07/05/08 20:29:41
>>843
別れるに１票。
理由はこのスレに書いている。
学生さんですよね？
結婚って好きって気持ちだけではやっていけないよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:08:28
>>843
その本の存在はマズいですねえ
彼は恐らく、お母さんを始め周囲の学会関係者から圧力を掛けられている
と思います
あなたとの交際を上手く行くようにしたいなら、信心するしかない、、、、
とかなんとか、執拗な説得を受けていると思います
そこで、嫌々ながらも昔覚えた題目を上げてみて、
たまたま「偶然」、あなたとの関係が進展するようなことが起これば、
もう彼は学会なしでは生きていけなくなります
（創価スイッチＯＮ）
あなたが婚姻届に判を押すまで、彼は一心不乱に祈り続けますよ
その結果、
二人の共同生活が始まって、何かトラブルが生じれば、まず間違いなく
あなたが入信していないからと言われます
このような状態で、彼が問題に正面から向き合ってくれることは期待できません
ところで、
立ち入ったことを伺うようで恐縮ですが、今回のけんかの原因はなんでしたか？
彼があなたの誠意を疑ったり、あなたを責めたりするようなことを言った後で
同棲や結婚の話を持ち出して来たのだとしたら、ちょっと注意してください
学会が彼に心理操作のテクニックを教授している可能性があります
852:843
07/05/08 22:09:04
皆さんレスありがとうございます。
彼の家は早婚タイプみたいで、25までには子供がほしい！と言ってました。
私の家はどちらかというと晩婚なので同棲・結婚は全然考えていなかったのでびっくりです。
(もちろん、恋人同士の会話でずっと一緒にいようね～みたいなのは言ったりしますけど…)
私は30歳まで子供は要らないと考えていますし、これだけ宗教観の違いがあると
無理だろうと思って付き合っているので結婚は考えていないです。
でももし本気で結婚したいと考えているなら私が望めば彼は脱会してくれるのか、
子供が生まれたとして、創価の教育(洗脳？)は絶対しないと約束出来るのか等
そういう部分をきちんと話さなければならないですよね…
ちなみに創価式の冠婚葬祭ってどういう感じなんでしょう？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:10:21 kVhTpjYw
>848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 11:36:09 ID:???
>>>845
>あなたには何て言ったらわかってもらえるのかな。
>
>あなたが警鐘を鳴らす意味で参加するのであれば、ご友人のことを詳しく書いて、
>「もしかしたら、あなたもそうではなかったですか？」と問いかけるなど
>方法はいくらでもあります。
>でも詳しく書くのは抵抗ありますよね？非常にプライベートなことですし。
誰も個人名などは書かないと思いますよ。当たり前の話でしょ？
同じような話が無いかってだけの話なのに、なんでそんなに噛み付くの？
荒らしているわけじゃないでしょ？
とりあえずこれでこの話はおしまい。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:14:56 kVhTpjYw
>>852
彼は脱会しないと思いますよ。
創価の人は、創価に寄り添わないと生きていけませんし。
公営住宅などは、半分創価に占拠されているところとかもあります。
何故そこまで寄り添わなければいけないのか分からないくらいです。
しかし、ある意味連帯する癖があると思います。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:17:07 kVhTpjYw
848と849さん
そういえばどうやってIDを？表示に出来るのですか？
856:eco ◆Smw69BiSBo
07/05/08 22:38:24
>>855
ん？？ また緑色の表示でIDが？？？だったの
いや､この前｢ストーカー｣のスレでそういう例があり､指摘したら元に戻ってて
余計､混乱しているんだけれど・・・・
そういえば 昨日はその反対のを見かけたな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:41:29
>>855
書き込む時、メール欄に何か文字を入れるとID非表示になります
また、メール欄に「sage」と入れから書き込むと、書き込んだスレが板の上層に浮上しません
浮上して「荒らし」や「初心者」を誘引しないよう、普段は「sage」と書き込むことが推奨されています
858:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/08 22:49:20
>>852 843さん
＞これだけ宗教観の違いがあると無理だろうと思って付き合っているので結婚は考えていないです。
＞でももし本気で結婚したいと考えているなら私が望めば彼は脱会してくれるのか
あはは、そん位ェ余裕持って構えられんならおｋだぜｗ
＞そういう部分をきちんと話さなければならないですよね…
あんたなら冷静に話しあえるさ。
なに難しいこたねーよ。彼氏さんと普通に、創価について話しゃいいんだ。
放っときゃいくらでもツッコミドコロが出て来るからｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:31:05
好きになった人が創価大でした…
これって信者ってことでおｋ？
やさしくて感じいい人です。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:40:43
>>859
おｋですね。。
好きという段階でやめておいた方がいいかも。
単なる学会員ではなく、親の期待を背負った学会員である
可能性も高いと思われます。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:47:52 xk5N7/nr
>>860
禿同
経験上、内面は付き合ってわかることも多いし、
奇麗事ばかりで、自分を正当化のご都合主義でした。
862:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/09 01:44:26
>>859
創価大に入るヤツってのは俺的にゃ以下の３パターンだと思う。
１）自ら望んで（勿論創価仏法とやらに感銘を受けている）
２）親が勧めるから（創価大以外ならカネ出さねーとかもアリ）
３）偏差値の都合でなんとなく
俺の知る限りだが、創価大に入るコトによるズバ抜けたメリットってのは聞いたコトがねえ。
（創価高なら甲子園とかで有り得なくもねーが）
＞やさしくて感じいい人です。
創価に限らず、宗教にハマってるヤツは大概優しくて感じいいぜ。
