07/03/27 13:26:45 Kq7OFAKS
>>55
17さんの彼は、まだ子供なところがありますね。
叱られる事に拒絶反応を示すのは、甘えの証拠ですよ。逆にあなたからは叱られる事を望んでいるのは
良く捉えれば、あなたを愛しているから。悪く捉えれば、あなたを母親に見立てているからではないでしょうか？
一つ一つ否定するのはどうかと思いますが、
>私は学会活動を熱心にしていて、子供にも充分な愛情を注げる人などいないと思っています。
と言うのも極端ですよ。学会員をすべて悪だと捉えるのなら、うまくいくはずはありません。
学会に熱心で子供に愛情を注げない親が多いのは事実でしょうが、熱心な活動をしていても
十分な愛情を注げる親もたくさんいます。
>私はたとえ人に迷惑をかけない活動でも、創価を完全否定します。
その完全否定を学会員に押し付ける気はないけど、相手が自分の領域を侵せば遠慮なく全否定します。
これも極端ですよ。言っていることも若干矛盾してるし。
私は学会を完全否定することは間違っているとは思いません。個人には自由な思想があるからです。
しかし、物事を完全否定すると言うことは逆に自分の思想の押し付けでもあるんですよ。
調和（悪く言えば妥協）という便利な言葉を利用するのが、学会員に対しては一番だと思います。
58:19&21
07/03/27 13:42:41 Kq7OFAKS
～勝手な思い込み～
まぁ私は学会は、『日蓮』の教えではなく『池田大作』の教えだと思っています。
学会員は池田大作というものに心酔しているけれども、この点を指摘されると否定してきます。
あくまで日蓮の教えを説いてくれる先生といった考え方だと思い込んでるのです。
矛盾点を学会員に説くのも無駄です。自分の身に起こる不幸は法難。学会を否定するものは悪。
といった、揺るぎない思い込みがあるからです。
ここからが核心です。
池田大作さんは、長く生きてもあと２０年くらいでしょう。現役でいられるのはさらに短いでしょう。
そうすると、柱を失った学会は、池田大作を神格化するか内部分裂するしかないのです。
まして、世襲などという暴挙は崩壊を招くでしょう。
あれだけの大組織で世襲というのは、北朝鮮くらいしか思い当たりません。
お寺の世襲とはわけが違うのです。
それに、２世３世の学会員の多くは活動に積極的でなく、あわよくば結婚を
期に学会から離れたい（脱会はしないけど、結婚相手の家庭のしきたりに倣いたい）。
という方が非常に多く。先細りも明確です。
今２０代くらいで結婚相手が学会員で悩んでるという方は、相手本人が非活動だったり
アンチだったりする場合は、長い目で見れば問題は解消できるものだと思います。
ただし、あなた自身が入会してはいけません。これができない方は学会員との結婚は
幸せな将来は約束されないでしょう。
59:17
07/03/27 13:55:11
>>57
そう。子供なんですよ。甘えながら憎んでいるんです。
もう戻らない家族や、もらえなかった愛情を求めているのだと思います。
うまくはいえないですが、私は創価を悪だと思っているわけではないのです。
ただね。今の彼を支えていくには、創価を否定することは私には必要なのです。
題目を上げればナントカなる、という考えを、自分で行動しないと何ともならない、
と変換させるためにも。
甘い線引きは後から自分たちの首を絞めることになると思います。
彼のこととは関係ないのですが、一度勧誘されたときに言われたのは
「私は母が創価で、ずっと信じていなかったんだけどね。30歳のときに
子供が難病になってね。そのときに母に勧められて題目を一生懸命唱えたら
病気が治ったの。題目はすばらしいものなのよ」
と言われました。
30歳にもなれば普通なら題目で病気が治らないのは頭では理解できてるはず。
でもこの人にはＭＣのベースがあったから創価にはまってしまった。
以後は子供の病気を治してもらった恩を返すために活動家へ。
こうなるともう誰が反対しようがとめられない。
これが幼い頃のＭＣの怖さだと思います。
私も彼がこうならないか、不安でもあります。
今まで一般人が妥協し続けた結果が彼や彼母のような２世３世を生み出すこと
になっているのだと思います。
でも、私も表立って創価を批判することは怖いですよ。どこにいるか見分けつかないし。
だからこうして掲示板などに書き込みしています。
あなたの奥さんのような例は普通なのかもしれない。稀なのかもしれない。
私の例も同様です。ただ両方知っておいてもいいんじゃないか、そう思います。
60:19&21
07/03/27 14:26:29 Kq7OFAKS
>>59
仰る事はごもっともです。私のような場合もあなたのような場合も他にも色んなケースが
ある事は認識していますが、ここで私が言いたいのは、今ある境遇に対して恨み言を言うのではなく
相手を愛しているなら、別れという選択肢以外で幸せになれる方法を考えたほうがいいんじゃないか？
と、いう事です。否定でしか物事を考えられない後ろ向きな姿勢なら別れをお勧めします。
＞題目を上げればナントカなる、という考えを、自分で行動しないと何ともならない、
と変換させるためにも。
この行は、ただの甘えですよ。学会の思想とは異なります。
学会の題目は、自分で何とかしようとする心をより高めるものであり、まず自分で行動を起こすことが第一です。
題目で何とかなるとは教えてません。題目で何とかなると思い込んでいるのなら、
「あなた学会のこと何も分かってないじゃない」とツッコミを入れるべきです。
普通の人は、題目の力を借りずとも自力でなんとかするもんですがね。。。
なんか俺の書き込み学会擁護っぽくて・・・鬱
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 14:29:51
>>60
＞題目で何とかなるとは教えてません。
そうなの？
俺が会った創価信者は、口を揃えて言っていたが。
題目唱えれば全てうまくいく。創価を信じないと不幸になる、と。
内部の教えがどうあれ、こーいう他力本願な信者が多い事は確かだと思ってるよ。
62:19&21
07/03/27 14:59:39 Kq7OFAKS
>>61
そうです。題目でなんとかなるといったアホな考え方が蔓延してますｗ
本来、他力本願という言葉は浄土宗・浄土真宗の考え方を示し、南無阿弥陀仏と三度唱えれば
誰でも極楽浄土にいけるといった思想を指すものです。他力本願の本願とは本願寺のことなのです。
日蓮はこの他力本願を真っ向から否定し、自分で何事かを行う上で、様々な困難などと立ち向かうため
南無妙法蓮華経という題目を唱えれば、困難に打ち勝とうとする心が芽生えると
あくまで自活の補助的な考え方で教えを説いているのです。
要は、折伏のために「とにかく唱題しなくてはなにもわからない」とかだまされたと思って「お題目唱えてみて」
などと言い放ち。なにか一ついいことがあれば「題目・ご本尊様のおかげ」と言い
悪いことがあれば「信心してれば法難は必ずあるのよ。それも現証よ。」などと
どっちに転んでも都合のいい言い訳があるのですｗそこでアホは「なるほど当たるわね」となり盲目的に信心へ邁進。
すばらしい教えなんだからみんなに広めなきゃ！となるのです。
そこに様々な要素（折伏による功徳など）を信じきることによって、
「他人の迷惑顧みず、やってきました、あなたのため」と相手の幸せを真に願って折伏する輩があらわれる仕組みです。
すべて池田大作さんの思うつぼ八
決して日蓮の教えではありません。
今回は日蓮正宗っぽい立場になったな・・・・これまた鬱
63:いちご
07/03/27 15:20:36 Y9a+DhAO
>>61さん
私の周りの人達もみんな言ってます。
「お題目をあげると祈りが叶うのよ」と。
義母は、主人の仕事で注文がとれたら「お題目をあげたから」
って言うし逆に注文がとれないと「お題目がたりないからよ！」と言います。
>>17さんの言いたい事私もなんとなくですが分かります。
今ツラいんでしょうね。だからこのサイトにきたのだと
思います。
64:いちご
07/03/27 15:21:13 Y9a+DhAO
>>61さん
私の周りの人達もみんな言ってます。
「お題目をあげると祈りが叶うのよ」と。
義母は、主人の仕事で注文がとれたら「お題目をあげたから」
って言うし逆に注文がとれないと「お題目がたりないからよ！」と言います。
>>17さんの言いたい事私もなんとなくですが分かります。
今ツラいんでしょうね。だからこのサイトにきたのだと
思います。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:21:31 kJE7PpXQ
学会内では題目は付属のような考えです。
まず行動。新聞啓網、選挙のための活動、布教それさえしていれば
自己の革命ができるといいます。
いきずまったときだけ、題目を上げて、自己を高める、
その根本がお寺の人間と衝突する原因でしょうね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:31:06 kJE7PpXQ
行動とはすれ違った人間全てに新聞啓網すること。
そんなこと繰り返していればいやでも人間嫌いがなおりますよね。
それこそ功徳なのです。
人間革命なのです。
でも私はそこまでできないから、落ちこぼれ会員です。
家の中で子供のために家事を勤しみ、家族のために洗濯をし、掃除をして
料理をする。
ひとの家庭にはどかどか選挙のときだけ押しかけるなんて出来ないのです。
一生懸命働いてる主人に朝食抜きなんてできません。
夜は家族揃って過ごしたいです。
それが出来ないのが女子部ですけどね。
先生に報わなければ幸せになれないよ。よく言われました。
先生のために私たちは行動するんです。
私は、業が深いので実行できませんでした。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 18:02:42
>>62＞要は、折伏のために「とにかく唱題しなくてはなにもわからない」とかだまされたと
思って「お題目唱えてみて」などと言い放ち。なにか一ついいことがあれば「題目・ご本尊様
のおかげ」と言い 悪いことがあれば「信心してれば法難は必ずあるのよ。それも現証よ。」
＞などとどっちに転んでも都合のいい言い訳があるのですｗ
するどい実態把握と思います。私もそれで、徐々にＭＣされていきました。
でも、財務地獄・選挙地獄にはまりますと、なかなか抜け出せません。
特に学生時代にはまり込むと、経済的に親の庇護の元ですので深入りします。
何とか抜け出したや。このあり地獄。
>>66
私は、業が深いから実行できませんでしたなぞと思う必要ないのでは?
