08/05/13 21:08:05 d/Go2urH
>>591 さん
勧誘や投票依頼を受けていないのでしたら良いのではありませんか？
「辞めてくれ」と言える仲というのは、相手の方にとっては「入ってくれ」と言える仲でもあります(笑
互いに気を遣っているのかもしれませんが、ある意味適度な距離を保てているのかも。
もしいつか退会するとなった時は、力になってあげて下さいね。
>>595 さん
お疲れさまでした。私は無謀にも正面突破を図って、何度も多対一を経験したお馬鹿さんです(笑
何年か前、映画「Matrix Reloaded」(マトリックスの２作目)を観た時に、当時を思い出して大笑いしましたよ。
>>596 さん
私もかつて同じシステムで純粋培養されていた元会員です。
まぁ、日本で数％の人しか知らない貴重な経験をしていると思って、上手くあしらいつつ反面教師にして下さい。
何かと不自由を感じながらも、ある意味最も自由なのが青春時代です。有意義な日々を過ごして下さいね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 21:24:41 GuOzVlkw
池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
創価幹部は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
麻原も＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
602:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/05/13 22:07:49 KvZK7oeg
>>508さん
>婚約者が私がなんちゃって会員だと理解してるし嫌悪してることもわかってくれるからいいけど、
>相手の親はいい顔してくれない。
>脱会させてくれ。
それはたまりませんね。何て言うか、創価学会の長年の振る舞いが
批判を生み出し、それが今度はあなたのような状態の方への
足枷や偏見としてふり掛かるのでは、不幸の連鎖だと思います。
婚約者さんが分かって下さってるのが、救いなのでしょうが……。
>>511さん
>入試前日に訪問＆会合強制なんて信じられん！
全く同感です。それに脱会者や非活の人間、学会批判者への不幸を期待されるから、
相手が身内でも弱音も吐けないって方もいらっしゃいますよね。
そういうことを抜きに、幸福も不運な出来事も普通に話せれば……と、願っていらっしゃる方は多いと思います。
603:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/05/13 22:10:00 KvZK7oeg
>>484 しゅんさん
>>513さん
>>596さん
はじめまして。未成年の方の場合は、色々難しいですよね。
上手く気持ちを説明するというのも、人生経験を経て培われる技能の一種だと思いますから、
今それが親御さんに対して上手く出来ないとしても、当たり前だと思います。
かなり年を経た親子でも、なかなか上手くはいきませんからね……。
ちなみに私は、未成年の頃の自分の文章なんか読むと、それを永遠に地上から抹殺したい気分になります。(笑)
ですからこうして掲示板に、他の方に伝わるように書けるだけでも立派だと感心します。
604:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/05/13 22:11:56 KvZK7oeg
【>>603続き】
山椒島さんも>>574で
>保護目的の法律制定ですが、基本的に法は「家の中に手を突っ込まない」との基本理念がありますので、
>こちらも難しいと思います。また、創価学会と公明党がそれこそ血相を変えて反対するでしょう。
>戦前の反省から国家に大きな縛りをかけた日本で、己の権利だけをひたすら主張し、数と力にまかせて
>好き放題に振る舞っているのが創価学会です。
と述べておられますが、私も同感です。その上で申し上げるなら、いわゆるADRの拡充によって
風穴を開ける方向が、いくらかでも現実的な、現状への改革の糸口ではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
この方向であればこれまでの経緯からして、公明党は反対するのが難しいと思います。
ただこうした問題は、ネットには悪質なデマも吹き荒れており、冷静な議論が難しいでしょう。
こちらに持ち込むのもスレが荒れる元ですから、出来れば避難所のほうででも、法律ヲタさんや山椒島さんのご指導を受けながら、
皆さんで意見を交わしてみたい話題でした。機会がありましたら、ぜひ宜しくお願いします。
>ですから、非力でも１人１人が自分で考え、自分の意見を積み上げて地道に行動することが必要です。
とのご意見に、全く同意です。m(__)m
605:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
08/05/13 22:50:06 KvZK7oeg
>>575 山椒島さん
>>565-566は、法律ヲタさんの>>562-564とともに是非今後も、このスレからアクセス出来るように
しておくべき情報かと思いますが、それはひとまず置いておいてですね。
>最近すっかりご無沙汰の蛙・・・もとい、人もいますしね。
>
>こう言ったら何ですが、蛙さんもちょっと不信心が足りないようですね。
>「進まざるは入会」との仰せの通り、まずは新聞購読から始めてもらいましょうかね。３ヶ月ほど。
山椒島さんは、どうしてそう面白いネタを振れるんですか。(爆笑)
全くいつぞやのギレン演説ネタといい、こうしたネタの相手に選んで頂けるのは、光栄の極みでございます。(深々)
ええ、そうですね。確かに組織（2ch）に付いて（アンチ）活動しなかったせいで、不信心がおかしくなっていたような気がします。
が、一つ言い訳をさせと頂きますと、組織の活動（2chに参加）は敷居が高いとお感じの方もいらっしゃる訳でして。
このところは内得不信仰をしつつ、そのように不信心に迷っていらっしゃる方への戸別（ブログ）訪問を細々と行っておりました。
それによって、この不信心に確信を深めた方との出会いもあり、
私も体調不良が癒え、不信心の功徳を実感しているところでございます。
ただアンチ教学に疎い私では、十分にお力になれなかったこともあり、
やはり活動と不信心は一体であるとも確信した次第です。今後とも、宜しくご指導下さいませ。m(__)m
606:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/13 23:42:18 d/Go2urH
>>604-605 春田の蛙 さん
天使の羽根の時のように、良いエサ付けないと釣れませんからね(ｴﾍﾝﾌﾟｲ
敷居高いですかね、２ch。個人的には私設のサイトやブログの方が足を踏み入れ難いものですけれど。
まぁ、たしかに「煽られ・叩かれ・荒らされて」で、ゆっくり落ち着いて話をするのは難しいかもしれませんね。
蚤の市のような２chの雑踏で、思わぬ掘り出し物を見つけたようなスレに出来ればと思っています。
それをキッカケにして色んなサイトに飛んでいくのも、真面目一辺倒よりも何かと楽しいでしょうし。
で、ADRですが、趣旨そのものは良いことだと思います。
ただ、仲裁者が公的機関の人であれ認証を受けた業者であれ、例えば司法試験などと比べて基準が大幅に
下がるという事実があります。これはすなわち、某"総体革命路線"の侵食が容易であるということです。
メディアではまったく報じられませんが、もし機会があれば"キャッツ事件"を一度よく調べてみて下さい。
いわば司法ですら、ある種の心構えを以って接する必要があることが分かると思います。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:22:24 wV5gtuUS
犬策長生きするね。こんどはなんの策を企ててるのだろう？民主と連立か？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 03:26:12 nxWS5jX9
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,;,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,@´(●)(●)・(◎).｡ﾟ.｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.C/(◎)(●) (@)(●)(０) ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i@(●)(◎)(０)(0)(@)(●)ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,(0)(●)(◎)(●)(＠)(●)ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
@|(＠)(●)(●)(@)(0)(０､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀'@r,,(●)(@)(●)(０)(0)(◎)レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀-'ｰi,0(◎)(@)(0): :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′ ."
609:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/14 08:48:22 hgh1Hi1F
>>605 春田の蛙さん
アハハハハ、そうですね。
山椒島さんのユーモアあふれる書き込みには、私もいつも感心しております。
ADRの件ですが、紛争を家庭内の親権の行使と言う範囲に限るなら、絶対的に
それを支持すると言うわけではありませんけれど、旧来から存在する家庭裁判所の
調停による方が安心できるのかもしれません。
ところで、レス>562-564については、以前にも書いた事があるのですが、たいした
問題ではないのであって、実際には、その点を創価学会側が争うと事は、争う事に
創価学会側のメリットが特にありませんので、考え難いのです。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 17:37:13 VBxu+beK
自分は親が元学会員で、自分は物心ついてない頃に勝手に入れられて、信心も持てず
活動も何もしてこなかったのですが。
親は脱会した、といいますが内容証明郵便で脱会届を出した訳ではないので本部が
統監カードを処理してくれたかは不明です。
自分としては創価学会に在籍しているっというだけでも嫌なので本部での
在籍記録の処理もしっかりとしたいのですが。
先ほど本部に問い合わせたら、｢本部では会員の在籍記録等は管理していない｣
と言われました。
統監カードが処理されるかは証拠も貰えないですし、諦めたほうが無難でしょうか？
今現在地元の組織とも連絡もとっていない状態ですし、あまり波風たてて嫌がらせ
受けるのも怖いので。。。実家が飲食店やってますし
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:07:22
>>610
なぜ、君の親が脱会したのですか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:27:17 VBxu+beK
あ、文章わかりにくかったかもですね。
親が僕を勝手に学会に入れた頃、親もまだ学会員でした。
それで家族ごと脱会した、とはいうものの、内容証明郵便ではないのではないし
、なおかつ本部でもなく地元の組織に届け出たらしいので、僕としては安心できないのです。
脱会した理由は学会を信じれなくなったからだと思います。
613:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/14 23:07:55 4uz9VvVk
>>612 さん
統監の確実な抹消を確かめることは、実際かなり難しいと思います。
なまじ担当者と交渉するのが、時にヤブヘビになりかねないことも書かれている通りです。
ですが、名前が残っていようと、創価学会が何と主張しようと、>>612さんが「やめよう」と思われた時点で
既に会員ではありません。めいっぱい譲っても、やめる意思が組織に伝わった時点で退会完了です。
それが憲法で保障されている"思想信条の自由"(19条)・"信教の自由"(20条)というものです。
どうしても不安でしたら、改めて本部に配達証明付き内容証明郵便で届けを出されると良いですよ。
ただ、おそらく早かれ遅かれ、内部的な事情で統監は落とされる(名簿から無くなる)と思います。
余計な波風は立てたくないとのことですから、やはりこのまま放置がベストでしょうね。
およそ誠実さや遵法の概念などからは遠くかけ離れた団体です。真面目に相手にするだけ損ですよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 02:21:13 y8WkUZ6M
６１２です。
実をいうと、僕はミュージシャンになるのが夢なのです。
もちろんまだ無名です。
ですが、これは差別なのでよくないことなのですが、よくネットで学会員の
芸能人が叩かれています。
学会活動をしていない幽霊部員でも晒されているのです。
これってやっぱり統監カードが残っている芸能人を宣伝に使っているのでしょうか？
創価学会の活動に全く興味が無いのもそうですが、それが大きな不安でもあります。
そして、自分の家が飲食店をやっています。
退会届を出された方のお話を聞いていると、本部から地域の支部に連絡
が行く、とのことでしたが、店に嫌がらせを受けないかがとても心配です。
右にも左にも不安があって、どうしたものかと悩んでおります。。。
615:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/15 08:20:44 MdYZRjxZ
>>614 さん
主だった芸能人は(呼称が変わっていなければ)文化部所属となりますし、少なくとも退会者の統監を
使って会員であるかのように告知・宣伝することはありませんよ。ネット情報も真偽様々ですしね。
宗教問題がなくてもアンチ・シンパ共に生まれやすい時代ですから、今はまだ夢に向かって腕を磨き、