俺の周りにも何人か居たがみんな同じだったよ。
そして・・・テメエの信仰を批判されっと烈火の如く怒るのもみーんな同じだ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 02:46:19 A4y8553E
>>862
確かに
優しくて感じいいんだけど・・・
深い話なんかすると価値観の違いがすごかったな。
深い関係になるとなおさらだった。
表向きの奴がいたな。
優しくて感じいいままで勧誘されると、それが目的だったのかと思ってしまうよ。
864:eco ◆Smw69BiSBo
07/05/09 03:05:00
>>857
処が､この前､そのメール欄に書き込まないでも
名前が緑のままIDが非表示になっていたレスがあったんですよ
・・・で､その事を指摘した途端､状況が変わって
さもメール欄に何か書き込まれているように なっていたんだよね
また､その逆のケースもあって
メール欄に何か書いてもIDが表示されていたり・・・
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 03:10:33 Bbo9DndL
彼女が関西創価高校出身なんですが、学会員の可能性はどのくらいなんでしょうか？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 03:36:32
>>865
ほぼ創価２～３世と見て間違いないでしょう
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 03:38:30 N8xa7w9O
私も妹も、関西創価高校出身ですが、非会員にあったことは全く無いです。
868:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/09 08:48:51
>>865
少なくとも俺のよーな、創価嫌いじゃねーコトは間違いないな。
869:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM
07/05/09 10:58:55 baX6WTfb
ま～～女はな、やりまくって、変えていくしかないんだよ。（笑）
私の実体験だと、宗教的オルガニズムより性愛的エクスタシーを
連続して与えていくと変わるもんだよ。
ま、たいていの男は、すぐいっちゃうんでダメだけどな。
870:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM
07/05/09 11:06:37 baX6WTfb
だいたい女がナンチャラとうそぶいている男は、
セックスが弱いんぢゃない？
逆に女主導になってるか十二分にエクスタシーを与えてないかだよ。
871:あ
07/05/09 11:30:49 UjbbJzs6
>>869 発言の自由は尊重しますし貴方の言わんとすることは分かりますが、表現に気をつけた方がよろしいのでは？真剣に心を傷めている女の子が大勢いますので
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:43:15
>>871
久しぶりに2chに降臨したもので、ご自分の存在感を見せつけたいのでしょう
ｵﾁﾞｼﾞｻﾝ系ﾈﾄｱには生暖かい対応が基本です
873:あ
07/05/09 11:53:02 UjbbJzs6
>>872 ああ、なるほど。ご助言有り難うございます。
874:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM
07/05/09 12:24:33 baX6WTfb
まーこれは、はるなに俺のセックスライフをネットで暴露されて
しまったので（笑）書いちゃうがな～。
もうバンバンやりまくって女を変えていくしかない。
宗教で論争になったり喧嘩になったら、その晩は寝かさないんだな、おれは。
おまえら逆に性愛の部分で負けているだろ。
やりまくって女がもうこれ以上ヤラれたら自分が変になる、ってはって逃げる女を、
後ろから捕まえて、また後から責めまくって、女が布団や畳掻きむしるぐらい
俺はやるんだな。
はるなは俺に一晩で十回以上いかされたことがたくさんあるよ。
はって逃げようとしたことも数限りない。
女を変えようと思ったら、理屈抜き。やりまくって変えるしかない。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:05:01
どこぞの名誉会長とイメージが重なるのは気のせいでしょうかねえ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:08:53
なるほど
877:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM
07/05/09 13:18:41 baX6WTfb
何いってるんだか。
波木井の御影の御祖様みていつも思うんだが、
ガタイがよくて絶倫だったんだろうな、と思うよ。
破戒はしなかったと思うが、女性信者から見て、フェロモンがムンムン
なんだったろうなぁ、と俺は思うね。
だいたいどの宗教の上に立つ人は、女にモテるし、人気がある。
男の視点で何を語ろうがんなこたぁ無意味だよ。
878:eco ◆Smw69BiSBo
07/05/09 13:25:44
>>877
批判する気はないのですが
つまり私は獣とでも言いたいのでしょうか？
879:やあ
07/05/09 14:18:38 UjbbJzs6
学会の人は優しいですよ。深く話せる人が出来たらとにかく勧誘します。恋人なんていったらﾛｯｸｵﾝです。まだちゃんと入会すると言ってないのに入会日が決まっていたのでキレました。
880:やあ
07/05/09 14:33:47 UjbbJzs6
構えば図にのるタイプでしょ。可哀想に、空気も読めない人なのでしょう。ほっときましょ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:37:47
誰の言葉だったか・・・こんなのがある。
悪魔はみな優しい
882:やあ
07/05/09 14:49:50 UjbbJzs6
>>881 ああ。全てを集約した言葉ですね
883:やあ
07/05/09 15:06:24 UjbbJzs6
もう一度、私のはなしです。流して下さっても良いですが。 随分長く働いてもう嫁に行くのは無理だな～と思っていたとき主人とて゛あいました。優しい人です。なかなか頼りがいがある人です
884:やあ
07/05/09 15:16:15 UjbbJzs6
ただ学会とは知りませんでした。やはり私の入会が結婚の条件となりました。渋々条件は飲んだのですが、主人にも飲ましました。形だけ、迷惑はかけない。だって信心しない自由があるんですから
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:22:25
