07/06/15 01:14:29 STkgNag7
まだ学会員だけど脱会して一人暮らしがしたい。
いまは活動してないが、それでもなんか以前より幸せな気がする。
信心してたころは逆に心がすさんでいた。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 02:09:49 LrV+nK0v
>>767
言わなきゃいいじゃん。
テンプレを見て、『内容証明郵便』および『配達証明』にて郵送で送りつけろ。
なんか世の中がおかしな事になってきてるから、自分の足で立てるようになったほうがいい。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 03:36:23 WLuQK6oW
●___●
/ \
/ \
/ 'A` \
| | 脱会しても無職に将来なんか無いよ
\ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 05:41:57 dJZduc2k
>>782
君の判断が正しいことを、学会員自ら証明してくれている。
>>784みたいにならなくて良かったね。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 15:01:26
もう何年も彼女に創価(活動家)をやめるよう説得しています。
こないだ凄いムカつき、勝手に脱会届を本部へ提出(身分証コピー付で)しました。
URLリンク(www.medianetjapan.com)
スレリンク(koumei板:2番)
↑この辺の「引き留めや電話してきたら当局に通報する」という
ポピュラーな文面及び方法で…。
あまりに彼女が取り乱すので、つい同情してしまい、
本部に脱会届の取り下げの電話をしたところ、
「一旦、脱会届を提出したら、3~5年は再入会できません!」と、
マジなら却って嬉しい、勇ましいお返事が…。
さんざんネットで、創価は、強引な引き留めがあるとか、
ヤクザ並にやめるのが難しいと聞いていたので、
上記は「まあ、カッコ付けの建前だな。」と眉唾に思っていたら、
案の定、脱会届を提出した日から5日後に、
地区の本部長から彼女のケータイに電話があり、
「あれは間違いでした。」「ああ、そうですか。」
の遣り取りですべて不問になってしまいました。
本人にやめる気がなければどうにもならないエピソードでした。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 15:23:29
他人が書いては内容証明にならんでしょ。無意味。
でもちょいと楽しいことやったんだね。
本部の対応もなかなか。地区は予測通り。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 16:03:48
>>786
もう別れてほうがいいと思うよ。
結婚する事にでもなったら地獄だよ。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 16:14:45
>>786
勝手に脱会届を作ったのなら私文書偽造罪だぞ。
790:786
07/06/15 16:22:18
>>787
内容証明はしませんでした。書留にしました。
実は彼女は同僚なので、印鑑、封筒や切手印字、身分証など、すべて本物を入手できます。
>>788
そうですね。
創価と私どっち取ると聞いたら、熟考の末、創価と言われた。
本気で創価に幸せがあると思っているみたい。
>>789
そんなの納得付くですよ…。
何度もやめると約束し、反古にされたので、彼女にも相当負い目があるのです。
しかし、最後は逆ギレでした。
体が勝手にチケット持って自転車漕いで会館や座談会に行ってしまうのだと言う。
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 16:36:07
>>790
気持ちは分かるけど裁判にでもなれば負けるからほどほどにね
792:786
07/06/15 17:15:12
せめて「ミカツになれ」と言ったけど、
活動で「福運が積む」と本気で信じています。
座談会、未来部、選挙、F、勤行、啓蒙
一般人からすれば、こんなもんで幸せになれるとは到底思えません。
また、私が愛の力で折伏され、本気で同じ信仰(創価)を持ってくれると信じているようです。
財務も冬のボーナスを全部(50万円)突っ込んでしまいました。
もちろん、彼女は、豚が言うキンマンコ、財務いっぱいしろ、財務で株を買ったり、
都合の悪いことは一切知りません。新潮も憎んでいます。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 17:20:09
友達・親を脱会させたい。
スレリンク(koumei板)
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 18:20:52 jDYnoIkv
>>792
完全な洗脳信者だな。脱会はほぼ無理。あなたが信者になるか、そんな彼女でもそのまま愛せるかしないと二人の幸せは来ないよ。
お互い、脱会してくれれば、信者になってくれれば・・という淡い期待を持っているんだろうけれど。
いつまでもカルト信者と付き合ってると、もっといい出会いの機会を逃すだけだ。
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 21:22:14
>792
ご愁傷さまです。
あなたのような考えの人がいる限り、学会は益々金脈が増えることでしょう。
そして貴方はいつか、見放されるのです。
そうならないうちに早くカルトだと気付くことを望みます。
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 23:29:32 eKX1K7Sw
>>792
彼女にパソコンを持たせて、遊ばせてみれば?
そのうち面白くなって、創価の活動よりもネットでおしゃべりするほうが楽しくなるとか?
駄目かな?
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 01:01:21 AxddKEKm
(´_,>`)プッ
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 01:10:04 cV91OTao
>>797
保守 乙
君はいつも、創価のイメージダウン運動に頑張ってるね。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 02:16:26
福本参院議員が公明離党会見 「全体主義的」と党批判
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 02:19:12
学会のおかげで受かったくせに
生意気いってんじゃねーよ
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 06:12:26 9siHVqr9
URLリンク(www15.ocn.ne.jp)
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 06:40:10
>>800
自民の一部議員に対してもおんなじ気持ちなんだろ? 気分いいか? え? 気分いいのか?
