08/05/25 11:45:53 fewKUUrg
>>749さん
改葬の件は、将来その時がきたらきちんと行いたいと思います。
言い忘れましたが、私は長男であり、又私の子どもたちも将来は祖先のお墓を管理する立場になるでしょうから、
私としては特定の宗教に関わる施設ではない方が子どもたちにとっても良いことだと思うからです。
学会葬は、両親のポジションからいって避けられないでしょうね。
本人たちもその意思だと思いますし。
「なぜ、一宗教のことで、家族同士が気を使いながら、心配事をせねばならないのか」、とても納得がいかない気持ちです。
２世、３世の未活動、退会者の皆さんはどのように感じているのでしょうか。
751:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/25 12:19:16 NmMoYLxj
>>750 さん
私も書き忘れました(笑 生まれながらの２世です。10年以上前に退会しました。
当時はまだ両親共にバリバリ君でしたので、退会前から色々と話をしていたにも関わらず関係は断絶。
問答無用、堕地獄必定。それまでの話し合いなど、まるで無かったかのような勘当状態でした。
数年の間は音信不通。頃合いをみて一言二言と連絡をとり始め、都合10年かけて２人とも未活にしました。
その後は>>749に書いた通りです。長年活動中心の生活を目の当たりにして育ちましたので、そのすべてを
否定することまではしませんでした。腹を立てた時期もありましたが、今はもう超越しています。
ですから、「納得がいかない気持ち」はよく分かるつもりです。
いずれ改葬されるつもりなのでしたら、事前の意思確認(というか説得)とご家族への告知は不可避でしょう。
ただこの場合、お父さんはともかく、お母さんやご兄弟の説得はかなり難しいでしょうね。
始めからトラブル覚悟の上なのでしたら、やぶ蛇にならぬよう話は伏せておいて、将来の改葬の実施に伴う
問題点(ご兄弟との訴訟など)を法律家に相談することも考えられます。が、正直かなり不利だと思います。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:52:32 hPg+U+JH
親が地区部長なんだけど
今週学会に脱会届だす俺がきましたよｗ
やっぱり親はぼこられるんだろうか
または冷遇されたりとか。。。
辞める意思は固いがそれだけ心配
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:55:28 fewKUUrg
>>751さん
将来、兄弟たちの考えも変わるかもしれませんし、今は私の中で考えを決めておけばいいのだと思いました。
いろいろと話に付き合っていただきありがとうございました。
少し気持ちの整理ができたようです。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:06:01 fewKUUrg
＞＞752さん
私も親の立場が悪くなるだろうと思い、退会届は出せずにいます。
（もちろん、＞＞748に書いた通りのこともありますが。）
私は長期未活＆登監上は既に不明者になっているので、本部では会員扱いにはなっていないでしょうし。
でも、そんなことはないかなあ。なにせ、会員が1千万人以上いることになっているのだから、苦笑。
755:名無しさん
08/05/25 13:10:09 kDaVeegb
わたしに死ねと家のまわりうろうろきますが、罰当たりもいわれたり・・・
創価に入ったときは創価員の態度がころっとかわりましたが、近所の工作員は相変わらず
キチガイみたいに文句言ってましたが、ひどい団体ですね。
思考で会話できる装置はあるよ。
それで頭洗脳するだけで簡単に精神病に出来ます。
創価でやってるけど、もうなれたんで毎日やられてるけ安眠妨害ぐらいです。
でも１０年以上やられてるんで最初は病気にもなったり大変だったけど、
警察もつかってるけど内密みたいです。
創価警察がうまくまるめこんでるんで被害届もとおらないですから、
自分で調べたけど、創価にいたときやり方聞いてたんで話聞いてやる前に
やめたけど、そのあと凄かったです。
詳しく書きたいけど２日ぐらいは毎日おきてるのは普通なのでひどいときは
５日ぐらいおきてましたが、頭に凄い刺激を与えて眠らなくするのですが、
会話もできるので洗脳したりするのに２４時間入れ替わり工作員がはりついてますよ。
みんな近所中を仲間に引き込みやりたい放題です。
自殺するのに大量の睡眠薬のみましたが寝れなかったので生きてます。
変な話だけど、罰当たりとか近所中やじりにすごかったけど、
どうやったらこいつらにやり返せるかな～
もちろんネットにもストーカー凄いですよ・・・
誰か殺して刑務所でもいったほうが楽かもです。
とにかく毎日うるさいし車上荒らしやへんな工作がいっぱいです。
お金盗むのも教わってたけど実際やられてみてわかりました。
被害総額まだ１００万こえてないかど、ひどい人は調査会社にぼったくられ
１千万超えた人もいるとききました。
とにかく捕まんない完全犯罪なんで、相手を締め上げて無理やり聞き出さないと
無理だと思いますよ。
他の被害者もあって見ましたが、医者に医療工作されてかわいそうでした。
殺されてる話も聞きましたが、これなら確実にターゲットを殺せると思いました。
池田大作が手も触れずにひとを殺せると言い出したのが集団ストーカーのはじまりです。
創価にいたときちゃんと聞いてます。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:02:15
ダイサクが除名され、層化が破門され
層化は ニセ本尊を配布しだした。
その後、創価員には仏罰が次から次へと・・・
層化が変質したのにダイサクは師弟不二で地獄への道連れに
しようとしている。魔王に変質した
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:20:57 xYuAnpUc
>>755
酷い。信じられん。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:21:18 xYuAnpUc
>>755
酷い。信じられん。
759:みのわ
08/05/25 15:30:41 dWrrYd+n
箕輪能史さんの今日の運勢
気力、体力とも充実し、何をやっても人の倍の速さでこなせるので、
周囲からも注目を集める一日となりそうです。できるだけたくさんの
人がいる場所に行き、自分をアピールすることで思わぬ幸運を手に
することができるでしょう。積極的な行動がカギになってきます。
家の中でじっとしているくらいなら、思いきって外出してみて
ください。あなたの夢をサポートしてくれるような人物との幸運な
出会いに恵まれるでしょう。
なんか今日は調子いい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:09:13 VAjztBlv
ようやく、今日聖教新聞の購読を断ることが出来ました。
ずいぶんと前から学会の活動に疑問を持っていて、未活だったけど
親の手前、脱会することも出来ず、惰性で籍を置いていたけど
この間の胡錦濤主席との対談で、やっととるのをやめれました。
脱会はもうしばらく先だと思うけど、とりあえずの報告
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:26:47
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:29:45 e3Ztudlc
●●● 汚い言葉が日本を救う ●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:36:11
先週地元である歌手のライブがありました。ライブは参加できなかったので
せめて出待ちで本人たち見ようと考えたのですがその日ちょうど創価の集会ありました
サボることもできましたが出てくれ的なこと言われたんで結局出ました。んで
マッハでライブ会場に行ったもののもう誰もいませんでした。創価の集会サボってれば
見れたのに・・・。結局創価のせいで何もかもめちゃくちゃ。そして邪魔されるばかり
あの後サボればよかったと自問自答繰り返してます。ホント嫌です。
どうでもいいことすいません・・・
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:10:46 OYDNdxeD
メーソン傘下なんだろう創価は。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:34:26
>>760
脱会へのステップをあがって行くあなたに
おめでとう！
766:737
08/05/25 22:36:59 MOyUGsYI
レスくださったかたありがとうございます。脱会するときも大変だったのでお墓変えるときも何か言われたりするのかなぁ… ちなみに脱会するときは東京から人が来て、お父さんが悲しむよって言われました
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:54:14 CXG1BG+E
退転しましたが
２ちゃんにはノコノコ来てます。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:05:31
>>767
退転ではありません。人間解放です。
人間らしい生活の始まりです。幹部指導の言いなりの日々に
別れを告げ、ご自身でご自身の人生針路をお決め下さい。
本当に人間解放、おめでとうございます。
私は内部レジスタンスとして、もう少し解放闘争に微力を
尽くすつもりです。
769:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/25 23:40:19 nFSRzuAY
>>748さん、>>749 山椒島さん
ご参考までに、"祭祀に関する権利の承継"に関する民法の規定を示しておきます。
>748さんが、897条に言う「祖先の祭祀を主宰すべき者」であれば、改葬も
法的には問題ない事になります。
民法897条
1項 主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継する。
2項 前項本文の場合において慣習が明らかでないときは、同項の権利を
承継すべき者は、家庭裁判所が定める。
なお、897条1項にある「前条の規定」とは"相続の一般的効力"に関するものですが、
以下のように規定されており、897条は、相続に対する例外となるわけです。
民法896条
相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。
ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない。
770:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/26 00:19:00 3Hi2FAus
>>769 法律ヲタ さん
ありがとうございます。これを見ても争いは避けられそうにないですね。
重要視されるのはスピーチの際の"観衆"だけで、"慣習"を持たない新興宗教の弱みでしょうか。
・・・おっと、座布団は持っていかないで下さいよ(笑
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:26:09 h9z1S0tX
>>770 たんまりあるでしょうに。心狭っ・・・。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:28:10 h9z1S0tX
>>767 おっと！いらっしゃい！怖い罠が待ってる④
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:03:13
盲信カルトはこれだもんな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:06:48 ecBtVu24
金はむしり盗られるし、選挙には駆り出されるし
そのうえ会員集めの作戦会議かよ。
悪いことは言わんから、勤行だけ真面目にして
あとは仕事と家庭・彼女サービスに精を出せって
人生はそう長くないぞ！ もう十分に頑張ったやろ！？
今後はダイレクトに自分自身と家族の為に頑張れよ！！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:07:48
勤行は心の中で3回すれば十分
それ以上は時間の無駄です
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:09:47
つまんね～スレだな
お疲れさん
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:11:08
よろしいならば脱会だ
778:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/26 01:16:57 81rHYJVO
アリャ、すみません。
レス>>769の条文引用は、条文の文言がごっそりと抜けていました。
民法897条1項は、「系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って
祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継する。」です。
>>770 山椒島さん
山椒島さんのユーモアのセンスにはいつも感服しておりますが、お読みになった方が勘違いすると
いけませんので、一言だけ解説しておきます。
ここで言う「慣習」とは、個別宗教自体の慣習と言うより、地域的な社会の慣習のことです。
もちろん「スピーチの際の"観衆"」でもありません。 （ほほ笑み
779:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/26 06:25:03 3Hi2FAus
>>778 法律ヲタ さん
あぁ、確かにそのように読めますね。フォローありがとうございます。
おそらく創価学会は「祭祀の承継」といった概念からはかなり遠い団体だと思います。例えば>>748さんの
事例で実際に家族間でトラブルとなった場合、どのように折り合いをつけるのが妥当と思われますか。
話し合いで解決することはかなり難しいと思われます。やはり家裁直行なのでしょうかね。
それにしても、民法897条って家長制の残り香のような条文ですね(笑
780:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/26 07:12:09 HbWNzJEz
>>779 山椒島さん
「実際に家族間でトラブルとなった場合」、法的には、まず、「被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継」し、「被相続人の指定」がない場合は「慣習」に従い、
