08/01/16 18:43:16 8np1gojm
>>231 照る
気にするな。
だろう？ｗあの脅迫にはさすがの貴様も屈服せざるをえなかったみだいだな。
ここで貴様を脅迫すればかなり局面が変わりそうな気もするが、あいにく脅迫するネタがない。
唱題の方今日明日中に終わるかね？
午前中結構Ｂｗさんがレスしてたけど、この調子だともう少しかかりそうだな。
234:照るくん＠てるてる坊主 ◆WWkTvYxtEs
08/01/16 19:43:29
>>233sew
>だろう？ｗあの脅迫にはさすがの貴様も屈服せざるをえなかったみだいだな。
弱みさえ見付ければの話しだな？だども今のおらはfreeだで､それは難しいだよ！
>唱題の方今日明日中に終わるかね？
後はBとぴあのまんさん次第だな！
235:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/16 20:03:50 U5vG+C+W
>>234 照る
> 弱みさえ見付ければの話しだな？だども今のおらはfreeだで､それは難しいだよ！
だから今脅迫できないんだなぁ・・・。
弱みとか隙とか見せたらすぐに脅迫してやれるのに！
> 後はBとぴあのまんさん次第だな！
・・・まどろっこしいなぁ。あのスレ終わったら次ここに誘導してもいいかな？ｗ
236:照るくん＠てるてる坊主 ◆WWkTvYxtEs
08/01/16 21:06:04
>>235sew
>弱みとか隙とか見せたらすぐに脅迫してやれるのに！
おらは隙だらけなんでねえの？
>・・・まどろっこしいなぁ。あのスレ終わったら次ここに誘導してもいいかな？ｗ
おら24が立たなければ消える人だで､ご自由に！だべさ！
237:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/16 21:10:00 U5vG+C+W
>>236 照る
> おらは隙だらけなんでねえの？
まぁ、そうなんだが、脅迫できるほどの隙はないｗ
> おら24が立たなければ消える人だで､ご自由に！だべさ！
了解！じゃあ、ぴあのまんより先に先手を打たせてもらおう。
238:照るくん＠てるてる坊主 ◆WWkTvYxtEs
08/01/16 21:22:07
>>236sew
今回はやけに根回し早いだなw！
239:照るくん＠てるてる坊主 ◆WWkTvYxtEs
08/01/16 21:25:25
>>238訂正
>236×
>237○
240:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/16 21:26:18 U5vG+C+W
>>238 照る
当たり前だよｗお前に消えてもらうためにあれこれやってるこっちの身にもなってくれｗ
241:照るくん＠てるてる坊主 ◆WWkTvYxtEs
08/01/16 21:40:50
>>240sew
わかった わかった 潰れ次第消えるだよ！
24が立てば再登場だどもw
242:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/16 21:46:14 U5vG+C+W
>>241 照る
ああ、出来ればぴあのまんには立ててほしくないね。
もしかしたら意外な人が立てたりするかもしれないけど。
運が良ければ名無しさんが先に立ててくれるかもしれないね。
243:照るくん＠てるてる坊主 ◆WWkTvYxtEs
08/01/17 00:19:21
>>242sew
なんか楽しみにしとらんか？
せめて別れを惜しむとかさあ～
ま､荒らし１人消せば手柄だな？しかも三傑の内の１人をな！
244:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/17 12:57:55 hqmqJmKM
>>243 照る
そりゃぁ～アホな荒らしが一人消えてくれるかもしれないのに楽しみにしない奴なんていないでしょう。
え？別れを惜しむ？？？ん～そーだなー・・・。考えたこともないから惜しまないよ！
ところで板から消えてくれるの？それともスレから消えるの？できれば板から消えてほしいんだけど。
245:ぴあのまん
08/01/17 13:32:07
書き込めなくなってしまい、唱題スレの新スレに関し、事情がありましてこちらをお借りいたします・・・。
唱題スレ816-821 Bwr5tJDUMc
ちょっとしつこすぎます・・・。そもそも「話しかけるな」としていたのは貴方ですし、
悪いけど、今後この件に関してはスルーしますよ。
＞いいや。ぴあのまんは「病気だ」と明確に指摘しているわけではないし、「障害」に関しても
＞同様であるが、その場合であっても成立する話をこちらはしているのだよ。(816)
とする貴方の主張は、すでにつじつまが合わないものと思われます。なぜなら、