>>883-884
入会が結婚の条件ということは、順位をつけると①創価学会②貴女ではないでしょうか？
私はそんな順位は嫌です
886:やあ
07/05/09 16:35:30 UjbbJzs6
>>885 おっしゃるとうり私も嫌でした。そしてここにいるみんなもです。だから下らないことを言う人には、多少なりと腹がたちますも
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:39:02
>>885
必ずしもそうじゃないんだよ。
学会員が結婚の条件に入会を、というのは、
「家族全員が学会員じゃないと幸せになれない（一家和楽）」というものに
基づいていたりする。
だから結婚相手のことを創価以下だと思っているわけではないこともある。
ただ、一般人側からすれば、「私より創価の方が大事なのね」と受け取ってしまう。
でも２世３世になるとまた話が違う。
バリ活の親の遠隔操作だったり。信教の自由の自覚が無いというか。
なぜ自分が学会員なのかもわかっていない、というか。
本当の意味の譲歩って、お互いがお互いの宗教を捨てることだと思うんだけどな。
創価に入会するか・しないか、という選択自体がすでに図々しい。
こっちの宗派なんてまるっきり無視だもの。
888:887
07/05/09 16:45:12
>>887
もし私が彼と結婚することになったら、彼の父方の本来の宗派を復活させたい。
彼の母方がバリ一族だったこともあり、結婚時に父親が創価に入会して親族とは
絶縁状態らしい。
おそらく結婚するために入会したと思う。
そこまでしたのに、結局家庭崩壊。創価なんて一家が貧乏になる手助けをしただけだ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:45:37
>>887
では逆に脱会又は相手の宗教に入会を結婚の条件にした場合はどうでしょうか？
私の知る限りは学会員は結婚よりも学会をとります
貴方達は自分が強制されて嫌なことを平気で相手に押しつけているのですよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:58:18
彼氏や彼女以前に学校の同級生に創価がいたら確実に裏で噂になるよね。
創価には分からないように「あいつは創価だから気をつけたほうがいいよ」と
必ず裏でどこからか回ってくる。
自分の身近な同級生や同窓生が創価だと確実に引く。
それが自分だけではないんだなと思うと安心したことは何度かある。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:22:20
アンカーがおかしくなってしまったけど、887＝888です。
>>889
脱会を求めるのも入会を求めるのも同じ意味だと思います。
問題は、なぜ脱会・入会を求めるのか。
私の場合は相手が創価なので創価のことしかわかりませんが、
「私を取るのか、創価を取るのか」という問いは、一般人に置き換えると
「私を取るのか、日本を取るのか」くらいの勢いで矛盾した問いだと
考えるようになりました。
特に相手が３世なので、本人は学会員であることの方が自然なんです。
そこを否定すると、相手はその否定を実親否定などに結び付けていって
面倒なことになります。
こっちは創価という宗教（モドキ）を否定するのであって、親を否定している
わけではないのに。
それでも「その仏壇返しちゃいなよ」とか言ってしまいますが。
以前それでも喧嘩になったよ。
「そんなことして母親に何かあったら嫌だから無理」だと言われて、ついつい
「んなことで何かあるわけない（呆れ気味。」「そんなことわからないだろ！ｷｨｨ!!」とね。
面倒なので今は
「私は創価を認めない。今もそしてこれからも。」と言い続けているわけです。
そのうち彼の洗脳も解ければいいのですが。
色々書きましたが、私は学会員じゃないですよ。
あなたも彼に入会を強要されているのでしょうか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:11:08 A4y8553E
なんか毎日どうやったら辞めさせることができるんだろうって考えてしまう。
軽く鬱になってきた。
根は優しいんだけど、その裏に折伏や選挙、新聞があると思うと悲しい。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:20:55
軽い信者程度なら付き合うかもしれないけど、重症者とは関わりたくないね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:28:18
私の彼も創価なんだけど、アンチ。
だけど「親が死ぬまではやめられないよ・・・」とか「親の葬式には出てね？」とか言う。
ちょっと気持ち悪い。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:40:35
>>889
過去の経験です
洗脳を解こうとしましたが結局無理でした
普通は子供の時に「自分がされて嫌なことは他人にするな」と教えられると思いますが？
学会員は教えられないの？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:42:55
>>895
子供に教えるべき親が家庭内に不在だから…
897:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/09 19:45:10
>>894
バリ親の中にゃ辞めたら勘当するだの、自殺するだの言い出すDQNも居るからね（溜息
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:45:50
以前付き合っていた彼氏が、２世の創価だった、しかし彼はアンチ。
親や親類達は全てバリ活の創価でした。
付き合っていた期間は、ほんの半年程度でしたが、何度となく彼の親から『創価に入信しろ！』だの
『一度会合に来なさい』『池田先生の本を読んでみなさい』と言われ続け、それが原因で別れました。
彼は、『俺も創価は大嫌いだけど、親と縁を切る事はできない、だから黙って我慢して』と言われました。
彼も物心つい時から、うんざりすぐくらい、親にやいのやいの言われ続けて、大嫌いだとは言ってました。
>>891さんの気持ちはよく分かります。
899:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/09 19:55:59
>>895
「学会をやったこともないくせに学会を批判するな！」
「オマエは批判している他宗をやったことがあるのか？」
「間違ってると分かっているものを何故やらなきゃいけないんだ！」
学会員が相手だとこーんな会話も成り立つぜ（苦笑