足元を固めることに専念することの方が優先ではないでしょうか。ネットで叩かれなくても業界の内部で
叩かれることもあるかもしれませんし、そのような心配は夢をかなえてからいくらでもできますしね(笑
もしかすると、何かの拍子に退会者と分かって「○○はネ申！」と祭りになるかもしれませんよ(笑
嫌がらせに関しては、周囲の会員さん達の性格も絡みますので一概には言えません。ただ昔と比べて
告発が容易になり、泣き寝入りするリスクも格段に減っていますからそう簡単にはされないでしょう。
会員が減って活動は多忙になり、いちいち念入りに嫌がらせする余裕もそうそう無いと思いますよ。
もちろん、犯罪や悪徳商法と同様の用心はしておいてしかるべきではあります。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 08:58:03 7gvjXSZY
■ ニートって昼間何してんの？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 15:12:54
>>615
確か「芸術部」っていうんじゃなかったでしたっけ
記憶が曖昧ですが。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 16:43:31 iE5Uq2Zv
創価学会から日本奪還
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓三分割で一動画（内容は一緒）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part1）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part2）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（part3）
YOUTUBE創価学会から日本奪還！part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
創価学会から日本奪還part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
創価学会から日本奪還！part3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
創価の圧力により言論弾圧された瞬間
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
池田大作・温家宝会談の目的は何か
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:45:40
>>612
カードを管理する地域幹部の立場で言わせてもらえば、
退会の意思表示を行いますと、本部から分県(区)の統監部に
退会者リストが回ってきます。
統監月に地区部長が管理しているカードを支部長が回収して
事務局預かりになります。ここで注意しなくてなならないのが、
統監カードは「決して廃棄されることはない」ということです。
さすがに法に触れるので、悪用されることはありませんが、
「脱会者リスト」に記載して事務的に管理されております。
なので、地元の学会員に問い合わせをすることはﾔﾌﾞﾍﾋﾞとなり
危険です。せっかく退会したのに、接触を持つこと自体、相手に
隙を与えることになるのですから。
ここは徹底的に無視して関わらないことです。
ご商売もされてることもあって、精神的なストレスを抱えますが、
彼らからのストーカー行為に備えて、記録写真、音声記録などの
準備をされることをオススメします。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 17:52:01 w3fmGVfN
自殺はしないで、脱会という事にして、脱会届を昨日だして、終わりにさせて、
貰うことになりました。今まで、通りの生活に戻ります。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 20:13:29 Sxk23oxI
脱会してからの方が幸せな毎日をおくってますよ。
今は脱会者が多いらしくもの凄い反対されましたが今となっては本当に
良かった。
悩んでる人は余り考え過ぎないでほしい。埼玉県の友人 山本さん
あなたにも幸せになってほしい。学会抜ければ良い出会いがあると思う。
周りの人は学会員って知ってますからね。
622:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/15 21:49:59 MdYZRjxZ
>>617 さん
そうでした。かなり昔に芸術部に変わっていましたね。訂正ありがとうございます。
文化部というのは、まだ公明政治連盟発足前の議員も所属していた古い部署の呼称でした。
>>619 さん
脱会者リストの存在は知っていましたが、統監カードが使われていたのですか。
それは創価学会全体の統一された運用なのでしょうか。それとも地域独自のシステムなのでしょうか。
>>620 さん >>621 さん
お疲れさまでした。その通りですね。
「脱会すればどんな願いもかなう」とか「絶対に幸せになれる」なんて誰も言ってくれないわけですが、
それぞれの立場や歩幅で、自身や周囲の人達のことを考え、努力して目標に向かうことは出来ます。
そのキッカケやサポートとしてなら"組織"の存在も有意義かもしれませんが、個人の負担や足かせに
なるような組織はむしろ邪魔なだけです。親子や仕事のしがらみなど、止むを得ない人もいますけどね。
623:619
08/05/15 22:40:26
>>622
リストは地域本部の壮年部書記長が紙で持ってるところが
多いですね。原簿は前レスの通り、地元の会館の事務局に。
また、管理について、統監部からの特段の通達などはあり
ませんが、今までの慣習でやってる、という表現が的確かも
です。
もっぱら、最近は以前に比べて文書ではなく、口頭で通達
されることも多くなってきましたね。
この間の統監では、自分の所属している地域本部の本館参
加率は15ﾎﾟｲﾝﾄ減、世帯数も12世帯減(転出・死亡者含む)、
聖教獲得部数は8％減、入決・本流0という状況なので、夏
までに副会長が指導に来るそうです。
もちろん、本部長・婦人部長は半泣きで総括されてましたよ。
同情はするけど、もうこの流れは止められないでしょうね。
624:623
08/05/15 22:56:45
修正です。
本館→本幹 でした。すみません。
自分は、池田と学会の教義には心の中で決別をしてます。しかし、
立場上脱会できません。今は、学会から離れるよりも、中で自分が
できることをしようと割り切って適度な距離を置いて活動をしてます。
以前は脱会希望者の引き留めをしてましたが、2005年以降は
仏壇の処分など退会の手助けをしてます。
一番有効なのは引っ越す直前に内容証明郵便で退会届・御本尊、
経本・念珠を本部に送って、その足で転出手続を行い、引越しを
すると効果的でしょう。
また大きい仏壇を持っている家庭は、仏具屋で一番安い仏壇を
買って引き取ってもらうというのもアリです。で、引越し時に解体
して燃えないゴミとして出します。手間はかかりますが、人に知ら
れず自分で処理できるメリットがあり、場合によっては処理費用が
安くで済む場合があります。
本当は引越しなどせずに退会できれば理想だけど、精神的被害に
合われた方々を思うとやるせないです。
625:617でございます
08/05/15 23:11:52
「統監が破棄される事はない（らしい）」というのは私も確かこちらの過去スレで学んだような記憶があります。
「脱会」と書かれて残る、みたいな感じでしたっけ。
脱会者の私はそれがすごくすごく嫌なんですけど、
「再勧誘しない（されない）為に残している（必要なのだ）」
と、自分に都合良く前向きに捉えていますよ(笑)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:13:32
>>622
かつては「文化部」だったんですか。勉強になりました（？笑）。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:16:53
脱会者リストには退会後どこの宗教団体に行ったとかの情報も当然記載されているのでしょうね。
日蓮正宗に行った人ならその後の脱講運動に使うとか。
でもこれって、個人情報の不当な収集に思えるんですが。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:27:57
脱会した時、「お山に行くんじゃないわよね？」て言われた事を思い出しました。
もちろんそんなつもり微塵もなかったですが、だったらどーなんだと言いたいですね。
そうだとしたら記入されるんだろうか…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:33:57
＞＞628
＞、「お山に行くんじゃないわよね？」
おれもっそれを言われたぜ。
日蓮正宗の信仰に立ち戻るのが一番弱いらしい、層化は。
630:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/15 23:41:20 MdYZRjxZ
>>623-624 619 さん
お世辞ではなく、このような情報は本当にありがたいです。ありがとうございます。
私のような過去の退会者の古い記憶よりもはるかに有益ですし、何より説得力があります。
会員数が減っているとはいえ、統監担当者が退会サポートをしているなど想像もつきませんでしたよ(笑
そもそも私が知っているのは、"結集"や"○％増減"などの概念が存在しない時代ですので。
まだ携帯の無い時代でしたが、地方でも日程を連絡するだけで拠点や会館は常に満員でしたしね。
(もっとも、当時は良かったという意味ではなく、ただ何も知らずに活動していたに過ぎませんが)
とにもかくにも数字と結果で、ますます内外にアンチを増やして一体どうするつもりなのでしょう。
「総括」も最近よく聞くようになりましたが、そのうち平成の浅間山荘事件でも起こしかねない雰囲気ですね。
誰もが適切な距離を保ち、勝っても負けてもそれを糧に出来るような組織なら創価学会も有りかな、とは
思いますが、やはりというか何というか、本流は逆流しているようですね。←ここ、座布団は不要です(ｫｨ
"師子身中の菩薩"行、おつかれさまです(笑 またよろしくお願いいたします。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:13:12
>>628
日蓮正宗に行くのだったら要注意人物として監視リストに入れておくわねってことでしょう。
学会員時代の人間関係を使って雪崩式に脱会者が増えることも実際ありますし。脱会予防のために会員時代に親しかった人にはお山に行った変な人という刷り込みも必要になってくると思います。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 00:49:45
>>631
聖教新聞じゃ、幹部達があれだけ汚い言葉で罵っているけど、
現場じゃ顕正会や妙観講が露骨なアクションをしてこない限り
受身でおとなしいもんですよ。
監視リストなんてないと思いますよ。
実際に監視するほど余裕がないのもありますが、今は支部幹部以上の
幹部の脱会が増えてますからね～。
15日木曜の寸鉄に「副役職の友が奮闘！」ってあるでしょ、
実は生活破綻した副支部長や副本部長が自己破産や一家離散を
理由に脱会しているケースが急増して、組織維持が厳しいくらい
人材不足に陥っているｔ（ｒｙ
別にリソースと言われなくても、婦人部サイドで幹部の情報は入って
きますからね。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 13:58:27
創価学会には、入るものじゃないなと思いました。学会は、自分のためにする、
信心だと、言い張って人の悩み何か聞きもしないで、ただただ、自分が辞めるって
事で脱会届を出したが、不幸になるし、自分のためだと言ってくる。学会は、
頑固で意地っ張りそれと、自分が一番えらい人間だと勘違いもいるし、学会に
入ったら友達が、出来て嬉しいと勘違いする、馬鹿もいる、これじゃあ嫌に
なって脱会するのが、多いじゃあないかなと思う。だから、本当は内部や外部
一人一人ひとを、大事にしないと、駄目な、創価学会だなと、思う人もいるはず。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 15:46:50
>>618
民主党に入れるな、の謀略ビデオこさえるなよ、悪党創価学会めらが！！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 16:18:32
ガチ信者が俺を会合に誘うので、信仰してない形だけの2世に相談したら、
「それも出会いになるから行った方がいい。いろんな人の話も聞ける」
と言うんですが、そんなので知り合いになるなんて捏造された人間関係だと思いませんか？
いろんな人の話だって、一方的な創価論だろうし。それで大作が出てきて拍手喝采なんて寒気。
「だったら俺は合コンでもやった方がマシだ」
と答えてやったら、呆れられました。
間違ってますか、俺？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 16:53:49 elHhNTs/
元公明党委員長、創価学会を提訴＝「言論活動を妨害」－東京地裁（時事通信）
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 あややの夏 日時 2008 年 5 月 12 日 22:29:07: GkI4VuUIXLRAw
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
評論家としての活動をやめるよう強要されたなどとして、元公明党委員長の矢野絢也氏（76）が12日、
創価学会と幹部7人を相手取り、慰謝料など5500万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状などによると、矢野氏は2005年5月、創価学会の施設内で複数幹部に囲まれ、政界引退後に続けて
いた評論活動の中止を要求された。翌6月には多額の寄付も迫られ、「言論活動を妨害され、強い不安