更に、「慣習」もない場合は「家庭裁判所が定める」ことになるわけですが、この最後の場合に、
家庭裁判所によらず、話し合いなどの合意によって定める事ができるのかについては、判断の異なる
判決があるようで、判例と呼べるほどに固まった考え方はありません。
個人的には、合意できるのならばそれに従っても良いようにも思うのですが、それを否定する考え方は、
もちろん、条文上、合意で可能とする根拠はありませんし、おそらく、一部の関係者で決められかねない
事などを問題とするのだろうと思います。
こうした点から考えて、家裁に持ち込むのが望ましいと思います。
（今朝は普段よりかなり早く出かけなければなりませんので、複数のスレで書きたい事があるのですが、
こちらだけに致します。）
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:09:47 rxuneSqt
脱会したかったけど、生まれてきてから植えつけられ続けてきた創価の価値観が、
邪魔をする・・・。なんなんだよ・・・。
782:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/26 23:32:36 3Hi2FAus
>>781 さん
退会して全てが一気に変わるわけではありませんし、しないからダメというわけでもありませんよ。
キッカケであったり仕上げであったりと、退会の意義付けは人によって様々ですが、例えるならパズルの
ピースのようなものだと思います。それも、絶対に必要かどうかは必ずしも分からない１ピースです。
無理に結論を出そうとせず、「いつか出るだろう～」くらいに考えておけば良いのではないですか？
時折(気持ちと時間に余裕がある時に)思い出しさえしておけば、いざという時の心の準備は十分です。
あまり気にせずにいきましょう。人生、他にすることは山ほどありますしね(笑
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:46:36 GeBxbQSR
>>781
私もそうでしたよ。元学会2世です。
脱会しても１～２年は苦しみます。
それからやはり、元には戻れない部分があると最近気が付きました。
もうあきらめてます。
赤ん坊の頃から人生をやり直したい気持ちです。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:06:13 LIJ5QM9F
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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かなりヤバくね？（失笑）
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:35:06
>>783
でもさ、
綺麗ごと並べて勧誘されても大丈夫だろうし、深く考えずに公明党に投票することも無いでしょ？
いくら屁理屈コネられても騙されない。内部を知ってるからこそだよ。
学会は超一流の反面教師だから、あきらめずに糧にすればいいよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:34:32
>768さんがんばってください、応援してます
787:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/27 21:26:30 Pmo0FIiY
>>782 山椒島さん
嘆きに近いレスに返事ありがとうございますｗ
実は昨夜、バリ活の母と男子部長を交え、脱会の意思を伝えたところ、
予想通りといいますか、説得されました。
強い脱会の信念を持って臨みましたが、やはり20年以上3世としての創価の価値観を
植えつけられているので、仏法を織り交ぜた説得、功徳や仏罰などで、しぶしぶあきらめました。
学会活動は頑張るつもりもないので、家庭訪問などは苦痛でしかないと思います。
今日の朝、山椒島さんのレスを拝見しまして、少し心にゆとりができました。
今はじっとしているつもりです。母が亡くなったときなら脱会できますしね。
>>783さん
やはり苦しみますかorz
しかし、今現在の苦しみに比べたら！
＞赤ん坊の頃から人生をやり直したい気持ちです。
同感です！
>>784さん
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、自分はVIPか音楽、楽器作曲板が主です。
788:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/27 21:36:16 Pmo0FIiY
連投すいません。
脱会云々よりも、後々今の彼女と結婚するときに、創価であることが大きな障害になると思うんです。
現在付き合っている彼女は俺が創価だということは知っています。しかし、やる気はないと。
俺自身、折伏する気もないし、俺と彼女の間には問題はないとは思いますが、母が・・・。
付け加えるなら、地区の婦人部が・・・。
今後も、そしてこれからも学会活動はする気もないし、彼女に学会との接触はしてほしくないと思っています。
少しチラ裏になってしまいましたね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:25:29
【創大OB】谷口元一と川田亜子自殺【ケイダッシュ】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 02:54:21
>>788
結婚は相当障害になるよ。
オレは彼女が信者で七年付き合ったが、
色々あって、最後にオレが本尊破いて
出てきた。
彼女は二世で、親が勧誘でうるさいし
あやうく創価の世界に引きずり込まれ
そうになった。
別れて人間界に居てよかった。
791:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/28 08:00:21 0EWPBukZ
>>787-788 781 さん
ちょｗｗｗ ktkrｗｗｗ ・・・でしたっけ？(笑
恋愛や結婚の問題に関しても専用スレが立つほどですものね。
元・経験者＆現・外部として言わせてもらうとすれば、なまじ後ろめたさや嫌悪感を出すよりは、むしろ
話をふられてもサラッと受け流す方が良いこともありますよ。私がそうでした。活動してた頃でさえ(笑
「うわ、触れられたくないなぁ」とか「嫌がってんだから空気嫁」などの気持ちは、表に出さなくても意外と
相手には伝わってしまうものです。で、互いに気にして、要らぬことでギクシャクしてしまいます。
躍起になって否定するのも、基本的に関心も知識もない人には後ずさりさせることすらありますし。
大丈夫ですよ。私の様に出身校の話になるたびに「創価学園」がついてまわるヤツもいるんですから(笑
>>785さんも書かれていますが、何事もいつかどこかで役立つものです。私なんてネタにすらs(ry
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 12:55:00
>787仏法などというのは中世の坊さんのいち世界観、観念にすぎません
あなたの人生をあなたの手で創造していく事のほうが宇宙の特異点に勝るたったひとつしかない価値あるものです、それこそ彼女などと共に
自分が安心したいだけで人を引きずり込む亡者の心持ちのひとに引っ張られてはいけません
一時関係は悪くなってもあなたがお母さんを強くしてあげなさい
人間の世界に戻してあげなさい
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 13:01:52
>>1 はかわいそうな人だな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 16:03:18
>>793
だね。
>山椒島
つ鏡
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 19:01:52
>>793-794
こそこそと意味不明な誹謗中傷お疲れ様です。
根拠無き言論はデマ(聖教新聞)ってね。
796:政教分離名無しさん
08/05/28 19:30:08 jYtSVdYb
>>793-794
理論的なレスも言えない貴方の方が、可哀想。
797:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/28 20:23:09 pUSP00oY
>>790さん
やっぱりそうですよね。未活の友人などから聞くと、
結構大変らしいようで。
現在住んでいる家は俺名義ですが、もし基地外信者の母が学会の話を彼女にするようであれば、
出て行く覚悟はしています。きっと、そっちの方が幸せになれると思いますから。
>>791 山椒島さん
昔は学会員であることがコンプレックスでしたけど、今は未活ですし、あまり深くは考えていないですね。
考えていることがあるとすれば、学会との接点ぐらいです。どう切り離すか・・・と。
>>792さん
確かに仏法とは僧侶の中の世界観ですが、幼少の頃から植えつけられてしまった考えは、
わかっていても受け入れてしまうんです。
ただ、今の彼女を幸せにしたい気持ちのほうが勝っているのは確かです。
そして、それが俺の心の唯一にして最強で最後の砦。
＞一時関係は悪くなってもあなたがお母さんを強くしてあげなさい
これに関しては、最悪絶縁になってしまう可能性があるので、無理かもしれません。
創価の家に生まれてきて、母の性格というか教育方針により、今では恨みすらあります。
本当は、子供として恨みなんて抱いてはいけないとは思いますが、散々苦しめられてきたので。
>>793-794
ピザヲタはだまってろ、カス
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:05:22 3SFnzZmr
そうやって相手してるとまた書き込んでくるよ。
無視してりゃいいんだよ。
変に反応するのは逆に大人気ないよ・・
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:31:53
単純な荒らしならそうだけどね。
人格中傷しか能が無いカルト信者なら、相手して書き込ませるのもアリ。
読む人がドン引きするような事を得意満面で書くからね。
最強のアンチは学会員。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 21:47:44
山椒島さん、たまに名無しで書き込んでないですか？
わたしの勘違いだったらごめんなさい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 22:07:34
>>800
そんな事言いだしたらキリがなくなるよ。
802:政教分離名無しさん
08/05/28 23:28:25 jYtSVdYb
宗教ってのは、理論的な考えや哲学、また、それを他人に噛み砕いてどう伝えるかが重要なのに、
このスレを荒らしてる学会員はダメポ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 00:07:23
>802自分のせまい盲信価値観を否定されたテンパりとヒステリーが先で、そんな余裕無いぽ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:09:19
>>739 >>775 >>796 >>800の奴
まだカキコしてるか解らないけど
山椒島さんを何やら敵対してるのか？
そんなふうに思える。
ｽﾙｰして別に気にしてないが。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 01:26:25
どうでもいいよ。
学会員なんてのは、他者を攻撃してないと不安で不安でどうしようもなくなる人たちなんだから。
806:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/29 06:51:16 CLGhG3Kc
まだまだ、退会時に浴びた言葉の数々に比べたら・・・(笑
>>797 さん
そうですか。そのくらい整理が出来ているのでしたらもう大丈夫ですね。あとは時間薬で。
私も退会を通して親子関係の断絶を経験しました(>>751)。幸い修復することができましたが、あらかじめ
避けることができるのならそれに越したことはありませんよね。なかなか難しいのでしょうけれど。
創価学会絡みで怒りや憎悪の感情を自覚した時は、聖教新聞や創価新報を眺めましょう。
今の>>797さんでしたら"正義の怒り"の記事に「あぁ、人間こうはなってはいけない」と感じるはずですよ(笑
>>800 さん
お答えしても仕方のないことですが、私はＨＮを保存した専用ブラウザからのみですよ。無精者ですので。
ただ、そのように思われるレスが他にあるのでしたら、個人的にはうれしく思いますけどね。
＃対応して下さった方々・スルー推奨して下さった方々、お手数をおかけしました。ありがとうございました。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 07:02:33 xUgmB8Jq
川田亜子を自殺に追い込んだ創価学会
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 10:38:53
800は山椒島さんが自作自演してるんじゃないかって
遠まわしに嫌味言ってるのかと思ったけど、どうやら
違うみたいだな。
>>804
いちいちかまうなって。
でもたまに後ろめたかったり不安になることもあるよな。
分かるよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:16:18 IGEIWyxR
すみません創価学会脱会しようと思うのですが、普通のお守りってどこに売ってるの？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 20:59:06
>809
藻前の好きな神社のお守りを買えば？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:02:55
>>809
普通の意味がイマイチ解らないけどｗ
神社が一般的だが、今は普通の大手本屋さんの
レジにも置いてある（軽い感じのお守りだけどね）
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 21:30:19 IGEIWyxR
>>810
>>811
ありがとう
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 06:43:13
>>809
聞いてみてください
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
814:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/30 07:50:32 v/q4guJo
※チラ裏です。
ふと>>809さんのレスを見て思ったのですが。
水戸黄門よろしく、お守りを見せて「退会します♪」というのも良いかもしれませんね。
「ええい！こやつのお守りは邪宗の偽物ぢゃ！斬れ斬れ！切り捨てい！」
・・・とはならないでしょうけど(笑
すいません。たくさん寝てから休み前の朝を迎えてテンションが高いです(笑
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:50:38 ifwRM7NC
月曜に脱会届出して、昨日配達したことを証明する葉書が来ました。
しかしながら、誰からも連絡なしです！
これから押し寄せるのでしょうか？
816:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/30 21:25:44
スレ違いなレスですけど、一つ報告
未活の友人とその奥さんが、脱会したいと俺に伝えてきたので
テンプレにある脱会届を作ってあげようと思う。
俺自身、色々事情があって脱会できない身なので、一人でも俺みたいな
人間を増やしたくないから。
来週の月曜に渡す予定です。職場の仲間なのですぐに手渡しできますし。
少し未活の友人の話をしておきましょう。
友人は学会２世。奥さんは友人の母親に地区の婦人部から押し入りに近い勢いで
しつこく勧誘され、夫の母親だから…という理由でしぶしぶ入会。そのときの話を聞くと
半ば強引というか、恫喝？恐喝？に近かったらしい。そりゃ10人に部屋で囲まれて言われれば、
心なんて折れますよねｗｗ
と、そんな話をして俺が脱会する方法を教えて上げたら、夫婦揃って脱会できないものだと
思っていたみたいでした。
恫喝みたいに、入信しなければ帰らない！みたいな方法って、その人のためを思って
折伏してるんですかね？悪徳マルチみたいな方法だと正直思います。
まあ、そんな話をしたら「そんなことするのはごく一部の人だけだから」とか言うんでしょうけどｗ
とりあえず、来週に向けて脱会届の作成に入ります。後日どうなったか報告しても大丈夫でしょうか？
希望があればうｐします。
817:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/30 23:39:32 v/q4guJo
>>815 さん
おつかれさまでした。
本部から地域への連絡のタイミングや、受けた地域の対応の仕方はケースバイケースのようですね。
何もないに越したことはありませんが、少なくとも事実確認の電話か訪問はすることが多いようです。
来ても来なくても退会は「厳然たる事実！」(聖教風)ですので、心穏やかに過ごされて下さいね(笑
>>816 781 さん
「多少強引なことをしても、この信心にめぐり合わせてあげることが大事なの！今は反感を受けてもいいのよ！
先生と学会の素晴らしさを知って、後になったらむしろ感謝するに違いないわ！」といった感じなのでしょう。
実際に自分が同じことをされたら、火がついたように怒り狂うタイプの人達ですね。
退会するに越したことはありませんが、それにあたって起きる可能性がある"逆風"の強さが少し気になります。
思わぬ波風が立って嫌な思いをするかもしれませんから、状況をじっくりと観察・検討されて下さいね。
818:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/30 23:54:13 /qkzRUv9
>>817 山椒島さん
確かに、友人の母親が絡んでくる可能性は大いにありますね。
この脱会届の話をした際、
「母親や地区の学会員からの圧力は当然あるだろうと思うけど、それでも脱会する？
それなら、俺が脱会の手助けしてやるけど」、と話してあります。
かっこいい答えが返ってきましたよｗｗ
「今は狂った母親より嫁と子供が大事だから」
もう一度、検討するように言いますが、おそらく答えは変わりそうにないですねｗ
819:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/31 00:44:14 ysYrzNkr
>>818 781 さん
あはは、なるほど。その辺もちゃんと考えた上でのことなのですね。それは失礼しました。
そのうち「不退転の決意で退転！」なんてベタなジョークも飛ばせそうですね(違
未活とはいえ、そこまで冷静にしっかりと判断できる友人の方に敬意を表します。
奥さん共々、いつか恫喝のエピソードも笑って振り返られるようになると良いですね。
私のようにネタにするのは考えものですけれど(笑
820:トミエマ ◆nVLBXFftJA
08/05/31 01:18:59 4Mx5v+F3
珍しく特定の板にレスしまくってるから、折角なんてコテハンつけますｗ
好きな海外のギタリストの略
>>819 山椒島さん
俺が脱会しようと母に言ったときの対応と、部長に説得されまくったのがありますからね。
いくら地区が違っても、そこらへんの根本的な行動パターンは同じだと思いましたから。
そういう学会員の脱会後の行動は、あらかじめ伝えておいたほうがよかったと思ったので。
友人の話によると、学会に対して不信感云々というよりは、漠然と宗教として活動しているのではなく
ひとつの組織として学会があるように感じ、仕事も俺と同じで忙しくなってきて、家庭訪問やらが、
煩わしくなってきたからとか、何とか言ってましたから。だから、冷静になれるんじゃないですかね？
すなわち、こういう図式です。
仕事＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学会
と、いうことです。２ｃｈ的に表現してみましたｗ
※脱会するまでは、しばらくこのスレを含め、創価公明板に住むことになりそうだと感じています。
最近は、楽器作曲板に全然アクセスしてないorz
821:お邪魔します
08/05/31 01:34:43 PSAr8gU2
ｎａｎｎｋａ ｙｏｋｕｗａｋａｒａない
822:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/31 02:26:31 ysYrzNkr
>>820 トミエマ さん
アコギ神のブルース=ウィリスの伯父さんですね。分かります(違
＞ひとつの組織として学会がある
これはその通りでしょう。組織はどこまでいっても組織に過ぎませんからね。信仰とは無関係です。
「組織に付かないとダメ！」という理屈が本当に事実なら、ディオもビックリの貧弱さです。
>>821 お邪魔します さん
他に質問スレもありますが、脱会関連の疑問でしたらこちらでも大丈夫ですよ。何でもどうぞ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 03:29:10
かくも素晴らしき良スレ上げ！
824:名無しさん
08/05/31 03:50:19 H+/b6LiS
わたしに死ねと家のまわりうろうろきますが、罰当たりもいわれたり・・・
創価に入ったときは創価員の態度がころっとかわりましたが、近所の工作員は相変わらず
キチガイみたいに文句言ってましたが、ひどい団体ですね。
思考で会話できる装置はあるよ。
それで頭洗脳するだけで簡単に精神病に出来ます。
創価でやってるけど、もうなれたんで毎日やられてるけ安眠妨害ぐらいです。
でも１０年以上やられてるんで最初は病気にもなったり大変だったけど、
警察もつかってるけど内密みたいです。
創価警察がうまくまるめこんでるんで被害届もとおらないですから、
自分で調べたけど、創価にいたときやり方聞いてたんで話聞いてやる前に
やめたけど、そのあと凄かったです。
詳しく書きたいけど２日ぐらいは毎日おきてるのは普通なのでひどいときは
５日ぐらいおきてましたが、頭に凄い刺激を与えて眠らなくするのですが、
会話もできるので洗脳したりするのに２４時間入れ替わり工作員がはりついてますよ。
みんな近所中を仲間に引き込みやりたい放題です。
自殺するのに大量の睡眠薬のみましたが寝れなかったので生きてます。
変な話だけど、罰当たりとか近所中やじりにすごかったけど、
どうやったらこいつらにやり返せるかな～
もちろんネットにもストーカー凄いですよ・・・
誰か殺して刑務所でもいったほうが楽かもです。
とにかく毎日うるさいし車上荒らしやへんな工作がいっぱいです。
お金盗むのも教わってたけど実際やられてみてわかりました。
被害総額まだ１００万こえてないかど、ひどい人は調査会社にぼったくられ
１千万超えた人もいるとききました。
とにかく捕まんない完全犯罪なんで、相手を締め上げて無理やり聞き出さないと
無理だと思いますよ。
他の被害者もあって見ましたが、医者に医療工作されてかわいそうでした。
殺されてる話も聞きましたが、これなら確実にターゲットを殺せると思いました。
池田大作が手も触れずにひとを殺せると言い出したのが集団ストーカーのはじまりです。
創価にいたときちゃんと聞いてます。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/31 07:05:04 wpB5wKjV
大阪「引っ越し」騒音おばさん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
826:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/01 07:44:32 NFOkYsgH
>>823 さん
くだらないネタを振った後だと自分が褒め殺されているようにも聞こえますが(笑
それはともかく、過度の沈下時にageてもらえると本当に助かります。ありがとうございます。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:02:09 Bwx2kK6b
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:09:58 Bwx2kK6b
池田名誉会長の家族
・・・
次男：1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる？
とか熱心なおばさんがいっていたが？
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。
創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
自らを「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者
であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」と豪語したという。
猛反論＞日本の国主は天皇陛下です。どういうこと？
某学会信者は天皇には実質的政治権限はない？とか詭弁
を使っていたが神武天皇以来日本は天皇制です。
政治的権限はどの時代でもない時代のほうが多かった
のは事実だが源氏・徳川家・・・みな天子様と立ててきた。
神道は邪教だから？天皇は認めない？
自分（池田氏）が国主（天皇）になるつもりなのか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:19:58
21世紀に入る前に天下取ると言ってたが、失敗してる
アンチが多くなってしまったからな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:44:58
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗねぇ、くやしいんだろぉ？ねぇ？どーなのぉ？ﾊｧﾊｧ・・・カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
くやしいかい？ねぇ？くやしい？ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗくやしくて顔を真っ赤に晴らしてるんじゃないのぉ？！カルト信者さん？ねぇ？どーなのぉ！？ｳﾍﾍﾍｗ
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
ねぇ？涙目になったのかい？ｗ笑わせるなよ、カルトｗ
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 10:45:43
↑恥ずかしくないですか？まるで病人そのものの書き込みですよ。まず普通の人ならこのような異常な書き込みは絶対にしません。
このような書き込みをする連中がいくら［ソウカはカルト！悪だ！］なんて喚こうが、異常者の妄想・戯言にしか聞こえません。
異常であるゆえに、学会を中傷しながら人生を浪費していくんですから、まぁ、同情くらいしてあげますよ。本当に情けない
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:27:29
>>830-831
今日もせっせと正義の自作自演、御苦労様です。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 11:39:14
ユダヤ代理朝鮮工作員も自作自演がへたくそだから、いつもバレるよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:01:14
>831おまえの真実って何？
嘘と工作と自演？
さすが聖狂新聞本気で読んでるだけあるね
文面だけで死ぬほどわかりやすいが１分後は無いですw
馬鹿でセコくて嘘つきで見てるほうが恥ずかしい
かえって学会員の病的変質者ぶりを宣伝しちゃったな
創価に不利な事したおまえに組織の教え通り巨大な因果応報の不幸がくるよ、おめでとうさん
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:14:08
>>831
>異常
>本当に情けない
見事な自分語りに感動して腹がねじれただろバカ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:59:06 SOKDdgdd
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
※生協には入りません。・・・ｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 12:59:54 SOKDdgdd
池田名誉会長の家族
・・・
次男：1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる？
とか熱心なおばさんがいっていたが？
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。
創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/01(日) 10:19:58 ID:???