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:56:59
>>895
学会員は、学会に属することが幸せなんだ、と教えるようですね。
それが転じて、学会に属しないのは不幸だ、となるのかな。
金や幸福に対する強迫観念というか。
でも一般人と結婚して洗脳が解けたバリの人で、
「学会を離れても穏やかで幸せな生活があることがわかって洗脳が解けた」
という方もいますね。
でもそれには一般人の多大な努力も必要なのかな。
学会を広めることは善とされている団体だから、「自分がされて嫌なこと」
という発想が無いのでしょうね。
本当にもう異世界としか思えないけど、現実なんですよね。
901:正邪＞好き嫌い
07/05/09 20:01:33
>>895＞普通は子供の時に「自分がされて嫌なことは他人にするな」と教えられると思いますが？
喪家では、好き嫌いより正邪の方が大事だから、相手が嫌いなものでも押し付けることが
正しいと指導します。
日蓮正宗から破門されて以後、喪家の正邪自体が怪しくなりましたので、検証し直す
ときなのですが、喪家は正しいと更に指導しまくります。
でも 実際はイケダ邪教になっていますので、邪教の押し付けは喪家きらいの人にとって
悪の押し付けになっているというのがゲンジョウでしょう。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:06:00
好きな人が創価大の人です。向こうが好意を持ってくれて、だんだん私も彼のことを好きになりました。
でも、入会させるのが目的で優しくしてくれたり、アプローチしてくれたのかと思うと不安です。
去年は頻繁に会えたんですが、ちょっと離れてしまってなかなか会えません。
連絡も私から一度しただけで、向こうからはありません。
やっぱり入会させるのが目的だったんでしょうか。。。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 20:11:49 baX6WTfb
>>878
何も野獣になれなんて言ってませんよ。
あくまでも私の体験であり実験でもある。
性愛的なエクスタシーと宗教的なオルガニズムは
紙一重なんですわ。
そこに気がついてほしいわけね
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:37:24
>>903
どっかの小説で読んだような気がするな。
クトゥルーだったかなー。？
まーなんでもいいんだけど、スレ違いだからもう来ないで
もらえるかな。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:44:25
>>895
層化を信じて活動する事は絶対に幸せになる事だと洗脳されてるんですよ。
彼らが折伏するのはひとえに自分の幸せの為であり相手の幸せを思っての
事なのです。今は嫌がっていても信心すれば絶対に幸福になるのだから
強制的に折伏するんですよ。これは学会員からじかに聞いた事です。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:39:32 3w74/oL2
９月くらいから仲良くなっていた学会員の彼と別れました。というかふられました。結婚とか先はむずかしいと考えていたのですが、やっぱりつらいです。活動もぼちぼちやってる彼だったのですが、すごく大事にしてくれてできるかぎり一緒にいてくれました。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:40:31
でも自分の行動を言論で正当化して逃げるところもある人だったような気もします。でもとにかくすごくすごくつらいです。別れてよかったと思える日はくるのかなぁ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:25:40
>>902
これをきっかけに別れたら？
どっちにしろ、いつか勧誘されてたと思う。
>>906>>907
寂しいだろうけど、ここに書かれてるように
いろんな問題出てくるから、別れてよかったと思えるよ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:35:53 Bbo9DndL
俺、大阪の豊中の庄内って地区に住んでるんだけど、この地域て創価多いのかな？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:40:44
>>909
層化の人が出入りするスレで聞いた方がいいかも。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:16:09
>>909
公明党のポスターをよく見るか？見ないか？
である程度わかる
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 04:39:41 LlbmWzFu
>>875
ワラタ
>>881
なるほど、これはとても参考になる。
憶えておこう。
913:やあ
07/05/10 11:29:26 Xom5UExB
幸せなんて人によって違う。それを絶対幸せになるなんて、それも信心しないと不幸になるなんて。ありえないでしょ普通。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:35:51
そうね、一杯のご飯を美味しいと幸せ感じる人もいれば
他人が自分よりイイブランドもん身に着けて嫉妬心に駆られる事も
実際は自分が欲に駆られ過ぎず満足出来りゃ幸せなんだがね
ある程度は欲がないと向上しないから、程々に持ってないとｲｶﾝが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:21:59
「キミの今の幸せは、本当の幸せじゃないんだよ。」
で、この世からまた幸せが一つ消える。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:28:22
>>909
残念ながら、多いほうに入ると思うよ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:02:06 cjHByeND
私の彼は三世です。
本人は脱退したいらしいけど、親が勘当するって言うからとか、
親孝行のために入会しておくって言ってる。
公明党に入れろっていう電話が気持ち悪かった。
今までの実績みたいなことを並べて、「公明党以外考えられないでしょ？」だと。
あほか。
政教分離も知らんのか。
彼の母親が二世で熱心な信者らしいが、やたらと”良い人”なのが気持ち悪い。
918:やあ
07/05/10 14:14:21 Xom5UExB
学会の幸せとは、朝晩みんな揃って勤行し、座談会で池田氏を有り難がり、選挙の時は外部に迷惑をかけまくる。何処が幸せじゃボケ！ (あっ！口調が...)
