07/12/13 23:11:37 B7YjWxwC
>>ぷりんさん 奥様、お大事にして下さいね！←ありがとう
昨年5月に妻が人間ドッグで５ヶ所引っかかり（胃・乳腺・大腸・子宮・脳）
悪性腫瘍かと慌てたのなんのって（汗）妻は検査検査の疲れと不安で一杯一杯
派遣の仕事・家事・学会婦人部活動でヘトヘト・クタクタだった。
俺がしっかりしないとと３ヶ月間平均２時間の題目を送りながら色々調べたんです。
結果、３ヶ所はたいしたことなく誤診であったりただのポリープだったり、
子宮については癌になる前の前癌と呼ばれる細胞組織が見つかり切除
脳腫瘍はサイバーナイフという最新放射線治療で今年３・１６に治療を受けました。
どこも切ることなく、後遺症も少なく（時々変な事を言いますが、
昔からで病気のせいではないと思われます）痛みを伴わない。
この治療法の全身バージョンがトモセラピーです。万一、再発（勿論ないことを
祈りますが）などがあったら医師の方と相談のうえ選択肢として考えられるかも知れないので・・・
844:元未活
07/12/13 23:29:01 B7YjWxwC
>>821ポンタさん 絶好調のようですね？良かった良かった。
>>799幸耳さん あなたと私は似ているかも知れない（冷汗）
845:ぷりん ◆CSZ6G0yP9Q
07/12/13 23:41:01
>>843 元未活さん
貴重なお話しを有難うございます！
奥様、相当に精神的にも肉体的にも辛かったと思います。
乳腺外科に紹介されて組織検査から結果まで不安で仕方なかった。
旦那に泣いて不安を訴えたり。お父さんにも泣いて不安を訴えました。
旦那は未入会ですけど本当によく支えてくれてます。
私が神経症で鬱や不安発作があるので何年も負担をかけてます。
それでも病気は好きでなるわけじゃない。ずっと一緒にいる！
そう言って支えてくれてます。お題目はお父さんが送ってくれてます。
だからパジャマで申し訳ないと思っても御本尊様の前に座ります。
検査がたくさんあって疲れるんですよね。
それでもこのスレでたくさんの方々に激励して頂いて嬉しかった。
今、放射線治療はピンポイントで出来るので見直されてると本部長に言われました。
私は放射線治療など再発防止の治療は出来なかったけど。
先生がいい先生で助かります(^-^)g"
子宮にもポリープ出来た事がありますけど良性でした。
それでも怖かったですよ。
奥様が痛みも切る事もなく良かったです。
本当に有難うございますm(_ _)m
846:元未活
07/12/13 23:51:54 B7YjWxwC
皆さん連投じみてしまい失礼しました。それではまた・・・おやすみなさいzzz
847:元未活
07/12/14 00:17:24 3/mPIGXZ
>>820 ポンタさん あっ！そうそう
大の字に寝そべって入れるお風呂←溺れないでくださいね（笑）
848:ぴあのまん
07/12/14 00:58:55
>>818 照くん
マジ勘弁してくださいよ（汗）！余計嫌われるでしょう！！
>>821 ポンタさん
酒だ！酒だ！酒もってこいｗ、酒でも飲んでなきゃやってらんないよ～！ｗ
>>823 ミントさん
「新撰組！」？見逃しちゃいましたよ～・・・！orz
函館戦争の話しでしょ？多分見たやつだと思うんですけど？
テレビ欄みて、一瞬「ＡＣミラン－鹿島」かと思いましたよｗ！
>>826
中には誠意をもって接してくださる方もいらっしゃいますが、
アンチから嫌われてるのはむしろ俺です・・・orz。
あまり理解してもらえないことでしょうけど、
個人的には、論争よりも創価・アンチの相互理解が
問題解決の筋道になると考えています。
>>826 ぷりんさん
＞ずいぶん助けてもらって感謝してるんだよ！有難う(^-^)g"
とんでもないことです。
849:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 01:04:12 KT2bpZ0I
>>769 ぴあのまんさん
そこでぴあのまんさんがお書きになっている事について私が思う事を述べさせていただき、時間が
許せば、あさみさんについて、脱会スレで多少ともレスを交わした者としてどのように考えているかを
述べさせていただきたいと思います。
なお、あさみさんの件に関しては、ぴあのまんさんに向けて書くと言うより、本質的にはあさみさん御本人
に向けて書かせていただくものであって、もしかすると多少耳に痛いと感ずる内容が含まれる結果と