少しでもやれるなら、自信を持って自己肯定したいものだ。喪家ののどこかが
おかしいから、苦しむ会員が出ると思うよ。代作こそ喪家員に感謝せよ！
破門されて本尊創作を土下座して誤れ！代作と思うね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:03:15
>>66は嫌味だと思うよ。
それと>>66、女子部じゃなくて婦人部でしょ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 19:07:26
>>65-66
そりゃあ迷惑だ。
他人に迷惑かけるのが創価の教えなのか？
クソじゃん。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 20:14:00
うまくいけば全部信心のおかげ、うまくいかなければ自分のせい。
こんな宗教に騙される奴の気がしれない。
71:19&21
07/03/27 20:30:27 Kq7OFAKS
>>70
なんかおかしくない？それ
うまくいかなければ自分のせい。でよくない？
俺は信心してないが、うまく行かなかったときに他人のせいにする事はない。
できる限り自分のせい（努力が足りないとか）だと思ってる。
全部信心のおかげと思うのも別に悪くない、感謝する心に繋がるから。
>>70さんの言ってることは学会のことではなく極一般の正しい事では？ｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 20:43:42
＞＞71
信心ってのは層化学会ひいては池田大作の事ですよ。
すべてうまくいくのは池田先生のおかげってのはおかしいでしょ。
73:19&21
07/03/27 20:58:59 Kq7OFAKS
>>72
>>70の文章ではそこまで理解できませんよ。ｗ
学会員もうまくいけばすべて信心のおかげなどと思っていないし、ましてすべて池田大作の
おかげだなんて思ってませんよ。
思っていればおかしいけどネ。
学会を批判する場合は、トンチンカンなこと言ってちゃダメだよ。学会のおかしいところは
いくらでもあるんだから、思い込みや半端な知識で批判してたら逆に学会の連中の思う壺。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 21:05:04
＞＞73
実際にそういった学会員がいるんですよ。
信心をすれば夢が絶対にかなうとか、実際に体験談を
語りすべて信心のおかげだと言い切る。
さらに酷いのは、日本が存在するのも層化学会のおかげ、
池田先生がいるからって事になってる。
これは私が実際に学会員から聞いた話です。
日本の戦後復興も層化学会があったからだそうですよ。
75:19&21
07/03/27 21:25:17 Kq7OFAKS
>>74
あのね、そういった極端に悪い事例ですべてを括って判断するのがおかしいの。
言い切るってのは信じている証拠であり、信じている以上間違いではないの。
>さらに酷いのは、日本が存在するのも層化学会のおかげ、池田先生がいるからって事になってる。
>日本の戦後復興も層化学会があったからだそうですよ。
これは、確かにそう思ってるアホ学会員がいることは否定できないが、多数派ではない。
多数派は、今の日本のありかたに池田先生が大きく関与している。と感じてる。（これはこれで問題だがｗ）
戦後の復興期に学会が一生懸命活動していたが、それは学会組織の拡大という点であり、戦後復興に貢献したとしても
学会の活動がなくても今の日本は変わりませんよって程度でしょうね。
あなたが接している学会員は極めて程度の低い学会員だと思いますし、すぐに法を犯すような事を
やってきますので、迷惑をこうむれば、即小額裁判にかければいいのです。
１０万～２０万の慰謝料は、直ぐに取れますよ。
下手に論破しようとすると一番たちの悪い相手なので、放置か裁判がお勧めです。
76:19&21
07/03/27 21:28:53 Kq7OFAKS
気づけば大きくスレ違いのやり取りをたくさんやってしまってすみませんでした。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:02:43 AqlGSY4R
うちの周りも程度の低い学会員ばかりだが。
友達の話やこのスレを見てると
程度の低い学会員が多い。
シャク伏ばかりしてないで
会員を育てろと言いたいね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:04:28
>>75
特に極端に悪い事例でもないし、極普通のレベルだと思いますが。
自分の周りが全てだと思わないで、一度ブログなどを読んでみたらどうですか？
元学会員の人なら現場の様子を詳しく語ってくれますよ。
このスレにいる人達は、身近な学会員から勧誘を受けていたりしますので
少額裁判などはできない。
恋人や結婚相手の親を訴えたりできないでしょう？
皆そのくらいわかっている。その上で悩んでいるのです。
創価もオウムも他のカルトも教義は立派ですよ。非の打ち所がないくらい。
しかしどこも現実とは大きくかけ離れています。
それを学会員に説いてもね。そういう話は拒絶するように洗脳されているんですよね。
洗脳というと大げさかな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:04:42 Nzz5Wdp7
創価なんて身内でやってりゃ問題ないのに
勧誘しなきゃ通じない神を信じてる時点でオウムとなんら変わりないな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:15:42 wPVCrO+0
>>1921
自分の子供は創価学会に入ってる？
親が創価の場合産まれたばかりの子供も
創価に入るらしい 夫がアンチでも妻がバリなら
夫に内緒で入会させてる人がいるらしいが
81:19&21
07/03/27 22:32:34 Kq7OFAKS
>>78
学会は公称800万世帯とか言われてるんですよ。その800万世帯の普通があなたのような状態であれば
もっととんでもないことになってますよ。
学会員の大半は折伏もせず活動してるというのが現状であり、普通に唱題とか座談会への参加程度がほとんどなのです。
ただし、800万世帯もあると狂ったような学会員も無数にいます。とはいえあくまで少数派なのです。
迷惑を受けたり、被害を被ったという方が多数いることも分かっています。しかし、学会を少数派の狂った学会員で
一括りにしなければ、いくらでも対処の方法はあるのです。
私は、ここでも書いているように学会は嫌いです。しかし、熱心な学会員である妻の両親とは極めて良好な関係にあります。
娘が生まれたときも、絶対に学会に入れないと断言しても、学会批判を面と向かってしても関係は良好なままです。
愛してしまった人が、学会員であった場合は、学会のすべてを悪と捉えるのではなく、学会内にもまともな考え方を持った人も
いますし、そういった事も理解した上で考えたほうがよいのではないでしょうか？
こういった考え方を持つと小額裁判を起こす必要もありません。
前にも書いたのですが相手を全否定するということは何も生み出しません。逆に自分の思想の押し付けです。
相手を少しでも理解し妥協し協調し自分の考えも理解してもらえるように努力することが大切なのです。
学会員相手ではあきらめなければならないような事も多いですが、完全否定では拒否されるのはあたりまえです。
学会の何が間違ってるのか、どのくらいの人が間違った活動をしているのかなど、学会を正確に捉えることから
はじめてまともな学会批判ができるのです。
学会の人相手に洗脳という言葉を使っている限り学会員を論破することは難しいです。
>>79
すべての仏教に神はいません。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:33:58
「木を見て森を見ず」 だと思う。
また同時に「森だけですべての木を語れるわけでもない」
俺も彼女が層化という口だが、彼女の例ですべてを語るつもりはない。
様々なサイトや書籍などから情報や考え方を得ているよ。
どんな例がでても、それを「それは違う！」など言わないで受け止められないだろうか。
様々な状況を抱える例数を増やしていくことが、これから彼（彼女・好きな人）が
層化という状況の人間に考える材料を与えると思うから。
83:19&21
07/03/27 22:36:26 Kq7OFAKS
>>80
わたしのレスを読んでいただければ分かると思いますが、妻は非活動です。
子供（３歳）は入会しておらず、祖父母の家に行っても仏壇に手を合わせることはさせてません。
ひいじいちゃんの遺影（仏壇とは別にひいばあちゃんの部屋にある）には線香をあげさせて、
手を合わせるようにしています。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:37:07
【宗教】立正大学 － 創価大学【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
85:19&21
07/03/27 22:42:56 Kq7OFAKS
>>82さんの「木を見て森を見ず」といった表現がズバリ的を得ていますね。
それに
>どんな例がでても、それを「それは違う！」など言わないで受け止められないだろうか。
ここはとても大事なことですよね。
86:82
07/03/27 22:49:22
>>85
19さんに賛同したまでです。
ご意見は最初から拝読しておりました。
これからもよかったらご意見を書いていただければうれしく思います。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 22:52:44
>>81
800万を真に受けているわけじゃないですよね。
信者数を発表しなくなって、加速度的に信者は減っていると言われていますよ。
バリの信者数は選挙の投票数に反映されますが、活動が盛んで某元大臣のお膝元と
言われる地域でさえ４万７千ほどの票しかありませんでした。
ちなみに当選者はその２倍以上の票数です。
不思議なのですが、あなたが少数と言い切る根拠は何でしょうか？
本当に一度元学会員のブログなど見てください。あなたは現実を知らなすぎる気がする。
洗脳というのは、元学会員の人が使う言葉でもありますよ。
表の創価学会ではなくて、カルトとしての創価学会を調べてみてはどうですか？
あと子供さんのことですが、あなたがいない間に祖父母が来て題目でも上げたら
どうなると思いますか？親しい人が打ち込む姿を見ると、子供は興味を持ち
素直に受け入れます。奥さんも学会否定まではなさっていないようですし。
言葉がわかるようになって、「題目を上げればいいことがあるよ」などと言われたら。
あなたが知らないうちに３世４世が誕生しているかもしれません。
もちろん祖父母さんも奥さんも強制はしないでしょう。しかし子供さんが題目を唱える
姿を誉めて喜んだりしたら。自ら学会に入会すると言いかねませんよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:10:38
常駐コテ ウザ杉
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:12:49
>>82
でも現実は、学会員で活動してる人が追い詰められていたり、
勧誘を迫って嫌われたり。２世３世でも悩んで脱会する人もいるし
泣く泣く別れるカップルもいる。
職場で断れない立場の人から勧誘されて困ったり、形だけという
約束で入会して見知らぬ学会員から毎日家庭訪問されたり。
たとえ木と森を両方見ても認められるところが見つからないんですよね。
トップの池田氏と言えば、裁判勝利。名誉勲章。平和貢献主張。
何か問題を起こした学会員は即切り捨て。
退会者は地獄に落ちると脅す。
何を認めればいいのやら。学会員はどういう森を見ているの？
90:19&21
07/03/27 23:20:04 Kq7OFAKS
>>87
公称800万を真に受けていませんよ。多く見てもその半数じゃないか？というのが
私の個人的な考えです。
この目で見た学会と経験です。
諸問題を起こす学会員が話題になりますが、非活動の学会員やまともな学会員は話題にはなりません。
あなたも、警察官が不祥事を起こしたからといって警察官の大半が悪いとは思わないでしょう。
大阪の人が犯罪を起こしても「また大阪か」とは思っても、大阪の大半の人が犯罪者だとは思わないでしょう。
実際に迷惑をかけたり、狂ったような活動で相手を心神喪失状態に追い込むような学会員がたくさんいることは
理解しています。しかし、このスレに来ている人は愛した人が学会員なんでしょうから、私は少しでもうまく行くように
アドバイスしたいだけです。
確かに祖父母は子供にお題目をあげさせようとしました。しかし私が止めるわけでもなく妻が子供にお題目をやめさせました。
私は、自己の確立していない子供に宗教を説くことを妻の両親の前で絶対にやらないように言い、その際には
子供に題目上げさせたいなら中学生以上になって本人があげたいといった場合だけだと言いました。
その約束が守れなければ、この家には二度と来ないとも言いました。前述でもあるように
学会に関しては私は妻の両親にもかなりキツク言います。
子供の教育もできないのなら子供がどんな宗教を信仰しようとそれは自由だと思っています。
つづく
91:19&21
07/03/27 23:20:45 Kq7OFAKS
つづき
元学会員のブログなどと言われていますが、それこそ極端な話ですよ、脱会した者が肯定的なことを
話すわけもなく、誇張された表現もあるかもしれません。まずは完全否定をやめましょうよ。学会を
一括りに見るのはやめましょうよ。そうしなければ、学会の全体像は見えてきませんよ。
カルトという表現も使われていますが、そういった正気を逸脱した活動やひどい被害をこうむった人も
見てきています。そういった点については学会は責められるべきであり学会に正義はありません。
徹底的にそういった間違った活動を正すには、外部からの批判ではダメなのです。
学会内部の非活動の人やアンチの人、さらには学会の教えの正しい部分を認めている部外者が学会の誤った部分を