いっそ一緒に沈め。沈んでしまえ。時間の問題だから。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 10:07:47
恋人や妻が学科員の問題は、尽きることがありませんね
スレリンク(news板)l50
上田正樹が妻の折伏に失敗して離婚したそうです
熱烈な会員は学会と結婚してしまっているので
妻や夫、恋人は本人にとっては愛人にすぎません
極端な例では、学会が妻や恋人を殺せと命令すれば
殆ど躊躇無く実行できるのが、学会員の恐ろしいところでもあります
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 23:25:14
配達証明付けるのを忘れちゃった。
ま、いいか。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 16:14:19 rpt9ALh+
草加信者って何人くらいいるの?
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 16:19:52
>>805
★創価学会・初心者質問スレ Part24★
スレリンク(koumei板)
807:匿名希望
07/06/18 17:10:32 v7R/8tNN
みんな今は気付いてないけど
あと10年経ったら入りたくても入れないぐらいの時代が来ますよ!!
創価信者は8人に一人が学会員ですよ。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 17:13:20
>創価信者は8人に一人が学会員ですよ。
意味不明
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 17:45:38
>>34
創価こえー(((゚Д゚)))ガクブル
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 17:58:31
>>807
日本語がメチャクチャでよく分からんが、
要するに10年たったら学会員は
公称信者数の8分の1に減少するってことか
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 18:19:30
>>807
そりゃ層化信者は学会員だろうな。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 18:38:05
悪徳商法にありがちなセールストークだ
徳だったらとっくにみんな入ってるってwww
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 05:16:32
アンチが集まる独立党
URLリンク(richardkoshimizu.at.webry.info)
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 21:32:14
>>807の前半文は、創価がの幹部が会員らによく言ってる言葉だよ。
何年前から言ってるかな~?
ちっともそんなふうにならないよ。何年も変わらずに折伏折伏と必死じゃん。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 21:42:49
>>792結婚していなくて良かったのではないですか?
結婚後だと所帯のお金も根こそぎ財務されてしまってはたまらないですよ。
MCとは恐いものなんですよ。時間がかかってでも冷静に幾度も、という覚悟でないと
解けきれません。自分で詰まったりした人でも、やって来た年数と同じくらいは
かかると思って下さい。その時間の覚悟ができないなら、やめておくことです。
飽くまでもMCが解け始めてからの年数ですから、解け始めるところに達する迄も
時間はかかります。相手の何をどう愛しているのか?既に意固地になってしまっては
いないか?愛から情だけになっていないか?
相手のこともですが、一度自分を見つめてみて下さい。これはどんな方にも
通じることです。いくら愛してはいても、相手があることですからね。
816:縦読み乙!
07/06/19 22:24:11 5TLO7Wd0
創価学会は正義の宗教団体です!
価値のない誹謗中傷は即刻止めるべきです!
学ぶ努力もせずに日蓮の仏法を卑下する態度も許せません!
会社組織でも正しい事に反発すれば淘汰されるのですよ!
はっきり言って貴方たちは闇雲に群がっているだけの哀れな存在です!
悪の心で言動をとれば地獄へ行くことは明白です!
でも、今から心を入れ替えて信心すれば大丈夫です!
すべてが功徳に満ちた生き様に変わりますからね!
ようするに騙されているのは貴方達なのですからね!
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 22:36:40 dqBV1O1z
今、平気で悪口言っているとその本人は違ったとしても必ず親戚、親、兄弟
近所が創価学会という時代です!
ましてや、その創価の方達が指示している選挙頼まれもしない人なんて相当世間に
相手されていない証拠(笑)
よって表面だけのつきあいで世の中に相手されていないと言うことですね!(笑)
(私、脱会しました)と自信もって言う人ってその人の勝手であって創価を巻き込まなくても良いと思いますよ!
学会員はもちろん自分の為!みんなの為!社会の為!平和の為!そして未来の為に
がんばっている組織だと言う事をお忘れなく!
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 22:48:43 R8EnyV+H
これが朝鮮人の正体。
こんな連中は即刻、駆除すべき。
-京都 舞鶴の神社乗っ取り&破壊事件の犯人逮捕-
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 23:06:31 icYV1vNw
いつか必ず時間の無駄だったことを知ることになる連中。
洗脳されたまま一生を終える会員は幸せと言えるかもしれない。
会員とは議論をするな。相手にするな。二度と会いたくないと言うこと。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 13:21:12
全くの無宗教の人には理解してもらえないかもしれないけど、
自分は、人には本来宗教心ってあると思う。
創価の人が、ある日創価のおかしなところに気づくことによって、
それまで持っていた宗教心すら捨ててしまう事が残念。
多くの学会員は、創価に対する信心と、人本来が感じるであろう宗教心とが
ごっちゃになっていると思う。仏性、大勝利とか、方向が
創価に向いちゃうからおかしいんであって、
おそらくそこには、純な宗教心が混じっているのではないかって思う。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 18:16:04
>>817日本語でOK?
そう言いきかされているんだろう?誰にって層化にさ。
世間一般の人々の声すら耳に入らないんだね。
ここに来ているというのに、一般の人々の字も嫁ない?理解出来ないんだね。
だからお花畑って言われるんだよ。
真実、実態を知らないのは層化員なんだよ。
822:労働組合書記長@憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/06/20 19:13:28 RdZ4GljS
>>817議論スレに現れる工作員も,創価学会内部信者向けなのは分かりきっているが,今度は退会妨害を直接に始めたわけね。
アンチを含め部外者から見ると,下品な輩だぐらいだが,まさに退会をめざす内部者にどれ程の恐怖を与えているか,
分かった上でやっていますか?