なるのかもしれませんが、決してあさみさんを攻撃するとか誹謗中傷しようとするものではなく、このように
思う者もいるのだと言う事を知っていただき、今後の為にも参考にしてくださるよう願うという趣旨のものです。
（続く）
850:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 01:04:57 KT2bpZ0I
＞「馴れ合ってる」と思われるのは春田さんのご自由ですが？本来それがここの目的であり、
＞俺たちが春田さんに対し直接、何らかご迷惑をおかけしましたか？
ぴあのまんさんは、原則として2chにおいて"馴れ合い"はマイナス方向で評価される事は、もちろん御存知ですよね？
これは、2ちゃんねる自体が"2ちゃんねるガイド"に載せた"使用上のお約束" の中で、「お約束・最低限の
ルールって？ 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。 必要以上の馴れ合いは慎むとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、・・・」と触れている事でもあるのです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
そして、再確認しておりませんが、各板の中にはそのローカルルールで、馴れ合いを2ちゃんねる公認の
"馴れ合い"系の板（"自己紹介"板とかオフ会系の板など）に移動するよう促すなど何らかの制約を課す
ものもあったはずですし、何より2ちゃんねる自体が、例外として "馴れ合い"と分類される板群を設けて
いるわけです。（なお余談ではありますが、ご存知の事とは思いますけれど、宗教問題を扱うという共通点
のある"心と宗教"板が"心と身体"という項目に分類されているにもかかわらず、この"創価・公明"板は、
"政治経済"という項目に分類し、理由はともかく2chは別カテゴリーのものとしていますね。）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
851:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 01:06:23 KT2bpZ0I
さて、このような事を前提にして考えますと、ぴあのまんさんのおっしゃっている事は妥当だと言えるのでしょうか？
少なくとも、引用部分に関しては、問題が残るのではないでしょうか。
馴れ合いスレであろうとなかろうと、スレの住人が外部に対して迷惑をかけるべきでないのは当然の事であり、
それにもかかわらず誰かが迷惑をかけた場合に、状況によってはそのスレにおいて迷惑をかけた者の批判が
なされるのも、他の方は迷惑をかけていないからと言って拒否できない場合もあるのではありませんか。
馴れ合いスレであるからと言ってその者を無思慮に受け入れるのであれば、スレ自体が批判されても致し方
ないのかもしれません。
もっともここで、私は、あさみさんが我々などに迷惑をかけていると言いたいわけではないのです。
これは以前にどこかのスレで触れた事もあるのですが、2chのような匿名掲示板においては、書かれた
内容について確認できない場合というものが多々あるわけですが、誰のものであれ書かれたレスに関して、
その内容について私の中で明確な疑いを抱くに至らない場合には、何らかの引っ掛かりを感じても、一応
その内容をそのまま前提として話を進める事を原則とするようにしております。
ここで「明確な疑い」と言うのは、それに限るというつもりはないのですが、原則的には合理的疑いという
事でもあります。
自分の中でこのようなルールを課するのも、それに従わなければ、結局のところ第三者に対して説得力を
持ち得ないからなのでもあります。
書かれた内容に個人的には何らかの疑問を感じても、それが合理的に説明できるものでなければ、所詮
第三者には理解されないでしょうからね。
852:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 01:08:06 KT2bpZ0I
あさみさんが脱会スレにレスをしていた時に、私もそれに応答したのですが、あさみさんのレスに或る種の
違和感も抱いておりました。
その最大の原因を客観的に述べようとするなら、あさみさんのレスには具体的説明がほとんど為されなかった
という点にあるのだろうと思います。
確認し直しておりませんが、記憶では、こちらが具体的説明を求めても、確かそれは為されなかったはずです。