認識し、学会内に一般的なまともな思想を持つ人を増やすことです。
洗脳といった表現と同様にカルトという言葉も私は絶対にまともな学会員に対しては使いません。
（フランスでは国の指定セクトだがｗｗｗ（この事実を知らない学会員は約95％））
92:82
07/03/27 23:25:48
>>89
いや、俺も>>89さんと一緒で認められる点（いいところ）は
ほとんどありませんし、見つからないですよ。
でもそれは、「俺」が見つけられないだけで、もしかしたら
見つけている人もいるかもしれません。それはわかりません。
見つけられる人がいても俺は突っこみまくるし、理解はできないでしょう。
でもそれもいいと思ってます。認められない自分がいるってことで。
学会を認められないと考える自分と、
それを相手の否定材料にすることは別だと思っています。
意見の表明はしますがね。
意味不明ですみません。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:34:48 QFsuFDA5
>19
妻が非活動だからそんな事が言えんだよ
一度学会に入ってみろよ
洗脳と言う言葉こそ創価にふさわしいだろ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:42:49
>>90
そのアドバイスがね。
そんなに問題は難しくない、と主張することがうまく行くことに
つながるか、というのが疑問なんです。
何も知らない人があなたのレスを読んだら、
「なんだ。大げさな人が多いな。この人みたいに学会員が相手でも問題ないじゃん？」
とはならないかな。
後で泣くことがないように、最悪なパターンを知ることが相談者のために
なると思いますが。
もちろん決め付けはダメですよ。でも好きな人相手に、「創価だから異常だ」と
思う人はいないでしょう。
95:19&21
07/03/27 23:51:35 Kq7OFAKS
>>94
難しくないとは思っていません。私の場合はかなり特殊だと思います。
私自身が色んな批判を学会員達に面と向かって行っている点でかなり普通の人には
難しいと思っています。長ったらしいレスの中には、学会に入会してはダメだとも言ってますし
学会が極めて身近にいるからこそ自分の感じたことを書きました。
そろそろウザがられているので退散しますが、私は学会は嫌いです。
面倒でない方は私のレス読んでくれると幸いです。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:53:09
>>94
うまくいってるパターンや実は取り越し苦労でしたなんていう話は
したらいかんのかね？ここは不幸話だけを集めるスレですか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 23:57:27 gQ9X/kNt
>>91
正論を言ってるように聞こえるが
それってここだから言えるんじゃね？
そんなに言うなら妻を脱会させてみろよ
妻の親にも正論を言えるなら親も脱会させてみろ
できないだろ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:02:30
木を見て森を見ない。結構じゃないか。
世の中そんなものだよ。
もしも人類皆が木も森も見て総合的に判断できるなら、こんな言葉は存在しないのではないか？
で、他人に迷惑かけておきながら、平気なツラして｢あなたのため｣とほざくクズばっかりなわけ。創価信者は。
そーいう迷惑信者をいつまでも放置しておく創価学会に問題があるという認識にいたるのは当然。
この考え方に何か問題でも？
何か文句あんの？
一人の不祥事で、会社全体のイメージダウンに繋がるのは何故だ？
木を見て森を判断しているからだろうが。
世の中そんなもんなんだよ。
あと、もしも創価学会がまともな組織なら、そういう迷惑信者に対して何らかの対応があるはずだ。
実際は放置してるわけだろ？
この観点から見ても、やはり創価はまともじゃないってことがわかる。
結論。
木を見ても森を見てもカルトそのもの。
価値を捏造する。創価学会。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:06:00
＞＞91
あなた自身が不幸な体験をしていないから、そんな暢気な発言ができるのですよ。
現実に層化学会のせいで苦しめられている隣人がいる、家族がいる、子供がいるんです。
それがすべてですよ。脱会した人たちが学会批判をするのは、ひとえに自分と同じような
犠牲者を出したくない一身なのですよ。一度家に来た学会員に、あなたは洗脳されてる
と批判した事がありますが、彼は平然と正しい事をやってるのだから洗脳されてても問題は
ないと言い切りましたよ。他人に危害を加える宗教団体の存在など認める出来ではない。
完全否定ぐらいで丁度いいのですよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:07:26 f0VrJJTU
>>96
書きたい事を書けば良いんじゃね？
俺は>>94と意見が同じだよ
ここにくる人は被害にあった人が多いのが
事実だし最悪を知って免疫をつけれるしな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:08:15
>>95-96
１９＆２１さんが、客観的にものを言える人だとはわかりますが、多くの喪家員には
適応しにくいごくまれなケースだと思いますね。人間はなかなかに感情の動物ですし、
うまくいってると言ってた人が、夜逃げ・蒸発・自殺まで起こしているのが人の世です。
福祉とかは、そういうケースが起こらないように困ってる人にいかに対応するかが
大事なのではないでしょうか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:08:27
>>97
ここだから言っていいんじゃね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:10:18
>>ID:Kq7OFAKS
＞学会を一括りに見るのはやめましょうよ。そうしなければ、学会の全体像は見えてきませんよ。
なんだか
「農家を一括りに見るのはやめましょうよ。そうしなければ、農村の全体像は見えてきませんよ。」
って置き換えても違和感のないお話ですね
農村は農家で成り立っているわけだし、創価は学会員で成り立っている
得意な事例を提示して「うちはこんなに上手くいっている」という>>ID:Kq7OFAKSの話は
「(信心の御陰で)これだけ福運に恵まれた」と自己顕示する学会員と大差ないｗ
農村の中に嫁問題や家族関係が上手くいっている農家が存在していたとしても、
それだけで農村全体の様子を表しているとはいえないでしょうね
自分もこのスレの住人としては、とっくの昔に創価の自浄作用には期待することを辞めました
いまさら組織の全体像を俯瞰したとしても、一般人には何ら得られるメリットはないでしょうね
愛しい学会員を目の前にして、一般人としては個別事例を積み重ねていくほかありません
104:103
07/03/28 00:15:33
訂正入れます
×得意な事例を提示して「うちはこんなに上手くいっている」という>>ID:Kq7OFAKSの話は
「(信心の御陰で)これだけ福運に恵まれた」と自己顕示する学会員と大差ないｗ
○特異な事例を提示して「うちはこんなに上手くいっている」という>>ID:Kq7OFAKSの話は
「(信心の御陰で)これだけ福運に恵まれた」と自己顕示する学会員と大差ないｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:21:59
ここは創価人との恋愛をやめさせるスレです
一般人を創価人の生贄にささげなければそのうち自然消滅
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:23:35
彼が創価かどうか疑ってる、と以前相談させてもらいました。
依然として灰色なんですが、相変わらず会合に出かけるし
今週泊りとかあったりやたらと忙しそうなんです。
創価の活動って選挙前は泊り込みの活動などもやりますか？
若い人（20台半ば）はどんな活動してるのでしょうか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:38:27
>>106
人による
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:42:21
＞＞106
会合に出かける時点で学会員確定でしょう。
今は選挙前だから忙しい時期ですよ。
やる事は選挙の勧誘、自宅訪問、電話勧誘、手紙勧誘などなど。
投票する人間を何人集めたかみんなの前で報告しないといけない
のですよ。あなたも近いうちに投票を頼まれるでしょう。友達を紹介
してほしいと言われるかもしれません。決して公明党に投票しては
いけません。友人を紹介してもいけません。友人をなくす事になります。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 02:37:09 80b2vGE2
今時若いのに宗教やっているような奴は変わり者が多い
何が楽しくて宗教なんかやっているのか？？
勝利だのなんだのともっと他に楽しいことがあるのだろうに
そんな輩と結婚云々って考えない方がいい。
家庭を疎かにして、会合に出かけるよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 03:19:02 8xY+zE0I
即さよなら
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:26:45 EXhUcBGc
＞＞６８
婦人部の行動は全て女子部時代からの下積みです。
嫌味ではありません。
女子部の幹部ほど女子部時代は自分の下着さえ洗濯しない・・
人間がいるのが普通でした。
堂々と話してるんですから。
女の常識もありません。
そんな女子部は学会にしか結婚できる場所なんてないでしょう。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:35:24 IFRrbCsN
オカルトブームが宗教の裏支えになっている。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 08:49:08 VmaQacRS
いちいち学会から、「女子部は早く結婚しなさい」とか
結婚してからの婦人のあり方と、指導されなければ自分で家庭を管理できず
家庭の主婦の立場も「。。。あるべきだ」
先生の指導がなければ行動できないのが学会の女子部です。
結婚したなら自分でどうあるべきかくらい考えられないのかと思いますね。
また、性格の違いで離婚も私の周りはおおいですね。
活動してる間はお互いの個性なんて隠れて見えないけど。
一緒に生活するとまったく違って見えるのでしょうね。
学会に付いていくから離婚なんかなんとも思わないなど、言われた時は驚きでし
た。
キリストでは、離婚禁止を行っているとこもありますが、
創価も離婚禁止を訴えればカズも減ると思います。
「特例を除いては。家庭内暴力など」
離婚した後の年金を女性に半額与える条例を積極的に行ったのは公明党だと聞きました。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 10:54:26
あー
うちの伯母のところに、まさしく女子部あがりの嫁がいる。
遊びに子供連れて来るのは伯母にすれば孫だから嬉しいけど、泊まっていくときは
お風呂使うよね。孫の下着や服はいいけど、嫁は自分の下着も当たり前のように
洗濯のところにポイ。勿論嫁が洗濯するわけじゃない。伯母がする。
伯母は、学会員、嫁も。だから言いずらいらしい。
会合のときも、子供の面倒は伯母のところに連れて来て、嫁は綺麗に身支度して参加。
伯母はニ人の孫の子守りをしながら支度も適当に参加。
うちは学会じゃないからぼやきやすいみたいだけど、いつも何を学会って教えて
いるの？って思うよ。綺麗にしている嫁の後ろに、普段着の伯母。
そんなの間近で見てきたら、学会がいいところで素晴らしいなんて全く思わないね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 11:20:57
>>90
＞大阪の人が犯罪を起こしても「また大阪か」とは思っても、大阪の大半の人が犯罪者だとは思わないでしょう。
大阪府が犯罪を奨励してるわけじゃないからね。
創価は迷惑行為（折伏等）を義務付けてるけどね。
116:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 11:56:05
>>113
そんな事を行なったら､お金目当てで結婚して離婚する女性が出て来るよ
内外問わず
その結果→財政が破綻なんて事も
117:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 11:58:11
女性＝貧乏と言うのは完全に嘘だからね
女性の方がお金を持っているし とり放題だから
ホームレスに女性が意外と少ないのが何よりの証拠だよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:03:15 +RslEc4B
＞＞１１６
結婚年数の少ない女性には半分の年金なんてもらえません。
熟年女性を対象にしています。
何十年も寄り添って価値観の違いから別れる女性に対しての条例です。
夫婦で貰う年金を今までは男性だけが多く支給されていたものを平等にしただけです。
119:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 12:38:47
>>118
ただ単に夫の年金を横取りしただけでしょ
因みに給付は女性の方が今までも早い上それでなくても慰謝料で毟り取れるのしねー
裁判官を誑かせば簡単だし弁護の相談は女性の方が受け入れやすい
コレにたくみに使えば 一生遊び放題
女って本当生まれてから死ぬまで泥棒のような生活が出来て楽だねー
過労死なんて心配も五逆罪なんて心配もないし 成仏は保障されている