を抱いての日常生活を余儀なくされた」としている。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 18:20:22 rTlN4/jg
615.619の方、ありがとうございました。
真面目に相手する組織ではない、で結論に至りました。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 19:41:28 kYsHFCKM
＞６３５
あなたは間違ってない。
まだ合コンのほうがプラスになる。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:15:24
普通に創価学会て辞めたら本尊て燃やすよな！！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 22:47:43
>>639
返却するか
お坊さんに供養してもらってから仏具屋さんに破棄してもらう
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 11:56:24
昨晩、メンバーから脱会の相談を受けました。
自分も脱会したい。けど、正役職だからやめられない、
といったら、びっくりしてました。
たぶん、月曜には退会届が本部に届くでしょうね。
退会届出すときに、ご本尊や数珠も一緒に入れて送るといいかも。
しかし、5月に入って3人目ですよ。退会希望者。
個人的にはもっと増えるんじゃないかなぁ、と実感してます。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 13:41:29
早よ 氏ね 飼い豚w
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:07:25
>>641
その退会された方は、貴方のような方に相談出来て幸せでしたね。
きっと言い出すのは怖かったと思います。
641さんのような方にきちんと話を聞いてもらい、すぐに受け入れてもらえる。
ご本尊も気前よく引き取ってくれる。
それが当たり前でなければならないのにねぇ。
そうでないから内容証明って事になるんですよね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 14:39:11 aYGlKzrI
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな時のﾊﾟﾜｰは凄いよ
変な南無南無の人たち
選挙の時とか喋った事ない人も話しかけてくる
驚く自分ﾊﾞｽの中 なに？って！恐ろしいよ
頑張って座談会でもしててください＞＜
645:641
08/05/17 20:12:13
>>643
学会のラインの組織では退会届を受理することは絶対ありません。
親元から実家に戻った場合などに「御本尊返納届」を出すことはあっても、
正式な形で「脱会届」を受理する事務手続は末端には一切通知などしてません。
ただし、本部長、圏（区）長、書記長との協議で、法的に学会側に落ち度が
見られるトラブルケースと判断された場合、各都道府県の創価学会事務局にて
退会届が受理される場合があります。これはレアなケースなので参考に
なりません。
ですので、どうしてもスムーズな退会をするために、本部へ内容証明郵便による
退会届提出となりますね。
先生を含めた最高幹部の常識外れた言動、謗法、公明党の裏切りなどを見て、
学会・公明党にはもはや正義は存在しません。
会員さんが学会と縁を切りたくなるのは自然のことです。
それを止める権利はありませんからね。
しかし、学会に失望しながらも、信仰に確信を持っているために、組織の自然浄化を
期待して退会せずに息を潜めている学会員も相当数おります。
その人達が退会しない限り、この組織は延命し続けるでしょうね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 20:16:02 JXTvTxAD
>>645
内容証明郵便を使わないと脱会できないなんて、どんだけカルトなんだよｗｗｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 21:34:06 TAWBSdF4
池田大作は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
創価幹部は＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
麻原も＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠朝鮮人
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:08:44 pidLi0JQ
私3世だよ。物心ついたときから創価というなんとも最悪なかんじだよ。
それに今年は母親に婦人部の役員の順番が回ってきたみたいで、活発に活動してるんです。
どうすればいいんでしょうか？
脱会したいんですが、したら母親に発狂されそうでいろんな意味で怖いｗｗ
かといって自分の人生捨てたくないし。私は全く活動してないのに、糞信者と一緒にされるのが嫌でたまらない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:46:02
>>648
まず、親元から離れるべきでしょうね。
自分の生活空間を死守し、精神的経済的自立を果たすためです。
引越し先はもちろん未活動のスタンスを貫きます。
そこで重要なのは、親は間違いなく、引越し先の聖教新聞の購読
申し込みをけしかけてくるので、断固として、「自分から引越し先の
組織で申し込むから勝手にやらないで」とケンカになっても拒否します。
また統監カードも実家に置いたまま引越しするのもポイントです。
（引越し先にも学会員が家庭訪問に来るため。）
そうすれば、引越しした後も組織が勧誘にきますが、拒否すれば
聖教新聞の購読をせずにすみます。
（1部でもとるハメになったら、年間約24000円あまりドブに捨てるハメに）
親との縁が切れるのを避けたい場合は、未活でフェイドアウトするのが
ベストだと思います。
注意すべきことは、
折伏された人なら、数年後、組織に連絡せずに引越しすれば
完全に縁が切れるのですが、2世3世は実家にカードが送り返されます。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 22:55:55 pidLi0JQ
>>649
やはり離れるのがﾍﾞｽﾄですよね。
私は今いわゆるJK3年で進学予定なんでまだしがらみから抜けられそうにないです。あと三年耐えんのかよくそぅ。
でも就職して経済的自立が可能になったら頂いた意見参考にして引っ越しだの失踪だのします←
651:|| <・>|￣| <・> |── /＼
08/05/17 23:00:17
層化の隠蔽圧力により削除された幻の動画が、今宵、解説付になって蘇る！
創価学会のプレジデント献金問題 国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
「民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
★☆ 削 除 さ れ る 前 に、 保 存 し ろ ☆★
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 23:37:55 trExe8SU
３ヶ所に創価を糾弾するためのスレをたてました。
ダット落ちさせたくないので書き込みお願いします。
ニュー速とニュー速ＶＩＰにも同じ内容のスレを
たてたんだけど落ちてしまいました。
ラウンジ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
マスコミ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
政治
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 00:27:39 EPzptFz9
>>652
不幸になりますよ、あなた。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 01:24:10
他人に不幸になりますよとか糞信者とか言っているうちは
たとえ世界の平和と一切衆生の幸福を毎日信者が願っていたとしても
永遠に訪れない気がする
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 02:25:29 GXtPakqy
６５３，６５４＞
「定率減税の廃止」「後期高齢者医療制度」
これら全て公明党の提案もしくは加担して出来たもの
で、こっちはこづかい減らされてとっくに不幸にされ
とるよ。ってか６５３自体も不幸にさせられてるんだ
が、不幸を不幸とも感じなくなって来てるところが、
宗教の怖さなんだろうな。
656:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/18 06:59:43 2n5X8zCa
>>650 さん
私も経験したことがありますが、統監は勝手に移されることがありますよ(笑
少しでも妥協したり譲歩したりすると、そこから朝青龍も真っ青の怒涛のがぶり寄りを見せるのが創価学会です。
しかも当の本人は、そんなつもりは無いどころか真剣に想って祈っているつもりなのが殊更やっかいです。
何年もの間、延々とプライバシーを土足で踏みにじられたくなければ最初が肝心です。
気持ちは冷静に、表情は穏やかに、それでいて一歩も譲らない心がけで。
正々堂々と居留守を使うのも効果的です。言葉尻や揚げ足を取られないよう、のらりくらりと断りましょう。
いつか社会に出た時に、犯罪や悪徳商法に遭わないための無料講習だと思えば良いですよ。
２世・３世の何よりの強みがここにあります。何も知らずについうっかり折伏されることがありませんからね(笑
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 09:23:33
>>654
これは笑うとこなんでしょうねw、一切衆生には例外と
なる多数の人たちがいて、その外道どもは全員地獄に
堕ちろと願うだけでなく、じっさいにあれこれいやがらせ
をやって地獄を演出して見せるのが、創価仏法のスゴ
さでしょうか。
べつの日本語で表現すれば、 「犯罪組織」 とも言うん
だとげねww
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:25:17 DOnts9o6
ずっと前から辞めたいやりたくないって悶々としてた人たちが山ほどいたんだろうな。
近頃ネット上で退会の方法や体験談が簡単に手に入るようになって、
じゃ辞めちゃえ！て思う人が急増しているんだと思う。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 10:40:36 hfV6Ob6l
URLﾘﾝｸ(blog.plaync.jp)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 13:53:34
旦那の両親が年末に「新聞のノルマきついから読まなくても良いし
お金も払うから一ヶ月だけ新聞取って」と言ってきた
旦那の実家に帰省すると複数部数の新聞があり
気の毒に思っていたので（二人暮らしなのになぜ３部・・・）
「一ヶ月ならこちらで払います」と引き受けたら平然と６ヶ月契約してやんの
こちらの配達員はもともと近所で有名なバリさんででも人柄は良いから嫌いではないし
この間のＧＷに帰省したときに新聞尋ねられて
まあ契約期間中だから（我慢して）取ってます、と答えたら
「良い新聞でしょ？そっちで座談会にも是非出てみてね！」だって。
今回初めて（お金払うんだし）一応まじめに新聞見て
私ドン引きしたんですけど・・・
あれは公共の新聞ではない、宗教の機関紙です。
正顕？に対する罵詈雑言のひどいこと、文春も真っ青ですね！
絶対子供に読ませたくないひどい文句、偏った情報
うちの旦那は途中で痛い目にあったようでここでいう不活なんですけど
あの新聞読んで世の中に出て行く２世３世の方が本当に気の毒です
661:660
08/05/18 14:09:37
最後の一段落抜けたorz
↓
契約は６月いっぱい
どうやったら波風立てずにいったん切れるか考え中
継続をにおわされているんだけど断る名文句ないですかね？
新聞は「義実家のノルマのためにとってやっている、忙しいからそんなに読まない」の
恩売りスタンスでもともと配達員の人には説明してるんですけど
昨日も正子さんの悪口どーん！の号外持ってきてくれて
向こうに勧誘されないように気をつけてね！だってorz
「大丈夫そんなのに勧誘されても断りますよ、創価学会もそんなに好きじゃないですし！
何回も言ってるけど私は（配達員の）○○さんは好きだけど」って言ってしまったけどまあいいか。
662:名無し
08/05/18 16:13:09 2s8wq1Ak
脱会する場合って、何も言わずに内容証明送っちゃても
大丈夫なんですかね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 16:31:12
>>662
本部に送って、
もし創価が来ても相手にしないだけでＯＫ。
トラブルになった時の為に、証拠を残す為に録画機材を準備すべし。
何かが起こる前に、多くの人に相談してください。 助けます。
664:名無し
08/05/18 16:49:22 2s8wq1Ak
>>663
ありがとうございます。今、住んでいる所から
離れようと思ってその時に送っちゃおうと思っています。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 18:31:17
>>662
もう回答出てますけど、それで大丈夫ですよ。自分もいきなり送って、それで脱会しました。
666:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/18 21:59:26 hvjmTNjG
>>662
御質問の意味するところに少し分かりにくい点があるのですが、無理由で、つまり
脱会（退会）の意思表示をするに際し、その理由を示すことなく脱会（退会）の意思表示
をしても問題がないのか、という趣旨の御質問なのでしょうか？
もし、そうであるなら、（創価学会）会員契約とか入会契約とでも呼ぶべき契約関係を