それ故に私としては、彼女の人物像自体について疑問を感じておりました。
病的な原因があるのではないかとか、春田の蛙氏が言うような一種の「工作活動」ではないかとか…。
当初、どのくらいの年齢であるかに彼女が触れるまでは、「工作活動」といった類のものではなく、彼女の
ありのままの思いが書かれているのだとしたら、十代の人なのではないかと思える一種の幼さとも
受け取れる要素がレスにはあったと思っております。
あれでは、相談をもちかけられた方としては、誰であっても具体的に応ずる事はできないでしょうし、何か
異常なものを感ずるだけです。
私自身としては、先に述べたルール・原則との関係からもそのように断定的に疑問を呈する事はしなかった
つもりですが、春田の蛙氏のように工作員とする判断も完全に否定できるものであったとは思っておりません。
そして、同様の疑問を抱いた方は、他にも大勢いたようです。
853:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 01:08:44 KT2bpZ0I
さて、あさみさん。
アナタがお書きになった事自体には一切の嘘がなかったのだとしても、私がそれらのレスからアナタに抱く
印象に従って言わせていただくならば、あのような幼さのみでは、社会の中で必ず問題を生ずる結果と
なってしまうでしょう。
アナタの側から起こさなくとも、相手はアナタを理解できないのですから、そちらから問題が生じます。
社会の中で生きる大人としてどのように振舞うべきなのかを、お考えください。
854:ぴあのまん
07/12/14 01:27:39
>>849 法律ヲタさん
どうも、おひさしぶりですｗ
実は俺個人としては「馴れ合ってる」つもりではないんです・・・。
また、医師ではないので断定的なことは申し上げられませんし、
年齢など様々な事情も考えられますので、はっきりしたことは申し上げられませんが、
それらは病的な要因があるのではないかと考えています・・・。
本来なら、もう少しご本人とお話しして、医療機関へ行かれるよう
お勧めでればよかったのですがね・・・。
855:照るくん＠てるてる坊主
07/12/14 02:17:28 O+UyI7w/
>>848ぴあのまんさん
スレ防衛の為に貴方には最強の論客になってもらいてーだよ！
事実､上に書かれている法律ヲタさんと自称医者の方と
医学の話題の議論で対等に渡り合ったログもどっかにあるはずだでな
おらはそん時､「難しい議論は焼きでやれ！」とやじっただよ
法律ヲタさん
蛙くんに議論で勝ち目のないおらが貴方とやっても赤児扱いとは思うども
意見だけ書いとくだよ！
あさみさんだどもな､ここで初めて会ったとき
泣き顔の顔文字ばっか載せてただよ！(;_;) ←これだな
ま､情緒不安定だったんだべな？
後「みなさんに追い出されないか心配です」と良く書いてただな！
だども今は居ねーども､溌剌としていると言うのが住人の話だな
あさみさんのこと幼稚と書いとるが､人の成長の速度はそれぞれだで
また２０代前半なら一年で大きく成長する事もあるだな
んで馴れ合いとま～たりとは違うと思うだよ！
馴れ合いってのは夏に荒らしだったおらを擁護したりかくまったりしたら
馴れ合いだべな？
だども皆の励ましさ力となって溌剌とした状態に人を導く事を馴れ合いとは
言わね～んでねえの？
856:ポンタ ◆Gv599Z9CwU
07/12/14 03:06:16
エイリアンVSプレデター・・年末だって・・トホホホ～ アクアショップ行って来ますた！ 水草買ってきた～
早速植え込みしてCO2添加・・光合成で気泡が・・立ち昇る・・き、綺麗～ ルンルン！
元未活さ～ん・・
寝湯大の字でやってみたいです・・ジャグジー・・ボコボコしゅわぁー・・ってのもイイかも・・
奥様のお話が聞けて・・感動しました・・末永く寄り添って支えあって行って下さい・・ボクも近い将来
素晴らしい伴侶を見つけ出して先輩たちに負けないくらい人生をエンジョイしていきます・・
もう身近に居るのかもしれません・・その、時を待つ・・のではなく作り出していくように頑張ります・・
ぴあのまんさん・・
年末の忙しさ・・酒かっ喰らって乗り切りマッショイ・・！ でもボクは今の時期お酒飲んだら次の日
大変なことになっちゃう・・お酒が弱いお子様ランチだ～い・・
ぷりんさん・・黒バナナだよ～・・黒バナナ！！
照る兄ぃ・・ありがとう・・
法律オタさん・・今はあさみちゃんは此処卒業してリアルで頑張っています・・
