07/11/25 17:35:02
これ見よがしに日本の国旗焼いたり日本の総理を模した人形を焼く外国人を思い出した。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 18:58:39 PYrrN1db
>>837
アホか！
そんなことを言ったら全員逮捕なのだ。
笑える。
>>834
そんなことはどこの党だってあることだ。
だから、現実問題として法に基づいて扱ってるわけだろ。
お前たちアホが、この2チャンで扱っている問題はそのような現実的事柄ではない。
単なるいちゃもんだ、バカが！
842:極楽浄土
07/11/25 20:55:46 ks+PY3IZ
いちゃもんも糞もないのである。学会員が現実を認めたくなかろうが、事実なのである。
叩かれて当然なのである。
843:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/25 22:08:09 /3YoR+G4
>>835
そうだな。
一ヶ月近く前に久方振りに華元氏が登場してレスを一つ残した以外、㌧と創価コテ諸氏はお目にかからないな。（w
まぁ、焼却しますたさんによる無事7年経過した事例で既に勝負はついたわけだし、こちとら、くだらない
レスに煩わされずに済むのは、暇ができてアリガタイよ。(藁
844:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/25 22:09:37 /3YoR+G4
>>840
アレ？
どこぞの宗教団体の主張のごとく、我が国は、日章旗や総理の人形を焼いたら罰が生じるとか、それを拝めば
御利益があるとか言っているんだっけ？ （藁々
845:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/25 22:10:57 /3YoR+G4
>>837
>838氏が述べている内容自体はその通りなのですが、それにもかかわらず、公職選挙法に規定される
"戸別訪問"には該当しないとされる可能性も残ると思います。
同法に言う"戸別訪問"は、一軒だけを（目的として・予定して）訪問した場合は含まれないと解されているので
あって、二軒以上を訪問する（つもりの）場合でなければならないのです。
仮に選挙管理委員会や警察に訴えた場合にも、相手方は、そのような点からする抗弁を出してくる可能性が
考えられます。
（参考までに、以下に、戸別訪問について規定する公選法の条文である同法138条を示しておきます。
そして、戸別訪問に関する罰則は、同法239条1項3号に規定されています。 なお、同法252条は、
その場合における選挙権及び被選挙権の停止について規定しています。）
第百三十八条 何人も、選挙に関し、投票を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて戸別訪問を
することができない。
2 いかなる方法をもつてするを問わず、選挙運動のため、戸別に、演説会の開催若しくは演説を行うことに
ついて告知をする行為又は特定の候補者の氏名若しくは政党その他の政治団体の名称を言いあるく行為は、
前項に規定する禁止行為に該当するものとみなす。
846:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/25 22:12:54 /3YoR+G4
（レス>845の続き）
ところで、市町村レベルの地方議員に関しては、実は私は自民党から共産党までほぼ全ての政党に属する
議員と話をする程度の関係はあり、訪問を受ける事もたまにあります。（ある党に関しては、別に、党員でも
積極的支持者でもないのですが、その広報誌の日曜版などを、断りきれずに購読しております。）
そして、もちろん公明党の議員の訪問を受けた事もあるのですが、（例えば新年の）御挨拶とか言う形でしか
なく、選挙がらみの事は口にしません。
公選法上の戸別訪問の規定を意識しているのだと思います。
貴方のお書きになった内容は、私の経験からすると、多少不思議と言うか無用心な候補者に思えます。
再度訪問があった場合には、何と発言するのか、よくよく注意してみてください。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 22:47:20 PYrrN1db
>>837
そうだな、お前の脳内の話に過ぎないし。
法律バカが提示している通りの法規定ではあるが、その適用に関しては厳格でなければならない。
脳内の戯言では済まない内容なんだよ。
だから2チャンはいちゃもんだって言っているのだ。
文句があるならその議員を訴えてみろ、アホくさ。
公明党は特に違反に関しては注意深く言われている。
政党の性格からしてな。
>>843
それもお前の脳内で勝手にやっておくれ！
真実とは別の次元の問題だからな。
勝負も何も、初めからそんなことを勝負なんかしてないし・・・
誰が誰に勝負しとるんかな？
アホくさ～～～～～
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:19:12
と、無様に負けた学会員が負け犬の遠吠えをしていますｗ
849:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/25 23:57:50 LI/UPdMd
>>846
何だ？ 「法律バカ」とは、オマエ達創価学会員のことか？ （w
あのなぁ、議員ではなく創価学会員と思われる者が、選挙期間中に他地域から車で乗りつけ、道が
あまり広くないために為に空いていた駐車場に断りなく勝手にとめられてトラブルになった経験も
俺はしているんだよ。
車の中に政教新聞があったぞ。
年配の男一人と女二人が帰ってきたところを問い質してやったら何も答えなかったが、おそらくは、
公選法上の戸別訪問に該当する事を行っていたのだろうな。
これは「脳内の話」ではなく、事実なのだ。
戸別訪問違反は確認できた事ではないが、時期から考えてほぼ間違いないだろうな。
＞勝負も何も、初めからそんなことを勝負なんかしてないし・・・
「仏法は勝負」とか何とか言いながら、笑わしてくれるぜ。 （藁々
一体、いつ罰とやらは出るんだよ？