俺が、「ヒステリー（演技性人格）≠演技性人格障害 （Histrionic personality disorder）（769）」としたのは、
「ヒステリー」も「演技性人格」も、「"精神疾患の名称"」ではないといった意味で同列に扱っているのです。しかし貴方は、
＞残念ながらそれは間違いだ。ちょっとした言葉の使い方で揚げ足をとろうというのではないぞ。
＞「hysteria(hysterics)」これが所謂「ヒステリー」(医学的にもね)。ただし、医学的には、
＞"精神疾患の名称"としてはこの言葉は殆ど使用されなくなっている。一般的には(医学的な文脈とは別に)
＞まだまだ普通に使用するよね。病的な興奮状態を指す言葉だよ。(まぁ、他にもちょっと違うニュアンスも
＞あるけどさ。)（770）
のように「"精神疾患の名称"」としたうえで反論されているのです。
しかし、「ヒステリー」の語に関する使用のされ方、および「演技性人格障害」と「ヒステリー」といった語の関連性について、
述べる必要性が生じたため、
246:ぴあのまん
08/01/17 13:32:49
(>>245の続き)
＞現在でも、フロイトの精神分析理論を援用するにあたって使用されることはあります。
＞たしか、DSM-Ⅲだったかな？「演技性人格障害」を「ヒステリー性格」と呼んだ時期もあるようです。
＞「ほんの最近まで「ヒステリー性格」とよばれていたのが、この演技性人格障害です」
＞URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)(775)
とDSM-ⅢとDSM-Ⅳを比較などを通じ論じている訳です。そのため、
＞医学が発展するにつれて特定の疾患も単なる性格・人格的問題も含まれる「ヒステリー」という
＞状態は他の言葉で(医学的に)分類されるようになっていった。この流れで単なる「ヒステリー」と
＞「ヒステリー性格」は区別されるようになってきたわけさ。ぴあのまんはこれを混同してるんだよ。
＞一般的用例として「あの人はすぐに怒るし、とてもヒステリックな人だ。」と医学的な文脈とは
＞別に表現するなら問題はないが、DSMを持ち出しながら医学的な文脈の中で「演技性人格」について
＞語る際に「ヒステリー」と「演技性人格」を混同するのは明らかに間違いだ
と言ったように、それらを混同したものではなく、
＞「精神医学用語として、ヒステリーは使われなりつつありますが、まだまだ、ある意味便利な
＞言葉で実際には使われています。」と解説してある。便利な言葉ではあるが、その次の行に
＞「ヒステリーとヒステリー性格は別々のものですので、少しだけ解説します。」とあるわけだ。 （816）
「ヒステリー」≠「ヒステリー性格」を否定する主張でもないのです・・・（苦笑）。また、
247:ぴあのまん
08/01/17 13:33:25
(>>247の続き)
＞殆ど区別されていないよ。「人格」と「人格障害」は確かに区別されている。だけど、
＞「演技性人格(障害)」というのは「自己中心性」「自己顕示性」「欺瞞性」「依存性」その他、
＞そういった「人格」が複合的に合わさっているものであり、先に挙げたような障害とは別の
＞個別の性格や人格としての名称とはまた違うんだよ。あくまでもそれらの個別の人格が複合的に
＞合わさり謂わば大きく歪んだ形になっているのが「演技性人格(障害)」だ。
と区別されているのであれば、もはやこの件に関して話し合う必要もないはずです。が、
＞このことに関してぴあのまんは「あさみ」というコテハンは精神疾患かどうかまではわからないが
＞「演技性人格」でありその為に問題ある言動をしたのであろうという趣旨のことを述べているが、
＞これは憶測にすぎない。「演技性人格」と「演技性人格障害」は明確に分離できるようなものではないし、
＞仮にできたとしてもその要素が欠落していることから(特に重要な要素である「魅惑性」や挑発的な性行動等)
＞「演技性人格(障害)」であろうと判断できる程の根拠・理由はない。
一旦、同意しものを、自ら反論されてしまえば、こちらとしては貴方と話し合い持った意味がないというものです・・・。
＞仮に「あさみ」というコテハンが「演技性人格(障害)」であったとしても、嘘に塗れた相談を
＞持ちかけることで脱会スレに迷惑をかけるという妨害工作をした事実が消えてなくなるわけではないし、
＞ぴあのまんの論は反論足り得ない。
それが工作であるかどうかは別として、「工作」とされる事実について、これまでも認めてきましたが、
当初「工作員である」と断定した上で、俺が「馴れ合っている」といった批判から、
「妨害工作をした事実」といった問題に論点が摩り替えられ、結局、批判されてしまうのです・・・。
248:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/17 13:37:15 hqmqJmKM
＞ぴあのまん氏
