08/02/11 20:32:19 t00aRx4L
＞＞895
確かに受くるは易し＝自分が生まれてきた時の苦しみなんて、覚えてないし。
たもつは難し。まさにそのとおりです。
生きる生ききるのは、本当に大変で朝から晩まで働かないと、子供に
ご飯もあげられない人たくさんいます。拝んですべて道理が通るなら
人間苦労なんてしません。今やそうかはセレブの憩いの場になってるのでは？
私に誘ってくる人、みーんな専業主婦で暇もてあましている人ばかり
私忙しいので、あそんであげるひまないよ！
901:政教分離名無しさん
08/02/11 20:32:19 C8kZODt9
>>885
俺は創価の人や公明党の人が亡くなっても、学会だからとか気にしないでお悔やみを言うけど、
なんか、創価の人から「どうせ学会員じゃないんでしょ」言われてしまうと、悲しい。
>>886
山椒島さん、ありがとうございます。
学会の人が見ていたら、少しでもいいから改善して欲しいな。
>>887
八一三さん、ありがとうございます。
いっぱい居るのですか。。orz
多数の掲示板やブログを見てきましたが、やはり学会の人には心の成長も必要と強く感じますね。
>>892
それは酷い。
902:888
08/02/11 20:58:54
888です。
先程は本気で心配でどうしたら良いのか分からず、
困ってしまって相談させて頂いたのですが、スレ違いなのにレスして頂きありがとうございました。
勇気を出してつい先程夕食時に「あんた、本気なのか」と母に真剣に話を持ちかけました。
(あたまの中で本気だったら私含めて親族一同を巻き込まないように約束させようと思いながら)
話をしながら母の行く末を思うと、どうしても不安でうっかり涙が出たのですが、
当の本人は「ぎゃはは！分かった。騙されないように頑張る！」と…。(このやろう…）
やはり本気で入ろうと思っているようです。肝心な信仰心がないくせに。
いやもう…正直、母が何を考えているのか、その心がわかりません。家族にとっては一大事なのに。
あそこに「遊びに行く」という感覚…ナゾです。なぜ普通に地域の趣味サークル等に入ろうと思わないのか…。
ですが、こういう母です。何を言っても通用しないんです。
巻き込まないで欲しい旨は真剣に伝えたので、しばらく様子を見ようかと思います
私としてはやはりとても不安で心配です。どうなってしまうのか分かりません。
山椒島さんが仰ってくださった通り、組織に染まらないでくれればと心から思っています。
また壁にぶち当たってしまったら、相談をさせてください…ありがとうございました
903:889
08/02/11 21:05:55
>>891
いや仰るとおりです。
不用心というか軽薄というか、上述した以外にもセミナーとか整体術とか
怪しげな集まりに進んで顔を出しているようです。困ったものです。
金もそこそこ持っているので、塩とか水とか御札とか、一応勧められるまま買ってみたりもするようです。
そしてすぐに飽きてしまうようです。現役信者を釣って遊んでいるとも思えないのですが、、、、。
脱会トラブルに巻き込まれたことがないので、軽く考えているのでしょうね。
加えて、ちょっと自己愛性人格障害のケがあるのも一因かもしれません。
でも、宗教のゲテモノ食い状態を何とも思わない点、私とは相容れないものがありますね。
念のために申し添えますと、
父母共に実家は曹洞宗、父が最近曹洞宗のお寺に墓をあつらえました。
まあでも檀家と言うほどではなくて、年に数回の集まりに出る程度です。
父が上手に母を転がしてくれるといいのですが…。
904:889
08/02/11 21:08:17
>>894>>896
ご親切に有り難うございます。
参考にさせて頂きます。
905:ゴムバケツ ◆l7EklMq8go
08/02/11 21:13:52
＞888さん
山椒島さんは大丈夫との事ですが、私は心配ですね。
迷惑かけないといっても、財務とかでどんどんお金をつぎこむとか
ありえないことでもないでしょうし。
１度何か創価のイベントか何かを見にいったことがあって、
それが楽しそうに見えたのかもしれません。あるいは話があうお友達を
創価の中に見つけたとか。
楽しそうな集まり・・・・話をきいてみれば宗教関係・・・・それが創価・・・・
と聞けば創価を知ってさえいれば離れそうなもんです。でも、もし
知らなくて、最近はやりの「スピリチュアル」なんて響きと結び付けて
いいようにとらえているのかな？とも思います。８８８さんの文章見る限り、
全く悪意がなさそうですもんね。
でも、学会の人って（私は少数しか知りませんが）悪意ないんですよ。
だから抜け出せないし、抜け出そうともしない。で、そのうち、悪いほうに
ＭＣされていくのではないでしょうか。
とはいうものの、学会の人って大体人の悪口陰口を言う傾向があるような気がします。
８８８さんのお母様もそういう傾向ってないですか？つまり、普通
自分が悪口とか言わない人間だったら、人の悪口陰口を言う集団に
自らすすんで飛び込まないものです。そうでなかったら、まだそういう人たちに