創価学会の嘘には、愛想が尽きだぜ。
まぁ、現実を直視できないのだから、せいぜい好きなだけ妄想に浸っていろよ。
ただし、他人に迷惑をかけずにな。
850:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/26 00:03:08 PAO7tEAg
あのなぁ、もう一つ書いておいてやるよ。
このスレと必ずしも無関係ではない、創価学会（創価教育学会）の歴史的事実をな。
これは創価学会自体の文献などで確認した事ではないのだが、島田裕巳という学者（と言うべきか？）を
知っているだろう。
彼が、「公明党vs.創価学会」と言う題名の書籍を朝日新書から出している。（初版は2007年6月30日）
そこには、『牧口は、日蓮正宗の信仰にしたがって、伊勢神宮から配られる神札、「神宮大麻」を拝む事を
拒否し、それを焼却させた。』とあるのだぞ。（26頁から27頁にかけて）
オマエ達の言い分に従えば、これも当然「これ見よがしに日本の国旗焼いたり日本の総理を模した人形を
焼く外国人を思い出」すものなんだよな？（>840）
それとも、都合よくお得意のダブルスタンダードで、これは関係ないのかよ？ （w
851:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/26 00:07:30 PAO7tEAg
ありゃ、今気が付いた。
レス>849の第二段落目に書いた「車の中に政教新聞があったぞ。」の「政教新聞」は、
“聖教新聞”の間違いですので訂正いたします。
852:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/26 00:17:24 PAO7tEAg
他にもタイプミスがありますが、それは放置させてもらっておいて、もう一つ訂正して
おかなければならない部分が>850の引用文中にありました。
『「神宮大麻」を拝む事を』の「事」は、原文では平仮名の「こと」となっています。
つまり、その部分は 『「神宮大麻」を拝むことを』 となります。
（それでは、またね。）
853:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/26 00:23:46 PAO7tEAg
もう一つだけ書いておこう。
引用した書籍の朝日新書は、朝日新聞社によるものです。
（お休み。）
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 07:55:50
>>843
焼却しますたの本尊焼き画像うpは証明になってない、と本人自ら認めているのに
何言ってるのこの人…。
証明になってない、と「自己申告」「自白」してるんだから尊重してやれよｗ
855:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/26 08:34:36 HNe2Zfar
>>854
＞証明になってない、と「自己申告」「自白」してるんだから尊重してやれよｗ
『「自己申告」「自白」』をそのまま採用しなければならないとする合理的理由など、どこにも存在しない。
その内容自体を個々具体的に検討し、合理的に判断する以外にないのだ。
これまでに行ってきたように、本人性その他に関する合理的反証・反論がオマエ達によってなされなければ
ならないわけだが、なされていないではないか。
『「自己申告」「自白」』をそのまま採用しなければならないという事ならば、いわばトリップも『「自己申告」「自白」』
の一種なのだから、トリップがある以上そのレスの書き手は本人であるとしてそのまま採用しなければならない
ことになってしまうのであって、オマエ達の主張そのものを否定する事になるのだぞ、アホ。
856:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
07/11/26 08:36:07
>>854
そちら側サイドの方々が、カラビナ氏や焼却しますた氏の自己申告を『全て』尊重して
くれれば、いいんですけどね(笑)
｢『焼いた』のは自己申告だから尊重しない。
『証明にならない』のは自己申告だから尊重してやれ｣
って態度じゃあ、お話にも何も．．．(笑)
焼いたのと写真をうｐしたのとが同一人物だって自己申告を尊重するんですか？(笑)
その態度について明言を避ける人から、その程度のツッコミをされたところで、誰一人と
して痛痒を感じないでしょうねぇ(笑)
．．．俺みたいに、オモチャにする馬鹿はいますけど(笑)
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 12:03:45
>>828=>>848=>>856
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 15:55:15
>>855
言葉を飾るなって。
テメエに都合のいいときだけ自己申告でも信用してるんです、って正直に言えよｗ
カラビナさえもおまえの都合が悪けりゃニセモン扱いだしな？ｗｗｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 19:28:12
もういい。仏罰はある。
ガッカイ本尊焼かなきゃ
仏罰はあるって事で結論付けようではないか！
焼かなかったから女房に首チョンパされたり
見知らぬ人間に我が子を殺されたり
もう十分に仏罰じゃねーか
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 20:56:18 KfBGKNMK
>>849 法律バカ
あらら、もろ脳内じゃん！
まずさ、そいつが創価学会員かどうか、戸別訪問をしていたかどうかを確定せずに
言っていること自体が脳内なのだが、それすら理解しないアホ弁護士さんなのかい。
たしかに「仏法は勝負」とか言っているが、すくなくともこんなところでお前のようなバカを
相手にする勝負のことではないことだけは確かなんだが・・・
>本人性その他に関する合理的反証・反論がオマエ達によってなされなければ
ならないわけだが、なされていないではないか。
だからさ、本人かどうかの同一性が証明されない、いいかい「証明され得ない」という事実