終了させる為の意思表示にその理由を付さなければならない法的な必要性はないので、
「何も言わずに」脱会の意思表示のみを行って何の問題もありません。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 22:44:58
創価何か、絶対許さん。内部の、いじめが酷すぎて、今住んでるとこから、出てって
くれと言われて、何考えてんだか。人間として、最低だ。子供、見たいないじめを
してるよ。病気だ、心の病と、一緒。
668:政教分離名無しさん
08/05/18 22:57:16 +qLNLBSN
>>667
それヒデぇ。
出来れば詳しく話してくれない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 23:02:17
お～い大作！ 蚊取り線香何処にやった～ 蚊がおって寝られへんがな～！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 23:08:11
ウチの母親も引越しを機にウヤムヤの内にやめたよ。
自宅は不動産屋任せに人に貸しちゃってる。
個人情報云々の絡みもあるから行き先告げずに引っ越せばいいんじゃね？
オレの母親が仕事がらみで困ったときにはズケズケと家に上がりこんで
騒いでお経あげて騒いでたおばちゃん（ウチの母親を信心？させた人、自治体の
婦人部？を統括する地位まであがってたらしい）のダンナが裏切りにあって失意の
内に死んだらしいんだが、
それで今度はこっちが助けてあげなきゃ、ってんで母親が自宅に唱題？しに行こうと
したら、手のひら返したように「来るな、ほっといてクレ」って田舎かなんかに隠遁して
どっか消えちゃったそうだ。
母親曰く、「何のための宗教だべ？他人の時だけ？なんじゃそりゃｗ」ってなもんで
目が覚めたそうな。
そういう経緯があったからなのか、その他の取り巻きの町内のおばちゃんも
バツが悪いらしく、引っ越した後のウチの親を追い回すようなことはしてこないらしい。
母親はもらった仏壇もなんも一式そのまま使ってるけど、
結局は「死んだジーサマや先祖に感謝のお祈りをすることができればおｋ」だそうな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 23:41:45 1D4t/+Mm
現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。
, -―-､､ , -―-､、
/ ∧＿∧ / ∧＿∧
l < ｀Д´ > l <丶｀∀´>
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
人 Yﾉ 人 Yﾉ
レ〈＿フ レ〈＿フ
日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。 さっさと移住するﾆﾀﾞ
チョン死ね！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 03:22:38 ZHY3ukFX
学会の首都圏の特徴と地方との特徴に違いはないのですか？
ストーカーとか隣人のいじめとか地方にあるのでしょうか？
辞めただけで？私の住む地方では学会の評判あまりいいとはいえないけど、悪いことしてるわけではない。
他人を折伏してその家の仏壇を燃やしたところ、折伏された人はしんでしまったとの
話はきいたことがあります。そんな因縁あるのでしょうか？偶然でしょうか？
少しだけかかわってしまったことがとても残念でまた怖いです。関わった人に助けられたこともあります。
でも辞めたら連絡はきません。功徳があるかないか？の思考回路からなのでしょうか？
学生のころ部活を辞めただけで部員からいじめやストーカーされたことなんてないんじゃないですか？
信じられません。会がもっと、なぜ、世間一般の評価がよくならないのに、比例で800万票もとれるのか？
わかりません。自民の悪口はいえるのに、テレビなどでなぜ会の悪口いえないのか？
これも恐怖です。もっと公に議論できないような軍事政権みたいなものと変わりません。
673:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/19 07:38:18 N3l1jdcA
>>672 さん
私は首都圏と地方というよりも、個人(あるいは少数のグループ)の差と思います。
執拗に引き止める人、残念だが仕方ないと退く人、退会後も比較的普通に接する人、と様々です。
仏壇を燃やされて亡くなられたことに関しては、状況が不明ですので因果関係をどうこう言うことは
出来ませんが、少なくとも何かしらのオカルトめいたものではないと思いますよ。
公明党の得票は、大半がＦ票と呼ばれる外部票です。近年では自民とのバーター票もあります。
最新の数字は分かりませんが、活動家１人あたり３票前後を稼いでいると考えてよいと思います。
ほとんどの会員さん達がそうであるように、一般の人達も多くが政治や創価学会に無関心です。
知り合いから熱心に頼まれて「別に入れたい候補もいないし」と付き合いで入れるケースが大半です。
かき集められた"元・浮動票"の構成比率が高いため、不祥事が表面化すると一気に吹き飛びます。
これまでも、言論妨害事件や盗聴事件の時など、いずれも公明党は大きく後退しています。
ですから情報統制に躍起になります。"大勝利"の嘘や偽りが内部にまでバレてしまいますからね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 09:19:59
既に公明議員の不祥事は表面化してますよ。
次回の衆院選挙で後退するのはほぼ確実です。
情報統制しても信じているのはバリ活動家のみでしょうけども、
一番やっかいのは、信心でとらえて難を越えようとガンコに
なりつつある未活動家含めた古参の会員です。
幹部が引きとめ工作をしても、もはや止めることはできませんが、
彼らが引き留め説得を行った場合、ほとんどの人が脱会を撤回してます。
共通して言えることは、学会がこうなった原因は「大聖人の仏法に
違背した連中はすべて仏罰が出る」「高齢の先生がこんな判断は
しない。」「すべて側近の幹部達がやってきたこと」と先生を含めて
矛先を向けていますが、学会の組織は再生すると信じてます。
内部アンチの中にも、姿形が変わった学会の組織の永続を期待してる人が
いるくらいですから。
長年信仰してきて、体験や確信を持ってますので、「愚直」にやってきた
会員ほど、厳しい相手はおりません。
たぶん、学会が滅んでも最後まで残る人達かも。
いろんな方の脱会事例にもございましたが、こういう人が家族に一人
(母親である場合が多い)いるだけで、縁を切って脱会する以外、学会から
離れるすべがないのでしょうね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 09:58:27
>>674
まだまだ末端学会員は公明議員の不祥事なんて知らないよ。
学会の場合は、自分のいる地域だけの支援をするわけじゃないだろ？
重点区や超重点区、激戦区なんかには遠く離れてても知人探してまで支援に走る。
そんな住んでいない地域の議員の事件なんて、学会新聞にゃ載らないから知らないよ。
犯罪おかして辞めて、次の議員の支援してたりしてても全然知らずにやってるのが現状。
末端会員が恥をかこうが上は知ったこっちゃない、ただ票をとってくれりゃいい。
それだけだろ。
どれだけの末端会員が、どれだけの公明議員の不祥事、犯罪を知ってるか？
聞いてみれば知らんのわかるわ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 12:38:20 ZHY3ukFX
672です。>>673 674 675
解説ありがとうございます。私が知らないことばかりで・・・
単純なことではないのですね。会員知人から聞いたのですが会の中には腹黒い人もいると、
知人は温厚なタイプなので？選挙に投票すると功徳になると言われたときは､別人格を感じましたが。
また、会に入ることに彼女の反対を押し切ったところ、別れた別の知人もいますが、
彼がいうには勤行しているときに不思議な涙があふれて、止まらなかった時があり、
婦人部の方がいうには悪いものがでていってる状態で快方に向かっているといわれたそうです。
最近では勤行が楽しいといってた覚えがあります。誰もがなんらかの不思議な力、真理なものを感じているか
勘違いしているのでしょうか？
677:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/19 22:39:15 N3l1jdcA
>>676 さん
「難病が完治」・「神のお告げを聞いた」・「亡くなった人が枕元に」・「まばゆい光をみた」・「恋人が出来た」
「宝くじが当たった」・「事業がうまくいった」・「オプーナの購入権をゲットした」・「クララが立った」 etc.
さて、一体どの奇跡が不思議な力によるものであり、真理であるのでしょう？という話ですよ。
「この教えが正しいからだ！」という主張には、何の根拠も伴いません。誰も証明することは出来ません。
ご利益とはあくまでも主観的な認識によるものであり、信じることによって初めて成り立つものです。
つまりご利益(創価学会的には功徳)があったかどうかなんて、その教えの真偽とは何の関係もありません。
日蓮も「奇跡的なものに頼るな。経典に明らかな教えのままに、言葉を尽くして分かりやすく説きなさい」と
主張しています。と同時に、「後世の誰かの理屈や解釈を採ってはならない」とも戒めています。
ところが、時が経つにつれて"ご利益宗教"が幅を利かすようになります。「日蓮涙目ｗｗｗ」というやつです。
どことなく神秘的で、証明出来ないが故に無責任に主張しやすく、また私達も釣られやすいですからね(笑
創価学会の成功の要因は、戦後の混乱と貧困に付け込んで信仰を押し売りしたからです。それだけです。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 22:50:07
>>675
あー知らないかただったんですね。ｽﾏｿ。
友人であれ親であれ、友人の友人であれ誰でもいいわけですが
功徳があったと信じることも題目あげて涙が出たのも、本人がそう言うなら
信じようが信じまいが本人の自由。
それを他人に聞かせるならば、山椒島さんが言われているのと同じことになりますが
他の宗教でも多々言われることなんで、いろんな宗教のいろんな功徳話とやらを
互いに聞かせ合えばいいんじゃね？と思いますね。
それを端で見ていれば何ともおかしな光景か。皆同じことを言っているはずです。
太陽神を今も信じる人がいても結構。家に住みついた蛇を崇め奉るのも自由。
何も信じないも自由。←この人々にも、嬉しいことや驚くﾆｭｰｽはあるわけですからね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:35:03 Xa23uhuk
竹島は日本固有の領土です。
チョン死ね！
おやすみなさい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:41:37 6XxWmwSd
除名処分って受けるとどうなるの？
URLﾘﾝｸ(bcafe.best-g.com)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:56:13
|←創価| 創価 創価
￣ | |￣ ┗(∵ )┳('A`)┳(∵ )┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
創価 創価 創価
三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
三 ┛┓ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿_
|←創価| 創価 創価 創価
￣ | |￣ ┗(∵ )┳(^o^)┳(∵ )┓┗(∵ )┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
創価 創価 創価 創価
三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
三 ┛┓ ┛┓ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 00:08:17 hN+aYVlP
676ですが、６７７さん ６７８さんレスありがとうございます。難しいことありがとうございました。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:53:13 RUSdL7AQ
創価会員は勧誘してくる時や創価の悪口を言うと人格が変わりますね こちらは悪口というより本当の事を教えてるつもりなのに、聖教新聞以外の情報ツールがないようで創価を絶対的正義だと思ってるみたいです。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:58:51 RUSdL7AQ
勤行をあげてるとスッキリするとか 悩みが消える 病気が治るなど、平気で口に出すのを見ていると、題目を長時間あげてトランス状態になり現実から逃げる会員が悲しく思えます。脱会者は後を絶たないでしょう。会員がそれに気づくまで絶交するつもりです。 連投失礼します。
685:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/20 08:25:52 pskD7HyZ
>>683-684 さん
断っても執拗に勧誘してくるような人は別ですが、私は今でも付き合いのある会員さん達もいますよ。
特に議論を重ねずとも、普通に接しているだけで退会を決めた人もいます。
「退会者は不幸になる。惨めな敗北の人生を送ることになる」という"デマ"に気付きますからね(笑
それでも「冥罰だから死んだ後に出る！」などと言い張るような人に対しては、黙って退いておきましょう。
家族に連れ戻されても再びサティアンに向かうタイプの人です。話が噛み合うことは絶望的ですので。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 16:37:53
創価学会ってとこは、内部であろうが外部であろうが意地汚い、行動をするのしょうか？
意地悪い学会員がいるのですが。結婚したばかりと、入会決心して、入ったばかりの