出会ってないのか。
↑分析してても仕方ないですがｗ、言うまでもないことですが、創価には
絶対入れちゃだめですよ。だから・・・
どうなんだろ、この場合今徹底して「どうしてそんなことを考えるようになったの！？」
と問い詰めるべきなのか、見守るべきなのか・・・・・・？
906:888
08/02/11 21:16:07
すみません、追記させてください
>>889 さん、レスありがとうございました
889さんのご家庭でもそのような問題が…。
信仰は本人の自由だとは思うけれど、正直本人だけでなく家族の問題でもありますよね。
私はなんだかグレーゾーンのままで、もやもやと心配だけが残っていますが、
889さんのご家庭では本人だけでなくご家族も納得できる結果になると良いですよね…。
私もあまり深刻にならず生温く見守ろうと思います。ありがとうございました
907:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/02/11 21:18:30
>>902
いやいやお母様の言葉にその真意が現れていると思いますよ
>「友達がいないから、老後は学会に入って
>『池田先生、池田先生』って盛り上がって楽しく過ごす。いーじゃん楽しけりゃ」
つまりお母様は「お友達が欲しい」と・・・もしかしたら身近に創価学会の人がいて
その人から積極的にお誘いを受けてるのかもしれませんね
でお母様自身もまんざらではないと思っているとかかな？
今、老後を楽しく過ごす為の友達が欲しいとおもってるようですから
そのお友達を作るキッカケを作ってあげてもいいかもしれません
あなたのお友達とその親と家族ぐるみで一緒に遊ぶ場をもうけるとか
親子で一緒に(親と同じ世代の人達も居る所で)習い事を始めるとか・・・
創価の人と今どういうご縁があるのかわかりませんのでいいアドバイスに
なるかわかりませんが
>巻き込まないで欲しい旨
うーん（＾＾；気持ちはわかりますが「私達は関係ない」と言うのは余計寂しがらせる
と思いますよ。入ってしまった後の高揚感でも、後悔でもなんでも、気持ちを話せる
関係でいるのは変な宗教にハマりきらせない為には大切だと思います
参考にこっちも読んでみてください
こころの散歩道(新潟青陵大学 碓井教授) URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
908:八一三 ◆liWKrp9m8U
08/02/11 21:20:14
ありゃなんかタイミング悪かったですね（＾＾；
(書いてる間にレスが進んでました)駄文すいません
909:ゴムバケツ ◆l7EklMq8go
08/02/11 21:30:03
>>889さん
＞父母共に実家は曹洞宗、父が最近曹洞宗のお寺に・・・・
あえて言うならこれは関係ないでしょ。こういうとミもフタもないですが、
何宗のお寺だから必ずいいっていうもんじゃないですしｗ
京都の大きなお寺のお坊さんは宗派関係なく祇園で毎晩放蕩三昧だっていうし。
有名なお坊さんがいいというわけでもなければ、本をたくさん出している
お坊さんがいいというわけでもない（お坊さんという位にいながら、
小説を出すという神経が分からない）。じゃあ、無名なら誰でもいいかっていうと
そんなわけでもないでしょう（推測）。
繰り返しになりますが、本気で信仰をもちたいなら、まず近くの神社、
天照大神様がまつられているような神社に行ってみるとか、
お寺めぐりをしてみるとか、そんなことでいいと思うんですけどね。
それから仮に新興宗教に入るとしたって、学ぶことはたくさんあるし、
旧来の宗教だって勉強しようと思えば山ほど知っておいたほうがいい事柄は
あるわけです。仮にお母様が「スピリチュアル」なことにひかれているのだと
するなら、旧来型の宗教にだってそういうのはあるわけで、
そういうところを見せてあげるのも手かなと思います。
ただ、悲しいかな、例えば新興宗教のほうが読み易い本が多くて、
旧来型の宗教は難しめ、なんですよね。
910:ゴムバケツ ◆l7EklMq8go
08/02/11 21:31:18
それから>>903の文章を読むと本当に「信心」したいのか、
信仰をもちたいのかも疑問ですね。どちらかというと、願望実現、
イメージトレーニングのような事のほうに興味があるのではないかと。
それだったらむしろ積極的にそちらのほう、ユング心理学のやさしい本とか
見せてあげるとか、イメージトレーニングの本を見せるとか。
長くてすんません。
心理学の本や、イメトレの本を見せて実際効果があるかどうかっていうよりも、
もしこっちのほうにうまくはまってくれれば、ヘンテコな新興宗教に走るよりも
ずっといいと思いませんか？でも、本質的に「じっくり取り組まない」から
あれこれ走って、一番やさしそうな創価にひかれるのかなあ？
911:888
08/02/11 22:00:05
>>905 ゴムバケツさん
やはり心配要素、大ですよね…