その事実こそが合理的反証・反論であるってことがどうして理解できんのかな？
やはり相当の「バカ弁護師」のようだな。
この論理的反証に対し、いったいどのような非合理性・非反証性が存在すると言うのかな？
やはりお前の脳内のお話に過ぎないってことだーな。
861:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
07/11/26 22:43:36
>>860
そこで書いてることが全て、学会定義仏罰に適用されることが理解できるようになったら、
またおいでなさいな(笑)
ああ、本尊を焼いた人間と写真をうｐした人間が別人であることが立証できるようになって
から、でもいいですよ(笑)
．．．>>860で反論になってると思うしょうもなさが、学会クオリティなんでしょうけど(笑)
862:統計ヲタ
07/11/26 23:49:57
>>860
でも仏罰とやらの証明もできてないよね。
よくよく考えるに焼却しますた氏やカラビナ氏、蒼天氏は悪魔の証明
という極めて難しいことに挑んでいるんだよね。
お前らが仏罰とやらの証明もせずに脅しまくっているから。
で、いちゃもんをつけまくる、と。まあずいぶんお気楽だわな。
ああ、仏罰の証明なんかできないのか。こりゃまた失礼。
863: ◆Bwr5tJDUMc
07/11/27 01:27:58 722prTms
>>860
>だからさ、本人かどうかの同一性が証明されない、いいかい「証明され得ない」という事実
>その事実こそが合理的反証・反論であるってことがどうして理解できんのかな？
なんじゃそらｗ 「証明され得ない」ってオマエはどうやって確定したんだ？
オマエの言を借りるなら「確定せずに言っていること自体が脳内なのだが、
それすら理解しないアホさんなのかい」ってことにでもなるんだろうな。
なぁ、アホさんよ？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 01:50:35 uhEi+hoC
>>863
>なんじゃそらｗ 「証明され得ない」ってオマエはどうやって確定したんだ？
お前は、法律ヲタの陰からでないとお前は何も言えないんだなｗ
法律ヲタが根拠としているのは、「状況から推察される事犯」であって、
「事実証拠」がないといった指摘だろ？
そんなんだから、お前は焼うｐ以外のアンチからも相手にされないんだよｗ
例外として「岡山カレー毒物混入事件」があるが、
証明するには「事実証拠」を上げなければ話しにならない（証拠主義）くらい、
法律噛んだことのある奴なら常識！
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:25:17
>>868
貴殿が我見に終始する長文打つと、アンチサイドが劣勢に立たされるので、
自粛してもらえませんかね？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 02:27:25
訂正
×>>868 ○>>863
867: ◆Bwr5tJDUMc
07/11/27 07:51:50 722prTms
>>864
>法律ヲタが根拠としているのは、「状況から推察される事犯」であって、
>「事実証拠」がないといった指摘だろ？
はぁ？860がアンカーミスしてるだけで
私が話題にしているのは>>855その他の自己申告に関する話だぞ。
創価の配布する掛け軸状の印刷物を焼きうｐした人が
どんな「状況から推察される事犯」を行ったというのだろうねぇ？
868:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/27 08:30:13 ib4yzPp4
>>860、>>864
＞法律ヲタが根拠としているのは、「状況から推察される事犯」であって、
＞「事実証拠」がないといった指摘だろ？
ホ～ッ、多少はマトモ"そう" な事も言えるのかい。
しかし、やはり足りずに、あくまでもマトモ"そう"であるに過ぎないけれどな。
オマエさ、 "本人同一性"に関する証拠は、トリップであり、更に、法律の世界で使われる表現をすれば
"弁論の全趣旨"だよ。
そもそも、トリップは何のために存在するものなのだ？
2ちゃんねる自体が以下のように言っているぞ。
「◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。」
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
869:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/27 08:31:22 ib4yzPp4
（>868の続き）
2chによれば、「本人の証明」のためのものだそうではないか。
もちろん、この場合の「証明」とは、絶対にそれ以外にはありえないと言うレベルにおける証明ではない。
しかし、お前も同趣旨の事を述べているが、トリップには、同一人物である事の合理的推定の効力がある
と言う事なのだ。
合理的推定の効力それ自体を否定するのであれば、トリップなんて、そもそも何の意味も無いという事にしか
ならないのだぞ。
その推定を破りたいのであれば、破りたい人間の方が、その推定を破るに必要とされるところの、推定結果に
対する合理的疑いを抱かせるに足るだけの反証を具体的に行わなければならないのさ。
つまり、あるトリップの付けられたレスが、本来そのトリップによって一応証明されたと考えるべき人物によって
書かれたのではないと合理的に疑わせうる反証を、な。
オマエは『だからさ、本人かどうかの同一性が証明されない、いいかい「証明され得ない」という事実
その事実こそが合理的反証・反論であるってことがどうして理解できんのかな？』と言うが、そんなものは
当該の場合に関する具体的反証になっていないのだ。
そのようなオマエの考え方に従えば、世の中で通用している、押印（印鑑）による本人性の証明だとか、
暗証番号による本人性の証明なども、何の意味も無いことになってしまうのだぞ。
押印だとか暗証番号によって合理的に推定される事実を否定したければ、否定しようとする側が
本人によるものではない事を証明する必要があるんだよ。
870:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/27 08:32:46 ib4yzPp4
（>869の続き）
＞まずさ、そいつが創価学会員かどうか、戸別訪問をしていたかどうかを確定せずに
＞言っていること自体が脳内なのだが、それすら理解しないアホ弁護士さんなのかい。
それこそ、合理的判断のできないオマエの「脳内」の妄想にすぎんぞ。
俺が相手をどのように問い質したと思っているんだよ。
それにマトモに応じれば、創価学会員が戸別訪問に来た事が明らかとなって公職選挙法上問題となるからこそ、
相手は何も答える事ができなかったのではないか。
弁明一つできず、何一つ答えられなかった事こそが、相手の実態を雄弁に物語っているのさ。
＞たしかに「仏法は勝負」とか言っているが、すくなくともこんなところでお前のようなバカを
＞相手にする勝負のことではないことだけは確かなんだが・・・
過去に何度も日蓮の文言を引用して示してやっているのだが、今回も引用しろって事かい？ （w
どうせ三歩オマエが歩めば、それだけで全てを忘れてしまうニワトリ頭なんだから、こちらがきちんと引用
したところで無駄になるだけだ。
例えばだが、 "曾谷殿御返事"とか題されている文章に何と書いてあるよ。
オマエのような奴は、「無間地獄は疑いなかるべし」だとさ。
よかったな、仏罰とやらの存在を身をもって証明できそうで。 （藁
871:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/27 08:34:37 ib4yzPp4
>>858
＞テメエに都合のいいときだけ自己申告でも信用してるんです、って正直に言えよｗ
違うなぁ。 何も分かっていない奴は、どうしようもないアホな事を言うね。
これこそが、先にレス>868で触れた「弁論の全趣旨」の問題なのだ。
（法の世界における「弁論の全趣旨」とは何かを知りたかったら、「自由心証主義」とは何かを調べてみろ。
毎度毎度クダラナイ事を言われて一から説明しなければならないなどという事は、御免蒙るぞ。）
カラビナ氏は、一体何のために本尊焼きを行い、それをここにうpしたのだ？
ところが、俺が偽カラビナと判断しているヤシの書き込みは、カラビナ氏がここに書き込んだ意図・目的を
蔑ろにするものでしかないのだぞ。
本人性・同一人物性を疑わない方がおかしい。
（アタマの悪いアホに何度も何度も、同じ事を発展性もなく繰り返されるのは、迷惑以外の何物でもないぞ。）
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 10:34:08 dQf2o83I
>>867
>私が話題にしているのは>>855その他の自己申告に関する話だぞ。
アンカーミスｗ？>>863にはしっかりと、>>855ではなく>>860引用が明記されているんだがｗ？
苦し紛れの言い訳にしか見えないんだが！ｗ
>創価の配布する掛け軸状の印刷物を焼きうｐした人が
どんな「状況から推察される事犯」を行ったというのだろうねぇ？
完全に論点すり替えだなｗ！苦し紛れの言い訳したりで、相変わらずだなお前。
そういえば、アホさクドさはすでに周知の「事実」だよな？ｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 10:35:59 W5psDrxt
>>868-871
ナニが「弁論の全趣旨」だよ？よくそれで司法試験受かった？ね、それで。
「弁論の全趣旨」っていうのは、主に公判における口頭弁論を指すはずだが、
お前の挙げてる根拠だけじゃ起訴もできないだろ（起訴事実にならない）。
それと、百歩譲って、口頭弁論ってことは、ここでの発言が
偽証罪に問われるっといった宣誓でもしてるのかい？
そして、トリップなど本人確認における「合理的推定」などと抜かすのはアマちゃんのいうこと。
本人確認したけりゃ、ログからIP拾って、プラバイダーに契約者の照会してもらう必要がある。
なぜなら「推定」と「事実」は 別 物 だ か ら な。
都合のいいとき法的根拠を持ち出し、都合が悪い時は2chスタンダードを持ち出すのもどうかと思うが？
あくまでもマトモ"そう"なことを言って、他の馬鹿どもを勘違いさせてるお前じゃね？
>弁明一つできず、何一つ答えられなかった事こそが、相手の実態を雄弁に物語っているのさ。
答えたくない理由なんていくらでも考えられるよ。
例えば不倫してるとか、外国人で日本語通じないとか、見ず知らずの人に答えたくないとか？
>オマエのような奴は、「無間地獄は疑いなかるべし」だとさ。
よかったな、仏罰とやらの存在を身をもって証明できそうで。 （藁
これまで、お前は仏罰はないと主張し、仏罰など信者の恐怖感を拭うことが本来目的なんじゃないの？
仮にジョークだとしても、その目的から大きく外れた発言で、発言全体の信用を落とすことだ。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 10:49:28
>>871
なぜ「代理を認めない」「もう書き込まない」と書いたら
カラビナの意図、目的を蔑ろにさたことになるのかね？
おまえはそこを全然説明できていない。
説明できないくせに、ただ「偽者、偽者！」とだけ言ってるから
「自分に都合悪いから偽者扱いしてるだけ」って言われるんだろ。
だいたい、おまえの言う本物のカラビナは一向に現れないのはどう説明するんだ？ああ？
代理人なんだったら連絡取って書き込ませろやｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 11:46:54
>>868-869
とりあえず、押印だとか暗証番号だとかトリップだとかによる証明は
科学的証明とは質が違うんだけどな…。
最終的に科学じゃないものに頼って証明しなければいけない時点で、
ネット上で仏罰の存否を科学的に証明することは不可能、ということはハッキリしてるじゃないかｗ
いつまでも不可能事を言い立てるんじゃないよこの悪質クレーマーがｗ
876: ◆Bwr5tJDUMc
07/11/27 12:03:57 722prTms
>>872
>アンカーミスｗ？>>863にはしっかりと、>>855ではなく>>860引用が明記されているんだがｗ？