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 13:00:18 SOKDdgdd
池田名誉会長の家族
・・・
次男：1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる？
とか熱心なおばさんがいっていたが？
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。
創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/01(日) 10:19:58 ID:???
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 18:14:36 S79Mqz3u
>>
840:トミエマ ◆nVLBXFftJA
08/06/01 20:49:11 DvFP0Y45
何とか今日は脱会届を作成し、あとは押印と日付を記入して内容証明として出すだけです。
さて、いつにするか…。
さて、今日の母との対話を少し。チラ裏になってしまうけど、あくまで参考（？）程度にｗ
創価学会の思想は、頭で考えるんじゃない。心で考えるんだ！
財務は意味のあるお金の使い方だから、絶対やらなければいけないんだ！
昔（約２５年ぐらい前）、貯金を全部財務につぎ込んだら、数ヶ月後にお父さんの給料が１０万ぐらい上がったぞ！
もう、キチガイっぷりに涙が出そうですｏｒｚ
しかし、約２５年前となるとバブルでしたかな？あまり記憶にないのでわかりませんが、父は不動産会社に
勤めていましたし、時代背景を考えれば給料が上がることぐらい有り得るような話な気がしますが…。
841:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/01 21:58:00 NFOkYsgH
>>840 トミエマ さん
【お母さんに言ってはいけないセリフ集】
「財務しなくても給料上がったのでは」
「財務ではなく、資格取得や余暇の充実につかえば20万上がったかも」
「日顕さんのご本尊でもちゃんと功徳あったんだね」 ← 禁句
※功徳とは本来「積む」もので、「いただく」ものじゃないと思うのですけどね。
※脱会届の日付は７月３日がお勧めです。「出獄と退会の日に師弟不似」の歌を添えて送りましょう(笑
842:ほーぼー君
08/06/01 22:59:55 WDCQx1P8
山椒島さん、はじめまして。
どもっす。
２世退転者の ほーぼー君と申します。
以後オミシリオキを。。
【山椒島さんに言ってはいけないセリフ集】
「現行モデルの創価学会を知らない化石」
「２ちゃんばかりしていて、家事を放棄しているのは、脱会前と変わらず」
「そのうち、脱会教を立ち上げ８００万世帯を公称して、金集めする」
どお？
ちょと考えてたんじゃ？脱会教。。
このスレの住人は、もう・・(汗
843:ほーぼー君
08/06/01 23:14:14 WDCQx1P8
どうかな？山椒島さん。
嫌な思いした？
え？してない・・。
でも、読んだ住人たちは、きっと・・そーとー嫌な思いしたと思うよ。
>>841で、あなたがシたこと（他にもあるけど・・）おんなじだからね。
なんでも？聞きましょうってか？
おめぇー？何様だ？
言葉使いが、悪くてからって？どっかの団体を叩いてたな？
言葉使いが問題なのかい？
そーじゃねぇーだろ？
天狗様・・
言ってる意味わかるかい？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:17:44 DkVNDN1H
日テレ 対馬住民困惑「韓国人お断り」も 迷惑行為の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/01 23:52:35 AZr8Jyfl
漏れも創価二世だけど、神社とか行って御守りかったり
巫女キャラのオタクですがなにか？
多分、自分の部屋に学会員入れたら発狂すると思う。
巫女オタで新潮、文春、創価反雑誌「フォーラム」ほか創価反書籍がたくさんあるから。
どちらにしても脱会する予定だけどね。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:24:37 ZWm156Zb
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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ﾜﾛﾀ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 00:37:16
>>846
＞恋人が境界例人格障害、そして共依存７ [カップル]
＞メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14 [メンヘルサロン]
恋人が創価カルトに洗脳されてて、悩んでいるんだろな。
彼（彼女）一人が創価狂信してるなら、まだ方法はあるけど、
親兄弟、親戚一同まで創価信者なら、別れるしかないねｗ
848:銀時豆
08/06/02 01:50:16
脱会したら欝陶しいオバチャン達が来なくなって楽になったよ。
849:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/02 07:03:11 UorLxgf2
>>842-843 ほーぼー君 さん
はじめまして。昨日でしたか、救いたいスレを読んでお名前は拝見しましたよ。
書かれているセリフ集は、これまでに何度も会員さんから浴びせられましたので特に何とも思いません。
少し苦笑いしたくらいです。私のレスもその程度に読んでいただければ、と常々書いています。
事実関係に誤りがあれば、ご存知の方が指摘・訂正して下さいます。
問題が別にあると思われる方は、その都度思うところを書かれています。救いたいスレも同様でしょう。
退会希望者を説得して引き止めようとしたり退会者を非難したりする会員さんのレスも含め、様々な視点や
価値観からの意見の積み重ねが、最終的に相談者さんの判断材料になればそれで良いと考えています。
その結果として、相談者さんが「退会しない」という結論に至っても、私個人はその判断を尊重しています。
私はただの三障四魔ですからね。色んな意味で池田氏のようにはなれないことは自覚していますよ。
850:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/02 07:03:43 UorLxgf2
>>845 さん
私は反創価学会系の書籍は滅多に読みませんが、なかなか壮観な光景ですね(笑
巫女といえば、家族ぐるみで付き合いのある神主さんの娘さんが、結婚されて巫女を引退されました。
しかも遠方に引っ越してしまったのでかなり残念です。さすがといいますか、お酒も滅法強いです(笑
>>848 銀時豆 さん
アポ無し訪問、食事時の訪問、断っても連日の訪問・・・今も多くの人達の悩みの種なのでしょう。
今でも"怒涛のインターホン連打"は行われているのでしょうか。
本人のためなのか、ポイントのためなのかは分かりませんが、必ずしも悪意でないところが難しいですね。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 09:37:23
>>843
きっしょく悪い粘着しそうなやつやな。
もってまわした遠回しの言い方しか出来んやつか。ある意味かわいそうなやっちゃな。
>>845
是非招いてあげてほしいw
852:ぼーぼー君
08/06/02 10:19:33
>>842
なぜ脱会したの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 10:37:05
>>852
ほーぼー君がどうかは知らんが、昔から「中立派」「通りすがり」を騙る学会員も多いしね。
「学会員じゃないけど」「アンチだけど」と言いつつ露骨に創価擁護発言するのも定番。
ホントに脱会してて本人はアンチのつもりでも、無意識に創価スイッチは持ってる脱会者も多い。
それを自覚して悩んでる人は、いずれ呪縛は解ける。問題は自覚出来ない人だね。
必死で否定したり切れたり変に茶化したりと、学会員と同じ行動パターンをとる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 18:30:38
統合失調症の婆ちゃんを折伏しようとしている学会員。
私は以前、この婆ちゃんに嫌がらせをされてました。
そのとき、地区の婦人部員もこの婆ちゃんの経緯を知っていて
どんな人物なのか知っていて（私以外にも迷惑をかけている婆ちゃん）
嫌っているのに今になってなぜ、折伏するのか不思議で仕方がない。
それだけ地区の会員が脱会して少なくなってきて人数確保の為に焦っているとしか見えないよ。
新たな犠牲者が増えても私しゃ知らないよ。
高みの見物ってとこかな。ｗｗ
855:ほーぼー君
08/06/02 18:37:18 xPrd73Qt
>>852
だか、無駄毛処理シろっつーのｗ
>>853
おめぇーは、分析大王か？
オレはねぇ～
創価学会員だろうがクリスチャンだろうが一般人だろうがカンケーなく・・
アッタマくりゃガタ踏むし
イイこと言ってりゃ賛成するし
頑張ってもらいたいと思えば応援するし
ちょっと可哀そうかもって思えばフォローいれるよ・・。
公平でイイだろ？
そーゆーこと♪
おｋ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 19:14:25 6n9wwxOO
>>854
統合失調症の婆ちゃんを折伏しようとしている学会員。
さすが基地外カルト集団だな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 20:38:19
>>855
公平じゃないからあっちこっちで双方から突っ込まれてんだろｗ
あんたさ、まだ創価臭が抜けてねーよ。
レスを見るにつれて改革派気取りの学会員に思えてくるんだよ。
いい加減自覚しろって。少しは不良学会員氏を見習えよ。
おk？
レスは要らんから巣に帰れ。
858:ほーぼー君
08/06/02 21:18:12 xPrd73Qt
>>857
ここを荒らしたいのかな？
釣られてヤるよｗ
行間のぎょの字も読めねぇーハクチ相手じゃ不毛な気もするけどな(汗
どうだい？
ヤってみてみるかい？
コテハンもつけられねぇー
腰抜け野郎♪
後ろにママが居なきゃ小便もできねんだろ？
ケツは、未だに四つんばいになって拭いてもらってるってか？
おめぇーのレスを見てると、そー思えて来るんだよ。。
おｋ？
ベイビー♪
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:31:26
双方、スルーも覚えようぜ
860:麻婆くん
08/06/02 21:33:00
言葉遣い直しなさいよ、ほーぼーくん。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:38:43 6n9wwxOO
>>858
ご苦労様です。
862:ほーぼー君
08/06/02 21:41:23 xPrd73Qt
>>859
ごめんなぁ（汗
でもさ、
スルーしてイイ奴と悪い奴が、居ると思うんだ。
８５７は、放って置けば？また必ず
てめぇーのハクチ脳ミソで、分析して誰かに罵声を浴びせる。
それが、正しい解析ならイイんだけども
奴のバヤイ・・無理そうだからね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:43:51
（ ＾ω＾）てけよし てけよし
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:44:39
（ ＾ω＾）てけよし てけよし
865:ほーぼー君
08/06/02 21:46:42 xPrd73Qt
例えば、
一つのレスに対して反論するとか？
そーゆーのは、イイよ。
でも、
あのハクチが、ヤってることは、違うじゃん？
憶測でしかないでしょ？
そんな発言だから・・絶対、こんな奴！
そーゆーのに我慢が・・
ならねーんだよ！
こら！どーした？
腰抜けハクチ野郎！
どこ行った？あ？
866:ほーぼー君
08/06/02 22:57:38 xPrd73Qt
で、
ハクチ君・・
結局？こんな発言なオレは？
どんな奴なんだい？
解析してんだろう？
え？
分析スイッチが？はいらねぇ？
錆び付いてんじゃねーのか？ｗ
また、明日くるぜ♪
おやすみ。。
867:ほーぼー君
08/06/02 23:09:46 xPrd73Qt
山椒島さん・・