それで？お前は新スレを立てるつもりで居るのか？
249:ぴあのまん
08/01/17 13:48:22
>>248 sewさん
俺は、立てないことに決めたよｗ。よかったな！
でも、他の人が立てるかどうかついては俺も分からない？
250: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 14:10:21 t0FFjTQj
>>245-247 ぴあのまん
>悪いけど、今後この件に関してはスルーしますよ。
あぁ、かまわないよ。今後この件に関して私に対する反論をしないということだね。
お疲れさん。
>「ヒステリー」も「演技性人格」も、「"精神疾患の名称"」ではないといった意味で
>同列に扱っているのです。
詭弁もいいところだね。ぴあのまんはこういう言い訳ばかりだ。「演技性人格」が精神疾患の
名称ではないか否かは此処では措くとしても、「ヒステリー」＝「演技性人格」というのは
明らかに間違いだ。精神疾患の名称ではないという意味で同列なのであれば、医学的文脈とは
別に使用する「二重人格」や「ナルシスト」も＝「ヒステリー」＝「演技性人格」となってしまう。
そのような表記はしないもんだよ。苦しい言い訳ばかりだねぇ・・・。なんとも見苦しい。
まぁ、これも(何かを)ちゃんと見込んでやっているのかもしれないが、こういう詭弁はやめるべきだ。
251: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 14:11:09 t0FFjTQj
(>>250からの続き)
>のように「"精神疾患の名称"」としたうえで反論されているのです。
論点は二つあるんだよ。一般的用例としての「ヒステリー」は病的な興奮状態を指す言葉であり、
この場合でも「演技性人格」と同じ意味の言葉ではないんだ。双方を精神疾患という観点から
考察してもやはり意味は違う。だからどちらにしてもぴあのまんの論は通用しないんだよ。
>とDSM-ⅢとDSM-Ⅳを比較などを通じ論じている訳です。そのため、
既に解説したようにぴあのまんが提示しているDSM-ⅢとDSM-Ⅳを用いた比較の内容にも問題がある。
その分類変更や名称の消失がどういった意味があってのものなのかをぴあのまんはあまりよく
理解できていないのだよ。
>と言ったように、それらを混同したものではなく、
明らかに嘘だ。「ヒステリー」＝「演技性人格」と表記しておきながら、それらを混同していないなどという
言い訳が通用するわけがないじゃないか。「ヒステリー」と「ヒステリー性格」が別のものであることは
ぴあのまんが提示しているソースにも明示してある。そしてその意味するところは「ヒステリー性格」という
言葉の中の「ヒステリー」と単に「ヒステリー」とだけ表記する場合の意味とに大きな違いがあるからだ。
これは既に何度も示した通りだ。「ヒステリー性格」というのは単に「ヒステリック」な「性格」という
意味の言葉ではない。これは精神疾患の名称であり、「ヒステリー性格(障害)」を意味するのだよ。
これは現在のクラスターＢの原型とも言うべきものではあるが、細分化され再分類された
「演技性人格(障害)」として「ヒステリー性格」を語るのであれば、障害と診断できる程の問題を
有した人格の名称を意味することになる。
DSMの障害か否かの境界設定に関する定義についても既に説明済みであるが、「演技性人格」というのは
単なる人格・性格傾向の名称ではない。これは「障害」と診断できる程の問題を有した人格の名称なのであって
障害から分離した単なる人格・性格傾向の名称ではない。そこに明確な線引きができないことを不適切に
利用するのは間違っている。
252:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/17 14:13:49 hqmqJmKM
>>249 ぴあのまん
ありがとう。
照るが言うには、知らないコテハンさんや名無しさんが立てた場合は無効になるらしい。
その詳しいことについては照るから聞かせてもらいたいと思っている。
253: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 14:14:14 t0FFjTQj
(>>250からの続き)
>一旦、同意しものを、自ら反論されてしまえば、こちらとしては貴方と話し合い持った意味がないというものです・・・。
これも嘘。私は何度も何度も「仮に」ぴあのまんがもっと漠然とした人格の問題として論じるのであれば
そのこと自体には同意できると述べているだけだ。「演技性人格」を障害と分離して論じることの問題は
おくとしても、仮にそれが単なる性格・人格の傾向であったとしても、「演技性人格」なのであろうと
具体的にその傾向の範囲を絞れる程の根拠・理由はないと、一貫してその点に関しては同意などしていない。