地域で仕事で活動でと・・ほんの数ヶ月前までとは見違えるほど活き活き活発に
人生楽しんでいます・・きっかけを掴んでリアルで頑張っている人って・・キラキラ輝いています・・
なぁ・・皆もボク達と一緒に楽しく輝いていこうぜ・・小難しいのは無しで
857:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 08:08:51 7ir/coFu
>>854 ぴあのまんさん
こちらこそ、お久しぶりです。
そうでしたか…。 了解いたしました。
いずれにしろ、あさみさんがお書きになっていた事が彼女にとって本当の事であるなら、
御自身として円満で 納得できる人生を送る事ができるよう、私としては願うだけです。
858:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 08:09:45 7ir/coFu
>>855 照る君＠照る照る坊主さん
いや、別に、議論で論破してやろうとかいう類のものではないのですよ。
それと、「幼稚」と表現してはおりません。
自分が使った言葉と客観的に重なる部分はあっても、それって侮蔑的な意味合いも凄く含まれていますよね。
そのようなつもりはないのです。
"幼い"という事は、純粋という事でもあります。
決して否定されなければならない側面ばかりではありません。
ただ、私が危惧するのは、それだけでは現実の社会の中で困難・問題を生じてしまいかねないのだと言うことです。
また、「馴れ合い」についても、それを突き詰めていくなら、そもそも「馴れ合い」とは何かから問題としなければ
ならないでしょうけれど、ここでそのような事を行っても価値があるとは思えません。
そして、私自身、馴れ合いは全面的に否定されるべきだと思っているわけでもありませんし、2ちゃんねる自体も、
完全に排斥しているわけでもありません。
「皆の励ましさ力となって溌剌とした状態に人を導く事」自体は結構な事だと思いますけれど、それが何の為に
行われているのかは問題となりうるでしょうね。
（それでは、これで終わります。忘年会シーズンでもあり、今夜と明日は飲みに行きますので、何かあっても
すみませんけれど書き込めないかもしれません。明日の土曜は、日中は書けるかもしれませんけれどね。）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 08:10:14
学会員が目を背けたい"真実"
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
860:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/12/14 08:11:00 7ir/coFu
>>856 ポンタさん
あさみさんにとって本当にそれで済めばいいのですけれど、一抹の不安を感じてしまいます。
しかし。どちらにしろあさみさんにとっては、2chのこのような場は望ましいものとは私には思えません。
その意味では、ともかくも御本人にとって良かったのではないでしょうか。
861:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
07/12/14 10:56:49 W05VRPWO
……やれやれ、年の瀬だし、後日重複スレのほうにゆっくり過去ログは貼ってやろうと
思ってたんだが、法律ヲタさんにまでご心配をおかけしたとなってはそうもいかんな。
法律ヲタさん、本当にすみません。ありがとうございます。（深謝）
＞ ぴあのまん、照る、他クソスレ住人ども
うむ。リクエストなら仕方ない。根拠↓を示してやろう。これは貼ろうと思ってた過去ログのごく一部だがな。
事件の最初からもじっくりと、今度きっちり重複スレのほうに貼って晒してやるから期待しとけｗ
862:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
07/12/14 11:03:15 W05VRPWO
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart17〇
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
――以下、上記スレッド過去ログより抜粋――
819 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 19:02:59 ID:???