昨日は、初対面にも関わらず
ご無礼、
申し訳ございませんでした。
868:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/02 23:15:18 UorLxgf2
>>865 ほーぼー君 さん
また何様だと叱られるかもしれませんが(笑
私のようなヒネた者が読めば、>>857さんは意図的に貴方の口調を真似ているように見えますよ。
(これ以上はくどくど書いても不快でしょうから、行間を汲み取っていただければ幸いです)
>>857さんもこれ以上はやめておきませんか。
このスレが質問や相談がしづらい状態になっているという事実がすべてです。
私のこのレスもこのまま華麗にスルーして下さい。
その上で、退会の相談や報告、保守がてらの雑談の折には改めてよろしくお願いいたします。
スレ住人(＝出される意見)が増えることは良いことに違いありませんからね。
私の小ネタも寒すぎる場合はスルーの方向で・・・(汗
869:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/02 23:28:00 UorLxgf2
すいません、上のレスを送信した時は>>867は見ていませんでした。連投多謝です。
>>867 ほーぼー君 さん
ええと、いまいち事情が飲み込めていないのですが、もしかして釣りだったのでしょうか？
サンショウウオなら釣れたでしょうが、私はサンショウシマですから針が根がかりして大変だったでしょう(笑
私を釣るならせめて１stガンダムを餌にしないと・・・い、いや、なんでもありません。
いつか機会がありましたら、どこかのスレで種明かしして下さいね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 23:28:45 AZan4o5e
私は学会2世、31歳の男子部員ですが、身内ながら、学会員の異様な行動に、恐怖を感じている一人です。
ついおとといも、私の許可も一切取らないまま、聖教新聞がポストに入っていました。
理由を聞くと、他県に住む男子部が、啓蒙のポイント欲しさに私に勝手に新聞を取らせていました。
問いただしても、まったく悪びれた様子もなく、二言目には「池田先生が、
池田先生が」と、話し合いになりませんでした。
彼らは、世間の常識など一切関係なく、池田大作の言うことが全てであり、それを世間が求めているんだと言う、とんでもない勘違いをしてる
バカな集団です。
複雑な事情もあり、すぐに退転できない状況ですが、学会は、内側から見ても異様な集団です。
親兄弟、家族よりも友人よりも「池田大作先生」が大事だと。
八王子にある東京牧口記念会館。池田が来たときの専門の護衛部隊である「金城会」。
私は以前、池田が執務を行うと言われたフロアに行ったことがあったが、案内してくれた人間が言うに、「ここに敷かれているペルシャ絨毯は2000万円です」と。。
会員の貴重な基金がそんなことに使われていることなんて、一般会員の誰が知っていようか。
書いたらきりがないほど、学会の隠ぺい体質は巧妙だ。
日本、世界が一丸となって、池田・原理主義集団「創価学会」を叩き潰していこうじゃないか！！！
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 16:00:35 7ellwqkZ
なぜ脱会したのですか？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 16:39:58
（ ＾ω＾）てけよし てけよし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 18:21:39 1v3lD9nt
「日顕宗が○億円の豪邸を買った！」「政子の○億円のマンションが！」と
日顕宗の贅沢は散々に取り上げるくせに、大作の贅沢は許されるんだな。
どっちも信者のお金を湯水の如く使っているのは同じなのに。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 19:26:47
お邪魔致します。
ご存知でしたら教えていただけますでしょうか？
今いる地区内での人間関係のしがらみもあり、引越先で内容証明を
送り脱会しようと思っております。
統監(？)は引越ししたらいつぐらいに引越し先にまわされるのでしょうか？
待っていれば向こうから家庭訪問にやってくるとは思いますが
（統監がまわったとしても）すぐに家庭訪問にくるとは限りませんし
1日も早く脱会してラクになりたいので。
ここでのレスを拝見させていただいていると、
引越しのタイミングで脱会するのがいいようなのですが
今の地区の人たちに黙って引越ししても引越し先がバレてしまうのが
目にみえています。
実は郵便局に勤めている学会員がいて、おそらく転送届などをみて
引越し先を簡単に把握されてしまうからです。
（その学会員は選挙の際も郵便局の配達先のリストをコピーしてきて
ブロック地図を作成するときに利用していたぐらいなので）
本来なら引越し先をわからないようにして脱会できればいいのですが…。
やめるのにも相当体力がいりますね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 20:12:34
>874
>その学会員は選挙の際も郵便局の配達先のリストをコピーしてきて
>ブロック地図を作成するときに利用していたぐらいなので
郵政が民営化した今なら、上記のような従業員の行いは
間違いなくコンプライアンス違反です。
身辺に危害が及ぶ前に郵便会社ごとぶっ飛ばしましょう。
それが他の消費者のためでもあります。
876:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/03 20:46:35
>>874
確か、統監は二ヶ月に一度締めて報告を地区からどんどん上に吸い上げていく筈
うちの親父が本部長だから電話で聞けばわかるんだが…
引っ越し先で組織に従属するのは、統監よりも部員カード(Bカード)が引っ越し前の地区から引っ越し先
の地区に移った時点
そしてこれらの手続きは本人がやるか、同居している両親が独立する息子や娘に対して行うかが
一般的で、既に独立していて親に連絡せずに引っ越しを行っていればBカードは連絡をしないと
届きようがない
親が引っ越し先を聞いて、手続きをしていれば早ければ１週間で引っ越し先の地区部長なんかが
挨拶に来る
ちなみに、俺は引っ越し当日に挨拶に来られたｗ
学会の情報網を侮ってはいけない
さて、脱会手続きだけど、本来は会員の管理は各組織でまとめることになっているから、地区部長に
脱会届を書面(書式は決まっていない)で出すことになっているよ
宛先は「宗教法人創価学会 会長原田稔」になるよ
ただし、通常十数回以上にわたって説得にあらゆる幹部を連れてやってくる筈
そこで脱会者の意志が変わらなければ早いうちに認められるはずだけど、それには断固とした脱会の意志を
示して、説得が無駄であることを認識させないと簡単にはいかない
お袋の話では、脱会したいと言い続けている人を２年も説得している地区があると聞いて、驚いたことが
あったくらいだ
学会本部に対して内容証明郵便を送ることは脱会として成立するはず、自分の所属組織をブロック単位
まで書いて、なおかつ自分の住所がきっちり書かれていれば脱会できる筈
脱会の確認手段はわからない
877:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/03 21:02:03 A7FQ4/fD
>>874 さん
人手を介することですし、会員時代に何度か引っ越ししましたが、統監の移動は担当者次第でしたよ。
(通常は２ヶ月に一度ですが、移動などのイレギュラーな案件はどのように処理されているのでしょう。)
で、考えられる選択肢のひとつですが。
どうも移転先を知られずに済ますことは難しいようですので、本部から地域に連絡が入る頃合を見計らって
引っ越すというのはどうでしょう。正確な日数は調べようもありませんが、１週間～10日程度でしょうか。
既に退会済みと分かっている人の統監を移すことは少ないでしょうし、現在のお住まいに訪問されたとしても
引っ越し直前で長居しづらい状況です。何と言われても柳に風で受け流せば逆ギレもされないと思いますよ。
それとも今の地区の人達は、かつての大蔵商事営業部長のように、地の果てまでも追いかけてきそうですか？
※別スレでも従業員名簿からＦ台帳を作る事例が書かれていましたが、つくづく何でも有りの団体ですね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 21:41:58
>>874
統監は引っ越しするのですから、はっきりといつ頃にカードを回されるのか聞けばいいと
思いますよ。(現在の地区、住所で脱会しない選択)
嫌だと思いながらも今まで、その地区では学会員らに顔も知られている状況で
本部に脱会届け送ったの？等と言われるのが嫌なら転居後、カードがまわる頃。
タイミングは難しいとは思いますが、引っ越し先なら全然顔も知られてもおらず
処理のために来る学会員に対しても、押し売りかセールスのように対応出来ると思います。
人は何度も顔を合わせていると、言いにくくなりますから。
まだ何も手続きされていないのにドキドキしてしまいますが、過去の嫌なことから
全て解放され、本当の自由になれるのだ！と思うと割とやすいもんです。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 22:01:47
>>876-877 不良学会員さん、山椒島さん
レスありがとうございます。
いろいろとご教示いただき本当に助かりますm(__)m
統監は２ヶ月に１回なんですね…。
一番良い方法としてはやはり山椒島さんがおっしゃっていたとおり
引越し一週間前ぐらいに本部へ内容証明送ること、でしょうか。
ただ今の地区の人たちは地の果てまで追ってきそうな
手ごわいのばかり揃っていて、不良学会員さんがおっしゃっていたように
「２年越しで説得」なんて余裕でやりそうです。
多分統監をうつさず→なんとしても「立ち直らせよう」と考え→私が不幸に
なるようにと祈り、組織に戻らせる気がしてなりません…。
※先ほどの郵便局員ですが、以前一緒にＦ活動などで外部に訪問する際
例えばアパート暮らしで部屋に名前のプレートがないときなどは
平気でそのアパートの全ての郵便受けを勝手にあけて、
ターゲットの部屋を確認してました。本当にどこまでも恐ろしい組織です。
880:トミエマ ◆nVLBXFftJA
08/06/03 22:17:13 dkzclnTq
今日、母と話し合い、何とか結論に向かってきています。
母は熱心な学会員ではあるけど、実は自分の地区や支部のやり方が結構気に食わないらしい。
俺が小さい頃にいた地区は、本当に学会活動が楽しく、折伏も何人もの人数で囲って恫喝に近い
方法とかは一切やらなかったみたい。そこらへんは、昔からの付き合いのある学会員の家族の
みなさんから聞いてますから、理解できました。というか、２０年以上も経つのに、未だに違う支部どころか県外でも
繋がりを維持していることがスゴイような…。
何か、母を誤解をしていたような気がします…。学会自体に嫌悪感を抱いたのは、身近にいる学会員の
行動が全てだと、思い込んでいた。
母自身も、学会活動を強制するつもりは一切なく、いずれ結婚するであろう彼女にもやらせようとする
つもりもないみたい。彼女が興味を持ちやりたければ、入信すればいい。そんな感じでした。
地区の学会員から守ってくれそうな母親ですｗｗ
本当に色々と自分の中でしか考えていませんでした。もっと早く母と対話するべきでしたｏｒｚ
今現在の状況では、脱会という手段は少し早い気がします。信心あってこそ、今の母が元気でいられると思いますし。
学会から少し離れる形で、籍はそのまま。その様な手段が一番の良策だと考えました。
おそらく俺のようなケースは、かなり稀なことだと思います。母が熱心ではあるけど、常識はずれな行動をする
学会員に対しては、嫌悪感を抱いている、みたいな。
もし、学会員としての自分が、今後の障害になると思われる方は、脱会を考えた方がいいと思います。
実際、本当に悩んでいる２世３世を知っています。
スレタイに反するレスになってしまいましたが、山椒島さんを含め皆さん。
ご相談に乗っていただきありがとうございました。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 02:14:08
>>874
引越し時に郵便局行って、郵便物の新居への転送申請用紙を
とってくるべし。