「どうしてそんなことを考えるようになったの！？」もう、まさにその通りの言葉を母にぶつけました。
本人が言うには会社に大勢の創価人がいるらしく、みんな楽しそうだと…。
その人たちは基本すごく親切で、母によくしてくれるそうです。
私は入ることは反対だとはっきり言ったのですが、母は「楽しそうだし大丈夫だよ」と。
インターネットをやらない母なので、今この時代創価がどれだけ問題視されているのかを知らないし、
それをいくら私が口で言っても分かってくれません。無邪気に「創価は楽しいところ～♪」と思っているっぽいです。
今、仰ってくれた「絶対入れちゃだめですよ」…その言葉をとても重く受け止めています。
今更考えついたのですが、口で言ってもだめな人なのでネットを見せようと思っています。
>>907 八一三さん
私もその八一三さんが仰ったとおり「友達が欲しいのか」と感じて、
「友達が欲しいなら、何か趣味を見つけようよ」
とも話したんです。私もいっしょにやるよって。(一緒に出来る趣味を見つけるよの意味)
ですが、本当に母は一度自分の考えを持ってしまうとなかなか人の意見を受け入れてくれない性格なんです。
ゴムバケツさんへのレスにも書いたのですが、
創価がどういうところで、実際に何をするのかという部分、ネットを見せようと今更思っています。
貼ってくださったリンクもありがとうございます。参考にさせて頂きます。
入って欲しくなくて悩んでしまって、最近では私自身がおかしくなりそうだったので、
やはりみなさんに相談させて頂いて良かったと思っています。レスありがとうございました。
深刻になり過ぎて自分がおかしくならない程度に、且つ、真剣に母に向き合いたいです。 (そう言う意味で深刻にならず生温く…)
912:ゴムバケツ ◆l7EklMq8go
08/02/11 22:14:51
創価は特に、なんですけど、表ではみんなニコニコしてるんですよ。
そのお母様が知り合った人たち、ほんとう～～～に善人であればいいのですが、
可能性としては裏で噂話をしている可能性が高いかなと推測します。
お母様の前では、集団で集まっているわけですから悪口とか出るはずもなく、
その集団がばらけたとき、各自でどうなのかということです。
お母様はよく言えば、すごく人のいい人、悪くいえば少し抜けてるｗ、
基本的にすごく明るい方なのではないでしょうか？人を疑うことを
あまりしないという。当然これは創価にもってこいというか、
非常に悪い性格となります。人がいいからこそ「ほんとなの？でも、
自分で確かめないとわからないわ」とばかり、意地でも創価に入りたがるかも
しれません。そうだとしたら、なおのこときちんと説明してあげてください。
もしかしたら本人たちにきいてみると言われるかもしれません。
いうまでもありませんが、本人たちが「創価は実は悪いところなの」と
言うはずもないですから。
↑まあ、これらの話はいずれも推測の展開ですがｗ
ご存知のように、この板のほかのスレにもいろいろ書かれてることがあるので
それを参考にされてもいいかと思います。創価問題を知る上では、
ベンジャミン・フルフォードという人の書かれた『イケダ先生の世界』が
すごく読み易く、かつ分かり易いです。これと合わせて山田直樹さんの
書かれた『創価学会とは何か』という本もおすすめします。
この２冊を・・・かたっぽ１冊だけでも意地でも読ませてほしいですね。
>>889さんも。
913:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/02/11 22:22:19 mxC515Pi
※決して他の方達の意見を否定するものではない、という前提でお読み下さい。
「正解」を書いているつもりはありません。あくまでも数ある判断材料の中の１つです。
>>911 888 さん
限られた文字からの私なり判断ですが、お母様のようなタイプの人は、いったん興味を持ったり、
やってみる気になると、誰が何と言おうと、強引に引き止めようと、いずれ必ずやるんです(笑
＜楽しそうだからやってみた→やってみたら結構面倒→あんまり楽しくないからやめる。＞
こうなると今度は必ずやめます。引き止められて思いとどまる人の方が逆にハマりやすいです。
お母様のような人は、引き止め方を少しでも誤ると、入会を後押ししてしまうことになりがちです。
「トラブルも多いようだし、やめたら手のひら返したようになるみたいだけど、それでもよければ
仕方ないからやってみれば？」というスタンスを取らざるをえないのでは・・・と感じました。
それに、やはり信仰は(たとえそれが胡散臭くても動機が不純でも)個人の内心の問題ですしね。
それを超えた干渉を勧めることは、普段ここで書いている私自身の言動とも矛盾を生じますし、
ベクトルの方向が逆なだけで、やってることは創価学会と同じではないかと思うのです。
914:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/02/11 22:32:45 mxC515Pi
行数の関係でレスを分けましたが少しだけ追記。