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:10:48
彼の両親が創価です。
彼は創価ではないし、私にも絶対入れとは言わないと言っています。
でも、彼から「公明党に票入れて。」と言われたり、
時々創価を支持する発言が･･･。
「創価が周りから批判されるのってどうして？」っと聞くと、
「正しい事をしている人達は批判される。
公明党は正しいことをしているんだよ。」
結婚を考えていますが、やはり引っかかります。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:36:31
>>919
残念ながら洗脳臭がプンプンしますね。
正しいから批判される発言は、バリ信者の思考そのものです。
だいたい両親が学会員なら、自動的に2世として入会しているはずです。
結婚は彼の洗脳度をチェックしてから、考えたほうがいいかもしれません。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:47:20
>>919
彼は入会を勧めないでしょうね。
でも彼だけ入会を勧めないのかも。
「あなたの両親や近所の学会員からも入会を勧められる
ことはないよね？」と聞いてみるとか。
正直言うと、公明党云々の部分だけでも危ないと思います。
両親が創価で子供は創価ではない。しかし公明党支持。
非常に矛盾を感じるのですが。。
922:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/10 19:48:54
同意だな。
そのセリフ、並のバリじゃ出て来ないと思いねえ。
>>919さん、とりあえずあんたの希望が聞きたいな。
ここまでなら許せるみてーな、言やボーダーライン的なヤツだ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:08:11
>>919
発言からすると彼はかなり洗脳された様に見えます
結婚の条件として彼の脱会を提案して彼の反応を見るなどされてはどうでしょうか？
結婚は一生の問題なので慎重に
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:31:17 K20Py/NT
皆さん早く気付いてください！層化はカルト宗教ですよ。
オウムと同じ・・・政治からみで世界征服をするつもりですから。
層化の為に人を簡単に裏切り！子供を平気で、おろすなんて信じられません。
人としてする事ですか？？？創価学会は！！！
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:43:19
一応名前だけの３世のセリフです。
選挙に投票してきたというのを聞いて
私「へぇ。やっぱり創価なんだね。」
彼「飯くらい奢ってくれるかと思った」
私「で？奢ってくれた？」
彼「交通費も出なかった！飯も奢ってもらえなかった！
もう頼まれても絶対行かん！！（怒）」
私「・・おまえあほやろ」
人としてどうかと思いますが、公明党がすんばらしいというセリフは
どこからも出てきません。
むしろ公明党については無知なくらいです。
というか世間全体について無知かも。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:50:51
>>925
こんな人間がいるから公明党候補者全員当選とか、北朝鮮みたいな事が
おきてしまうんだろうな。
927:919
07/05/10 20:55:17
学会員がどういう事をしているのかよく分からないので、
どこまでなら許すということがハッキリ言えません。
ただ、よく自宅に人が集まり、何かしているようで･･･
ちょっと怖いと思ってしまいます。
彼は、入会しなくていいし、両親からも言わせないとは言ってます。
彼自身、創価の活動はしていないけれど、
創価と公明党は支持しているようです。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:56:15
>>919の彼は完全に洗脳組でしょ。
違うのなら他党と比べたり公明を調べたりしますし、そうすればすぐに
わかる事だというのに、頭から信じておられます。
>>925今の若い方なら政治に無関心な人のほうが多いでしょう。
食事を奢る、奢ってくれないくらいで政党を決められたら、たまったもん
じゃありません。だから公明票が減らないんでしょう。
929:919
07/05/10 21:02:58
ちなみに、私が池田先生（?!）のことを
「誰だ、それ。」って発言したら、頭叩かれました…。
言い方が気に入らなかったとのことですが･･･。
おそらく洗脳されている彼をどうにかできないでしょうか。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:14:30
学会員が見たい映画聞いてくるからスパイダーマンって言ったら
はあ？本気？信じられない！みたいに言われたんだけどそいつの性格が悪いだけ？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:30:06
>>929
おそらくではなく確実に洗脳されています。彼らの活動実態は
勤行、選挙活動、新聞勧誘、折伏ぐらいでしょうか。勤行以外は
全部ストーカーの延長みたいなものです。
本人が洗脳されてる以上、現在言っている事は何も信用でません。
結婚後、学会員の態度が豹変する事は腐るほどある事です。
残念ながらあなた一人で彼の洗脳を解くのは難しいといわざる得ません。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:38:22
>>929>>919
彼の活動をしてないは嘘ですね～自宅での座談会は活動です
洗脳を解くのは不可能に近いと思います
例えると反日の韓国人を親日に変えるみたいなもの
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:27:31
>>926
そうですね。
徐々に〆てはいるのですが。
自主性に乏しいので、まずはそこから攻めています。
934:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/11 01:38:13
>>929
＞おそらく洗脳されている彼をどうにかできないでしょうか。
そーゆー考え方すっとあんたがキツいぜ？
正攻法としては、正しいと思うコトを正しいと言い続けるってのがあるが、コイツは時間が掛かる。
よく洗脳を解くには洗脳に掛かった時間と同じだけのコストを費やす必要があると言われる所以だ。
これがもし短時間でってコトになると、もうこりゃ専門家の手を借りなきゃしゃーねー。
俺達ゃ所詮素人だからプロによるプログラムに運命を委ねるってワケだ。
ただそうなると今度は彼氏さんの、人間としての尊厳を踏みにじる覚悟があんたに必要となってくるな。
ブッちゃけ、麻薬更正院に放り込むよーな雰囲気を想像するべきだろう。
いくらなんでもあんたにゃそんな気はねーたぁ思うがね。
＞学会員がどういう事をしているのかよく分からないので、
まー勿論俺もそんな無茶言うつもりゃねーんだけどさ。
さしあたっては、あんたが創価をもう少し知るべきだと思う。
たとえばあんたは創価の機関紙である「聖教新聞」で、
どんなコトが書かれてるか知ってるかい？
もしよかったら、一度コイツを読んだ感想を聞かせてほしい。
URLﾘﾝｸ(www.seikyonet.jp)
参考スレｗ：失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:59:56 zLoqUIYz
>>911
よく公明党のポスターを見ます。
ちなみに僕の彼女もそこに住んでるんですが、選挙のパーティーに行ったそうです。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 02:16:04 P3UHUpN/
私の嫁は信者ということは知ってました。
いつもは何していても何も言いません。
嫁も勧誘したりしてこないし
上手に付き合ってきたつもりでした。
しかし今嫁の実家に遊びに来たのですが
全員信者で明日の会合に誘われています。
創価学会がどうとかというより、
全く興味がないので入会したくないのですが
行ったら勧誘免れないと思うし。
でも嫁の家系とも気まずくなりたくない。
皆さんの意見を聞かせ下さい。
本気で悩んで眠れない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 02:38:00
>>936
入会したくないなら集会などはキッパリと断る