多くを語る必要もないし,ヒトに話をしても無駄でしょうね
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 19:26:39 SUAam13j
<創価学会(=公明党)問題 ミニ知識>
◆政治面より◆
●批判的な国会議員・ジャーナリスト等に対しての尾行・監視・隠し撮りに関しては、
96年4月の衆議院予算委員会で白川勝彦議員により質問された事実がある。
●敵対視されている共産党への選挙妨害は露骨に行われ、品性のカケラも無い
中傷は有名であり、党内では「集団ストーカー」的な行動も知られている。
●以前 民主党元委員長管氏への選挙戦での妨害が取り上げられたが、2004年
民主党内に、対創価プロジェクトチームが結成された。(主に公明党の政教分離関連)
●創価学会批判をした政治家や著名人は、殆どの方が嫌がらせを経験しており、
失脚するケースも多い。 問題を指摘した代議士が落選等で議席を失う事を、創価学会内
では「滅びる」と言う。
(白川勝彦氏・小林興起氏・西村慎吾氏・永田寿康氏・他)
●公明党は、参院「法務委員長」のポストを40年間独占している。
●SCIAという、米国のCIAを真似た組織を作っている。
◆海外では◆
●フランスでは、はっきりセクト(カルト)指定されている集団である。
◆その他◆
●一般人を勧誘する際に、「創価学会」という組織名を出さずに、タレントの話題で興味を
引いたり、コンサートに誘ったりという手口も多く聞かれる。
また学会員のタレントは「芸術部」に所属しており、メディアへの出演頻度が他のタレント
に比べて、際立って高いという印象が持たれる。
(久本雅美・柴田理恵・長井秀和・滝沢秀明・上戸彩・石原さとみ・はなわ・山田花子・
三船 美佳・高橋ジョージ・岸本加世子・彦摩呂・氷川きよし・パパイヤ鈴木・泉ピン子・
原日出子・AI・相田翔子・研ナオコ・ 山本リンダ・中居正広・香取慎吾・浜崎あゆみ・
加藤茶・原口あきまさ・エレキコミック・モンキッキー・オーランドブルーム<英>・等。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 20:02:24
池田王国の崩壊が始まった
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 20:21:55
>>807
> みんな今は気付いてないけど
> あと10年経ったら入りたくても入れないぐらいの時代が来ますよ!!
> 創価信者は8人に一人が学会員ですよ。
あなたは上の人に騙されていますね
池田氏の背景には、世界支配者がついていることを知っていますか
★世界平和を求めている独立党★
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
URLリンク(video.google.com)
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 20:30:34 KXFmkq1W
ぶきみ
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 21:03:40 SzBrtFer
脱会することによる「仏罰」なんて存在しない
むしろ仏の教えに背いているのは金儲け主義の創価
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 00:11:52 ChjPfCpq
ここですか?
呪いのアホ宗教って!!
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 00:49:23 vHij6fzu
入りたくても入れない宗教って
それはすでに宗教じゃないんじゃないのかな
830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 12:24:11 jDzeRz/a
スレリンク(haken板)l50x
首都圏も脱退したら仏罰下るかな。。。。。。偽装請負しているし
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 12:50:05 Dgs3lHnL
たとえ仏罰を受けてでもやめたいほどに
嫌なんだってことくらい
理解してくれてもよさそうなものだけど
無理かな?
832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 21:06:20 hx8xcH9z
やめてよかったね。
本当によかったね。
罰が下るから信じなさいっていうのは、僕、嫌いだから。
創価やめる人の話きくと、涙が出るくらい、うれしいです。
ホント、ありがとうございました。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 00:47:10
ちょっと聞きたいことがある。
俺は創価大学のそばに最近住んでんだけど、
大学の隣に体操立派なギリシャの神殿ぽい物があるよな?
あれはなんですか?
創価大学の生徒は親やそいつ自身が信者だったりするの?
教えてエロ医人!
いや、まじめに気になって……。
834:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/06/22 02:16:49
>>833 さん
"池田記念講堂"のことでしょう。各種行事や来賓の講演などで使用される施設です。
大理石の噴水や銅像等の外観はもとより、内部の設備・備品も総じて豪華絢爛ですよ。
創価学会の各地の大規模会館や講堂と同じく、いかにも池田氏らしい建造物です。
が、私(退会者です)は会員時代から嫌いでした。悪趣味です(苦笑
生徒や保護者は、大半、おそらく9割以上が創価学会員であると考えて差し支えありません。
非会員の人もいるにはいますが、何かと苦労することが多いでしょうね・・・。
次からは質問スレでどうぞ。板のテンプレから直接飛べますよ。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 05:29:07 4XTPtlZv
気軽に入会して1年になります。
最初の入会時異様な歓迎ぶりが怖くなり
忙しいを理由に何もやっていません。
あまりにも座談会に来なさいよ、とか御題目の練習しようとか
訳が分からず、電話が来たとき少し切れ気味に忙しい!と言ったら
連絡が来なくなりました。
自然脱会ってありですか?ご本尊とか捨てちゃっていいですか?