子供を盾に使えば何でも支配が出来る いいなぁ～ 女の生活
・・・で､女は何に苦労しているの？男の存在？？子供の存在？？
それとも自分の存在？？
ソレに対する答えは一言も言ってこないですよね～
それと女性は働けないんじゃなく 働かないが正解でしょ
そうだよねー 虐められるよりも虐めるのが好きなのが女の本性ですから
愛しむ証拠なんて何一つもない
それどころか残忍な一面が多いのも科学的に証明されている
120:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 12:44:11
もっとも家族が存在するのは､愛情や慈悲から発生したものではなく
道具として相手を手なづける為に使った条件反射の手段らしいからねー
要はゴミ処理に困った末のとんでもない悪智慧
女は元々､人をモノにしかみていないよ
石原氏や柳沢氏の奴で反論してくるだろうから一言
あれはその前のインターネットや女の言動から出てきた
仇討ちだと思えばいいよ
だいたい女性専用○●なんてつく隠れ場が出来る事自体怪しい
何故ならこういう処で悪知恵なんて働かせられ､談合すらできますからねー
だから妄想だといわれても無視が出来るし信用性が無い
女性の言う事を聞けば世界がよくなり
男性も幸せになるなんて妄想は信じない方がいね
こいつ等には自浄能力と言うものが全くといっていいほど無い
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:47:27
>>90
なぜ最初に800万を主張されたのですか？
指摘される前からそんな数はいないことはわかっていたのでしょう？
それを知っていてあえてバリ学会員が少数であるという根拠にする
意図がわからない。
なにも揚げ足を取るために指摘しているわけじゃないんですよ。
ただ論を通すために都合よく800万という数字を使った、というなら
問題アリなんじゃないかな。
たとえ学会員を論破しても何も解決しないよ。あなたの周りの学会員も論破されて、
矛盾に気付いても学会を辞めたりはしない。
博識で弁の立つ婿さんを勧誘の対象にすることをやめたりはしない。
座談会ではあなたの名前の紙を貼って必死で題目を上げているんじゃないですか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:55:51
>>119
あなたは一体どんな家庭環境で育ったのでしょう。。
女性に対するその嫌悪感ともいえる感情は、どこからくるの？
母親？それとも恋人？家族に恵まれなかったのかな。
働けないと言いながら働かない女性が身近にいるの？
123:サラリーマン太郎
07/03/28 13:23:01 3JonA5So
創価学会にも変なひとはいる、普通の人もいる。
浄土宗にも変なひとはいる、普通の人もいる。
キリスト教にも変なひとはいる、普通の人もいる
無宗教者にも変なひとはいる、普通の人もいる
それが社会というものです。
「創価学会員は折伏するからきらい」「迷惑行為だ」
というのは、人それぞれの好み、性格、人生観の問題であり、
どう考えても「社会問題」というような大げさな問題では無いと思います。
非常識な折伏をする学会員がいたら、社会生活の中でそれなりの報いを受ける
でしょう。
職場に非常識な人がいたら、職場という社会の中でそれなりの報いを受ける
でしょう。
124:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 13:40:28
>>123
おいおい それは「詭弁ガイド11」にも該当する事で
話題を変えガラガラポンにして正当化し自分の利益をえる
一種のマジックだよ
それならモノポリゲームで勝った方が正義
洗脳して騙した方が正義となるね 所詮､勝利が正義なんだから
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:08:59
うがり根性はその場かぎりｗ
126:サラリーマン太郎
07/03/28 14:17:11 3JonA5So
>>124
おいおい それは「詭弁ガイド11」にも該当する事で
話題を変えガラガラポンにして正当化し自分の利益をえる
一種のマジックだよ
それならモノポリゲームで勝った方が正義
洗脳して騙した方が正義となるね 所詮､勝利が正義なんだから
。。。すみません。僕にはその喩え話は理解出来ません。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:17:49
>>123
ため息が出そうですね。
その社会の定義は、あくまで自主的な行動を前提としていますよね。
しかし非常識な折伏などの学会の迷惑な活動が、
「それらをしなければ不幸になる。それらは功徳を得るための手段」
だとしたら？
脱会すれば不幸になる。一家全員学会員でなければならない。
そういう強迫観念を植え付けるような団体は、社会問題と捉えるのは
妥当だと思います。
あくまで学会員が個人でしていることだ、学会は強制していない、などと
言わないでくださいね。
～しなければ不幸になる、というのは裏を返せば強制以上にタチの悪い
ものだと思います。
128:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 14:20:58
>>121
それは人格攻撃だね
それとそういう酷い目にあったというのを予測ができる訳だから
いかに女が酷いかと言うのを自ら暴露しているようなもんだ
因みに､女性全体を見て言っていることなのであしからず
コレについては個人情報なども絡んで来るので語れません
何せ保護が厚いので官房調査費みたいな世界なんですよ
129:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 14:22:44
>>128
アンカーミス>>122
130:サラリーマン太郎
07/03/28 14:43:20 3JonA5So
>>127
「脱会すれば不幸になる。一家全員学会員でなければならない。
そういう強迫観念を植え付けるような団体は、社会問題と捉えるのは
妥当だと思います。」
「脱会すれば不幸になる」なんて言葉は今の創価学会では全く聞きません。
少なくとも僕の周りでは誰も言いません。
また「一家全員学会員でなければならない」などという指導は全く聞きません。
むしろその逆です。「一家であなた一人が信心すれば皆幸せに出来る」という
指導は良く聞きます。
全員が信心するに越したことは無いと思いますけど。
「全員信心しなかれば不幸になるぞ！」などというのは間違った指導です。
あなたの言うような「○○○を植えつける団体」
私の知る限り「団体」として「脅迫観念を植え付けろ！」
などという指導は全くありません。
また脱会したら不幸になるなんてことはありません。
脱会せずとも信心をおろそかにすれば物事がうまくいかなくなることがあります。
僕達の信心は「信心即生活」といって、信心とは自分を磨く作業です。
自分を大切にすることなのです。自分の生活を大切にしていく訓練なのです。
それを怠るということは、自分を省みることを怠るということなのです。
別に信心しなくてもそれが出来る人は沢山います。偉大な人物は自分に厳しい
人です。僕達はそういう人を「仏法を知らなくても信心している人」と喩えて
言うことがあります。
なんとなくでもニュアンス分かってもらえますでしょうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 14:55:25
>>128
あなたの女性観のレスを見れば誰だって過去に何かあった、くらいの
予想はできるよ。。
自分に利害のないものに対してはそんなに攻撃的にはなれないもの
じゃないですか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:13:52 AwxMxlnn
>>130
言いたいとしてる事は分かる
だけどな ここにきてるレスを見れば分かるだろーよ
あんたが学会をどう思おうと自由だから
いいけど 学会に入りたくない人までしつこい
勧誘があるのが事実 入らないと不幸になるって言葉は
よく学会人が勧誘の際に使う言葉なんだよ バリな奴ほど
正論言ってると思ってるだろうがアンチからしたら
こいつ完全にＭＣされているんだ かわいそうw としか思えん
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 15:16:37 AwxMxlnn
>>128
スレ違いじゃないか？よっぽど女にひどい目に
あったようだがね ここは女を中傷するとこじゃねえぞ
134:サラリーマン太郎
07/03/28 15:32:29 3JonA5So
>>132
もしも、あなたの知人の学会員が今後「信心しないと不幸になるぞ！」
なんて言ってきたら「なんで？根拠を示せ！」と言ってみて下さい。
既に言ってらっしゃるかもしれませんが。
全く根拠などありませ。そんなのはオカルトです。仏法ではありません。
そんなことを言う学会員は仏法を逸脱してます。他人の未来など人に
わかるはずがありません。
仏法とは、プラトンが言う「より良く生きる」ための訓練です。
これを信じれば「幸せ」、信じなければ「不幸」などという論理
はデタラメです。
創価学会に入会しても、「入会」しただけで、より良く生きることができて
幸せになれるわけではありません。
例えば、信心しているマラソン選手が体力の限界の中で、あと少し頑張れば
記録が更新できるという瞬間に、その一踏ん張りを支えるのはその人の「根性」
であり「自力」です。信心とは、その「根性」「自力」を日々の生活のなかで
訓練する方法であり、源泉なのです。
信心していたから勝てた、してなかったから負けたなどというのは
ありえない論理です。
135:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/28 15:52:46
当スレで「サラリーマン太郎」にレスを付けるのは、スレ違いですので御遠慮下さい。
なおご希望の方は下記スレでも暴れておりますのでお移りいただきますようお願い申し上げます。
創価やってて恥ずかしくないですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:07:17
サラリーマン太郎は創価サラリーマン職員かな？
長年仏罰や地獄で脅しておいて、今は全く違いますと言ってみたって誰も納得しないよ。
まずは池田朝鮮人が昔の暴力団の押し売り布教を反省して世間にお詫びするべきだ。
そして会員に対する過激なノルマの押し付けを止めなければならない。
話は創価をまともな組織にしてからでしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:09:16
>>135氏ね頃シさん。
ありがとうございます。なるほど盲信者なんですね。
まぁ、まだ信心して間がないのか、まだ本当のタタカイにかりだされていないか
ってところですね。いいことばかりの創価が、ころだけ多くの事件や犯罪、また
犯罪まではいかなくとも、様々なところで被害を受けているものがいるという
ことが、真実であることを盲信者さんには理解できないところでしょう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:11:25 IFRrbCsN
うちなんか父方浄土宗、母方日蓮宗、嫁方カトリックだぞ。
139:サラリーマン太郎
07/03/28 16:25:56 3JonA5So
>>136
僕はフツーの労働者です。
納得するかどうかは全くあなたの自由だと思いますよ。
昔は「過激な布教活動」があったのは祖母の話から事実
だと思いますが。それだけが「創価学会の歴史」ではありません。
創価学会の歴史がしりたければ手始めに
「平和と文化の大城ー池田大作の軌跡」とその続きが連載されている
「月刊 潮」のバックナンバー２００６年１月～２００７年４月号（まだ続いている）
を入手され購読されることをお奨めします。
あなたなりに事実検証され、批判してみることをお奨めします。
また「過激なノルマ」などありません。
現在は統一地方選挙の活動を全力でやっていますが。地味で地道な活動です。
>>137
現在統一地方選挙の戦いの真っ最中です。毎週休日は活動です。
結構キツイですよ。でも楽しいですよ。
また僕ら学会員も週刊誌などに載る事件くらいなら皆知っていますよ。
僕らは記事でなく裁判の確定判決でしか判断しませんけど。
週刊誌のる事件の真実を公正に判断されたいとお思いならあなたにも
上記の書籍の購読をお奨めします。
かなり刺激的な内容ですよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 16:52:18
層化のことを知りたければ、聖教新聞読めば十分だよ。ｗ
どこかの将軍様を思わせるような池田の神格化記事と、
アンチや反対勢力への常軌を逸した誹謗中傷。
なにが平和の宗教だよ。ｗ
141:サラリーマン太郎
07/03/28 16:59:17 3JonA5So
>>140
いやいや全然不十分だと思いますよ。
聖教新聞は創価学会の全出版物の情報量の１％にも満たないものですよ。
また「アンチや反対勢力への常軌を逸した誹謗中傷。」も
そのアンチや反対勢力自体が「正義」か「悪」かあなたが判断
してみるべきですよ。
142:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 17:03:29
>>131
利害ですか なら女性達は利害で攻撃していないとでも言って
正当化したいのでしょうか
仕掛けたのは女性達ですけれどね ごまかさないように
因みに利害とは関係ありません
女性を見た結果を坦々と述べているだけです
ま・・・女同士でもこんな事がおきているようですけれどね
URLﾘﾝｸ(smw69.exblog.jp)
143:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/28 17:08:51
なんだ出てこないのか
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
処で>>118の反論が出ないのは何故なんでしょうか？
それと中傷と断定できるその神経も理解できませんね