>>911 888 さん
ただし、少なからず内部を知る者として、また、このスレに書き込む１人のアンチとしては、
創価学会だけは何がなんでもやめさせて下さい、という気持ちは当然あります(笑
それこそほとぼりが冷めるまで監禁でもしたらどうですか？と言いたいくらいですよ(笑
でもそうなると、創価学会を超えて顕正会の領分ですしね(苦笑
非常識な相手(創価学会)と対する場合でも、こちらはあくまで常識を以って通すべきです。
不利感は否めませんし苦労も増しますが、少なくとも己の良心に恥じることはありません。
何かと大変でしょうが、頑張って下さい。入会せずに済むと良いですね。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:41:46 SZlmiDcC
>>911 そんな幼稚な場所ではありません。貴方の妄想の世界とは違います。
貴方の思ったとおりにはいかせませんよ（笑）
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:46:54
>>915
そんな短い、熱のないレスでは層化にひきこめませんよｗ
具体的に、どう素晴らしいのか、
具体的に、層化のどの教えに魅力を感じて入会したのか、
体験談を書くくらいでないと。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:50:53 SZlmiDcC
>>914 貴方がその人を幸せにできるのですか？（笑）
その人の事、何も知らないのではないですか？
創価の事もあまり知らない様ですね。創価発言するのであれば浅はか哀れですよ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:53:04 SZlmiDcC
>>916 そこまで、知りたいのであればここで書き込んでもいまいち信用に欠けますよ（笑）
それくらい、おわかりでしょう。。。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:23
>>911
辞めさせるのではなくて、入会したらこんなこともあり得るよ、と
脱会した人が体験談を書くサイトでも紹介したらどうでしょう。
でも入会する気アリだから周りの学会員はチヤホヤしているの
ですよね。それが「やっぱ入会ナシ」とか出来るのかな。
入会した後も同様です。いざ後悔して辞めようとしても、周りが
学会員ばかりなら相当居辛くなる。脱会することも出来ず、活動も
嫌になり。創価の人に多い精神的ストレスで体を壊すことも。
誰かお母さんが話を聞き入れそうな人はいないのでしょうか。
基本的に子供に何か言われても動じない親は多いと思います。
仲の良い、しかも創価のことを知ってる人（普通の母親世代なら
知ってると思う）に頼んでみてはどうかな。
あなた自身もどれだけ悩んでいるか、その人に相談したらどうですか？
これはよほどのことなんだ、とお母さんが気付いてくれたらいいのですが。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:53:14 rZ7zmqJN
＞ID:SZlmiDcC
蟷螂の斧さんいらっしゃい。
久々だなｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:40 4onhh1PO
>>919 創価では理不尽な入会はお断りしています。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:26 7LjPAqlc
カルト学会員が言い訳してるようだが（笑)
創価学会員を叩き落とすには、
［【宇宙のリズム】とはなにか明確に説明せよ！］
と追及すると、非常に効果的であることが明らかになりました。
簡単にかつ手軽に創価の教えが仏教ではなく、カルトである事を突き付けることができます。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:32:30
>>917
おやめなさい。
あなたなどより遥かに中心部をご存知ですから。
まず、そのようなレスをされることから、ご存知ないことが多々あるように思いますが。
本部職員ですか？側近妻でしょうか？
何を知っておられるのでしょうか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:01
>>917
自分を幸せにするのは自分だけ。
他人も宗教もサブにすぎない。それがメインになったときには
自分を見失っていると思っていいと思うよ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 05:27:54
>>917>>918
だからぁ～、層化の教義をちょっと説明してくれればいいわけ。
わかりやすく、簡潔に。お出来になるんでしょう？
出来なきゃ、じゃあ何で入会したんだって話になりますものね。
