンプレックスに感じる部分から
相手をけなすらしいぞ。
お前が無職だろ？創価ちゃん。雇ってやろうか？
退転してから履歴書持って来い(笑)
906:コロリン
08/06/05 09:08:14 Mhcw+k2m
『聖教新聞』平成６年９月２日号 池田先生スピーチより
「一、私どももまた、二〇〇一年五月三日、広宣流布の同志を裏切った者の大罪を、厳然と天下に公表したい。
学会本部に壮年・婦人・青年の代表が厳粛（げんしゅく）に集い、その時の会長を中心に、宗門の悪侶、学会の反逆者を書き連ね、その罪科を、血涙（けつるい）をもって後世に残したい。永久追放の証（あかし）としたい。
このことを私は、きょう宣言しておく（大拍手）。」
池田先生を裏切った元幹部一覧（順不同)の
原島宏治
小泉隆
和泉寛
柏原ヤス
辻武寿
小平芳平
北条浩
秋谷栄之助
野崎勲
山崎正友
原島嵩
福島源次郎
竹入義勝
矢野絢也
大橋敏雄
藤原行正
渡部一郎
渡部通子
矢倉涼子
龍年光
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:37:10
>>906
どんな悪人でも相手の仏性を信じぬくと言っていたんだがな。あきれてものが言えない
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:54:10 UtKEcAJZ
今度結婚するので、創価を脱退しようか悩んでいます。
未練があって辞められないとかではないです。むしろ早く辞めたいんですが。。。
脱退届けを送って家に来られたり、電話されたりっていうのが嫌なんです。
昔、創価の仕事を請け負った時、脱退届けを出した人の家に訪問した報告書を何十枚と見てしまいました。
執拗に家に訪問したり、電話で説得した内容でした。
婚約者は私が創価だというのは知っています。
心底嫌っているのも知っています。
今は引っ越したので、住所がﾊﾞﾚなければ訪問されることもないのですが
脱退届けから住所がﾊﾞﾚる事が怖いです。
直接手紙を入れたれたり、家の前で待ってたりされたこともあり、住所は教えたくありません。
今は引っ越して静かに暮らせているので、このままの方が安心なのですが
やはり学会員というのが自分の中でひっかかり悩んでいます。
なんとか家に訪問されたり、電話攻撃されない手段はないでしょうか？
ちなみに、仏壇は捨てました。家に創価の物はもうひとつもありません。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:21:42 ELECJfNF
>>908
オレは本尊破って脱会届けと一緒に送り
つけてやった。
何もおこらなかったよ
幸せになりました
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:53:32
>909グッジョブ！
心からおめでとう
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:00:44
>>907
ま、嘘だろうが、
ご本尊を破るなんて事だけはせんでくれ。頼む
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:10:19
かわりにやぶいたるよん。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:14:16
>>907
渡部一郎
渡部通子
この二人を上げていると、「子供が大作の子だった」とか
渡部通子が国会議員になって「情婦を議員にした」という
うわさが真実味を帯びてしまうではないか！
松島4兄弟のうち、渡部夫妻を上げてしまうとは何たることか！
松島姉、松島規、松島弟まで造反した理由がわかってしまう
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:23:06
>>911
気持ちは分からんでもないし、返して済むならその方が良いとは思うけどね。
信じてない人にとっちゃただの紙切れなんだよね。ぶっちゃけ。
しかも一枚三千円もするボッタクリ価格。マータイさんもビックリ。
創価は塩ビだっけ？持ってても燃やしても有害ってのが創価らしいやね。
まあ創価も他宗教の本尊や仏壇を粗末にして大きくなってきたんだし、因果応報だよ。
学会員は「そんなの昔だけで今はやってない！」って怒るけど、ただの逆ギレでしかないよね。
それに破門されて取っ替えた本尊、日蓮正宗は「返されてない」、創価は「保管してない」って言ってるね。
これってつまり、大量(数百万？)の本尊を「処分」したってことだよね。創価が。
邪宗だか恩讐だか知らないけど、今でもやってんだよ。しっかりとね。
そういう集団に属して、大勢の人達の悲しみを踏み台にして大勝利してるってこと、忘れないでね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:52:31 2Sr+HBRq
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
916:882
08/06/05 17:17:17
＞山椒島さん
遅レスですいません。アドヴァイスどうもありがとうございます。
そうですね……創価だからっていう偏見ばかりで接してはいけませんね。
でも、彼は変わってるんです。お題目を毎日唱えもしないのに車内には教本と数珠が置いてあったり、まめに会合に出たり。
核となる部分が創価の価値観でできていて、その周囲を一般の価値観で作ったような感じです。
特に最近退職して、今は余剰有給でプラプラしている状態なので、時間を持て余して会合に行ってしまうようです。
さらには、彼が好きな芸能人やお店は、創価関連のものばかりなんです。不思議なことに。やはり価値観が創価ベースでできているからなんでしょうか？
彼のところへ遊びに行ってきましたが、彼が新しく買ったパソコンの設定などをしたり、ドライヴしたりで、もつれたことにはなりませんでした。
しかし、気になったことがひとつ。晩ご飯のためスーパーへ寄って、私はカップラーメン一個だけ買うことにしたんですが、ぴったりのお金と商品を彼に渡したら「自分でレジへ行け」と言うんです。
私だったら気前よく受け取り、一緒にレジを済ませます。手間ですし、レシートやレジ袋などが無駄になるので、寧ろまとめてほしい方です。
会合などで馴れ合いながら、個人主義を貫き通すその姿勢に矛盾を感じます。これも創価の価値観なんでしょうか？
あと、缶のゴミ箱に無理矢理燃えるゴミを棄てていました。彼いわく「あれは缶が入る形で作られているだけでそれ以外は棄てるなとは書いていない。分別は店の責任だ」とのこと。