でも､こうやって見ると女の詭弁と創価の詭弁は似たり寄ったりだｗｗ
まぁ・・・所詮､カルト脳女同士の洗脳ゲームですからねー
こうやってイスラムとユダヤ キリストのプロテスタントとカトリックが
カルトになってヒスを起こし やがて戦争になったわけだな
その事にうんざりした結果､魔女狩りが始まった訳です
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:24:13 lkPh/Mkb
>>139
ここはアンチが多い。誰も買わないだろうよ
そんな本に金払いたくねえし
>>119>>120
すげえな 相当嫌な事があったんだろうに
そんなんレスみれば男女関係なしにそう思うんじゃないか？
女はたしかに働かないやつ多いが
子供産んだり育てたりしてんだから
そこまで言う事ないんじゃないか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:30:07
スレ違いのかたは、別スレに移ってください。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:50:01
サラリーマンさんなどは下記ｽﾚがいいんじゃないでつか？
◆◆創価学会は真面目な宗教です(2)◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
真面目に創価学会について考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
できれば、こちらのｽﾚでも同じように語ってもらいたいけどねぇ
創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰２
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 17:55:29
サラリーマン太郎氏は二度と出て来ない、に1000キンマンコ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:07:09
>>139
潮なんて学会系雑誌なんだから公平な事実の検証に使えるわけがないだろ。学会が裁判で負けた情報を全く報道しないような雑誌を読んで公平な判断が出来るわけがない。
マジで潮が公平中立な雑誌だと思ってるわけ？
週刊誌の事件を知ってるというけれど、
秋谷会長らが裁判で負けて断罪されたこともしってるの？潮も聖教も全くその件を載せなかったぞ。学会員がコーヒーカップに遺骨入れて騒いだ裁判も同じだ。学会敗訴の情報を伝えてないじゃない。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:38:53
>>95
19&21さんが存在を認めている学会のバリが現われましたよ。
別スレで論破してみてはどうですか？
創価やってて恥ずかしくないですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
しかしタイミングよく現われたね。
同一人物なのかな。
150:19&20
07/03/28 18:52:15 Ghe7yVbG
>>149
たのむからここで学会を正当化しようとしてるアホと一緒にしないでください。
151:19&21
07/03/28 18:53:25 Ghe7yVbG
名前間違えた。 19&20（×） 19&21（○）
152:149
07/03/28 18:55:47
>>150
おっと、これはスマソ。
勘違いして悪かった。
153:19&21
07/03/28 19:03:07 Ghe7yVbG
>>152
わかって頂ければ幸いです。
論破するにもなにも、突っ込みどころしかない>>123のような書き込みをする方は
論破できません。
私が論破しているのは、多少なりとも一般人としての常識のある学会員です。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:46:49
スレ違い。
いい加減に日本語理解してヨソいけばどうだ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:50:32
このスレでなくて、ほかのところでは学会員さんに聞いてみたいと
いう人たちが待っていますから、そっちに行かれてはどうですか学会員ｻﾝ。
公明党目黒区議団全員辞職 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/24(土) 21:57:20 ID:??? [age]
統一選に挑む人々の検索（公明党のｈｐ）で調べたのですが、
公金を不正に着服した悪徳議員が、また立候補するのですか？
URLﾘﾝｸ(www-m.komei.or.jp)
平木のりみち(広島市)
あだち千代美(広島市)
西田ひろし(広島市)
原ゆうじ(広島市)
ほしや鉄正(広島市)
米津よしこ(広島市)
渡辺こうぞう(広島市)
注、>>99を参照
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 19:54:45 3JonA5So
戻ってきました。
皆さんのご指導通り
創価やってて恥ずかしくないですか スレに移動します。
>>152
ぜひ突っ込んでください。できれば僕「常識ある学会員」と判断
してもらえなかった理由も教えて頂ければ幸いです。
157:サラリーマン太郎
07/03/28 19:58:46 3JonA5So
戻ってきました。
皆さんのご指導通り
創価やってて恥ずかしくないですか スレに移動します。
>>152
ぜひ突っ込んでください。できれば僕「常識ある学会員」と判断
してもらえなかった理由も教えて頂ければ幸いです。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:07:11
>>156
はっきりと言っておくけど、
こんな便所の落書き（2ch自体ではなく、この板に書かれる多くのデマ）を
本気で信じてる人なんて、極々少数です。
ここは創価・公明アンチスレですので学会を少しでも擁護しようものなら、
必死で揚げ足を取りに来ます。
一時期盛んだったデマ満載のwebページも今は多くが削除されたり、
運営がされず放置されるようになりました。
学会に対するデマも同じように、多くが無力化してきています。
今、世界中から多くの賛同を得られるようになったのは、
一人の人間をどこまでも励まし、
社会で実証を示す会員一人一人の行動があったからです。
「何の兵法より法華経の兵法を用いたもうべし」とあるように、
身近な人に真実を一言語るほうが、
一言励ましを送るほうが、より価値的ではないでしょうか？
もちろんプライベートな時間を何に使おうが個人の自由ですが、
私はそう思います。
159:サラリーマン太郎
07/03/28 20:16:01 3JonA5So
>>156
私もそう思います。
さきほど友人が１人、一緒に投票行ってくれると言って
くれました（イエイ）。やはり人と会わなければ広布は進みません。
幸い私の職場（店）には４００人の同僚がいて、部署（売り場）間の絡みも
多いので助かります。遠い地から移住してきた私も何とか
戦えています。
160:eco
07/03/28 20:19:47
>>158
何言っているの
ここで書いた方が説得力が大きいのでwebページが消極的なの
第一､公明党のやっている事を考えたら
励ましてなんかなっていないじゃん
言葉の機関銃で撃ち殺せは何だっけ？
獅子句の摩り替え？？
10言い返されたら100言い返せなんて事も書いてあったよね～
161:eco
07/03/28 20:24:20
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
これなんか､どう説明するんでしょうねー
マハトマスガンジーの精神で行くのなら
イラクへ折伏に出かけ励ますのが本来の筋だったのでは？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:33:47
＞＞158
プライベートに人の嫌がらせするのは辞めろよ。ｗ
学会員はみんな世界平和の為に活動してるって思い込んでるみたい
だけど、実際やってる事は犯罪紛いの選挙活動や折伏ぐらいだろ。ｗ
家で勤行しても誰も幸せにはならない。人に迷惑しかかけてない事
をもっと自覚してくれ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 20:37:36
相談スレが機能不全状態
164:eco ◆69Rax5lAp.
07/03/28 20:45:00
1000回イタ電をして捕まった人もいたねー
どう説明する
あれ言葉の機関銃で打ち返せなどと指導した結果だし
藤原氏の葬式に電報打つ行為が励ましなのかねー
処で獅子句と言葉の暴力の違いって？？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 22:07:49
>>157がスレ移動するって言ってんだから、そっちへどうぞ。
こちらは恋人が学会員等での相談スレです。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 00:04:26
相手は学会員としてはかなりまともな人のようだったけど
しがらみを捨てる事は出来なかったようだ。
かといって自分が入信する訳にはいかない。
ましてや将来自分の子どもをあの空間で育てる訳にはいかない。
人がまともに成長するには環境が悪すぎる。
利己的で質の低い人間が多すぎる。
哀れな人間が多すぎる。
日本の悪いところを凝縮させたような存在だと思う。
167:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/03/29 02:42:54
>>153 19&21さん
このスレのあんたのレスを読ませてもらったが、ブッちゃけかなり辛ェ状態じゃね？
あんただから持ち堪えられてるってだけでさ。
世の中みんなが、あんたみてーな切れモンってワケじゃねえ。
俺みてーなアホも、気の弱ェヤツらもゴマンと居る。
ソイツらが創価の彼氏（彼女）を好きになっちまったらどーすりゃいいよ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:04:49 LMOxLDz1
脱会を望むしかないでしょ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 03:25:47 Gvg4Vfen
先生の息子さんを顕正会に入れよう！
170:eco ◆Smw69BiSBo
07/03/29 04:55:57
>>144
いいえ 平等と言うのなら､そこまで持っていかないとダメです
揉め事の原因はココにあるわけですから
それと>>144は意外と女性の心が読めていないんだねー
だから舐められるんですよ
女性の基底部は餓鬼界です だから底なしで
結果的に自ら差別を作ってしまうんです しかも二乗の世界になってしまう
あ！池田先生も「広布と人生を語る」でも同様の指摘がありましたねー
また「女性抄」だったかな
「女性差別はなかった」とも書かれていることを確認してますよ
それと「若き日の日誌V」でも女性は人の話を自分に置き換え主観で語る
なんて本音もみえました
それでも>>144の人が男性なら男性は根本として優しい一面があると言うのを
証明する文章にはなりますね ただ､>>144が女性なら怪しいですが
やっぱり細木の言うように女性には心がない
何故なら基底部が餓鬼の衆生の上､AD障害でバランスがとれていない
だから女性は創価の信心も熱心だが批判も熱心なんですよ
それに男性たちが振回されている
>>165
春休みになっているから
話の流れがゴチャゴチャになって来ているのかもしれない
そこは注意しないとね でも私は流れにそって書いているつもりだよ
>>169
いいねー どうなるんだろう
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 07:39:25 yeIQfDly
>>159
誘えば誘うほどあいつは創価あまり関わら方が言いと言われている
そういうことに気付きかないのは本当に可哀想
友達でもいれば宗教は誘うなと言ってくれるのに
カルトに誘われることは誰でもあるが笑い話にされるだけ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 08:04:36
浅き春 野に降り落ちる 桜花 池の石にも 原田の上にも （獅子王）
173:19&21
07/03/29 17:44:29 WY+o9Amc
>>167
私にとっては辛い状態ではありません。
学会嫌いでしかたないからこそ、学会を崩壊に招く様な発言を学会員に対して直接面と向かって言っています。
それがストレス発散にもなっています。（学会のせいでストレスたまってるのかもしれないけどｗ）
ただ私のケースと同様に一般人が非活動な学会員を好きになる事はありえることなので、私の場合の話をさせていただきました。
参考にしてもらえれば、幸いですが、特殊なケースなので参考に出来ない方のほうが多いと思います。
正直言うと学会員に対して感情的にならずに学会を否定できる人でないと学会員との結婚は障害だらけだと思いますし、
例え好きになったとしても、結婚を諦めるのがベストだと思います。それでもその困難に立ち向かおうと思っている勇者のアドバイスになればと
思い書き込みをしました。
●男性が学会２世３世（アンチ学会を除く）の場合は、例え非活動であっても一般女性は結婚は諦めるべきです。
●男性がアンチ学会の気持ちがあるなら10％くらいは望みがあります。
●女性が学会２世３世（アンチ学会を除く）の場合は、非活動ならば、男性の家のしきたりに倣うように結婚前から約束し
嫁に行くと覚悟した場合は20％くらいは望みがあります。
●女性がアンチ学会の気持ちがあるなら50％くらいは望みがあります。
●相手が学会の活動をしている場合は望みはありません。
（注：パーセンテージは主観）
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:29:57
19&21さんすごいですね。