人の発言を歪曲するのはやめなさい。
>それが工作であるかどうかは別として、「工作」とされる事実について、これまでも認めてきましたが、
>当初「工作員である」と断定した上で、俺が「馴れ合っている」といった批判から、
>「妨害工作をした事実」といった問題に論点が摩り替えられ、結局、批判されてしまうのです・・・。
この部分は何を言いたいのかわかりかねるが、妨害工作をしていたのは事実だぞ。
相談内容が嘘であったということは後に本人が告白することによって明らかになったのもの、
当初は嘘である否かは分からなかったわけだ。嘘による工作をして脱会スレに迷惑をかけるという
妨害をしているじゃないか。そして唱題スレの馴れ合い要員として「功徳(現証)」という
インチキ・デタラメを広める意味もあって(宗教)体験がどうこうというレスをしているわけだぞ。
こちらは論点を摩り替えたりなどしていないんだよ。脱会スレにおける嘘の告白にしても、
問題ある馴れ合いにしても深く関係する重要な要素だからそれを同時に論じているだけだ。
まぁ、ぴあのまんは毎度毎度詭弁のオンパレードでどうしようもないわけだが、
これも(何かを)ちゃんと見込んでやってるのかもしれないね。何を見込んでるんだか、
語るに落ちるというやつさ。
254:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/17 14:17:07 hqmqJmKM
>>252の訂正
ぴあのまん→ぴあのまん氏
敬称いれるのを忘れました。大変失礼致しました。心からお詫び申し上げます。
255:猿行者 ◆NuXru.sL5o
08/01/17 14:59:12 hB5iIr9p
照るくんも消える気もないようだし、
試しにココに来ないで日常過ごしてみたが、
禁断症状が出るわけでもなかったみたいだから、
俺は消えるわ。
色々世話になった。
256:sew ◆r6Jrt4nsPo
08/01/17 15:20:12 0RsPrL44
>>255 猿行者さん
照るは２４が立たなかったら消えるらしいですよ。
猿行者さん消えてしまうのですか？淋しいです。
また気が向いたら顔出してください。いつでも待っていますので。
こちらこそ、色々お世話になりました。
257: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 16:04:09 t0FFjTQj
「演技性人格(障害)」と「ヒステリー」について。
グーグルで「演技性人格」という言葉を検索した場合、殆どが「演技性人格障害」に関する
検索結果だ。そもそもの「人格障害」の障害に関する境界設定の問題はあるものの、
「演技性人格」と「演技性人格障害」を分離して記載しているサイトは殆ど無いんだよ。
これは何を意味するかと言えば、「演技性人格」というのは「人格障害」の名称だということだ。
DSMにおける名称の分類変更や名称の消失を調べればわかるように、また、そもそもDSMが
「精神障害の診断と統計の手引き(精神障害の診断・統計マニュアル)」であることからも
わかるように、「演技性人格」というのは(基本的には)「人格障害」の名称だからだ。
一般的に「人格障害」とは別の文脈で使用される「二重人格」や「ナルシスト」といった
言葉とは違う。ちなみに「解離性人格」や「自己愛性人格」も「演技性人格」と同様に、
「人格障害」の名称として使用するのが普通だ。
比較の為に「二重人格」という言葉を検索してみると、殆どが「解離性同一障害」に関する
検索結果というわけではない。「二重人格」というのは医学的文脈とは別に表裏の激しい人といった
意味でも使用される言葉であり、障害とは別の単なる人格・性格傾向としての意味として使用している
サイトもたくさん検索結果に含まれている。
「ナルシスト」で検索すると「二重人格」と同じような方向の検索結果が出てくる。
「自己愛性人格(障害)」とは別の意味で単に自己陶酔型の人、うぬぼれやさんという意味で
使用しているサイトもたくさん検索結果に含まれている。
医学的文脈を離れて、人格障害とは別に一般的用例として「二重人格」「ナルシスト」という言葉は
使用されているが「演技性人格」という言葉は(殆ど)使用されていない。
258: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 16:05:45 t0FFjTQj
(>>257からの続き)
この点についてぴあのまんは「ヒステリー」＝「演技性人格」であるから一般的に用いられていると
評価できるだろうということを述べているが、これは何度も説明しているように明らかに間違いだ。
「ヒステリー」という言葉は単なる性格・人格傾向としての一般的用例の他に、医学的な神経症としての
分類名称としても使用される言葉だが(現在は使用されない方向になってきている)、これは「解離性障害」や