>苦し紛れの言い訳にしか見えないんだが！ｗ
ったく、くだらねー難癖つけてくんなよ。
あのなぁ、>>860の「>本人性その他に関する合理的反証・反論がオマエ達によってなされなければ
ならないわけだが、なされていないではないか。」この文章の引用元はどのレスだ？>>855なんだよ。
引用元の>>855は>>854に対する自己申告に関する話題だろ。オマエ頭悪すぎるんじゃね？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 12:11:28 bMfXz1VD
>>870 俺が相手をどのように問い質したと思っているんだよ。
それにマトモに応じれば、創価学会員が戸別訪問に来た事が明らかとなって公職選挙法上問題となるからこそ、
相手は何も答える事ができなかったのではないか。
だからさー、それが事実ならば公職選挙法違反で訴えたらいいって話。
それができないから2チャンでイチャモンつけてデタラメ法律持ち出すわけだろって言ってんのよ。
こんな腐ったところで腐った法律論持ち込まれてもおりこうさんは信用しないのよ。
分かんない？
だから、おりこうさんはお前のようなバカは相手しないっつうこと。
せいぜい俺のようなものがからかってるだけ。
―――――――――――――
・・・それからさ、本人の同一性の問題はトリップだけじゃないからね。
焼いた本人とトリップの同一性も証明しなきゃね。
いいかい、ここには何の証拠も提出されてないのよ、物的な証拠が。
なのに反証するのはこちらにあるなんてデタラメ法律規則持ち込まれても困るのよ。
あのね、ここは仮想空間なのよ、そうじゃないっつうならまずお前がどこの何者で
何の目的で何を問題としているのかを明確にしてごらん。
どのような不利益をこうむってここで文句をいっているのか。
正しい判断とはそこからスタートする。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 12:28:26 bMfXz1VD
Bwr5tJDUMc
お前はシツコイ！
あのさ、押印（印鑑）による本人性の証明だとか、暗証番号は 契約上、当然に必要な
物的な要件？だろ。
これがあれば書類上・契約上有効だっていうのが社会通念。（印鑑証明、カードなども必要）
もし、その契約が無効であると主張するのならば、
そうじゃないっていう反証をしなければならないのは当然であり理解できる。
だが、トリップの場合がそのような事例に該当するかどうかの判断は現段階では
できないだろう。お前のデタラメ法律でいっしょだとほざいたところでだ。
お前の脳内だけのことだからよろしくね！
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 15:05:45
>>877とかさぁ・
偽造写真事件に関わってる当事者だったりして
それで世の中が何もかも信用出来ないんじゃね？
880: ◆Bwr5tJDUMc
07/11/27 16:35:09 722prTms
>>878
>あのさ、押印（印鑑）による本人性の証明だとか、暗証番号は 契約上、当然に必要な
>物的な要件？だろ。
あぁ？「押印による本人性の証明」ってハンコ押せば証明になるわけか？
だったら暗証番号(まぁ、一種の暗号だよな)も一応の「本人性」の証明になるって話だろ？
んで、トリップは暗号じゃねーのかよ。
>お前のデタラメ法律でいっしょだとほざいたところでだ。
オマエ何勘違いしてんの？「お前の(つまり私の)デタラメ法律」ってなんだ？
どのレスのこと言ってるの？頭大丈夫？
881: ◆Bwr5tJDUMc
07/11/27 17:06:22 722prTms
>>878
>Bwr5tJDUMc
>お前はシツコイ！
オマエさぁ、「Bwr5tJDUMc」ってトリップ引用して何が言いたいの？
オマエ的にはトリップは「本人性」とやらの証明になるわけでもなく、
複数人が使いまわしてるかもしれず云々とか、あんまり意味ねーんだろ？
シツコイって誰が？
トリップを一応の「本人性の証明(或いは確認)」として認めて私個人を指してんの？
だいたいオマエの言う「本人性」って何？
本人である高い蓋然性を認めることができる種々の要素・要件のことか？
それとも蓋然性なんて概念は認めねーって趣旨か？その他か？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 21:34:38 N7nrwLAk
>>876
難癖なんてお前の主観じゃんｗ！頭悪いのも難癖もお前だろ？ｗ
長文打ったり必死こいて取り繕ってももう無駄！ｗ
他のアンチに相手にされないからって、
ヲタの陰に隠れて守ってもらおうって魂胆もみえみえ！
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:03:37
層化の信仰を保ちたいならネットは見ないほうがいいんじゃないか？
ネットにある大作の動画や本尊焼かれる写真見たら信仰心なんかすぐになくなるだろ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 00:26:58 Nh+rNq1S
>>1焼くのはさぁ造形職人に対して無礼だよ。芸術だよ、芸術。焼くより外国のオークションに売るとかすればいいじゃん。
885:極楽浄土
07/11/28 01:07:38 kgUgu64d
ヤフオクで十分だろ。
粗大ゴミに出したら金とられるだろうが、ヤフオクなら2～300円位にはなるかもな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 04:08:15 pFl/lw5y
【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北朝鮮反日カルト宗教基地学会の日本支配を阻止すべし
887:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y
07/11/28 04:10:11 /OwRIfVB
それで関西創価は在日系とは反目しているわけですが？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 04:12:02 OXqxI1yx