曖昧な態度の場合には脈有りと思われて頻繁に勧誘されるようになります
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 02:56:58 P3UHUpN/
やはり会合行ったらアウトですよね。
入会すすめる専門員とかいるのですかね？
嫁と嫁の両親に土下座ばりに
誘われて怖くて・・。
939:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM
07/05/11 03:15:10 9p5nX8DM
会合は精神的意味でのスワッピング・乱交パーティー。
悪い病気うつされるリスク高いのがわかっていて
参加する奴かいるか？
940:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/11 03:26:09
>>936
＞行ったら勧誘免れないと思うし。でも嫁の家系とも気まずくなりたくない。
明日なんだよな・・・考えてる時間はねーってワケか。
両方取りたいってのが条件だな。
とりあえずコレで逃げといて、明日からもう少し時間使って考えるのはどうよ？
１）行くだけ行って、現地でノラリクラリとかわしまくる
２）仮病or実家の都合でドタキャン
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:31:31 DMcNdDVq
>>936
時間があるなら行くだけ行ってみればいいやん。
勧誘を強制されるわけじゃないし。
942:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM
07/05/11 03:33:27 9p5nX8DM
と、名無し学会員の悪魔の誘い
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:35:47
>>941
んな訳ないじゃんｗ
創価のことを知らなさ杉ｗｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:39:19 DMcNdDVq
>>943
多分あなたよりは知ってます。
信教の自由だから強制という事は絶対に無い。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:41:32 cWVxndoj
>>944
それが通じないのが創価学会
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:44:35 DMcNdDVq
>>945
何の根拠も無い。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:47:52
>>946>>944
お前は頭でっかちで現実を知らない。もっと社会勉強しような。創価学会に３年いればわかる。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:48:07
>>944
妊婦に対して、「この信心をしないと奇形児が産まれる」と入会を迫るのは、
信教の自由でも布教の自由でもない。
俗悪カルト創価の卑劣な脅迫。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 03:50:14 DMcNdDVq
>>947
貴方は3年いたの？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:00:34
>>949
947さんが言ってるのは、どんなｱﾌｫでも三年いれば本質がわかる、という意味では？
普通の人は入会しなくても、創価のカルト性はとっくに見抜いているがｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:26:20 Znz/Tj5u
>>948
それが事実なら問題有りだが
誰から聞いた話だ。
裏は取れてるのか。
証拠はあるのか。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:30:11 Znz/Tj5u
>>950
それは逆だろ。
何も本質を知らないで
カルトカルトとデタラメな情報を
流してるようにしか見えないが。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:34:52
>>952
フランス・ベルギー・オーストリアでカルトと認定されているのは事実
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:36:07 cWVxndoj
>>952
結局学会員はやってみなくちゃわからないって言います。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:39:26 Znz/Tj5u
>>953
韓国ＳＧＩでも最初は
カルト宗教のような誤解もあったが
今では信頼が厚い。
何事も一朝一夕にはいかない。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:41:56
>>951
だからぁ、三年間だけ創価学会の内部をよく見てから、出直して来なさいｗ
957:やあ
07/05/11 04:42:29 75Rm3RYI
>>940 (2 に一票。一般常識からして何がなんでも、と言うこともないと思いますが、そうじゃない、と言い切れないからな～。近付かない事です
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:42:53 Znz/Tj5u
>>954
それは宗教に限らず何だってそうだろ。
野球やサッカーのスポーツも
やって初めて楽しさがわかる。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:45:40 Znz/Tj5u
>>956
貴方よりも厳しく見てる。
そのうえで言ってるんだが。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:47:58 cWVxndoj
>>958
って知り合いの学会員も言ってた。
じゃぁおまえらが批判しているものは何だ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:51:59
>>955
フランスでセクト(カルト)認定されてから１０年以上たってますが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:53:01 DMcNdDVq
>>960
批判してるもの？？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:54:51
>>958
やるって何をやるんだ？
スポーツのように気軽にできることなのか？
楽しいのか？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 04:55:57
>>959
どこが厳しいんだか（藁
聖教デマ記事裁判で、敗訴した事実を報道しない聖教新聞をどう思う？
都合の悪いことにほっかむりしたままという事は、またデマ記事で会員を騙すつもりだぞｗ
一度ぐらい、本部に対して厳しい抗議の一つでもしてみろよｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 05:29:53 DMcNdDVq
>>961
後でじっくりソース読ませてもらう。
>>963
気軽ではないが楽しいといえば楽しいかな。
>>964
その件に関しては俺もおかしいと思う。
俺も盲信的にやってるわけではない。
ただ、その一点だけを捉えてすべてを決めつけるのはどうかと。
。何の問題も無い組織など有り得ない。
悪い部分も多少あるが良い部分のほうが圧倒的に多い。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 05:55:14
>>962
批判している他宗であったり仏敵というもの
>>965
悪い部分のほうが圧倒的に多いと思う人は多いぞ。
967:やあ
07/05/11 06:18:54 75Rm3RYI
>>965 良い所とは？ここのｽﾚ読んだ上で言ってる？
968:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/05/11 08:28:39
ID:DMcNdDVq
こんなトコに居たのかｗ
いいからすっ込んでろ。
>>ALL
ID:DMcNdDVqについては↓のスレを参照してくれ。
以後本スレではスルー推奨でよろしく頼むぜ。
なぜ､そんなに創価学会を嫌うの?