何かに感銘して入会したと思ってはみたが、改めてよく考えてみたら
実は何物にも感銘していなかった、なんて恐ろしいことにはならないんでしょう？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:00:19
創価の教義が陳腐だって本人も気づいているんだから
説明したくないんじゃないの。
ナンミョーホレンゲキョーととなえて宇宙生命と一体になる宗教だなんて。
927:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/02/12 08:02:02 dvQ+ySQR
※昨日は早々に寝てました、すいません(笑
今朝は久しぶりに「最強のアンチはバリ会員」という言葉を思い出しました。
いつもたった数行のレスで、私の長文などよりも遥かに大きな効果をもたらされます。
見習わなければと思いつつも、なかなかそこまでの境地に達することが出来ず。
ありがたいことです。
・・・ちょっと意地悪すぎですかね(笑 朝ご飯食べてきます。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:30:55
>>927
愉快愉快
朝からﾜﾛﾀ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:43:30 7LjPAqlc
焼き本尊スレで、創価の教えの究極の致命傷である【宇宙のリズム】に関して、アンチの叩きラッシュに学会員が逃走中。
一般市民の皆様、
カルト創価学会員を発見しましたら、
【宇宙のリズム】を詳しく説明せよ!
と突っ込みを入れて下さい。
学会員は訳のわからない言い訳をするか、逃走を図ります。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:54:09
>>925おわかりになるでしょう
って書かれてるのに。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:10:23 c/HX0dR+
>>930
分からないから聞いているんでしょう。
って言われないと分からない？
この後、大抵の信者は大抵「所詮ネットだから」どーのこーの言うんだけどね。
じゃあお前は何の為に書き込んだんだよ？ｗって話なわけで。
勝手に自爆しといて気付いてない人が多いよね。
自覚が無いから嫉妬だ！だなんて斜め上の発想が出来るんだろうけどね。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:22:21
>>931創価教義知りたいなら御書なんじゃないすか？
御書のスレに移動したらどうだい？
簡単に～というわけにはいかんだろうな～。
【教学】本当は怖い「日蓮大聖人御書」【驚愕】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
【御書の要】立正安国論を学ぶ【日蓮仏法】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:27:33 7LjPAqlc
創価の御書は偽物だから存在意義自体ない
934:波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U
08/02/12 14:39:45 1aVKeZ19
>>933
ん？学会盤に関しては偽物とはいえないんだよ。
一部に恣意的なものはあるけどね。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:00:47
そうかい。偽物は日蓮宗の御書ってわけだ。wwwwww
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:25:43 7LjPAqlc
カルト創価の御書は人間革命だろ。
池田 代作の。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:03:16
小説を教典にしている時点で終了だろｊｋ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:29:41 3h4FNleX
＜日本人が人の不幸を笑うニダ！の記事が完成するまで＞
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
朝日新聞のような、異常な報道機関が韓国にあるのも事実。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ あ？なんか言ったか
φ⊂ 朝 ）
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:20:55
創価学会員を叩き落とすには、
［【宇宙のリズム】とはなにか明確に説明せよ！］
と追及すると、非常に効果的であることが明らかになりました。