ﾆｯｹﾝ側か？学会側か？香川の事件… 仏壇がうつっとたで？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 04:17:49
>>888
マジで？悪運を積んじゃったのかな・・・
890:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y
07/11/28 04:27:18 /OwRIfVB
ﾆｯｹﾝ側か？学会側どちらも宗創戦争にあけくれ十分、悪運を積んでいるよ。（大爆笑）
891:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/28 07:56:27 uMrwZk0W
>>873
読ませてもらったが、今朝は時間の都合で述べたい事を書く時間的な余裕がない。
実質的なレスは、またにさせてもらう。
ところで、>873は、それ以下の>874、>875、>877、>880と同一人物なのかい？
892:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/28 08:00:04 uMrwZk0W
アンカーミス、失礼しました。
>880はBwr氏のレスで寸ので、質問の対象外です。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 08:15:06
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こいつは波木井家でもなければ日蓮宗でもない、ただの精神異常で性犯罪者の
キチガイ朝鮮人ホモ創価学会員のちんぽしゃぶりです。
47歳にもなるのに、いまだに無職で年老いた両親の年金を食い潰すだけの引き篭もり
中年です。
趣味はノンケ少年のちんぽをしゃぶる事と、女装で脱糞する事と、アナルにゴーヤを
入れる事です。
かつてホモビデオにも出演した事もある変質者として警察のブラックリストにも載って
おり、現在は精神病院を出たり入ったりしているそうです。
なので、この人物を波木井などと呼ぶ事は、本物の波木井家の方々に失礼ですので
今後は、ズラとかホモとかホラ吹きアナルとか、ちんぽしゃぶりとか、溝口と呼ぶように。
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講の女優デビュー作
除毛儀式童貞高校生
なんと学校帰りの男子高校生を部屋に連れこんで毛を本当にそっちゃった！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:15:43 kgUgu64d
学会員は正宗の仏壇使ってたりする家も多いからな…本尊が分かればな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 12:24:01 J5rrCUCf
仏壇もゴミにして捨てた。
池田田吾作が今では教祖様
日蓮度外視
現在只野基地外団体これが現状
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:05:45 pFl/lw5y
【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
北朝鮮反日カルト宗教基地学会の日本支配を阻止すべし
897:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y
07/11/28 13:11:17 3uKwgjMF
多重コピペ通報済み
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 13:19:43
>>897
ふぅ～ん、で、どこに通報したなぁ？
まさか、またお前の脳内警察かなぁ？それとも例の知り合いの警察顧問かなぁ？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 20:09:43
連投できなくなって辛いねハゲ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 20:23:11
【埋葬中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
>>6
901:鼓◇N5mNVdyKqU ◆N5mNVdyKqU
07/11/28 23:12:33 ejGnJXzv
大連立が成立しなかったのは
『仏罰』
だと思うのですが、考え過ぎですかねえ？
端折り過ぎですかねえ？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/28 23:24:36 5gDXFBSN
>>891 ・・・ところで、>873は、それ以下の>874、>875、>877、>880と同一人物なのかい？
違うよ。
まあ、じっくりと考えて答えておくれや。
903:大連立消滅は仏罰
07/11/28 23:30:06
>>901
大連立が成立してたほうが、喪家混迷には良かったんだよ。
一時は与党から外れても、選挙制度が中選挙区の３～４人に戻す条件
だったから
その時は、かってのような混迷60人時代に復帰できる可能性があった。
だが、民主党が単独政権でもとるようなことがあると、選挙制度のうち
比例区をなくして、衆議院300名の小選挙区のみになる。
そうすると、自民と民主で297名くらいで、残り三選挙区くらいが残りの党。
消え去るね。衆議院では。
904:鼓◇N5mNVdyKqU ◆N5mNVdyKqU
07/11/28 23:43:31 ejGnJXzv
大連立の「真」の仕掛け人が誰なのか？
ナベツネ一人の所業なんですかね？
とても気になるところではありますが
今宵は寝ることとします。
・・・zzz
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 08:34:13 RApTH6LF
どちらにせよカルトの手先はいりません
906:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/29 08:37:53 k5wnG5in
>>873