そうすれば後日内容証明が送られてきても新居に転送されます。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 06:26:07
友人が創価2世で、熱心な信者じゃなくてお題目も唱えず、池田氏を馬鹿にしているぐらいなのですけど、会合にはよく行きます。
そこでガチ信者と出会って、話も聞いて「そういう考え方もあるんだな」とか納得しています。
私が創価の会合に誘われたことを相談した際には「出会いのひとつだから行くべき」と言って聞かない人でした。
創価のガチ信者と腹を割って話なんてできるもんですか。でも創価の彼には「創価が嫌いだから行かない」とは言えず、グズグズに。
熱心な信者じゃなく、むしろ普通の人とも言えるので、脱会してもらいたいのですが、どうしたらいいでしょう？
彼は幼稚園来の親友なので、早く創価であることのリスクに気付いて足を洗ってほしいんです。
そういえば彼は、みんなで神社にお参りに行った際、お賽銭をあげたりお祈りしたりしませんでした。中途半端に信仰心があるようです。
今日、彼の家に遊びに行く予定なんですが、宗教話にならないか心配です。
883:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/04 08:32:48 gHLMItGy
>>882 さん
稀なケース、と言うとご友人に失礼かもしれませんが。
その人なりに距離をおいているように見え、リスクや矛盾も相応に認識されているように思えますが、積極的に
会合に参加されるというあたりがちょっと想像しかねます。一般社会ではなかなか見られない、創価学会独自の
思考や価値観からくる意見収集の場、と割り切っておられるのでしょうか。
その人なりの創価学会観や問題意識、批判に対する意見などをゆっくりと聞いてみてはいかがでしょう。
帰ってくる意見が感情的なものでなければ、特に脱会を急かす必要もないように思えます。
参考になるかどうかは分かりませんが、私も腹を割って話す"ガチ"会員の友人はいますよ。
相手の方を尊重しつつ、>>882さんの気持ちも少しずつ話されてみてはいかがですか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:24:25
>>874,>>879です。
>>878さん、>>881さん
遅くなりましたがレスありがとうございますm(__)m
私は聖教の代配を10年近くやっていたバリ活の時期もあり
今の地区の人たちには（内外含め）顔を知られていますので
ここでの皆さんのご意見を参考にタイミングを見計らって
脱会に臨みたいと思います。
皆さんのご意見大変参考になりました。
いろいろご教示いただきありがとうございましたm(__)m
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 15:38:54 ICU3bEva
>>882
会合に出るなんてまだ洗脳されてるんじゃねえの？
もれなんて、30歳だけどほとんど会合なんて出たことないし。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 21:07:51
＿__
／ ―＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
／ノ (＠)＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜ (＠) ⌒）＼ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
＼ _ノ l .i .! | ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
/´ ｀＼ │ | .| ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| | { .ﾉ.ﾉ ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
| |../ / . ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:13:47 5B8I3RA+
はじめまして。
２世３世を救いたいスレで、妻が息子を無断で学会に入会させた事を発端に、離婚問題に発展してることで相談してた者です。
こちらのスレを紹介していただいたので、お伺いさせていただきました。
当初は、世間の常識的な感覚が通用しない妻に業を煮やし、創価との関わりを断って開放されたいが、妻の証言の矛盾点の真相を確認する為に顔を出しただけでした。
しかし、お応え頂いた方々の声を聞くにつれ、やはりこのまま見捨ててしまっては妻の為にも息子の為にもならない。
離婚はやむなしとしても、せめてこの事態の原因となった創価のマインドコントロールを解除したいと思うようになりました。
調停開始まであと３週間。
それまでに一体何ができるだろう。正攻法で攻めても上手く行かないのだけは分かってます。
思えば、これまで私が、きちんと問題点を提示しきちんと筋道をたてて矛盾点を指摘すればするほど、妻は反論不能になり頑なになってしまったように思います。
今思えばこれが一番マズかったのではないかと思います。しかし、闇雲に怒り散らすわけにも行かないし、かといって黙って見過ごすわけにもいかず。
ほかに手段を考え付くことも出来ませんでした。
もはや妻とまともに話し合うのは不可能です。妻の両親は妻以上に盲目的な信者で、やはり話が通じません。
幸い義父の兄弟はだれも学会員ではなく、常識的な判断が出来る方々だと見込んでますが、あくまで私とは血縁関係がないので、むやみに非難すると逆効果になる恐れもあります。
しかしアプローチするとしたら、このラインしかないと思います。
創価とマインドコントロールの問題は非常に困難で、私程度の知恵と経験だけでは到底解決は無理だとおもいます。
私と同じような境遇を体験された方、またそうでなくても脱会やマインドコントロールの解除に成功された方々のアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
888:887
08/06/05 01:32:24 5B8I3RA+
話が長くなるのでハンドルネーム付けた方がいいと思いますが、いいのが思いつかないので887で通します。
早速お尋ねしたいのですが、先述したように妻が私に無断で息子（当時生後４ヶ月）を宗教に入信させた場合、この事を損害賠償や慰謝料の請求など、法的な手段に訴えることは出来るでしょうか？
一応私が脱会届は提出したので、法的には入会は無効になってるとは思いますが、このような行為は憲法に違反してますし、私は大変傷つきました。
発覚した時点で、妻がきちんと事実を認め謝罪し、適切な後処理をしてくれていれば許す事も出来たと思うし、離婚にまで発展してないかもしれません。
しかし妻は、当初の証言を覆したり、証拠（息子の名前と日付入りで入会おめでとうと書かれた黄色い紙）を否定し、無責任な対応を取り続けました。
こういうことは弁護士に相談するのが筋ですが、まず過去にそのような事例があれば、また結果がわかれば参考にしたいと思う次第です。
また寄付金（財務）についてですが、
過去に妻に尋ねたところ、金額については紙に書いて提示しましたが、振込み用紙による入金の為、証明するものはないと言っておりましたが本当でしょうか？
どこかのスレで領収証のようなものが届くというような事を書いてあるのを読みました。
もしあるとしたら、その体裁や文面、学会員にとっての値打ちを教えて下さい。
あったとして、妻に開示を求めてもおそらく「捨てた」と証言すると思います。
しかし、活動として行った財務の成果を示すだろう学会からの領収証を簡単に破棄するとは思えません。
これはあくまで私の想像ではありますが…
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 01:34:53
いきなり失望させるようなことを言って申し訳ないが、本人が気付いていくしかないと思う。
それこそ大事故や大病をして、祈ろうが活動しようがうまくいかないという現実を突きつけられない限り・・
もしくはあなたが、離婚したのに不幸にならずに幸せに子育てを続けて立派に子育てを成し遂げた現実を受け入れられない限り・・
私は2世ですでに退会しましたが、親の言うとおりやってはいたものの、もともと子供の頃からおかしいと思っていました。
決定打は子供の頃からおかしいと思っていた疑問が、ＨＰやブログ、２ｃｈで全て解決されてしまったことです。
学会にまったく疑問がなく、勝手にお子さんを入会させてしまう狂信者となると、ＭＣ解除は困難極まりない。
なんとかマインドコントロールの解除ができればよいのですが。
お役に立ちそうなリンクを張るくらいしか私には出来ません。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
890:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 01:43:04
>>887
こんばんは、以前あなたと話した者です
離婚調停となると、お子さんの問題が大きくなるのかな、そう思うけど、この辺は創価板で議論すべき
内容じゃないですね…
さて、マインドコントロールの解除、これは実に厄介でそう簡単にはいきません
ちなみに俺は創価に疑問を持つようになり、２ｃｈの住人のアドバイスや自分自身が疑問を持っておかしさを
感じたのでマインドコントロールされていることにも気づき、今まさにマインドコントロールと闘争しています
思うに、奥さんが創価に疑問一つ抱いていないとすればマインドコントロールを解くのはそう簡単じゃ
無いだろうと思います、どころか奥さんはマインドコントロールされていることすら気づいていないでしょう
かといって、創価は国内でオウム真理教のようにテロ教団とは認識されておらず、「創価学会被害者の会」
などの団体が無い以上、本人を説得することは大変に困難です
一つに、奥さんが創価を信仰することに対し、憲法で保障されている信教の自由があるということ、
これ自体離婚の理由であったとしても客観的に判断すると、互いの意識が合わなかったと判断される
に留まるでしょう
既に調停まで３週間と時期が迫っているのでしたら、一つにあなたが市などが開催する無料法律相談で
弁護士に話してみること、心療内科に向かって事情を話してみる、
この辺が大事なのだろうかと思います
すいません、十分な解答にならないのにレスしましたが、結論で言えば
マインドコントロールを解くことは相当難しい
と言わざるを得ません
891:887
08/06/05 02:07:55 5B8I3RA+
>>889
ありがとうございます。もう失望してるので大丈夫です。
おっしゃるとおり、本人が気付くしかないでしょう。
本人に気付かせる為の楔を打ち込みたいと思ってます。
無事疑問が解け、脱会することが出来てよかったですね。
学会２世として産まれた境遇も、経験したことも決して無駄ではないと思いますよ。
このような事態に遭遇しても私にとって幸運だった事をしいて挙げるとすれば、創価と言う私にとって異質なものと対峙しなければならなくなった事で、身を守る為に必然的に自分自身を猛烈に省み、自分なりの価値観や信念をあらためて確認できた事でしょう。
妻の本意とは逆の結果になりましたが、そういう意味では感謝してます。
892:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 02:09:25
>>888
続き
民事はあまり得意じゃないのであくまで憶測です(司法試験に落ちてるんで…)
お子さんを無断で入信させた行為への損害賠償、慰謝料は「あなたに無断である」という事は程度は
あるものの、その対象になり得ます
ご存じの通り、お子さんが未成年である以上、未成年者は親の同意がなければ如何なる理由だろうと
契約を締結できません
お子さんが幼児であるとなればなおのことですが、契約は親権者が行えば有効であるということ、
つまり奥さんが創価学会に提出した「入会誓約書」ほかの書類は有効です
その後にあなたが脱会届を提出していれば、脱会は成立しているはずです、仮にその届けを奥さんが
創価学会に代理提出するとしてあなたが届けを奥さんに渡し、破棄していた場合これはまた十分な
問題となります
ちなみに、創価の財務は領収書が発行されます
財務の後に、財務者本人に直接郵送されます
調停で行う範疇から逸脱してしまうかもしれませんが、別途民事(少額訴訟を勧めます)で提訴すれば
然るべき賠償を迫ることが出来るはずです
領収書の重要性ですが、一般的な寄付、つまりユニセフなどの人道的機関への寄付は税金控除の