簡単にかつ手軽に創価の教えが仏教ではなく、カルトである事を突き付けることができます。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 22:28:06 TbvpZ602
どんな宗教でも現代の科学の視点から捉えて滑稽な教えがあるものだろうと思う。
でも宗教組織のあり方、献金などはどこにでもあるが、その手法が常識をはずれていたり、
生活していく中で、布教のノルマなどがひどかったりした場合、誰でもやっぱりやりたくない
と思ってしまうのではないか？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 22:38:23
布教のノルマ？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 00:41:15 MbIO779N
すげーレスですね。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 22:52:45
創価も新聞代やら書籍代やらで金はかかるが
新興宗教も毎月いくら？という金がかかるらしいよ。
特に真光（手かざし）は毎月１００００円を払っていた奴がいた。
944:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/02/15 00:31:57 qGp96LTk
宗教団体とはいえ、社会の一員として存続する限りは一定の経済活動は不可分でしょうね。
毎年100万円、1,000万円出す人がいても、それで生活に特段の支障がなく、完全なる自由意志に
基づいているのであれば、部外者はとやかく言うことではないのでしょう。
逆に、毎月１万円(年間12万円)が上限であったとしても、幹部が各家庭を訪問してまで説得したり、
後にわだかまりを残したり、額の多寡を競わせたり、目標というノルマを課したりするようであれば、
それは大いに問題であろうと思います。しかもその使途は極めて不明瞭です。
まして創価学会の場合はその経済力や集票力を通し、会員でない人達の生活にまで、否応なしに
大きな影響を及ぼします。宗教は基本的に民主主義ではないにも関わらず、です。
会合の場で「財務を頑張ったらこんな功徳がありました！」と体験発表をして拍手を浴びる陰では
死屍累々なのが昔も今も変わらぬ現状でしょう。完全に任意で済んでいる地域は別ですが。
たとえ教義や内情をまったく知らなくても、傍目に「何か変だ」と感じたら、それが正解だと思います。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 00:47:26
一時は「３ケタの財務をしたら功徳があった」と会合の席に煽られ
定期預金を解約までしてお金を掻き集めて３ケタの財務をした人がいました。
その後その人はサラ金を借り、借金地獄になったと聞いたことがあります。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:07:01
ネットで、多額な財務を無理して、その後色々とって書いてあったのは、本当なんですかね。
三桁とか聞くので、皆さんお金持ちなんだ、すごいと思ってました。うちは貧乏で経済力全然
なくて、ずっとうらやましいと思っていました。そんなにお金集めてどうするんでしょう。
会員の所得層は、高くないと思います。そんな人たちから、もっともっとと集めるとは、いやはや
ネットワークビジネスみたいと、ちよっと思いました。
947:とんび
08/02/15 02:12:46 pVo+RSsq
私は生まれたころからの学会２世です。
少年部、中等部、鼓笛隊、高等部、女子部…と活動してきました。
高等部のころから疑問を持ち始め、結婚を機に活動をやめました。
なぜ疑問に思い始めたか…それは「この信心をすれば幸せになれる、素晴らしい人間になれる。」という親の教えに対してです。
両親ともに熱心な信者で、座談会をする広い部屋をつくる為に家を買い、さらに改築しました（父親の自己顕示欲からでしょうが）
将来の子供の収入を勝手にあてにしてキツイ住宅ローンを組み、下手すれば奨学金をもらわなければ高校にも行かせてもらえなかったくらい貧乏でした。
定年後の今でもローンを払い続けています。子供の教育の機会を奪い（小遣いもなかったし）親は自己満足かもしれませんが、子供は不幸です。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 02:33:45 SZE94bgk
創価学会でも試験があるらしいのですが何と言うのですか？
949:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/02/15 08:19:42 qGp96LTk
>>945 さん >>946 さん
すべてが事実ではないのかもしれませんし、針小棒大に書き立てているケースもあるでしょう。
ですが、そのような実例は、全国規模でそれこそ掃いて捨てるほどあります。