> >>816
>白苗だから、それが初歩だと知らずに、やってくれるんじゃないですか(笑)
>
>この「死ね」の連呼は、白苗が「学会に失望した」とかで黒苗にハンドルを変更した時期に
>よく見られた書き込みです。
>
>大方、「あさみが同じ境涯に落ちるのを見過ごす訳にはいかない」とかぬかして再登場し、
>信心によるデキ救済レースを繰り広げ、信心の素晴らしさを語ってくれる予定でしょうよ(笑)
>
>．．．そして、名無しやら住人やらが声援を送る寒い光景が浮かびます(笑)
>このスレ存続の後押しにでもするつもり満載でね(笑)
>
>んで、まだやるのか？(蔑笑)＞白痴苗
>
>820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:12:02 ID:???
>さすが古参コテww...
>
>821 ：あさみ：2007/08/24(金) 19:14:53 ID:BFB7wnFs
>どうして信じないの。あさみだよ。勘違いしないでよね(;_;)。死ね、死ね、死ね。
>
>824 ：あさみ：2007/08/24(金) 19:43:56 ID:BFB7wnFs
>もう何でも好き勝手言ってもいいですよ。あさみに。死ねでも何でも言って下さい。ぜっこう宣言され、何も希望もなくなってしまったのだから。
>
>825 ：あさみ：2007/08/24(金) 19:53:33 ID:BFB7wnFs
>あさみだって同じだよ。死ねって言って同じだよ。あさみは味方じゃないの？麒麟=マグマさんは一人じゃないでしょ。あさみがいるでしょ。
>
863:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
07/12/14 11:10:44 W05VRPWO
【>>862続き】
>827 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 20:15:59 ID:???
> >>821
>あ、そう。
>
>それじゃ、代わりに死ぬとか言ってたお母さんはどうしたの？
>かなり強硬に反対してたお父さんはどうしたの？
>
>本人なら説明出来るだろ。
>
>トリップ外した説明も忘れるなよ。
>
>828 ：あさみ：2007/08/24(金) 20:17:49 ID:BFB7wnFs
>父さんはいないよ。強がりを書いたのよ。
>
>831 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 20:33:09 ID:???
> >>828
>ダウト(笑)
>強がりで、お父さんが病気になった話を書き込む訳か？(笑)
>お父さんの病気の話は、居酒屋スレをヲチしてた時に、
>「お父さんの病気が回復するのをキッカケに、一家揃って入信するストーリー」
>って予想をしてたもんでな、ハッキリ覚えてるんだ(笑)
>
>んじゃもう一つ。
>入信に反対してた学生時代の恩師はどんな反応してるの？
>これも、本人なら説明出来るだろ？
>
>トリップ外した説明も忘れるなよ。
>
>833 ：あさみ：2007/08/24(金) 20:48:33 ID:BFB7wnFs
>学生時代の恩師だってそんなの皆あさみの思いつきだよ。正直に書くことがあの頃怖かったから。
864:792
07/12/14 11:11:48
>>861春田の蛙氏
貴方は何故そんなにムキになるのですか？
ぴあのまん氏が指摘している通り、貴方が直接何か不利益をこうむったのですか？
しかも、論理的に説明どころか罵声に近い悪態
およそ貴方の盟友の法律ヲタ氏の紳士的態度とは全く比較にならない。
言葉は悪いですが、まるでゴロツキです。むりやり喧嘩をふっかけているようです。
865:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
07/12/14 11:16:36 W05VRPWO
【>>863続き】
>837 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 21:00:24 ID:???