＞「弁論の全趣旨」っていうのは、主に公判における口頭弁論を指すはずだが、
＞お前の挙げてる根拠だけじゃ起訴もできないだろ（起訴事実にならない）。
当たり前ではないか。
訴訟法の範囲で「弁論の全趣旨」と言えばそれはそのとおりだが、ここは訴訟を行っているのでも何でもない。
レス>868でも、「法律の世界で使われる表現をすれば"弁論の全趣旨"だ」と言っているのであって、法律の
世界の概念を借りてきているだけの話なのだぞ。
キミの言っている事から判断すると、キミは、法律の世界の考え方は、他の世界では無意味であり通用しないと
言っているように思えるが、それはとんだ間違いと言うべきものに過ぎないぞ。
一般的にも事実判断をする上で、法律の世界で言うところの「弁論の全趣旨」に相当するものを、事実判断の
ための一種の証拠とでも言うべきものとして扱う事、つまり、事実判断のための根拠とする事などざらにある
話ではないか。
相手の主張している事実が真実なのか虚偽なのかを判断する上で、相手の主張の内、その事実に直接的に
関係する部分のみを対象にして考えなければならないなどと言う奴は、一種のバカだけであって、その本人
自身がそれに従った判断をしているとは到底考えられないものでしかない。
言ってみれば、法律の世界はそれを洗練・合理化させ、ルール化しただけのものだ。
それとも、法律の世界で行っている事は、一切それ以外の世界では通用し得ない非合理的な事を行って
いるのだとでも主張したいのかね？ （具体的に通用性を否定する為には、問題とする事を基礎付ける要素
における両者の相違から出発しなければ、話にならないのだよ。）
907:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/29 08:39:15 k5wnG5in
（レス>906の続き）
おそらく同一人物であろう>877は「いいかい、ここには何の証拠も提出されてないのよ、物的な証拠が。」と
言っており（まさか、その「物的な証拠」とは、"人証"に対する概念としての"物証"と言う意味ではないよな？ w）、
また他スレでもキミ（達）は同趣旨の事を主張しているわけだが、法律の世界でも「弁論の全趣旨」を証拠と
するように、厳密な意味で「物的な」ものだけが証拠たりうるわけではなく、「弁論の全趣旨」も、心証を形成しうる
と言う意味において一種の証拠として扱われているわけだ。
「弁論の全趣旨」も "証拠原因"たり得るわけなのだからな。
ただし、これは一応民事訴訟の場合であって、刑事訴訟の場合には、刑事訴訟法317条に定められる
"証拠裁判主義"があり異なるのであって、必ずしも同一に論ずる事はできない。
だが、仮に法律以外の一般世界においては刑事訴訟と同様の厳格性を証拠に求めなければならないのだと
主張するなら、それを根拠付ける合理的理由を示す必要も生ずる。
今ここで問題としている事について、なぜ証拠を厳格な要件にしたがって制限しなければならないのか、
その理由を具体的・合理的に示さなければならないのだ。
908:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/29 08:40:44 k5wnG5in
（レス>907の続き）
それとな、俺に言わせてもらえるならばキミの法律理解はそもそも理屈の次元で問題があるように思えるから
老婆心から書いておくが、「弁論の全趣旨」を一種の証拠としうる事と、口頭弁論における宣誓や偽証罪の
問題とは、理屈としては直接関係するものではない。
仮に、宣誓もなされず偽証罪も存在しない場合を想定し訴訟のあり方を考察すれば、おそらく、事実認定を
行う上で、「弁論の全趣旨」は今より更に意味を持ちうるはずだぞ。
更にな、このような仮定的な事ではなく、現行法の理解としてもキミの場合明らかに足りていないと思われる
点は、民事訴訟の"当事者"には、原則的には刑法上の偽証罪は成立しないのだよ。民事訴訟法209条1項に
規定される過料に処せられるだけ、つまり犯罪ではないのさ。なお、刑事でも原則は同様になるのだぞ。
分かってもいないのに、イイカゲンな事を言うなよ。イイカゲンであっても相手をしなければならないので
あって、こちらとしては迷惑なだけだ。
909:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/29 08:42:00 k5wnG5in
（レス>908の続き）
＞そして、トリップなど本人確認における「合理的推定」などと抜かすのはアマちゃんのいうこと。
＞本人確認したけりゃ、ログからIP拾って、プラバイダーに契約者の照会してもらう必要がある。
＞なぜなら「推定」と「事実」は 別 物 だ か ら な。
あのなぁ、まさにキミ達の方が「本人確認したけりゃ、ログからIP拾って、プラバイダーに契約者の照会して
もらう」等の事をする必要があるのだよ。
まぁ、そこまで行わなくても構わないのだが、ともかくその「推定」に対して合理的かつ具体的に疑いを生じさせ
なくてはならないのは、そちら様。
だから、その推定を破りうるだけの反証を行えと言っているのに…。
そちら様には、本人でない事の「推定」すら存在しないのであって、言っている事が「マトモ"そう"なこと」にすら
なっていないんだよ。
910:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
07/11/29 08:42:46 k5wnG5in
（レス>909の続き）
＞答えたくない理由なんていくらでも考えられるよ。
＞例えば不倫してるとか、外国人で日本語通じないとか、見ず知らずの人に答えたくないとか？
まったく、アホさんは…。
相手は、何の言葉も発しなかったわけではないのだぞ。
アチラさんとしては、謝るしかないわけだからな。
もちろん、流暢な日本語、特に問題を感ずる訛りのない標準語を発していたのであって、仮に国籍が日本では
ないとしても、おそらく生れた時から日本で育った可能性が高いであろうな。
ただ、 "創価学会員だな"とか"選挙の為に来たんだろう"とか言った質問には、三人とも一切答えなかったのだ。
＞これまで、お前は仏罰はないと主張し、仏罰など信者の恐怖感を拭うことが本来目的なんじゃないの？