「身体表現性障害」「ストレス性障害」等々、多くの個別の症例を含む多義的な意味を有している。
多義的であるものの医学的文脈において「ヒステリー」と「演技性人格」を同義で使用するのは間違いであり、
英訳を見ても「hysteria / hysterics / hysterical(ヒステリー)」「histrionic(演劇・演技・芝居)」と
その意味は明らかに異なる。「ヒステリー」と「演技性人格」は別の概念だからだ。「＝」で結べるような
概念ではない。
259: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 16:07:05 sEekKQ0x
(>>257からの続き)
「演技性人格」はDSMの分類変更はともかくとしても時に「ヒステリー性格」や「ヒステリー性」と
呼ばれることもあるが、これも医学的文脈とは別の一般的用例として単に「ヒステリック」な「性格」という
意味ではなく、「人格障害」を意味して使用されている場合が殆どだ。同じ言葉が使用されていることから、
素朴に「ヒステリックな性格」という方向で「演技性人格の障害」と解釈し、更に「ヒステリー」＝「演技性人格」と
解釈してしまうのかもしれないが、これは明らかに間違いだ。
そのような考えでいくと、DSMのクラスターＢは皆「ヒステリックな性格」という特徴を有しているし、
そもそも「ヒステリー性格」というのはクラスターＢの原型ともいうべきものであることから、
「ヒステリー」＝「演技性人格」＝「反社会性人格」＝「境界性人格」＝「自己愛性人格」ということに
なってしまう。このようなおかしな問題が発生するからこそ、その名称が消失し個別に再分類されているわけで、
このことからも「ヒステリー」＝「演技性人格」とするのは間違いであることが理解できるはずだ。
だから「ヒステリー」と「ヒステリー性格」は違うということを明記する必要があるわけだ。
同じ「ヒステリー」という言葉を使用してはいるが、双方の意味は異なるのであって、混同しやすいが
別の意味であると解釈する必要がある。(これは障害か否かという境界設定の問題とはまた別の観点からの話だ。)
障害か否かの境界設定に関する定義の問題を利用し、DSM-Ⅳを用いながら(例えそれがⅢとの比較であろうと)
「演技性人格」と「演技性人格障害」を分離しつつ、「ヒステリー」＝「演技性人格」という定義を
提示するというのが間違いであることは明白だ。
260: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 16:50:47 sEekKQ0x
「あさみ」というコテハン(人物)の「人格」について。
「あさみ」は脱会スレに嘘に塗れた相談を持ち込み人を騙したり、「キラ」が「死ね」「殺す」といった
発言を連発しつつスレを荒らしている時に「キラ」を諌めていたものの途中から「キラ」とトリップを共有し、
一緒になって「死ね」という発言を連発したりしていた。これは「キラ」の自演の可能性もあるが、
このスレの住人は「あさみ」とメールの遣り取りをし、実際に本人に会ったりもしているようだ。
またメールの遣り取りにおいてもいろいろ問題があったということを一部の住人が告白している。
こういったことから考察すれば、無闇に他人の人格を否定しようという趣旨ではなく「あさみ」は
何らかの問題ある人格・性格傾向を有していると評価するのは妥当だろう。
この点において私はぴあのまんに同意できるが、これはあくまでもより漠然とした「何らかの問題ある
人格・性格傾向を有している」という意味でのみの同意であり、より具体的な「演技性人格」であろうという
ぴあのまんの評価には同意できない。DSMの境界設定の問題もあることから障害か否かは措くとしても
「演技性人格」も含めてクラスターＢの中のどれなのか、或いは他のクラスターなのか、
現状の情報だけでは「(具体的に)～人格であろう」と判断できるだけの根拠・理由はない。
また、「演技性人格」の判断基準の中の重要な要素である「魅惑性」や「誘惑性」(身体的特徴に対する
執着や挑発的な性行動等)といった顕著な傾向は確認されておらず、障害か否かといった境界問題を
措くとしても「演技性人格」である(であろう)根拠・理由はないと評価するのが妥当だ。
「あさみ」の問題ある多くの言動から人格・性格傾向に問題があると評価することはできるにせよ、
「何らかの」とより漠然な判断に留めるべきだろう。
261: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/17 16:52:27 sEekKQ0x
(>>260からの続き)
ぴあのまんは執拗に「演技性人格」であろうということを述べ、病気だとは言ってないから
精神疾患に関する(医師の)診断になるわけではないし、根拠・理由もあるという趣旨のことを