836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 08:46:12
>>835
>気軽に
とは、どのような感じで入会されたのでしょうか?良ければ教えて下さい。
自然に脱会というのは、本人の意思ですから、本来構わないと思います。がしかし
創価は特別。今切れ気味で話しをした相手だけでなく、何人もの会員幹部らが入れ替わり
立ち替わり、誘ったりして来ます。これは担当者がよく変わり、引き継ぎがほとんど
ないこと、各人により切れられた人のところでも気にせず入りこんでくる人や、少しは
相手の事を考え距離をおきつつ接してくる人、人により違うわけですが幹部は前者が
多いと思って下さい。何せ、あなたは創価の会員であるわけです名簿にある以上。
脱会届けを本部宛に出されるほうがよいのではないでしょうか。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 16:38:45
漏れなんかも>>835サソと同じだおノシ
友達に「すごくいい話しがあるから、何でも願いかなうし!お金もかからないよ!」って言われた。
もう、入ってすぐ引いたお(゚д゚≡゚д゚)
みんなで呪文みたいなの唱えて「一緒にやろうね!」とかσ)´д`)キモス…;
838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 17:11:16 dQIrOdbR
(財)自治総合研究所、通称自治総研と言うのは
そうかの巣窟なんですかね?
839:未成年
07/06/22 17:21:26
自分は脱会を考えています。未成年は自分の意志で辞められますか?
憲法では思想の自由は保証されてますよね
ちなみに母親はバリなので親には知られずに辞めたいのですが
840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 18:59:30 ZppiXGIZ
>>839
勝手に入れたんだから、勝手にやめるのも自由。
だが、やめるために本部に内容証明を送ると地区に連絡が行き、必ず親にばれ問題になる。やめるなら自立してからだ。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 19:26:50
いずれにしても入会簡単退会困難
842:本堂
07/06/22 19:29:37 0ObRgpHR
お互いいがみ合っても所属教団が何をしてくれた?
お互い纏まって新教団設立して幹部になった方が利口だよ。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 19:44:34
>>839
現実には、未成年者が親に知られずに辞めるのは不可能。
辞めるつもりなら、少なくとも経済的に一人立ちして住居も完全に別にするまでは
密かに事を進めた方がいい。今のうちに免許や資格の類を習得しておくのもいいかもね
ともかく最低限自分一人だけで生きていく能力と覚悟が無いあいだは
辞めたいという素振りを一切見せずに猫を被っとくのも一つの手よ
844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 21:34:47
URLリンク(8830.teacup.com)
ここの掲示板では
「創価学会を脱会したいが、どうすればいいかわからない」
「脱会すると、ストーカーや嫌がらせにあいそうで怖い」等々、
脱会に関するいろいろな相談を受け付けています。
お気軽にご相談ください。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 21:43:42
>>835
待て捨てるな
燃やしてうpしろ
【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
スレリンク(koumei板)
846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 02:47:43 IdrOvUVb
wwwww
847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 05:57:55
URLリンク(hello.ap.teacup.com)
池田大作さんは、SGI憲章や小説人間革命SGI提言など、多くの平和主義
の発言を世界に公約している。それは、多くの創価学会員にとっても誇りであ
るとともに使命とも感じていた。
ところが、平和を叫びなら、イラク戦争支持の公明党を支援する、池田大作さん
や多くの創価学会員。これには、池田大作さんの平和主義を信じた創価学会員
は、我慢できない。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 06:50:14
ある日突然創価の中の何人かだけの集会に呼ばれ反日教育された。
日本人の中でリーダーっぽい人を小さいうちに潰す事
学校での集団活動で「だるい、やりたくない」と率先して言う事
(考える前に誰かがそう言う事で、集団を乱す切欠にする)
日本人の中で、組織のリーダーになりそうな人を徹底的にに潰すように指示。
日本人の手で日本人を堕落させることを勧められた。
日本人の創価信者=堕落した日本人、として裏で在日のおばちゃんは陰口言いまくる。
もちろんその在日のなかでも派閥がある。気持ちの悪い集団だった。
創価は不気味すぎる。
849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 09:56:20 WKAt9oe5
玄関の前に置かれているのが、首をちょん切られた鶏くらいなら
まだ我慢しよう。
犬の死体はやめてもらえないか?
850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 10:47:46 QapFaqfa
>>849
警察に届けないのか?
動物虐待は、動物愛護法違反じゃん。
みだりに動物を殺したり、傷つけると、「動物の愛護及び管理に関する法律」により処罰されます。
動物の愛護及び管理に関する法律(抜粋)
第四四条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は
百万円以下の罰金に処する。
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 11:44:08
>>848
それは関西創価の話ですか?
852:フランス
07/06/23 17:44:42
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
(((i )__ ( i)))
/ /⌒ ⌒\ \
( /( ●) (●)\ ) 仏(ほとけ)にカルト認定されちゃったおw
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |
\ /
853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 18:10:09 oohfpQzP
なんかみんなの話は古いな~
本幹読まれたある学者の見解は
創価学会は宗教のもつ排他生と独善生を
池田先生の他者を受容していく思想によって乗り越えた。だよ!創価は素晴らしいんだよ!