人に、おまんなんか活動でるななど、この町から出て行けと言われ凄いいじめを、受け
のちに、主人が単身赴任でいなくて、一人でいても活動に行くようにして、行った先で、
地区婦人部長のお旦那にてめえくるな、住んでるところからどっか遠くへ行けなど
言われ、創価学会の事許せないの気持ちでした。その後、主人が単身赴任から、帰って
来たためすぐに、実家のそばへ、引越しをしました。だが、同じ過ちが待ち構えて
いました。本部長から、物を購入したことに対して、お金があっていいよや、
マイ聖教をお願いするに、本部長から頼まれたら断れないよねと、強制に頼んできた。
取ったが、生活がえらいため止めて電話したら、もう二度と頼まないからいいやと
いじめに合いました。すぐに、脱会届を出しましたが支部の支部長や婦人部長がきて、
下さり、全部話をしました。話を聞いてもらったおかげ気持ちの切り替えが出来たが
すっきりは、しませんでした。そういう事が行い様に、幹部が気をつけないと、部員が
皆辞めていくのじゃないでしょうか。創価学会と縁を切りたいです。
687:政教分離名無しさん
08/05/20 17:05:31 wuqFK0Na
>>686
ひでぇとしか言えない。
貴方の所には、とんでもない学会員の人が居るようですね。
貴方が、八つ当たりにされてる気がする。
一回、信濃町の創価学会本部に行って、文句言ってきたらどう？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 17:56:08
動画を撮影してYouTubeにアップロードすると大変面白そうな気がします。
689:政教分離名無しさん
08/05/20 19:25:33 wuqFK0Na
編集が大変かも。
目線をモザイクで伏せなきゃならないし。
あと、肖像権の問題あるからなぁ。
690:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/21 07:38:52 mGvJuAPf
>>686 さん
ただでさえ創価学会の組織は閉鎖的なのに、地方ではそれに拍車がかかるケースがありますね。
都市部の役職経験者というだけで下にも置かない扱いであったり、学園・創大卒というだけであたかも
池田氏の分身であるかのように握手攻めにあったり"指導"を請われたりすることもあります。
一方で、何もしないうちから陰口を叩かれたり、あらぬ噂がまことしやかに流されたり。
ご主人とよく話し合われて出来るだけ早く退会されることが最善だとは思いますが、そのような地域では
かえって火に油を注ぐことにもなりかねませんね。悪しき感情というものは常識では量れませんし。
決して「一部」で切り捨てて良いものではなく、ある意味創価学会の本質の典型的な表れ方です。
話を聞いてくれる人達はいるとのことですので、相手の反応やリアクションなどをよく観察しながら対応を
判断されて下さい。友好を装いながら、いつの間にかこちらが悪者にされていることもありますので。
あと、本部はあてになりませんよ。盗撮され、クレーマーか要注意人物として登録されるだけです。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 11:16:34
脱会したら、不幸になるという事は辞めてしまったら学会を悪く取られるのが、恐れて
そういうデマを言ったり脅かしてみたりするのですか。創価学会ってとこは、インチキ
くさいですね。 そういう、手口を使って辞めさせない対策ですね。酷すぎるよ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 11:25:23 yhN5XCjK
酷い。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 11:57:13 GOqKlKL7
やめると言うと脅されるよね。
だから脅されてるところをビデオで
記録に残して訴えてやりましょう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 17:43:46 FMD0l+UW
↑ない！ない！
やめてもらいたい人がたくさんいるのに、こちらから「退会したら？」
と、誘い水をかけてもやめない人がいるんだよなぁ～
今は、「退会」するのは自由だけど、「入会」するのが厳しいことを
知ってる？
695:政教分離名無しさん
08/05/21 21:25:29 Ls3zrVJH
>>690
> あと、本部はあてになりませんよ。盗撮され、クレーマーか要注意人物として登録されるだけです。
あらら、駄目ですか。
なんかいい方法はないかな？
>>691
創価学会内部が崩壊してきてるのかなぁ？
よくわかんない人増えすぎだよね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 21:34:16
>>694
しらん、教えてよ。どんなルール？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 00:17:10
>>691
＞脱会したら、不幸になる
確かに脅しとして言う場合もあるでしょうが、
厄介なのは「本当に心からそう思っていて、心から相手を心配して言っている」人もいる事ですねー。
ま、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」でしかありませんが。
698:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/22 00:25:58 ZaUmhrM6
>>694 さん
ありますよ。現に私や友人達も散々に脅されましたし、囲まれて恫喝もされましたよ。
時間を問わない執拗な電話や知らないはずの転居先への家庭訪問など、枚挙に暇がありません。
例えあなたの地域がそのような運営であったとしても、それは創価学会風に言うなら、
「学会には色んな人がいる。そんなことをするのはごく一部」 です。
入退会規程の運用の変更など、内部ですら正式には何のアナウンスもされていませんしね。
>>695 さん
以前は少数ながらも「本部から地域へ連絡が入るかも？」といった不確定情報がありましたが、今では
まったく聞かれなくなりました。むしろ逆に「けんもほろろに門前払いを受けた」との報告ばかりです。
臭いものには蓋、都合の悪いことはデマ、嘘も百遍繰り返せば本当、というのが基本精神ですからね。
ましてや、誤魔化しと責任転嫁をモットーとするような組織など信頼するだけ無駄なことです。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 01:16:33 5xhi9+ho
何にせよ、公明党を支持した７５歳以上の高齢者は
「後期高齢者医療制度」という自分達の首をしめると
いうような、「金の無い人を死においやる寸前にする
政策をする政党に投票させる」ということをしておく
にも関わらず「日本共産党の実現した政策は～ゼロ～」
って言うような「政策実現＝悪法でも何でもＯＫ」って
いう理論を直接被害受ける国民に擦り付けるっていうの
はいや～大変な作業だなと思うよな。
自民党からすれば、今まではその嫌われ役を自民党が
自ら背負ってたものの、「定率減税の廃止」や
「後期高齢者医療制度」に関しては公明党にも責任分散
出来た分で多少は公明党をうまく利用出来たと思ってる
のかもしれないな。
まあ今まで自分自らの政策を持たずにただ「勝ち馬」
に乗ることだけを願って政教分離と偽ってきた報いが
今ここにあるのかもしれないけどな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:09:08 8EnSCo57
私の知り合いで男子の地区福部長を長年やってるそうですが、今まで献金した経験
がないと言っておりました。こちらは地方で彼は40歳くらいです。財務というのでしょうか？
どのようになってるのでしょうか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 17:12:53
>>694
嘘つき！勧誘断っただけで「地獄に落ち」「家族が不幸になる」と
脅されたぞ！
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 18:12:13
今抱えてる病気も環境も全て良くなるから！と勧誘されたが
「このままだと地獄に落ちる」と言われた時はドン引きしたよ。
悲しいのは、あんな一生懸命でひたむきな彼女の顔が
生理的にキモチ悪かった事。何年もいい友達だったのにな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 18:53:41
694 内部の人からは「退会したら？」なんて、いいません。それは、考え
すぎじゃないの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 18:58:06
私は退会したいメンバーがいたら、退会方法を教えます。
入る自由もあれば抜ける自由もありますからね。
幹部からみれば統括している担当者（地区部長など）の
責任と問い詰めたくなるのでしょうけど、こっちからすれば、
会員に愛想つかされる指導している幹部と組織に問題が
あるのはハッキリしてますからねぇ。
過去レスに副本部長クラスの幹部の方が脱会のサポートしてる
とかカキコありましたね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:02:59 1wnZtLg1
第六天の魔王に愛想がつきますたｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:11:12
日本の法律では学会に入らず宗教は入るのも出るのも自由だよ。ここの書くほどではない
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:16:33
でも、会館に行って、話を全部聞いてもらったですよ。（辞める前に）そしたら
そういう方達が、気をつけさせますという話で、学会本部にすぐ、連絡をとり、
そういう事が起こらないよう、徹底に指導をしていきます、と代わりの方がきちんと
お詫びと訂正させていただきますという事を会館と支部にお手紙を書いて見せます
と深く反省しますなどと述べてました。だから、今回はこのまま、脱会しません。
悪く取る人はいいです。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:19:27
創価離れが深刻ってことがよくわかるね、↑
必死なんだねー。
今日は何百人脱会したかな？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:25:52
>>707
出来れば創価の人以外にも話を聞いて貰って
やめるも、やめないも、あんたの自由だよ。創価が無理にとめたら警察に連絡しなさい
それが民主主義日本です
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 19:58:13
>>704是非ここで教えて下さい。
どこで、あなたは教えてもらったんですか？
>>700地区副リーのことかな。
ん～末端役職だからね、地区で結構財務をする人数がいれば財務を勧めない場合もある。
また、その人は違うかもしれないが周りの話で、あまり金払いがよくないとか
借金している等、財務申し込みをした後で振り込みの際に
振り込みをしないような人かもってな風評でもあると、事故扱いで一番嫌がることだから。
財務をすると功徳があるとか、2倍3倍に返ってくると言われてるのに
財務をさせてもらえないってのは、その人にとっちゃ学会の教えって？
ってならんのか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:02:01
自分は生まれて３ヵ月くらいの時に創価に入れられていたらしく、
両親も親族もみんな創価。
親は創価に、寄付とか言って２０万程振り込んでいました。
物心もない内に強引に入らされていた、
あの変な集団から、今すぐにでも脱会しようと思っています。
脱会したら、自分の周りの創価入ってる人に連絡いくのでしょうか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:06:50 3IWwQ6o3
639 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 22:26:10 ID:pMtCts43
今日知ったんだが、例の後期高齢者医療制度は将来の破綻が目に見えている
ため、厚労省側は反対したらしいね。
坂口力大臣もその方向だったらしいのだが、小泉純一郎が改革の名に値する
制度にということで竹中と共同で強引にこれを推し進めたのだ。
郵政選挙で小泉を大勝させた国民の皆さん、あなた方が自分で選択した
制度なんですよ。
確かに小泉さんは常に痛みに耐えよと叫んでいました。
国民が共鳴したことなんだね、結局は。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 21:25:56
>>710
やめ方は過去レスにもありますように、学会本部の正木理事長宛に
退会申請書を内容証明郵便で送ればOKです。その時に御本尊、数珠も
一緒に送ればスッキリしますね。
退会申請書のフォームもどこかの脱会支援サイトに紹介されてたはずです。
創価学会の組織内での退会に関する取り扱いは>>623-624、>>645を参考に
してください。
714:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/22 21:32:01 ZaUmhrM6
>>711 さん
ほとんどすべてのケースで連絡が行きますよ。
実際に退会された場合、地域の会員さんよりもご家族の方が大変かもしれませんね。
スムーズに認めてくれるに越したことはありませんが、創価学会では少数派でしょう。
「転ばぬ先の杖」で、何かしらトラブルが起きる可能性を考慮しておいた方が良いと思います。
あとは、ご自身が精神的・経済的に自立して生活していけるかどうかも大切な要素です。
715:711
08/05/22 21:52:48
>>714
レスありがとうございます。
716:710
08/05/23 00:51:52
>>713は>>704ですか？>>704の人に答えて頂きたかったのですが。
学会から教わった脱会のしかたがあるなら教えて頂きたいなと。
