07/09/11 23:55:42
>724
幼稚な意見は邪魔だ。
スレに出る魔など存在しない。
728:eco ◆Smw69BiSBo
07/09/12 02:03:37 sn3lfhi9
>>714
そればかりだと､結局､自己中心的な生き方に陥ってしまうんですよ
729:ポンタ ◆Gv599Z9CwU
07/09/12 02:30:29
明日はボク達を大切にして下さった支部長だった方の葬儀(告別式)があり
早めに寝ます・・・イロイロ話したかったけど・・もう根るぽ！
ぴあのまんさ～ん・・年上でも甘えられない・・ですか？ う～ん・・困った！
自分をさらけ出して・・深く包み込んでくれるそんな人が萌え～・・
妹でもイイかな？ メガネっ娘で言葉尻が、にょにょにょ～・・とか云ったり
ブラックジャック先生の所に居るピノコちゃんみたいな話し方の人とか・・
・・・・・まぁ、冗談はさておき・・ルイお姉さま・・萌え～です！
ミントさんの幕末の熱き思いヒシヒシつたわります・・生まれてくる時代間違えた？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 03:15:54
>>723
長文うざすぎ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 05:05:03
ぴあのまん、お前は馬鹿か？
>土方にとって、「鳥羽伏見」ではなく京都で、
「甲州勝沼」ではなく江戸で、
そして「函館」ではなく会津で戦った方が、戦況を有利に働かすことができたでしょう・・・。
市街戦をやったら米英仏露に簡単に占領されるだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 05:55:59
補足
>彰義隊も、土方達と合流していればよかったのにね・・・
彰義隊には新撰組から永倉新八と原田佐ノ助らが参加
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 07:12:23
>そして「函館」ではなく会津で戦った方が、戦況を有利に働かすことができたでしょう・
ちなみに会津では榎本艦隊が使えません
734:ミント ◆bDubR6FoII
07/09/12 08:30:23
おはようございます
>>723
ぴあのまんさん、私の付け焼刃がバレちゃうじゃないですかｗ
足跡をたどるだけで精いっぱいです（ｱｾ
土方は農家の生まれですから、想像力が一味ちがってたかもですね。
沖田と土方、、沖田はモテ系ｲﾒｰｼﾞが一人歩きしてますが結構苦労人みたいですよ
男のカッコヨサ、、ちょっと不勉強ですが
実は近藤好きですよ。女好きみたいに言われてるけど。
いつもﾆｺﾆｺして優しいサムラ、充分ｶｯｺｲｲです。
永倉、原田、書きたいけど時間が・・
あぁでも書けばかくほどやっぱりミーハーなんだﾜ自分ｗ(〃〃）
>>730さんゴメンネ。でもかなりマターリだし、初めてだし、ちょっとだけ許してください。
735:ミント
07/09/12 12:30:31
>>729ポンタさん朝失礼しました。
支部長さんのご冥福をお祈りします。
736:ぴあのまん
07/09/12 20:10:43
>>729 ポンタさん
甘えるのは女の方が上手いですからね～？結局、男は甘えられないんですよ・・・？ｗ
でも、おれがそういう女性に出会ったことがないだけかもしれませんね・・・。
ポンタさんには、俺も長女で下に兄弟がいる人、俺も合うと思いますよ☆
>>734 ミントさん
いえいえ、よく知ってるな～て驚きました！！
それに沖田もだって十分カッコイイよ！！近藤はすごい強面（こわもて）だよ～ｗ
でも土方にとって近藤の死は、代わりに自分の首を差し出した方が楽だったでしょうね・・・（泣き）。
一説によれば長倉は沖田よりも強かったみたいですよ？
そして、原田はとても愛妻家だったんだそうで☆ｗ
彼らが最強で、最後の剣術集団「侍」カッコイイ男達だと思いますｗ。
737:ぴあのまん
07/09/12 20:12:09
>>731-733
そうかもしれませんね、実際のところは土方歳三、本人に聞いてみなければ分からないことですが、
土方も攘夷派という話しもあるようですから「外国に占領させないため」や
「無血開城を決断した慶喜公や勝海舟の面目を立てる」とか、他にも理由は考えられるかもしれません？
しか～しｗ！
１、薩長同盟が締結される以前、幕府・薩摩・長州では「薩英戦争」や「幕長戦争」などがあったこと。
２、新撰組は、孝明天皇がご崩御されるまで、「池田屋事件」など市街戦を平然と行っており、むしろそれを得意としていたこと。
３、意見の対立から永倉・原田らは甲陽鎮撫隊（新撰組）から抜け、「彰義隊」ではなく「靖兵隊」を結成したこと。
うち無鉄砲な性格であった原田は、妻子に会いたくなってしまい「靖兵隊」を抜けたようですが、
京都に戻る途中の上野で、「彰義隊」を見て、感極ったのか助太刀したのでしょう？
（そのときの傷が元で原田は死んだという説と、中国へ渡って馬賊になったという説がありますよねｗ）
（また戦後、長倉は近藤・土方の墓碑を立てるなど、意見が対立したにも関わらず、晩年まで両名をとても慕っていたようです）
４、土方の性格について、冷酷な人物とされる一方で、「温和で、母のように慕われていた」といった話しも聞かれます。
５、会津では、土方ではなく、斉藤一が指揮にあたったと思います。
６、榎本武揚は国際法に精通しており、「蝦夷島政府」を立ち上げることにより、