854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 18:12:48
韓日翻訳?
855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 18:20:19
俺も昔、学会員でしたが13年ほど前に退会しました。
入信したのは今から25年ほど前。親父が出した店が潰れ、そこに前にお客さんだった人が
現れてそのまま家族全員入信。俺が小学生だった頃だった。
そのまま言われるままに座談会やら色々出ていましたが、俺の不信感は募るばかりでした。
そんな俺も大人になり働くようになって、忙しくなってもお誘いが掛かって。
忙しいから断っていた。
そんなある日親父が血を吐いて倒れた。癌になっていた。
そしてそのまま入院。
聞きつけたのか学会員がしきりに病室へ来た。
「きちんとお題目あげてれば直るよ」
「○○君がきちんと座談会に来ていればこんな事にならなかったのに。」
奴らは無責任な事ばかり言っていった。
俺もわらをも掴む気持ちで
「わかった。そこまで言うんなら直るんだな?」と念を押した上でお題目を上げ、座談会
にも参加した。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 18:32:07 D+ed05WC
俺も昔、組合員でしたが6年ほど前に脱退しました。
入信したのは今から8年ほど前。会社員だった頃、そこに組合員だった人が
現れてそのまま入信。俺が駆け出しから抜け出す頃だった。
そのまま言われるままに座談会やら色々出ていましたが、俺の不信感は募るばかりでした。
ある日、偽装請負じゃないかと思いが強くなっていった俺は、
その思いを事務局のある責任者にぶつけて相談してみた
彼はしきりに言葉を並べては、こう説明した。
「きちんとお題目あげてれば安心だよ」
「○○君がきちんと座談会に来ていればこんな思いにはならなかったのに。」
奴は無責任な事ばかり言っていた。
俺はわらをも掴む気持ちで
「わかった。そこまで言うんなら直るんだな?」と念を押した上でお題目を上げ、座談会
に参加した。。。
857:855
07/06/23 18:32:22
続きです。
そんな中親父は一向に良くならず、遂に他界した。
俺は病院で最後を見届けていた。深夜2時ごろだった。
後片付けの為、親父の私物を一度家まで持ち帰ったときに新聞配達をしていた学会員を
見つけた。病室へ来た奴だ。
「お父さん良くなったかい?」
俺は無言のまま家に入り、荷物を置き、そのまま病院へ戻った。
葬式どうしようか。色々頭の中で考えていた時、親父が言っていた事を思い出した。
「ばあちゃんと同じ墓に入りたいなぁ…」
俺は創価学会式の友人葬はせず、普通に葬式をした。
そんな中病院に見舞いに来ていた学会員も葬式に顔を出した。
「急に大変だったね。ほら○○君がきちんと座談会に顔を出していたから良い顔してるよ。」
俺はその場で泣きながらそいつを殴った。何度も何度も。
「お前が言ったんだろう!きちんと題目上げていれば直る。って!」
葬式が終わり数日後、俺は創価学会を脱会しようとして会館へ向かった。
前もって連絡しておいたのが失敗だった。
858:855
07/06/23 18:41:52
さらに続き。
待ち構えていたのは5人ほどの学会員。そのまま会館の会議室に連れて行かれ3時間ほど
説得されました。
「やめると不幸になるよ」
「○○なんで辞めんだよ」
俺は奴らにそのまま不信感があったこと。無責任な発言をした奴とは一緒の宗教に居れない。
といったことを説明して脱会しました。
正直簡単に脱会できないし、無責任な事ばかり言う奴らです。
俺は辞めて正解でした。
長々とごめんなさいです。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 18:49:19 oohfpQzP
>>858
暴力沙汰まで起こしたDQNが偉そうに書き込みすんな。
創価学会は宗教のもつ排他生と独善生を
池田先生の他者を受容していく思想によって乗り越えてた。
だから君の暴力を警察沙汰にせずに受け入れたんだろうね。これは本来なら傷害事件ですよ。
天国のお父さんもバカ息子が犯罪者なるところを見逃してくれた
学会の方に感謝していると思いますよ!
860:859
07/06/23 18:57:40
>>859
へ~。ってか殴ったとこに食いつかれると思わんかったけどね。
俺は別にこの時傷害で捕まっても良かったんだよ。
それよか病人の看病で体も心も弱ってる所に、わざわざ病室まで押しかけてきて
「信心すれば治るよ」なんて言っていく奴等の神経疑うけどね。
そんなに他者受容するような宗教なら人が弱ってるトコに漬け込むんじゃねぇ!
あんなカルト宗教無くなっちまえば良いんだ!
861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 19:13:02
>>860
つられるなよ・・・・・>>859は成りすましだ。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 19:17:03 DVkRiDNn
質問です
手紙の内容はテンプレ丸写しでもいいんでしょうか
863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 19:25:48
山形まで電話リンリン野郎 ボケ!
864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 19:27:54 DVkRiDNn
あともう一つ質問です
内容証明で使える紙って決まりがありますか?
865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 20:54:47 QapFaqfa
>>862
OKですよ。
>>864
文字数に気をつけてもらえば、便箋でもいいですよ。
866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/23 21:19:45 DVkRiDNn
>>865
ありがとうございます
同じ文面の手紙を3通用意して
内容証明をしてくれる郵便局に行けばいいんですよね
867:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/06/24 03:20:15 d5KKos++
>>866
そうです
後、その他に宛名を書いた封筒を1つ用意するのを忘れないで下さいね
868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 11:26:51 ury8XHrY
辞めた後が恐いのですが、本当に大丈夫でしょうか?