正規の脱会のしかた等、学会では教えてませんからね普通。
だから、このスレに来てるのですから知っていますよ。
ここや他サイトで紹介している脱会方法ならね。
地域の学会員に、お勧めされる脱会方法を知りたくて書きましたのでお手数おかけしました。
もし、>>704だと言われるならば、地区に持っていかず個人判断で脱会のしかたを
教えているというのは、どうかとも思いましたね。いや、アンチならいいですが。
バリなら、バリ学会員が地区の部員さんを不幸にしようとしているという事になりますから。
学会の教えはそうでしたよね。
717:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/23 06:43:36 431r7bSb
>>716 710 さん
形の上では「創価学会会員規程」というものがあり、以下のように規定されています。
＞第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
＞
＞ 2. 会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
＞
＞ 1) この会以外の宗教団体の信者となったとき。
＞ 2) 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
＞ 3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。
入会した時に渡される「新入会員のみなさんへ」という小冊子に記載されているそうですが、私自身は現物を
見たことも聞いたこともありません。もちろん、このような規程があることすら知りませんでした。
歴代の過去スレでも同様でしたので、今でもほとんどすべての会員は知らされていないと思いますよ。
718:704
08/05/23 07:23:21
>>716
私は現役の支部長ですが、学会の組織として正式な脱退手順についての通達などはございません。
支部内の会員の中に脱退希望者の意思表示があったとの地区幹部からの報告があった場合、対応
状況により上の幹部に指導を仰ぎながら、本部長クラスの判断により脱会届の受理が行われます。
この場合、過去の経験として、脱会される方にとって何回も学会員(地区幹部、支部幹部、副本部長・
本部長)と会うことになるため、精神的な負担ははかりしれません。実際にトラブル化しているケース
も多いです。
私は地区幹部から報告が来た場合は、トラブル防止のために本人の意思を尊重した対応をするよう
電話連絡・家庭訪問の停止を指示して、退会届の文面、内容証明郵便の送付手順などを記載した手
紙を自分で希望者の家のポストに投函してます。そして、統監で退会者の事務処理申請が上から来
るまで放置してます。
これはすべて正役職の幹部の判断によるもので、人によっては非常識な対応をする幹部もいたりしま
す。なので、退会される場合は学会員はアテにならないと思われたほうが賢明です。
組織とは面白いもので、下から突き上げられた場合、対応しようと必死になるものですが、上から通達
などで降りてきた場合は、すんなり受け入れる傾向がありますので、身近な学会員さんに退会の意思
を告げるよりかは、学会本部に内容証明郵便で退会届を提出したほうがスムーズに退会できます。
当然のことながら、幹部指導では脱会を阻止することが前提になってます。昔は活動者会の総括で脱
会者を出したことに対し担当幹部が厳しく指導されたため、必死になだめようとしてましたが、現在は誰
も責任を負いたくないので支部長預かりでスルーする人も多いです。
「会員さんを不幸にする」ということは上から言われても、その反面、学会・幹部への信頼低下、公明党
への不信、政教一致の問題から脱会してもやむなしという空気が担当幹部は認識してますので、「罰が
あたる」「不幸になる」といった根拠のない言葉で引き止めるしかないのが実情です。
719:704
08/05/23 07:39:52
＞退会届の文面、内容証明郵便の送付手順などを記載した手紙を自分で希望者の家の
ポストに投函してます。
もちろん、電話連絡の上で本人と会えた場合は面談をして退会手順を教えたりします。
>>717
退会希望者の会員規定の適用については指導をうけたことがありますが、肝心の本部長に
至る退会手順の流れについては、学会本部からは具体的な通達はございません。
また、「新入会員のみなさんへ」以外の文書で会員規定を目にすることもございません。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:17:12 cop1mxgG
脱会ってどうやってすればいいですか？
あと仕返しが来ると聞いたんですが本当ですか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:31:47
流れぶった切ってすみません。
これから脱会しようという強い意志を持っています。
その際に家族になんて説明すればよいか、どうすれば家族にかかる迷惑が最小限ですむかを悩んでいます。
私は母方の創価3世で、現在19歳の男子学生です。
脱会の理由としては
入信は0歳の時で、創価が世界の常識だと思っていた幼少期を除いては、ほとんど信仰心が無かったことが第一です。
(ただ、信仰心がなくても幹部やリーダーなどの強い勧誘で同時中継や学生集会、御書学集会に何度も参加しています。)
そこで信仰心がないのに、勤行や各集会への参加強要されることが精神的ストレスに感じ始めたのが第二です。
創価学会では脱会すると不幸になるというのですが、そのことが嘘であると身をもって信者である家族に証明したいのが第三の理由です。
（他にもいくつもあります）
家族は父（幽霊会員・無関心）、母（熱心な学会員）、姉（上京し別居・熱心な学会員）、弟妹（無知故に学会に従事している状況）
私の脱会に関して、父は家族がばらばらにならなければという条件つきで了承する人です。幽霊会員でもあるため本人に迷惑も掛かりません。
姉弟妹には私の脱会によって創価学会とはなにか、を考えてもらいたいため迷惑をかけることを厭うつもりはありません
ですが母が熱心な信者であり、学会の教えを疑わず、現在地元地区をまとめるような立場で活動を行っている状況です。
母は学会命でやってきているので、私の[脱会=学会の否定]により瞬間的に多大な失望や落胆を与えたくないと考えています。
この母に、瞬間的に多大なショックを与えないようどのように意思を伝えればいいか？
また脱会する際、母が地元地区で問題を抱えなくてすむようにするにはどうすればいいか？
この2点について悩んでいます。
経験をお持ちの方、ご教示下さい。
自我を持ち始めてからは、どのタイミングで脱会するかをずっと考えていました。
ある程度仕事が出来るようになる18歳か、選挙権等いろいろな権利が与えられる20歳か…。
考えた結果最良という答えが19歳でした。
ですが、時期をずらす方がよいというのならば妥協します
就職は県外へ飛ぶつもりですしその時に…
学会のせいで家族が壊れるというのが一番の屈辱ですから。
真昼間っから長文失礼しました。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:57:02 X0r8EcwI
>>718
会員さんだそうですが、献金、財務の仕組みはどのようになっているか、教えて頂きませんか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:34:43
隣の息子が家出した（創価2世）
脱会したいと家で相当暴れてたっけ・・・・
今年、近所で2軒目だよ、こういうの。
何か流行ってんのか？
ちなみに東京都あ○しま市の端っこの方。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:31:51
>>721
当分は適度な距離を置いて学会から離れることができるでしょうけど、結婚とか控えるように
なったら、家族がバリ学会員ですと家族間との会話の中に学会ネタや説教めいたことを言い
始めるので、いつかはハッキリと意思表示する必要がありますね。
ただ、脱会するといったところで、母親は母親の観点で信心についていろいろ語ってくるので、
信心抜きでの対話は成立しないと思ったほうがいいと思います。
そうなると、家出をするか妥協して実質的には未活動、半退会状態で両親と協調(妥協)する
ことになるのでしょうけど、まずは進学や就職をきっかけに親元から離れて自立することをお
勧めします。
ここで注意しなければいけないことは、自分自身の力で家族を脱会させることは不可能であ
ると認識してください。幽霊会員であっても、学会活動に興味がないだけで、信仰そのものは
捨ててない場合が多く、信仰も長ければ、多かれ少なかれ、自分の人生と信仰の裏づけがあ
りますので、それを覆すことは厳しいと思います。
でも、いつかは目が覚めるときが来ます。その時こそご家族を救うチャンスです。その時は存分
に誤った宗教について指摘して、ご自身の思いのたけを語るといいかもです。どう見ても今の
創価学会に正義はないので、破綻のときは近いです。
ご自身の素直な違和感を大事にしてください。何もできませんが応援しております。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:33:12
脱会、流行ってるよね。
若い人から脱会していく。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 23:38:57 mvHZ2cp4
うちの地区は人材不足で活動者が少ないみたいｗ
脱会引き止め大作戦でもやるかもねｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 00:31:52
>>718
脱会したらストーカーが始まったぞ。ふざけるな
728:政教分離名無しさん
08/05/24 00:51:15 bJ9w+UC9
>>727
そういう嫌がらせする人が、一部に居るね。
なんで、ストーカーするんだろね？
そんな事をするなんて、明らかにおかしいじゃん。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:27:37
>>728
そうだよ。
みょうかんは、おかしいよ。
気をつけてね！。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 01:37:48
>>728
つ【師弟不二】
トップからしておかしいからね。
やたら執念深いし、陰湿だし。
731:|| <・>|￣| <・> |── /＼
08/05/24 01:39:13
層化の隠蔽圧力により削除された幻の動画が、今宵、解説付になって蘇る！
創価学会のプレジデント献金問題 国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
「民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
★☆ 削 除 さ れ る 前 に、 保 存 し ろ ☆★
732:716
08/05/24 03:31:44
>>718
亀ﾚｽ失礼。
やはりそうですね。
まっとうなるやり方ではないという事が、はっきりわかりました。
いや構わないんですよ。本来あなたがされている事は自然であると思ってはいますんで。
上から言われれば、何も言えないのが幹部の名があっても下。それもわかっております故。
ただ、やはり支部長の個人判断で投函とは、どうかと思いますね。
支部長という責任職を受けながら、いわば創価に貢献している立場でありながら
方や、こっそり脱会の手解きをされているというのは、いかがなものか。
はっきりと幹部から下りて来たら、知ってましたよ僕が案内したようなもんですから。
ってなぐらい言われてはどうですかね。いや、いや、少し嫌みになってしまいました。
活動をしながら、さも学会は素晴らしいを部員さんの前で語りながら、別の顔をもつ。
それこそ、一番酷いやりかたではないかと思ってしまいました。
勝手に思ったまでですんで。
丁寧に書いて下さったことは、御礼申し上げたいと思います。
ありがとうございました。
大変失礼致しました。落ちます。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 08:09:45
それだけ学会内では脱会希望者押さえることができないんでしょうなぁ。
脱会して15年以上経っても、選挙前とか梅雨の時期に学会員が家庭
訪問しにきますねぇ。うっとうしいけど。
聞いてみたら、前任者から家の場所を教えてもらって、幹部から家庭
訪問しろと指示が出ているみたいですね。その都度、学会とは縁を切っ
たのだから、来るなと言ってるのですが、ムキになればなるほど、頻繁
に来たりしますね。
734:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/24 12:02:03 6jBh43bf
オスカー=シンドラーや杉原千畝を連想する流れですね(笑
問題の根源はあくまでも"出口"が整備も告知もされていないことですから。
一般メディアのインタビューでは「入退会は自由です。信教の自由ですから」(池田氏)などと言いながら、
内部向けには「組織についていないと功徳が無い」「退転者は地獄に落ちる」等、二枚舌フル回転です。
そもそも「退会＝退転」と言えるだけの根拠など、どこにも無いのですけどね。
>>733 さん
私も時折自宅に訪問を受けますよ。ただ私の場合は素性が知れてではなく、無差別爆撃のようですが。
時間に余裕がある時や気が向いた時は、アシがつかないように注意しながら対応しています。
持ち出してくる話題も話の展開も先刻承知ですので、易しい詰め将棋をしているようで楽しいです(笑
相手の方達には気の毒ですが、正直「これじゃあなかなか折伏は出来ないだろうな」と感じます。
も○みの塔(エ○バ)の方達もよく来られますが、こちらの方がまだましですね。入りませんけど(笑
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:09:05
エホ○の女性のほうが断然おくゆかしくて真逆の創価女よりも好みですねえ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 13:46:26 VEshsZIp
たびたびすみませんが、財務の仕組み教えてください。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 14:25:11 wNU0A9tg