> >>833
>答えられないってこと本人ではない、と思われても仕方がない、ということだ。
>更に、トリップ共用ということで、白苗と同一人物と断定されても文句は言えまい。
>
>もし貴様の言い訳が正しいとしても、その時は、脱会スレに嘘の書き込みをして、真剣に
>貴様に回答していた人々を裏切っていた「カス人間」である、という結論に至ることになる。
>
>どっちでも好きな方を選ぶがいいさ(笑)
――この後Ｔ．Ｒさんは慎重に、↑の当スレ住人の「あさみ」が、脱会スレでの「あさみ」と別人である可能性を示唆なさっておられましたが、当スレ住人たち自身がその可能性を否定。あさみ本人からもレスが無かったために以下の書き込みをされました。――
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart18〇
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:241番)
>241 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/27(月) 00:21:41 ID:???
>＞感謝氏
>あさみは嘘つきキャラです。
>なぜ存在しない父親や恩師を捏造する必要があったのか、完全に理解不能ですので。
>
>俺自身は、「脱会したい」と書いている割には、脱会に向けた方向でレスしている人々を
>無視して、再勧誘を行っている俺班や学会の良さを強調している名無しにばかりレスをして
>いたあさみの様子を見て、かなり早い段階(登場して３日目くらい)から、学会工作員で
>あろうと判断していました。
>現状において、その判断を考え直す必要のある情報は出てきていません。
>
>可能なら、
>・なぜ捏造に至ったか。
>・脱会しなかったのなら、何故今まで嘘を自白しなかったのか。
>この辺り本人に聞いといていただければ助かります。
866:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
07/12/14 11:21:45 W05VRPWO
【>>865続き】
――私はＴ．Ｒさんのご投稿に100％同感です。むろん、当スレ住人の「あさみ」が単なる自演キャラである可能性も、まだゼロではないでしょう――
――が、その場合は当スレ住人たちが、創価学会布教のために結託して「あさみ」というキャラをでっちあげていたことになり、更に悪質です――
……こういう創価工作員及びシンパと、君らはベッタリだから、そう指摘（>>765他）してるだけだが何か問題あるか？（爆笑）
しかもこのスレに参加してて、このやりとりをよく知っている「ぴあのまん」始め
スレ住人たちが、口を拭って証拠を出せ！と詰め寄ってくるのには恐れ入ったよ。
オマエら嘘吐き仲間どもは、本当に面の皮が厚いなぁ。創価の工作活動なんぞと馴れ合うと、そうなるという“現証”だな。（失笑）
>>849-853 法律ヲタさん
当時、一緒に脱会スレに参加していた法律ヲタさんからのご証言を賜り、誠に恐れ入ります。
ここの過去ログでのやりとりにおいて、当時脱会スレに書いた内容は皆思い付きの嘘だったと「あさみ」は述べており、
更にその「あさみ」は本人だと、ここのスレ住人たち自身が証言し擁護しているのが現状です。
「あさみ」は当時、執拗に脱会スレ住人とのメールのやりとりも希望していました。
これらの経緯を考えれば、創価学会を信奉する故の工作活動だと断ずるのは当然の判断だと、私は考えております。
この判断の根拠となる過去ログは数多くありますので、また後日晒していきたいと考えております。m(__)m
>>855 照る
>馴れ合いってのは夏に荒らしだったおらを擁護したりかくまったりしたら
>馴れ合いだべな？
うむ、分かってるじゃないか。よってあさみを擁護したりかくまうのも馴れ合いだな。それも悪質な類のな。
さて、私に散々言い掛かりをつけてくれたクソスレ住人どもが、今度はどんな醜い言い訳を見せてくれるのか楽しみだｗ