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:15:50 c8+wi3tN
>>965
おいおい、
＞何の問題も無い組織など有り得ない
とか、言って逃げてたらダメだろ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:58:33 DMcNdDVq
>>966
良い部分のほうが圧倒的に多い。
もし 悪いと感じるなら
それはこういうサイトでのデマや悪いイメージ戦略
鵜呑みにしてるからだ。
>>967
もちろんスレみたうえです。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:03:23 DMcNdDVq
>>969
別に逃げではないです。
人間が作った組織である以上、
パーフェクトはありえない。
正義を守るはずの警察組織にですら
色んな問題があるだろ？
中には悪い警察官すらいる。
創価の ほんの1部分を取り上げて
それがすべてのように語るのはどうかと思うよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:41:23
>>971
自浄作用のない組織に社会的信用はない、そういうことです
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 10:46:21
少し早いが 次スレを立てた
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:24:58
>>938
会合などに行ったら囲まれるね。囲み勧誘ってやつだね。
向こうは近所の学会員に声かけまくっていて、メンツ揃えて待ってるだろう。
専門員と名付けるなら、その場にいる学会員全員が自負しているでしょうね。
「自分こそは入会させてみせる！」とね。
囲み攻撃側のブログあった。
「創価 囲み」でググると出てきます。
仮病でもいいし、誰か友達に携帯に電話するよう頼んでおいて急用を装って
逃亡もいい。とにかく逃げてください。
なんだか上の方で信教の自由などと言っている学会員がいるが、土下座して参加を頼む時点で、
相手の自由を奪っていること・恐怖を与えることが理解できないのか。
あとお決まりの「どの団体だって悪いやつはいる。創価だって同じだ」というやつ。
悪いやつがいる、と自覚できているなら、座談会でも会合でも集会でもいいから議題に出してみなよ。
そこを飛ばしていたら、どんだけ良い活動をしても世間からは認められることはない。
内部アンチといわれる人々の活動を支えているのも狂信的な末端の学会員でしょ。
いわゆる「創価の中にいる一部の悪」と内部アンチが位置付ける人々だよ。
家計を壊すほど財務している連中。家庭をないがしろにしてでも活動する連中。
内部アンチはまず「財務はしなくてもよい」「家庭があるなら会合には来るな」
こう呼びかけるべきだろ。組織は弱体化するが信者は守れる。
誰かを踏みつけているのも気付かずに、理想を語る内部アンチ。痛すぎるよ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:06:18
>>938
私の経験から言えば、上の人(男子部長・婦人部長・地区部長等)に囲まれ勧誘されます
会館や学会員宅での会合には近寄らぬ事
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:06:24 P3UHUpN/
３９８です。
昨日晩くまで色んな話しをされ、
負けずに会合参加を拒み続けたのだが
なぜか今日参加を前提に予定組まれてました。
もう怖いです。
仕舞いには始めは自分も半分無理矢理だったとか
わけのわからん説得・・。逃げ切れるか・・。
977:やあ
07/05/11 14:10:57 75Rm3RYI
>>974 少し耳が(目？)が痛いですがその通りだと思います。学会の批判にむきになる人はどうかな？アンチ名乗るのは違うんじゃないかな。
978:やあ
07/05/11 14:18:28 75Rm3RYI
>>976 ちゃんと嫌だと言っているんです。相手の都合なんか関係ありません。とにかく逃げてください
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:25:36 P3UHUpN/
問題は私の周りに味方が誰もいないことです。
家族全員信者だし
嫁の実家に遊びに来たの初めてで何処に逃げるかも解らん。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:32:58
>>976
相談できる友人はいませんか？できれば車持っている人。
会合の前に友人に連れ去られてください。
不謹慎ですが、共通の友人が事故にあった、という理由でもいい。
急病でもいい。ウソまるだしでもいい。
もし会合に行かない、と家に残ったとしても、そこに学会員が押しかける
危険があります。来ないなら、こっちから出向くか、と。
ちょっとコンビニに行ってくる、とふらっと出て行って、そのまま逃亡でも
いいと思います。コンビニに行っているときに友達から急に電話があった、
これから行かなくちゃいけない、でもいい。
何か名目を作っておけば、後で何を言われても「会合は断っていたし、
友達が困っているんだからしょうがないだろ」で押し通せる。
出るとき重装備で悟られないように。一緒に行くと言われても、何か買うもんあるんなら
俺が買ってくるから、と。
とにかくがんばって逃げてください。
981:Ａ
07/05/11 14:43:22 JzmDhlHi
>>976別に逃げる事ないんじゃない？
あなたが、創価の人を救ってあげるくらいの気持ちでぶつかって行けばいいんじゃないでしょか？
創価の人は浮ついた小難しい話をしてくる。分からない時は、堂々と分からん。と言ってやるっす。
いい話をしたな。と思ったら、んな物、別に創価の中だけの話でない。
あなたがもし、反論に困ったり、創価って素晴らしいかも？って思うような事があれば、ぜひ教えて下さい。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:51:05
>>929
このスレ全部目を通しましたか？
層化の方との結婚は、かなり大変と思います。
家族、親戚も関わるし、彼の両親が層化ということで
彼の脱会は無理（既にＭＣされてるので）と思います。
あなたの家族の気持ちも考えた方がいいと思います。