対象になるのですが、宗教団体への寄付(所謂お布施の類)には税金控除はないので、領収書の重要性は
寄付が会社組織による場合の経理事務手続き上の意味しか持ちません
廃棄されたとした場合、裁判所に創価学会への開示請求を行うことが出来るはずです
最も重要な親権については、民法第819条、820条を、
親権者による契約については、民法第825条、826条を参考にされるといいと思います
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:15:06
>>887
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
>私は学会員です。過去には違ったことがあったかと思いますが、現在の学会は同居の家族の許可なく入会を許可しないこととなっております。このことは、子供さんにも当てはまると思われますが、念のためにも奥様に確認されるのがいいかと思います。
>「両親のサインが必要なのでしょうか？（勝手に彼女自身が入会させてしまう可能性もあるのでしょうか？）」
↑両親のサインは必要になります。
中には勝手にサインする人もいますけど。
奥様は学会員だから駄目というより、夫との結婚前の約束を破った時点で普通の夫婦としての信頼関係は破綻していると思います。たとえ学会員でも夫との約束を守り、子供は入信させない奥様もいらっしゃいますし。
奥様の異常行動を学会のマインドコントロールのせいだけにしたいのはわかりますが、
仮にマインドコントロールを解いたとしても、勝手に子供を入信させてしまうのは奥様の人格にかわりはないのではないですか？
マインドコントロールを解いても、夫との信頼関係を破壊する非常識な行動をとってしまうのでは？ＭＣを解除しても人として信じられないなら意味がありませんよね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:44:15 o532GXtt
【1:57】■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
２ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ･･･
頭の弱さが真性。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:45:40
>>893
すみません。893は撤回します。
奥さんをどうやってＭＣから解放するかというご質問でしたね。力になれず勝手なことばかり言って申し訳なく思います。
奥さんの非常識な行動は学会のＭＣによるところが多いと思います。887さんのような方が選んだ人なのですから、ＭＣさえ解ければ常識的で素敵な人だと思います。
896:887
08/06/05 02:56:07 5B8I3RA+
>>890
あちらではお世話になりました。こちらでもよろしくお願いします。
私にとって妻以上に危惧してるのは息子の事ですね。
夫婦間の争いがどちらに転ぼうが、一番の犠牲者が息子であることに間違いありません。
おっしゃるように宗教問題はデリケートで厄介ですね。
私は宗教に対する偏見はありませんし、信教の自由も尊重してるつもりですが、創価に関してはこれが果たして宗教と呼べるものなのか大いに疑問を感じます。
「信教の自由≠信仰に基づけば何をやっても構わない」だと思うのですが、盲信は恐ろしいですね。
妻に言わせれば私の方が、ネットや週刊誌のデマを盲信しているアンチ信者らしいですが…
私は妻を通じてリアルに体験してるから非難せざるを得ないだけなんですけどね。
市の無料相談や家庭裁判所の相談にも足を運びました。離婚についてはある程度相談に乗ってもらえますが、宗教については全然役に立ちませんでした。
心療内科か… どうなんだろう？
不良学会員さんの心の揺れ動き、伝わってきます。
焦らずゆっくりＭＣを解き放ってください。
お役に立てるかどうかは分かりませんが、
ニール・ドナルド・ウォルシュ著「神との対話」シリーズ（サンマーク出版）をお薦めします。
文字通り「神」と対話するというオカルトチックなシチュエーションで展開されてますが、これが宗教の本でも、特定の価値観を強要するものでもないことは理解できると思います。
とても興味深く面白かったです。古本屋で「折伏経典」もみつけて読みましたが雲泥の差があります。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 02:58:01 o532GXtt
今日ラジオで無職が恋愛について相談してた
ﾜﾗﾀ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 03:31:33
>>896
離婚調停するのであれば、余計な事はしない方がいいと思います。
言葉は悪いですが、矛盾の中で真剣に向き合うと不必要な事実関係を作りかねません。
法律が一つの視点になり
様々な事実関係を浮かび上がらせ、そして第三者に認定して貰い相手にも現実を受け入れて貰う。
相手は、そこで始めて現実と向き合う為の視点・出発点が生まれます。
自分自身を見つめる材料にするか、自分の信仰の糧にし相手を罵るのか相手次第ですが。
この手の問題（トラブル）に関しては、学会関係者は一枚も二枚も上手です。
どれだけ冷静な人間であろうと、
相手が子供を道具に使ったり様々な工作をしだしたら冷静でいられなくなります。
一般人が相手の心情を察しながら何かをしようとすればするほど、相手は葛藤しながらも次第にエスカレートしてきます。
エスカレートしていく中で、より強固なマインドコントロールに掛かって行く悪循環を知る事になる筈です。
長くなってしまいましたが、
学会員は親族血縁関係が切れようともやっていける環境だという事を忘れないで下さい。
899:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 04:54:17
>>896
自分の書いた>>892の内容を撤回させてください
>>898のレスの通り、既に法的手続きに既に入っているのであれば、素人が勝手なことをするのは寧ろ良くない
かも知れません
調停は全てが法に則して決められます
創価が世間でどう言われようが、明白にカルト教団であって宗教法人登記を認めるに値しないという事実でも
無い限り、信教の自由はたとえ奥さんであっても保証され、結果、離婚調停の話の論点は結果としてあなたと
奥さんの価値観の違いに収束してしまうからです
実に難しい事ですね…
もともと民事というのは非常に難しい一面を持っているし、多種多様な状況があるので俺のように弁護士でもない
人間が語るのは危険だと感じました
重要な内容だけに、到底責任を負えませんし、無責任な発言となりかねません
あなたが最も心配している息子さんの事、息子さんは未成年ですから本人の判断能力は調停では評価の材料
にはなりません
結局は、あなたと奥さんのどちらが親権を握るかに掛かっていると言うことになります
一般的に、親権はご存じのように息子さんを養うにあたって収入が十分にあるかどうか、あとは息子さんの
親権を主張するかどうか、ここにあります、ここで奥さんがパートなどしないで創価の活動に専念していれば
親権を主張する上であなたに有利に働く可能性が強いと思います、何故なら宗教活動は個人の行為であって
家事とは異なるためです
ただし、重要な要件もあります、それはたとえ奥さんが現在息子さんの親権を持っていようとも、あなたに無断で
宗教に入信させることは世間の一般通念としてあなたに許可を得る必要があったと思うのですですが、これは
結局お金でかたをつけることにしかなりません
民事の鉄則は結局そこです
ただ、>>898の通り、あなたの提出した脱会届が本当に創価で受理されているか、息子さんのBカードが抹消
されたかは確認の余地があります
これが残っていると、息子さんは学会員ということになり、引っ越すなどして学会の届け出のある住所から外れ
ないと、学会員がやってくる可能性があるためです
息子さんの確実な脱会手続きが完了しているかどうか、確認した方がいいかもしれません
900:不良学会員 ◆fst.YbVV/w
08/06/05 04:58:26
>>899
続き
息子さんは幼いようですし、あなたは創価に入信していませんから、あなたの家に学会員が強引に家庭訪問に
来ることは出来ません、また強引に来るようであればこうしてください
「もう来ないでください」と三回言ってもまだ玄関にいるようであれば、「警察を呼びますよ」と言うことです
これで来なくなるはずです
ですが、また時期を置いて学会員は来る可能性が非常に高いです
それはあなたの息子さんが組織に残っていることで、未活動の学会員を活動家にするために強化期間などに
不定期に訪れるからです
先に書きましたとおり、息子さんの脱会届の受理が確実に行われたか、これが重要になると思います
残念ですが、調停に於いて奥さんが創価に入信していたことは直接は評価されません
信教の自由があるためです
お力になれず、すいません…
901:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/05 08:14:50 fq1Rb+z9
>>896 887 さん
救いたいスレの95さんですよね。はじめまして。
別件であちらのスレを流し読んだ際に、事のあらましは拝見しました。
調停の申し立てのくだりで感じたのですが、既に奥様は「親権の確保も含め、調停を有利に進めること」を
意図したような動きをされていますね。言葉は悪いですが"入れ知恵"をする人達の存在もうかがえます。
(もっとも、あくまで憶測にすぎませんので、片隅に軽く留め置く程度にお受け取り下さいね)
創価学会を抜きにしてもよくあることですが、おそらく調停の場では虚実織り交ぜて>>896さんの非を並べて
くると思われます。「そこまでやるか」と思われることが立て続けに起こるかもしれません。
他の方も書かれていますが、特に創価学会の独善性は常軌を逸しています。まず常識は通用しません。
子を持つ親としてお気持ちはお察しします。が、こと親権の確保に関しては、ただでさえ父親は不利です。
状況の推移に応じて、どのように対応していくか、どこを着地点にするか、皆さんと検討していきましょう。
あまりお力にはなれないかもしれませんが、以後よろしくお願いいたします。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:40:55 o532GXtt
いいから働け退転者 >>900
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:47:46 i+5illrI
学会なんてとっとと脱会してしまえよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 08:53:26
>>902
ゴメン、働かなくても金持ちなんだ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:00:09
>>902
どこのスレでも同じことしか言えないんだな(笑)
人間は、まず自分がコンプレックスに感じる部分から
相手をけなすらしいぞ。
お前が無職だろ？創価ちゃん。雇ってやろうか？
退転してから履歴書持って来い(笑)
906:コロリン
08/06/05 09:08:14 Mhcw+k2m
『聖教新聞』平成６年９月２日号 池田先生スピーチより
「一、私どももまた、二〇〇一年五月三日、広宣流布の同志を裏切った者の大罪を、厳然と天下に公表したい。
学会本部に壮年・婦人・青年の代表が厳粛（げんしゅく）に集い、その時の会長を中心に、宗門の悪侶、学会の反逆者を書き連ね、その罪科を、血涙（けつるい）をもって後世に残したい。永久追放の証（あかし）としたい。
このことを私は、きょう宣言しておく（大拍手）。」
池田先生を裏切った元幹部一覧（順不同)の
原島宏治
小泉隆
和泉寛
柏原ヤス
辻武寿
小平芳平
北条浩
秋谷栄之助
野崎勲
山崎正友
原島嵩
福島源次郎
竹入義勝
矢野絢也
大橋敏雄
藤原行正
渡部一郎
渡部通子
矢倉涼子
龍年光
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:37:10
>>906
どんな悪人でも相手の仏性を信じぬくと言っていたんだがな。あきれてものが言えない
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 09:54:10 UtKEcAJZ
今度結婚するので、創価を脱退しようか悩んでいます。
未練があって辞められないとかではないです。むしろ早く辞めたいんですが。。。