私は二世なんですが、このスレでもいくつか例が出ているように幼い頃は
兄と二人で留守番が多かったです。おかげでバリアンチになれたのですが
私の夫が親に気に入られたいが為に私の反対も無視して入会してしまいました。
同時放送にたまに行く程度で活動はしていないのですが、今頃になって学会への
不満を私に言ってきて夫婦喧嘩になってしまいます
私の両親や学会への不満なら直接言ってくれればいいのにアンチ未活動の私にだけ
不満を言ってくる根性無しです。思い切って私が脱会しようと思っているのですが
なにかよい助言がありましたらご教授ください
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 20:53:33
>>174
ご主人も嫌になっていて、あなたも脱会しようと思っているなら、何も考える事は
ないんじゃないですか？辞めたいなら、辞めれる自由を使って辞めればいいですね。
ご主人と学会のことで喧嘩していることは意味がありますか？
ご主人は、あなたの忠告を聞かず入会してしまったのは、もっとあなたの両親に
好かれよう、好かれたいと(イコールあなたにもだと思いますよ)思ってしてしまった
行動だったのでしょう。入会も自由、脱会も自由。
あなたの両親がどう言われるのかは、わかりませんが。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 21:25:02
>>175 私の両親は脱会に猛烈に反対するでしょうね
しかし、家族が信心していて脱会するというのは、たとえ創価学会のことが嫌いでも
すごく難しいのです。学会は嫌いでも両親との縁は一生消えませんし私も失いたくは
ありません。私が脱会することによって夫は共に脱会できると思いますが
親子という縁のない両親と夫の関係が悪くなることが怖いのです
自由は確かにありますが、自由にすることによって今以上のつらい事が待っているような
気がしてなりません。
こういった環境を生むのが創価学会の最大の弊害だとおもいます。
外部の人が創価学会を悪く言うのは当然分かりますが、私のように自分の意思
とは関係なく生まれながらにして学会員だった人にとって脱会ということは
簡単なことではないのです。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 21:49:24
>>176＞こういった環境を生むのが創価学会の最大の弊害だとおもいます。
そうでしょう。脱会するためには、本人のＭＣが解けないと難しいので、ますます
深刻です。ご主人、ご両親が ２ＣＨや批判本を読んで納得すると一番言いのですが。
ちょうど結婚詐欺師に惚れている女性を説得する難しさに似ています。
本人が、やはり「代作は称号あさりしたり、本尊模刻してホウボウ者」と思える
ように願っています。
178:zoon
07/03/30 21:51:01
>>176
漏れも>>175と同意見だったからカキコせんかった。脱会を決めているような
口ぶりだったからな。
家族との確執があるのは、今迄散々既出だからわかるよ。
縁を切られることが嫌なら、脱会は出来ないだろうね。旦那も非活動になるしか
ないんじゃないか？旦那は仕事してんだろうから、遅く迄仕事がーとかよ、最近
忙しく疲れててーとか何とか言って会合にいかないようにするしかないな。
縁を切るという事じたい、本来おかしな話だということくらいは、まだわかる
かい？宗教を辞めて縁を切る、敷居を跨ぐな等という宗教が、素晴らしい宗教か？
まっ、活動してないから、素晴らしいも悪いも、わからんよな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 21:51:49
>>177
学会系出版物を一切読まないで
批判本ばかり読むというのが、一番いいと思いますが、
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 21:56:13
＞＞176
私も二世だからあなたの気持ちは痛いほどよくわかりますよ。
なんというか旦那さんが迂闊としかいいようがありません。
今さら辞める辞めないで両親といざこざを起こすのは、面白くは
ないでしょう。あなたは完全に未活動なのでしょうか。？
旦那さんも徐々に未活動になるのが一番あたりさわりのない方法
かもしれませんね。色々嫌な事は言われるかもしれませんが、あ
なたのアドバイスを聞かなかった旦那さんにも責任があるのです
から、やもえない話でしょう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 22:24:37
>>180
夫は私の両親に誘われて都合のつくときだけ同時放送に行きます。座談会などには
参加したことはありません。私自身は高校生のときに親と喧嘩して以来完全に活動してません。
私が結婚前に入会に反対したことを言うと喧嘩になるのです。かといって私の親と
もめるのは避けたいようで、なんとも煮えきりません。こうなると私自身が脱会するのが
いいのかどうか悩んでいます。
>>178
申し訳ありません。私の読解力がなく、何を言われているのかわかりません。
>>177
夫は同時放送で創価学会というものにウンザリしていてアンチ学会になっています。
ただ、完全に盲信している私の親とは事を荒げたくないという根性無しなのです。
そのくせアンチ学会の私に学会批判してくるので「だから入会しないでって言ったじゃない」
「私に言わないで親に言ってよ」とか言うと喧嘩になるのです。
夫婦揃ってアンチ創価学会で学会員なんです。変ですよね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:14:59
>>181
>>178さんは、
・家族と縁を切られるのが嫌なら、旦那が非活動信者になるしかないんじゃないか？
・信仰するかしないかの問題程度で縁を切る・切らないなんて話になるような宗教が、素晴らしい宗教と言えるのか？（いや、ない）
と、おっしゃりたいのだと思いますよ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 09:43:52 UC35y889
創価学会＝親
脱会＝親と縁切り
アンチ２世はこんな風に考えるから
自分じゃ脱会できないんだろ
一般人からしたらまさにＭＣの罠に
はまってる 相手が非活動になればいいんじゃね？
もしそれで親が云々なら脱会すればいいだろうよ
難しいと言ったってあなたの意思次第だと思うが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 09:48:54 UC35y889
生まれた時から強制入会させるなんて
カルト宗教そのものじゃないか
今創価学会員が増えていると言われてるが
強制的に入らされているからだろいな
脱会したくても幼い頃からＭＣされ脱会できんやつもいるだろうし
バリ以外が創価やめりゃ半分以下になるだろうよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 09:51:47 UC35y889
何故バリなやつは年１回年賀状だけの付き合い
しやがって選挙の時に愛想よく振り撒くか
理解不能
そんなんして一般人に無理矢理公明党に投票させよう
とするなんてきっとノルマがあるんだろうな
そんな宗教のどこがすばらしいか
訳分からん
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 09:57:07
>>185
なんでも 勝ちまくれ と永遠の指導者きどりに あおられ続けるからね
これは、選挙地獄だね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 15:51:39
180です
>>183
脱会＝親との縁切りなんて考えてません。親子の関係というのはそんなに脆くはないです。
どんな宗教でも自分の家の宗教が嫌いだからといって自分だけ改宗するのに無抵抗な人はいないと思います。
生まれた時から強制入会させるなんてカルト宗教そのものじゃないか
って言われますが、普通の宗教はみんなそうではないですか？敬謙なカソリックは誕生と同時に洗礼を受けますし。
本当に悩み苦しんでいる人を勝手な思い込みで揶揄しないでください。
私はMCなんて受けていません。だからアンチだし、普通に血のつながった親子だから諍いを起こしたくないだけです。
>>185の書き込みに関しては、ノルマはありませんが全くその通りだと思います。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 16:03:02 oHIvIpRh
＿＿＿_
. ／ ＼
／─ ─ ＼
. ／ （●） （●） ＼
. | （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ _／
| ＼
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| | | |
| | | |
| | | |
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 16:15:12 Piv1BPds
>>185
なぜバリになるか？
それは家庭や家族に問題を抱えているから
幸せにやっている人は創価なんかに嵌まらんよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:18:02 +C++fx0+
>>187そんなんだと旦那もかわいそうじゃね？
あなたが反対してるのに入った旦那も旦那か
脱会しても親子関係が脆くないとおっしゃるなら
何故脱会したいんだ？脆くないなら親と
話し合い旦那と一緒に脱会するのが１番に
感じるが それができないから
ＭＣというんじゃないか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:25:11 +C++fx0+
>>187俺の親父は浄土宗で母親は真言宗だが
母親は多分親父の墓に入るだろうな 俺は
結婚式は彼女と教会で挙げるつもり
日本人は【宗教の自由】という
【憲法第１２条】がある
生まれてから本人の意思もないまま
入会させる宗教を日本人はカルトと言うんだよw
俺にはあなたは既にＭＣされているとしか
思えん
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:30:04 +C++fx0+
>>187親がバリなのですね？
信心の強い方は題目をあげると
祈りが叶うと言い疑いません
あなたは親に「私の旦那がもっと宗教に嵌るように題目あげてw」
と言ってみてはいかがですか？
それでも旦那さんと喧嘩が絶えないなら
祈っても叶わない宗教なんか辞めて
脱会しましょう もちろん親には
「その祈り叶わなかった」って言ってあげれば
喜ぶでしょうw
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:41:56 IZ0QuCAb
>>190
おそらく
×なぜ脱会したいんだ？
↑
○なぜ脱会しないんだ？
が正しい気がします
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:47:13 isVKWYAW
真言宗や浄土宗とかは
争いがない
あるのは日蓮宗だし
キリスト教や他の宗教は一般人に
あまり害がない
害があるのは創価学会なんだよなー
この宗教はすばらしいから入れとか
新聞をとれや公明党に入れろ！とか
マジうざい
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:51:59
>>191
MCとはマインドコントロールのことですよ。お分かりですか？
MCされてるから脱会できないということはあっても、脱会できないからMCされてるってのは必ずしも言えませんよ。
必要条件と十分条件の違いを考えてください。
私が脱会を悩む理由は、脱会する事によって私と両親の関係が壊れる事ではありません。脱会で親子関係が壊れるような
親子ではないですから。私の脱会によって夫も脱会し、夫と私の両親の関係が壊れる事のほうが悩みなのです。
それに>>192で言われてるような事で納得するようなバリ学会員はいません。うちの親も当然そうです。そんな常識的なことが
通用していればすでに学会は滅亡しています。このような学会員がMCされていると言われるのではないでしょうか？
それに＞生まれてから本人の意思もないまま
入会させる宗教を日本人はカルトと言うんだよw
この理論ならカソリックもカルトになります。創価学会がカルトと言われるのは否定しませんが、あなたのカルトの定義は稚拙です。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:52:40 ZQ7O3GTE
>>191創価学会って産まれた子供
って強制的に入会させられるんですか？
それって酷い話ですね信仰の自由って
ないですね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:58:04 ZQ7O3GTE
>>187
アンチな学会員って結局親がやってるから
脱会できひんのやろ？まあ親じゃなくても
脱会できないのは入らないとあかんような
生活環境な訳だしな
理由はどうであれ、脱会しても
親子関係が崩れないってあなたは
言ってるんやから脱会すりゃええやん
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:02:19 ZQ7O3GTE
>>184
バリ以外の学会人が皆脱会したら
まず
お布施がなくなり法人創価学会で働いている人達
に給料が払えなくなり会社が潰れます。
聖教新聞社で働いている人達もリストラされます
池田氏は北朝鮮に逃げ出します
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:06:30
>>195
層化員ならではの深刻な悩みですね。>>191さんとのカルト、ＭＣ論議はともあれ、
夫婦ともバリバリ同士であっても、、スムーズな人間関係とならないのが、この信仰の