述べているが、先に「演技性人格(障害)」と「ヒステリー」について解説したように、
そもそも「演技性人格」に関するぴあのまんの主張は間違っており、ぴあのまんの主張には
根拠・理由がない。また先に挙げた障害か否かの境界設定の問題を除いた論点においても
ぴあのまんの主張には根拠・理由がない。
また、病気(或いは人格障害)に関して論じるのであれば論者が医師であるか否かを根拠にする他ないという
趣旨のこともぴあのまんは述べている。人格障害の障害であるか否かの境界設定の定義に関しては
いろいろ問題があり、確かに深い専門知識を有し、その専門分野の経験も豊富であろう医師の
診断を根拠とすべきということには一理あるが、そうであるならば、病気(或いは人格障害)までは
いかないような微妙な状態の判断であっても具体的に「～人格」と素人のぴあのまんが判断するのは
間違っているということにしかならない。何故なら、ぴあのまんの論にしたがって考察すれば、
より顕著な傾向が見られる「人格障害」であっても対象者の周りの環境や社会状況によっては
「障害」と認められないこともあり、「～人格」に関する判断も「人格障害」と明確に分離するのは
医師であっても困難であり、より微妙な「～人格」という判断を素人ができようはずもないということに
なるはずだからだ。
結論としてぴあのまんの主張は根拠・理由のない憶測である(或いは妄想である)ということになる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:12:40
法律ボタ・・・洞察力の欠落した似非法律家。
数年に渡り堂々巡りの議論を繰り返している。正宗信者。
馬鹿熱・・・アンチに成り済ました池田マンセー野郎。
家族全員創価会員。都合によりアンチ側に来たり創価側に行ったりする卑怯者。
当然本尊焼きするつもりはさらさら無い。
チンカスＲ・・・重度の精神障害患者。
アンチ活動は６年前に創価本部に抗議の電話をしただけのチンカス。
元創価会員の在日３世。日本人会員に激しい恨みがある。自演廚。
カルトのガマ蛙・・・チンカスＲに惚れてアンチ側に回ったホモ会員。
書きこみまで模倣してすでに自我を失った浮遊霊。
263:法律ヲタ ◆R.7nkEFNVA
08/01/17 21:20:01 KGeNQI7b
今日も２ちゃん頑張ってたか？ 無職
264:Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo
08/01/17 23:02:55
>>253 ◆Bwr5tJDUMc氏
＞>俺が「馴れ合っている」といった批判から、
＞>「妨害工作をした事実」といった問題に論点が摩り替えられ、結局、批判されてしまうのです・・・。
＞この部分は何を言いたいのかわかりかねるが、妨害工作をしていたのは事実だぞ。
ここ、ちょっと事実と違います。
＞相談内容が嘘であったということは後に本人が告白することによって明らかになったのもの、
＞当初は嘘である否かは分からなかったわけだ。嘘による工作をして脱会スレに迷惑をかけるという
＞妨害をしているじゃないか。
それはそうなんだけど(苦笑)
この部分のぴあのまんの記述は、大半が俺が付けた文句なんで、事実関係は多少承知しているのですが、
あなたは妨害工作をしたのがあさみであるとした上で反論をしていますが、そうではありません。
俺に｢妨害工作をしている｣と言われたのは、ぴあのまんです。
ぴあのまんは、このスレの住人である創価と馴れ合ってる上に、嘘に基づいて｢工作員｣という断定を
否定してくるんで、｢嘘で妨害工作するんじゃない｣と 俺 が 言ったんです。
馴れ合ってるだけなら、まだいいんですけどね(笑) 嘘八百(｢演技性人格だよ～。だから工作員じゃ
ないんだよ～ん｣って(苦笑))を並べ立てて、工作員糾弾を妨害するもんですから(笑)
という経緯に基づく記述なんで、あさみと結び付けて論じちゃうと、相手に付け入る隙を与えちゃう
かな、と(笑)
その他の部分は完全に同意しますし、俺が最も苦手とする部分(論理的記述による論破)を、代わりに
やっていただいてることには深く感謝いたしますm(__)m
265:↑
08/01/18 01:54:32
ネット張り付き大将wwww
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:05:21
カスがBの字と馴れ合っていないと言う事を強調するように
パフォーマンスで違いを指摘する寸劇を見せてもらったが
なんともはや、此処まで滑稽なモノを書き込みするようでは
下っ端なりの無い知恵絞った様だが ぷッ
カスが単独でまたやらかさない様に保護者が二人ほどついて来たようだ。
何か見ていて人生の悲哀を感じてしまう多分カスは職場でも人のいい
お人よしなのだろう。
おいッカスお前仲間(なのかな?)から良いように使いッ走りやらされてないか?