彼は私が何度も注意しても煙草のポイ棄てをなかなかやめてくれませんでしたし、こういう屁理屈も納得できません。
現に自分を信じるのが創価の教えですし、そういう創価の友人もいます。そんな創価の教えは利己主義なんじゃないか、と思ってしまいます。
どうしても偏見を棄てることができません。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:18:31 zq2KpGfD
公正立正会の仏さんていうか、曼荼羅って貸し出し？それとも買取？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:33:12
>>909
これから何かあるんじゃね？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:43:07
>>918
うん、そうだね。 間違いなく、これから幸福になるよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:53:53 JwpunLFu
池田大作の個人崇拝は異常である。
マルタイの女、ミンボーの女、マルサの女、
やくざの地上げ、土地転がし、脱税、山口組との癒着、
オウム真理教と創価学会たたきだぜ。
池田大作の個人崇拝は、
スターゲートＳＧ－１シリーズのゴアウルド、オーライ、
スターゲートアトランティスシリーズのレイスとかと一緒だぜ。
ボーンズは日本の検視捜査が非科学的で、悪い連中（創価警察）が
ストーカーや不祥事もみ消しでうやむやになって死んだ人々が出ない
ようにアメリカから飛び道具として飛んできているのだ。
映画を見て洗脳から脱出しろ。 日本をおかしくしている創価学会を
日本国民全員で監視して、日本をまともな国に戻そう。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:23:36
>>906
一般人の目から見ると、池田がハブられてる構図なんだが…
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:36:01
>>916
バリ活ではないようですが、バリ活と違うのは活動がマイペースなだけで頭の中はバリ活と同じ創価の価値観で出来上がっているようです。
基本的に組織に対する疑問や不満も全くないようですので、
何かのきっかけでスイッチが入るとバリバリと活動し始めて収拾がつかなくなるということになりかねません。
ゴミ捨てやタバコのポイ捨てなどのマナーは、学会員でも守る人も守らない人もいます。一概に創価学会員だからマナーが悪いといえるわけではありません。
ですが、創価学会の独善的な価値観に染まってしまうと、自分は正義の創価学会員だからマナーが悪くてもこのくらいは許されるという傲慢さと無神経さがどうしても出てきます。
もともとのマナーの悪さに、創価学会の独善的価値観が影響し、自己中心性をより強固にしている可能性は十分あると思います。
923:882
08/06/05 20:37:48
>>922さん
レスありがとうございます。
そうですね、下手なバリ創価より価値観が崩れているかも知れません。
組織に対する疑問や不満もまったくないようです。彼は2世ですので、親から創価の価値観までも受け継いでしまったような感じがします。2世である分、一般的な価値観もあるので、屁理屈に走りやすいのだと思います。
彼のスイッチがオンにならないように願うしかありませんね……もっとも、そうなったら彼は友人などに置いてけぼりを食らうことが解っているのでしょうけど。
確かに彼は、昨日車内の創価セットを見付けた私に「熱心な信者だからさ」と誇らしげに言っていました。私は「たいがいにしときな」ぐらいしか言えませんでした。
他人の細かいことは気にしないくせに、自分に関する細かいことはすごく気にします。傲慢さと無神経さから自己愛が強くなるんでしょうか。
不法投棄する彼に「君はエコよりエゴだね」と皮肉で言ったら「人間自分を信じることが究極なんだから、当然じゃん」みたいなことを言われました。
ひょっとするとバリ信者より質が悪いかも知れません。
924:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/05 21:53:01 fq1Rb+z9
>>923 882 さん
「エコよりもエゴ」(笑
(もちろん私達も含め)人間誰しも、ともすれば自分教に陥ってしまいがちなものですが、そのような傾向と
創価学会の持つ独善性が見事(？)にコラボしていますね。強烈すぎてコメントしづらいです(苦笑
とりあえず、夕食にカップラーメンひとつはやめましょうよ(笑
例えばパスタの麺だけでも常備しておけば、後はあり合わせで何なりと作れたりもしますし。
たまに変なものが出来て泣きながら食べるはめになったりしますが、それもある意味楽しいものですよ。
友人の方は意見してもなかなか聞いてくれそうにないですね。
なまじ活動度が中途半端であることが、不満や疑問を持たない一因になっているのかもしれません。
そこそこ活動していても、普通に話せる人もたくさんいるんですけどね・・・難しいものです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:00:07 o532GXtt
山椒島 ◆AUtVVr2znk
365日居ますよね？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:54:23
MC解除は困難だよ。
俺も2世でバリってたからよくわかる。
バリは依存してるから。
学会に付いていれば大丈夫→学会が無いと何も出来ない・決められない
バリは自分で何も決められないから、怖いんだよ。あれこれ言われるのが。
927:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/06 00:13:41 VaMuygN8
>>926 さん
時間と議論を重ねて"解除"しても、最終的には自ら気付き、熱が冷めるのを待つしかありませんね。
困難だからこそ、(衰退しつつあるとはいえ)これだけの勢力を保持しているともいえます。
私自身は歴史好きと「池田先生のおかげ」で退会に至りましたが、氏は内部でもほとんど殿上人ですし。
そういう意味では、カットしても隠し切れない本幹中継の意義は測り知れないものがあります(笑
「最強のアンチが学会員」といいますが、そういう意味でも"指導者"なのでしょうね。