破却された正本堂や創価大学が建てられた頃を知る会員さん達はよくご存知だと思いますよ。
会員の所得水準はピンキリです。昔はいざ知らず、近年では一般人とそう変わらないでしょう。
>>947 さん
自宅を拠点として提供される方達の"自己顕示欲"・・・確かにそれもまったく無いとは言えないと
思いますが、そう仕向けるように事前に怒涛の煽り、もとい、"指導"が入っていることでしょう。
お茶菓子などの気遣い、深夜まで平気で居座る幹部の対応、事後の片付け、そして経済的負担。
熱心なご両親は口では否定されるでしょうが、やはりそれらの苦労は自覚されていると思いますよ。
「広布のため。先生にお応えするため。」そして愚痴や不満は「自分の意思で」封殺させますので。
同じ元２世としてお気持ちは察しますが、いつかご両親との関係も再構築されて下さいね。
>>948 さん 教学試験ですね。任用試験や○級試験など、難易度によって呼び方が異なります。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:37:49 9EEf7a/m
スレ違いかも知れませんが聞いてください。
先日家族の中で１人だけ学会員だった祖父が癌に倒れたのですが、
それまで傍観していた父が弁護士を通して学会側と話し合い、
今後祖父が亡くなった場合、財産が学会側に流れないようにしました。
電話などで今回は300万できるとか、そんなことを話している祖父に子供ながら違和感を感じていました。
財務というものだったんですね。
うちには先祖代々の古い墓があり、400年くらいは遡れる立派なものだったにも関わらず、
数年前に祖父の一存で多額のお金を出して新しいものにしました。
理不尽な思い出ばかりが蘇ります。
祖父が癌になってから、うちにお見舞いに来た学会員の人は誰もいません。
今思い返すと、周りに友人もおらず、学会から貰った賞状を大事に飾り、
毎日１人でなんみょうと唱えていた祖父が可哀想でなりません。
長文失礼しました。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:02:25
>>950
お祖父様の闘病生活中のお見舞いに誰も来ないというのはいただけませんね。
年をいかれた方の場合ただ、ただ先々に来る死への思いから仏や神にすがりたいような
思いでの入会もあると思いますので、お祖父様の思いは尊く綺麗なものだったとご察知致します。
現在は本尊等はお返しになられたのでしょうか？
他の家族に学会員がいる場合は、お祖父様の亡き後に金銭が流れる可能性はないとは
言いきれませんが、お祖父様１人という事ですからご心配ないと思います。
遺言で寄付等と書かれていなければですが。勝手には持っていけませんからね。
様々な悔しい思い等々あったとは思いますが、お祖父様がそれをあえて教えて下さったと
思うようになさって下さい。お祖父様は決して悪いわけではないのですから。
介護は体も精神も疲れます。あなたもお体大事になさって下さい。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:26:32
>>950
そんな何百年前までさかのぼれる家系でありながら
お祖父様にどのようなことがあって創価学会なんかと縁ができてしまったのでしょう？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 11:11:27
>>944
>完全なる自由意志に基づいているのであれば、部外者はとやかく言うことではないのでしょう。
宗教団体も、
ひとたび宗教法人の認可を得ると、集めたお金が非課税になる点が問題でね。
もし、社会の一員を自認するのであるなら、せめて会計処理を明瞭にしてもらわないと。
行政サイドは今後も税法上の優遇措置を与えるべきかどうか、国民に対して説明ができないね。
954:山椒島 ◆AUtVVr2znk
08/02/15 13:44:49 qGp96LTk
>>952 さん
いわゆる「ムラ社会」に代表される旧来の価値観が戦争で崩壊し、就職などで都会に出た際に
入会したケースが多いですね。馴染みのない土地で知り合いも無く、誰もが根無し草ですので。
私の父も>>950さんと同じような家の生まれですが、このパターンで入会していました。
父は実家から勘当され、遺産相続を一切放棄する旨の念書を書いたとのことです。
極端に言うなら、創価学会と共産党は、戦争のおかげで大きくなったようなものですよ。
>>953 さん
少なくとも「法律に反してなければ良い」と言ってはばからないような宗教団体は、即座に認証を
取り消すくらいでちょうど良いと思います。それをさせない為の公明党なのですけれど。
「なぜ非課税なのか」ということを考えた時、誰に言われずとも財務状況を自ら公開するくらいの
姿勢があっても何らおかしくはありませんし、むしろそうあるべきだろうと考えます。
権利はひと一倍、義務は最低限、そして利権はガッチリ。公益法人というより公害法人です。