脱退届けを送って家に来られたり、電話されたりっていうのが嫌なんです。
昔、創価の仕事を請け負った時、脱退届けを出した人の家に訪問した報告書を何十枚と見てしまいました。
執拗に家に訪問したり、電話で説得した内容でした。
婚約者は私が創価だというのは知っています。
心底嫌っているのも知っています。
今は引っ越したので、住所がﾊﾞﾚなければ訪問されることもないのですが
脱退届けから住所がﾊﾞﾚる事が怖いです。
直接手紙を入れたれたり、家の前で待ってたりされたこともあり、住所は教えたくありません。
今は引っ越して静かに暮らせているので、このままの方が安心なのですが
やはり学会員というのが自分の中でひっかかり悩んでいます。
なんとか家に訪問されたり、電話攻撃されない手段はないでしょうか？
ちなみに、仏壇は捨てました。家に創価の物はもうひとつもありません。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:21:42 ELECJfNF
>>908
オレは本尊破って脱会届けと一緒に送り
つけてやった。
何もおこらなかったよ
幸せになりました
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 11:53:32
>909グッジョブ！
心からおめでとう
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:00:44
>>907
ま、嘘だろうが、
ご本尊を破るなんて事だけはせんでくれ。頼む
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:10:19
かわりにやぶいたるよん。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 12:14:16
>>907
渡部一郎
渡部通子
この二人を上げていると、「子供が大作の子だった」とか
渡部通子が国会議員になって「情婦を議員にした」という
うわさが真実味を帯びてしまうではないか！
松島4兄弟のうち、渡部夫妻を上げてしまうとは何たることか！
松島姉、松島規、松島弟まで造反した理由がわかってしまう
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 15:23:06
>>911
気持ちは分からんでもないし、返して済むならその方が良いとは思うけどね。
信じてない人にとっちゃただの紙切れなんだよね。ぶっちゃけ。
しかも一枚三千円もするボッタクリ価格。マータイさんもビックリ。
創価は塩ビだっけ？持ってても燃やしても有害ってのが創価らしいやね。
まあ創価も他宗教の本尊や仏壇を粗末にして大きくなってきたんだし、因果応報だよ。
学会員は「そんなの昔だけで今はやってない！」って怒るけど、ただの逆ギレでしかないよね。
それに破門されて取っ替えた本尊、日蓮正宗は「返されてない」、創価は「保管してない」って言ってるね。
これってつまり、大量(数百万？)の本尊を「処分」したってことだよね。創価が。
邪宗だか恩讐だか知らないけど、今でもやってんだよ。しっかりとね。
そういう集団に属して、大勢の人達の悲しみを踏み台にして大勝利してるってこと、忘れないでね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 16:52:31 2Sr+HBRq
元創価学会員A氏談
創価学会というのは宗教（日蓮宗：学会員は日蓮正宗とやたら強調）ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ？でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて（結局金か？）○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか？選挙のたびにビラ配り？そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか？
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部（教授？）とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教（カルト）に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。
信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。
916:882
08/06/05 17:17:17
＞山椒島さん
遅レスですいません。アドヴァイスどうもありがとうございます。
そうですね……創価だからっていう偏見ばかりで接してはいけませんね。
でも、彼は変わってるんです。お題目を毎日唱えもしないのに車内には教本と数珠が置いてあったり、まめに会合に出たり。
核となる部分が創価の価値観でできていて、その周囲を一般の価値観で作ったような感じです。
特に最近退職して、今は余剰有給でプラプラしている状態なので、時間を持て余して会合に行ってしまうようです。
さらには、彼が好きな芸能人やお店は、創価関連のものばかりなんです。不思議なことに。やはり価値観が創価ベースでできているからなんでしょうか？
彼のところへ遊びに行ってきましたが、彼が新しく買ったパソコンの設定などをしたり、ドライヴしたりで、もつれたことにはなりませんでした。
しかし、気になったことがひとつ。晩ご飯のためスーパーへ寄って、私はカップラーメン一個だけ買うことにしたんですが、ぴったりのお金と商品を彼に渡したら「自分でレジへ行け」と言うんです。
私だったら気前よく受け取り、一緒にレジを済ませます。手間ですし、レシートやレジ袋などが無駄になるので、寧ろまとめてほしい方です。
会合などで馴れ合いながら、個人主義を貫き通すその姿勢に矛盾を感じます。これも創価の価値観なんでしょうか？
あと、缶のゴミ箱に無理矢理燃えるゴミを棄てていました。彼いわく「あれは缶が入る形で作られているだけでそれ以外は棄てるなとは書いていない。分別は店の責任だ」とのこと。
彼は私が何度も注意しても煙草のポイ棄てをなかなかやめてくれませんでしたし、こういう屁理屈も納得できません。
現に自分を信じるのが創価の教えですし、そういう創価の友人もいます。そんな創価の教えは利己主義なんじゃないか、と思ってしまいます。
どうしても偏見を棄てることができません。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 17:18:31 zq2KpGfD
公正立正会の仏さんていうか、曼荼羅って貸し出し？それとも買取？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:33:12
>>909
これから何かあるんじゃね？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:43:07
>>918
うん、そうだね。 間違いなく、これから幸福になるよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 18:53:53 JwpunLFu
池田大作の個人崇拝は異常である。
マルタイの女、ミンボーの女、マルサの女、
やくざの地上げ、土地転がし、脱税、山口組との癒着、
オウム真理教と創価学会たたきだぜ。
池田大作の個人崇拝は、
スターゲートＳＧ－１シリーズのゴアウルド、オーライ、
スターゲートアトランティスシリーズのレイスとかと一緒だぜ。
ボーンズは日本の検視捜査が非科学的で、悪い連中（創価警察）が
ストーカーや不祥事もみ消しでうやむやになって死んだ人々が出ない
ようにアメリカから飛び道具として飛んできているのだ。
映画を見て洗脳から脱出しろ。 日本をおかしくしている創価学会を
日本国民全員で監視して、日本をまともな国に戻そう。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:23:36
>>906
一般人の目から見ると、池田がハブられてる構図なんだが…
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 19:36:01
>>916
バリ活ではないようですが、バリ活と違うのは活動がマイペースなだけで頭の中はバリ活と同じ創価の価値観で出来上がっているようです。
基本的に組織に対する疑問や不満も全くないようですので、
何かのきっかけでスイッチが入るとバリバリと活動し始めて収拾がつかなくなるということになりかねません。
ゴミ捨てやタバコのポイ捨てなどのマナーは、学会員でも守る人も守らない人もいます。一概に創価学会員だからマナーが悪いといえるわけではありません。
ですが、創価学会の独善的な価値観に染まってしまうと、自分は正義の創価学会員だからマナーが悪くてもこのくらいは許されるという傲慢さと無神経さがどうしても出てきます。
もともとのマナーの悪さに、創価学会の独善的価値観が影響し、自己中心性をより強固にしている可能性は十分あると思います。
923:882
08/06/05 20:37:48
>>922さん
レスありがとうございます。
そうですね、下手なバリ創価より価値観が崩れているかも知れません。
組織に対する疑問や不満もまったくないようです。彼は2世ですので、親から創価の価値観までも受け継いでしまったような感じがします。2世である分、一般的な価値観もあるので、屁理屈に走りやすいのだと思います。
彼のスイッチがオンにならないように願うしかありませんね……もっとも、そうなったら彼は友人などに置いてけぼりを食らうことが解っているのでしょうけど。
確かに彼は、昨日車内の創価セットを見付けた私に「熱心な信者だからさ」と誇らしげに言っていました。私は「たいがいにしときな」ぐらいしか言えませんでした。
他人の細かいことは気にしないくせに、自分に関する細かいことはすごく気にします。傲慢さと無神経さから自己愛が強くなるんでしょうか。
不法投棄する彼に「君はエコよりエゴだね」と皮肉で言ったら「人間自分を信じることが究極なんだから、当然じゃん」みたいなことを言われました。
ひょっとするとバリ信者より質が悪いかも知れません。
924:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/05 21:53:01 fq1Rb+z9
>>923 882 さん
「エコよりもエゴ」(笑
(もちろん私達も含め)人間誰しも、ともすれば自分教に陥ってしまいがちなものですが、そのような傾向と
創価学会の持つ独善性が見事(？)にコラボしていますね。強烈すぎてコメントしづらいです(苦笑
とりあえず、夕食にカップラーメンひとつはやめましょうよ(笑
例えばパスタの麺だけでも常備しておけば、後はあり合わせで何なりと作れたりもしますし。
たまに変なものが出来て泣きながら食べるはめになったりしますが、それもある意味楽しいものですよ。
友人の方は意見してもなかなか聞いてくれそうにないですね。
なまじ活動度が中途半端であることが、不満や疑問を持たない一因になっているのかもしれません。
そこそこ活動していても、普通に話せる人もたくさんいるんですけどね・・・難しいものです。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 22:00:07 o532GXtt
山椒島 ◆AUtVVr2znk
365日居ますよね？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 23:54:23
MC解除は困難だよ。
俺も2世でバリってたからよくわかる。
バリは依存してるから。
学会に付いていれば大丈夫→学会が無いと何も出来ない・決められない
バリは自分で何も決められないから、怖いんだよ。あれこれ言われるのが。
927:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/06/06 00:13:41 VaMuygN8
>>926 さん
時間と議論を重ねて"解除"しても、最終的には自ら気付き、熱が冷めるのを待つしかありませんね。
困難だからこそ、(衰退しつつあるとはいえ)これだけの勢力を保持しているともいえます。
私自身は歴史好きと「池田先生のおかげ」で退会に至りましたが、氏は内部でもほとんど殿上人ですし。
そういう意味では、カットしても隠し切れない本幹中継の意義は測り知れないものがあります(笑
「最強のアンチが学会員」といいますが、そういう意味でも"指導者"なのでしょうね。