私は元から創価なんて信じてない二世ですが、私が辞めた事によって、
脱会しないで創価に残る母に嫌がらせなどが起きるのではないかと心配してます。
もちろん、私自身にも嫌がらせなどがないかと非常に危惧していますが
869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/24 14:32:26 Z6DHIZh5
>>867
わかりました
最後に一つ質問なのですが、
母に聞いてみたら私を『入らせた覚えはない』そうです
バリバリの学会人の祖母に聞いたら私は女子部だそうで
いまいちハッキリしません
女子部の座談会の誘いが来たり
幼い頃にでかいホールで大勢の人とナンミョーと言ったりしました
もし入会していなかった場に合脱会届を出したら
変なこじれなどないでしょうか
在籍しているかの確認は幹部などに会うしか方法がないなら
顔も合わせたくないのでやりたくない…
870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 11:47:01
>>868
「やめると不幸になりますよ」っ
て脅されるんだよな。信心深い人
ほど抜けられなくなるわな。
うちの嫁さんも抜けたけど、すぐ
に学会員が3人やって来て脅され
たよ。でも病気が良くなったり
とか、むしろ良い方向に行ってる
毅然とした態度でいれば、大丈夫
だろ。さすがに一般人にはストー
カー行為なんてしないと思うよ。
871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 10:25:52
>>869
バリ祖母が勝手に入会用紙書いて、お母さんには言わず会館に来させたのかも。
辞めるつもりでいるんだし、女子部のヤシに聞いてみれば?母親はこういう~
と言って。はっきりすれば、ハイ内容証明、郵便局にGo!
女子部でもないことがわかれば、二度と来るなとはっきり言いましょう。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 11:52:25
>>868
嫌がらせではありません
それは仏罰です
873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 20:18:46 A9yItjMk
>>872
そんな事を書くと、創価自体が余計に嫌われるよ。
874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 20:57:23 9NNsLE7b
自分の住所が一回変わっているんですが、
脱会届には現住所と入会時の住所両方記述したほうがいいですか?
875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 21:11:50
>>874
入会時の住所じゃないと向こうは照合できないだろうから
入会時だけでいいんじゃないですか?
下手に現住所書いてしまうと、説得訪問されてしまうかもしれない。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 21:16:25 9NNsLE7b
>>875
お答えありがとうございます!
聞いてよかったぁ!!感謝
877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:18:54
>>874
住所が変わってから、そこの学会員は訪問に来ていないよな?
来てなきゃ統監カードがまわってねーから前住所でいいだろう。
引っ越しする時ってぇのは、いい時期だよ。新しい住所に統監カードがまわる迄に
届けを前住所でだす。新しい土地では、一般人として扱われる。
カードは選挙の頃は、不定期になるんだが2ヶ月ごとが基本。
覚えておくといい。
878:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/06/28 22:42:58 Ecj8Zi9B
>>869
レスが遅くなってすいません
>バリバリの学会人の祖母に聞いたら私は女子部だそうで
本当に入会させたのかどうかお婆様に詳しいことを聞かないといけませんね
ちなみに親の承諾が無くても入会は出来ると思います
私は実際親が知らない間に叔母の手続きで入会したそうですから(脱会済み)
>女子部の座談会の誘いが来たり
座談会のお誘いがくるということは入会してそうな気もしますが・・・最近の話ですか?
>幼い頃にでかいホールで大勢の人とナンミョーと言ったりしました
これは学会員かどうかにあまり関係ないような気がします
大人に連れられてその場に居たら入会してなくても参加させられるでしょうから
>変なこじれなどないでしょうか
多少の混乱をまねくかもしれませんね「誰コレ」みたいな
もうひとつの選択肢ととして今実質何も迷惑を蒙っても無く、学会員からの接触も無いようなら
そのまま放置するという手もあります
郵便はいつでも出せますから、学会員から接触があった時に自分が学会員かどうか尋ねてもいいし
それで判明してから脱会しても遅くないように思います
879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 09:53:25 oyufwEP6
○ 民間給与の実態調査結果(全データ)(PDF 1,036KB)(平成19年1月23日更新)
URLリンク(www.nta.go.jp)
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
1 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
2 1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円
18ページ( 第14表) 給与階級別給与所得者数・構成比 平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9%
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は1年を通じて勤務した民間の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
1年間通して働けない短期契約の非正規雇用など含めると(5304万人)低所得者は更に増える
今の日本の現状は低所得者が大半で投票に行けば組織票に負けない数の力で政治を変える事ができる
880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 16:01:01 t2Fi7biL
本当に学会員とそれ以外の人との違いがわからん?