家族全員脱会しました。大変でしたけど。でもお父さんが創価墓地に入ってる… どーしよ～
738:政教分離名無しさん
08/05/24 15:25:36 bJ9w+UC9
>>737
他の墓地借りたら？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:25:39 HSgzwGHv
山椒島さん
一通り読ませていただきました。
わたしは、内外ともにいろんな人を見てきましたが、
あなたという人間の命の奥までよく見えた気がします。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:18:56
気のせいだから気にするな
741:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/24 22:54:57 6jBh43bf
>>735 さん
押し付けがましくなく、笑顔に不自然さが少ないですね。切羽詰った感じもありません。
>>736 さん
財務についていくつかスレがあるようですよ。下から「財務」で検索されてみて下さい。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
>>737 さん
「改葬」というお墓のお引っ越しが出来ますが、費用や手続きは宗派で異なりますね。
>>739 さん
大丈夫、完全に気のせいです。そんなに簡単に相手が理解できるなら誰も苦労しません。
そのような手垢の付いた定番文句では、私はせいぜい失笑するだけです。何も見えていない証拠ですよ(笑
私をとやかく言う前に、ご自身の「命の奥」を大事にされて下さい。それが「観心」というものです。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:46:47
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:50:49 XWeb/bh/
>>739
つ【蟷螂の斧】
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:06:35
層化のせいで大変な事になってるぞー。
【サッカー】「ナカムラが俺の犬食った」 中村俊輔に衝撃「人種差別発言」蔓延
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:53:57
>>735
>>741
> >>735 さん
> 押し付けがましくなく、笑顔に不自然さが少ないですね。切羽詰った感じもありません。
そう？。
全然、笑顔とか無いし、不自然さ（笑）？は少ないと思うけど。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:57:46
あ、「切羽詰って」間違えてました。
不自然だらけです（爆）。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:43:30 fewKUUrg
親父が元党議員で引退後は学会の世話役的な役職、お袋と兄弟も活動家です。
一方、私は小学生の頃から「会ったことも、世話になったこともない、教科書にも出てこない人物を、学会の人たちが『先生、先生』など言っているのが不思議だなあ、変だなあ」と思っていました。
未来部や学生部の誘いの訪問にも、親の立場上悪いなあと感じながらも拒否の姿勢をとっていました。
が、時には親孝行してやるかという気持ちと、真面目に訪問してくる学生部の人たちの立場もあることだし、しゃあないかということで会合などに顔を出したりもしていました。
社会人になって親元・地元を離れ一人暮らしを始めました。
親の聖教啓蒙実績のために一部ほど購読してあげたことを切っ掛けに学会員の訪問を受け登監されてしまいました。
なんやかんやで本尊も受けることになってしまいました。
その後、仕事の関係で転居をすることになり、聖教購読の中止を申し入れ、転居先を告げずに引越ししました。
現在に至るまで学会員の訪問を受けたことは一度ありません。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:44:09 fewKUUrg
実家に帰省した時にも、信心の話はしない・させないようにしています。
親父は議員だったこともあり政治の話には付き合いますが、
子ども頃から非学会・非公明、親保守的な考えであった自分の事を親父も分かっているので、
党の良いところ悪いところ両方を踏まえた話になります。
両親は学会の良いところ悪いところもそれなりに見て感じてきているので、
私に対しては学会活動を勧めるようなことはしなくなりました。
両親や兄弟にとっては、この信仰活動があってこそ今の自分たちの存在・生活があるのだ、という思いがあり、
今更、私が批判や脱会を勧めたとしても受け入れられないだろうし、
もしそれ認めてしまったら自己否定となり精神的に悪い影響を及ぼしてしまうでしょう。
私としては、このまま本人たちがそれなりに信仰によって幸せな生活ができているのだと思っているのだから、このままでいいのかなとも思っています。
私は、正式には脱会届はしていません（現住所等が知れてしまうのはやぶへびになるので）。
ただ一つ気にかかることは、両親が亡くなったときのこと、学会葬やお墓の対応についてです。
学会の墓地に入るのでしょうが、その後、トラブルなく他の墓地に移すことができるのだろうか、
その時、兄弟とは上手くやれるのだろうか、という心配があります。
まあ、両親もまだまだ健在ですし、先のことなので要らぬ心配だとは思いますが。
つらつらとまとまりのない話で申し訳ないです。
749:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/25 08:45:05 NmMoYLxj
>>747-748 さん
墓地の改葬に関するトラブルは、今のところ私は聞いたことがありません。
原則として購入時に永代供養料などの名目で管理費を払っているはずですから、墓苑とのトラブルは無いものと
考えて良いのではないでしょうか。それなりの手間と書類と費用がかかりますけどね。
それよりもご兄弟のことが心配です。こちらは難しいでしょうね。
その上、学会葬は地域の会員さん達のご厚意も絡みますから、避けられないかもしれません。
こちらからは言い出しづらい話題ではありますが、機会をみつけてご両親と話し合われるべきでないでしょうか。
他のご家庭ではどのようにされているのでしょうね。家族会議などでキッチリと取り決めているのでしょうか。
参考になるかどうかは分かりませんが、私は両親の意思に従うつもりでいます。
２人とも元バリバリの地域幹部で、現在は聖教を１部取る以外は「信心継続・活動未活」状態です。
ですが、墓地を購入済みであることと、人生の大半を活動に費やしたため、やはり良くも悪くも色々と思うところが
あるだろうと思うのです。特に改葬の指示がない限りは、少なくとも私の代はそのままにしておくつもりですよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:45:53 fewKUUrg
>>749さん
改葬の件は、将来その時がきたらきちんと行いたいと思います。
言い忘れましたが、私は長男であり、又私の子どもたちも将来は祖先のお墓を管理する立場になるでしょうから、
私としては特定の宗教に関わる施設ではない方が子どもたちにとっても良いことだと思うからです。
学会葬は、両親のポジションからいって避けられないでしょうね。
本人たちもその意思だと思いますし。
「なぜ、一宗教のことで、家族同士が気を使いながら、心配事をせねばならないのか」、とても納得がいかない気持ちです。
２世、３世の未活動、退会者の皆さんはどのように感じているのでしょうか。
751:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/25 12:19:16 NmMoYLxj
>>750 さん
私も書き忘れました(笑 生まれながらの２世です。10年以上前に退会しました。
当時はまだ両親共にバリバリ君でしたので、退会前から色々と話をしていたにも関わらず関係は断絶。
問答無用、堕地獄必定。それまでの話し合いなど、まるで無かったかのような勘当状態でした。
数年の間は音信不通。頃合いをみて一言二言と連絡をとり始め、都合10年かけて２人とも未活にしました。
その後は>>749に書いた通りです。長年活動中心の生活を目の当たりにして育ちましたので、そのすべてを
否定することまではしませんでした。腹を立てた時期もありましたが、今はもう超越しています。
ですから、「納得がいかない気持ち」はよく分かるつもりです。
いずれ改葬されるつもりなのでしたら、事前の意思確認(というか説得)とご家族への告知は不可避でしょう。
ただこの場合、お父さんはともかく、お母さんやご兄弟の説得はかなり難しいでしょうね。
始めからトラブル覚悟の上なのでしたら、やぶ蛇にならぬよう話は伏せておいて、将来の改葬の実施に伴う
問題点(ご兄弟との訴訟など)を法律家に相談することも考えられます。が、正直かなり不利だと思います。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:52:32 hPg+U+JH
親が地区部長なんだけど
今週学会に脱会届だす俺がきましたよｗ
やっぱり親はぼこられるんだろうか
または冷遇されたりとか。。。
辞める意思は固いがそれだけ心配
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:55:28 fewKUUrg
>>751さん
将来、兄弟たちの考えも変わるかもしれませんし、今は私の中で考えを決めておけばいいのだと思いました。
いろいろと話に付き合っていただきありがとうございました。
少し気持ちの整理ができたようです。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:06:01 fewKUUrg
＞＞752さん
私も親の立場が悪くなるだろうと思い、退会届は出せずにいます。
（もちろん、＞＞748に書いた通りのこともありますが。）
私は長期未活＆登監上は既に不明者になっているので、本部では会員扱いにはなっていないでしょうし。
でも、そんなことはないかなあ。なにせ、会員が1千万人以上いることになっているのだから、苦笑。
755:名無しさん
08/05/25 13:10:09 kDaVeegb
わたしに死ねと家のまわりうろうろきますが、罰当たりもいわれたり・・・
創価に入ったときは創価員の態度がころっとかわりましたが、近所の工作員は相変わらず
キチガイみたいに文句言ってましたが、ひどい団体ですね。
思考で会話できる装置はあるよ。
それで頭洗脳するだけで簡単に精神病に出来ます。
創価でやってるけど、もうなれたんで毎日やられてるけ安眠妨害ぐらいです。
でも１０年以上やられてるんで最初は病気にもなったり大変だったけど、
警察もつかってるけど内密みたいです。
創価警察がうまくまるめこんでるんで被害届もとおらないですから、
自分で調べたけど、創価にいたときやり方聞いてたんで話聞いてやる前に
やめたけど、そのあと凄かったです。
詳しく書きたいけど２日ぐらいは毎日おきてるのは普通なのでひどいときは
５日ぐらいおきてましたが、頭に凄い刺激を与えて眠らなくするのですが、
会話もできるので洗脳したりするのに２４時間入れ替わり工作員がはりついてますよ。
みんな近所中を仲間に引き込みやりたい放題です。
自殺するのに大量の睡眠薬のみましたが寝れなかったので生きてます。
変な話だけど、罰当たりとか近所中やじりにすごかったけど、
どうやったらこいつらにやり返せるかな～
もちろんネットにもストーカー凄いですよ・・・
誰か殺して刑務所でもいったほうが楽かもです。
とにかく毎日うるさいし車上荒らしやへんな工作がいっぱいです。
お金盗むのも教わってたけど実際やられてみてわかりました。
被害総額まだ１００万こえてないかど、ひどい人は調査会社にぼったくられ
１千万超えた人もいるとききました。
とにかく捕まんない完全犯罪なんで、相手を締め上げて無理やり聞き出さないと
無理だと思いますよ。
他の被害者もあって見ましたが、医者に医療工作されてかわいそうでした。
殺されてる話も聞きましたが、これなら確実にターゲットを殺せると思いました。
池田大作が手も触れずにひとを殺せると言い出したのが集団ストーカーのはじまりです。
創価にいたときちゃんと聞いてます。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:02:15
ダイサクが除名され、層化が破門され
層化は ニセ本尊を配布しだした。
その後、創価員には仏罰が次から次へと・・・
層化が変質したのにダイサクは師弟不二で地獄への道連れに
しようとしている。魔王に変質した
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:20:57 xYuAnpUc
>>755
酷い。信じられん。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:21:18 xYuAnpUc
>>755
酷い。信じられん。
759:みのわ
08/05/25 15:30:41 dWrrYd+n
箕輪能史さんの今日の運勢
気力、体力とも充実し、何をやっても人の倍の速さでこなせるので、
周囲からも注目を集める一日となりそうです。できるだけたくさんの
人がいる場所に行き、自分をアピールすることで思わぬ幸運を手に
することができるでしょう。積極的な行動がカギになってきます。
家の中でじっとしているくらいなら、思いきって外出してみて
ください。あなたの夢をサポートしてくれるような人物との幸運な
出会いに恵まれるでしょう。
なんか今日は調子いい。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:09:13 VAjztBlv
ようやく、今日聖教新聞の購読を断ることが出来ました。
ずいぶんと前から学会の活動に疑問を持っていて、未活だったけど
親の手前、脱会することも出来ず、惰性で籍を置いていたけど
この間の胡錦濤主席との対談で、やっととるのをやめれました。
脱会はもうしばらく先だと思うけど、とりあえずの報告
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:26:47