見ていて可愛そうになってきたよ前にも書いた様にかくれんぼのオニやらされて
皆が先に帰ってしまったのを気が付かないで夜中まで探している痛い児童だったろ?
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:14:46
>>265 彼は大将は大将でも 裸の大将なんだよ。
真冬でもランニングシャツと半ズボン履いて虫取り網
担いで寒い中棒アイスかじりながら全国を旅しているんだ。
ほっぺたにはのの字が書いてあって常に鼻水すすりながら
スケッチブックに絵を描いて歩き回っている児童なんだよ。
この前俺が恥ずかしいからやめなさいッて指摘したから今
やっていないけど以前は ヘノヘノモヘジの掛け軸に向かって
中指を一本立てて侮蔑・侮蔑・侮蔑・を毎日一時間ほど唱えて
居た凄いキャラなんだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:35:20
>>267裸の大将といっても、あの人､芸術のセンス０ですから…
269: ◆Bwr5tJDUMc
08/01/18 06:08:10 5Ag8XT1A
>>264 Ｔ．Ｒさん
Ｔ．Ｒさんがぴあのまんに対して「嘘で妨害工作するんじゃない」と指摘していたことは
わかりました。ぴあのまんはそういう意味で妨害工作の論点が云々と主張しているのかもしれませんね。
ただ「あさみ」というコテハンが脱会スレに嘘に塗れた相談を持ちかけつつ、そもそも脱会する気が
あったのかどうか大きく疑わしいような内容の流れでレスをしていたのも事実です。これは
Ｔ．Ｒさんがリソースを奪っているという趣旨の指摘をしていたように、脱会スレに対する
一種の妨害工作といえるでしょう。嘘をつきつつ脱会スレに働きかけ(おかしなレスをする等)
迷惑をかけるというのはスレの進行を妨害していることになります。まぁ、「あさみ」という
コテハンの問題はこれだけではないですけどね。
ぴあのまんのように問題ある馴れ合いをしつつ嘘で塗れた詭弁を並べ立てて相手を非難するのも
妨害工作です。
どちらも事実なのでそんなに問題はないと思いますよ。ぴあのまんから反論があった場合、
その反論の内容に合わせて(ぴあのまんがどちらの人物の妨害に関する反論をするかによって)
あさみの件とぴあのまんの件とは分けて論じれば済む話ですからね。
まぁ、気持ちの問題として(今更ですが)そろそろ飽きてきたというのもあるので、
話に区切りがつけばしばらくほっておこうかとも思ってますが、ぴあのまんはまた詭弁を
垂れ流しにくるのでしょうねぇ・・・。
270:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
08/01/18 08:24:19 kgcZKXbF
>>255 猿行者さん
最終的にはアナタ自身が決断すべき事ではありますけれど、私も残念に思いますよ。
「消える」とか、その逆に、書き続けるとか、一つの方向で固まるのではなく、書き込みたければ書き込み、
書きたくない時は書かないというように、もっと自由になさってはいかがでしょうか。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:57:49
保護者の二人 Bの字と法律与太
保護者ではなくて部隊に必ず同行して監視する
政治局員みたいだな よく社会主義思想の軍隊に
同行して見張りをつけているみたいな
もしかしたら互いに与太同士とか呼び合ってたりして
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:59:53
>>261よ>>263さんが心配しているぞちゃんと仕事探せよ