大変なところです。トップ幹部同志の場合、子供との関係が深刻な場合が多いです。
引きこもりになった子供とか、障害者の子供が生まれたとか、肉体的な病気もちの
片親をかかえて深刻とか、家庭的にスムーズにいってないところが多いですよ。
人間革命をよんでも、幸せになるといって入会していても、こうもまあ、次から次へと
苦難が続くものだと思わせる層化員の実態ですよ。
ですから、信仰だけで、親子の人間関係が不味くなると考えず、うまく行く方法を
考えながら苦難の人生を、なんとかよりよく工夫しながら生きるしかないようにも
おもえますが、、。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:09:38 ZQ7O3GTE
>>184
バリ以外の学会人が皆脱会したら
駄目だ
オレ（池田）に金が入らないじゃないか！
さあ！学会人幹部達よ！今日も
巧みな仏法対話で下僕達から金を
まきあげよ！
おまえ達幹部も財務で給料が支払えなくなるぞ
そうならない為に沢山入会させ財務をまきあげろ～！
‥だから、創価学会の幹部達は必死です。
それで生活していってる訳だから。
そして、幹部達は下の人達にこの宗教はすごいって
事を植え付けさせる。すごい宗教なら財務もそれ分
払ってしまう。下の人達はみんな貧乏
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:14:41
>>195
それでどうしたいの？
あなたの主張ではなく、旦那の思いを今は考えるべきではないの？
旦那は創価に入会してしまった。あなたがやめておくように言ったのに。
これは過去のこと。今それを旦那に言ったところで、勧めたのはあなたの親で
あったことは間違いなく、それも今さら言ったって仕様がないことよ。
あなたの気持ちや思いはわかるけど、旦那はあなたの親との何かあるのは嫌って
言ってるなら、旦那に本幹くらい参加して今迄通りお好きにしなさいか、親との
ことを考えても、辞めたいなら辞めさせるか。上でも言われてたように活動を一切
しないようにするか、どれかでしょう？
あなたも、自分の親が勧め自分の旦那が悩んでいて話しをすると喧嘩になるから
どうにかしたいって気持ちはわかるけど、どちらかと言えば旦那をここに来させる
ほうがいいんじゃないかな？あなたが何を言っても喧嘩になるんだから、こんな
ところもあるよーって教えて(２chだけではなくブログ等もあるよ)当の本人の
旦那が本当に悩まなきゃ、堂々巡りだよ。違うかな？
創価の親と縁を切るとか迄はいくはずもないし、そんな親子関係じゃないなら
その子供であるあなたの大事な旦那にも、そんな事するわけないんじゃないの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:25:07 ZQ7O3GTE
>>195屁理屈に聞こえてなんねえが。
カトリックは一般人に害はないだろ
少なくとも創価みたいに。
だから創価はカルトと言われてるんだよw
旦那と自分の親がうまくいかなくなるんじゃねえか
という心配ならしなくていいんじゃないか？
旦那はあなたが反対していたのに聞かずに入ったんだから
旦那に非があるだろうよ。
旦那とあなたの親の関係はあなたがきちんと
話せば伝わるだろうよ あなたの親なんだからそんなに
脆くないだろうよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:26:42
>>200＞おまえ達幹部も財務で給料が支払えなくなるぞ
財務で給料もらうのは、幹部でなく 本部職員とか聖教職員とかですよ。
イクオールではありません。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:48:45 PvOYFxU8
>>174と>>195は同じ人だよな？
なんかレスするたびに本性が
変わってってないか？
もう少し柔軟な考えを持たないと
親と旦那どちらも離れていくんじゃないか？
まあ あなたの言い分によると
そんなに親子の関係は脆くないと言うだろうがねw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 18:53:33 PvOYFxU8
>>195脱会したら自分の親と旦那の関係が
上手くいかなくなるのが嫌だと言ってるけど
ようは自分が1番かわいそうと思ってないか？
自分の親と旦那はあなたがしっかりとした
意思で親に話さない限り溝ができるのは
当たり前だろうよw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:04:01 PvOYFxU8
>>187
親がバリだけど私結婚を機に脱会しました
。バリな親をもつと脱会が大変と思われるみたいですが
以外と簡単でしたよ。 自分の意思が固ければ親は分かってくれますよ
自分の親ですもん 脱会して今までの関係がなくなるのが
怖いとの事ですが、それはきっと子供の頃から
親をみてきているからだと思いますよ あなたはＭＣされていない
と自分で言っているのですから脱会はスムーズにいくんじゃないですか？
ご主人の為にもあなたがご両親にきちんと
話すべきだと思います
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:12:28 Piv1BPds
>>187
あなたの親なら夫の防波堤になってカルトから守る責務があると思う
借金の申し込みに連帯保証人とかの問題と同じで
自分の親が迷惑かけたなら自分が責任とらないと、相手からみたら何でお前親のせいでとなる。
夫は優しい人だろうから直接よう言えないのだろうね
だからあなたが自分の親に言うのは当然
離婚されたくなければ自分から行動起こさないと
夫の親に対しても申し訳ないことだよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 20:02:56
>>195さんのご両親は、学会人だけど善い人達なんでしょうね。
でも下スレ読んでみて下さい。
ﾎﾝﾄ大変だった子供達がいっぱい。
創価学会が原因で家庭崩壊
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１０
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
どうせ2世3世が信心継いでないんだから・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
ここの恋人スレも恋人や夫婦で大変な思いして来た人達がいっぱいですよね。
創価学会というところは、悲しむ人達を沢山排出するところなんでしょうか??
宗教なんですよね??
209:19&21
07/03/31 21:12:34 O7gjxpYC
久し振りに覗いたらもりあがってるなｗ
195さん放置しててすみません。
国語力のない馬鹿アンチの相手だけだと可愛そうなので、多少あなたの擁護も含めてカキコ。
私は誰かが言っていたようにご主人に徹底的に非活動を勧めるのがベストだと思います。
あなたの両親には「これ以上うちの人に強要するなら私が脱会する」と言えば、あなたの両親は
あなたのご主人の脱会よりも困ることになるのでご主人への活動の強要を抑えられるでしょう。
夫婦そろってアンチなら、何も活動せずにあなたのご両親が亡くなられるまで待って、ご両親の友人葬が
終わったら、晴れて脱会しご主人の家の宗教に倣えばいいのではないですか？
その事をご主人にもしっかり話しておくことです。
万一あなたが「脱会する」と言っても、ご主人への活動強要が収まらない場合は、思い切って脱会すべきです。
それによってあなた自身は親子の縁は切れないのでしょうし、ご主人との仲も悪くなるとは思えません。ご主人も
一緒に脱会するのがベストですが、そうなった場合、ご主人と両親の関係が壊れるのは覚悟すべきです。
残念ながら創価学会とはそういったものです。世の中には義理の両親とうまくいかないなんて腐るほどある話ですから
学会がらみの諸悪に比べれば蚊が刺した程度だと思うことです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 23:53:07
>>195
脱会してもあなたと親の関係が大丈夫なら、旦那さんが脱会しても
両親との関係が壊れないように橋渡しできるのはあなただけだと思います。
これは創価がどうこう、という問題でもないと思います。
嫁姑問題の類かと。
一番怖いのは旦那さんが孤独を感じること、あと味方がいないと思うことかと。
あなたとの間に溝ができないうちに旦那さんの味方になって脱会なり非活なりに手を貸して
あげた方がいいと思います。
何も知らずに入会してしまった旦那さんもうかつだと思いますが、この状況を変えることが
できるのは奥さんだけだと思います。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 00:14:13
>>209-210
ご助言ありがとうございます。
まずは私が脱会の覚悟を決めて両親にこれ以上の強要を止めるよう説得します。
活動の一切と聖教新聞を止めることを認めてくれない場合は、きっぱり私一人でも
脱会します。
もし両親が私の脱会を引き止めたいがために私と主人が非活動になることを認めてくれた場合は
その旨を主人に伝え、19＆21さんが言われるように私の両親の友人葬までの期限付きで創価学会に
非活動で残っていようと相談してみます。
>>210さんの意見大変参考になったのと同時に勇気付けられました。ありがとうございました。
後日、報告に参りますね^^
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 09:27:49
>>211
出た！いぱーいｶｷｺしてもらっておいて特定者のみへのお礼。
失礼じゃないのか？
よく学会員がやるんだよねコレ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 11:28:29 D+PkMvGG
>>212
嫌味の含まれたレスや批判のみのレス・言葉遣いの出来ていないレスは俺もスルーするけど
でも、流れから見たら>>201>>206>>207の意見にもお礼言っていい感じだな
終わりのほうのレスしか読んでないのか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 11:43:43
元々性格悪そうだし、そのままでも離婚で解決。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 11:54:59
>>212
レスした人はお礼や感謝を求めて書いているわけではないと思いますので
礼が無いから失礼だ、などというのは変だと思いませんか？
もしあなたがレスを書いた人なら、そのレス番を示した上で、なぜ礼をして
くれなかったのか、そういう問いかけをすればいいと思います。
私は完全なアンチですが、あなたのようなレスはアンチの足をも引っ張ります。
216:氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA
07/04/01 12:15:34
>>212は荒らしだろ。
「出た！」とか言ってる時点で丸出しぢゃんｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 14:23:44
私は女で全くの無宗教だけど、女友達が創価。
家族みんな創価で、とても仲が良く、目を輝かせながら池田何某を崇拝している。
これって、バリバリさんっていうのかな？
まあ、それだけで別に害はないし勧誘もしてこないとてもいい子なので親友だと思ってる。
この女友達が、これまた私の男友達と付き合い始めた。
こっちの男友達は、全てをを池田何某に委ねる層化には大反対。
結婚は、彼女が家族と決別しない限りないと言い切っている。
あんなに仲のいい二人なのに。幸せそうなお似合いのカップルなのに、
なんでこんな泥沼な話し合いをしなくちゃいけないんだろう。
どっちの気持ちもわかるし、どっちにも幸せになって欲しい。
どこに妥協点があるんだろう・・・orz
218:19&21
07/04/01 14:24:42 o8VHKJe/
>>211
頑張ってください。大変なことだと思いますが、両親にもご主人にも十分理解してもらえるように
自分の意見をはっきりと言いましょう。あなたは、両親のこともご主人のことも大切に思われてるようですし
あなたさえしっかりしていれば、決して最悪の事態にはならないと思います。
>>212>>214アンチなら脱会しようと悩んでいる人の力になれないまでも邪魔はしないであげてください。
>>215さんも書いているように、アンチの質が堕ちますｗもしかしたら、アンチを装った知能犯学会員？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 15:02:43
>>217
結局、層化は不幸になるんでしょ。
私も層化の彼氏と４年付き合って別れましたよ。
220:19&21
07/04/01 15:43:11 o8VHKJe/
>>219
頭悪いなぁ・・・
その発言、バリ創価の発言と同レベルだって気づかないかな？
創価を信心すれば幸せになれる（バリ創価100％断言）
創価は不幸になる（アホアンチ100％断言）
物事をすべて100％で考える奴って融通きかないんだろうなぁ
221:Ｕryu
07/04/01 17:19:00
>>212みたいなのは、どこでもよく見ますよね。
でも私が相談したものなら、自分の思っていたことと違ったりしていても、
全部のレス番号は書ききれなくても、『答えて下さった皆さん』などと
いうように書きますね。顔も見えないし、どこの誰だかわからなくても
こっちのことも知らないのに、考えて答えて下さったかたに、最低の
礼儀だと思います。人それぞれだとは思いますが。
私は答えていずロムっていたので、本当に色んなかたが答えてらしたのを
見ていて、そう思いましたので書いておきます。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 17:24:13
>>205と>>206は同一人物だよな。
言葉遣いが違うけど。
>>218と>>220も同一人物だよな。