結婚は２人だけのことではないので。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:52:34 P3UHUpN/
もう一つお聞きしたい。
一歳になる息子がいるのですが、
母親の認証だけで入会出来たりしますか？
984:982
07/05/11 14:55:45
ごめん、間違えた。
985:な～む～～～
07/05/11 14:56:28 I9+u9t8A
僕､セックスしました､婦人部（４１さい）と。明日女子部とします、（２３さい）
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:56:45
勧誘された経験のある私としては絶対にお勧めできません。
相手が一人でも相当な疲労感でした。
ましてや囲まれて勧誘された日にゃ、意識が朦朧として
私も入会を拒否できる自信がない。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:57:09
>>976
①会合には参加せずにファミレス等の人目のある所で少人数にする
②URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)の本部に電話で断る
③嫌だから行かない
④今晩は行方をくらます
会合で会う人達は貴方の情報をリサーチ済みです
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:00:00
>>983
すると思います。
旦那に隠れてこっそり子供を入会させた母親がいました。
ひょっとすると、子供さんの「入会式」なのかも。
写真を撮ったりするようですね。
とりあえず両親揃っていないと格好がつかない、ということで
あなたも駆り出されてるのかな。
子供も連れて逃げてほしいですね。。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:04:27
>>976
>>980のコンビニ作戦でいいと思う。
本当に逃げて！嫁の家族、怖すぎです。
そしてあなたの実家へ帰ってください。
私も囲まれたことあるけど、本当に辛かった。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:12:37
>>976
投稿制限なら次スレに
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:32:00 P3UHUpN/
本当にそんなことが出来るんですか？
息子連れての逃亡は厳しい・・。
二十歳になるまでは勧誘しないでくれと
嫁には言ってましたが・・。
いつもは良い嫁なので別れたくないし・・。
最悪会合参加して息子は守りたい。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:41:28
>>991
会合は会館ですか？
入会は署名・捺印だけなので息子さんはもう会員にされているかも知れません
貴方が息子さんを守りたいなら尚更、会合には行かないで後日に息子さんの脱会届を提出するべきだと思います
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 15:51:01
そうそう。
実家の大まかな住所も控えておいて、子供さんだけは
脱会させた方がいいかも。
あなたまで入会してしまうと、後々厄介になりそう。
994:モドラーヌ
07/05/11 15:52:28 UDsA0e/9
過日、池田先生と中国の温首相の会見が行なわれたが、
池田先生におかれては、最近、前立腺肥大による頻尿症
のためトイレが近くなっている。そのせいかオムツを着用
されて無事会見を終えられた。会見は既報のとおり大成功に
終了され原田会長、正木理事長も胸を撫で下ろす一幕もあった。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:05:31
>>991
逃げるが勝ちだけど、今日だけ逃げたところで続くよ。
堂々と会合には行かない。と言うだけ、これでいい。人が初めは嫌だったのは
漏れも同じだー等と話をしようが何を言われようが、自身を貫き通せ。
もう話すことはありません。会合にも行きませんお引き取り下さい。
って言うだけ。学会員はね、ごちゃごちゃ言われるより、あまり語らない人を
苦手とするんだよ。何考えてるかわからない人をね。
あとは嫁と話し合いをすることだな。子供も入会してるかどうかもﾊｯｷﾘさせろ。
惚れた弱みで～等と思ってんなら覚悟しろ。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:12:22
でも堂々と言ったところで、土下座する相手に通じるのかな。
自分の家ならともかく嫁の実家というアウェイで気の毒だ。
とりあえず今回は逃げて、また次に何かあったら次の対策を
立てるしかない。
嫁も実家から帰ったら会話可能になるかもしれない。
学会員は群れることで気が強くなる傾向があるから、今は両親や
周りの学会員がいることで洗脳が強まっているのかもしれない。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:01:12
>>991
毅然と断る勇気を持たないと一生後悔しますよ。
曖昧な態度が一番悪い。むこうはどんどん付け込んできますよ。
毎日、ゲキョゲキョ勤行したいですか。？友人に選挙を頼んで
友情を失ったり、卒業名簿捜し何年も会ってないクラスメートに
選挙を頼んで気持ち悪がられたりしたいんですか。？
昼食抜いて寄付したり、週末は家族で会合なんて素敵な生活で、
あなたは満足なんですか。？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 17:40:05
層化に対しては悪い部分良い部分、多さではなく大きさだな。
悪い部分のほうが少なくても全体に占める割合は大きいと思ってる。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:04:35
999
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 18:43:13 tzfGT/j5
1000なら岩隈は白で(ToT)
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