＞仮にジョークだとしても、その目的から大きく外れた発言で、発言全体の信用を落とすことだ。
落としやしないよ。
皮肉で言っているにすぎないのであって、意味するところは、仏罰の存在を証明できるのならおこなってみろと
言っているのにすぎないのだからな。
（続きは、たぶん明日になるだろうな。）
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 11:55:58 eqTG90p+
>>906-910
>キミは、法律の世界の考え方は、他の世界では無意味であり通用しないと 言っているように思える
どう読めばそう思えるんだ？ｗ
『法律の世界の概念を借りてきているだけの話』をしてるからこそ、
わざわざ、お前が大好きな法律の話しに合わせてやってんだろう？ｗ
『法律の世界の概念』では、『弁論の全趣旨』によって事実判断を行うのは次のうち一体誰か？
原告（お前）？被告人（相手）？検察官？裁判官？すくなくてもお前じゃないだろ？ｗ
>相手の主張している事実が真実なのか虚偽なのかを判断する上で、相手の主張の内、その事実に直接的に
>関係する部分のみを対象にして考えなければならないなどと言う奴は、一種のバカだけであって、その本人
>自身がそれに従った判断をしているとは到底考えられないものでしかない。
アマちゃん戯言だなｗ
裁判では、「原告（お前）」と「相手（被告）」双方の供述を
客観的に照らし合わせて、初めて「事実」と呼べるものになる
つまり、相手具体的な主張が言及されていない以上は、お前の一方的な主張に過ぎず、
推定の域を脱していないことから、「事実」とは呼べない
また、裁判で争われるのは「事実関係」であって『真実』ではない
確定裁判が『真実』であるなら、再審（刑訴435条・民338条）が行われる意味もなければ、
その制度自体も必要なくなる
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 11:59:49 Cj5GLEoy
>>911のつづき
>今ここで問題としている事について、なぜ証拠を厳格な要件にしたがって制限しなければならないのか、
>>906では、『一般的にも事実判断をする上で、法律の世界で言うところの「弁論の全趣旨」に相当するものを、
事実判断のための一種の証拠とでも言うべきものとして扱う事、つまり、事実判断のための根拠とする事などざらにある』
と述べているが、公職選挙法は罰則規定が設けられており、刑事事件として扱われる一般的である。
したがって憲法38条3項および刑訴317条における「証拠裁判主義」に基づき、事実を明らかにすべきだ。
それが出来ない以上は、あくまでマトモ"そう"なことを言って法律を並べたアマちゃんの戯言に過ぎない
>「弁論の全趣旨」を一種の証拠としうる事と
前に述べた通り、お前の主張だけでは「事実」とは呼べない。
>口頭弁論における宣誓や偽証罪の問題とは、理屈としては直接関係するものではない。
は事実を明らかにする上で関係しているから、被告人や証人などに宣誓させてるんだろ？ｗ
>おそらく、事実認定を 行う上で、「弁論の全趣旨」は今より更に意味を持ちうるはずだぞ。
そうほざくのはお前の勝手だがｗ、こんなことマジで言ってんなら、バカだと思われるオチだぞｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 12:00:55 Cj5GLEoy
>>912のつづき
>更にな、このような仮定的な事ではなく、現行法の理解としてもキミの場合明らかに足りていないと思われる
>点は、民事訴訟の"当事者"には、原則的には刑法上の偽証罪は成立しないのだよ。民事訴訟法209条1項に
>規定される過料に処せられるだけ、つまり犯罪ではないのさ。なお、刑事でも原則は同様になるのだぞ。
お前が、対立候補者かなんかでそれによって精神的苦痛を受けたり、
経済的な損失を受けたりしたなら、分からないでもないが？ｗ
公職選挙法違反を「刑事（公訴）」ではなく、「民事（私訴）」にもっていきたいということ？ｗ
言っとくけど、民訴209条などの『過料』とは、「刑罰」ではなく「行政処分」だからねｗ
刑事での『科料』とは、千円以上一万円未満のことをさし（刑法17条）、字も違う！ｗ
そしてそれが、犯罪じゃないなんてことは、刑法や刑事訴訟法のどこにも謳われていない！
民事と刑事を混同し、アマちゃん丸出しのイイカゲンなことを言ってるのは、さ～どっち？ｗ
>そこまで行わなくても構わないのだが、ともかくその「推定」に対して合理的かつ具体的に疑いを生じさせ
>なくてはならないのは、そちら様
トリップは、コテハンの成りすましなどの荒らし等に対する対策であって、個人や本人を特定する機能ではない。
特定の端末から同じ語を入力すれば、同じトリップが生成されるはずで、その状況を克服することができれば、
複数の人物が同じトリップで同じコテを名乗ることが可能であると考えられる。
よって「本人確認」に用いる『合理的推定』とは言っても、「本人確認」に基づく根拠としては不十分である。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 12:02:23 pFNINxjX
>>913のつづき
>アチラさんとしては、謝るしかないわけだからな
誰に？公（社会）に謝るべきことではあるかもしれないが、すくなくてもお前に謝ることではないだろうな？ｗ
>"創価学会員だな"とか"選挙の為に来たんだろう"とか言った質問には、三人とも一切答えなかったのだ。
お前がアホなんじゃないか？藪からスティック（棒）に見ず知らずの奴から"選挙の為に来たんだろう"や
"創価学会員だな"と聞かれたら、普通答えるかｗ？俺なら、基地外だと思って相手にしないが！ｗ
>続きは、たぶん明日になるだろうな
迷惑と感じているなら、無視してくれても続き書き込む必要もないが？ｗ
Bwr5に対して話しかけていたことを、お前が勝手に割り込んできたんだろ！ｗ
>>881
Bwr5！慕って止まない法律ヲタがお前のせいで、得意分野で苦境に立たされて来たようだぞｗ
アンチのくせに馴れ合うなよ、みっともね～ｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 13:41:19
このスレ朝鮮人と創価の臭いがする