言葉遣いが違うけど。
みんな同じ人物？
223:19&21
07/04/01 17:38:45 o8VHKJe/
>>222
>>218と>>220は私ですよ。私はアンカー付けてる相手によって言葉遣い変えるよ。
>>204-206はID見れば同じ人物だってわかるでしょ。ちなみに私ではありません。
私はここではコテハン使ってます。＆が半角と全角あるかもしれませんが全部私です。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 17:48:20
IDは日替わりだからな。
もし発言の所在に責任を持ちたい場合なんかは
鳥をもつことを勧めたい。
なりすましがでないとも限らないしな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 17:53:48 g8GweuK8
おまえらどうせ一度わ、我等が『創価』系商社の消費者になってるんだろぉぅ！！！！
ぷはぁああああｗｗｗｗ馬鹿どもぉぅおｗｗｗｗ
学会員でもないのに間接的に財務してくれちゃってるつのｗｗｗｗ
はい常勝！常勝！
さいなら～二度とこないから～
はい！最後に勝利♪
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:25:26
>>225
断末魔の叫び (pgr
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:47:59
>>220
別に層化やったら100%不幸になるとまでは言うつもりはないが、
正直、カルトなんか信仰しても幸せにはなれないと思うんだよね。
創価がカルトだってのはもはや疑いようがないし。
そこで、あなたにぜひ聞きたいことなんだけど、そうかやってて幸せになった例とかある？
又聞きでもいいからさ。
洗脳されれば幸せになったつもりにはなるかも知れないけど、
そうなったら結局、周りの人に迷惑かけまくることになるんだし、嫌われても当然だよね。
そんなのが本当に幸せと言えるのかね。
(というのも、洗脳済み信者で、周りに一切迷惑かけない人というのは見たことないので。いるのだろうか？)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 19:56:00
>>220
頭悪いなぁ。
いちいち言葉尻を拾って噛み付くのは荒らしと同レベルだよ。
＞物事をすべて100％で考える奴って融通きかないんだろうなぁ
そりゃあんただ。
つーか、カルトに汚染された奴と一般人がうまく行かないのは当然だろ。
例えば>>219を｢一般人と、カルトに汚染された奴が付き合った場合｣の話とすれば、
一般人同士の恋愛と比べて、障害が一つ増える分確実に不幸だろ。
・・・と、このようにムリヤリ解釈すりゃあどうとでも取れちまうんだよ。>>219のような曖昧な文章はな。
逃げ道なんかいくらでもあるんだよ。
そんなんにいちいち噛み付くのは馬鹿のするこった。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:54:16 DlOnbnzf
>>220
なぜ創価が結婚に悪影響を与えるか考えられない？
俺は浄土宗だけど嫁の実家と宗教で揉めることはない。
当然創価ではないけど・・・層化なら結婚してなかっただろうし
宗教のことで夫婦喧嘩や離婚など馬鹿らしい。
哲学や信仰は程々がよい
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 23:46:15
幸せになりたいなら一刻も早く退会しなきゃ。
これまでの全てを捨てて、浅瀬の川を越えてきてごらんよ。
こっちが本当のニルヴァーナだから。
231:19&21 ◆Hawks/VmIk
07/04/02 00:26:43 FUZkMpYE
>>224
トリップ付けます。ちなみにこのスレの19＆21（１つだけ間違って19＆20）というコテはすべて私です。
>>227
私は創価ではないですよ。コテハンで書き込みしてるから読めばわかるけど、創価嫌いです。
>>228
例えばの話ですが、相手が創価に汚染されてる場合と一般人って事意外他はまったく同じという条件下の話でしょ？
100％ありえない例え出して来るなよ。
言葉尻を拾って噛み付くなっていうのは、創価を批判する人には真っ当に批判してほしいからです。
アンチ学会や批判的な奴らも馬鹿や気違いじゃないか。と言われたくないのです。
創価という組織にいるからといって、すべての学会員を害のある存在だと思いません。私の妻も非活動の３世ですし。
特に学会に批判的な２世や３世学会員は応援してあげたくなります。
>>229
確かに創価が結婚や人間関係の様々なところで悪影響を与えています。が、前述の通り一括りで判断してはならないと思います。
このスレで、相談をもちかけてきている方とかに対して、ただ闇雲に噛み付くのではなく、学会の影響を無力化できるように
できる限り自分の経験などを話しています。
なぜ創価学会が悪影響を与えてるかを考えるのは、悪影響を与えている学会員や組織に対して考えるべきだと思います。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 01:29:15
>>231
227だけど、そんなこと当然わかってるし、答えになってないよ。
233:19&21 ◆Hawks/VmIk
07/04/02 01:57:40 FUZkMpYE
>>232
活動のおかげで幸せになった例は知らないよ。勝手に活動のおかげで幸せになったって言ってるのは聞いたことあるけど。
ただ、活動とは関係なく普通に一般的に幸せになってる人は知ってるよ。私の妻はいっつも幸せだって言ってる。
洗脳済みって表現嫌いだけど、ドップリ学会に嵌ってても今の学会には無理やり折伏しない人とか選挙活動しない人結構いるよ。
まぁ折伏とか選挙活動とか他人が迷惑と感じてもガッツリやらないと本来の学会の功徳は積めないんだろうけどね。
そこが、組織として創価学会がカルトなどと表現される最大のところだと思うし、俺が学会の一番嫌いなところ。
組織として嫌いだとか、バリ学会員の活動や発言が嫌いだってのは全くの同意なんだけど、自分の妻が非活動学会員であることも
影響して、非活動やアンチの学会員を学会の組織として括ることや、犯罪者みたいなバリ学会員と同列に扱うことはしない。
むしろ、学会と距離を置いたり、脱会したりすることができれば良いと思う。
ここで、アンチ発言をしてる人の多くは、非活動学会員や脱会しようかと悩んでいる学会員も一括りにした発言をしてる人が
多いように感じるので、ウザがられながらもコテつけて書き込んでます。
実際、バリ学会員に対して学会の犯罪に近いものや実際の犯罪、その他迷惑行為について語らせたら、的を得たことで学会を
攻め立てまくりますよ。反論を与えないためにも異常な組織である学会・学会員と非活動(アンチ)学会員を分けて考えなければなりません。
バリ学会員は非活動(アンチ)学会員を同じ学会員として普通に利用してきますので。
例）
一般人「創価学会は、選挙では公明党支持なんでしょ？それって政教一致に繋がらない？」
バリ「強制じゃないよ。基本的に投票は自由だよ。学会の人でも民主党に入れてる人もいるし。」
こんな言い訳を許さない為にも、分けて考える必要があります。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 02:11:34
>>233
227だ。
あなたのスタンスがようやく理解できた。遅いね俺。
俺は今後、あなたを支持するよ。そうするだけの理由と根拠を得た。
ただ、これだけは理解していただきたい。
別に多くのアンチは「創価信者は100%悪」と思っているわけではなく、
信者の中にもアンチの人や洗脳にかかっていない人がいることを理解している。
それから、もう一つ。
一般人の立場からすれば、創価信者は｢怖いもの｣。
明確に、自分に害をなす恐れがあるもの。
ならば、創価信者というだけで避ける理由になるということ。
一見して見分けの付かないことが多い以上、これは仕方がないと思っていただきたい。
なぜなら、親しくなってみないと
話が通じるまともな信者と、洗脳済み信者との区別が付かないことが多いから。
（どれぐらいの比率でいるのかはわからないが、そういう問題ではないし）
親しくなってからバリだとわかって、被害を被ってからでは遅いから。
不良品が多いという理由で、特定の会社の電化製品の購入を避けるのは不当ではないでしょ？
目の前にキノコがあって、それが毒かもしれないと思ったら口に入れないでしょ？
この点だけは確認しておきたい。
235:19&21 ◆Hawks/VmIk
07/04/02 02:26:11 FUZkMpYE
>>234
了解！あえて危険を犯す必要はないに越したことはないからね。
私もあくまで、このスレだから比較的非活動学会員擁護的な発言が多いだけです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 07:26:57 nQQxQR18
>>233-235
雇われ耕作員の自作自演キモいよ！！
もし耕作員でないのなら余所でスレ立ててそっちでやってくれないか。
ここは恋人や配偶者が重度の学会儲であるために問題を抱えている人が来るスレだ。
さしたる問題のないヤツがわざわざ来るなよ。
自己解決しているケースを披露されても何のヒントにもならんし励ましにもならん。
ついでに言うと、
非活未活の学会員を擁護することは創価の体制維持に間接的な貢献をすることだ。
普通のアンチは創価組織の存続など願ってないし、もはや創価の側に立った理解を示そうとは思ってないよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 07:48:28 qpC89Zzk
>>235
言いたいことはわかった。当然個々の信仰に対する度合いも違うし全て創価信者が悪いとは言ってないと思う
ただオウムの信者でも同じことが言える。末端の在家信者はオウムがあんなことしたとは信じてなかったはず
創価公明党は力を持っているのは事実だし、聖教新聞にあるように罵倒・誹謗中傷の雨嵐
そんな読むに耐えない新聞を黙って取っている信者は何者だと思う
公明党や学会が平和を叫んでも一般社会からは信用されてない
238:19&21 ◆Hawks/VmIk
07/04/02 10:56:07 FUZkMpYE
>>236
工作員ってどっちの工作員に見えるんだ？それも自作自演だとかｗｗｗ
「普通のアンチは」とか平気で書くなよ日蓮正宗側(のような思考を持った)アンチが。
俺は学会が潰れてほしいとも思ってるよ、できる限り非活動未活動の学会員に財務の不審点を
話して、財務や政教新聞をやめさせたよ。
体制維持に間接的に貢献というのをいうなら、あなたのような敵視アンチですよ。学会は仮想敵を
作ることによって組織を強固なものしにすると言った最も簡単な組織力強化(軍国主義者やいじめの構図)
を利用してるからな。
バリ活動家とか相手の迷惑を考えない連中相手にだけ、あなたの考え方をぶつけなよ。お互い平行線で妥協点の
ない会話ができるから。
>>237
私は創価学会をカルトと表現するのは間違いではないと思う。が、オウムに例えることは間違いだと思う。
２世３世の増えた学会は、自己信心のみのオウムと同等に扱うことはできない。
レベルの違いはあるが、組織の教えの元、犯罪行為を行うものがいるといった点では共通性は大いにあるけどね。
聖教新聞を読んで、共感を覚える者は元より、おかしいと感じない学会員も狂ってる。
しかし、聖教新聞を取るように言われた者の多くは、月額この程度なら面倒なことになるよりいいか。って感じで
読みもしないのに取っている人(学会員・一般人共に)が多い。これを理解してもらったうえで
聖教新聞の購(読)が、間接的に創価の財務に繋がっていることを説き、購(読)をやめさせなければならない。
＞公明党や学会が平和を叫んでも一般社会からは信用されてない
確かに賢明な人は信用していない。しかし、国民・民衆の中には考えることを止めた者も多く
そういった人の中には、バリ学会員の話を鵜呑みにしてる人もいるし、>>236のように部分的思考しか
持たない者も多い。両者とも立場の違いこそあれ学会の体制維持に貢献している。
スレ違いは覚悟の上で最後の書き込みをしました。スレ汚し失礼しました。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 11:10:37
19&21さん、あなたの書き込みにいろんなこと考えさせられました。
励ましにもなりましたよ。
もちろん、他の皆さんも。
私も2世の彼氏と別れる決心つきました。
彼はバリでない穏便な活動家だけど、
やっぱり一緒に生きてゆける人じゃないですわ。
うちの身内はどちらかというと共産党寄りですし
私もとある反公明政党の党籍持ってるんです。彼に内緒で。
土曜日、ケリつけます。
240:19&21 ◆Hawks/VmIk
07/04/02 11:39:11 FUZkMpYE
>>239
がんばれ～（軽い言葉でゴメン）
別れは辛いけど、別れは出会いのスタート(*ﾟДﾟ)/ﾀﾞｰ
まして共産系だと創価とは『海水と重油』汚染はしても溶合うことはないから
最善の洗選択だと思うよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 12:44:28 8I5sYn3q
横レスになりますけど
創価に入ってるってだけで悪です
外道極まりない折伏を第三者に飲ます
道具となっていますから
当方 こんなことされるいわれはない
創価 でもいい人だから
ｏｒ 創価にもまともな人はいるのだから
といいつつ、当方の拒否をスルーされました
で、生活をめちゃくちゃにされましたので
言わせていただきます
創価であることに、いい人もへったくれもない！！！！！
世間一般と同じにするな！
と、諸事情を踏まえた上で言います
魑魅魍魎より劣る折伏等の創価の餓鬼道の
伴連れでしかありませんから
折伏で創価を強要、もちろん多大な恫喝とともに
された一般人でしかない当方には
と、創価って相手しだいでやり方変えてたりする
自分より上って思う相手にはかかっていかないとか
腹が立っていやがうえにも拒否しましたけど