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:29:45 e3Ztudlc
●●● 汚い言葉が日本を救う ●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:36:11
先週地元である歌手のライブがありました。ライブは参加できなかったので
せめて出待ちで本人たち見ようと考えたのですがその日ちょうど創価の集会ありました
サボることもできましたが出てくれ的なこと言われたんで結局出ました。んで
マッハでライブ会場に行ったもののもう誰もいませんでした。創価の集会サボってれば
見れたのに・・・。結局創価のせいで何もかもめちゃくちゃ。そして邪魔されるばかり
あの後サボればよかったと自問自答繰り返してます。ホント嫌です。
どうでもいいことすいません・・・
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:10:46 OYDNdxeD
メーソン傘下なんだろう創価は。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:34:26
>>760
脱会へのステップをあがって行くあなたに
おめでとう！
766:737
08/05/25 22:36:59 MOyUGsYI
レスくださったかたありがとうございます。脱会するときも大変だったのでお墓変えるときも何か言われたりするのかなぁ… ちなみに脱会するときは東京から人が来て、お父さんが悲しむよって言われました
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:54:14 CXG1BG+E
退転しましたが
２ちゃんにはノコノコ来てます。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:05:31
>>767
退転ではありません。人間解放です。
人間らしい生活の始まりです。幹部指導の言いなりの日々に
別れを告げ、ご自身でご自身の人生針路をお決め下さい。
本当に人間解放、おめでとうございます。
私は内部レジスタンスとして、もう少し解放闘争に微力を
尽くすつもりです。
769:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/25 23:40:19 nFSRzuAY
>>748さん、>>749 山椒島さん
ご参考までに、"祭祀に関する権利の承継"に関する民法の規定を示しておきます。
>748さんが、897条に言う「祖先の祭祀を主宰すべき者」であれば、改葬も
法的には問題ない事になります。
民法897条
1項 主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継する。
2項 前項本文の場合において慣習が明らかでないときは、同項の権利を
承継すべき者は、家庭裁判所が定める。
なお、897条1項にある「前条の規定」とは"相続の一般的効力"に関するものですが、
以下のように規定されており、897条は、相続に対する例外となるわけです。
民法896条
相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。
ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない。
770:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/26 00:19:00 3Hi2FAus
>>769 法律ヲタ さん
ありがとうございます。これを見ても争いは避けられそうにないですね。
重要視されるのはスピーチの際の"観衆"だけで、"慣習"を持たない新興宗教の弱みでしょうか。
・・・おっと、座布団は持っていかないで下さいよ(笑
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:26:09 h9z1S0tX
>>770 たんまりあるでしょうに。心狭っ・・・。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:28:10 h9z1S0tX
>>767 おっと！いらっしゃい！怖い罠が待ってる④
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:03:13
盲信カルトはこれだもんな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:06:48 ecBtVu24
金はむしり盗られるし、選挙には駆り出されるし
そのうえ会員集めの作戦会議かよ。
悪いことは言わんから、勤行だけ真面目にして
あとは仕事と家庭・彼女サービスに精を出せって
人生はそう長くないぞ！ もう十分に頑張ったやろ！？
今後はダイレクトに自分自身と家族の為に頑張れよ！！
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:07:48
勤行は心の中で3回すれば十分
それ以上は時間の無駄です
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:09:47
つまんね～スレだな
お疲れさん
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 01:11:08
よろしいならば脱会だ
778:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/26 01:16:57 81rHYJVO
アリャ、すみません。
レス>>769の条文引用は、条文の文言がごっそりと抜けていました。
民法897条1項は、「系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って
祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継する。」です。
>>770 山椒島さん
山椒島さんのユーモアのセンスにはいつも感服しておりますが、お読みになった方が勘違いすると
いけませんので、一言だけ解説しておきます。
ここで言う「慣習」とは、個別宗教自体の慣習と言うより、地域的な社会の慣習のことです。
もちろん「スピーチの際の"観衆"」でもありません。 （ほほ笑み
779:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/26 06:25:03 3Hi2FAus
>>778 法律ヲタ さん
あぁ、確かにそのように読めますね。フォローありがとうございます。
おそらく創価学会は「祭祀の承継」といった概念からはかなり遠い団体だと思います。例えば>>748さんの
事例で実際に家族間でトラブルとなった場合、どのように折り合いをつけるのが妥当と思われますか。
話し合いで解決することはかなり難しいと思われます。やはり家裁直行なのでしょうかね。
それにしても、民法897条って家長制の残り香のような条文ですね(笑
780:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/05/26 07:12:09 HbWNzJEz
>>779 山椒島さん
「実際に家族間でトラブルとなった場合」、法的には、まず、「被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継」し、「被相続人の指定」がない場合は「慣習」に従い、
更に、「慣習」もない場合は「家庭裁判所が定める」ことになるわけですが、この最後の場合に、
家庭裁判所によらず、話し合いなどの合意によって定める事ができるのかについては、判断の異なる
判決があるようで、判例と呼べるほどに固まった考え方はありません。
個人的には、合意できるのならばそれに従っても良いようにも思うのですが、それを否定する考え方は、
もちろん、条文上、合意で可能とする根拠はありませんし、おそらく、一部の関係者で決められかねない
事などを問題とするのだろうと思います。
こうした点から考えて、家裁に持ち込むのが望ましいと思います。
（今朝は普段よりかなり早く出かけなければなりませんので、複数のスレで書きたい事があるのですが、
こちらだけに致します。）
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:09:47 rxuneSqt
脱会したかったけど、生まれてきてから植えつけられ続けてきた創価の価値観が、
邪魔をする・・・。なんなんだよ・・・。
782:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/26 23:32:36 3Hi2FAus
>>781 さん
退会して全てが一気に変わるわけではありませんし、しないからダメというわけでもありませんよ。
キッカケであったり仕上げであったりと、退会の意義付けは人によって様々ですが、例えるならパズルの
ピースのようなものだと思います。それも、絶対に必要かどうかは必ずしも分からない１ピースです。
無理に結論を出そうとせず、「いつか出るだろう～」くらいに考えておけば良いのではないですか？
時折(気持ちと時間に余裕がある時に)思い出しさえしておけば、いざという時の心の準備は十分です。
あまり気にせずにいきましょう。人生、他にすることは山ほどありますしね(笑
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 23:46:36 GeBxbQSR
>>781
私もそうでしたよ。元学会2世です。
脱会しても１～２年は苦しみます。
それからやはり、元には戻れない部分があると最近気が付きました。
もうあきらめてます。
赤ん坊の頃から人生をやり直したい気持ちです。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:06:13 LIJ5QM9F
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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かなりヤバくね？（失笑）
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:35:06
>>783
でもさ、
綺麗ごと並べて勧誘されても大丈夫だろうし、深く考えずに公明党に投票することも無いでしょ？
いくら屁理屈コネられても騙されない。内部を知ってるからこそだよ。
学会は超一流の反面教師だから、あきらめずに糧にすればいいよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 01:34:32
>768さんがんばってください、応援してます
787:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/27 21:26:30 Pmo0FIiY
>>782 山椒島さん
嘆きに近いレスに返事ありがとうございますｗ
実は昨夜、バリ活の母と男子部長を交え、脱会の意思を伝えたところ、
予想通りといいますか、説得されました。
強い脱会の信念を持って臨みましたが、やはり20年以上3世としての創価の価値観を
植えつけられているので、仏法を織り交ぜた説得、功徳や仏罰などで、しぶしぶあきらめました。
学会活動は頑張るつもりもないので、家庭訪問などは苦痛でしかないと思います。
今日の朝、山椒島さんのレスを拝見しまして、少し心にゆとりができました。
今はじっとしているつもりです。母が亡くなったときなら脱会できますしね。
>>783さん
やはり苦しみますかorz
しかし、今現在の苦しみに比べたら！
＞赤ん坊の頃から人生をやり直したい気持ちです。
同感です！
>>784さん
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、自分はVIPか音楽、楽器作曲板が主です。
788:781 ◆nVLBXFftJA
08/05/27 21:36:16 Pmo0FIiY
連投すいません。
脱会云々よりも、後々今の彼女と結婚するときに、創価であることが大きな障害になると思うんです。
現在付き合っている彼女は俺が創価だということは知っています。しかし、やる気はないと。
俺自身、折伏する気もないし、俺と彼女の間には問題はないとは思いますが、母が・・・。
付け加えるなら、地区の婦人部が・・・。
今後も、そしてこれからも学会活動はする気もないし、彼女に学会との接触はしてほしくないと思っています。
少しチラ裏になってしまいましたね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 22:25:29
【創大OB】谷口元一と川田亜子自殺【ケイダッシュ】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 02:54:21
>>788
結婚は相当障害になるよ。
オレは彼女が信者で七年付き合ったが、
色々あって、最後にオレが本尊破いて
出てきた。
彼女は二世で、親が勧誘でうるさいし
あやうく創価の世界に引きずり込まれ
そうになった。
別れて人間界に居てよかった。
791:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/05/28 08:00:21 0EWPBukZ
>>787-788 781 さん
ちょｗｗｗ ktkrｗｗｗ ・・・でしたっけ？(笑
恋愛や結婚の問題に関しても専用スレが立つほどですものね。
元・経験者＆現・外部として言わせてもらうとすれば、なまじ後ろめたさや嫌悪感を出すよりは、むしろ
話をふられてもサラッと受け流す方が良いこともありますよ。私がそうでした。活動してた頃でさえ(笑
「うわ、触れられたくないなぁ」とか「嫌がってんだから空気嫁」などの気持ちは、表に出さなくても意外と
相手には伝わってしまうものです。で、互いに気にして、要らぬことでギクシャクしてしまいます。
躍起になって否定するのも、基本的に関心も知識もない人には後ずさりさせることすらありますし。
大丈夫ですよ。私の様に出身校の話になるたびに「創価学園」がついてまわるヤツもいるんですから(笑
>>785さんも書かれていますが、何事もいつかどこかで役立つものです。私なんてネタにすらs(ry