881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 18:12:36 KcsNWWKk
出入り自由ではない団体はカルトの要件を満たす。
創価学会は、フランス国会等でカルト団体と決議された。
公明党に離党はないと大田代表に福本議員が言われたと週間現代にあった。
とすると、創価学会には脱会はないと考えられる。(脱会届はインチキだろう)
脱会するには大変だろうけど、金のない状態で、病気・事故にあったら救命に差がでるよ。
(病院も赤字になったら困る)
脱会したい人は以下のうちできる行動をするしかないのではないでしょうか。
創価学会批判したことのある雑誌・夕刊紙等を常に家に置いとく、又は手に持ってる。
選挙で公明党以外に投票する。
公明党のポスター貼ってる(過去に貼ったことがある)店には入らない。
信用できる人(できたら複数)に脱会希望を常に言う。
反創価学会団体に手紙等で相談する。
(創価学会に出す)金はないと断る。
創価学会批判者に対する対処法を学会員に向ける。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 18:34:45 PRvzTLXS
不気味乙
883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 22:00:32
三世で、兄貴と揃って信じてないんだけど
抜けたら抜けたで、親に迷惑かかりそうなんだが
884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 23:11:34 PRvzTLXS
層化で乱ぱちきしよーよ
885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 23:49:31 LXHm7sGf
俺も焼いてうpすれば
よかったょ
886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 00:29:31
創価学会公称の会員世帯数は、821万世帯(平成15年)だが、選挙票の
推移(減少)や本部幹部クラスの脱会者の実態証言、聖教新聞の購読部
数などから類推すれば、活動している会員はすでに200万世帯を切り、
多く見積もっても100万台の前半にまで実存世帯数は落ち込んでいる、と
の分析がある。
海外のSGIについても百数十万人としているが、これはすでに脱会した人
口も含めた数値であり、実質的な数は40万人にも及ばないものと推計さ
れている。
たとえば、インドネシアやガーナでは、組織ごと創価学会から脱会して
日蓮正宗に帰属。スペインでは、責任者と活動メンバーの大部分が脱会
し、同じく日蓮正宗に帰属。その他、40数ヶ国にわたって脱会者が相次ぎ
、台湾のように、創価学会がほぼ壊滅状態にいたった国々も増えている
そうだ。
URLリンク(specialnotes.blog77.fc2.com)
北朝鮮の喜び祭と似ている創価学会の文化祭(聖教新聞より)
URLリンク(blog77.fc2.com)
887:八一三 ◆liWKrp9m8U
07/07/02 00:38:10 52quEQ2U
>>883
辞めることはいつでもできますから覚えておいてください
別に今やめなくても親に迷惑がかからない状況になってから辞めてもいいし
888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 13:20:21
信仰する宗教は個人の自由でありそれが創価である必要は全く無くない
他宗教を認めない池田学会こそ邪教といえる
889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 13:30:32 nfhx+K/F
>>886
創価喜び祭!
ブラジル池田大作ヒューマニズムオーケストラ!(笑死)
池田狂信者って50万人はいないだろうなぁ。
やる気のない奴や、恥ずかしそうな奴、無害な学会員も多いしね。
また創価喜び祭やってみなよ、何人ぐらい集まるか興味ある。
仕事休んでまでくるやついないだろう、その程度。
890:(青)加部沢
07/07/02 15:33:17
ID:MQugzaZA [ P222013038085.ppp.prin.ne.jp ]
J( 'ー`)し<パソコンのお仕事たいへんね
パソコンのお仕事たいへんね ID:1we1Danw
もっと見つけておいで
けっこう楽しいやりとりあると思うよ
ID:e804CMoo [ i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp ]
よくよくみたら一人芝居
ID:KJ4GQwNM [ nttfba4-095.246.ne.jp ]
またーりいきましょうや
891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 15:39:10 GBeZJ340
知人の不動産会社経営者(51)に対する
債権約4億円の支払いを1000万円で帳消しにするよう,
脅したとして、恐喝容疑で大阪府警捜査4課に逮捕された
タレントで層化の文化人羽賀研二(45)が、
事件の約2年半前に会社経営者に1億2000万円を支払う示談を申し出て,
断られていたことが関係者の話で分かった。
財務のためならなんでもやるぞwwww!
892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 21:54:50 qmfeCV9X
スレリンク(bouhan板:23-番)
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?
893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 23:11:27 QtWVGxt8
だから、キモイって!
894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 16:02:55 IjnuFBUR
15年くらい前、バイト先で8歳上の後輩に誘われ家に遊びに行ったら学会員が20人程いた。20対1で口論させられ、無理矢理に入信。その後は自然にフェイドアウトした。
895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 16:32:31 Aoryndbm
自然にフェイドアウトしたらやめたことになってるんですか?
896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 16:38:30 a3z5Z1+m
休眠状態なだけでは?
897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 01:18:32 yzyEi6gf
なぁ、学会員ってセミナーとか得意なんか???
898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 01:29:28
>>895脱会届けを出していないのであれば在籍になっています。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 02:12:02 z1hoVAtY
私は一年位前に知人に勧められて入会しました。辞めたくて辞めたくて悩んでます。一生懸命お題目あげてたら願いが叶うって言われたんだけど叶うわけないですよね?叶ったとしてもお題目のおかげってわけではないですよね?