国際法上の「国内紛争」として扱わせることにより、占領される危険を抑えられると考えていたようです。
しかし、日野の百姓出身の土方に、そこまで知識があったとは思えません。
以上の理由からも、俺は「鬼の副長」を信じますよ！（おっしゃる通り俺はバカかもしれませんがねｗ）
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:16:13
長文うざいってば
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:18:34 FP1xpoGs
：
畜生おおお、あべ先生を侮辱しやがって～
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
彡川三三三ﾐ
川川 ポンタ ）
川川;―◎--◎_
川;（６ 3 | ＿＿＿
＿川川| ( ∴） д（∴） | | |＼＿
／ ⌒ ＼＿＿＿＿/ | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ・ / ＼＿ | | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ｼｺｼｺ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ___ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿_） ￣￣. | ＿＿＿＿＿＿＿＿_|
|:::: ＼＿＿/ .| | |.|
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:26:50
>>737
スレ違い
移動しろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 20:28:02
>>738
じゃあ見るなって話ｗｗ
今日は夜30分くらいやる予定です
横ﾚｽすみません；
皆さん頑張りましょう^ ^
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 21:06:25
ぴあのまんさん今朝はバカと言って失礼した。申し訳ない。
しか～し！京都での市街戦とは応仁の乱レベルであり
池田屋事件の場合市街戦というより池田屋一件での斬り合いと思われる
蛤御門の変の方が市街戦に近いと思われるが市中火の海という被害ではない。
その後孝明天皇の死により幕軍は朝敵となり大政奉還､鳥羽伏見の戦いをへて
勝､西郷会談となるわけだがこれが決裂した場合､江戸の町人を房州に避難させ
江戸町内に火を放つ手はずだったらしいが､そうなれば新撰組はぴあのまんさん
の言うような活躍が出来たかも知れない
しかしそうなったら西日本と東日本は別国になったでしょうね！
743:ミント ◆bDubR6FoII
07/09/13 08:32:54
おはようございます
>>736
ぴあのまんさん、>>742さん、ＰＣ突き抜けて話したいですねー＾＾
夕べはﾎｺﾘ被ってた本引っ張り出して読みふけってしまいますた。
子母澤寛は永倉や隊士が書いた手記を元に
コツコツ京都や多摩に行って取材したらしいですね。
そのころ生き証人がいっぱいいたそうです、
ポンタさん 日本史で年表を作ったとき
池田屋～水戸黄門より、池田屋～現代の方が近くて驚きでした。
更に自分、親、お爺ちゃん、曾爺ちゃん、先祖有名人の生没年を入れて行くと
その距離が、、手が届きそうで。。嬉しくて鳥肌たちます(≧∀≦)。
戸田先生、いえ牧口先生はもっと近かったんですよね。
周囲には「この前の戊辰戦争の時は・・・」なんてご老人がウヨウヨいたんですよきっと。
永倉と斎藤は大正、昭和に亡くなった隊士もいますから。
ぎゃ遅刻ﾀ
744:eco ◆Smw69BiSBo
07/09/13 09:01:28 ObPlTPp4
>>741
じゃぁ～ 見せるな！ と反論する事ができますよ
見たくなくても 見えすぎちゃって困るの
要は自分たちの価値観を相手に
無理矢理推しつけている行為そのもですからね～
人間は十人十色でしょ？
745:どくたー部
07/09/13 09:07:18 N45PZ4C1
唱題のしすぎにご注意。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 09:48:31 qWpZ4P1c
３０兆円が名目売上高か実質売上高かよく解らないが、これらのお金が一般の需要に回っておれば日本の経済構造を改善する上で随分と貢献するでしょうね。
現実は不景気になればバクチに走る人が増える、失業で持て余した時間をパチンコに費やす、その資金をサラ金に求める、生活苦で支出を引き締めざるを得ないと、
まるで逆の効果をもたらせている。
この悪循環を断ち切るには、換金できないようにすれば良いわけです。そうすればパチンコ熱はアッという間に冷え込むでしょう。それが解っていながら、
換金の方式まで指定して業界を温存させている警察機構は莫大なおこぼれを召し上げている訳ですね。
警察が「暴力団桜組」と言われる所以だ。食うためには何でもする。
国益よりも北朝鮮に協力してでも目の前の利益を大切にしようとしている。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
747:感謝
07/09/13 11:45:37 6owDxcE3
741は優さん？
こんにちは。
昨日は10分でした。