900:猿行者 ◆NuXru.sL5o
07/07/05 02:28:47 aW4u+R3d
>899
自信もって自分の人生の教訓ならあなたに話せるだろうけど、
あなた自身がそう思わない限り、
良いことが起これば功徳なのかもしれない。
悪いことが起これば仏罰なのかもしれない。
そんなトラウマに振り回される人間を見て、
その人が幸せかどうか・・・・・
それを心から感じ取れたら分かる。
幸せは祈って叶えるものじゃない。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 03:42:47 ayN33HFz
学会人も反学会人も、結局どっちもどっち。1番の問題は宗教云々以前の教育の問題。どっちもあの酷い粕学校教育に低能化させられた被害者
そんな学校を病んでいると言い切った牧口。
その病みはほとんど治療されることなく今も続いている。牧口は我々を低能力化させる学校教育に一大改革を起こすべく創価教育学会を作った。その意志を学会人には一度深く考えてほしい。
ほとんどの日本人は宗教以前に学校教育の病弊によって悩まされている。信心しているのに不満、苛立ちを感じている人は、創価教育学を学ぶことをお勧めします
902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 07:37:36 zwgdsTfQ
>>901自分でふって話が
すりかわってるじゃん。
創価教育てなんだよ
北朝鮮の教育なんだろ!
903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 13:41:12 AjL2o/K3
今日脱会届けだしました!結婚と同時に入会させられ、離婚した今も悩まされていました。
ここのスレのおかげです。ありがとうございます。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 13:46:32 Ol/63c1F
>>903
おめでとう!
良かったですね。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 13:51:15
>>903おめでとうございます!これからは、喪化と縁のない人生ですね。よかったです。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 13:52:33 L4H4iFrX
>>903 おめー!
だけど退会後の嫌がらせってよく聞くから気を付けてね
907:eco ◆Smw69BiSBo
07/07/05 14:13:50 83m9dvwX
>>901
そのカス教育を推し進めていたのが、当時の創価と公明党ですよ
ねぇ~ 浜四津さん
しかも 廻りにゆとり教育を煽っておきながら
当の創価学園はそのセオリーを守らず
従来の教育方法で学校教育を行なっていたんですよ
908:ちがう人間B ◆j60cMdfKiE
07/07/05 14:21:50
ちょっと待ってください。
>当の創価学園はそのセオリーを守らず
従来の教育方法で学校教育を行なっていたんですよ
カス教育推進… 浜四津さんか
909:eco ◆Smw69BiSBo
07/07/05 14:22:08 83m9dvwX
さすが創価学園なので やり方は創価教育のやり方だったんでしょうけれど
どうしてこういう温度差が出てくるわけ?
だからコノ場合は公明党の実績よりも 公明党の功罪にあたるわけだよな
どうしてこういう奴をのさばらしておく?
910:eco ◆Smw69BiSBo
07/07/05 14:23:53 83m9dvwX
当時、ゆとりを煽ったのは浜四津氏ですよ
911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 14:24:08 ayN33HFz
>>902>>907
創価教育学会の言う創価教育と、今の創価学会の言う創価教育は全くの別物
私が言ってるのは創価教育学会の創価教育
そういう意味で今の創価学会には本来の創価教育なんてほとんどない
912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 14:26:11 AjL2o/K3
皆さんありがとうございます!学会員が家に来るだけでも嫌がらせみたいなものだったので…
脱会後の嫌がらせなんか気にしないです!
913:eco ◆Smw69BiSBo
07/07/05 17:25:03 83m9dvwX
>>911
そうだろうね~ 何せ1979年を境にして その原型だけが見事に開花したのですが
それに対し嫉妬していたのは当の創価学会でしたからね~
因みに開花したのは日本ですよ、実行した人は 残念ながら
創価学会の人でも 池田大作氏でもなかったんだわ
80年代の風俗は正に価値論そのものだったし
その価値論は別の形で進化していて 破綻はしていない
914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 03:30:42
昨日、脱会届出して来ました。
クラブの仕事をしていた時に弱みに付け込まれて入信して以来、理想との差に悩まされていました。
これから先、まだ不安はありますが頑張って行こうと思ってます。
皆さん本当にありがとうございました。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 13:55:16
>>912
↓ よく見ろ!
カルト被害者を守る「法令」を
URLリンク(specialnotes.blog77.fc2.com)
916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 14:01:42 mfdfSw1W
脱会したくて辞めるとゆう事を言ったんですけど、うざいぐらい辞めるのとめてくるので本当にうざいし、なかなか辞められなくて、気分が憂鬱になって幸せになれるどころか逆に不幸になりそうです。まぁ、創価学会入ってるからって幸せになれるとは思いませんけどね
917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 14:27:21 M79HtpDW
パイオツのハマヨツ
918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:13:26
>>916
辞めると言うと必ず引き止めてくるので、何も言わずテンプレに従って
脱会届けを出してしまった方が辞める事自体は簡単だと思います。
ただ、その後の嫌がらせは相当なものかと思います。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:20:13 +1dxRnvX
嫌がらせは無い人も居るから、そうとも限らないぞ。
それに、嫌がらせがある人はその地区がかなり問題あるんだろ。
本部に電話かメールにて通報しろ。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:22:00 mfdfSw1W
例えばどおゆう嫌がらせをうけるのですか?
921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:32:42 n0eVak8V
通勤に使ってるスクーターを夜中にマヨネーズと小麦粉まみれにされた。
朝から洗ってて仕事に遅刻。高岡市姫野での話。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:36:27 +1dxRnvX
>>921
警察に、被害届けだしましょう。
あと、会社には被害届を出した証明を見せて、免除してもらいましょう。